中国メディア・中国新聞網の中国版ツイッター・微博（ウェイボー）アカウントは25日、8回の核酸増幅法（PCR法）による検査で陰性と判定後に新型コロナウイルスへの感染が確認された56歳の女性の事例を紹介した。
報道によると、重慶市のホテルで皿洗いの仕事に就く女性は、ホテルのスタッフの中から新型コロナウイルスへの感染者が出たことを理由に、2月2日以降に隔離措置をとった。7日から23日にかけて、微量のウイルスの遺伝子を増幅させるPCR法による検査を計8回受けたが、結果はいずれも陰性だった。しかし、24日に医師が臨床症状と臨床検査結果を基に診断したところ、新型コロナウイルスによる肺炎への感染が確認された。現在、女性は病院で治療を受けており、女性と接触した人々にも検査が求められているという。
このニュースに対し、中国のネットユーザーからは、「PCR検査は偽陰性（本当はウイルスがいるのに誤って陰性と言う判定をしてしまうケース）が多すぎる」「早くほかの検査方法を採用しないと、感染が発覚した頃には手遅れになってしまうのでは？」など、PCR法による検査の信頼性を疑問視する声が上がった。
また、「なんて身を隠すのがうまいウイルスなんだ」「このウイルスは本当に手強い」などとウイルスの性質に言及したコメントのほか、「8回も検査を続けたっていうのは、医者も誤判定の可能性を視野に入れていたってことじゃないかな」「一部の都市はもう外出が解禁されているけど、今後も気を引き締め続けなきゃね」といったコメントも見られた。（翻訳・編集/岩谷）
https://www.recordchina.co.jp/b784303-s0-c30-d0148.html
Record China 2020年2月25日 20:40 こんなんお手上げやな
疑わしきは隔離ってか
昔のライ病の隔離病棟みたいなん作って
患者同士で生きていってもらうしかないんちゃう
こんなんどうしようもないな…
下手したら死んだ後の検査でも出てないケースがあるんじゃ？
PCR検査を希望者全員に受けさせろと言ってるやつはどう言い訳すんの？
ケチな日本人は8回も検査しない
まあ別に日本滅んでもいいけど
中国やったら陰性でも閉じ込められるけど
日本じゃ無理やろな…つうか法律違反になるわな
ウィルスのDNA分かってるのに
検査できないの？生物兵器ちゃうん？
>>8
コロおじチョンモメン日本共産党員はいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ! Pcrというか
検体取得時の方法を何か効率的な方法に変えたら
確率上がらんだろうか？
インフルの検査みたいなお手軽さを
患者も求めてないよね
21日隔離して8回陰性でもその次の日に陽性が出るのか
完璧に隔離されてたとしたら恐ろしいな
韓国はちゃんと検査してるし中国も解決に本気
日本だけが誤魔化してダラダラまた世界に迷惑かけてるアホかよ
ずっと検査で陰性でも2週間後とかに急に発症したりするんだろう
この手のウイルスは体内でウイルスが増殖しないと 陽性は出ない。
精度50%でも8回やれば99.6%だよなあ。それだけ数が多いのか。
日本よりも患者への対応が手厚い
上級でもないのに凄い
ウイルスが少なかったんだろ
増えてこないと反応しないぞ
>>1
検査キットパヨクどうすんの？ｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
８度のPCR検査ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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アホパヨクどうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>22
症状が出てから検査するしかないし
それでも精度は9割にもならんし
だから検査の手間やコストを考えると
治療に専念した方がマシ、っていう結論になるのが普通
そもそも検査を受けても陰圧室に入れない限り
「陽性」のときと「陰性」のときで
患者個人の行動は特に変わらんからな
行動が変わるとしたらそいつが無知か頭がおかしいだけだ ファスナーを左右２つに分けて、それぞれ左右のファスナーに合わせたファスナーを作る
で、作ったファスナーと元のファスナーをそれぞれ左右２つに分けて
その４つのファスナーに合わせたファスナーを作る
PCRはだいたいこういうイメージ
>>16
もう国内に広まってるのに検査だけしてなんか意味あるの？ 検査がーーー
韓国より少ないガーー
死んじまえよクソパヨクｗｗｗｗｗｗｗ
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去年熱と咳が出てインフルの検査を初めて受けたんだけど、あんなのとは思わなかった。
脳ミソまで届くんじゃないかと思うような針金をズズーッと鼻から突っ込まれるのな。
道理で待ってる間に子供が診察室に入ると泣き叫ぶ声がすると思ったわ。
（´・ω・｀）ノ 検査？川に1時間沈めてみればいいじゃない？
大韓民国も検査マニアとして見過ごせない情報だな
さっさと全韓国人の検査をしろよw
>>38
確率論的には
ルーレットで赤が10回連続で出るくらいに
まれによくある話 いつの日かワクチンができるまで
倍々ゲームで感染者が増えていくだけよ
10個のうち当たりは1個。これを当てるのがPCR検査
>>1
結局ほとんどに奴が解ってないようだけど
いくら検査しようが、検査した後に感染してるから無駄
ダイプリで検査陰性で通過後発症したやつもおおよそコレが原因
むしろ検査時に医者からうつされてる可能性すら有る始末 1)先ずは、検査対象者の両手両足を紐できつく縛ります。
2)次に、プールや池のように十分な水量と深さがある場所に運びます。
3)次いで、1)を2)に投げ込みます。
4)投げ込んだら直ぐにスマホのストップヲッチアプリで計測開始です。
5)５～７分間待ちます。
6)いよいよ判定です。
●検査対象者が浮かんできたなら陽性です、速やかに駆除しましょう。
沈んだままなら陰性death、縛った紐を解いてあげましょう。
>>39
耳鼻科で子供が泣くのは
・喉にイソジン塗られた
・耳に冷たい金属の検査器を入れられた
・機械で鼻を吸うをやられてビックリした
・インフルエンザの検査をされた
等々
くらい理由があるが？ >>1
ケンサガーケンサガー連呼のバカチョン殺しにいくつもりか？中国さん PCRはウイルスの存在を証明するためのものであって陰性は陽性を否定しない程度の意味しかない。だから陰性にはなんの意味もない。
ここまで検知できないってことは公表されてる数の数十倍キャリアがいてもおかしくないな
>>39
うまい先生ならいいけど中でグリグリされることもあるからな。
かといって棒渡されて自分でやれと言われてもやる勇気はないな。 >>52
中国も韓国も日本もイタリアもイランもアメリカも
公表されている感染者数はまったくアテにならんわ
だから既に感染防止策は崩壊してると思っていい >>57
日本じゃ重症化するまでほっとかれるのに、うらやましい 検査にも引っかからんならもう隔離しようがない
人類が勝つかウィルスが勝つか最終戦争と行くぜ
>>59
そんなに隔離されたいの？
３週間以上隔離された上で
何回も検査を受けてる、っていう状況なんだけど >>58
インフルエンザの検査はなるべく耳鼻科に行こう！
って知らないのか >>52
正直感染してない人類探すほうが難しいでしょ 偽陰性のことを知ってるとかパヨチョンより
シナネット民は賢いな
専門家ではないけど、密閉度合い、ウィルスの数。そして接触時間に左右されるでしょ
ウィルスの数は少なくても接触時間が長かったクルーズの客は次々と感染
感染者が増える＝ウィルスが増える っていえるから
厚労省が入ったころは、短時間でも数でやられた
馬鹿 「検査しろ」
検査するまでもなく馬鹿って判明してるから落ち着け
偽陰性のCT画像をAIで判断させればいい
AI学習させるだけのサンプルは十分あるだろ
無症状でも感染力あるのに発症しないと検査が難しく
致死率や重症化率も決して無視できるほどではなくワクチンも特効薬もない
どうしろとこんなん
>>35
本気で封じ込めようと思ってるんなら意味はあるやろ。 >>72
うつっても軽症で治ればいいんや
つおい免疫力を維持しろ >>1
取りこぼし60%の確率を8連チャンするとかかなりの強運じゃん。 検査の間隔が開けば
その間に新たに感染してしまう可能性はあると思うけどな？
>>78
なんで国は最初から諦めムードなんだろうね？？ そもそもPCRの精度は40%くらいって話じゃなかったっけ？
>>80
そりゃ中国人だけ排除しても間に合わないことは分かってるからだわ
韓国やシンガポールやタイやマレーシアやイタリアまで
1月の時点で同時に排除しないとどうしようもなかった ３，４割の精度しかないって最初から言われてたからなぁ
>>76
一度完治して免疫を持っても再感染する事例も報告されてるからな～。
その場合はアナフィラキシーショックのようなものに見舞われ重篤になるそうな。
道端で突然倒れて痙攣なんてのが続出してるのはこのせいじゃないかと言われてる。 >>83
でもできるだけ感染者を生まない「新常識」を共有しないとあかんのちゃうの？
「これから１～２週間が～」とか言ってるけど、裏を返せば「これから永遠に『油断したら
１～２週で感染拡大が収拾のつかなくなるウイルス』と共存しないといけない。」
ってことでしょ。
終息するイメージが浮かばないわ。
特効薬やワクチンが出てくれば話は別やけど。 >>87
ワクチンは「予防」のために行うものだから
来年にぎりぎり間に合うかどうか
基本的には再来年の話だね >>86
再度感染した報告は1例しかないって話だけど、最初か二度目が偽陽性だったんじゃないか？ >>87
政府の方針は感染拡大に全力を挙げるのではなく
医療体制の保持に方針を切り替えた、というのは
昨今の説明で普通の人なら理解できるはずだけど
ワイドショー的には「なぜか」政権攻撃に使うから
まともに説明するのも難しいんだろうな・・・ 初歩的な質問だけど陰性って判断されまくったってことはウィルス自体が少なかった→軽症だった
ってみてもいいの？
これでは確実に新コロと分かってる患者の確認にしか使えない
それすら誤判定で混乱させるわ
>>86
それはサイトカインストームという別の症状らしい
免疫の過剰反応なのではあるがアナフィラキシーとは違うとのこと というか免疫の暴走
これになると多臓器不全を起こして突然倒れるとかといった症状になりやすいとか前に聞いた >>95
いや、重症でも陰性判定が「普通に」出るのよ
その確率がやや低くなるだけで >>95
丁半博打で8回外して9回目に当たっただけ >>100
陽性が出たら積極的に隔離
陰性でも普通に隔離
それぐらいの違いでしかない >>103
まさか韓国が３１番目以降やたらと陽性が出まくってるのって・・・・ 今日は本当に陰性でも
次の日にはだれかと会って陽性になるかもしれないもんな
これが毎日続くわけで
健康診断とかで、○○の疑いがあるので再検査→なんともなくてホッとした
ってのとはわけが違うからね
ウイルスは宿主の細胞分裂が遅いと検査しくい。エイズも1ヶ月くらいないと確認されない。
①PCRでも量がないと見落とす可能性がある。採取した箇所にウイルスが少ないと陰性に出る可能性も
②ターゲットととするプライマーの場所が悪い。変異しやすい箇所だとすぐ検査できなくなるかも
③ヒューマンエラーで取り違えの可能性。
こんなとこだろうか。PCRってクロスコンタミの偽陽性も出やすいしあまり信用ないな
ウイルス培養のほうが確実な気がする
>>2
リンク先踏むな危険
こういう戸とする奴は逮捕されないのか >>99
いや、8回連続で丁が出て、9回目に半が出たってことだろ
マジサイコロ転がした方が当たる確率高いw
それこそコロコロ結果が変わったりするけどw 日本政府は国内感染を意識したごく初期の段階で
封じ込めや感染拡大が防げないと判断したんだと思うけどな
恐らく専門の学者、若しくは組織がそういう判断をして
政府に進言してるんだと思うな
だから最初から積極的に感染者を見つけ出す戦略より医療崩壊を
防ぐ戦力をとったんじゃないかな？
日本も昔から清潔な環境で感染病が蔓延しにくいという状態でも無かったからね
過去に何度も赤痢やコレラといった感染病に悩まされて多くの犠牲者を出した末に
住環境の改善や衛生観念を養う啓蒙をして現在のような環境に辿り着いたんだし
恐らく過去の経験の蓄積から今回のウイルス感染拡大は防げないと結論付けたんじゃないかな
嘗ては琉球大学を中心に感染病の大規模な研究もやってた位だからね
その辺の研究実績からもそう判断したんじゃないかね
肺にウイルスがいって重症にならないためにはどうすりゃいいか
再感染はなぜ起こるのか
そもそもなぜここまで感染率が高いのか
このへんがなーんもわかってないのが怖すぎる
検査してコロナ肺炎とわかった時と
普通の他の肺炎とわかった時で
有意な対応の差ってあるのかね？
岩田でさえ検査は間違えることが多いと言ってるのにな
全員検査キチガイの岡田のババアと上昌大を重用してるワイドショーは本当に害悪だな
>>112
安倍さんは自分が無知なことを知ってるから余計なことをしない。
僕はウイルスに詳しいんでだ！って現場に乗り込んできたら困ることも知ってる。 >>117
安倍を無能だと言いながらその無能を働かせようだなんて
今の危機を破滅にまで持っていきたいのかと勘ぐってしまう >>95 今回のウイルスは鼻や喉だけでなく肺でも増えるらしい。だから鼻や喉をぐりってもそこでは検出されないけど肺炎は進行していることがある。自分は検体の取り方が難しいのではと思う。 ９回もやったってのは、何日目で陽性になるか研究してたんじゃないのけ？
陰性でも
ウイルスがゼロではない
ただ発症してないだけ
>>120
専門家達に任せると破滅って何？
専門家でもない菅直人みたいなのが出しゃばると破滅するけどね >>116
結局、隔離まで含めて
普通の肺炎と同じ対処になるなら
意味ないんだよな。
政府は肺炎と診断されたら
治るまで家にいてくれと言えばいいんじやないかな この検査で陰性が出た人間の処遇はどうなるの？
20日間くらい隔離してその後に再検査？
まさか陰性だからってそのまま市中に解き放ったりはしてないよな。このケースの1～8回目のように擬陰性の可能性があるんだから。
>>1
このニューステレ朝では報道しないな(≧∇≦*) >>10
コロナはDNAではなくRNAで、しかも全鎖が完備してる段階でしか、今のところは判定出来ない。 >>130
CTや問診含めた検査でしょ。
確度は高いと思うよ。 インフルだってある程度症状出なきゃ検出できないからな
中国のことだ
そのうち魔女狩り裁判みたいなの始まりそう
熱湯に足つけて熱がったらコロナだ殺せ
みたいな
検体をどこからどうやって採取するかが問題なのかも。
インフルエンザみたいに鼻の粘膜にウイルスがいるとは限らないとか。
>>1
>24日に医師が臨床症状と臨床検査結果を基に診断したところ、新型コロナウイルスによる肺炎への感染が確認された
新型じゃないコロナとどう違うんだよ で、何回目に感染ったんだ？ 途中で感染したという発想はないんか？
>>141
ウイルスが違う、症状も違う。
てかあなたはアホですか？ >>143
はぁ？
臨床判断で新型とそれ以外のコロナとどう違うか説明してみ？ 初期のサンプルから検査方法変えたら検出されたのなら解るが
8回検査したら検出されたじゃ
いつ感染したかが解らないじゃないか
だって支那が情報を隠蔽してきたから断片的な情報しかない
依然として感染方法や潜伏期間にさえ諸説ある段階なんだから
精度が高い検査が出来なくておかしくないだろう
検査する係の人の感染リスクもあるんだから急速に検査数は増やせないだろうし
無駄な努力だという考え方は成り立ちうる
誤った陰性判定の人が陰性だと安心して普通に暮らしたら感染拡大の原因にもなる
たぶん南朝鮮はそこにはまった
この混乱の原因はWHOや実績があるCDCなど外国の感染対策機関の介入を拒否して
欺瞞情報を含む情報隠蔽と工作を行った支那政府にある
>>144
従来型は所謂風邪に近い。
新型は肺炎中心により重篤。 だからPCR検査の意義は
陰性でシロ で 良かったねハッピーだね というのではなく
無症状 風邪 花粉症 程度の症状で、一発で陽性になった者を 野に放たず
自宅牢に半軟禁させ、症状が少しでも悪化したらアビガンなどを早めに処方すること。
アビガンが貴重なら 普通の抗インフル薬でも 下手な鉄炮も の発想で使ってみる。
>>59
少し熱がでただけで、コロナやインフル患ってる患者と同じ部屋に放り込まれたいなら中国いけばいい 
