【中国】理解できん！　日本人にとって三国武将のヒーローは、関羽でも張飛でもなく呂布＝中国メディア★２[07/15]©2ch.net

　日本で多くの人に愛されている中国の歴史物語といえば、「三国志」だろう。その人気ぶりは、
本場中国を上回ってさえいるかもしれない。個性豊かな登場人物が数多と登場し、活躍する点も、
この時代の物語をより魅力的にしている要因と言えるだろう。

　中国メディア・今日頭条は１３日、「日本でもっとも崇拝されている三国武将は、関羽でも趙雲でも張飛でもなく、
彼だった」とする記事を掲載した。記事は、日本で以前発表された「好きな『三国志』の登場人物ランキング」で
呂布が諸葛亮、劉備に次ぐ３位に入り、関羽、張飛、趙雲といった並み居る武将を差し置いて人気Ｎｏ．１の
武将に輝いたと紹介。その理由について分析している。

　まず、日本人にとっては、忠誠を誓う対象が誰であるか、その立場が正しいかどうかは関係なく、
「義理人情があり、生活のために奮闘する」人間であれば、それが「英雄」なのであると説明。
呂布は高貴な生まれではないものの、乱世の中で頑張って生きてきた人物であり、「再三主人に背いても、
評価に値する」のであるとした。また、呂布は十分に家庭を顧みる男であり、独り逃げることが可能だった場面で、
愛する貂蝉のために命を落としたとも解説した。

　さらに、日本の伝統観念において「奮闘したけれど失敗してしまった人」を尊重、崇拝する傾向があるとも説明。
その例として中国共産党との争いに敗れて台湾に逃れた蒋介石が日本人からリスペクトされていることを挙げている。
呂布も生きるために努力した「失敗者」の１人であり、この点からも日本人に好かれる所以なのであるとした。

　記事は、齢わずか４０にして悲惨な死を遂げた呂布が、日本人にとって「悲壮かつ孤高の英雄」であると結論づけるとともに、
「日本人の呂布好きを中国人が不思議に思う所以は、
単に両国の英雄に対する評価基準が異なるからに過ぎないのだ」と論じた。

　三国時代に関する文学作品やそこから派生したアニメ、ゲーム作品は、それぞれ異なった立場から、
登場人物に対しても異なる位置づけを行っているゆえ、各々の人物像を１つにまとめるというのはかなり困難であると言える。
結局のところ「個人の好み」というべきなのだろう。ただ、呂布については、無双の戦闘力を持つ一方で、短気で浅慮、
主君を簡単に裏切るといった「ダメ人間」的な要素も併せ持っているゆえに、
少なからぬ人が愛着を持つという点はあるかもしれない。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）


ソース　サーチナ
http://news.searchina.net/id/1614203?page=1
2016/07/15(金) 10:38:22.34
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1468546702/

三国志でうっかり呂布を配下にするといつ裏切られるかハラハラする

中国人は、てか、世界的にかもしらんが、負けた奴は評価されない気がする

義経とか真田幸村とか、日本は敗者の英雄譚を好むところがあるな

１−２年前の中国の記事では　「日本人は三国志で曹操が好き　理解できん」って書いてたな？

最強の盾と矛を持ってて楽しいか？

中国人が言うには

呂布って後漢の将軍ってイメージらしいね　

前スレの前漢好きな人、川原が月マガで張良の漫画書いてるけど、あれどうよ？
俺は好き

日本人って数千人に及ぶ武将毎にコアなフリークが多数存在するから困る
うっかり横山三国志読んだ程度でマイナー武将と思ってネタにすると孟反撃くらう

呂布はぱくぱく犬や猫を食ってたイメージだなぁw

ただ射鷲英雄伝の　西毒はなかなか魅力的なキャラだ

経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html

◇世界からクレーム/返品の嵐 これが中華鉄道だ　

◇さらばEU!　英国離脱へ また中国の目論みが外れる

◇ソロスも断言　中国経済 ハードランディング決定!

呂布も関羽も張飛もない。

呂布っていつの間にそんな人気になったん？
昔は武力はすげーが自分勝手な愚かな人物ってとこだったろ

劉、関、張の3人と渡り合って負けなかったってのがカッコ良いんだよな。

いやヒーローではないだろ
悪強

呂蒙だから

あれだ、吉川英治で三国志読んだら呂布敵ながらかっこいいしな。

昔のコーエーの雑誌では　曹豹　が一番人気だったんだよ。

日本人は敗者の所作も評価基準に含むけど、世界的には勝者が成したことの評価だから敗者ははなから除外なんだろう
「英雄」の概念にわざわざ敗者を混ぜる日本が特異なのかも

許褚かな。

まぁ実際にいたら制御不能のケダモノとしか思えんだろしな

呂布とかけて
左翼ととく
　
チョウセンが好き

女体化版の評価抜きでやれ

三国志
http://www.o-japan.com/?q=%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97

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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　やっぱり諸葛亮孔明だろ
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>>19
実際に接したらちょっと単純だけどめっちゃ頼れる兄貴かもよ

演技での呂布は勇猛に一騎打ちに突っ込むだけの猪武者に見えるけど、実際は弓の名手だからな

コーエーの三国志だと何もかも揃ている魏呉蜀よりも
新君主か人材不足で領土が少ない呂布で遊ぶ方が楽しいんだよな。

蒋介石が尊敬されているのは、終戦時の引き上げに協力してくれたのが一番だろう。
いろいろあるだろうが日本の再建に協力してくれたところもある。
あと共産党のように意味不明な正義を振りかざして歴史を捏造することもあまりなかった。

呂布はねぇ、
バカでひょいひょい裏切るから色物キャラとして面白がられてるんだよ。
無双の怪力で底なしの馬鹿て言うのは三枚目のキャラクターだな。
戦隊イエローやゲッター３武蔵みたいな、ま、呂布は性格も悪いからちょっと違うけどね。
ヒーローじゃなくて。

諸葛亮の浮気相手、なんて呼ばれていたか知ってるか？

集金兵某氏が自らを呂布に....本人が呂布と比べて...
その意気やよし。

>呂布が諸葛亮、劉備に次ぐ３位に入り、関羽、張飛、趙雲といった並み居る武将を差し置いて人気Ｎｏ．１の
>武将に輝いたと紹介。

え、そうなの？
どこ調べだよ

夏候惇が良いな
右のキンタマを矢で射ぬかれてもそのキンタマを食ったという伝説の持ち主

そもそもこのアンケート自体不思議ちゃん

呂布と前田慶次
こういう奴が日本人は好き

なんだかようしらんんが? ネット上ではスタンスを決めて
今後の展開を...分かり易くなて今後の展開が決まり
おとと..指がスベッた

呂布より普通に趙雲が好き
諸葛亮より普通に趙雲が好き

反三国志至上主義なので馬雲緑です

ゲームのキャラにしやすいからな

日本人は信義を通すのが好きやからな
孔明が泣く泣く馬超を斬るなんてシーンに感動するわけよ

蒋介石は、捕虜を解放しただけ、ロシアより、よほどまし。

>>26
呂布で統一した後は新武将でやってそのあとは孔融とか厳白虎とか金旋とかでやって・・・
メイン三国なんか後回し後回し
こんなかんじ

>蒋介石が日本人からリスペクトされている

嘘つくなボケ
国民党が日本人にやった残虐行為もバレバレなんだよ

>>3
過去の英雄過失がそのまま国民性になるけど
東の家康
西の秀吉以前に義経とか平家滅亡とかも影響してるんかね

過失ってなんだ？w

ハルヒの脳筋は呂布より悪い

>>20
だが、さすがに左翼も朝鮮人の愚行に気が付きはじめて朝鮮嫌いの人増えているよ。
例えば有田よしふは3割以上個人票を減らし、民主党で1位だったけれど今回の民進党の中で4位に落ちている。

>>23
キモいAAだな、巣に帰れよ(笑)

>>34
俺はどちらも嫌いだぞ？

>>39
そして返り討ちに(笑)

>>7
お？
こんな作品始まってたんだ？
今度、雑誌見て気に入ったら単行本買ってみるわ。

そして龍狼伝がまだ連載されていることを知って驚いた。
途中まで読んでいたけど司馬懿と呂布の弟が化け物のように強かったことしか覚えてない。

>>50
龍狼伝はインフレに飽きて読むの止めたけどまだやってんだ(笑)

だから中国人はいつまでたっても土人なんだよ
秦の時代から優秀な文学や哲学が生まれたのは、それだけ民度が低いからだ
よりよい方向へ民衆を導こうと努力したが、それを受け入れ成長したのは日本ｗ

コーエー三国志シリーズ・横山三国志・三国無双・三国志大戦シリーズ・一騎当千・恋姫無双

たぶん日本人の三国志の入り口ってこんなもんじゃないかと。
これでも結構多い部類だろうけどね。

>>1
>再三主人に背いても、評価に値する


小池百合子圧勝予想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>6
え？

董卓いいよな
武将じゃないか

>>53
吉川英治三国志もお願い

>>1
凄まじいまでのでたらめぶりだな
何一つ合ってない解説とか初めて見たわ

>愛する貂蝉のために命を落としたとも解説した。
↑
この時点ですでにおかしいだろ　
原稿書いてんの三国志知らない中国人なのか？


ｻｰﾁﾅがいかにいい加減なのかがよくわかるわ

中国人はいつになったら、蒼天航路を理解できるのか？

お前ら三国志語らせると熱いなｗ
ちなみに社畜な私は趙雲推しです

>>39

馬超斬ってどうすんだよ・・・・

>>39
張郃「街亭で勝った相手って錦だったっけ？」

>>39
おいおい、｢泣いてば馬ショク(変換漢字がない)を切る｣という
言葉は残っているが馬超は愚かな武将だぜ。

>>26
物量の魏、人材の蜀でゲーム的にはイージーモードだからツマラナイからなｗ

姜維がいい

三国志ではなく、あくまでも三国志演義な

史実ではなく作り話なんだから

>>61 本当だ。馬超が斬られている。

>>63 諺としてあるのだから馬謖が出ないはずがないんだが。

>>53
NHK人形劇・三国志も

呂布スレ続くのかよｗ
知力はだいぶ違いそうだけど、日本だと鎮西八郎かなぁ

いいえ、美少女です。

日本人だってCivilization６で日本文明を担当するキャラが北条時宗と発表された時には沈黙したぞ

蒼天航路の呂布はかなり良かったけど、それ以外の呂布は感情移入できんわ

>>52
ヨーロッパが国際法や外交や科学技術を発達させたのは、狭い地域で多くの国が争って、だれも飛び抜けられなかったから
そのなかで切磋琢磨があったおかげで、いまこうして奇妙な箱で文字を書いていられるｗ

一方中国は始皇帝の時代までは諸子百家があったのに、天下統一してシステムが固まって腐った
死滅する前に遣唐使があったのは日本には幸いだったね

>>71
時宗は指導者としてはぴったりだ、っていう声も多かったけど？

外人は「顔が日本人ぽくない」って言ってたけど、あれは大河ドラマの時宗そのまんまだったなｗ

>>68
シンシンのシーンは全部モザイクになるかな

スーファミの三国志で呂布がきたら配下にして
即特攻させて火計で戦場荒らしてすぐさよならしてたｗ

「練馬一の智将」は「関羽」推し。

馬超ってきょうぞく追い返した位しか蜀で目立った戦功無いよな
アイツ結局なんだったん

蒋介石はリスペクトされとらんよ
そして劉備自体が負け組じゃん

それをカキョに落ちたやつが主人公にしたんじゃん

日本人漫画家に美化された三国志

横山さんが描かないければゴミだった三国志
感謝しとけ

中国では関羽神様扱いだしな。

呂布はコーエー、三兄弟は横山先生の影響です
個人的にはトウガイが好き

お前らの突っ込みは気に吊るされた督郵レベルで
あめちんさんは悲しい

つか三国志とか知らない中国人多いんでしょ
何が理解できんなのそもそも自分の歴史理解してないでしょ
かこうとんの墓は河川の底だっけか？ぎえんの墓なんてどうなってんだよ

まあ、日本で尊敬されるのは弁舌が立って出世した文官よりも
「道」に準じた達人。呂布の武道は三国志の中で一番見るものがある。あとは関羽の武道よりも義理を大事にする姿勢

呂布を好きな奴なんているのか？
普通は曹操か孔明だろう

俺黄忠好きだよ

>>72
北方読めばいい

好きだけどリスペクトとか尊敬の部類ではないなｗ
物語の人物として華がある。

呂布って、まさに今の中国みたいなかんじか？
下品、薄徳、頭悪い、ルール守らない、無駄に力だけある。

三国志って日本のものじゃね
中国人にとやかく言われる筋合いはない

むしろ諸葛亮好きなやつほど俄かってわかる

三国志は知らないが、水餃子や蒸しぎょうざだけでなく焼ぎょうざもおいしいよってことは中国人に伝えたい。

最初に三国志に触れた時は中国人の好む武将と似ているでしょう。
それが一般的ですが、そのあとが日本人らしさ。
人物を深く掘り下げていき、時に暴走して悪役・端役をも主役級にしてしまいます。
曹操もそうじゃない？
その内、劉禅まで現代人に近い感覚で皇室より個人を重視した平和主義者であり、無能を装いながら最後は天寿を全う。
そんな人物に改変してしまうかもしれません。

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袁紹好きよ

三國無双シリーズで、毎回三国志最強を謳って(実際ゲーム内で使い勝手がよく)
劉備、関羽、張飛三人を退けて
貂蝉のために奮走して
董卓をぶっ殺して
陳宮、張遼の名将を従えて
赤兎馬に跨がって
劉備を裏切った事にはあんま触れられないで
残酷な曹操のせいで非業の死を遂げる感じだからだろ

呂布は武力１００だったゲームでwww.

逆に劉備は関羽死んだせいでキレて失態を犯すし、子供は空前絶後の愚鈍
張飛は殺された理由が糞なので
その死自体にあんま触れられないで、いつの間にかいなくなっているというね

蒼天航路の影響で曹操好きが増えたのは否定せんけど、
呂布が人気って何がソースなんだ？

まあごく一般的な三国志読んだ人の好きな人は
曹操か孔明になるでしょ
前半の主役が曹操、後半の主役が孔明だし
董卓とか呂布は大陸型の暴れん坊って感じで日本の歴史にあまりいないタイプ

楽進好きの俺が通りますよっと

ある程度年を取ると劉備は糞偽善者で、曹操が一番の英雄だと分かる。

孫策が好き

曹操も孫策も自力で勢力伸ばしたけど劉備の場合は軒下借りて母屋乗っ取っただけだよね。
自分の野望の為には家族すら使い捨てにするのが劉備。
呂布よりもはるかに信用できないわ。

関羽が好き♪
劉備からもらった服を、いつまでも大切に着て、持ってるところが ｷｭﾝとくる

スリーキングダムじゃないNHKでやってた三國志のドラマもっかいみたくなってきた

呂布が人気なのはゲームキャラとしてだけだろ
三國志の登場人物として尊敬なんてされてねーし
尊敬できる武将と言えば趙雲くらいだ

結局はキャラ立ちしてるかどうかだから
ゲームで武力最高とかドレッドヘアの巨体で「竜の夢を見たフォオオオオ」とか

日本人にとっては、呂布＝ラオウ

普通に公孫度だろ

呂布以上に劉備があり得ないだろ。あの大耳野郎。

俺が好きなのは廖化。関羽の配下で、呉に捕まったけど死んだという噂を流して脱走して
蜀に逃げ戻った。その後も孔明、姜維に仕えて蜀滅亡まで戦い抜いた。
不屈の凡将だ！ 能力値はオール70くらいｗ

俺は董卓を尊敬してるよ。
割と良い人だろ。

馬超が好きです(´･ω･｀)

日本だとわりといろんな角度からゲーム化漫画化されてるから
人気が1人に集中ってことは無いのでは

プロレスのヒールみたいなものだからな

陸遜が好きだわ

日本には判官びいきがある
だから知略を尽くしても勝てなかった蜀とか孔明が好きだ
呂布は単なるアホの体育会系だろ

紳紳と竜竜

曹操と信長がかぶる

蒼天航路が呂布のイメージ変えたな。
日本人好みではない強いけど狡くて義心のない裏切り者から、ある種の哀しみを感じさせる愛すべき最強の純粋バカに変わった

甘寧１番乗り

某やりこみのせいで賀斉結構好きになったんだが

おい曹操が一位じゃねーのか？
おかしいだろこのランキング

孫権

諸葛謹

>>1
理解しなくていいよ。
大体、日本から逆輸入されるまで
ほったらかしだっただろ、演義すら。

女性だと、ハンサムだったと言われる周瑜好きが定番立ったが今はどーなんやろ

>>103
うわぁ…

>>120
スルーはかわいそうだな

人形劇かよ！

これでいい？

>>130
おこちゃまだなｗ

マイナーな武将文官挙げないだけこのスレには良心があると思う

>>131
あの人形劇は好きだったな
狂言回しの紳竜コンビは蛇足だったけど
次作の平家物語はそれを廃してくれて良かった

やっぱ武力最強っていうのがデカいだろう

レッドクリフの尚香ちゃんなんて
鳩だろうが人間だろうがおでこをコツンと叩くだけで気絶させられるチート技持ってるんだぞ

日本独特の滅びの美学ってやつだね

>>1
ゲームに作画された顔の評価

ダイナマイト関西！！！！！

張献忠
だろ

他にもごろごろいる

根本的に間違っています、日本人でも呂布はありえません
引用元をよくお確かめください

ゲームでどの武将を使うかというランキングなら一位でも納得できる。

人気はあるがヒーローとはちょっと違う気がする
強いけど馬鹿ってイメージだろ

>>53
ナムコ三国志
SWEET三国志

単に武力最強だから
ゲームの中で人気あるだけだろ
上杉謙信のダークサイド版って感じで

一生呂布ってろ

三国志のヒーローは曹操だろう、
一番ずるい偽善者は諸葛亮だな、こいつが劉備につかなきゃ劉備終了、呉は降伏、中華平和

呂布は死ぬ間際が見苦しいのと、裏切りの動機が。

理解できぬとか言ってるけど
中国の三国志物って日本の作品の影響受けてるよね
呂布だって昔より扱い良くなってるし

とりあえず女体化させた三国志を計算から省け

オレは、直江兼続だけど・・

20年くらい前に、確か女石田三成が
大谷だの小西だのアレとかソレとかされるエロマンガを商業出版で見た
日本は昔っから途切れなく変わってねぇ（褒め言葉）

トールギス格好いいじゃん

台所の真の三國無双

>>144
お前忠誠度１００だよな

はあああ！？？？

何寝ぼけてんだ？
呂布？関羽？ふざけんな！
兀突骨に木鹿大王に他諸々の南蛮武将はどうした！
何度も何度もやられたのに懲りずに戦った孟獲は忘れたのか！

呂布ってそんなに人気かねえ…？
そこそこ詳しくなってくるとマイナーだけど有能な武将推したくなるよね
ちょっとドヤ顔したいｗ

成功なんてものは、所詮、途中経過で得たものにすぎない
日本人にとっては、「その先」にあるものを、常に求め続け、追い続け、力の限りを尽くしていきたいと思う

だからグローバリズムの単なる唯物論的な世界は馴染まないし
実際、堕ちていくだけの結果しか今のところ日本にもたらされていない

坂の上の雲を求める気持ちこそ、日本人の心髄

そういえば「南蛮」では孟獲が孔明に勝ったことになってるらしいな

>>55
え?

>>5
数年於きにネタになる。
直近だと昨年12月頃か。

>>17
中国人は思いっきり蜀漢贔屓なんですがｗ
水滸伝だって梁山泊は滅んでるが、連中、三国志以上に大好きだぜ？

抑も呂布の評価だって、日本＜中国だったんだがなぁ。

>>16
曹豹血盟軍懐かしい

三国志は、恋姫無双しか知らない。

馬超と曹仁が好き

>>164
馬超って、おもらしするんだろ？
おもらしチェックされてたし。

それで言うなら馬一族みんなお漏らし属性あるぞ

　
　
蒋介石が日本人に尊敬されてる？？？？
　
むしろ、帝国軍人だったくせに裏切った奴、とか、宋美齢に騙されたアホ、とか、
台湾人を虐殺した基地外、みたいな評価を受けていると思うが。
　　
　

いや、日本人が好きなのは諸葛亮孔明だろうに
待ち伏せ埋伏しか脳のないバカ軍師で、俺は大キライだけど

>>151
そんなあなたには陳琳

剛勇無双で名を馳せた顔良、その顔良を一太刀で斬り伏せた関羽、その関羽に並ぶ武勇を持つ
張飛と更にその他約1名が3人掛かりで攻めても歯が立たなかった呂布、それだけでカッチョイイじゃないですか

張飛とは互角だったが3人掛かりだとさすがに防戦さえもムリで逃げたのが正しい
その後も張飛とは2回対決したけど互角