レコードチャイナ 2017年12月17日 07時20分 (2017年12月17日 12時03分 更新)
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171217/Recordchina_20171217005.html
2017年12月11日、仏RFI中国語版サイトは、中国の著名経済学者、胡鞍鋼（ホー・アンガン）氏が「中国の総合国力はすでに世界トップの座にある」との見解を示したことを伝えた。
記事によると、胡氏は「経済、科学技術における中国の実力、総合国力は米国を追い抜き世界1位になっている」と指摘し、これは数十年にわたる追跡により出した結論と強調。「この結論は早くに出していたが今になって発表しただけ」と述べるとともに、労働生産性についてはまだ米国に追い付いていないとの見方を示したという。
胡氏はまた、西側の識者らによる「中国崩壊論」に「この手の論調は西側の偏見を反映したもの」と反発し、中国を全く理解していないと批判したそうだ ┏━━━━━━━━┓
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AIIBとか貧乏くさすぎるし、一帯一路も、弱小国を植民地
化するだけの政策だってことがバレてきてるよなwww
>>1
ずっと崩壊しっぱなしだからねえｗ
国力と言ってるが「経済植民地としての生産力」の間違いだろ。 世界に向かっていかに自分は強大かと言いふらす
こんなの中国しかやってない
言えば言うほど他人からは弱く見えるって気が付け
生産力はともかくも
新規科学技術開発力は
中国は問題外の下。
ただし、将来は分からないが
中国はその前にやらなきゃ
ならんことがあるだろう！
一帯一路の尖兵となるパキスタン・ネパール・ミャンマーから三行半突きつけられて
名実共に終了した中国の東アジア共同体ｗですが次はなんですか？
アメリカがなぜすごいのか
それは西海岸と東海岸で栄えているから
中国がアメリカに勝てないのは
中国には東海岸しかないから
もし中国がアメリカを抜く時っていうのは
ミャンマーが中国に占領された時だね
韓国は、売春婦輸出、パクリ
乞食ビジネスしかない。
無能で横着民族だから。
自由な言論も許せないってことだけで国力の無さが判る。
言論の自由が無いって事は国民をコントロール出来てないわけだ。世界一の国力がありながら自国民すら押さえ込めない、笑わすな！
負債総額は既に世界一だろw
鉄道だけで70兆円。
黒字になる気配はない。
人口という武器があるからな
今はまだだけどアメリカの地方から世界各地で中国系量産する国家戦略がピタリとうまくハマれば中共の野望も達成するかもな
ただし最終的には人種やら現先住民が排他的になるのも目に見えてるからその時戦争になって白黒つけれる
中国・・・・１４億人
アメリカ・・・3億人
π(経済規模)が違いすぎる
追い抜かれて当たり前
ただ中国はこれ以上の発展はない
人口ピークがきたから人口減少が始まってる
いずれインドに経済は抜かれる
インド15億人の1/3は２０歳以下
総合国力の意味分かって言ってるのかね？
政治経済金融軍事文化生活全部足してアメリカを越えてるとか傲慢もいいとこ
中国人が最強かあ
白人様は繁殖力も経済力も負けて乗っ取られるね
>>10
結局沿岸部が栄えてるだけじゃん。
アメリカ内陸とか南部の悲惨な貧困層知らんのか。 よかったね。
根拠わからんが、勝手に驕り高ぶってればいいんじゃね？
じゃあ、暗黒社会じゃないか 悪党が世界を征服するのかよ
>>1
何の発明や発見もせず技術を盗んだりマネするだけの乞食盗人国家中国とアメリカを同列に並べるな スレタイだけで一言！
トウィンビー博士の予言は当たった！と言いたいのか
>>1
未だに日本からＯＤＡもらってるのは何て説明するの？ 中国人が中国褒めても説得力ないんだから
こういうときは金子勝使えば
>>27
つーか、未だにODAやってるのかよ安倍総理は >>1
仏メディアと来たからまさかエマニュエル・トッドかと思ったけど
自分とこの御用学者に言わせてるだけでしたねｗ 総合国力で米国を追い抜いているなら、北京大学はもっと国際色豊かになるはずだと思うがな
悪の組織でも中間管理職は一般戦闘員にそういう事言うよね。
崩壊したりしないだろうけど
どうしようもない国なのは不動
全ての意味でな
>>1
総合国力とは何か？
GDPや学府やその他諸々が米国に及ばず人口だけが4.5倍くらい強いわけだが・・・それのどこを見て追い越したと？
>>30
やめようとしたら、シナが縋り付いてきた。 無職のネトウヨは、中国の崩壊を願って30年。ず〜っと家に引き篭もってますよね
特権階級の独裁国家がどれだけ国力もてたってうれしいか
物質的に豊かになっただけで人類社会的には歴史を逆行、退行してるぞ
すすむ道誤ってる
これだけボーダーレス化スピード化がすすむと
アイデンティティ防衛こそが、国を守る事になる
ＩＳのやりようは、アイデンティティ防衛
その点から言えば、中国は一番無防備だよな
中国の経済学者の発言をフランスの中国語版サイトが取り上げただけ
つまり生粋のフランス人は誰一人としてこの話を聞いた事がない
だからレコードチャイナは日本人に知ってもらうためにこの記事を作ったのさ
アメリカの仮想敵国はロシアの次に中国だぜ。
中国が一帯一路とかやってんのはアメリカに経済制裁されたらオワコンだからだよ。
世界中から人が集まる米国
世界中誰も住みたくない中国
>>47
コンセプト・ロンダリングってやつだね。
日本のマスゴミとかエセ左翼が大好きな手法。 経済学者というのは以前から胡散臭かったがついに数字で語らなくなったか
食いつぶすって言う意味では
アメリカを抜いてるわな
なんにも生み出せないただ食いつぶすだけの国家
仏メディアが著名な経済学者っつうから、エマニュエルかとおもたら、
支那畜か、アホくさ
質がぜんぜん上がってないだろ？何言ってんだこの仏メディアは。
上っ面なぞっただけの経済成長、なんの国際貢献も影響力も無し。
どこがアメリカを上回ってんのよ？
>>10
日本も中国もアメリカと同様に沿岸部が栄えてるけど…
米西海岸が早くから発展したのは単にゴールドラッシュあったからだろ 流石に科学技術で世界一というのはあり得ない。
特定分野に限ればトップレベルにあるかもしれんが。
近代文明を支える革新的技術、科学、理論で
中国起源のものはひとつもない！
総合国力はとっくに世界一だが誰も認めてくれないアル
漢文の授業を現代中国語会話に変えて私大の入試の必須科目にすべき
仕事で中国と関わったことがある人のほとんどが
「中国はとてもアンバランスで、このまま右肩上がりに成長するとは思えない」って言ってるね。
やっぱり貧富の差が桁違いに大きいんだと。
観光旅行だと発展した都市しか周らないから、「中国スゲー！日本置いてきぼりだな・・・」ってなるけど
ビジネスで地方都市とか行くと、大都市との格差に愕然とするらしい。
今は共産党が力ずくで押さえつけてるけど
何かがきっかけでそのバランスが崩れると大変なことになるだろうな。
中国の金融資産は一人当たり日本円で50万円程度。
単に人数が多いだけだぜ。
まぁ中国高官ですら本当の中国GNPは分からないって言ってる国だからな
中国共産党員以外は事実上は奴隷ようなものだし
一帯一路は人口が少ない独裁国家を通るし、投資しても回収できないでしょ
中国の著名経済学者
中国の著名経済学者
中国の著名経済学者
>>56
アメリカは奴隷解放したせいでゴールドラッシュ時の低賃金労働力が不足して
それで中国人移民を苦力としてこき使ったのよ。ｗ つっても白人社会も移民難民でぶっ壊れつつあるからなぁ・・・どうなるんだろなぁこの先
中華中東アフリカが覇権取ったところで三日天下だろうけど、一瞬でもひっくり返ることあるんかな
＞西側の識者らによる「中国崩壊論」に「この手の論調は西側の偏見を反映したもの」と反発し、
まぁいざとなったら１０億人くらいプチッとして資産没収すればいいもんね。
>>67
今までこの板でも散々指摘されてるが、一帯一路は八紘一宇の焼き直し。
植民地支配の経済圏構想と同じ。
ただそれがバレ始めて離脱する国が出て来てるのは既報の通り。 貧富の差が激しすぎるせいで人口の割に市場が小さすぎる中国は
未だにアメリカを始めとした他国との貿易頼みだろ…
>>64
平均してそれなら凄いじゃん。
まだ伸び代あるし国民所得は上がり続ける。 >>74
格差が拡大し続けてるんだが
ジニ係数0.7とかｗ >>74
伸びしろは無いし、もう衰退し始めているぞ
外貨準備高激減は現実なのだ >>74
支那の言う国民って末端まで甘く数えて9000万人程度の共産党員だぜ？
あとのやつは虫か犬か奴隷程度にしか考えられてない >>43
中国は崩壊しながら拡大しているからなｗ
やっぱ中国はでけーわ！て感想だわ。
日本が2~3回経済崩壊したくらい規模で弾けてもまだ潰れない
つまり潰れたときは大恐慌だぞ。世界規模のｗ >>74
そうだな。だから君も中国に帰って中国で働いたらどうかな？ >>56
それは切っ掛けだろ。
今も繁栄しているのは違う理由。 >>42
すがり付いてきたからってODA続ける安倍さんマジ売国奴 >>1
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 国力ってのを経済力だけで測ったんかな？
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， >>77
それな
農民工の扱いとか見てると中国って悪い意味でスゲー国だなって思うわ
少数民族はさらに悲惨でスポーツ選手になるくらいしか出世の道はない >>7
気が付けたら退化はしないがね。
すでに今のシナチクはヒトモドキ化してるからねぇ。
ヒトモドキと関われば、必ず自分も退化していく。
日本の諺でもあるだろ?"朱に交われば赤くなる"ってねwww >>87
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ インドが２位？
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， >>86
でも優遇されるから、都市部の奴が
１００分の１の少数民族の血で、少数民族申請すんだってさ。
ずる賢さにかけては中華は凄いよ（ｗ
無学・無知な奴はとことん利用されて終わるけどね。 >>87
農業ができなくなったらどうすんだろうね。
既に農民から土地を取り上げて建物ばかり作ってるし。
日本で福島に起こった事(原発事故で土地と家がなくなって生活できない)が
シナでは共産党が原因(工業化による土壌汚染と都市化による土地の取り上げ)で起きている。 夜の衛星写真見れば一目瞭然だよ、発展してるのは沿岸部だけ。光量もインドと同じくらい
>>84
え？
崩壊を願う〜って言うからなんどか崩壊してるぞと教えてあげただけやけど？
んーまあまだひっくり返したり転んだりはあり得るレベルだからなんとか。
ただ、給与や資金提供で簡単に中国関連になついちゃう
研究者たちが一杯いるからそのうち確実に世界一位になるだろうな。
問題はアメリカがどこの時点で手を打つのか。
シナが世界一になっても誰も期待しないし喜ばないところが痛いな
>>95
イナゴに制圧された気分になるだけなんだよ。
絶望しか無い。 我が中国の家計負債の伸び率は韓国を抜いて「世界一ィィィィ！」な状況が今後も続くわけだが。
貧富の差がどんだけ大きくなるか想像するだけで恐ろしいわｗ
恐らくヒラリーが言った通り、中国はいずれ世界で最も貧しい国になる。
>>94
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 共産党員だけで測れば世界一になってるだろうな、とっくに。
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ) でも、全人民で測ればまだまだ。
〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， じゃあ、オレがオマイラに中国語の授業
「你好ニーハオ」「謝々シェーシェー」「再見サイチェン」
ぐらいは覚えとけよ
>>94
ただ「すでに中国は他国から技術を教わる必要はない」って豪語してるけどね
まあ世界各国から集めたハッキングの精鋭がいるから外国の技術者なんて必要ないって事なんだろうけどさ
ちなみに高額のギャラで雇われてる外国人ハッカー集団の中には日本人も多数いるらしいな >>99
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 支那のトイレで必要な言葉ですねｗ
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， >>100
（ ｀ハ´） 「教わる必要はない」とは言ったけど、「盗まない」とは言ってないアル。 へへへ、国民の不満を抑える経費が巨大な軍事費を上回っていると言うのに？
>>98
俺も別に中国は嫌いだがお前は舐めすぎ
>>100
必要がないというほどじゃないけど、もうだいぶ吸い尽くしてきてる。
現場で再現できるかは微妙だけど知識としては問題ない。
中国がブリックスといわれた中で唯一生き残れてるのは
思いのほか勤勉だからだよ。
あの国は問題も多いが長所もあるから今がある。 >>99
是是：トェトェ もね。
あと、再見はツァイチェンなんでないか。 >>105
吸い尽くしたと思っている所がアウトだな。
そこがなければもっと伸びるだろうに。 >>106
そもそも中国語はカタカナ表記は基本無理。
発音の種類によって意味が変わる。 船体どころかカタパルトすら造れないのに米国を抜いたはないわ
>>105
中国人は再現能力は高いけどそれを応用する力は未だにかなり低いと思うが…
これは自分たちで一から作ってないから過程の蓄積がないっていうのが一番の要因 >>10
北京、上海、重慶と別れてるし。中国のIT産業はアリババは杭州、華為技術、ZTE（中興通訊）、テンセント（騰訊科技）、BYD（比亜迪）、BGI（華大基因）、DJI（大疆創新科技）、柔宇科技（Royole）
などは香港の隣の深?に本社がある。
日本なんかよりよっぽど地方に多様性がある。 工業的な分野はわからんが、科学技術はないなという印象
20世紀の科学史、経験が抜けていて、まだまだ付け焼刃的と感じる
まあ実際、アメリカに対抗できるのは中国だけだろうが、さすがにまだ抜いてはいないだろう
だが近い将来に必ず追い抜く
その時に日本がどうなるかと考えると、中国と繋がりを持っていた方がいいだろうな
精神性が考慮されてない
他にも考慮されてない事が多々あるだろな
>>111
んでそれらの企業はなにか画期的なものを生み出したのか？ 愚かなるシナチクの国力がアメリカをぬいたとしても、好き勝手に振る舞える訳では無いことをシナチクに教えておかないとねw
ぶっちゃけ日本を抜く事さえ出来ていない
戦争で証明してやるよｗ＞バカ学者
>>112
アメリカがアインシュタインをヘッドハンティングしたように、中国も優秀な科学者ごと世界からかき集めればどうってことないと思うよ
経験や蓄積がないならそれごと買えばいいし、それができるだけの力はある >>119
だれもあんな国住みたくないやん
いつ拘束されるかもわからんし、むしろ中国の科学者が外に出てくだろ 中国はあと数年成長を遂げた後、成長のピークを越え、ゆっくりと停滞、
その後徐々に衰退に向かう可能性が高い。
これは人口動態から予測できることだ。
人口のピークは2020年頃とみられ、生産年齢人口は既にピークを迎えている可能性が高い。
農村から都市部への人口流入はまだ余力があり、その間は成長が続く。
経済成長は基本的に人口動態に依存するので、人口が減れば経済も衰退に入る。
これはに日本経済でも同じこと。
中国の場合、経済成長の期間が日本より短く、基盤となる技術の蓄積が少ないので伸びしろも少ない。
一方で、負債は増加の一途を辿る。これまでは投資経済（つまり建物や鉄道などへの投資）によって、
成長の果実をとり、実質の負債は蔭に隠れていたが、成長が止まれば、いやがうえにも府の部分に焦点が集まることになる。
その時期が2020年頃以降だとみられている。
中国は必死になって内需型経済に移行しようとしており、今後もある程度の成果はあるものの、
成長のエンジンとしては片肺であり、経済全体の未来は暗い。
>>113
中国は既に賃金は高騰して競争力を失っている。
労働人口も減少に向かうし、バブル崩壊をカード消費で維持する方向。
金融資産はアッパー層に集中してて国内消費はカード消費を使うしか無いからだ。
これはいずれ韓国同様に家計債務の増大を招く。
それがクラッシュすると「革命」かなぁｗ ｃｈｉｎａは人口が多いから 米国の三倍 ただ消費しまくるこの世界じゃ 魅力的なのかも世界の商売人にとっては。
はっきりいって 日本が第二次世界大戦で敗戦した時から 中国的な植民地政策を開始で今の中国の西側と東側上の大部分を軍事的に侵略した。
その時昨日までｃｈｉｎａでなかった人まで今じゃ ＣＨＩＮＡの人に強制的にされた。
多民族国家ですよと・・・ｃｈｉｎａはと胸を張れる存在じゃない。
１９４５以降に他国を侵略し同化政策を推し進めた国が ｃｈｉｎａ。
普通の国には選挙があるけどないんだし・・今も替わらず腐敗しきってるのがＣＨＩＮＡって国。
まずＣＨＩＮＡの西側がＣＨＩＮＡが出ていくことだな。 彼等彼女等のｃｈｉｎａは
侵略者なんで今現状で。
>>120
中国は国家に有用な人物なら変に平等精神がある国より破格の待遇で迎えられる いやアメちゃんが負けてるのはイナゴの様な人口と腐海入りした莫大な国土くらいだろ
>>1
無いよ
>中国の著名経済学者、胡鞍鋼（ホー・アンガン）氏が
中国人が自画自賛してるだけのニュース >>125
でもどんなに金貰っても逝きたがらないのが現状ｗ シナチクが世界一になろうとどうしようと、国力にものをいわせて横紙破りな振る舞いをしなけりゃ問題ないんだが、シナチクの過去の行状をみれば
問題が発生する可能性大だねw それにアメリカにしても指を加えてシナチクが超大国になるのを見てるわけないんで、あらゆる手を使って潰しにくるのではないか。
>>119
無駄。ヘッドハンティングした人材も支那に行くと使えない凡骨に変わる >>113
アメリカに対抗出来るのはロシアでしょ？
中華の科学技術なんてロシアのおこぼれだし
ロシアの協力無ければ技術の発達もないでしょ。 >>105
一度中国人製造、中国人管理、中国人販売の製品を
数個購入すればわかる。
過去に使用の砲弾が火薬ではなく泥が詰まっていたそうだ
その後格段に中国人の人格が変化していれば恐怖だが・・ 自分は中国人の性格上、アメリカをに抜いて技術大国になるの事は絶対に無理だと思ってる
中国人は我慢強くないので、すぐに結果を求めるからな
この性格のせいで技術のまるごと提供を求めたり、自分たちで研究・開発せずにハッキングして技術を盗む
その結果たしかに中国人はネット工作やハッキング力は世界一になったし模倣する技術も格段に上がったｗ
>>125
「問題はカネではない」ことが理解出来ないのが支那人が愚民化している証拠だなｗ 今右翼が中国を過小評価〜とかいってるが
むしろ冷戦期はソ連を過大評価してたのがパヨク
ソ連崩壊なんて夢にも見てなかったやつが大多数
>>107
切ったとは言ってないだろｗ
知の累積はある程度を突破すれば自学できるから尽くさなくてもいいんだよ、 ソフトはコピーし放題だから進歩も糞もない
精々要素を弄り倒すだけでコピーじゃないと言い張る
ハードに関しては本当に難しい
分野が高度である程に楽をした部分から綻びが出る
技術者が居ても実現に至るには基準を満たした資材
民かもしくは軍から培った実績のある部品など言い出したらきりがない
全ての賄いながら純国産の製品や兵器を造るというのは貰ったり盗むだけでは不可能
年率8%の高度成長軌道に乗ったインドが侮れない。
日本とは歴史的に領土問題もないのでむしろ親日反中
かつての中韓の様に日本の支援を受けやすい
支那チョンぱよくが絶対に話題にしない事でも明白だが、中国の最大のライバルは日米ではなく同じ人口大国のインドだ
21世紀中盤から後半の世界の覇権は、五億人の老人を抱える中国ではなく、日本人の支援を受けた年齢構成の若いインドが握るだろう
>>110
それはそうだろうけどね。
でも、戦後から今までと
今の知識技術をもってその時間を
取り戻すのとのは違うからな。
後発国の良いところは良いとこどりができるところ。 >>132
中国人は自分で使う物にはちゃんとするからな。
発注元が舐められてると異次元の手抜きをする。
ある意味たくましいｗ >>140
はあ？むしろ面子に拘って輸出品だけはマシになってんだろ
奴ら普段どんなもの食ってんのか知ってるか？ >>137
経験と、妥協を許さない精神と、慢心しない強さとか
そう言うのを中華からは感じないもんな。 >>139
科学は書物だけ読んで習得すればいいってものでもないよね
思想とか哲学とか、根本的なところが培われないと >>141
そういう下をみるのはいいから。
お前さんが使ってる中国製を作ってるのは中国人。
製造管理者も世代が変わって中国人になってる。
あとは設計と計画だけどこれももちろん育ってる。
あとは時間の問題。
日本人が異様に品質にうるさいだけで、世界では
雑でも売れまくってる。それが今の中国をつくった。
中国では金も出さない、品質にはうるさい、納期うるさい
日本の注文は蹴られることもよくある。
それは日本が凄いからじゃなくてどうでもいいから。 ならもっと金だせよ！ほとんどの優秀な外国人が一攫千金で出稼ぎ労働に行ってるだけでは?
>>131
軍事と経済は別に考えるべき。
軍事では米国の脅威になるのはロシア。
但し、中国は急速に軍事予算をつぎ込んでおり、その差は詰められている。
中国の強いところは金と人。
ふんだんな予算で近代化をはかり、最新技術を注ぎ込む。
人口が多く、高等教育（大学以上）を受けた人材の数も日本の１０倍の速度で増えていく。
それが科学技術分野に向かえば相当の脅威となる。 >>147
？
いや普通に商売で入ってくる話からだよ。
実際にむこうで注文だしてる人の感想だからな。
俺もそう思うし。 >>144
ところで、日本企業の経常利益は過去最高レベルになって復活しつつあるのはどう思われますか？
五毛さんｗ >>141
その輸出品も元を支える為に少しでも足しにしようと必死に米国に買い叩かれてるのが現状だけどね
米国で発生してる対中赤字は輸入を商売にしてるアメリカ人のフィーバータイムの結果
レアアースの買い叩きなんか目じゃないくらい酷い惨状
これだけやっても中国の外貨準備高は水増ししてると言われているのにも関わらず激減の一方 >>144
中国製が売れるのは仕入原価が以上に安いのが一番の理由だよ
現に中国の実質固定相場と変わらない為替は未だに世界中から批判されてる
一時期売れなかった日本車が今売れてるのも円安で値段が下がったから >>153
これ毛唐じゃなくてシナーの自画自賛やで まあいいや。どうせ中国なめきったままアジアに蓋されないとわからんのだろうし。
覇権国家になるよ、中国は。
期待できるのはアメリカが世界を引っ張って経済制裁するか
中国国内での大暴動というか内戦ｗ
>>155
むしろ中国が中華思想復活させてホルホルしだしてからが衰退の始まりなんじゃないの
パヨク理論によれば >>149
？いいことじゃん。日本で飯食ってるし商売してるんだから大歓迎だよ。
まだ消費は元気とは言いかねるけど。
>>150
俺がタイプしてるから俺の脳だな。
おまえもそうだろ？ｗ >>155
支那の解体はすでに決定事項だ
全世界の支那人は帰国か死ぬ準備をしておくといい 眠れる獅子だと威勢をはり
蓋を開ければただの雑魚
歴史は繰り返す
>>152
そうだねえ、それなのに日本は国内に円安パッシングする人が結構いるからね。
俺も中国製が大半なんだが中国製が安いから単価さがりまくりで失われた20年で
かなり厳しかった。最近はバングラとか多少国に幅がでてきた。
それでも中国は日本と近すぎる。輸送コストがひくいから
なかなか他国での生産にならん。 >>157
慢心政権になるといいんだけどねぇ。腐敗で死んでくれれば楽だから。
ちょっと今のトップの内はきびしそう。腐敗はしてるけど統制取れてるからねえ。 大都会はアメリカ並みだけど一旦
超田舎に行くと日本の戦前
落差が激しすぎる
>>159
リアルタイムの情報に客観性も証明もないな。ソース無理だよ。
>>160
中国解体は別に喜ばしいと思うが。
小さい方が扱いやすいし。 >>147
確かにオーディオ製品の品質は向上しているのは認めるが
やはり総合的に見て同じ高級部品を使用しても国産メーカー製品の半額位だから
購入するがやはりいろいろな面で劣る。
正直軍備面の管理、特にミサイル関係の保守管理が敵国ながら大丈夫なのか心配になってくる
少なくとも戦車などの装備が帳簿上だけの鉄くずになってステルス状態になっている可能性は
非常に高い >>165
つか陸上覇権型国家は絶頂に登り切ったら後はパワーダイブですよ。 >>170
まあ歴史は・・・・・
だけど生きてる間にみられるかねえ。インドに期待？
個人的には中国はちっと難しいから、生きてる間に韓国崩壊が見たい。 顔真っ赤にして話逸らしまくってる奴が居るけど
覇権国家になるよって未来形で言ってる時点で米国は超えてないって認めたようなもんだな
>>171
ないが言いたいんだ？
中国バカにしていったい世界で何社の大企業が中華傘下になったと思ってんのよ。 >>172
ちなみに支那が絶頂を迎えまして。
オリンピックやって空母作ったから後数年以内に。 >>174
単なる資本逃避ですねｗ
なんで必死に外貨規制やってんだろうね、当局はｗ 中国にはまともな社会保障(年金や医療など)がなく全ての国家予算を公共事業につぎ込んでGDPを上げている。
日本で言えば、年間50兆円以上の社会保障を廃止して公共事業や産業にぶち込んでいるようなもの。
人民の犠牲の上に共産党が支配してるだけ。
>>173
ああ、その話なら今は超えてないんじゃない？
もう少し熟成された知のようなものが足りない。
トップクラスは似たようなものなものだろうけど
中間クラスの教養とか忠誠というかぽりしーというか
まあ厚みがないっていうか そうそう、最終的には人口の力だろ
国土は同じ位広いし
アメリカの3倍の人口でそのうち2/3は奴隷として人権無視して使えるから強いよね
>>175
そういえば空母ってやっぱまだカタパルト式ないんかね。必死でつくってるんだろうなぁ・・・
>>177
どう考えても知財と内面の買い取りだろ。
なにいってんだ。時間を買われてんだよ。 >>180
笑いごとでもないけどなｗ
あの国のやばいところはいざとなったら強権使う所。
国家単位でこれが出来るのはかなりやばい。
人権踏みにじってOKの資本主義とかかなり怖い。 >>181
要するに、チャンコロ企業は潰しまくれってことですか？ >>183
潰せるなら潰した方がいいんじゃね？
ライバルは少ないに越したことはないだろ、なんでもそうだが。 強権を濫用するものはいずれ強権に潰される
ナチやらソ連やら
＞中国の著名経済学者、胡鞍鋼（ホー・アンガン）氏が
>>167
農村は同情したくなるほど悲惨だからな
まず農村の中国人は同じ中国人なのに戸籍から区別されてて未だに国が身分差別をしてる
だから命が軽んじられていて農村の子供たちは先進国との臓器売買目的で誘拐されまくる
中国国内の富は共産党員がほぼ独占で貧困で苦しんでるのも農村 米国に負けてると記事を書いたら強制収容所送りだからな
社会主義国に言論の自由はない
>>119
アメリカに行くのが難しくなったし中東から引っ張ってくるのかね？
内乱の遠因にならんかねぇ？ 国力って具体的になんなんだろうな
ＷＷ２みたいにガチで総力戦やるわけでもなし
政府という観点からみたら全方位に敵つくってるし
国民という観点からみたら絶対住みたくない国だし
>>188
アレ？共産主義の主人公は労働者と農民だった様な。
しかも全員の所得や富に差がないはずでは？ >>188
うまい具合に奴隷を確保してるよね。
これで人権騒がれないんだから凄いわ。 中共の体制がいつまでも維持できるのかね？
中国国内の不満を武力で抑え付けたところで、
その不満は大きくなるばかりでそろそろ限界に来てるだろ。
あらゆる問題があるのだから、日本はあと少しで破裂するそこらへんを刺激しまくりがいいわけだ。
例えば中国の人権問題について、日本の持てる力を全て使ってでも世界でアピールし、
反体制側の意思をどんどん配信するような行為こそが実際の兵器を買うよりも効果的かもしれない。
＞労働生産性についてはまだ米国に追い付いていないとの見方を示したという。
ここがすべてだと思うんだが、これを除外した「国力」に何の意味があるんだｗ
国力がなんたら言ってる時点でアホ丸出しだな
世界はアメリカが世界の警察官であり続けることを望んでるから
アメリカに世界最大の国力認定してるだけで
自国が何番だなんて関心すらない。
・奴隷使えない
・汚染物流せない
他の先進国はこれをやってる上での成長率だから、この縛りが無い中国が大きな顔するなよと言いたい
まあ日本は外国人研修生という名目の奴隷を使ってる事がバレたんですけどねｗ
>>183
支那朝鮮種は潜り込んで犯罪をするので、国籍ではなく不正を潰すのがいい
支那と取引きしている欧米や日本の企業も対象になる
不法な買い付けなどをやる日本企業は、末端の社員まで処分される覚悟をしとくといい >>1
そうだね
日本も30年前にとっくにアメリカを超えたよｗ 国力で米国を抜いた？あまりアホ言いなさんな。多分、米国の３０％もないわ。２０％くらいだろ。
ＧＤＰの公表値は怪しいし、軍事力も米国の敵ではない。文化力に至っては日本より下位。
欧州を食い散らかすあたりまでは中国は順調だろうな
ただ、日米英豪印あたりの海洋国家に封じ込められて、どこまでやれるかは見物
どっちにしろ、サヨナラ欧州
>>192
中国式共産主義はマルクスレーニン式ではない独自最高峰のモノなのでそれでよいのですわ アメリカってやすやすと中国に覇権取られるつもりなのかねおれがアメリカだったら全力で中国潰し画策するけど
日本は１ドル５０円にすればよいだけ
たったこれだけで不景気の中国をGDPで逆転できる
>>194
儒教の教えでは社会は徳人と下民にはっきり区別されています
そして徳人が下民のために何かしてやるというのは全くもって愚かしいことです
下民の側もそれをよく承知しています
そういう観点に立てば、中国共産党の国家運営、人民統治は古来の伝統に則ったモノで、
皆それがもっとも居心地のよいものなのです
したがって西洋の思想にかぶれたごく一部の者どもが騒ぐだけで、中国の大勢には何の変化もありません 独裁者陣営(中国北朝鮮ロシア) vs 自由主義陣営(G7インド東南アジア)
総合国力ってなんだ？
パラメータのさじ加減でどうにでもなるランキングじゃ無いのか？
米国のスラム街と中国の農村部
どちらが生活レベルが上で人権が尊重されてるの？
まずはそれから比較して教えてよレコちゃい
太平洋→丸ごとアメリカのもの
カナダ→アメリカの広大な裏庭
オーストラリア→アメリカの広大な避暑地
ヨーロッパ→アメリカの従順な下僕
日本→アメリカの太平洋を見張る番人
どうやったら中国がアメリカに勝てるんだ？
>>210
農村では人民が額に汗しながら、毎日勤労の喜びにうち震えながら和気藹々と励んでいます
人民の声を聞くと一様に「日に日に生活が豊かになっているので働くのが楽しくて仕方ない」という答えです
これもみな中国共産党の指導の賜物だと感謝の毎日です レコードチャイナと週刊現代 おれはまだ週刊現代の記事を半分のすこしだけ信用するな。
中国は自国の独自技術が皆無のパクリ国家
アメリカは世界の最先端技術・コンセプトを続々と生み出している国
中国が世界一流なのはハッキング技術だけと言ってよい
技術やコンセプトを創造する能力にない国が世界をリードすることなどはあり得ない
そうなったら世界は闇に沈むだろう
世界２位と称するＧＤＰも出鱈目統計の賜物
そもそもＧＤＰで国力を測ること自体が前世紀の遺物とされている時代だ
中国や韓国がやっていることはアメリカや日本の製品コンセプトを模倣し、基幹パーツを輸入してアッセンブルするだけ
まさに組立て工場である
その過程で大気・土壌・河川を汚染し、未曾有の環境破壊を今も盛大に続けている
総合力ＮO．１宣言とはその図々しさに参りました
聞いてるこちらが赤面するわ
中国って昔のモスクワ放送日本向けみたいなのを流してるのかな？
アレを聞くのがメッチャ楽しみだった
内容をリポートして発表したら担任にホメられたわw
この世は所詮、躊躇無く暴力をふるえる国の勝ち
日本もアメリカもその点では中国に完敗してますわ
>>212
中国の農民も北の農民とまったく同じことを言うんだな
「これもみな中国共産党の指導の賜物だと感謝の毎日です」の『中国共産党』を『将軍さま』に置き換えたら全く同じ
洗脳されて寄生虫だらけなのも同じなんでしょう ＞中国の著名経済学者、胡鞍鋼（ホー・アンガン）氏が
解散
>>218
同じではないね
中国の農民の場合は陰でアカンベーして下に対策アリと阿漕な副業に精を出すけど、
北の農民の場合は陰でアカンベーしたらたちまち収容所送りだし、腹がへり過ぎて阿漕な副業をやる元気もないよ
つまり中国の農民の方がはるかに自由で人生を謳歌しているのですわ 友愛研究所所長の鳩山さんに言わせれば、まだ説得力があるのに
一人当たりGDP
http://www.imf.org/external/datamapper/NGDPDPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD
G20諸国
5.95万ドル アメリカ
5.61万ドル オーストラリア
4.47万ドル カナダ
4.41万ドル ドイツ
3.96万ドル フランス
3.88万ドル イギリス
3.85万ドル 日本
3.16万ドル イタリア
2.97万ドル 韓国
2.09万ドル サウジアラビア
1.40万ドル アルゼンチン
1.04万ドル トルコ
1.02万ドル ロシア
1.00万ドル ブラジル
0.92万ドル メキシコ
0.85万ドル 中国
0.60万ドル 南アフリカ
0.38万ドル インドネシア
0.18万ドル インド
一人当たりだと既に南アフリカを抜いてる
そろそろメキシコも抜く勢い >>1
1960年頃の中国も、「我が国の粗鋼生産量はイギリスを抜いて世界第2位になった！ 中国はもはや世界第2位の産業大国だ！」と言っていたような。 >>224
実用性ゼロのクズ鉄鋼を、農作業ほったらかしでバカみたいにやってた頃ね 紳士的な国家であったらホントに世界牛耳る国になれるのに、アホバカマヌケなことしかやらないかやな。
>>1
>胡氏は「経済、科学技術における中国の実力、総合国力は米国を追い抜き世界1位に
>なっている」と指摘し、これは数十年にわたる追跡により出した結論と強調。
そして、私は中国人ですw アメリカに中国人は多いが中国にアメリカ人は少ない、つまり…？
>>1
スレタイに「中国の」著名経済学者と入れろ
時間を無駄にした やはり長い物には巻かれとくべきなんだな
そうすれば少なくとも放り出されることはない
やはり韓国人は賢い
能ある鷹はつめを隠すのに
潰してくれと宣伝するチャンコロﾜﾛﾀ
おまえらのそんなことありえないという論調が多い時はその逆の結果になる
今までずっとそうだった
全てカネだけで繋がっている関係というのも、
いっそ清々しくて大変よろしいです
世界一の国ならアメリカのように世界中から人が押し寄せてくるよな、普通に考えて
帰化中国人って聞いたことないぞ？
帰化アメリカ人や帰化日本人なら掃いて捨てるほどいるけどな
通貨元も不人気で常に元を米ドルに変えて国外に退避させてるな
中国で世界ＮＯ．１なのは『人権無視』だろうね
あのバス詐欺の必死さから見て信じろというのが無理があるわwwww禿ことナウリーはバカだからスルーでいいよ。どうせ在日にも支持されてない単なる個人の妄想だから
>>239
いやいや、北チョソンや中東の一部の国やアフリカの大半の国の方がまだ酷いですわ
国民を想うフリさえしない、愚民野垂れ死に上等な国ばかり
中国は一応うわべだけでも人民の為と言うし、実際その政策で中流から上流に引き上げられた者も少なからずいる >>225
それどころか、農機具の鉄を溶かして質の悪い粗鋼にしてたんですぜ。 アメリカｖｓイラクの戦争で武器は量より質だと証明されたんだが。
中国にアメリカより質の高い兵器なんて有るのか？
>>245
某軍事雑誌によると、中国のステルス戦闘機は米軍のF-22よりも高性能で、
対艦弾道弾は洋上を30ノットで機動する米空母を完璧に狙い撃ちできるそうな
どうやってターゲッティングするの？弾頭の大気圏突入の摩擦熱で赤外線シーカーとか使えないし・・・と呟くと、
オタクがご大層な屁理屈を並べんなよとにかく中国は凄いんだよキメーなオメェと罵倒されます 日本人のほとんどは中国や中国人を見下してるのかなと思うんだけど、他国はそうでもないの？
それとも実際はすごい国なの？
連中は先頭に立ったと錯覚したら、その時の技術で見境無く大量生産を始める
その先がどうなるかは現在進行中
なぜそういう愚かな行動に走るのか？
先頭に立った途端に将来に向けてやるべきことが見えなくなるためだ
パクリ国家の必然の末路と言える
日本人は中国に戦争で負けるよ
そして中国人の奴隷になる
日本はチベットになるよ
日本人は覚悟しろや
科学技術１位ならケムたい空気なくしてみせろよなぁ
そんくらいできるんだろ？
宇宙一で良い。だから何だって話だ。
共産党独裁が世界を仕切る、人類の未来は長くない。
本当にそう思えるなら、共産主義者なんだろう。
問題はアメリカだろ。
カルフォルニア州なんてとっくに中共に取られちゃってるし。
シナ人が万一世界の覇権を握って宇宙に乗り出したら、即座に宇宙人に絶滅させられるだろうな
ひたすら資源を食い潰す宇宙バッタ『シナ共産党』は全宇宙の脅威と認定される
>>246
某軍事雑誌ってどの雑誌のどの記事だよ、とは思うが、
まあ、軍事雑誌はこの兵器はこんなにスゴイんだって褒めた方が売れるからね。 まあ、ありえないな。
習近平でもトランプが来たら、へいこらお追従して、28兆円買いますよ、とか言うレベル。
>>5
一帯一路の事業、パキスタンにまで拒否られてたな >>144
「つくる」には、構想や試作や商品化や製造など色んな工程が有るって事を知らないお子ちゃま？ >>8
世界最強のノーベル賞受賞者量産国は伊達じゃない 何を見て総合力って言ってんだよ膨れた夜郎のオッサンよ
>>4
＞いつになったら中国は分裂するの？ｗｗｗｗｗｗｗ
最初から一つにまとまってなんかいないョ
経済成長を国民に約束してるから（甘い汁吸わせてやる言ってるから）
とりあえず
中国共産党に政治させてやってるだけで
オイシイ思い出来ないと判った段階で
中国国民は手の平返して逆らい始める
つーか、すでにその兆候は出ている
甘い汁吸わせてもらえてるのは一部の富裕層だけだしな
質の悪いメッキは剥げるのも早い >>27
円借款、JICAが実施する無償資金協力について
新規供与は終了
現在はの越境公害、感染症、食品の安全などの
分野に絞り支援を実施
事業規模計20億円 フランスさんも情けないですね。中国に抜かれてますってよ？
>>275
おまえもスレタイだけで反応しちゃう典型例だな
中国の経済学者がフランスのメディアの中国語版でいった、ってだけなのに 総合力って・・・。勝てる要素が無いから誤魔化してるんだろうけど、逆に全ての項目で劣ってるだろ。
アメリカは中国の核で五千万人やられたら、自分たちを守ってくれない連邦なぞイランと各州が続々連邦から分離して崩壊もあり得る
中国はアメリカの反撃で二億人やられても無問題
愚民が暴乱を起こしてもゲンコツで黙らせる
これが中国とアメリカの総合力の差です
デタラメな為替と統計発表
環境破壊度外視の低コスト製造業
常任理事国である事を悪用しての不法な拡大政策
こんだけチート要素があってもまだこんなもんかって感じだよな
>>282
侵略はないだろ？
これからの時代はどんどん色んな国が中華経済圏に飲み込まれていくんじゃないのかな >>270
儲によると勝利も王も独特の言葉の定義があるらしいよw
外から見たらキモいし不遜なんだけどね >>279
よくン億人死んでも大丈夫と言われるが
それは13億人だかが均等に優れた能力を持っている場合の話で
都市部を中心に牽引力となる人民が消滅したら国体を維持できないだろ、と思う へーすごいね。じゃあルール違反しまくりの中国ドーピングをきっちり取り締まろうね。
土地一つとっても中国のは買えない、他国のは買えるておかしいから
アメリカに移民したい中国人は何億人もいるのに
中国に移民したいアメリカ人はいない
これが現実でしょう？
>>289
在中アメリカ人急増してるぞ
無知は黙っとれよ >>290
ソース出せチャンコロ
仕事以外で帰化したがるのとか皆無じゃねえか >>279
逆に言えば、先進国の人間の命はそれだけ重いので、不当な手段で自国民が被害を受けた場合
それだけ怒りが増して報復しようとする
他国に対して何十倍何百倍の御返しをしても気に留めない、米国が中東やらでやってることが典型例
中国人の場合、何人殺されようが日常のことなので団結しにくい >>290
つーか、移民って云っているのに仕事で滞在しているのを揚げるのは典型的なすり替えだな。
詭弁ってヤツだ。 小国フランスのメディアがまた上から目線で寝言を言ってるのかと思ったら中国人かよｗ
いやいや(笑)
中国みたいな分列統一を繰り返してきた歴史の国がいつまでも「中華人民共和国」などという１つの国家を維持できるわけないから
今の中国共産党政権なんて崩壊して内乱が起きるよ
日本でもそんな発言する教授いるよな
プロパガンダに関しては中国とロシアは一流だよ
でも内戦とバブル崩壊で終わる
>>296
日本の歴史見ればそろそろ将軍に天皇がレイプされる頃かな？ >>290
アメリカの経済圏が拡大するから、損得勘定が得意な支那はアメリカに行きたがるんだろがｗ
行く先々でチョンやアフリカンを使って麻薬や売春宿を経営すんだろ？金主ともいうか？
貧しい支那国から脱出して他国を食い荒らそうとするイナゴだから嫌われまくってんだよ 経済的影響力もう完全に抜いてる
科学技術は部分的には抜いてる
AI分野も後数年で抜かれる
アメリカはともかく日本はもう全く及ばない
>>301
滅びるしかないな
中国に併合してもらうしか発展できないわな >>301
チャンコロ発の画期的なイノベーションなんてなにがあんだ？ 仏メディアで著名経済学者とかいうから「まさかピケティが…？！」と思っちまったじゃねーかw
>>303
それ発展ではなく衰退つーんだよ
南米のベネズエラだっけ？
とかまんま当てはまるだろｗ
支那や南北朝鮮と付き合うと衰退する
これが現実だｗ 共産党ってこれだから嫌だよ
ソ連だってソ連邦崩壊して初めて内実がクソだと世界中が唖然としたんだ
出鱈目経済出鱈目教育出鱈目政治…もう出鱈目バッカ。
シナも早く崩壊させることだな。
ところであの「ドド目色の口紅、いつまで塗ってるんだよ、金平ｗｗｗｗｗｗ」
軍服着てどどめ色のリップクリームはないぜｗｗｗ
馬鹿じゃね
経済なんてのは軍事力の裏付けがあってこそ
日本が経済大国なんて言われても
どこもライバル視しなかったのは
日本の安全保障はアメリカが担保してると知ってるから
アメリカが唯一の超大国なのは
軍事、経済、流通（海洋）
そしてドル
どれ一つ崩してないくせに
寝言言うなってｗ
面積も人口もたいした意味はない
>>167
一部の先進国以外はどこも似たようなもんだけどね フランスメディアは中国からお金貰ったなw
つか日本では中国のGDP統計試算方法は旧ソ連式継続してるはとっくの昔にバレてるよ
中国の下水処理の現状は米国より良いのですか？
とても信じられません。
シナのGDPがそもそも根拠が無いからな、ソ連も崩壊前は日本と同じ経済規模だって言われてた
が、崩壊したら３分の１しかなかった。
ソビエト崩壊して、雪降る中道路に家から持ってきた食器や服や雑貨を並べて
いりませんか〜と立ち尽くす夫人が哀れだったな。
もはや中国衰退論が欧米でも主流になってきて火消しに必死になっているようだな。
ソビエト共産党時代カスピ海の水すっからかんにしてしまった
シナ共産党も真似したのか知らんが地下水吸い上げまくって水不足深刻化
共産党の国家運営は全くすばらしーねーー（棒
>>289
庶民レベルは意味ない
中国に核を持たせた人はどこから来たの知ってる？アメリカ！
庶民の必要以上の生活レベルの優劣さは戦争に何の役もたたん むしろ逆効果 米国に宣戦布告して無条件降伏させないと抜いたことにはならない
中国は嘘捏造の経済でボロボロに見えるけどなぁ。
まあ共産党独裁だからもってる。
崩壊した時、この学者は何と言うのだろうか？
中国マネー美味しかった、でしょうか？
>>319
馬鹿発見。
庶民レベルが関係無ければ中国は欧州の半植民地になっていないわ。 衰退するのが、目に見えてる
日本の労働力不足の10倍じゃきかないか、100倍くらいかな？
奴隷を仕入れるために戦争起こすかもな
核は使えないぞ、殺したら意味無いしな
日本のブロガーだか何だかにに「深センは日本を抜いた」とか書かせてるが、これこそシナ経済が
ヤバい証拠だ。
共産絶対主義国が為替操作で欧米に日本のパクリものを輸出して潤ってるからアメリカをしのいだとｗｗｗ
3700兆円の負債があると聞いたが
地下水汚染率87％と聞いたが、空気汚染も酷く
毎年130万人が呼吸器系の疾患で死んでると聞くが
アメリカを超えたのか それはそれは
中国が技術力付けて来たのは確かなんだが、凄いと思えるモノが見当たらんのもまた事実。
例えばスーパーコンピュータと称する物が凄いぞとか言ってるが、単にPC並べているだけ。金さえあれば、誰でもできる。
まぁ国内研究者にとって、あの給与は羨ましいけどね。
そうやって引き抜かれるのを許していると、確かに危ないかも。
でもアメリカには届かないよ。
アメリカには届かないかもしれんが、中国系の大統領を誕生させてアメリカを掌握することは出来る
その逆はアメリカには出来ない
高速鉄度も、自国では開発できなかったからよね。
「中華之星」っての覚えていないか？2002年に試験を始めたが、設計最高速度270km/hなのに営業最高速度160km/hでしか運用できなかった。
それで諦めて日仏独から技術を買って、オリジナルだと強弁しているだけ。未だに主要部品は日欧製らしいが。例えば大電力インバーター作れるモンなら作って見やがれと。
リニアも自分で作れず日本に散々せがんでも首を縦に振らないから、ドイツが諦めた技術と現物を購入してできたのが上海リニア。でもそれっきり。低速リニアなら一応できたようだが。
まぁ電磁カタパルトを作る為だと最初からバレていたからねぇ。
>>330
楽観的だねぇ。欧米では今後人種間の対立が激化すると思うが。
白人から権力を盗めれると思うなら、やってみれば良い。トランプ大統領が誕生したのは、偶然では無いのだよ。 >>332
サンフランシスコで中国系の市長が誕生するご時勢ですぜ
怪死しちゃったけど
あと半世紀も経てばわかりませんわ >>333
前に中華系メディアに、オーストラリアではもう少し経てば華人の首相を出せるって言ってたな。
アメリカ大統領も視野に入れてるんだろうな。
他の移民との死闘になりそうな気も… >>285
あそこの新聞ちら見したら、どこの北朝鮮だよ？？
って錯覚したわ >>298
今の天皇制は、下の体制が幕藩体制が議会制民主主義に
変わっただけだと気づかない馬鹿はこれだから。
だからこそ、
・先帝陛下の戦争責任はない。
・世界最長
なのに >>167
日本の戦前：罰
日本の戦前（飢饉の東北）：丸 >>334
資本主義社会が続くならそれはない。
資本主義ってのは突き詰めれば金を持ってるやつに尻尾振る社会だから政府が金持ってる中国人に手を貸して鎮圧する。
世界が資本主義を手放せばわからんがね。 元は基軸通貨になれそうなのか？
石油取引で使われる比率は上がったのか？
>>315
ただソ連は環境汚染とかあまりやってない。
だからロシア人は別荘に家庭菜園で食糧確保して
ってのが普通になってて、長期不況下でも普通に
生活できてる。
人口もそこまでだしな。
環境汚染やりまくってる、人口も膨大な中共が
ソ連と同じ状態になってどれだけ持つのやら。 >>340
既存の勢力があの手この手で中華移民から
政府使って巻き上げる
ってのもあるけどね。 >>343
その既存の勢力に対して政府を乗っ取って弾圧して出来たのが現在の中国。
中国が他の国の中枢に入り込んだら文化大革命に近いことが起きるのは織り込んだ方がいい。
極論、アメリカの中枢に入ったら軍人の要職を乗っ取って、中国人部隊の作成と他の部隊の解体ってこともやりかねないのが中国。
そして、アメリカ人が予めそうなることを想定してない限りアメリカ大統領が中国人になる時点で割とあり得る怖さがある。 >>314
根拠はあるよ
他国の対中国の貿易統計でもダントツ
中国のGDP統計は実際よりかなり低く見積もってる可能性が高い >>346
チャンコロの脳内ソースですね
貿易統計なら輸入が激減してるのにＧＤＰがこんなに伸びてるのはおかしいわ 残念ながら日本を含めた第三者の統計を見ても、最低でも日本の数倍の経済規模はある
>>348
だからソースはチャンコロの脳内ってのはいらんから
誰もが住みたくない暗黒大陸・シナチスｗ 経済規模っていうけど社会不安もそれに併せて増大してる
つまりリスクの増大
健全社会じゃない率ってのかな
プライマリーバランスとか珍妙な理屈じゃなく
人の生活と直結した社会の健全性が比較したら最悪だろ
持続していくならコレは特に重要なのに
大気汚染や不法移民など多くの問題も増加させてる
>>350
あいつらは最初から国を維持する気は無いよ中国で金集めて他国で根を張るのが目的だから中国が潰れようがどうでも良い
アメリカやらの民主主義国家を合法的に支配するのが目的なんだよ。 中国の敵は砂漠化と老朽化だろ
いずれ広大な国土に張り巡らされた粗悪なインフラが中国を押し潰す
習近平の独裁と膨張政策に迎合してる御用学者なだけじゃないか
彼の立場を考えれば、現政権の批判でもしようものなら
学者としての地位も失墜し、逮捕され、飯も食えなくなる
学問の中立性を党に売り渡した男の哀しい行動なんだよ
ドイツと日本を同時に相手にして打ち負かした上 戦後70年間もチート国家やってる巨人と経済成長10年余りの成金ねずみ男を同じ土俵に並べるなよｗ
>>149
確かに日本経済は好調ということになってるし、実際そうだが、
盤石ではない、というか問題だらけ。
出口戦略の問題だけでなく、日本が一番強いとされる基盤技術に問題がある。
米国やＥＵでは産業革新が急速に進んでいるのに、日本は置いてきぼりを食らっている状態。
ＡＩでも中国に水をあけられ、挽回不能なほどにその差は開くばかりだ。
エネルギー産業も世界が脱炭素社会に舵を切り、投資会社がこぞってクリーンエネルギービジネスにシフト
しつつあるのに、いまだ日本は火力発電に頼り、原子力エネルギーの活用は…なんて言っている。
世界の先端産業から取り残されつつある。
日本の政府と金融業が新産業への投資にほかの国ほどシフトしていないからだ。銀行は未来産業ビジネスに
集中投資しない。リスクをとらないから新産業に金が回らない。
マスコミは日本礼賛番組ばかりやっていて、危機感がまったくない。
ノーベル賞なんてあと数年取れればいいが、その先は見通しもない。論文の質量が減っているんだから話にならない。
これも金がなく、人も」いなっから。
少子高齢化は金も人も余力を宇奪い、リスクをとれない社会構造を生んでいる。 >>356
統計上の根拠もまったくないな
企業の特許収支は世界2位
ロイターのイノベーター部門でも世界2位だ
企業の設備投資はバブル期並みに伸びてるのに
なにが脱炭素社会だ、狗ＨＫでもみて影響されたのか？中国何て原発ボカボカ建ててるじゃねえか
日本で原発が新規につくれないなら火発に頼るしかない、日本の自然環境でどうしろってんだ、火発なしで
少子高齢化は必ずしも経済にマイナスではない
イノベーションは人手不足の時に起こりやすい >>356
ちなみに金は腐るほどある、財政余裕度は世界有数
むしろおまえみたいな日本ダメダメ論が足を引っ張ってる
単純に年に20兆くらい予算を増やせば日本経済はあっという間に復活する
日本経済の問題は供給力・生産力ではない、需要面だ
それは少子化も要因の一つではあるが根本原因はデフレであって、それは政府の財政出動で解決する問題 >>358
統計以外でどうやって経済語るんだ、経済学何て一種の統計学だしな
おまえのは単なる個人の感想じゃねえか
まあ統計好きなように弄る特亜人じゃしょうがないか >>357
中国はともかく米国の投資会社が化石燃料ビジネスからシフトしているのは事実。
結果は数年後には出るんじゃね？
数年前、すぐに中国崩壊なんて論調が主流だったが、今はどうだい。
宗旨替えした奴が多いこと。
私は数年前から、中国崩壊はないが、2020年をピークに徐々に衰退するといってた派だ。
その考えは今も変わらんよ。
脱炭素社会シフトはこれからの10年で世界で始まることだ。
日本の水素社会ってのは発想はともかく結局は周回遅れになる可能性が高い。 >>360
どうせ結果は数年後には出るんだから今から熱くならんでもいいんじゃね？ >>359
じゃあ年２０兆円出す散弾つけてから話を聞こうか。
どういう統計だか知らんが、もし出せるんならオレは大賛成だよ。 >>361
嘘ばっかついてんじゃねえよ
中国じゃシェールガスやらが新たにみつかって大騒ぎしてんのに
だから日本の自然環境でどうやって火発以外に頼んだろ、経済音痴ｗ
>>362
まあおまえの主観よりは統計を信用するよｗ
>>363
出す弾？普通に国債発行でいいけど？
おまえマクロ経済のマの字もわからなそうだなｗ
マスコミ脳なのはおまえじゃんｗ 「アベノミクスの静かではあるが本質的成功」
フィナンシャル・タイムズ
https://www.ft.com/content/62cc7d40-2e65-11e7-9555-23ef563ecf9a
「成功へのすべての障害のうち、最悪だったのは「2014年の5％から8％への消費増税」という「自傷行為」であった。
本来、理論的にはアベノミクスは「財政政策」を含むものである筈だった。
しかし実際には、この財政拡大は2013年における「短期間」でしか推進されなかった。それ以後の4年間は、日本政府は激しい「財政引き締め」を行ったのだ。
これはもちろん、物価上昇の重大な障害となった。
ところが今、安倍政権はこうした自らの間違いをハッキリと認識し、「財布の紐」を少し緩めた。
安倍政権は今後、「愚かで場当たり的な財政目標」を「無視」して、インフレになるまで（＝デフレ完全脱却が果たせるまで）、
この「財政拡大」を続けなければならない。過去4年間、安倍政権の経済政策には「失敗」があった事は確かだ。
しかし、その失敗は、「アベノミクスがやらねばならない事をやらなさすぎたから」もたらされたものなのだ。断じて「やり過ぎ」だったからではないのだ。」
(Of all the obstacles to success, the worst was self-inflicted: a 2014 rise in consumption tax from 5 to 8 per cent.
In theory, Abenomics involved a fiscal stimulus. In reality, this only ever happened for a brief time, in 2013.
Over the past four years, Japan has significantly tightened fiscal policy. The predictable result was to halt momentum towards higher prices.
Recently, the Abe government has realised its mistake and loosened the purse strings a little.
It should continue to do so, ignoring foolish and arbitrary fiscal targets, until inflation finally does pick up.
There have been policy failures over the past four years, but they all involved too little Abenomics, not too much.） >>364
訂正
米国じゃシェールガスやらが新たにみつかって大騒ぎしてんのに >>364
どうしようもない奴だな。
まず経済学の少しわかる奴ならそういう無謀な話はしない。
そもそも経済学なんてものは実験で検証ができないから、
あらゆる科学の中で一番遅れた学問であることを知るべき。
それを理解できてれば、もっと謙虚な物言いになるもんだ。
国債で賄えるんなら当然賛成だが、まさか単年度しか考えてないわけじゃないよな。
これからの１０年を毎年２０兆円の国債増額できるんならざっと２００兆円必要になるが
わかるように説明してくれ。
できないんならもう絡むな。
国家を滅ぼすのは、危機感の欠如した無謀な奴なんだ。 >>367
経済学が全く分からん奴が経済学を腐すとかｗ
日銀が500兆国債持ってる状況でたかだが10年200兆程度の財出がどうしたって？
無利子永久国債にしちゃえば債務にはならねえしな
20年デフレの日本経済じゃ高インフレなんて起こりようがないし
おまえこそ典型的なマスコミ脳じゃねえかｗ
おまえの大好きなシナーもケインズ理論に基づいて経済政策やってんだけどなｗ >>365
アベボミクスが成功しているという認識はそのとおりだと思っている。
またまだ十分ではないという認識も然り。
ただ、アベノミクスとは別の次元で、日本の科学技術の未来に陰りがあるということに私は危機感がある。
ドイツは日本よりも人口もＧＤＰも少ないが、科学技術でも産業成長でも先頭集団を走っている。
日本もかろうじて先頭集団を走っているものの、今息切れしつつあり、このままでは脱落することもある、
ということが問題なのだ。 >>368
経済学のよくわかってる君、
で、誰がその国債を買うんだ？ >>369
ほう、ドイツこそ最近ノーベル賞授賞者全く出してないし、出生率でいったら日本と同程度だけどな
アベノミクスの根本にあるのはケインズやらのリフレ政策なんだけど、それでも経済学を腐す経済音痴ｗ >>370
金融機関にきまってるじゃん
この超低金利、投資先がなくてどこも国債欲しがってるしなｗ
なんで銀行に金が貯まってるか知ってるか？ >>372
よくできました。
じゃあ銀行は国債買って利子もらえば一応黒字で良かったねという話だが、
これじゃ民間に金が回らんな。
金融機関なんていらんだろ。
国家が国債で金を集めて民間にばらまくんなら、国が金融機関になったようなもんだろ。
経済学のよくわかってる君、国家が借金をどうやって返済するのか返済計画を教えてくれ.
まさか最終的に踏み倒すわけじゃないよな。
あとノーベル賞なんて過去の勲章だから。５年後、１０年後、２０年後が問題なんだぜ。
わかってるのか？ >>373
はあ？国債発行した金を国はどこに使うんだ？ｗ
消えてなくなるのか？
経済音痴が知ったかしなくていいよｗ
国は投資主体の一種だし世界各国同じことやってるしそれがなにか問題でも？
中国や米国がどんだけ金ばら蒔いてるか知ってるか？
クニノシャッキンガーｗ
政府の債務なんて明治以来ずっと増え続けてるけど何か問題でも？
んじゃドイツのが科学が進んでる、なんて根拠はなにもねえなあ
過去の勲章で終わらさせたくないなら、それこそ国が国債出して予算増やしまくるしかないわけだが？ >>374
投資計画ではなく返済計画を聞いてるんだが、説明できないのかい？
ちょっと買い被りだったのかな、
ちゃんと説明できないと及第点上げられそうもないんだが。
もう少し本気出して頑張ってくれないかい。 >>375
だから返済計画ってなに？
国債のほとんどを日銀とか政府系金融機関ががもってるんだけど、子会社クーデターでも起こすの？
経済音痴が知ったかすんなｗ
おまえみたいな均衡財政馬鹿が日本復活の癌なんだよ >>376
理解できてないようだから答えを教えてあげよう.
後からそんなこと知ってるなんて言うなよ。
知ってて当たり前のことを君は答えられなかっただけなんだから。
答えは税収と新規国債だ。当たり前だろ。
税収は国債で賄った金を新産業などに投資し成長の果実として税収が増える（はず）という
見込みの金だ。将来回収できず税収が増えなければ借金だけが残る。
これまではそのようにして積みあがってきたわけだ。
もう一つは新規国債だ、新規でなく付け替えでもどっちでも大差はない。
要は残高が摘み上がるということだ。
いずれにしろこの２つが国家の返済計画だ。
本当はこのように答えててもらってから次の質問をしたかったんだが、出来の悪いのが混じってると
現実はなかなか難しい。
でだ、こうして増えていく国債残高の終着点はどうなるかという問題だ。
物理学でもエネルギー学でも完全機関というものは存在しない。
数学上の特異点は存在しても、人間のいる現実世界では特異点は存在できない。
もしかしてホントは経済学よくわかってる君、教えてくれないか。 >>377
国と一企業・民間の債務を一緒にしてる点で論外
国には通貨発行権があり
国の債務膨張で問題になるのは通貨の既存によるインフレ、物価高
現状日銀が国債500兆近く買っても全然インフレになってない
日本は20年デフレ、シミュレーションしても年20兆財政出動やってもインフレ率は2パーにいくかどうか
クルーグマンやらシムズやらスティグリッツやらでテキトーにググれ >>378
それでは答えになっていない。
国債残高の終着点はどうなるのかと尋ねているのだ。
通貨発行権を活用しても残高は減らない。永遠に残高が増えていくしかない。
それが君の答えなのかい？
その場合利子はどうなるのか？
無利子なら国債を買う奴がいなくなり、有利子なら残高の増大がボディブローのように効いてくる。
それとどんな経済学の大家も実験によって検証を経ていないのでは、物理学屋からみればタダの仮設でしかない。
仮設の検証行うために莫大な費用を払って壮大な経済実験でもやろうというのか？
何度も言うが今の経済学なんて物理学や工学、化学などに比べて検証に耐えられる学問ではなく、
単なる有望な仮説でしかない。
博打に未来をかけたいのなら、あの本を読めではなくまず君が一般大衆を説得できんと話にならんぞ。 >>380
何度もいわすな、明治初期の日本の国債残高はどれだけだ？
ずっと右肩上がりだけどなにか問題あるか？
世界各国同じだけどなにか問題あるか？
日銀という存在があってハードカレンシーもちの国で金利が抑えられない、買い手がいなくなるなんぞまず考えられないが？
金利ゼロでも国債手放したくないのが今の金融機関なわけだが？
経済学を否定するくせにアベノミクスには賛成？ｗ 「日本には1200兆円ぐらいの負債がある。これをどう返すのかという議論がたびたび出ますが、日本以外に返している国はありません。借金は、返さなければならないというのが日本ならではの考え方なのです」
確かに我々日本人は「日本の国民一人あたり◯◯◯万円の借金を抱えています」と言われると、個人でそれを返済しようと考えてしまい、無理だと考えてしまう。
そして、将来が急に不安になり、国家が破綻してしまうのではないか、とまで思いつめる人も出てきてしまうものだ。
「しかし、他国には償還ルール自体が全く存在しません。国債を1回発行して永遠に借り換えている状態です。
むしろ、返している国などどこにもありません。言わば他の国は60年償還ルールではなくて、60世紀償還ルールです。
基本的には金利負担分だけ払っていって、残りは永遠に借り換えしていくというのが普通の経済の状態です」
https://zuuonline.com/archives/70155 >>381
大雑把な語彙で問題をごまかすな。
まず私は中国びいきではないし、リベラルでもないし、財政論者でもないので
レッテル張りはやめてくれ。無駄な論争に時間とエネルギーを費やすのは生産的ではない。
経済学を否定しているというレッテルも下手に感情を刺激するだけでしかない。
経済学はまだ未熟な学問だと言ってるだけ。ミクロ経済学のように小さな世界での理論は美しく
学問的成果と考えるが、
マクロ経済以降になってｊくると特殊な条件でしか成立しない不完全極まりない学問だとは思っている。
それをわかったうえで多くの学者は研究しているわけだが、
半知半解で権威だけに頼って自ら検証しようとしない人が他人を説教しようというのは論外。
でだ、
明治時代の国債がどうなったかだが、これは紆余曲折があって正確な回答は難しいが
結局は戦争とインフレで問題が微視化したというのが大体の答えだろ。
右肩上がりだから問題ないというのは何の説得力もない。
定常状態では右肩上がりが」継続しても問題はない。
答えが出るまで何度も質問するがサステナビリティを聞いているのだ。
永遠に継続できるのか？できないとすればどういう結末になるのかだ。
これは純粋に学問的領域の問題だ。
風船ならば破裂するまでは傍聴できる。風船と同じか違うか？
違うのならどうなるのかだ？ >>382
>>383
まどろっこしい言い方ややめてくれ
要するに返済は不可能、永遠に残高が膨張するというんだろ。
他人の権威を借りてごまかさず、そう思っているのならそう言えよ。
自称経済通の自信無しさん。 >>384
例えばどこの経済学が未熟だといってんだ？
古典派か？マル経か？ケインスか？
碌に知りもしないくせに未熟だとかいってんじゃねえよｗ
基礎的な教科書も読んだこともないんだろ？
経済学が未熟なら、アベノミクスはどんな経済理論に基づいてると思ってんだ？
明治時代の債務残高はどれだけだ？現在と比べたらゴミ屑程度だけど、それでも現在のが問題があるのか？
債務の中身はどうだ？実質的に返済義務のある債務に関しては右肩下がりだぞ？
日銀が借金返せや〜とかクーデターでも起こすのか？ｗ
んでリンク先読んだのか？具体的に反論は？ >>385
不可能なんじゃない
「返す必要がない」
逆に民間の投資が振るわない状況で債務ゼロなんてやったら間違いなく日本経済はクラッシュするな >>386
＞＞どこの経済学が未熟だといってんだ？
さっき答えてあるだろ。
実験によって検証できないことだ。科学技術での世界では無数の実験によって検証され、
今日の学問を築いてきた。
一方社会科学、経済学もだが、
過去数千年の歴史があっても、物理学の実験数に換算すれば１日分にも満たないはず。
仮説を検証できないという意味では、未熟であるしかない学問だ。
（無駄だと言ってるわけではない、そういう宿命の学問だということだ） >>388
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ >>387
ごまかすなよ。
返す必要がないのなら借金ではない。
直ち国債残高を０にすればよい。
それができないのならば返す必要があるということだ。
こういう基礎的な疑問の積み重ねで理論は出来上がっていくものだ。
基礎的質問に正しく答えられない奴が他人の権威にあやかって横文字並べてもみじめなだけだぞ。 >>380
政府が通貨発行権を行使しても債務残高は増えないよ。
国債を発行するのとは違うから。
紙幣の発行権は日銀に権限委譲しているけど、硬貨なら政府だけで作れちゃう。 >>390
債務返済なんて一度にやったら緊縮デフレになって経済学クラッシュするから
何度も言ってるけど、反論は？ >>391
そうなんだよね。実は私もそこを指摘したかったんだけど、本質論からそれていきそうだったんで、
とりあえずスルーしました。 あれ、政府は通貨いくらでも発行してよいっ鞍替えしたの？ｗ
債務残高問題にしてんでしょｗ
ID:3X1xmk87が財務省並みの経済音痴で笑える
>>392
たらればの意見は聞いていない。
そもそも一括返済なんて誰も聞いていない。
答えが出るまで何度も質問するがサステナビリティを聞いているのだ。
永遠に継続できるのか？できないとすればどういう結末になるのかだ。
これは純粋に学問的領域の問題だ。
風船ならば破裂するまでは膨張できる。風船と同じか違うか？
違うのならどうなるのかだ？ >>390
＞返す必要がない＝国債残高０でよい
なんだこの超発想は >>398
それなら返す必がないのに国債残高を０にしないで残すべき理由を教えてくれ。 >>397
たられば、って債務返済するってことは年金も教育予算も防衛予算もインフラ整備予算もあらゆるものを削るか
増税しかないわけだけど、これで経済が悪化しないとか経済学以前の問題なんだけどｗ
永続って、例えば現状の債務状態だとなんで永続できないと思ってんの？
返済すべき債務なんてどんどん減ってんだけど
おまえこそちゃんと質問答えろよ
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ >>394
金本位制を外してしまった以上、通貨の信用は国力によるとしか言いようがない。
で、国力の信用って何？ と聞かれると、かなり答えに困る。
日本で言えば日本の供給力であろうし、失われた20年と言われつつも他国に比べ豊かな内需であろうし、世界最大の対外純資産であろうし、米帝の軍事力という後ろ盾であろうし。
>>399
それならなんで企業は資本金を返済しないんですか？といってるのと同じことだよねそれ >>402
本質論からずれるのでこの件はもうやめようぜ。
「もし返す必要がないならば」という前提の話なんで時間の無駄。
返す必要があるという結論なんだから。 自分ひとりで勝手に結論付けてるだけじゃんか>>403 返す必要がない、むしろ現状債務返済（緊縮増税）に走ったら経済クラッシュする
って単純な話なのになあｗ
>>400
君の意見には理論がない。
他人の権威を借りてわかったような顔してるだけ。
君が自分の言葉で説明できないのなら、その権威はまったく君の役にたっていないと思うぞ。 >>406
そりゃ僕の考えたさいきょうのけいざいりろんよりはノーベル賞経済学者やケインズを信用するよｗ
アベノミクスって誰の理論をもとに実行されてると思ってんだろｗ ID:WZcykKwcがなにひとつ説明できていなんだが
>>405
それなら「借金を繰り延べする」と言えよ。
「それは借金を返さなくていい」とは全く違う事柄だぜ。
不正確な言葉で余計な雑音を増やすなよ。 なんだよこれ。フランスの学者が言ったんじゃなくて
チャンコロの自画自賛じゃないか、根拠なしの。
>>410
借りた奴に返すのさ。誰から借りたんだ？
もし金融機関から借りたんなら利子付けて返すんだろ。
上の方でも同じような質問あったよな。 うん、日銀って政府の子会社だけど、返す意味あんの？
国民に返すって国民から預かった年金とか保険料減らして返す意味あんの？
経済シュリンクさせるだけだよね？
>>408
答えが出るまで何度も質問するがサステナビリティを聞いているのだ。
永遠に継続できるのか？できないとすればどういう結末になるのかだ。
これは純粋に学問的領域の問題だ。
風船ならば破裂するまでは膨張できる。風船と同じか違うか？
違うのならどうなるのかだ？ >>413
問題江尾すり替えるな。
答えが出るまで何度も質問するがサステナビリティを聞いているのだ。
永遠に継続できるのか？できないとすればどういう結末になるのかだ。
これは純粋に学問的領域の問題だ。
風船ならば破裂するまでは膨張できる。風船と同じか違うか？
違うのならどうなるのかだ？ 国の借金を返す＝国の投資額を減らすってことのがどんなことか理解できないから、ただ返すべきとか頓珍漢な答えになるんだなID:WZcykKwcは
>>415
こっちこそ何度もいわすな
むしろ債務を減らすことが緊縮デフレで日本経済という風船を破裂させる、ともいえるわけだ
たられば、って債務返済するってことは年金も教育予算も防衛予算もインフラ整備予算もあらゆるものを削るか
増税しかないわけだけど、これで経済が悪化しないとか経済学以前の問題なんだけどｗ
永続って、例えば現状の債務状態だとなんで永続できないと思ってんの？
返済すべき債務なんてどんどん減ってんだけど
おまえこそちゃんと質問答えろよ
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ >>417
おまえバカか？誰が債務を減らせなどと言った？
永遠に継続できるのか？できないとすればどういう結末になるのかだ。
これは純粋に学問的領域の問題だ。
風船ならば破裂するまでは膨張できる。風船と同じか違うか？
違うのならどうなるのかだ？ >>418
え？債務減らす必要はないの？ｗ
永遠に継続できないって条件はなんなの？債務を減らす必要がないならなにが永遠に継続できる条件になるの？ｗ
こっちこそ何度もいわすな
むしろ債務を減らすことが緊縮デフレで日本経済という風船を破裂させる、ともいえるわけだ
たられば、って債務返済するってことは年金も教育予算も防衛予算もインフラ整備予算もあらゆるものを削るか
増税しかないわけだけど、これで経済が悪化しないとか経済学以前の問題なんだけどｗ
永続って、例えば現状の債務状態だとなんで永続できないと思ってんの？
返済すべき債務なんてどんどん減ってんだけど
おまえこそちゃんと質問答えろよ
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ >>1
支那がおかしくなっちゃった！？w
支那加油！！ww >>419
まず日本語レベルで「条件」という言葉の意味正しく使おうぜ。意味がわからんわ。
債務を減らすには基本は税収増しかない。まずこの視点がないとまともに議論がかみ合わない。
必要があっても債務は減らないだろ。だから
「
永遠に継続できるのか？できないとすればどういう結末になるのかだ。
これは純粋に学問的領域の問題だ。
風船ならば破裂するまでは膨張できる。風船と同じか違うか？
違うのならどうなるのかだ？
」
の問いになるわｊけだ。
増税は根本的解決にならない。企業や国民の収入が増え続けることが前提になる。
そもそも国債増やせばいい派（そういってたよな）の君の理屈なら増税の必要がないだろ。 >>421
なんだよ、結局債務を減らさないといけないっていってんじゃんか
どっちなんだよｗ
日本語以前におまえは意見があっちゃこっちゃいってるじゃねえか
だから企業や国民の所得を増やすために国債発行・財政出動（＝債務を増やす）とさっきから言ってるわけだが？
こっちこそ何度もいわすな
むしろ債務を減らすことが緊縮デフレで日本経済という風船を破裂させる、ともいえるわけだ
たられば、って債務返済するってことは年金も教育予算も防衛予算もインフラ整備予算もあらゆるものを削るか
増税しかないわけだけど、これで経済が悪化しないとか経済学以前の問題なんだけどｗ
永続って、例えば現状の債務状態だとなんで永続できないと思ってんの？
返済すべき債務なんてどんどん減ってんだけど
おまえこそちゃんと質問答えろよ
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ その、総合国力を抜いているはずの国民の大半がとんでもない貧乏というのがねえ・・・
先進国になるまでにはあと数百年くらいかかりそう。
ぶっちゃけ、今の体制が変わらん限り、国民全体を豊かにしようという感じにならんし
今後は人口爆発というどうにもならん問題が控えているからな。
>>422
減らすべきだが減らせないと言ってるだけ、別にぶれてないぜ。
＞＞だから企業や国民の所得を増やすために国債発行・財政出動（＝債務を増やす）とさっきから言ってるわけだが？
ということは国債残高が増え続けることは認める訳だよな。
さあそこで、
「
答えが出るまで何度も質問するがサステナビリティを聞いているのだ。
永遠に継続できるのか？できないとすればどういう結末になるのかだ。
これは純粋に学問的領域の問題だ。
風船ならば破裂するまでは膨張できる。風船と同じか違うか？
違うのならどうなるのかだ？
」
これの見通しがた立たなければ脱出は難しいぜ。
あと、さっきからアベノミクスの理論的根拠とかに関心があるみたいだが、そんなことになんの意味があるんだ？
浜田宏一が参謀になっていること、クルーグマンやスティグリッツの理論的支持があるのだとして、
はっきり言って何の実験的検証も受けていない仮説にすぎない。
彼らは自分の理論を壮大な経済実験によって検証してみたい御用学者にすぎない。
だから他に有力な選択肢のない追い詰められた国家が博打と確率で採用しているわけさ。
５年前の日本みたいにね。勝負に勝つか負けるかはまだわからない。う今のところは順調だとしても。
どんな理論にも副作用や未検証事項がある。
不完全な穴だらけの経済学理論に運命を託すのはリスクも大きいということは知っておくべき。
金科玉条に信奉するにはまだ１０年早いと思うぜ。 >>424
んじゃどうすんだっていってんだよｗ
おまえアベノミクス支持してんだろｗ
その理論的主柱になってる人間を御用学者とか否定してどうすんだよｗ
ケインズも御用学者か？
名目ＧＤＰって所得と比例してることくらい経済無知のおまえでもわかるよな？
政府債務削減したらその分だけ名目ＧＤＰも減少するんだけど？まあ財政乗数とかいってもお前には伝わらんだろうけどｗ
こっちこそ何度もいわすな
むしろ債務を減らすことが緊縮デフレで日本経済という風船を破裂させる、ともいえるわけだ
たられば、って債務返済するってことは年金も教育予算も防衛予算もインフラ整備予算もあらゆるものを削るか
増税しかないわけだけど、これで経済が悪化しないとか経済学以前の問題なんだけどｗ
永続って、例えば現状の債務状態だとなんで永続できないと思ってんの？
返済すべき債務なんてどんどん減ってんだけど
おまえこそちゃんと質問答えろよ
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ 他の人間が貼ったものだけど、ＦＴも御用新聞なのか？ｗ
「アベノミクスの静かではあるが本質的成功」
フィナンシャル・タイムズ
https://www.ft.com/content/62cc7d40-2e65-11e7-9555-23ef563ecf9a
「成功へのすべての障害のうち、最悪だったのは「2014年の5％から8％への消費増税」という「自傷行為」であった。
本来、理論的にはアベノミクスは「財政政策」を含むものである筈だった。
しかし実際には、この財政拡大は2013年における「短期間」でしか推進されなかった。それ以後の4年間は、日本政府は激しい「財政引き締め」を行ったのだ。
これはもちろん、物価上昇の重大な障害となった。
ところが今、安倍政権はこうした自らの間違いをハッキリと認識し、「財布の紐」を少し緩めた。
安倍政権は今後、「愚かで場当たり的な財政目標」を「無視」して、インフレになるまで（＝デフレ完全脱却が果たせるまで）、
この「財政拡大」を続けなければならない。過去4年間、安倍政権の経済政策には「失敗」があった事は確かだ。
しかし、その失敗は、「アベノミクスがやらねばならない事をやらなさすぎたから」もたらされたものなのだ。断じて「やり過ぎ」だったからではないのだ。」
(Of all the obstacles to success, the worst was self-inflicted: a 2014 rise in consumption tax from 5 to 8 per cent.
In theory, Abenomics involved a fiscal stimulus. In reality, this only ever happened for a brief time, in 2013.
Over the past four years, Japan has significantly tightened fiscal policy. The predictable result was to halt momentum towards higher prices.
Recently, the Abe government has realised its mistake and loosened the purse strings a little.
It should continue to do so, ignoring foolish and arbitrary fiscal targets, until inflation finally does pick up.
There have been policy failures over the past four years, but they all involved too little Abenomics, not too much.） >>423
今の中国人、もう半分以上はｊ結構金回りよくなってるみたいだよ。
貧乏なのは農村に取り残された高齢のじいさんばあさん達。
それでもいまだ農村から都市への人口流入は継続しているみたいで、
習近平政権も内陸に産業都市誘致を行うなど手を打っている。
あと、人口爆発ってどういう意味だい？インドの話？中国？
中国って一人っ子政策でこれから徐々に人口減少に向かうわけで。
今世紀末には人口８億くらいにまでなるともいわれている。 >>425
もちろんケインズも御用学者だったのさ。
結果が出せたから祭り上げられているだけ。
ケインズ理論だって穴だらけで何度も有効な成果を上げられ無い時があった。
その都度理論を修正したり前提条件を見直したりして使える理論になってくるわけだ。
検証を経ていない仮説なんてそんなもんだよ。実験の絶対量が不足してるいからな。 >>428
結果は出てる事は認めるんだｗ
で、具体的な穴ってなに？指摘してみ？
まあ、おまえの知能では無理っぽいけどなｗ
おまえアベノミクス支持してんだろｗ
その理論的主柱になってる人間を御用学者とか否定してどうすんだよｗ
ケインズも御用学者か？
名目ＧＤＰって所得と比例してることくらい経済無知のおまえでもわかるよな？
政府債務削減したらその分だけ名目ＧＤＰも減少するんだけど？まあ財政乗数とかいってもお前には伝わらんだろうけどｗ
こっちこそ何度もいわすな
むしろ債務を減らすことが緊縮デフレで日本経済という風船を破裂させる、ともいえるわけだ
たられば、って債務返済するってことは年金も教育予算も防衛予算もインフラ整備予算もあらゆるものを削るか
増税しかないわけだけど、これで経済が悪化しないとか経済学以前の問題なんだけどｗ
永続って、例えば現状の債務状態だとなんで永続できないと思ってんの？
返済すべき債務なんてどんどん減ってんだけど
おまえこそちゃんと質問答えろよ
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ >>426
おまえ、なんでも他人の考えを鵜呑みにするんだな。
自分の頭で考えろよ。 >>431
そりゃぼくのかんがえたさいきょうのけいざいりろんよりは、ノーベル賞学者やケインズを信用するよｗ
世界経済みても彼の分析通りに動いてるしねｗ
おまえアベノミクス支持してんだろｗ
その理論的主柱になってる人間を御用学者とか否定してどうすんだよｗ
ケインズも御用学者か？
名目ＧＤＰって所得と比例してることくらい経済無知のおまえでもわかるよな？
政府債務削減したらその分だけ名目ＧＤＰも減少するんだけど？まあ財政乗数とかいってもお前には伝わらんだろうけどｗ
こっちこそ何度もいわすな
むしろ債務を減らすことが緊縮デフレで日本経済という風船を破裂させる、ともいえるわけだ
たられば、って債務返済するってことは年金も教育予算も防衛予算もインフラ整備予算もあらゆるものを削るか
増税しかないわけだけど、これで経済が悪化しないとか経済学以前の問題なんだけどｗ
永続って、例えば現状の債務状態だとなんで永続できないと思ってんの？
返済すべき債務なんてどんどん減ってんだけど
おまえこそちゃんと質問答えろよ
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ >>430
＞＞むしろ債務を減らすことが緊縮デフレで日本経済という風船を破裂させる、ともいえるわけだ
０点だな。内容の是非ではなく、質問に答えていない。
毎年国債の残高が増えていった場合、１０年後、３０年後、１００年後にどうなるのかってことだ。
世界情勢がどう変わるかわからんというのは解答になっていない。
モデルというものは前提条件を変えてしまえば別のモデルになる。
ビーカーに水とカエルを入れて１０分間に１度ずつ温度を上昇させていった場合、どんな結末になるかは
物理学、生物学などから予測できる。
同じことだよ。
国債が毎年少しずつ増えていったとして、それが永遠に続くことが可能か？
現在の模範解答は現在以上に増やすことは避ける。つまりプライマリバランスの改善ってことだ。
だがこれは大きなリスクがある。過去の経験則から言って、突発的な支出は常に発生するものだからだ。
さしあたって、朝鮮雀頭有事、台湾、尖閣問題、中国経済の低迷とそれによる世界経済の影響。
必ず金が必要になるから国債発行は増えるだろう。 >>1
14億人もいて、募集さえすれば必ず安い賃金で働いてくれる人がいるのは大きい 総合力と言えば聞こえはいいけど・・・
バランスが悪過ぎて転覆するぞ。
>>427
＞＞今世紀末には
来世紀初頭らしい..。
大雑把な記憶なんで方向は正しいと思うが、正確に裏取りたい人は自分で確認してちょ。 白人は経済を率いる人達だけが賢くて国民はアホ。中国は経済を率いる人も国民もアホ。フランスは中国製の服やカバンや靴でも世界で高く売り稼ぐ力がある。
ユーロで生産した商品でユーロ稼がなくても、稼いだ元で生産した中国製を世界で売り稼げる。中国がフランス製を自国や世界で高く売り稼がないと負け組。
人口多い中国が外国企業の生産で国民が豊かになると、資源と食料が大量に消費される。資源と食料の大量輸入が必要。独裁共産党に差別されてる国民の不満も高まる。
>>434
おまえこそ具体性ゼロじゃねえかｗ
国債残高なんて明治以来ずっと増え続けてるけどなにか問題あるか？ｗ
返すべき債務なんて日銀保有のものがほとんどになってるんだからどんどん減ってるわけだが？
ＰＢ黒字化ｗこんなの一番意味のない目標だわｗ
結果は出てる事は認めるんだｗ
で、具体的な穴ってなに？指摘してみ？
まあ、おまえの知能では無理っぽいけどなｗ
おまえアベノミクス支持してんだろｗ
その理論的主柱になってる人間を御用学者とか否定してどうすんだよｗ
ケインズも御用学者か？
名目ＧＤＰって所得と比例してることくらい経済無知のおまえでもわかるよな？
政府債務削減したらその分だけ名目ＧＤＰも減少するんだけど？まあ財政乗数とかいってもお前には伝わらんだろうけどｗ
こっちこそ何度もいわすな
むしろ債務を減らすことが緊縮デフレで日本経済という風船を破裂させる、ともいえるわけだ
たられば、って債務返済するってことは年金も教育予算も防衛予算もインフラ整備予算もあらゆるものを削るか
増税しかないわけだけど、これで経済が悪化しないとか経済学以前の問題なんだけどｗ
永続って、例えば現状の債務状態だとなんで永続できないと思ってんの？
返済すべき債務なんてどんどん減ってんだけど
おまえこそちゃんと質問答えろよ
アベノミクスってどんな経済学に基づいてると思ってるの？
世界各国が採用してるインフレ目標は？
なんでデフレがいかんって認識されてると思ってるの？ 今日アメリカ最大の外交文書である国家安全保障戦略が数年ぶりに発表されたね。
英語のをざっと読んだけど、中国とロシアを競争相手と指定。
特に中国の言及が多く、アメリカはやはり米中露を世界3強、または米中を世界2強と認識しているのを公式に認めた形と言える。
北朝鮮とイランをならず者国家と指定。
日本の言及は殆どなく、韓国と共にミサイル問題の協力国程度とまぁ主要な属国といったところか。
インドやイスラエルの言及も少し、イギリス、フランス、ドイツ、オーストラリア、ブラジル、サウジ辺りはほぼ無し。
やはり世界の外交の中心はアメリカ、中国そしてロシア。
>>440
そりゃ同じ価値観を有する日本やらEUやらは同盟国だし安全保障の対象になるわけないやん
軍拡に対する脅威の対象としてみられてんのに喜んでるのがおもろい
世界最強国に睨まれる地獄をとことん味わえよ ただ人口が多いだけで後から来た国が有利な世界、こんなんでいいのか？
>>311
ちゃうちゃうちゃう
「さる中国人がこんなこと言ってるぞ」とフランスメディアが暴動したのを、さもフランスの偉い学者が分析したかのように中国が紹介しただけ >>442
資本主義は元から悪が栄えるシステム。
アメリカ見てりゃわかるだろ？
共産と資本主義って言う黒と黒から選ばず、
他のシステム作ろうとしない時点で負け。 支那畜の害悪・犯罪度は、とっくの昔から全人類を追い抜いている。
ジョージ・ソロスが中国崩壊論を言い出してるから
もう絶対に助からんと思うよ。
ユダヤのハゲタカは死臭を嗅ぎつけるのが得意だから
>>442
16世紀には世界のGDP6割の大国だぞ、元々超経済大国。 中国で稼いだ人民元で中国で中国奴隷雇用、中国奴隷が生産した中国製を、世界で高く売り、稼ぐフランスの方がすごい。
10万100万300万で鞄、服、靴、キッチン用品売るブランド力ある。白人は中国を輸出多くて国内生産多い経済大国と絶賛するけど、バカにしてるよ。
でも中国は共産党が国民を力で弾圧し差別してるから、国が世界の財布と奴隷でも威張るしかない。国家に踏み付けられ迫害されてる国民が暴れたら大変。
>>449
産業革命前のＧＤＰなんて人口多ければでかくなるだけ
どうやって計算してんのかもわからんし
何も参考にならん
清のＧＤＰも強大だったけど結果どうなったよ 今のシナは、辛亥革命後に五族協和とか嘘付いて、近隣民族を蹂躙してのし上がった山賊だもんなあ・・・
「第4次世界大戦は石と棍棒で戦うことになるだろう」(アインシュタイン？)
その世界では人数にまさる支那の勝利ということか？
>>3
まさにコレ
著名な中国の経済学者ってなんですのん(´・ω・`) >>1
それは、ない・・・
そもそも、食料を自給できない点で、落第
シナ国内にあるルートサーバーは２つで、どちらもアメ系の企業が管理してるんだが、
止められるよｗ 日本とアメリカが屑シナをデカくしたんだ
今度は縮めるべし
>>1
清朝末期でも、GDPは当時の欧米列強の合計を遙かに超えていたんだけれども・・・･ >>4
2023年に中共は分裂し消滅する。
中共崩壊後に現在の中華人民共和国がどうなるかは不明だけど。 ＞胡氏はまた、西側の識者らによる「中国崩壊論」に「この手の論調は西側の偏見を反映したもの」と反発し、中国を全く理解していないと批判したそうだ
もし本当に中国が大丈夫なら
わざわざフランスまで派遣しないで知らん顔するよなw
ＧＤＰなんかは内輪に内輪に発表してるんだろうな
謙虚な国だから
日本も中国みたいに諸外国の産業が日本の産業に依存するように仕向けとけば
プラザ合意なんて起きなかったんだろうなw
ニューズレター・チャイナ
河野外務省の危機感と焦り。
その背後にあるのは経済成長には自由と民主主義が必要不可欠であるという近代資本主義の「神話」が崩壊していることなのだ。
中国を見よ！
自由も人権もないが、それでも世界第二位の経済大国となり、そればかりか、崩壊もしていない。
ネトウヨも目を覚ましてほしい。
午後2:26 · 2018年1月9日
>>468
どこでどう焦ってるのか知らんが、あの国の状況がそんな楽観視できる状況なのか
おまえこそ目を覚ませ 確かに全体を見れば中間層以下の生活は厳しくなってるが、
問題は富裕層や権力層がより強大になって国内外あらゆる物を漁ってる事。
技術や土地も乗っ取られて中国崩壊どころか日本崩壊の方が現実味になってる。
ネトウヨや中国崩壊を煽った保守派や右派の識者をそこから目を逸らしてはいけない。
アメは人権気にしだしてから弱くなってる
人権無視のちうごくは強いわな
>>470
んじゃなんで外貨流出規制なんぞやってんのさ
日本財政破綻論こそもう２０年前から煽られてるデマだけどな >>472
外資が無くなったら終わりだからね。
１度手に入れた財宝を手放す馬鹿はいない。 祖国に忠実な中国人が結構いるな。
お前らなんで日本にいるんだ。
希望あふれる祖国に帰ったらどうか。
中国の本格的な発展はこれからだろう
日本はもう伸びしろなしで貧乏人が増える一方
>>476
いや、これから２０年デフレ脱却で日本こそ復調モードなんだけど？ >>477
消費税もアップして景気は更に冷え込む
賃上げは公務員と一部の大企業のみだから大多数の一般層には無関係
株価が上昇したところで圧倒的多数の中小零細企業にも庶民にも恩恵なし
メディアの好景気プロパガンダに容易に騙される情報弱者
かつては一億総中流の栄華を誇った日本人も今や全世帯の約３割が預貯金０という貧困ぶり
円安で輸入食料品も値上がり、公共料金や各種税金年金保険料も年々アップしての家計は火の車
これが一般庶民の現実 >>478
今日本がやるべき事は内需優先と移民規制だね。
外国人有りきの経済(観光)対策は見直すべきかと。 >>478
消費税はまだなにも決まっていない
格差に関してシナシンパが偉そうにいえるわけがない
ジニ係数0.7ともいわれてるのに
人手不足要因で設備投資がバブル期並に伸びている
最低時給も上昇してるし雇用が安定して次は賃上げに移るフェイズ 日本を叩きのめすくらいの力は十分あると思うが、
米国となると現時点ではいささか無理かと。
>>1
粉飾してるからな。
アメリカの力が落ちているのは確か。
白人の中産階級を潰しすぎ。 問題は残り１％に満たない富裕層に搾取されまくりなんだよ。
>>272
年間の暴動件数が数万件という・・・ね。 15億もいるからね いくら民度が世界一低くても
数の暴力 実は大したことない 中国なんてアメリカよりイラね 滅んで解体しろ
単純家電を作る技術も能力も持ち合わせていない国家が世界一とは人類の歴史を覆す快挙だ、おめでとうチャンコロ
窃盗で捕まった100％の中国人が被害者を罵倒し、世界中のだれ一人からの尊敬も得られない民族が世界一とは人類の歴史を覆す快挙だ、おめでとうチャンコロ
文化大革命で脳みそを失い、文化大革命で性根が腐った種だけが生き残る自然淘汰を人間で実践したキングオブ人類のクズだと思っていた、すまないチャンコロ
>>489
んじゃなんでチャンコロどもは食糧輸入国になってんの？
論文にしても互いに引用し合ってるから引用数だけ増えてんじゃん
未だに何も画期的は製品発明できてないし 
