2017年5月15日、韓国・世界日報は、14日早朝に北朝鮮の弾道ミサイルが発射された直後、日本が発表した推定の発射時刻、最高高度、飛行距離などが北朝鮮の発表とほぼ一致していたとし、米韓の発表と比較して「日本の一人勝ち」と評価した。
北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、菅義偉官房長官は14日午前6時30分ごろ臨時の記者会見を開き「本日午前5時28分ごろ、北朝鮮西岸より1発の弾道ミサイルが発射され、30分程度飛行し、日本海に落下したとみられる。
現時点において、落下したのはわが国の排他的経済水域（EEZ）内ではないと推定される。引き続き確認中だが、現時点において付近を航行する航空機や船舶への被害報告などの情報は確認されていない」と、第1報を伝えた。
その後、同日午前には、稲田朋美防衛相が、北朝鮮が発射した弾道ミサイルの高度が2000キロを超え、飛距離は800キロ、飛行時間は30分程度、さらに新型の弾道ミサイルだった可能性を明らかにした。
ミサイル発射から1夜明けた15日、北朝鮮の朝鮮中央通信は「新型の地対地中長距離弾道ロケット『火星12』の試験発射に成功した」とし、「ロケットは高度2111．5キロに達し、787キロ先の公海上に設定された目標水域に正確に着弾した」と伝えており、日本による分析がほぼ正しかったことが分かった。
一方、韓国合同参謀本部は15日、ミサイル発射について「分析中」と繰り返し、最高高度は公開せず、飛行距離は700キロとだけ明らかにしていた。また、発射時刻は午前5時27分としたが、北朝鮮発表とは1分の違いがあった。
また米国は、発射時刻を午前5時30分と発表しており、北朝鮮の発表とは違いがある。
米国メディアが米軍当局者の言葉として、今回のミサイルが液体燃料や移動式発射台を使う1段式のミサイルで、米政府当局者の間で「KN?17」と呼ばれているミサイルであると報道したことにも疑問が残る。
米軍側は「KN?17」を対艦弾道ミサイル（ASBM）とみているが、北朝鮮は「地対地ロケット」として発表しているからだ。
この報道を受け、韓国のネットユーザーからは
「確かに、合同参謀本部はいつも『分析中』と言っている」
「国防部はいったい何をしているのだ？」
「韓国政府は情報を持っていても国民に公開しない。日本のニュースの方が客観的かつ事実に近い場合が多い」
など、自国関連部署への批判の声が多く寄せられた。
また、
「日本は発射の兆候を事前に把握していたぞ（13日早朝、飛行場に移動式発射台が配備されたことを日本メディアが報道）」
「やっぱり日本には追い付けない」
「日本に比べて韓国は国力が劣ることを認めねばならない」
「日本が進んでいるのは確かだ」
など、日本に関連した意見もあった。
Record china 配信日時：2017年5月16日
http://www.recordchina.co.jp/b178331-s0-c10.html アメリカも遅れてるようにミスリードするような言い回しだが
正確な情報が遅れてるのは韓国関係者だけやで
アメリカが日本よりわかってないのはおかしい
米軍は黙ってるだけだろ
韓国は論外として
>>1
＞「確かに、合同参謀本部はいつも『分析中』と言っている」
韓国軍のレーダーだと高度1000キロが限度だから
それ以上上がっちゃうと米軍からデータを貰わないと分からないんだよ。
だから「分析中」になる。 ＞韓国政府は情報を持っていても国民に公開しない。
いや、能ある鷹は爪を隠すっていうからな。
自国の分析能力を敵に悟られないために
隠してんだよ、きっと。
>>1
>日本が発表した推定の発射時刻、最高高度、飛行距離などが北朝鮮の発表とほぼ一致
そりゃあ、日本の発表みて言ってんだし。 >>1
安倍さんと金正恩が結託してミサイル撃ってるんだから情報が正確なのは当然だろ！
ってパヨクは言わないのか？ まぁ大昔からBADGEシステム運用しているから。実はアメリカのSAGEの次で、世界2番目の自動警戒管制システム。
今ではJADGE（Japan Aerospace Defense Ground Environment）システムになっている。aerospace=航空宇宙と言う訳で、弾道ミサイル対策に常時宇宙も警戒しているんだよ。
アメリカの発表はダミーだろうね。そもそも日本のMDの早期警戒衛星はアメリカに未だ頼っているから、当然こちらの情報も渡しているよ。
これって日本が独自に情報手に入れてたってこと？
てっきりアメリカ頼みかと思ってた
残念だけど韓国はもう北に掌握されてるからちゃんとした北朝鮮の情報は諦めろ
>>19
北朝鮮の弾道ミサイル追尾用に自衛隊が４基のガメラレーダーを配備してるんだよ。
実際、海上ではＢＭＤ対応イージス艦の追尾
陸上では、この４基のガメラレーダ０の追尾を両方観測して総合判断してる。 北の発表は日本のデーターが頼りです
日本政府は北が発表するまで出すのを止めろ
北は発射後の軌道は正確に追跡できずに日本の発表を引用しているだけだったりして
ミサイルの脅威云々じゃなく、日本に負けて悔しいニダってだけなんだよなあいつら
日本はアメリカや韓国から情報を貰ってるんだろ
日本には早期警戒衛星など独自に情報取得など出来る手段が無い
>>29
じゃあなんで政府の発表と一致してるんだ？ → クソ野郎ウヨククソ中卒バカエセ愛国気取りジャップ死ね！ジャップジャップジャップ！
クソジャップネット「 有害有害ニッポンテレビ番組大好き！ニッポンが世界一！」
クソ中卒低学歴死ねや、不愉快だ死ね！ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ！
エセ愛国気取りジャップ死ね！エセ愛国気取りジャップ死ね！エセ愛国気取りジャップ死ね！
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>>1
日本はアメリカから正しい情報を教えてもらっているのに対し、
韓国は教えてもらってないだけだろ。 北の軍事情報日本に抜かれて恥ずかしいと思わんのかな
２chでは１４、１５日のミサイル発射時刻を事前に解析予想♪
２ch情報解析＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バ韓国軍情報解析
世界は韓国軍が能力を隠しているとみてるだろう。
しかし、長年、隣から朝鮮を見てきた日本の見方は違う。
>>32
どんどん罵声だけになって来てるなw
いい加減諦めろよ あの発射台で、２０００キロまで上昇して、誘導装置もないのに大気圏に再突入？
大気圏内まで上昇して、後は自然落下が正解だと思うけどな？
情報が正確なら、豚は発射場じゃなくて、管制センターに居なきゃおかしい！
>>13
確かに「らい病の人の鼻の穴のにんにくをひっこぬいて食う」というから間違いない 落下地点がもう少しロシアに近かったという説もあったよね。
ロシアの漁船とか近くで操業してたかもしれないのに、ロシアは何考えてんだろ
あいつらに太平洋側のこと知る能力はないし、
その必要もないだろうしな
＞＞45
何も考えてない
露助の助けを借りて打っている
朝鮮が暴れれば露助が利する
>>1
細かい事は気にしないのがコリアンなんだからいいじゃないかｗ 韓国のお漏らしが酷いから、情報貰えないだけじゃね？
>>40
2chには専門家も紛れ込んでるんじゃね？ 単純な話だろう。一番自分達の力を持ち上げてくれる意見を採用しただけ。
こんな解り切ったこと、なんで今更。
米国は大統領が機密漏らしてしまう状況だから
正確な情報流すの警戒してるんだろ
昔は日本が引っかかったものだった。
米軍：「ミッドウエーは水が不足している」（平文）
日本軍：「ミッドウエーは水が不足しているようだ」（暗号文）
まあ、今回のもこれに類する話。北チョン、お前らは７０年遅れの馬鹿だ。
中国やロシアが何も言わないけど、
アメリカや日本と同じく弾道がどんな風に飛んだか把握はしてるんだろうな
そりゃあ、だって日本は
韓国と北朝鮮の統一後が日本 なので、
北朝鮮は過去（失われた、嘘とねつ造の本当の過去方向）だもの。
>>1
情報分析？そもそもオマエラ「ミサイルは絶対に飛んで来ないニダ」っつてたろ？分析せずに楽観視して勝手に死んでけよwwww 日本は北朝鮮に教えてもらっている
あるいは北朝鮮が日本に計測してもらってる
馬鹿サヨって本気で共産がいい政党とか思ってんのかな？
>>1
実は総連から教えてもらった日本発の情報を北が発表しただけってオチだったり 何が勝ちかよくわからんけど、チョンがファビョるならそういうことなんだろう。
>>58 日本が高度2000kmまで探知するとなると、使えそうなアセットは
ガメラレーダー、レーダー監視衛星、可視光域監視衛星の三種類くらいかな？
イージス艦のSPY1レーダーですら、探知距離は500km程度（半径）だから、それすら持たない韓国には土台無理でしょう。
なお、アメリカは、もう何十年も前から弾道ミサイル防衛のために超水平線レーダーなどを持っており、
今なら、もっと進化したレーダー（例えばこんな化け物とかhttp://horukan.com/blog-entry-968.html）や
多種類の監視衛星を使って監視ネットワークを構築しているだろうから、情報収集能力の高さは日本の比ではないでしょう。
>>33
韓国は仲間の北朝鮮や中国が事前に教えてくれるから良いだろ（笑）
ん？教えてくれなかったの？じゃぼっちじゃん（爆笑） アメリカは韓国向けはダミー情報かましてるんだろうねえ。
まーたドブ川がしゃしゃり出て来たか
支離滅裂なくせに科学技術語りたがるんだよな
結果デタラメ騙ってんだから世話ないわ
内容に触れる価値もない
米国と日本は情報リンクしているけど、
韓国とは情報漏洩（機密漏洩事件発覚）のため
リンクしていないからねｗ
>>38
BBCにもねらーデビューしてたよｗ
5/14は5:28が実際の発射時間？だったけど実は 14・28・56ってことで暗示できてるって元英国情報機関の人が真面目に解説で語っていて笑ったわ
5/15のは成功発表した放送が始まった時間が6:03だったとかで6+3=9で9は北じゃラッキーナンバー？とか言っていて良い発表予定だったんだとか
不特定の人が見るものでの公表で発射は予告しても時間は暗示表現を使ったならば知能的やりかたとかいってたわ
それにしてもBBCから「２ちゃんねる」なんて聞くなんて新鮮だったｗ 別に定期的にロケット打ち上げてる国にとっては特別な物は追跡システムは必要はないんじゃね
自衛隊が運用してる物だけでもないだろうしw
地球は丸いから日本からだとある程度以上の高度にならないと探知できないには違いないけど
それと日本にあるXバンドフェイズドアレイレーダーはTHAADだけでもないらしいw
ウッソー
北朝鮮のミサイル発射のニュースを見ると
いつも「韓国軍からの情報によると」と書かれてるじゃん
日本はちゃんと把握できているのか？とヤフコメで文句言われているぞ
韓国はロケット打ち上げたことがないんで
ロケット追跡システムはロケット打ち上げとともに成長する物だから
>>71 良い歳をした親父のくせに、みっともない嫉妬だな。
反論があるなら、堂々と書いてみろ。
出来ないのだろ？
俺に勝つ自信が無いのだろ？
歳だけ喰ったFラン職種野郎だから、そんな幼稚な陰口しか叩けない。
今までのように憶測でデタラメ発表はさせないようにGSOMIA締結したから
韓国が露や北や中共の情報戦に乗せられてアホみたいに情報漏洩しないように、事細かに取り決めしてある
アメリカが日本に韓国の見張り番を押し付けただけだけれどもwww
まあ、韓国軍は今後もこの手の報道に関して先走りする事は無いよ
>>73
偶然にも世界中で呼びやすい名前だしなｗ
ジャパニーズトゥーチャンネル？ｗ
>>71 北朝鮮も自分のミサイルを追跡出来る技術があるかどうか、疑わしいですよね。
当然、広域レーダー網や衛星監視網など持ってないし、ロケットのテレメータデータを本国まで中継するような通信中継設備も無いだろうし、
追跡をリレーする支援国なども無いだろう。
落着確認は、偽装漁船のレポ船か日本の報道に頼っているのかな？
２ちゃんの方がはるかに有意義な情報得られるよなマジで
チョンの認知バイアスと馬鹿さ加減は民族の病気だから一生治らない
こうだったらいいな、こうであってほしいをこうに違いない、こうに決まってると変換していくので状況判断ができない
比喩じゃなくて奴らは本当にできない
どんだけ後で分析しようがJアラートが鳴らなければ仕方がない
国民はJアラートに対して不信感を募らせてる
>>1
金豚が自民党に暗号放送だしてたじゃん。
データが一致するのは当たり前。 >>85Ｊアラートは北がミサイル発射したら鳴るというものではない 北朝鮮「どれだけ飛んだか判らん。そうだ、日本の報道を参考にして実験結果として発表しよう」
>>81むしろ判定は日米がやってくれるとｗ
戦果の判定ができないのは実は大問題なんだけどｗ >>89 そうなんですよ。
でも、そうしているとしか判断出来ませんよね。
机上計算では弾道方程式などを使って経路や落着点の推定を行う事は出来るが、あくまで推定値に過ぎない。
実際の軌道はロケットの状態、天候など不確定な要素が影響するので、モニタリングを行わないと正確な位置や姿勢などは解らないはず。
ロケットに搭載されたテレメータは、1000kmもの長距離まで届くわけはないので、中継施設が無ければ本土では管制が出来ない。
それに、不測の事態、例えば、制御装置の異常でロシア領に落下、なんて事になる場合、自爆装置を作動させなければならないが、これも通信中継無しに自爆コマンドを伝達させる事は不可能。
きっと、北朝鮮にはエンジンが燃焼しているのか停止しているのか、ロケットが上を向いているのか下を向いているのか、すら解らないのではないか？ たぶん、爆発して消えている事すら、自分では判らないのかも。
つまり、「北朝鮮のロケットはめくら射ち」、なんじゃないかと思います。
その程度の代物でも、毒ガスが搭載されているだけで、十分な脅威だと思いますけどね。
しかも、日本では前日の土曜日から暗号通信を傍受、解析して
発射日時、着弾時刻、北朝鮮の発表日時まで時差も考慮して
把握されていたからな！
>>74 YES
北朝鮮のやり方は、何度か発射してみて、小さなレポ船からの数少ない情報や外国の報道をもとに修正値を割り出し、より良い発射条件を見出す、という事を何度か繰り返して最適な打ち上げ条件を見出しているのだろうと思います。
そう言えば、レポ船からの観測情報も、通信中継無しには港に着くまで伝達出来ないですね。
船舶通信のように衛星電話（イリジウムなど）を使えば伝送は可能だが、使用料が高いので、あまり長話は出来ないかな？
従って、飛行中の状況（姿勢や燃焼状態など）を知る事は出来ないし、弾道の予測精度は非常に低いと思われる。
しかし、アメリカまで飛ばすとなると、非常に長大な距離を飛行する事になり、誤差の集積量は相当なものとなってあらぬ国に落ちる、なんて事態にもなり兼ねません。
アメリカのGPSやロシアのグラナスなどを無断使用するなら精度良い修正が可能でしょうが、INSだけなら外部からの修正無しには大変な事になりそうです。
例えば、大韓航空機事故が良い例です。
だから、アメリカに向けて撃つという話は現実的ではなく、ブラフの範疇ですね。
しかし、相手が中国や日本などの近隣国となると、話は変わります。
そんな代物でも大量破壊兵器を搭載していれば、十分な脅威を与える事が出来るからです。
それで、いよいよ日本も策源地攻撃能力を持つ、という話になるのですね。
>>43
何やねんそれ格言?
というからい病の患者の鼻の穴ににんにく入れたの誰? お前ら日本の情報パクって発表するから先に発表できないだろ
だれも着弾地点を発表しなきゃいいのになｗ
キタ「あれ？消えた？」
ああそれとも
何処に落ちても
わざと全て日本の海岸に着弾したって喚いて
安保理で制裁強化提案するとかｗ
韓国の場合は何よりも危機意識の無さが問題なんだけどね。
いくら発射角度を正確に計算しようが風にでも流されたら当初の計測は無意味。
無誘導ミサイルの限界だわ。
>>29
韓国からもらえる情報なんてひとカケラもないんだよ
知ってるか？韓国ご自慢の世宗大王級とかいうイージス艦はBMD改修してないから
500km以上の探知ができないんだよ
ちなみに日本のこんごう型はBMD3.6J入れてるから1000km以上の探知ができるんだよ 液体燃料か固体燃料か？
また事前に把握できていたかどうか？
まあもう戦争前だし、情報戦も始まってる。
サイバー戦も始まってるし、いつ地上戦が始まっても
不思議ではない。トランプはアメリカ国内の混乱を
外で解消する可能性もある、韓国人は恐ろしいと思わないのか
とても不思議だが、所詮、韓国みたいな小国は相手にされてない。
>>100
北朝鮮には、地上もしくは、宇宙から追尾できる施設はないのか。
ちなみに、高度1万メートルで見渡せる範囲は、500km。
それ以上は、イージスシステムか連携してる地上局、衛星が必要。 米軍は、サードでしっかりと見えてるだろ。
タイコンデローガとか展開してるイージス巡洋艦、衛星でも見えてるだろうし。
日本は、日本海のイージス艦でハッキリ見えてる。
もし、北朝鮮が海上で着弾を観測できる地上局相当の艦船を
展開していないのなら、計算して発射しただけとなる。
ちなみに、日本も衛星数機、周回させてるので、
24時間体制で切れ間なく、中国北朝鮮監視できてる。
中国がサード嫌がるのは、発射直後の弾道弾が撃ち落とされ、
事実上、中国の核が米国に対して無力化する可能性があること。
監視というのであれば、とっくに日本のガメラレーダーで監視されてるし。
まあ、相互確証破壊が片方だけ崩れるというのは核に依存した安全という幻想を抱いている国家には恐怖でしかないわな
>>78
お前、そのコテでどれだけ醜態垂れ流したよ？w
ここの板じゃなければ「えんがちょー」で済ませられてるだけの実績積んでんだろうが
煽りが寒々しすぎるわw 敵の高性能な電探がたくさんあって丸見えなのに
北朝鮮は何で他の方法にしないの？
>>67
日本には、在日米軍が（THAADにも利用する）大型観光バスサイズの
可搬式Xバンドレーダーが青森三沢基地と京都の日本海側に配備済みで、
それの観測覆域が「朝鮮半島『全域』」を覆ってる
日米同盟でデータは共有されてるが、勿論、南朝鮮はそれの『生情報』が貰えてないw >>91
かつて大日本帝国が整備した旧満州国に相当する中華の軍管区から、
『中央の命令』に逆らって情報だけでなく金なども貰ってる可能性が…
北が得意げに出した『成功画像』で、キムの背後にハイセンスの
4Kモニターっぽいのが3台も置いてあって、そこにロフテッド軌道
のテレメトリー映像が映し出されてたな、そういやｗ >>1
勝ち負けとか馬鹿じゃね？
命掛かってんのに、まだマジメに出来ねーなら死んじまえよ。 米発表の数値は探知分析能力を隠す意味で故意に誤差を大きくしているだろうな。
誤差が正規分布していないと思う。
>>111
日本にこっそり中継基地を置いてるんじゃね？ 北鮮は旧日本軍の悪いところを集めたような国家だな
日本のインフラが半島北部に集中していたからなのか
金一族が国体護持をモデルとしたのか知らんけど
>>91
管制は地上から制御でなく
「何分後に方向転換」とかあらかじめプログラムされているかも 韓国人ってなんでいつも日本の言動と自分を比べるの・・・？
日本の発表が正確だとなんか困るのか？
>>115
朝鮮人も日本軍に居たじゃん。
しかも軍の募集に対して、40倍も応募殺到するくらい。 >>118
南鮮は陸士海兵出がいたけど北鮮は中共ソ連の支援で出来た国家じゃん
北鮮高官や北鮮軍将官には陸士海兵出はいなかったんじゃない？
末端が旧軍や軍属でも国体に影響しなかっただろ そういえば旧ソ連軍は現在の北朝鮮にあるダムから水車だか発電機だかを略奪したんだけどその後返したのかな？
北朝鮮というおもちゃ勢力を仕立て上げたんだから返す、すっとぼけて下賜するなんてのがあってもよさそう…でもないか。
まあ軍事に関する事をどの国もバカ正直に公表はしないだろう。
北朝鮮の発表には欺瞞が含まれていると考えるべきだし、それも含めて自国の情報収集力を評価しなきゃならないし
北朝鮮のミサイル発射における着弾地点計算はキン肉マンにおける
ウォーズマンＶＳバッファローマン戦において試算された肉理論方程式らしいな。
慣性弾道の高射角方程式とか重力摩擦係数の弱まる５００ｋｍ以降などは
すべて肉理論で解決しているみたいだぞ。
これは我々の常識を越えた高等な超理論ゆえに解析は難しい。
肝心のロケットエンジンだが自国製の設計と鋳造による物なのか
違うのならどこからのベース製で何の部品をレストア再生の交換に
輸入したのか調査は進んでいるのだが、これは公表出来無い。
しかし、あの肉理論方程式による射出ロケットに核弾頭化されていない
核物質、放射能拡散能力のある物を搭載すれば東アジア全体を
広範囲において放射能汚染させる事だけは可能だ。
ほとんどが朝鮮半島を汚染する自爆、自殺型であるのだが、
長期視点では放射能の無茶な汚染テロになる事は確かだ。
私は物の部品や製造における設計などの方面をイロイロと探っているのだが、
着弾における計算式は専門外だ。
だれか北朝鮮の高等精密な肉理論方程式の解析専門家が居れば
ぜひとも今回のロケット射出における詳しい内容を推論説明してくれ。
火星１２は１段式なのか２段式なのかどっちなんだろ？
どっちの情報も出てる
高性能レーダーで飛行を監視してる軍隊は、分離すれば分かるので何段式か正確にしってるでしょう
報道では２段っていってるところと１段っていってるところがある
