【中国】理解できん！　日本人にとって三国武将のヒーローは、関羽でも張飛でもなく呂布＝中国メディア[07/15]©2ch.net->画像>34枚

　日本で多くの人に愛されている中国の歴史物語といえば、「三国志」だろう。その人気ぶりは、
本場中国を上回ってさえいるかもしれない。個性豊かな登場人物が数多と登場し、活躍する点も、
この時代の物語をより魅力的にしている要因と言えるだろう。

　中国メディア・今日頭条は１３日、「日本でもっとも崇拝されている三国武将は、関羽でも趙雲でも張飛でもなく、
彼だった」とする記事を掲載した。記事は、日本で以前発表された「好きな『三国志』の登場人物ランキング」で
呂布が諸葛亮、劉備に次ぐ３位に入り、関羽、張飛、趙雲といった並み居る武将を差し置いて人気Ｎｏ．１の
武将に輝いたと紹介。その理由について分析している。

　まず、日本人にとっては、忠誠を誓う対象が誰であるか、その立場が正しいかどうかは関係なく、
「義理人情があり、生活のために奮闘する」人間であれば、それが「英雄」なのであると説明。
呂布は高貴な生まれではないものの、乱世の中で頑張って生きてきた人物であり、「再三主人に背いても、
評価に値する」のであるとした。また、呂布は十分に家庭を顧みる男であり、独り逃げることが可能だった場面で、
愛する貂蝉のために命を落としたとも解説した。

　さらに、日本の伝統観念において「奮闘したけれど失敗してしまった人」を尊重、崇拝する傾向があるとも説明。
その例として中国共産党との争いに敗れて台湾に逃れた蒋介石が日本人からリスペクトされていることを挙げている。
呂布も生きるために努力した「失敗者」の１人であり、この点からも日本人に好かれる所以なのであるとした。

　記事は、齢わずか４０にして悲惨な死を遂げた呂布が、日本人にとって「悲壮かつ孤高の英雄」であると結論づけるとともに、
「日本人の呂布好きを中国人が不思議に思う所以は、単に両国の英雄に対する評価基準が異なるからに過ぎないのだ」と論じた。

　三国時代に関する文学作品やそこから派生したアニメ、ゲーム作品は、それぞれ異なった立場から、
登場人物に対しても異なる位置づけを行っているゆえ、各々の人物像を１つにまとめるというのはかなり困難であると言える。
結局のところ「個人の好み」というべきなのだろう。ただ、呂布については、無双の戦闘力を持つ一方で、短気で浅慮、
主君を簡単に裏切るといった「ダメ人間」的な要素も併せ持っているゆえに、
少なからぬ人が愛着を持つという点はあるかもしれない。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

サーチナ
http://news.searchina.net/id/1614203?page=1

何のデータだよｗ

三原じゅん子氏「神武天皇は実在の人物」と認める　池上彰氏が質問（参院選）
https://t.co/EtnZhE5EoU aswwvv

俺は超雲だけどね

呂布人気っていう前提がまずおかしい

いやいや張遼だろ


張飛関羽は好かれてるけど普通過ぎて避けるよね

えっ？曲芸師じゃないの？

どんな調査したのか知らんが、呂布が人気なんて聞いたことねーよ

無双の影響が大いにある

曹操じゃね

3位だけどNo.1ってどういうことなの

普通は簡雍だろ

別にヒーローじゃないわ。
唯一戦闘力が100だったから使いたかっただけw

>>11
諸葛亮は軍師、劉備は君主扱いで武将の中では呂布が最高位
ということなんじゃね

光栄の設定が最強だしな

陳宮、司馬懿の人気のほうが謎

三国志って何？四国志でしょ？
燕王・公孫淵を忘れちゃダメだよ〜

馬謖は？

中国に英雄は居ない

劇中では分かり易く最強の男だからな
そりゃ人気出るだろ

呂布大っ嫌い。三国志読みながら、なかなか死なないんでイライラしたわｗ

何百万人と餓死させた毛沢東を英雄というお前らのほうが理解できん

曹操・賈充・司馬昭を見ていると「ああ支那人だな」と安心する

関羽だのなんだのはつるんで無頼を気取ってる時点でイマイチ

日本で蒋介石がリスペクトされてるなんて聞いたことがない

日本には「滅びの美学」があるのだよ
個人のスペックが高いのも合わせて破滅した所を見られる
いわゆる項羽みたいなもんだな

>>1
>愛する貂蝉のために命を落としたとも解説した。

三国志にそんな記述があったかなあ？

武将プレイでは必ず最初は呂布
当然君主プレイでも呂布
もちろん娘の婿さんは張遼

黄河決壊事件をおこして、その罪を日本になすりつけようとした
蒋介石なんぞ、日本人の誰が尊敬するというのだｗ

判官贔屓

何処でとったアンケートか知らんけど多分ゲームのやり過ぎでしょ

こういうお馬鹿な分析は楽しいなw

曹操　息子の嫁にも手を出していた。節操が無い。

劉備　各地を転々と逃げ回り最後は国を強奪。

孫権　部下の陸遜を殺している。


良いやつなんて居ないぞ
強いてあげるなら夏侯惇かな？

無双の影響にしたって悪のヒーローだろw

日本人の一番人気は孔明だろ
俺は仲達の方が好きだけどな

げぇっ

武将一番人気は趙雲かと思ってた

因みに日本人は曹操が好き

いつもの妄想記事おつかれ

でもおまえら漢民族は関係ないけどな

中国は勝った奴が英雄。韓国では捏造してでも英雄が欲しい。

趙雲じゃね

ゲームだと呂布はジョーカーみたいな存在でおもしろい
武力が最高値でいつ裏切るかわからないという

最強の武将ってのはあるだろうが、日本人に１番人気なんてことはないわなw
武将だと、趙雲辺りじゃないの？

いや，関羽，張飛より呂布の方がスペック値高かったりするから。
義理人情はプレーヤーが受け持つから，スペック高い方が重宝する。

>>23
曹操は呂布と同じで中国では悪役扱い。

魯粛派の俺が通りますよ。
呉が好きだなあ。

関羽が好きです、でも「関」じゃなくもっと難しい貫禄のある「かん」あるよね
中国の皆さん、門はずした略字使ってるでしょ、あれ何とかして貰えませんかね

>>40
このバカウヨ理論ホント好きｗ

三國無双で強すぎるからだろ

前もこの手の調査があったけど呂布が一位じゃなかった。
そのときの報道では「曹操」だった気がする。

まぁ個人的には、三国志ゲームなら、劉備になって、関羽、孔明、趙雲、張飛を従えて、全土統一だけど。

KOEIがステ振りした結果だ

呂布って北斗の拳で言えばラオウ的な存在だろ

>>41
だったら司馬懿が人気最高じゃないとおかしいけどなｗ

>>3

うるせぇんだよ低脳パヨクW

関羽の称号がわけわからん
三界伏魔大帝神威運震天尊関聖帝君

泣いて馬超を斬る

武力100は魅力、裏切らなければ

蒋介石をリスペクト？毛沢東がカスすぎるからそう見えるだけ

ある意味木曽義仲とかぶるんだろうか

ヒーロー

>>46
日本だとゲームの影響でイケメン扱いだしなあ

曹操

どう考えても曹操がずば抜けて優れてる

去年は曹操でスレがたってたじゃんｗ

＞Record China 10月18日(日)12時33分配信
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151018-00000018-rcdc-cn
＞2015年10月15日、中国の掲示板サイトに、日本のネットユーザーが選んだ好きな歴史上の人物トップ20に、
＞中国人が3人ランキング入りしたことを伝えるスレッドが立った。
＞
＞今年のランキングでは、1位が織田信長、2位が坂本龍馬、3位が源義経だったが、4位に曹操、
＞9位に諸葛亮、15位に項羽がランキングしており、3人の中国の歴史上の人物が名前を連ねた。

呂布はないだろう。
ただ、なぜ劉備は呂布を生かしておいて、曹操を殺させなかったのか？
という詩が『三国志演義』に載ってる。

趙雲だろ
コミックトムのアンケでもでも趙雲が一番人気だったし

孔明の罠だな

横山光輝の三国志から入ったから、呂布は普通に裏切りの武将って印象だけど
史実やゲームから入った人は違う印象なのかね

まあ大陸感性と島国感性の違いの興味深いデータだよな。
関羽は髭〜で大げさ過ぎるんだよ。

>>63
ズバ抜けてと言うよりバランス良くステータス高いよな

まぁ
｢漁夫の利｣
を
｢呂布の利｣
と真剣に間違って覚えている奴がいる国だから…

>>71
風説の呂布とかな

>>67
キンペーの罠カモ

まあどこのアンケートなのかってトコで
普通に日本人の一番人気になるキャラでは無いぞと

>>61
リアリストの改革者ってことで信長とイメージが被ってるのもあるんだろうけどな。

>>72
それはただのネタだろうｗ

呂布？
殺されてスッキリしたキャラだな

劉禅に決まってるだろ。
無駄な戦はせず、自然死した賢人。
三国志するときは、劉禅チートプレイだわ。

>>73
キンペーは力技しかないだろw

>>72
パブ呂布の犬

三国志を3部作とするなら
エピソード1で一番目立つのは呂布
でもエピソード2で呂布は犬死に

日本では「ヒロイン」に改造されとるがな

>61
呂布の娘は美人だったそうなのでそれなりに美丈夫だったのでは
張飛の娘も美人だったそうなのでそれなりに美丈夫だったのでは
ってなんかで読んだ

>>68
それはあると思うわ。
横山光輝から入ると、１位：孔明、２位劉備、３位、曹操 or 趙雲って感じじゃね？

他が出てくるのは描いた人が違うからw

日本でもキチガイ扱いだろ
ただ魅力があるだけ

何で三国志が人気有るのか分からない
現代の中国人を見て祖先があんなに好人物な訳が無いｗ

曹操だろ
スッペチ高いし、何より徳治主義から法治主義へと転換させた偉業がでかい

まぁ、いまのシナは人治主義なんだけども

>>70
ゲームの話じゃないよ
実績が桁違いに凄いのが曹操

ｼﾞｬｰﾝ ｼﾞｬｰﾝ ｼﾞｬｰﾝ

Ｘ 三国武将
○ 三国武将キャラ

>>86
祖先じゃねぇよw

>>86
えー・・・張飛とか最低だろ。
癇癪起こしたり、酔った勢いで人を殺しちゃうんだぜ。

俺はスーパー世渡り上手な賈詡さんが好きだな

>>47
自分は諸葛亮より諸葛瑾が好きだったりする。

趙雲馬超陸遜のどれか
この記事ウソだよ

>>86
三国志読めば、出てくる奴は普通に支那人だよｗ
強いものに媚びる、騙す、裏切る、何ひとつ変わっちゃいないｗｗｗｗ

>92
張飛がやらかしたことのいくつかは、実は劉備がやらかしたことだったりする
巡察に来た宦官にブチ切れて木から吊してぶん殴ったのとか

孔明のヨメを読んでると孔明の弟の諸葛均、兄弟子の徐庶や黄月英とその父親あたりを凄く好きになる。

>>79
確かにｗ


>>86
あれは孔子と同じで『成りたい自分』だろう。でも三大欲がジャマをする。

呂布は無いわ

>>88
あの時代は文武に文化と色々な物の変換期だったけど、その大半に曹操が絡んでいるという･･･

悪いのは陳宮
だけど、陳宮も良い漢

>関羽でも張飛でもなく呂布

いや馬謖だろ

＞日本の伝統観念において「奮闘したけれど失敗してしまった人」を尊重、崇拝する傾向
判官贔屓を言いたいんだろうけど蒋介石がその対象になるって話は始めて聞いたぞ。

呂布について言えば読んだ作品ごとの描かれ方で随分イメージが変わると思うんだが
圧倒的に強いのに人間臭すぎて人望がなくって自滅したってあたりが判官贔屓に繋がるとはいえなくないけど
覇・LORDの呂布はじっくり描かれててよかったな。
呂布が死んだら飽きてしまったのかいきなり巻きが入って作品が終わってしまったのには笑った

孔明って名前とか居るよね
六曜だって未だ使ってる

諸葛亮孔明が一番人気だと思うけどね

無双といえば、呂布だもん。

北方三国志でも断然呂布。

>>92
あまりにも不条理で曹豹がああなるのは仕方が無いと思う。
劉備は仲間の不祥事には甘過ぎる。
親族には冷たいけどw

>>93
スーパー戦隊シリーズのダイレンジャーの司令枠の賈詡がカッコよすぎた。
あの作品は敵側のキャラは三国志の武将をモチーフにしながら、張遼とか田豊など、あの当時からすると人選が渋すぎる。

>>78
その評価のしかたなら、うちの爺ちゃんもそうなんだけど…(困惑)
国を滅ぼしてる時点でとても有能とは思えない

>>88
ステータスって言うとゲームだと思っちゃうのは悪い癖だよ

完全にシナの工作スレだな
日本人は裏切り者や恩知らずを嫌います

>>103
馬謖には浪漫があるよな！
あの登山もとい坂落としが成功したら、どうなっていたのか気になるw

禰衡 だわ

>>92
そのイメージのせいで劉備の役人暴行の罪を演義で擦り付けられている。

武力１００は魅力的

>101
一般人が手にする孫子は、曹操がまとめ直した魏武註孫子のテキスト
というのに長らく曹操って孫子を捏造したんだ…悪いやつだ…とか言われててひどい

韓国で三国志とか信長の野望作ったら呂布の武力30くらいにしたキャラしかいなさそう

分析しすぎ。
三国志好きの大半はそこまで、呂布を知らない

忠誠がすぐ下がるから使いづらいし敵にするとめんどくさいからさっさと首をきる

孔明、曹操、呂布の順かな

呂布は格好いいから女に人気あるんだろう。
恋物語でもあるし。

呂布 って典型的な中国人のイメージ

浅知恵、短気、強欲、唯我独尊、女好き、卑怯者なのに卑怯者と言われると腹を立てる

こんなに見事に中国人と合致する武将はいないよな

>>116
宦官と山賊しかいなさそうw

いやいや陳宮だろ

張遼、夏候惇、陸遜

逆の立場(中国人が)なら「一番好きな武将は信長、秀吉、家康ではなく『前田慶次』ｱﾙﾖ〜」って言ってるようなもん？

要約すると
日本鬼子が我が中国を尊敬してるぜ
そんなに関心持たれると照れるぜ（嬉しい）

項羽はないわ

呂布なんてむしろワーストランクに余裕で入る嫌われ者じゃん
今日頭条ってトンチンカンな記事ばかり書くね

武将なら張飛だろ。
全体なら法正だけどな。

俺は「老いて黄忠」の黄忠を推す。
高齢化社会では、あのタフさ、あの気概、あの実直さが欲しい。

老いて駄馬、二十歳過ぎれば只の人が多い人間として、憧れます。

横山三国志しか読んだこと無いけど
呂布は最強だけどバカだからNo1にはならない

呂布が人気なのは単に光栄三國志で武力がトップだからってだけだろｗ

あらゆる功績から判断して曹操一択だろ
というか曹操意外を挙げる奴は三國志知らんだろ

魏延は好きだが
呂布はないなー

有名ゲームの設定値の影響でしょ？

ゲームなかったころは呂布なんて、とうたくと同じぐらいの悪党扱いだったと思うんだけどな

やっぱ家康より信長
頼朝より義経なのか

>>133
と言うか演義しか知らないかと。

大半の日本人における三国志は横山光輝かゲームの三国志だろ

無双のBGMがカッコいいから。

>121
司馬懿は二昔くらい前の中国人のイメージかな
曹操の出仕要請に仮病を使ったり、ボケたフリして油断させておいてクーデター起こす狸っぷりが
韜晦というのは中国人のためにある言葉だと思ってた
今は見る陰もないけどね

>>１
大体女体化のせい

>>115
演義でも張松に孟徳新書を孫子のパクリ扱いされてたからなあ･･･

ゲームの影響だね。
単に一番武力が高かったからってww
あと最近のスマホゲームだと、全員イケメンで、好みだっただけってのもあるかもwww

>>115
曹操はとにかく人気なかったからな。

>>121
その呂布に曲者呼ばわりされたのが劉備なんだよなw

>>108
吸収されただけで滅ぼされてないよ？
そこの危機管理能力は親譲り。

何気に道教の礎作った五斗米道の張魯が凄くね？
のちに儒教の方にも影響与えてるし。

三国での日本人の一番人気は魏だろ　続いて呉、蜀は不人気

呂布って日本の武将に例えると誰なんだろ

>>115
それ違うよ？
まとめ直したんじゃなくて当時の言葉で注釈を入れただけ。
和訳とやった事は大差無い。

>>149
島津か本田なんじゃね

>>149　弁慶かな。　俺は好きだよ。

義仲

呂布はゴキブリみたいなヒゲ頭からだしてるやつで
趙雲は宇宙人
張飛はゴリラ

こんな認識

いや違うだろ…

>>152
弁慶は裏切ったりしないもんw

呂布は武力100で関羽張飛は99だったからな
呂布信仰の原点はこれ

>>147
｢お米を！ください！｣
ﾁｬｯﾁｬｯ

姜維は人気ないんか？

張飛なんて部下苛め殺してたクズだから人気ないのは当たり前
でも呂布はないだろ

蒋介石じゃなくて周恩来と間違ってるんじゃないかしら？

趙雲

呂布子ちゃん

>>149
流石にあそこまで下衆な奴はいないだろｗ

>>149
松永秀久？

>>165
俺も思ったw

>>149
木曽義仲あたりじゃね？

日本では関羽は人気あるけど俺には理解できないんだよな
荊州取られて蜀の衰退招いた戦犯じゃないか
三大ヒーローといえば孔明、趙雲、曹操あたりだろう

無い絶対無い。孔明か曹操

嫌いだよあんな奴
カスが！クズが！とか言いながら俺のこと空中コンボで瞬殺しやがるし

>>166
最後に拘ったのが女か茶碗かの違いでしか無い。

>>165
爆弾正の悪行も近年の再検証で冤罪が多数発見されてるけどね。

日本での人気

孔明＞＞（越えられない壁）曹操＞劉備＞他

呂布そんなに好かれてないだろw
中国で嫌われて日本で割と好かれてるってお題だと曹操とかじゃねえの？

最後に壷にこだわった人は呂布っぽくないな

すぐゲームやアニメ漫画の話になってしまうねらーって、やっぱそんなもんなんだなーと
歴史物(これは歴史ではないが)の話になるといつも思う

>>168
曹操が人気無いのは簒奪者だからだよ。
劉備も蜀取りのせいで人気がない。
今は二人仲良く閻魔大王の部下やってるよ。

一騎当千でしか知らないのだけど
呂布が一番人気と聞いてやっぱりと思った。

呂布は人気だが、1番とは程遠いだろw

そんなみなさんにみにおん三国志をオススメいたします。

曹操だろ1位は

>>165>>167
めっちゃわかるｗ

>>172
悪行よりは裏切りの方かな。
蝮でも良いんだけど蝮の裏切りってそんなに多くないから。

>>168
関羽は三国志の武将としてより、商売の神様としてアジア中で人気だぞw

呂布が強いのは認めるが人間的にはカスだろｗ

呂布は武力は魅力だけど
裏切るから斬首か僻地任務にして前線には出さんw

漫画の「　覇　」を読むと劉備が良い様に描かれてるがほんとはどうなんだろうね？

呂布はヒールとしては人気あるけど
正統派なら劉備、関羽、張飛だろ

俺は馬超だな

どこ調べなんだよこのランキング
俺は普通に関羽が一番好きだし中国人もそんな出所のよくわからんランキングで真面目に分析とかしない方がいいと思うぞ
日本で呂布が一番人気とかあり得んと思うんだが

>>180
俺のオススメはうまなみ三国志。

>>186
呂布は最前線で使わないと面白くないよ。
強さは抜群だから頼りになるしな。
裏切ったらその時はその時だ。
また対応を考えればいい。

呂布って頭の悪い単なる賊だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く歴史を知らないよな？日本人って
古代も中世も近代も歴史認識滅茶苦茶

>>0176
諏訪緑の三国志読むと、マンガも棄てたもんじゃないなと思うが。

恋姫†無双が好きなので袁術ちゃん

>>193
属国朝鮮人が寝言を垂れるギャグ

日本人にまともな歴史認識を期待するだけ無駄

>>193
多分、皆お前より三国志知ってるよw

>>183
裏切りの回数からいったら北条高広とかも大概だけど、なにせ畿内のど真ん中だから目立つんだよな。

>>168
そら演義の影響よ
どっちかっていうと日本より中国のほうが異様に関羽大好きだけど

>>187
あの漫画のキャラクター、クロ高にしか見えない。

>>197
属国朝鮮人は日本に居座って喚くキチガイ

【速報】4000枚の銅片を使用。高さ48m（＋台10m）、重さ1320tの　巨大関羽像　完成　カッコ良すぎﾜﾛﾀ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468503094/

>>198
じゃあ呂布が死んだ理由と場所を言ってみ？

陳宮ー！！！

>>203
こういうのは中々いいな

董卓は日中どちらでも人気薄なのか

さふさふだろ？

>>191
手っ取り早く三国志に触れるには最適だと思うけど渋いなあ･･･

>>193
後漢王朝から奮武将軍に任じられて温侯に封じられてるんだがな。
中華帝国は賊を将軍にして封侯するのか？

ここまで陳琳は無し

卑弥呼も三国志の登場人物だよ

最近では日本から中国への呂布人気の逆輸入的効果で評価見直しの機運があったりなかったりらしいが。

一時期、三国志の女体化アニメが連発してたな。どれもカスだった

>207
俺も死後ヘソに灯芯刺されて松明になりたい！って人はなかなかいないと思う

>>199
きたじょうさん名前のせいで相模辺りの人だと思われてる可能性ｗ

岳飛だよ

>>204
下邳で曹操に処刑されたんだろ？

>>199
彼、上杉の出戻りだけだからなぁ(笑)

>>210
後漢末期は賊だろうとなんでもありだろ？
そもそも呂布は董卓の配下なんだから厚遇されて当たり前

大喬とか孫小香とか戦場で闘ってるもんな
すげぇ時代だな

呂布は人気者と言ってもヒーローじゃなくて
どっちかつうとヒール枠やろ

>>203
はめ込み画像じゃね？

>>207
かっこいい董卓を見たかったら蒼天航路がおすすめ。
善悪の彼岸に王道を見いだした化け物が見れる。

>>219
呂布が将軍に任命されたのと封侯されたのは董卓殺害の功績でだ。
馬鹿だろお前。

呂布よりは陳宮の方がまだ好きだな

春夏秋冬、いつでもどこでも安心ドライブ！
http://blog.livedoor.jp/kurumadakuruma/archives/4014242.html

単にゲームをするときパラメーターが高いからだろ

>>224
その前から将軍だろ
バカかお前は

呂布が人気なのは武力100だからだろw

>>209
歴史とは無縁の漫画家が専門家の指導の下で勉強しながら描く漫画で知識量は多いんだよ。

>>229
武力100のわりには戦争に負けまくってたけどな

古くからゲームで戦闘力100で最高戦闘力誇るからだろ

>>204
最後曹操に捉えられて処刑でしたっけ？

良いところしか書かれてないのが趙雲

>>227
どうせすぐ寝返るから処刑する

一番の愛すべきキャラは猛獲だろうがw

>234
劉備からあまり重視されていなかったなんて書いたら蜀ファンの皆様に悪いし…

武力最高は別にいいだろ。
その分頭悪い設定なんだし。

>>229
武力10+知力1です。

>>228
俺は「後漢王朝から奮武将軍に任じられて」と書いてるだろ。
呂布が奮武将軍に任じられたのは董卓殺害の殺害の功績でだ。
董卓の配下だから奮武将軍に任じられた訳じゃないんだよ。
屁理屈もいい加減にしろ馬鹿野郎。

>>167
義仲は項羽タイプじゃね？

ゲームでは孫堅しか使わない俺には関係ない話だな。

公孫瓚人気を盛り上げたい

呂布の正体は韓国系の武人李ヨフ

>>230
個人的な感想としては、当時の文化面の解説が多いのがいい。

日本人に裏切り易いってイメージをつけたいのかｗ？

鏡見ろとｗ

>>243
劉備程じゃないが公孫瓚も努力で成り上がった英雄だからな
もっと評価されるべきだよね

ゲームの呂布は裏切らないし
武力が最高値でキャラ絵もいい

知力低い奴は論外
張角が攻守最高

>>248
もはや史実となんの関係もないやん
架空の呂布だね

>>247
よく勉強しておけよ。
黄巾の下っ端のパシリの奴隷。

ゲームの曹操は凄まじい勢いで武将の引き抜き仕掛けて来るから嫌いだった

呂布とか言ってんのはゲームしかしらんやつだろ
現実の呂布はいいようにやられた哀れな怪力男てだけ

>>252
どのゲームの話だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
１回の戦争で３度寝返りもあった三国志２思い出すわあ

>>237
そもそも許ﾁｮとか典韋と同じボディーガードだもん。
劉備の許しを受けずとも寝室に出入り自由な権限持ってるだけで十分な扱われ方だよ。

実際の呂布とかクズの代名詞だからなｗｗｗｗ

曹操
と
司馬懿仲達

これ以外はあんまし．．．

>>253
まあ、喧嘩が強いってだけで歴史に名を残したんだから
ソレはソレでスゴイことではあるけどねｗ

>>248
ゲームによっては忠誠心の下がるペースが異様に早いから
頻繁に褒賞渡したりして機嫌取らないと寝返ったり野に下ったりするけどね

共産の虐殺ハゲより蒋介石の方がマシとされてるだけで好かれてないんだよなぁ・・・

演義の劉備関羽張飛の持ち上げようが気持ち悪いから嫌だわ
とくに関羽

>>245
孔明の北伐が実は経済活動だったとかね。

ザ・プレイステーションて雑誌のおかげでゲームは持ってないのに呂布だけ変な感じに詳しくなってしまった
もう忘れたけど

>>257
お前が嫌うなら俺は呂布の大ファンに成ることに決めた

でも中国人もドラマとかで変わるだろ
threekingdom見てたら司馬懿や曹操好きになるし
劉備嫌いになるよ

>>256
なんかお前、きょうは初書き以外はまともに話してるな・・・中の人が違うのか？

>>1
>理解できん！　日本人にとって三国武将のヒーローは、関羽でも張飛でもなく呂布

ねーよｗ
そんなのマニアだけだよ

>>233
呂布が命乞いして曹操が悩んでいると劉備が「コイツは二度も親を裏切ったんですよ、お忘れですか」って言って処刑
因みに、このときの呂布の捨て台詞が「一番の曲者はコイツ（劉備）だぞ」

>>149
源為朝だな。史上最強

>>266
演義をベースにした史実よりだからな
実際の劉備もクズだしあれくらいでよい

No1は禰衡に決まってんだろうが

>>263
魏のマネーサプライの為に赤壁が起こったとか、変わった視点が多いからね、あの本。

三国志と三国志演義の違いも判ってなさそうなランキングだな

>>256
スマン・・・倭州刺史大中華人のとのアンカーミスだw

>>267
中の人なんて居ません(ｷﾘｯ)

呂布に諸葛亮を軍師に付けてあっという間にゲームクリア

ゲームでの数値が高いからだけだろ。

むしろ曹操が評価されてるのを不思議に思うらしいね

>>274
日本人の場合演義を更に歪めたゲームやら漫画アニメしか知らんから滅茶苦茶

三国志スレなのに馬岱の大群がいないとか

>>270
呂布を史上最強と勘違いできるのは三国志しか知らない人だけだよ

関羽は死に方が間抜けすぎてどうにも

>>273
数ある武将本(中身はほぼ同じ)より真っ当だと思うけどね。

ごめん、一番好きなの賈逵なんだ…

>>1
貂蝉のおかげだろ？ｗ

>>254
偽中華も三国志のゲームとかやるん？
どの武将が好き？公孫?とか偽中華の祖国に近い人間は無しで

呂布が日本で過大評価され始めた原因ってなんだろ？
コーエーあたりのゲームでパラメーター高くしすぎたあたりからか？

>>270
ドリフターズアニメ化おめでとうございます。

『関羽雲長』で画像検索するなよｗｗｗｗネトウヨm9(^Д^)

>>281
項羽の方が強いに決まってるだろw

「馬超（スペース）」でぐぐると予測に「馬超 不快」が出てくるとか、日本人はひどいことするよね

>>283
もっと続きが読みたかったなあ･･･

ワイは陳宮派やで

>>290
頭は弱いけどな

トウタクだろ
無双2のトウタクで呂布を倒すのが至極

>>263
一般的には北伐のせいで国の経済内政が崩壊して、特に姜維が暴走してからは国が衰弱する一方だって話だろ

>>149
富田長繁

三国志なんて読んだことすらないわ。

てか、人中の呂布馬中の赤兎って言葉があるくらいに中国でも評価されてんのに中国では呂布の人気がないってのは言い過ぎだ。

呂布は献帝を最後まで守ろうとした忠義の武将

呂布は西ローマでいったら、ゲルマン混血の将軍みたいなものだから、
後漢末にはすでに騎馬が得意な異民族が大きな顔をしていて、五胡十六国の
大混乱期につながる土台ができてたという意味で重要な存在だろ。脳筋だけど。

>>296
あんな弱小国が中原抑えてる魏に対向するなんて始めから無理ゲー
つうか始めから魏に帰順しとけばよかったんだよ

>>287
それ無いとは言い切れないんだよなあ
信長の方でも前田慶次妙に押し出してたし

アニメもゲーム知らないけど演義読んで諸葛亮の次に好きなのが呂布だったわ
日本人にはグッとくるキャラなんだろうな
何故かは知らん

>>291
まて！それは王異の罠だ！

おまえらwww本当に三国志好きだなwww

>>292
フラッパーズぇ…

中国共産党の横暴の限りをしている現在、日本の三国志好きも
減少してきてるんじゃない。おれはそうだ昔みたいにワクワク
しないね。

呂布の高評価は世にNTRが広まってからだな
コーエーよりもエロゲの影響

>>302
劉邦で出来たんだから自分等も出来るって思ちゃったんだろ
お花畑の連中なんだよ

>>304
日本人がクズだからクズを好む
劉邦より項羽を好んだり
曹操より劉邦を好んだり

割と最近、「日本人の曹操好きはおかしい！」という記事を見た気がするんだがｗ

しっかし呂布が人気とか、どこから出た嘘情報だよｗ
「好きな登場人物は？」じゃなくて、「一番強いのは？」という設問だったというオチじゃないのか？

＞　さらに、日本の伝統観念において「奮闘したけれど失敗してしまった人」を尊重、崇拝する傾向があるとも説明。
これで行くと、三国志ではないが、項羽なんか大人気の筈だがｗ
・・・俺は好きだけどな。

>>309
貂蝉が好きな特殊な趣味の方ですか？

>>308
中国共産党と、古代中国は何の関係も無いが

>>311
＞曹操より劉邦を好んだり

何故その二人を並べる？
お前本物の馬鹿か？

黄忠馬超好きの俺らが来ましたよ

>>311
クズじゃない支那人がそもそもいない件について

>>296
うまなみ三国志での解釈は銅鉱山を押さえる事で魏との交易で優位に立って戦争を回避するって解釈だよ。
魏は慢性的な銅不足で銭を作るのも儘ならなかったの。

>>287
それ以外にないだろｗ
つかゲームの黄金期以前から歴史ゲームは常に光栄一強で来たから
その影響力は計り知れないな
それがこうやって中国にも伝わっちゃうんだから恐ろしい
まあ根底は三国志演義と吉川三国志だけど

>>315
ごめん劉備

>>314
自民党と江戸時代も関係ないゾ

一番強いのは閻行じゃないの？
彼の戦闘描写は生々しくてドン引きする。

呂布？

ドラゴンボールだと
「ナッパ」クラスの
武将のイメージかな？

中の下？

どの三国志のアンケートデータなの

そもそもこいつらって本当に存在したのか？

＞その立場が正しいかどうかは関係なく、「義理人情があり、生活のために奮闘する」人間であれば、
＞それが「英雄」なのであると説明

まるで中国の阿Ｑたちのスタンスだよなｗ
中国の場合は「義理人情」もないけどｗ
次の皇帝になろうという志士は中国では出現しそうもないなｗ

>>309
それはある
最近は信長の野望ばかりしてるわ

>>311
日本人で、項羽より劉邦が好きとか居ねぇよ！ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟw

>>1
呂布は有名だけど人気とか聞いた事無いぞ
何処情報だよw

>>320
下

自民党政府と江戸幕府には、関係があるが？
共に皇室より認められてる

あれだろ？
筆記アンケートじゃないの？
呂布は画数少ないから…

>>312
キャラクターとして魅力はあってもベスト１にはなり得ない立ち位置だよなあ

関帝廟はあるけど呂布のそれはあるのかな

演義のこの辺だろうな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055619695

>>330
おいおい、お前と他人を混同するな

郭攸之が好きな自分は異端なのか

つかそもそも三国志時代が日本で絶大有名な事自体が
中国にとっちゃ理解に苦しむんだよな
三国志時代の武将とか他の時代に比べると小粒が多いから

>>311
脳足りんかよw

チャレンジ精神の塊の刑道栄が一番に決まっているだろ

>>311
＞日本人がクズだからクズを好む
＞劉邦より項羽を好んだり
＞曹操より劉邦(劉備)を好んだり
君の論で行くと、曹操<<劉備な中国人はクズで、曹操>>劉備な日本人はその逆、って事になるが？

て言うか劉邦も大概なクズなんだけど…北朝鮮人には史記は難しいのかね。

>>336
どの時代と比較してるの？
春秋戦国末期あたり？

は？日本人でも呂布はねえわ
日本人は特に裏切りとか嫌いだし

もう設定が限界のようです
お前、そもそも中国人大嫌いだろ

0311 倭州刺史大中華人（国籍中国）＠無断転載は禁止 2016/07/15 12:21:00
>>304
日本人がクズだからクズを好む
劉邦より項羽を好んだり
曹操より劉邦を好んだり
返信 3 ID:kFjJ0Yq5

0320 倭州刺史大中華人（国籍中国）＠無断転載は禁止 2016/07/15 12:22:49
>>315
ごめん劉備

>>314
自民党と江戸時代も関係ないゾ
返信 ID:kFjJ0Yq5

三国無双だとやたら強く設定されてるよな

曹操のDNAはO2b
身長161cm
日本人だべ

>>342
関ヶ原で小早川が過大評価されてるとこからも
日本人は裏切り者大好きです

>>335
なぁに、俺以外に法正が好きって奴を見ないのと変わらんよ。

>>94
わかる
頭も切れて武勇もいけるし
人柄も良さそうだし
でもロバ

これ、中国人だけじゃなくて、吉川三国志世代も、若い人たちが曹操や呂布が人気なのなに、
びっくりしているらしい。

呂布は中国のが人気だろ

>>346
誰も過大評価してないがw

>>346
過大評価されてないって。
つかあいつの末路知らないの、裏切り者。

厳白虎が好き

>>341
そら全部の時代を並べてよ
全部と比較すれば三国志時代なんて大して重要じゃないし
だからなんで日本では三国志時代が一番人気あるのか中国人には理解出来ないらしい

恋姫か蒼天航路なら呂布と董卓と陳宮が上位でも私は納得する。

大喬・小喬の姉妹丼が人気じゃね？

>>311
現実には、おまエラ朝鮮人の方が、モラル意識が低いじゃないか

日本人の判官贔屓は、神道の影響だ

敗者に肩入れする事で、敗者の怨念を中和しようという考え方だ

朝鮮人のお前に言っても、理解できないだろうがな

日本人社会におまエラは馴染めない、根本の考え方が違う上、日本の精神を尊重しないから

だから追い出されるんだよ

呂布人気は北方三国志もあるんじゃない？

ただ、日本には呂布を主役にした京劇とかはないよね。

>>86
だいたい光栄のせい。

光武帝だって日本だけでなく中国でも人気はイマイチだろ

>>354
でも中国の歴史の授業で一番人気が有るのはこの時代らしい。
日本だと戦国時代。
韓国だと三韓時代。

>>340
やらかす前に退場してしまうとイメージが低下しづらいというのはあるかも
孫権も30年くらい早く死んでたらｗ

>>356
あぁ、元カノの名が茂嬌だったわ・・・香港人だけどw

お前ら、あんまり呂布を叩くけど呂布にだって良いところはあるんだからな
園術と劉備の争いを仲裁したりな
義父殿には悪いが俺の義弟を虐めないでくれってなw

>>346
戦果は評価されているが人物としては最低だろ、あれ

呂布より、皇甫嵩の方が生き方として武人らしい
中国共産党は皇甫嵩を見習え

>>354
三国時代以降の八王の乱から南北朝は人口減少で兵数もショボいし有名な武将も少ない
日本でも有名な斉の乱良王とかもクズだし

＞関ヶ原で小早川が過大評価されてるとこからも
審議中(AA略

>>356
赤壁に逝くわけですね。

>>364
間違えた、義父じゃないな

>>362
若い頃もクズニートで項羽と戦うときも割とダメエピソードばっかで、張良やらに叱られた時だけ言う通りに出来る才能の持ち主だったんだと思う。
その才能が希少だから勝ち抜いたんだけど。

>>354
んなこたあない。
軍事だけでも前半は脳筋が暴れているのに対して、後半では官僚的な軍人が活躍するように、結構なターニングポイントだったよ。

小早川の知名度が今年急上昇したのはキムタクでネタにされたからじゃないかｗ

リアルタイムで内戦三國志時代の中国
一刻も早く中狂土人独裁体制が崩壊すれば良いのにね。

>>361
一番下は現在のチョンとは無関係みたいですが。

まあ武力100だし無双シリーズのチートキャラだしKOEIのおかげだね

董卓、呂布を手玉にとった
ちょうせんが最強ﾆﾀﾞ

劉備に助けられているのに、劉備が戦いに出ている合間に城を乗っ取ったのだろ
最低だろ、あれ

>>346
＞日本人は裏切り者大好きです

忠義を全うした楠正成を押してたのは、戦前の軍部なんだが

忠誠心重視の軍国主義に、戻って欲しいのか？

>>377
日本語読みすんな！ﾁｮﾝｺw

>>366
ソニーの大賀っぽい。董卓が出井。

方天画戟が欲しい
部屋に飾りたい

>>1
一位 諸葛亮
二位 劉備
三位 呂布

これ、ゲームで知力 カリスマ 武力でのカンスト勢だろ

呂布と言う壁が必要なんですよ

>>372
孔明以降、個人の武勇より軍隊の運用に上手く変わっていったのがいい

向こうの一番人気は張飛なんだっけ

呂布が日本で人気出たのは完全に三国無双の影響でしょ
問答無用でクソ強いそれが面白いだけ

陸抗とかな
吉川三國志が孔明の死でほぼ終わるから
それ以降の人物、エピソードが空気すぎる

ちな三国のうち最後まで残ったのは呉な
魏じゃなくて

>独り逃げることが可能だった場面で、愛する貂蝉のために命を落としたとも解説した。
意味わからん

呂布っていう奴滅多にいないぞ
曹操は多め

>>367
蘭陵王は舞楽の演目に残ってるだけで、マスクマンだということ以外、誰も知らんだろ。

>>378
劉備の蜀取りも大概。
曹操の簒奪も大概。
袁術や孫権の皇帝詐称は論外。

戦国乱世なんてそんなモンだろ。

偽中華（国籍北朝鮮）

シナチョンって文化レベルが低いから

フィクションをフィクションとして、純粋に楽しむ感覚がわからないんだろう

すぐ民族性だの政治だのに結び付けたがるけど、そういう次元の話じゃないから

>>375
そもそも三韓時代の授業に殆ど武将の名前が出て来ないというな。

今度アンケート取る時は
ゲームで好きなのか人柄が好きなのかをちゃんと聞いた方がいい

蜀は人材的に目立つけど、結局分厚いのは魏だよね。

王累だろ

>>367
で、朝鮮的にはどの武将が人気なの？
テラフォーマーズだと何班押し？

蒋介石ってリスペクトされてるか？

無双じゃ最強の草刈りマシンだからな
前にあったアメリカゲーム批評思い出したわw

でも三国志で日本で人気あるのは曹操だろ
これも光栄の三国志でステータス最強から再評価の流れに入った感はあるが
人形劇三国志の時代までは日本でも確実に諸葛亮始め蜀が人気で
吉川三国志と横山三国志も曹操の扱い良いけど
まだ曹操再評価には繋がらなかった

>>387
最後まで生き残ったのは劉禅だけどな。

周瑜だろ

>>395
一軍が目立つだけで人材の枯渇差は致命的だもん

そもそもシナ人にアンケートって概念あるのかな。

こんなん適当に数合わせして日本人は変って言いたいだけな気がしてならない。

俺を殺せる者がいるか！

人形三国志は呂蒙が出ないのが残念だったな。

>>399
曹操の人気は蒼天航路のやたら美化された曹操が原因だろ。

>>57
ワロタ

>>404
馬岱「ここに居るぞ！」

逆に日本人にとって違和感あるのが
劉備とか宋江とか三蔵法師とか
何にも出来ない甘っちょろいキャラが
妙なカリスマオーラだけで
リーダーにおさまるところ

三國志は原典にすぎんからなぁ

強さ大正義なシミュレーションゲームとかでパラメーターが優遇されてるからでしょ
弱い呂布だったなら見向きもされない
力こそ正義とか今の中国にぴったりだと思うけどなぁ
末路が気に食わない？

中国で「諸葛猫」と呼ばれて人気の猫

呂布のストーリーは好き。
でも呂布自体が好きかどうかは微妙〜
呂布は自ら野望を抱くのではなく、
必ず他人にそそのかされてその気になってしまう。
呂布は誰かに使えていれば優秀な武将として名を残せたのに、
君主になろうとしたから人生が狂ってしまった。
人間らしくて俺は嫌いじゃないな

>>409
鳩「呼んだ？」

>>409
その人達みんな、中国での人気微妙みたいですが。

ちなみに昔光栄が出してた爆笑水滸伝って本なんて宋江完全に
ド外道扱いでした（間違ってないと思うけど）

>>409
劉備はヤクザだし三蔵はゴリマッチョらしいけどな、実際のところ。

>>393
朝鮮こそ、裏切り者の歴史だからね

金春秋　民族を裏切って唐に事大して高句麗を滅した後、唐を怖れて日本に擦り寄る

李整形　高麗を裏切って明に事大


国をシナに売り飛ばした裏切り者が支配し続けたのが朝鮮
勇敢にシナと戦おうとした人物は殺され、強者に事大したものが生き残る歴史

一時期呂布ワラデッキ使ってたな。あっ、ダメ計はやめて

>411
まあ世の中には熱烈な姉小路愛好家とかいるから必ずしもパラメータが全てでもないよね

三国志一の裏切り者といえば、呂布ではなく劉備だな。

黥布ですね。

>415
水滸伝の人物はみんな気軽に人殺し過ぎだと思う
あと気軽に人肉食しすぎだと思う
まあそのへんがある意味「中国らしさ」なのかもしれないが

>>416
日本の西遊記で三蔵法師を女優さんが演じるのは中国人的には
違和感がありまくりだって聞いたことが

>>409
儒教の徳治思想だね
徳があれば、無能でも成功者になるという
これがあるから、シナチョンは働かない事を美徳と考える

>>422
そして、そんなドン引きするような殺人狂＆人肉イーターの李逵が
人気者になる中国…

>>361
中国で人気がある三国志は、正史じゃなくて演技だけどな。
というか、演技と正史を区別出来てない。

で、その大人気の三国志演義だが、中国三大奇書では一番格下で、人気は水滸伝に全く及ばなかったりする。

在日中国人に聞かれたことがある　
「なんで日本では袁術とか董卓が一定の人気ある？中国では理解できない」
俺も光栄の三国志は袁術でプレイしてるし返答に困ったがまさか
「ネタ的に人気なんよｗｗｗ」
とは言いにくくて
「日本人の慧眼は袁術が私利私欲の為に皇位を僭称したのではなくまた董卓が実は聖人君子である事を見抜いている」
「すべては後に政権を簒奪した曹操が捏造した事」
「彼らは後宮に女は入れず生涯童貞を守り通した　えっ娘？それは養女だから」
と言ったらなんか納得してくれた
やはり後世が歴史を改ざんするってのに納得するんだよな・・・

あと同じく信長の野望では
「なんで秀吉や家康使わないで姉小路使うの？」
と聞かれたので似たような感じで返答しておいた

ゲームでやると関羽張飛よりも格段に強いの？

いやヒーローは趙雲だろ

>>362
孫権は大丈夫だろ。五丈原までしか知らないの多いからＷ

>>417
というか名将知将が居ないの。

よく三国志の記事見ると横山の漫画版を読みたくなるけど、冊数見ると諦める。

最強の称号に最速の馬

そこにようじょ的な外見が加わるし

文明のレベルって、どれだけユーモアを解するかが基準だと思う

その点、シナチョンって、ユーモアが通じない

「ネタ的に」とか言っても、わかってもらえなそう

コーエーといえば、無双よりも抜け忍伝説とアンジェリークだよね

>>428
コーエーの三国志だと武力において最強
安心して一騎打ちに臨める

>>428
まぁ呂布は三國志（シミュレーションなら）呂布が武力100で張飛が99、関羽が98って事が
多くて、マスクデータで更に武力が上乗せされてる。１２みたいな能力物だとやたらめったら強い特技持たされてる。

無双だとほかを圧倒するステータスと得意武器のモーションが優れてて自分で使う分には強い。
ワールドヒーローズだとまぁ…リーチ長いかな。

今は吉川英治のは青空文庫化してタダで読めるんですよね。

>>432
三国志系のファンサイトで横山版を「演義ベース」とか書いてる人見ると、この人
分かってないなと思う。横山版はあくまで吉川英治のコミカライズなのに

>>423
実際中国からインドまでお出かけしようと思ったら、ねえ

>>431
元のエベンキ族ですらちゃんとした英雄がいるのにねw

>>438
わかってないというか、今となってはそもそもの吉川三国志知らん可能性も

趙雲と周瑜がいいな
孫策と陳宮も好きだな
魏延も俺的にはOK
北伐で勝てない諸葛亮の知力100はおかしい
魅力も30くらいだろあいつ

>>436
でも総大将は関羽になるw

>>423
あれって元々は男に聖人の清潔感が出せないって理由なだけで女優だけど男性役なんだよね。
後の作品はどれも酷いけど。

曹操だと思ったわ

>>406
蒼天航路は曹操再評価の流れに乗った＆一般人に広めた感
曹操有能じゃね？な空気は既に出来ていたぞ
大ヒットしたスーファミ版三国志で三国志知らない子供に曹操使いやすいマジ有能が刷り込まれ
ゲーム人気を当て込んでその後発行された三国志関係のムックも曹操有能扱いだったからな

>437
演義の呂布だと、関羽と張飛ふたりをあしらい、劉備が参戦して「じゃあ退くわ」ってバケモノだしね
むしろこのメンツに劉備が参戦って脚を引っ張ったんじゃないかって気もするが

どう考えても夏侯惇だろ

>446
秘本三国志で既に「英雄・曹操」の姿が…ってあれ1970年代なのね
もっと遅いかと思ってた

>>428
そもそもゲーム以前から単体では最強で関羽張飛劉備を同時に相手してっからね

時代は俺tueee
主君とかいらなくね？

FateGOだと獣扱いアルね。

三国時代なんて後漢末の5000万人の人口が百万人にまで減った
国共内戦や毛沢東時代より大内乱期だぞ

所詮はプロパガンダ的な意味合いが強いファンタジー
実際は中国歴史上最悪の内戦時代

ゴットツコツ(なぜか変換できない)は俺だけかな？

横山光輝的には無いと思うが
真三国無双だと趙雲になるんじゃね？

孔明一択

>>447
劉備はあれでゴロツキの長だし、あれだけの死線を生き延びるだけの武力はあったと思うけどね。
まぁ、演義のあの場面は他が長物振り回してる中、一人だけ剣って時点で足手まとい感凄い。
元々は劉備も強く書こうと思ったけど、結局いつもの無能有徳君主路線で行ったから浮いてるのかなと思ったり。

中国の孔子、韓国の孫子、日本の呂布

>>438
吉川三国志が演技をベースにしてるから、間違ってはいない。

>>453
大半が飢餓死なんだけどね

>>428
呂布10+/
関羽9/8
張飛10/2

>>1
三国時代
誰だろうな・・・やっぱ諸葛亮か周瑜になるかな
武闘派とちがって見せ場エピソードがないから男の子にはあんまり人気はないだろうけど

まあ見せ場がほんとにない人物でいいんなら程�cが好きなんだけどもね

三国志2での出来事

合戦に忠誠度100の呂布連れて行く⇒開始直後の一騎打ち圧勝⇒敵の寝返り工作で寝返る。

引き抜き返そうとしたら

「呂布は忠義の志です」

味方にすると不安だけど敵に回すと厄介なのが呂布。

武将プレイ時なら知力鍛えて軍師にしてる。
張飛鍛えて軍師にしても違和感ありすぎて「酔っぱらってんじゃね？」としか思えない。

少なくても張飛よりは呂布の方がはるかに好きだわ。

呂布も良いがやはり裸婦だろ

朝鮮人は関係ない

民や武将の忠誠度はカネで買えるとコーエーで学んだ

横山光輝の三国志の影響かな
呂布無双だもん

横山光輝ので呂布が同情されるなら、項羽のほうがよほど人気出ると思うが
直情でも最期まで真っ直ぐだったからな
意志薄弱なのか何度も唆されて主君を裏切るようなのとは違う

>>442
勝っちゃダメなんだよ。
魏を本気にさせたら一瞬で終わるからギリギリの所で利益を得ていたのが孔明の北伐。
生姜はそこ分かってないから魏を本気にさせて滅んだ。

>>1
三国志って縁がなく全く読んだ事無いんだけど
あの漫画って、創価が出してるんだってな

Cao Cao

小説でしかしらんけど超雲が好きだったな

>>442
＞北伐で勝てない諸葛亮の知力100はおかしい

いやもう劉備が死ぬ前にはちゃめちゃやっちゃったからさ
北伐っていってもちょっかいかけてガチ攻めさせないためのジャブみたいなもんだから
既に瀕死の蜀だったからジャブうつために全力になっただけで

>>446
そんなん言い出したら最初は毛沢東の曹操再評価からだよ。

>>470
潮出版は明らかに創価系だね
横山光輝の歴史物だと史記だけが講談社だったっけか

>>467
一番人気になれる様な描かれ方じゃないと思うが。

>>468
「虞や虞や汝を如何せん」
の件とか、もう泣けて泣けて・・・。

>>460
黄巾の乱とか飢饉続きが発端だしな
飢饉→政府が悪いから天罰じゃね→政府変えようず、次は黄色な（五行思想）
当時の飢饉は即ち死に繋がるし
特にイナゴは作物食い荒らし、
種籾すら食い尽くし翌年作付け出来ない、
イナゴの死骸で疫病発生のトリプルコンボ

日本人が好きそうなのとか、徐庶辺りな気がするんだけどなぁ。
慎み深くて弱い所に付き、鮮やかな勝利をした後に心ならずも大国に行ってフェードアウト
もう少し早くから仕えてて出番があれば人気出てた気がする。

触角が良いよね

呂布とかｗｗ
三国志といえば董卓、劉禅、袁術だろ？

>>474
毛沢東の曹操再評価は簒奪者の自分擁護のためだし
その後どこにも繋がってない単発発生だろ

もしかして、ニュー速+落ちてる？

俺は関張がすきだ。

超雲が何故か人気ないな。

>>436
最新作の13だと呂布や関羽ですら一騎打ちであっさり討ち取られる事も
同様に軍議などで張飛が政策のぶつかった有名文官に舌戦でに勝ったりする

>>1
ゲームがデータっておいｗ呂布がなんて聞いたこともないわｗ
まぁ確かに「メーカーの人による世界観」＝思想の中いたい
なものだし中共そのものだけどな((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
中共をゲームにしたら面白いかもな。現実ではうざいだけ。

三国志13のPKはよ

新作漫画の影響？

実は董卓が漢の忠臣で、呂布の裏切り無双も董卓を殺された復讐だった
とかあってもおかしくはないよな
董卓と呂布が悪者じゃないと困る勢力ばっかだしｗ

>476
かーっ！騅がなー！騅が走ってくれないからなー！俺はつえーんだけどなー！
って酒かっくらってるところを想像するとちょっとくすって来ちゃってごめんね項羽

>>478
ジョジョはなぁ。
一重に地味。

>>1
そもそもどんな媒体のどんな層を対象にしたアンケートか、というが分からんと・・・
上に出てるように、コーエーSLGとか無双とか三国志大戦とかだったら
そりゃ呂布がトップなのも十分に理解できる

>489
まあそもそもその董卓をぶっころしたのが呂布なので…

>>481
んなこたぁない。
その後中国で曹操の再評価がブームになって日本でのその後の曹操像に大なり小なり影響はしている。

呂布は

強い（討死しにくい）
素早い（赤兎馬補正）
飛将
触角

⇒三国志での人間版Ｇだな。

>>476
＞抜山蓋世
あれが国家公認の歴史書に書かれているっていうのが凄いと思う

漢から魏に禅譲して魏から晋に禅譲した関係で漢も魏もあまり悪くかけないけど
王朝の正当性をしめさなくちゃならんから
董卓が実際よりも相当悪く書かれているって説があるね

まぁ善悪以前に田舎の武断派役人が
中央で政治を切り盛りしていた奴を粛清して
ろくすっぽ知識もなしに独自に政治をしたら
インフレだのろくなことが起きないってのは当然の話だよな

>>468
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」も最後30ページぐらいは延々項羽だよな
そこまではわりと劉邦メインで進んでるんだけど

日本でもっとも崇拝されている三国武将は呂布！！！

呂布が諸葛亮、劉備に次ぐ３位！！！


頭が悪いのかね

>>493
自分たちでぶっ殺しておいて「犯人はあいつだ！」なんてよくある話じゃない

兀突骨だろ！

>>286
俺は偽じゃない
あえて言えば大宦官曹騰

呂布は君主だ！！

>>497
董卓は頼まれて宦官大虐殺は殺ったけど政治には殆ど手を出してないよ。
お金が大好きで悪名高い董卓銭を作って、かの有名な悪貨は良貨を駆逐するの言葉を生んだだけだよ。

サーチナは日本人うけ狙いの記事でっち上げるのが好きだな。

>>490
まさに、グにもつかない泣き言

三國無双のせいだな

前見たときは、「呂布」じゃなくて、「曹操」だった気がするが？
調査結果が一定しないのは、調査画未熟といわざるを得ない。

だが、三国志というゲームに関していえば、
呂布の無双ぶりは、ぜひ配下にしたいキャラではある。

三國無双の話か？
曹操人気も理解出来ないんだっけ？

項羽は強くて清廉だけど自信過剰すぎてけちだからな。

弱いけど人間臭さのある劉邦のほうが好きだわ。
何度も裏切っても許せる度量あるし部下への恩賞ケチらないからな。

黥布が最後に劉邦についたのもわかる気がする。
劉邦の奥方が虞美人だったらよかったのにな。

木鹿大王は何位？

>>510
まあ、いったん天下獲っちゃったら粛清開始なんですけどね

あの奥さんはちょっとヤバすぎるよね
中国三大悪女に数え上げられるだけのことはある

>>504
与党全員追放して何百年と政権持ってない野党に任せつつ
貨幣鋳造とかを主導したら悪政をしいたといわれてもしゃーないと思う

>>485
張飛が文官に舌戦で勝つだと…？
今そんなんなってんのか
典韋とか許褚も知力上がったりしてる？

中国で人気の劉邦や関羽だって元は珍走団のリーダーだし
どうこう言われる筋合いないよなぁ

そもそも、董卓がただの暴君であるなら明らかに馬鹿な皇帝殺してまで献帝に変えるのはおかしいって言うか。
結局のところあの辺りはわかんないのかもね。

曹操か孔明じゃねえの？

馬謖を蹴散らしたチョーコーだろ

ついでに関羽は元々は塩の密売人だったという説も

>>514
董卓銭はそんな甘いものではない。
銅銭くり貫いて二枚の銅銭にしたんだぜ。
良貨は自分で溜め込んだ上でな(笑)

>>512
彭越、鯨布、韓信も呂后のせいで粛清されたんじゃね？

人豚作る奴だからな・・・。
劉邦陣営で呂后だけが大嫌いです。

>>516
自分が生き残る為に
足止めで妻子を馬上から投げ捨てて逃げたりなっっっっw

自分の主張を是とする為に「日本人は呂布が一番好き」という前提を捏造した記事。
いっぱしの武将だから人気が無いとは言わんがそこまでの人気じゃないわな。
後。
「理解できん」？
シナに理解できるほど情けなくないわ、ボケが。

諸葛亮の何が優れているのか全くわからん
大国相手にジリジリ領土を奪う戦略が正しいとは思えない
一気に中枢を攻めるべきとした魏延のほうが理解できるわ

諸葛亮は石田三成のイメージ。戦術は全然駄目な感じ

張飛が好きだよ。バカな所が好きだよ。

え？
趙雲だろ！
お前らめくらかよ

KOEIの三国志8とか10では圧倒的に強い
一騎打ちならたとえ関張馬黄趙の五虎将が二人がかりでも負けたりする

>520
中国での「塩賊」って正義の味方なんだよね
塩専売制の上に、財政が不安定になればなるほどすさまじい塩税をかけたから

蜀のドジっ子 魏延。しかし名前からして「魏を延ばす」って名前に負けない大活躍。「のぞくなよ」という孔明の言いつけを破り見事に孔明を打ち破った大活躍。

>>1
いや、ゲームのせいで強くてイケメンってのが浸透しちゃったからだろｗ

龐統か法正のどちらかでも劉備没後も生き延びてりゃよかったんだけどね

>>522
いや、死後はともかく生前の劉邦は女房の言葉だけの影響で
功臣粛清しまくるほどバカでもないんじゃないかと（つまり自分
の意志で粛清）

張飛なんかはゲームでもブサメンだから、人気出ないだろう

>>525
岐山から隴西をとりながら西涼を取れなかったのは馬超が死んでたからか？

>>521
なお悪いやんけ

まぁあれも要因の一つとして蜀やかろうじて呉にも貨幣経済があったのに
魏だけほぼほぼ貨幣経済が崩壊してたし
あればっかりは悪政として擁護できん

>>533
まあ、仮に徐庶、?統、法正、馬超あたりが全員生き延びていたと
しても、劉備が死んでから全員の手綱を劉禅（や劉封）が制御し
きれるかはそれはそれで微妙説も

>>535
野蛮という言葉が服を着た紳士として人気があるぞ

三國志はクズ人間の羅列、まともなのはロシュクだけだろ

自分は司馬懿が一番好き

魏延の長安奇襲案は事実言ったとしたら
彼の当時の役職考えたら無能アンド無能ですわ

呂后の人豚はあれ…当時の医療技術でそこまでやって死なせずにいられたのかなぁ。
現実味がなくて誇張に思える。
殺しはしただろうけど。

>>543
のおかげですっげえ最悪な止血方法想像した…

そこまで深い理由はないよw
ただ、圧倒的に「強い」からだよ
虎牢関の戦いで、ほとんど「神様」扱いの関羽と、モンスターの張飛、あとオマケの劉備、三人がかりで討ち取れなかったバケモノだからだ

>>534
そこまで劉邦を操れたなら、人豚なんて作る前に、
側室なんて持たせないかと。

呂布はネタとして人気なんだろ
きわものだから

>>533
蜀の軍師は長生き出来ない法則。

>>534
劉兄い（劉邦）は人の意見聞きすぎて失敗する事が多々あったから。
統一後は忠臣ではなく佞臣が周りに多くなったんだろう。

盧綰なんかもその被害にあってるからな・・・。

人形劇で育った人は間違いなく曹操と孔明、あと関羽になるだろう

裏切りの呂布

ええやん

>>26
志半ばで散っていった人が人気あるのは間違いないな
源義経、楠木正成、武田信玄、上杉謙信、織田信長、真田幸村、吉田松陰、高杉晋作、土方歳三、沖田総司、坂本竜馬
この辺みんな敗北者だからなあ

関羽や張飛も人気でしょ

え？
遼来来か馬超、趙雲だろ？



何このデータ？

>>550
紳紳竜竜も追加で

>>548
先生、呉のほうが短命だと思います。

>>525
絶対に勝てない相手に対する延命だもの。
中枢攻めたところで返り討ち&カウンターで滅亡だよ。

ヒーローではないだろ呂布
諸葛亮孔明や

げえ関羽
と
慌てるなこれは孔明の罠だ

が名セリフ

>>556
陸遜は長いけどな
周瑜、魯粛、呂蒙ははやいねえ

コアな人気は分かるが、呂布が一番人気とか聞いたことねーぞ。

>>537
お陰で銅銭を蜀から輸入する羽目になって魏は蜀を攻めにくくなったんだぜ。

中国の三国志専門家が束になっても
日本の三国志ファン一人の知識量、雑学量にかなわんイメージ

オレが見たのは趙雲だけどな。

いや強いからじゃね？　ただ単に

>>563
せっかくの原本を若手の中国人教授は読めないしな

>>552
最近まで本能寺で信長が死んだことを残念に思っていたが、
信長が生きてたら森一族が織田政権にて、石谷三成同等の地位を得た可能性を考慮したら、
光秀ありがとうと言う思いに変わりました。

>>559
慌てるな！

君主なら曹操、武将なら張遼だろ
軍師なら郭嘉か賈挧だな

>>556
二虎のせいで死んだ奴とか長生きしたけどね。

>>557
そもそも兵站が持たんわな
兵站に苦労してたから木牛流馬作ったのに、いきなり長安攻めるとなったら
長安にたどり着く前に兵の半分が飢え死にしかねん

ゲームなら、普通に織田信長を登録して、中国統一だな

それにこの記事一応１位が孔明なんだし納得しろよｗｗｗ

郭嘉、戯志才「私達は・・・？」

魏の人も忘れないで上げてください。

横山光輝の影響がでかい

>567
大大名でも蹴り倒しそうだからな森武蔵
信長さまは取り合ってくれないし

ある男が草原を歩いていると、野ざらしになった骸骨を見つけた。
哀れに思って供養してやると、その晩に家の戸を叩くものが居た。
誰だと問うと「フェイ(Fei)です」と答えるので、戸を開けると立って
居たのは楊貴妃(Yang Guifei)。
「殺されてから野ざらしにされていた私を供養してくれたお礼に
夜伽を」と男と褥をともにした。

この話を聞いた隣の家の男は羨ましくて仕方なく、草原を探し回って
ようやく骸骨を見つけると、供養してやった。
その晩、その男の家の戸を叩くものが居たので誰だと問うと「フェイです」
と答えたので、大喜びで戸を開けると立っていたのは張飛(Zhang Fei)
「殺されてから野ざらしにされていた私を供養してくれたお礼に夜伽を」

横山漫画
紳助人形劇
蒼天航路

のどれを始めに見たかで変わるんかな？

コーエー作品は、腐やコアのウケ狙いで右往左往するから除外
曹豹の人気が出たからパラメーター上げた辺りみてると、何も解ってないよな^_^;

>>560
でも陸遜は最後が悲惨過ぎる
孫権クズ過ぎだろほんと

どう考えても劉禅より孫権の方がクソカスなのに何故か孫権は英傑扱いされてるのが解せん

>>525
たしか諸葛亮は呉と共同戦線を張って、魏の兵力を分散させて、内部から崩壊させる
ようなことを計画していたような…。

結局、呉の孫権がほとんど兵を出してくれなかったから、常に魏の大軍を一手に
引き受けることになり、消耗していった

それで人気があるのはどっちの呂布なんだ？

>>510


彭越さんこそが最高なんだよ


誰か　彭越さんLOVEな人いないか？？

川本喜八郎の傑作

>>571
勝てると思えちゃうのがねぇ。

孤高で天下無双の武、そして滅びの美学
見事なまでの日本人の心にマッチする感じ

中国人に分かったら怖いわそりゃ
中国人は逃げて生き残る、滅ぶ美学はないからな

桜でも終わる様、散り際が最も美しいと感じる日本人と
満開でしか美しいと感じない他民族との差があるからな

強いからだろ！

ファミコンでやったとき呂布だけ武力100だったからな！

呂布が出たぞーっとかそんなイメージが先に来るんですが

三国志は古すぎてまともな資料がないから面白くない

>>571
牟田口閣下のようになるよね

>>579
孫権は晩年クズって言うのが逆に有名になりすぎて若い頃すら責められてる印象があるなぁ。
本当に、孫登に譲位出来る位の時期に死ねていれば良かったのに。

水滸伝になると最強だらけで票が分かれるからなぁ
まあそれでも花栄最強は揺るがないがｗ

呂布人気は関羽張飛でもかなわなかった最強武将っていうただ一点に尽きると思うんだ。ゲームでもその役回りだし

>>589
ジンギスカンで蒼き狼と白き牝鹿に繋がるとｗ

>>590
兄の孫策のお陰だもん
能力的にも経験値的にも足りないし

>>590
晩年クズというか、皇帝詐称した袁術が責められて同じ立場の孫権が英雄扱いな時点で…。

>>525
あれは10日で子午道を越えて長安に到達する
とか漢中から長安まで400kmを10日で走破して奇襲攻撃とか
はっきり言って机上ですら整理しない空論で
長安の魏への攻めと守りの最前線である漢中太守の言葉とは思えない

>>582
彭越もかなり好きだよ。

出番少ないけど赤龍王での旗揚げシーンとか素晴らしい。
もっと評価されてもいいと思う。

麻雀悟空が好きだ。

理由：三國無双で圧倒的に強かったから

三国志なんて嘘ばかりなのになんで素直に信じるんだろうな。

>>56
三界(天界地界冥界)全ての妖魔を降伏する帝王として神様と同様な威力や運勢を持ち、天界を震わせる尊長(リーダー)の関羽聖帝殿


かな

呂布なんて人間的にクズすぎるだろ

三国志なんて嘘ばかりなのになんで素直に信じるんだろうな。
そっちのほうが理解に苦しむ。

三国志にせよ西遊記にせよ、中国人の前でほめないほうがいいぞ。
「この猿は我々を尊敬して支配されたがっているｱﾙｗｗｗ」と誤解されるからな。

>>550
赤兎馬が好きだったわ。
実物見に行ったw

呂布って下手すっと董卓と大差無い扱い

いろいろ理屈並べて分析してるみたいだけど
呂布が人気なのはゲームで強いから
それがすべて

>>594
それでも壮年期はうまくやった方じゃないかなぁ…アクが強い豪族連合をうまい事操縦できてたと思う。

>>595
陛下はこう、個人的には好きだけど、あっという間に瓦解したせいで擁護エピソードが足りないと言うか…
孫権はとりあえず、蜀と魏の挟み撃ちにならないタイミングで皇帝を名乗っただけ…まだ…まだ。

>>600
嘘ばかりなのは講談の三國演義な。
元ネタとなった歴史書の正史三国志はほぼほぼ実話だから

9以降は関羽と張飛の2人がかりでも勝てない
武力100だが110という噂もあるしな
そりゃ子供が見たら好きになるでしょ

>>595
袁術といえばクラウザーさんか、春閣下の中の人がやってたというイメージが…

呂布は脳筋なのがいまいち。

普通は馬岱選ぶよな

善悪二元論にならないところがいいんじゃね
三国志

劉備と袁術を停戦させるために
遠くに刺さった槍を弓で打ち抜くとか

正史で確実に一騎打ちであったであろうことが確認できる二組の内の一組だったり
武勇が優れていたのは事実だろうね

>>611
陳宮さんの見せ場がなくなるので、呂布はあのままで。

>>608
正史読むとイメージ変わってしまうからなw

>>597

いいよね彭越いいよね
あのしぶとさと卑怯さ具合がホント好きすぎて困る

赤龍王は分からないけど

>>608
正史も割と儒教が根っこにあって誤魔化しがあったりと結構あるぞ
史記なんか顕著だわ
例えば高祖本紀と列候伝で記載が違ったりとかなりいい加減なのも多い

>>581
作品単体なら上の方が人気　フィギュア化とかも良くされてるイメージ
作品内人気はそれほどでもない感じ　作品のファンじゃないからよく知らんけど
下の方は作品内人気は結構な物
まあ当然演義をなぞったキャラ付けはされてない（ていうか「武力最強」を除いて演義とは別物）から
上の作品と比べるのもそもそも間違っていると言えるけど

>>606

そゆこと

諸葛亮だろ、知人友人に音読みでコウメイが４人もいる。

日本が好きだったのはナマズ髭はやして手を前に組んで語尾にアルをつけてた頃の中国人だからな。

>>616
演義だと完璧超人の孔明さんが

>>602
義経みたいに純粋だけどすんげぇバカが、物語のキャラとしてうまく料理すればこの通りって感じやし
呂布だってイケるイケる　わりとバカだけど　ゲームとかで味付けしても脳筋にされてるけどｗ

>>616
劉備三兄弟のなかで、家柄が一番よくて、魏の夏侯氏とも縁戚関係にある張飛なんて、でっち上げアル

>>621
それは単にコーメイ（字が違うアレ）の影響では

三国志 第一部・英雄たちの夜明けの陳宮最高だよな
あれから三国志に入って
横山三国志を見たら陳宮いるにはいたが
顔やキャラが変わったりして、いつの間に死んでたからわろた
アニメのほうは転落死だっけ

>>610
袁術さんがレ○プして生まれた生まれたのが蜜柑だという噂は本当だったんだ！

え？

人気は有るけど悪役としてか強敵だからだろ

前に曹操とか言うてなかったか？シナ人よ

>>486
三国志の知識浅いけれど、さすがに知ってるわ

>618
「本紀ではできるだけ悪評は書かない」って執筆方針があるんですってよ
しかし他の人の伝には書く

武将しか見てない中国人の方が変だと思うけどな

>>618
筆誅を加えると称して無自覚に筆を曲げるからね。

>>633
時の王朝が書かせるから魏関連は必然的にそうなるのよね

>>579
赤壁の前に机ぶった切って衆議を抗戦に持って行き、そして赤壁で実際に勝利した事
その事だけでもって「英明な頭脳と決断力を持ってる（いた）」という印象を与えてる気がする

原典で考えちゃうから違和感があるんだよ
日本の奴はオリジナルでは無いのだ

>>494
当の中国では結局根付かなかったじゃん<再評価
毛沢東発の流れを受けたのがシブサワコウか李學仁ってならそれでもいいが

子供の頃に三国志の基礎知識と曹操有能を刷り込まれて
丁度そいつらがモーニング読む世代になったあたりに始まった蒼天航路におもすれーとかこれを待ってた、みたいなのが結構いるって
割とわかりやすい繋がりじゃね

夏侯惇かな

>>621
小田孔明とかいうストレートな人もいるしな

呂布はヒーローじゃなくてネタキャラや・・・

>>617
本宮ひろ志の漫画「赤龍王」面白いよ。

彭越さん好きなら、遅参した者を切り捨てるあの彭越党の旗揚げシーンだけでも見るべき。

あの漫画家さんは人間描写が上手くて好き。

貂蝉ってのはとんでもない美人だったらしいな

>>639
根付かない事は何の関係もないぞ。

さっき陳宮が顔真っ赤にして震えてたわ

呂布はヒロイン

>>644
実在してないぞ

>>647


一騎当千ってスゴイねえｗ

原作に強い武将として描写が多いから、創作物で使いやすいってだけだろうなあ

コーエー呂布と上杉謙信は戦闘力100だが実際120くらいあるからな
突撃すると敵が溶けるから楽しいんだよ

横山三国志の影響で諸葛亮が一番人気だと思うが

えっ！？呂布って女じゃねーの！？？

陳宮いわく
呂布は強いが信用出来ません

馬謖泣いて孔明を斬る

廖化プレーが一番楽しい

>>654
心の友のお前が言ってどうする

呂布っていつの間にそんな人気者になったんだ？

日本人好みの武将っていうと張遼とか甘寧とか趙雲あたりじゃねーの？

>>17
四国志とされる燕は孔明の調略によって芽が出たけど、仲達の懐柔策に乗って何もしなかったけど、
孔明の死後に褒章が少なかった（仲達の不安分子排除説アリ）為、叛乱を起こして燕を建国したものの、
司馬一族の功績の為にアッサリ倒されたので建国と認められずに叛乱扱いで四国志とは認められていない。

実は朝鮮半島北側（韓国のソウル辺りまで）支配下に納めていたからあれの法則が当てはまっていたりするｗ

日本に歴史はあるん？

中国でだって呂布はそれなりに人気あるだろ。
打倒董卓の時期は主役やってる時期あるわけだし。三国後の時代に呂布の立ち振る舞いは強武将のテンプレの１つになった
項羽よりも人間味があって親しみやすいんだろうな

>>657
陳宮って呂布排除しようとしてなかったっけ。
高順がその尻尾掴んだけど呂布は陳宮を不問に処したとかあったような。

>>1
日本でも関羽だろｗ
　

>>660
お前が知らないだけだサルｗ

は？武将なら趙雲、君主なら曹操
劉備、関羽、張飛は小者感が凄いわ

>>101
豪華な埋葬を止めたのも曹操だっけ？

良い意味で大陸人らしくない所がたくさんあるよな。

>>660
三国志正史に書いてあるじゃん

兀突骨が好き

実際の中国人ぽいのは、范キョウと張達或いは楊儀

>>657
三国志演義の初期から末期まで活躍する最長老じゃないですか。渋い。
（正史だと劉備の荊州南部を統治した時代から）

中国メディア・今日頭条
↑
このメディアはどんな方法で、日本人が呂布好きだと思ったんだ？
三国無双のアンケートでも見て鵜呑みにしたのか？

>>668
何気に孔明の策の巻き添えで一緒に焼き殺されそうになる魏延が蜀では好き。

いや、呂布好きは俺の周りではおらんぞ
つか、呂布は(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

秦王著の中国は秦時代で日本は弥生時代で猿の投げるクリを食っていたのを先生に聞いたことがある

低脳なのに最強
最強なのに純愛を貫いた
みたいな描かれ方してるからだろ

呂布はラオウの原典

稲田徹で余裕に再生

>>671
今日頭条は日本で言ったら「まとめサイト」的なところだから
まともなリサーチなんかしてるわけがない

王ムル

日本人はありきたりな有名武将に近い脇役的なこそばい武将が好きだから夏候惇とかじゃない

>>1
普通に義に縛られてる武将たちとちがって、
誰よりも強いくせに行動原理が単純で、比較的暗さがあまりない作中でも移植の武将だからだろ。
それに、劉備や曹操は英雄だけど、日本人の価値観とは若干ズレがあって100%持ち上げたくなる人達でもないし。
その点、その場その場の損得だけで動く呂布は分かりやすいんだよ。

>>678
中国でもこっちのまとめサイトみたく
扇情的なスレタイで釣って読ませれば内容はどうでもいい
みたいな記事も多いのかｗ

孟獲が一番好き

むしろなぜ関羽が好かれるのか？
あの傲慢さが中国人の心に響くのか？

呂布はただ己の利益の為に裏切るから、好きにはなれん、
そこに大義名分があり、其をなすために己すら偽ると言うなら好感を持てるが。

>>17 孟獲 がこっちを見ている

>>686
早く逃げないと、孔明に捕まって放されるぞ。

関羽だの呂布だの言われても、もう美少女のイメージしかない

吉川の三国志演義しか知らないけど、面白いよね。
残念ながら、途中退場してそれっきりの人たちが多くてもやもやするけど。
面白いのは劉備が蜀を建国するまでかなあ。

呂布が1位？
バカ言うなよ、1位は黄月英に決まってるだろ
猪馬鹿が1位なんて評価って、いったいどこの日本だよ

日本人はちっこいからデカくて強い奴にあこがれる
いわゆるコンプレックスって奴だな
実際にはトウタク＝日本人だが

北方三国志だと呂布はスーパーヒーローだからなぁ。
逆に関羽は全然ダメなんだよな。張飛は良いんだけど。
曹操人気も北方三国志がでかいだろうな。

ゴツトツコツって心に残る響きだよね

ゲームのパラメータ的に好かれてるだけでは？

何のランキングだよ
普通の三国志の本や漫画の影響じゃ無いだろ
本当だとしたらゲームとかの影響だろうしそれだと別に背景は関係ないだろｗ
単にデザインされた顔がかっこいいってだけだ

>>684
中国人に好かれている（という事にしている）
商売上手で強くて威厳が有って、なにより「中央政府に死ぬまでの忠誠を誓った人物」だからね。

呂布は最強ゆえに孤独なヒロインなのだ

ヒーローとはみなしてないだろ
豪傑のイメージはあるけど

中国で1番人気があるのは阿斗だよ

>>682
少なくともサーチナが持ってくる「今日頭条によると〜」って記事は
まともなリサーチなんかしてないだろう与太話的な物が大半

>>699
正確には中国人民が阿斗だろ。

最近の中国のドラマでも呂布が主役扱いだった。

中国人民阿斗共和国

ほら違和感ないじゃん

>>685
目先の餌に釣られやすくて騙されやすくてどこか愛嬌があるところじゃない。
それに主君が董卓だし、殺されてもざまあって感じだったし。
その後は、いろんな主君たちが呂布の武を欲しがりながらその心変わりの速さに殺すか利用するか度々懊悩するところとか。
覇者になる野望はそこまでなく、いつも女や小さなプライドでびっくりするような大逆やってのける単純さとか、面白いよ。

>>643
おお！　見てみようかな！

彭越LOVEの私にとってよだれを垂らすシーンになりそうだ

呂布は自由人て感じだが、曹操には遥かに及ばない

1 趙雲
2 孔明
3 関羽
4 劉備
5 曹操
6 馬超
7 周瑜
8 張遼
9 姜維
10郭嘉

許褚。本多平八郎に通ずる。支那の三河武士。

何がすごいってこの話が3世紀頃の話ってことだよ。
日本じゃ邪馬台国があったかどうかって時代。

邪馬台国の記述があるのが三国志

中国ドラマも呂布を憎めない好人物として演出してるじゃないか。

>>701
阿斗はバカ息子の代名詞みたいに言われてるけど
そんな阿斗が歴代の中国王朝でトップクラスに長く存在した王である。
という歴史の皮肉ｗ

ワールドヒーローズにも切り裂きジャックと一緒に、中ボスとして出てくるからな。
槍振り回して火を噴くわ。

>>712
魏国の食客になった後も、それなりに人生楽しんだみたいだな。
普通の神経なら横死した側近たちを思いながら懊悩しそうな気がするが、そういう人物だったんだろうなあ。

>>712
良くも悪くもお飾りに徹してくれた人なので、
統一した晉の八王の乱を見ると、混乱を産み出さなかったのは立派な資質と言うべき。

三国志なら馬超とか姜維の生き様が好き。
でも時代は違うけど廉頗の方が好きw

呂布はヒーローではないな

ゲームのせいじゃね…

永嘉の乱で匈奴に三国志の英雄の子孫が皆殺しにされるってのが諸行無常感があって良いよね

呂布の娘も結構強いけど
これって光栄オリジナルだっけ

>>639
蒼天航路こそ・・・ｗ

まあ劉備が主役の各種三国志から入って正史に至れば、余程のお馬鹿さんでもない限り、曹操を評価せざるを得ないけどな。
でもね、それもこれも正史を知る環境があればこそ。であってね。
正史が和訳されるに至った経緯は、毛沢東発の流れからである事は事実なんだわ。

>>1
これ単に三國無双プレイヤーに取ったアンケじゃね？w

蒼天航路は必要以上に劉備を小物に描いてるから好きじゃない
悪意あるわあれ
呂布の扱いも本来なら絞首刑なのに、戦場で討ち死にという形にされてるし
曹操陣営の武将はやたら盛ってるのも嫌
夏侯淵なんかたいした武将でもなく呂布なみに人の意見を聞かない脳筋なのに
やたら理知的に描いてるし

>>719
英雄って言っても司馬一族だけだろ？

>>719
その匈奴も時代を春秋戦国まで遡ると李牧にフルボッコ

馬超ってパ・リーグの弱小球団で大正義ソフトバンク相手に無双するも、FA宣言後は無事死刑囚化って感じ

>>707
張飛はヒロインだもんな

漫画やゲームのキャラデザインが秀逸だから。それだけだよ。

日本人とチャンコロじゃ感性が違うので理解してもらわなくて結構

風説の呂布

>>725
漢の時代も衛青霍去病にフルボッコ

>>678
日本では董卓以外は基本的に魅力がある人物に描かれるから「呂布はそんな奴じゃないやい！」て思ってるだけでしょ。
　

そもそもリョフ一番人気はチャイナ人の話だったじゃん。強い、男らしいってw
で、日本人はワケワカランで頭に？を浮かべてたもんだったのに。
急にどうしたんだ？今頃恥ずかしくなったのか、チャイナw

北方張飛はそういやツンデレだったなw

一番人気、諸葛亮じゃないんだ…

チャイナの一番人気は趙雲だよ
京劇でも趙雲役は一番人気の二枚目俳優がやるんだって
でも中国人は少しも趙雲から精神を学んでない

まぁ現代の中国人には理解力し難いだろうな

的外れにも程があるｗ
武力100だからに決まってんだろ
関羽とか張飛じゃ一騎打ちの勝率違いすぎるんだよボケ

呂布なんて憧れる要素何一つないだろ
今の若者には違うのか

>>727 三國無双さえ除けば、ある程度は妥当な好きになる順位かと思う。勿論、個人差は有るけど

>>739
ヒント：一騎当千

>>61
信長が曹操のコスプレしてんだよね？

>>720
コーエーオリジナル（そしてそのあとセガの三国志大戦が追随）
正史はもちろん演義にも、武装して戦場に出る描写なんかない

理解しなくていいよｗ

>>702 自分は呂布好きだよ。 相対的に。

祖先である 曹参・夏候嬰 劉邦 たちが挙兵した 沛 を水攻めでイジメぬく 曹操と劉備 が理解出来なかった。 (祖先が旗挙げした故郷の民衆を水攻めとかありえんわ。)


無関係者なれども、沛を守る呂布は『義』の人だと感じた。

>>743
マジかｗｗ
ひでえ話だ

戦場で死んだんじゃなく捕まって処刑されてなかったか？

>>741
おっぱいぷるるんアルか？

ありえない
そもそも俺は孔明が好きで三国志何回も読み返すから呂布はいなくなってるていうw

>>747
小説では引っ立てられて形式上でも軍事裁判みたいなのかけられて
「俺を使ってくれ」って曹操に懇願するが
劉備の進言で処刑されるって流れが好きだったのに

敵将 李典、討ち取ったりー

>>746
ゲームの姫武将とか当たり前じゃんｗ

むさ苦しい男しか出てこないから女キャラを出したい苦肉の策だよ。
実際に戦った姫武将とか世界で見てもほとんど居ないだろ。

指揮を取ったりお飾りだったりってのは少々居るけど。

>>748
当然アルよ
パンチラとのコンボ

使えるメスゴリラ出されても誰得だしな

>>752
日本では巴御前とか、容姿実力ともに秀でた女武将の伝説とかあるから
その日本人の感性で作り上げたのかもな
この素晴らしい文化を中国に逆輸入しようｗ

呂布より曹操じゃないかな？
信長イメージ重ねてるだろ

ワールドヒーローズ２パーフェクトの影響じゃないかな

え？曹操様やろ一番人気…
劉備なんて中華の疫病神とその兄弟はね

関羽って荊州でダメダメだったじゃん…
中国人は三国志演義を信じてるけど日本人は三国志正史の方が好きなんで

>>752
セガ「女キャラ多い方が受けはいいけど、こじつけ的な武将設定すら無理な人物が多いなあ・・・
そうだ、舞を舞って戦場の兵士に影響を与えられる設定にすればいいんだ
これなら武力最低値でも活躍させられる」

天才

そんな時、出会ったのが高順。

>>746
実際は戦場に出すどころか親バカな程に溺愛したらしい。
呂布が娶った3人の女性（貂蝉、曹豹の娘、厳氏）の内
きちんと子供として育ったのは厳氏の娘だけ

だから最強の裏切者と言われる呂布もこの子だけはと溺愛した。
その溺愛っぷりは陳宮の策（呂布が曹操軍を奇襲）が失敗した理由として
厳氏が「私とこの子を置いて行くの？」と言ったらたちまち呂布の決心が鈍ったからと言われるほどｗ

呂布だけで国落とせるしな

中国人は董卓が似合ってるだろｗ

配下プレイ可能なゲームでは新武将作って呂布の配下でやったな
馬鹿で魅力が無い君主を支えるプレイで燃える

何故か馬超が西涼から急速に力をつけて東進してきて滅ぼされたが・・・
呂布様は斬られたけど俺は馬超配下になった
でも飽きて中断したまま

もしかして呂布が好きって三國無双の話か？…www

res.m.mbga.koneko.dropwave.jp/sp/system/img/400x480/card/card_320369.gif

>>766
なんという猫親子ｗｗｗ

>>714-715
政治家としての才能は皆無だけど、なんだかんだでいい人だったんじゃなかろうか
中国に劉禅あれば、日本に今川氏真あり

>>764
三国志８かな
あれは名作だった

>>1
風説の呂布か。、
普通に劉備か諸葛亮孔明だんべ。

>>739
>呂布なんて憧れる要素何一つないだろ

演義じゃなく正史の方なら無くも無い

マニアは徐庶を好む

董卓殺して時代の節目を変えたという印象以外、暴れん坊つー印象しかないな。
漫画でも小説でも。

いやー結局のところ関羽だと思うよ。呂布も戦国英雄の1人としては認められていると思うけどさ。

>>666
自分の墓が見付からないように徹底的に隠したのに豪華で無いと何故分かる。

これだから曹操押しする奴は…。

馬超は廉頗の同僚でもある趙奢の末裔だとか。
戦功により趙奢が馬服君に封じられて
その馬を取って馬氏一族を称したらしい。

蒋介石をリスペクトしてる日本人なんて古今東西1人もおらんやろ

>>714
親父 雷が怖いです

どちらかと言えば山田のがいいけど

俺は曹操だな

>>739

光栄三国志だと一騎打ち最強だぞ。
表の数値武力100だけど、裏では120くらいあったりする。（バージョンによる）

>>760
蜀の回復デッキ使いの俺に曰く
バージョンアップの度にゴミになる…

馬超は馬援の子孫って言った方が通じる人もいるな
馬皇后の親族でもいいけど

>>762
曹操の妾の中に呂氏ってのが居て、呂布の娘だって説があるのよね。
因みに董卓の娘は城と町を貰うほど溺愛されたが董卓の死後リンチされて撲殺されたそうな。

どうせゲームのキャラクターかなんかのビジュアル人気だろ

>>769
8は名作なのか・・・自分が直近プレイした物を調べたら9だった。

>>775
見つかったからじゃん。

＞呂布

つっても日本人の好きな呂布って髭面のオヤジじゃなくて、
美少年だったり美少女だったりするからなw

換羽とハルヒが二人がかりでようやく呂不と互角なんだから
武将としては呂不がＮｏ１なのは客観的事実だろ

国王として、部下として、友達として良い人かどうかは別として

ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり世代だけだよ
ゆとり

こうめいとかちょううんだわ
日本人ならね
まあゆとり教育うけたのは韓国人と同じ思考だから

>>760
亀寿姫・愛姫・諏訪姫・瀬名姫・如春尼etc「せやな」

特に飛天は島津の車撃と合わさって非常にウザい。
今でこそ士気７と槍迎撃があるからまだ良いものの、1.2時代は本当に相手していて嫌だった

>>786
見付かってないよ？
去年だか一昨年だかニュースになったけど、ソッコー嘘だとバレたよ。

岩波文庫の「三国志」を通読した限りでは、
諸葛孔明が一番気に入った人物だった。
この人にも日本人好みの悲劇性がある。
＞呂布
が仮にそうだとしたら別ネタからのものではないのか。

魏延こそ真の英雄であり知謀の将
過小評価されすぎで可哀想だ
第一次北伐の時に魏延の長安奇襲の策を採っていたら
その後の中国史は変わっただろう
長安を奇襲できる唯一のチャンスを逃したことで
蜀は防衛的な北伐を繰り返すことになり
国力をジリジリとすり減らす衰亡への道を辿る

夏侯惇、夏侯淵、このあたりかな。

>>793
十日で長安まで行って魏を倒して帰ってくるとか不可能だから。

>>791
ん〜？
魏の文字のある石碑とかが埋葬されている陵墓は違ったんか？

去年だか一昨年も見つかったのか？

曹操の人気があるのも日本だけだろ
信長とイメージ被ってんだろうけど

ちなみに馬超の一族に騎馬能力あるのは
やっぱ趙の武霊王の胡服騎射の名残りかな？
まあこんな雑談は、歴史に詳しい日本人の
お前らにしか通じないだろうけど

>>796
見付かって偽物だとバレました。
現時点では本物は見付かってないよ。

呂布はないだろう・・・。ちゃんと調査しろよ。趙雲ならわかると趙雲なら。

まあ酒飲みパワハラ張飛よりはマシだろう

>>797
演技のイメージで悪役だったけど実際は有能じゃん！ってだけだよ。
中国でもその傾向はあるんじゃね？

>>801
その張飛がどんなに落ち目になっても劉備を見捨てなかったから蜀漢が有るんだけどな。
劉備が袁術の客食だった時に袁術の家来斬った関羽が忠義の人扱いなのが解せぬが。

呂布はないわ
むしろ嫌い。馬鹿だから
もう読んだの昔だから忘れたけど軍師とか文官で優秀なのが好きだった

>>795
アホか
奇襲による長安占領の策を孔明が潰したんだよ
長安は馬超も後一歩で落とせたくらい西方の守りは弱い都市だ

多数派ではないだろうけど俺は呂布好きだったな
方天画戟を初めとして剣良し弓良し
赤兎馬も関羽のは馬の寿命からしていいとこ子孫だろう

魏延とか甘寧とかも知力を低く評価され過ぎだし

>>803
袁紹のことか？

>>805
長安落とせてもすぐに曹真や司馬懿に包囲されて陥落してたと思うがな。

>>807
ああ、袁招だたね。

呂布などなんの魅力もない
于吉のパンツこそ至高

わしも昔、吉川英治で読んだが、登場人物が極めて多くてうんざりだった、呂布なんて記憶に残っておらんな。

>>805
奇襲以前に十日で行けないし、その後どうすんのよ？
反撃されて国諸共滅ぼされんの？

ずいぶん前に読んだ記事だ

陳舜臣の秘本三国志とか面白かった

>>785
９は配下プレイできないからな
でもシミュとしては一番面白いな

義のために生きるなんて中国人にしては珍しいんだろ
日本じゃよくある話だから異端な呂布が人気なのは当然

>>502
偽だろ？俺は中国語しゃべれる上に太極拳も当たり前にできるぞ
曹操のじいちゃんとかはよく知らんけども

日本人は裏切者は嫌いでしょ

久しぶりに三国志やりたくなってきた

>>815
オリジナル武将でプレイしたら軌跡がまんま劉備になってワロタ思い出。

徐州に滞在していたが防衛が不可能で流浪軍に
で流れ着いた先で勢力を拡大していったらまんま蜀の勢力圏と被っててほぼ三國志に突入・・・

呂布が人気てゲームとか漫画とかの影響によるもので
ネタキャラとして面白がられてるだけじゃね？

いや呂布は屑だろw

ちなみに趙雲は韓国人な

中国も昔は結果より過程を重視してたはずで、だから三国志は劉備が主人公なんで
張飛なんて失敗だらけじゃねーか

>>820
8は勢力滅ぼされても流浪できるからいいよなｗ
相性と義理のいい武将は付いてきてくれるし
またやりたくなってきた

ただ、もうひとつの楽しみでもある
自分も抜けて、どの勢力が大きくなるかの放逐モードでは
COM同士が戦っても戦場が見れなかったのが残念

光栄が武力１００に設定したからだろ。

>>821
SWEET三国志の影響もあったりしてなｗ
あの呂布可愛いかったし

>>823
待て
もしかして張良じゃね？

流石に呂布はねーわｗｗｗ

呂布子ちゃんの影響だろ。
一般的に曹操、呂布はヒール。因みに俺はちんきゅうさんがいいな。

呂布に限らず三国志のキャラ人気て
すでに自分で言ってもうてるけど「人物」じゃなく「キャラ」の人気なんだよ
キャラが立ってるかどうかだけの話
考え方とか生き方に共感とかほとんど関係無い

>>824
というか晋としては魏から帝位奪ったんで魏の正統性は必要だけど、奪われても仕方の無いという魏の悪徳性も残したかったので漢王朝正統の劉備が主役で善性があるという設定が必要だったのよ。

ブラ三やってるとやっぱり呂布が欲しいよなw

>>805
西から長安を攻める作戦だったからこそ孔明は祁山にこだわったんだがな
魏延の提案したルートだと長安を南から攻めることになるが
このルートは鉄道や道路がある現代でもかなり通行に難儀を来す

日本人が一番好きなのは趙雲だよ。
実際よくわからない人物なので架空が元となる
人格となっていてほぼ理想的な完全無欠だし。

あれは10日で子午道を越えて長安に到達するそのまま奇襲すれば
カコウトンの息子は無能だから逃げ出すだろう
とかあまりにも希望的観測が土台になっていて
魏延の長安奇襲案は軍略上考えるに値しない

というか漢中から長安まで400kmあるのに
それを10日で走破して奇襲攻撃とか
はっきり言って机上ですら整理しない空論で
長安の魏への攻めと守りの最前線である漢中太守の言葉とは思えない

>>836
漢中からの長安攻めは韓信がやってる

中国でも文革までは三国志劇では一番イケメン役者が割り振られたらしいけどなあ
超強い・若死に・最終的に敗者側・戦い方はちょっとダーティーあとは捏造でいいからラブロマンス要素付けば
義経、信長、土方、沖田あたりの日本史人気者面子もそんな感じ

中国では有名だけど日本では無名な三国志の武将もいるのかね

世界的にきな臭い、戦争の時代に入ってきてるからつわものが
良いんでしょ。項羽と呂布で中国統一するゲームでも欲しいかな。

>>837
魏延の案が無茶苦茶って話だよ

北方謙三の呂布は戦好きで割とまともな馬鹿だったけど

風説の流布

伝説の呂布

って似てないか？

齢わずか40？
数えでも当時としちゃあまあいい年齢じゃんか。

>>843
伝説の炉師

>>27
あっちじゃ、異説とかであるのかもしれんね

>>38
日本人に限らず欧米じゃ曹操人気高いよ

>>846
んなアホな
貂蝉自体が三国志演義で追加されたオリキャラなのに

ある意味、教訓的には昔から人気者だよな

>>847
欧米人は策略家が好きだからなあ
日本人は筋肉馬鹿が好きだけど

>>850
分かってねーな

曹操の人気はそういうこっちゃねーよ。
　

演義では張松に暗記されて焼き捨てた孟徳新書が現存する最古の孫子の兵法、なんだっけ。

個人的には呂布より曹操や賈詡のほうが好きです

>>643
個人的には、項羽と劉邦ものではあれが1番好き。
時代考証は、ムチャクチャなんだけど意味なく迫力と勢いで押し切った感じ。（笑）
垓下の戦いで見開き6ページ項羽のぶった斬りまくりシーンとか、子嬰がメチャクチャカッコ良く決めた後趙高が脳天から真っ二つにされるシーンとか名シーンが多いよね。
惜しむらくは、後半がほとんど駆け足で描かれたところかな。韓信・彭越・黥布の活躍をもっと見たかった。陳平も出てこないし。

関羽は、密売人
馬超は、一騎討ちで腹突き刺されブン廻されても生き残ったタフさは素直に凄い。
趙雲は、夏候嬰と比べたらなんか微妙。
黄忠はお爺ちゃんなイメージしかない。
魏と蜀の皇帝の親戚に登り詰めた張飛こそ三國志最強。司馬懿は三國志にいないし

王允が好き

革離が古代支那の英雄やろ！

人形劇の曹操は見た目も悪役なんだけど、関羽の千里行のときとかすごくいい人なんだよなぁ

蒋介石はないわー

>>854
趙高がこれでもかってぐらいに陰湿で憎たらしい描写だったりするからあのシーンはスッキリした。

項羽は見開きでの戦闘描写多かったから強さが分かりやすかった。
そりゃみんな逃げるわｗ
項羽の最後とかかっこよかったからな。
陳平やレキ食其の活躍見たかった。
あの酒好き先生居なかったらそもそも天下取れてないからな。

SWEETの呂布はよかったな
横山呂布が死んだときのナレーションを丸パクリで自分で言うのが最高にいかす

>>858
SoSo様は人材鬼だから……

>>1
下らん前置きは不要、ただ強いからだ。

曹操以外は漢楚の頃の人物と比べるとどうしても人物が小粒に見えるんだよな・・・。

>>861
「時代のせいにすんな」って即座に劉備が突っ込んでたのもワロタ
しかしあの巻数で孔明死亡まで描ききったのは凄い
横山三国志で丸ごとカットした官渡の戦い〜袁紹軍と一族滅亡をきちんと描いてたし

おもしろければそれでいいわｗ

>>87
俺はむしろそれが中国で曹操が人気無い理由だと思っている。
土人には今も昔も人治主義がお似合いなのさ

なにを調査したの？呂布は強いから中国人受けしても、
誠実さに欠け日本人受けしない性格のはずなんだがな。

>>868
呂布は中国で嫌われてる。

徐庶が好きだ

>>865
そのかわり
孫権「魯粛とかいつのまに死んどったんや 話とばしすぎやろ」
だけどなｗ

だから日本の三国志は 中国の三国志とは無関係と何度言えば

>>871
そうだっけｗ
そのぶん呉はおざなりなのか
完全にイメージだけで固めてたわ

趙雲、関羽だろ

>>868
多分、主君を裏切る儒教的にありえない人物なので嫌われる・・・

>>13
すぐに計略で裏切るから実際には使い物にならなかった。
仲間になった後、すぐに敵から離れた隅っこに配置してほうって置いたわ

久しぶりに三国志ゲームをやりたい気分になってきた。

日本でも理解できん
ドラえもんで一番人気のキャラはジャイアンって言ってるようなもの

>>877
それそれｗ
いま9を引っ張り出してきてインスコしてる

横山の漫画では、呂布は張飛をある程度は認めつつも、あしらっていたよね
ちなみに関羽は「張飛は自分より強い」てなことを言っていた
でも、関羽が一度曹操に降り、七関だったか？の武将たちを破って張飛と久々に再開したとき、張飛は関羽が裏切ったと勘違いして、おそらく本気で向かっていった
しかし関羽はわりと冷静に防御に徹して張飛の突きをさばいていた
実は関羽が最強って説は成り立たないだろうか？
これは「呂布を除いて」の話だが

よし、徐庶の奇妙な冒険を誰か書いてくれ。

中国に英雄なんて居ない

日本がモンゴリアンの朝青龍や白鵬に無双されてるが
中国でははるか昔の三国志時代にモンゴル育ちの呂布が小柄な漢民族をボコボコにしてたんだなと思うと感慨深い

曹操じゃないのか

>>882
キングダム
すげー面白いよ

>875
裏切ったわけではない馮道でもアウトだしなぁあっち
俺はかなり好きな人物なんだけどなー

なんかシバイが好きだった
基本的に脳筋系は好きじゃないし

>>1
んなアホな
普通に諸葛亮とか趙雲とかだろ

呂布子ちゃん可愛いし

「三国志　ランキング」
で検索したら一番上でヒットするこれをみて中国人が勘違いしたんじゃないだろうか

【三国志】三国志オタク集まれ〜!魏呉蜀三国、最強の武将ランキング!!
https://middle-edge.jp/articles/I0001215

↑あくまで最強を決めるのであって好きとは別だからな

>>873
呉もそれなりに描いてたはず
于吉ぶった斬るのに1話使ってるし
赤壁の後がすっごい駆け足なんだよな
全3巻で赤壁が2巻の半分くらい
残りの1巻半で一気に秋風五丈原までという

でも関羽ってわりと冷徹な一面もあるよね
この描写は漫画にはないのだが、袁紹配下の屈指の武将、顔良が関羽を見たとき、「あなたは劉皇淑(劉備)の将、関羽どのではないか？」と話しかけようとした途端、関羽に真っ二つにされちゃった(ちなみにこの時、劉備は袁紹のもとに客分として身を寄せている)
「オイオイ関羽、話くらい聞けよ」と思った
義弟の文醜がキレるのも当然だ
この時だけは関羽が悪役に見える

成長譚としてみるなら呂蒙だろ
脳金バカから軍をまとめて関羽殺す処まで成長したんだぞ

>>892
顔良圧倒的に強くて曹操軍総崩れの危機だしね。
戦場で無防備に近付いたなら顔良がアホすぎたと思う。

秦の始皇帝が気になる
墓も 気になる

呂布は戦闘力100イカレ度100のステータスが魅力だろ

「やめろ、曹操。男には、守らねばならないものがあるのだ」
「なんなのだ、それは？」
「誇り」
「おぬしの、誇りとは？」
「敗れざること」

北方三国志呂布のカッコよさよ

趙雲、周瑜、姜維、陸遜あたりかと思ったが…

関羽は、現代風にいうと経済ヤクザだからな
専売の塩を密売してた

マジレスすると、劉備の陣営は美化され過ぎ、

>>900
演技の主人公が劉備やからな

>>899
その密売手腕から現代では商業関係の神と崇められ、某三国志ゲーでは決まって水軍スキルを貰えるというね

>>896
すぐ寝返るのもある意味魅力だなw

>>902
商売の神様だからな
横浜に関羽廟あるぞ

>>860
子嬰のセリフがまたいいんだよね。
「秦には、もはや私しかおらんのじゃ。
命を懸けて幕を引ける皇帝はな。」
んで、趙高がバサッー（笑）
歴史的事実とかは自分で調べりゃいい。
エンタメとしては最高にカッコイイシーンだわ。

たぶん、関羽はウソついたり、寝返ったりといった、信義にもとる行為を
一切取らなかったから中国で人気があるんだろうけど、

日本人からしてみたらそれが普通だったりするから、そんなに人気がないのかもｗ

三国志最高の英雄は自ら地位をすて中国の平和に貢献した劉ゼンだよな

他の奴らは戦争に明け暮れて民衆を苦しめただけ

ヒーローっつうとやっぱ趙雲かな
美男子、高身長、長板、忠義、武勇

誰に聞いた？

陳腐な言い方だけど価値観の多様化だろうね
善玉の劉備御一行様ばかりがヒーローじゃなくなった
どのキャラにもそれぞれの魅力があるのよ

>>906
そのくせ関羽は黄忠と同じ扱いで怒り狂ったり、部下を見下したりプライドだけは一流らしいじゃん

あと卑弥呼の存在も忘れてはだめ。鬼道によって衆をよく惑わすと魏志倭人伝にあり
お礼の金印も送ってるから、魏の立役者の一人なのは間違いない

>>902 >>904
なーるほど
関帝廟は横浜、神戸、長崎、札幌なんかの中華街に必ずあるが、「何で商売の神様やねん」と思ってた
唐代の黄巣といっしょで、国家専売で生活必需品の塩を密売してたマフィアの親分だったワケだね
勉強になりますわー

>>900
蒼天航路でさえも？

>>905
全部で9巻までしかなかったけど読みごたえはあったよね。
20巻ぐらいまで続いていたらもっと彭越さんとかの活躍も書いてくれたのかな。

慢性的に漢楚時代をテーマにした作品に飢えてる。
ゲームでも小説でもいいからもっとあればなぁ。

そうそう日本では
「奮闘したけれど失敗してしまった」
蒋介石とか林彪とか人気が。。。ねえよ！
己の信念に殉じて戦って死んでなんぼだ

でもこの方々は別の意味で密かな人気者
http://j.people.com.cn/n/2015/0424/c94474-8883191.html

実に美しい景色だ…

>齢わずか４０にして悲惨な死を遂げた呂布が
当時にしては長生きだろｗ

■一般人の認識
劉備：なんか義兄弟との誓いとかやった人
曹操：中国の信長のような人
孫権：三人目
董卓：知らん
袁紹：字は本初。豫州汝南郡汝陽県の人。4代に渡って三公を輩出した名門の出身であり、
十常時の排除を何進にしきりに勧めるなどの清廉な熱血漢でもあった。
その熱意と家門の毛並みの良さを買われ反董卓連合軍の盟主となると、
見事董卓群を洛陽から追い落とすことに成功し、洛陽の治安を回復したが、
その後の連合軍内の醜い権力争いを見て幻滅し、河北に帰った後は、
浮世の虚しさを知って政への情熱を失い、やがて曹操との対決に敗れ、失意のうちに世を去った。

中国も日本人の3国史観の分析してるのに日本は何やってんだ？
中国韓国へのヘイトしか出来ないのか？
支店が極端に狭く余裕がなさそうに見えるぞ。

>>920
知らんことはないんじゃないかなｗ
董卓との戦いが一番有名じゃね

>>921
中国は三国志よりも水滸伝や楊家将の方が人気があるのは知ってる

>>920
これも追加してくれｗ

劉禅：死んでも生き返る　「朕の分身は100人おるぞ」
黄皓：ネコミミ
賀斉：神様

>>921
誤字が多くて余裕がなさそうに見えるな。

>>920
と思ったら袁紹でネタってわかったｗ
ごめんよ

>920
袁紹って三国志のボトムズなんだ…

孔明じゃないんだ

>>920
袁術
お前に飲ませるハチミツはねぇ！

も

925のような馬鹿はそもそも関わるだけマイナスにしかならないが、日本でも他国を分析する必要性があると言いたいのだ。

中国史の中で三国時代の日本人の理解度や知識量はかなりのものがある。
日本人の三国史観を型にはめようなんて、鼻で笑われるぞ、中国人ｗ

>>929
袁術は何やりたかったのかよくわからんよな。
袁紹への対抗心だけが割拠した動機なんだろうか。

>>916
赤龍王は本宮の初期作品の中では一番まとまっていたよね
あの頃は子供すぎてよくわからんから「キン肉マン」とかしか読んでなかったがw
項羽がカッコ良すぎだよね
バカ強いし、あの天才の韓信ですら、垓下の戦いのとき
「バケモンじゃあ〜、ありゃあつくづくバケモンじゃあー」って言ってたっけ
実際、32歳とかで死んだんだよね
東洋のアレクサンドロスだ

>>916
彭越と黥布はもったいなかったなぁ。もっと活躍を描けるキャラだったから。韓信は、それなりに見せ場があったけどね。
上にも書いたけど、自分は張良より断然陳平派なんで彼が出てこなかったのはホントに残念。和約後の追撃も、史実では陳平の策なのに張良の意見にされちゃってたしね。
でも、三国志ほど日本人に馴染みのない時代だし、あんまりキャラクターを出しすぎると混乱すると作者が思ったのかもしれないけど。

>>930
「三国志観」を「3国史観」なんて間違った馬鹿が何を偉そうに。

圧倒的暴力なのか

圧倒的乳とかなのか・・・もうよく判らん

>>935
馬鹿が絡むなよ

>>934
項羽は馬上で取った天下を馬上で治めようとしたからな。
陸賈の言った通り、馬上で天下を取れても馬上で天下を治める事はできないんだよね。

937 絡んで欲しくないならこうやってアンカーつけなきゃいいだろ。
>>930ではできてるのにな。
我慢できなすぎだろ。

>>939
君のようなのは2ちゃんで悪意ばらまくことしかできないからな
他にできるならやって見てくれ（笑）

設定上最強武将ということと、本来張飛的な役割の「力持ちだけどちょっとおバカ」みたいなイメージが呂布にいっちゃってるんじゃないか

>>940
＞他にできるならやって見てくれ（笑）

何をやればいいんだ？
自分だけがわかる文章書くなよ。
そんなんだから俺ごときに馬鹿呼ばわりされるんだぞ。

>>941
しかしよく読んだら、張飛はクソみたいな人間性だぞ

>>933
項羽の最後の描き方は神がかってた。
あれは額に飾れるレベル。

>>934
陳平派ですか！
陳平は途中参加だから描きにくかったのかな？
味があって参謀の中でも特に好きなんだけどね。

季布や紀信とかも出して欲しかったなぁ。

雍歯は描写が一切ない。
なんであれが評価されてるのかわからん。

劉備はやっぱり中国人にも人気無いんだな

>>943
昔なんかの本で見たけど張飛は中国人のお気に入りらしいわ
一軍の将に成り上がって成長していくさまが人間味あるって評価だったはず

>>943
張飛はよくいるチンピラだから、王の友人として位が上がらなければ良かったんだけどね
家柄も才能も優れた部下にも、そこら辺の荒くれ者と同じように接したら、当然殺される

劉備は統一出来なかった出自のいい劣化劉邦だからなぁ。
あれだけの将を揃えていながら使いこなせなかったからな。

蕭何ポジの人材が居なかったのが致命的。

>>947
酒癖さえなければ許褚ポジもいけたかも

>>948
＞蕭何ポジの人材が居なかったのが致命的。

蕭何しかいなかったから勝てなかったんだよ。

だまし討ちが基本の三国志ｗ

>>948
自出がいいっつってもむしろ編みだけどな

>>951
妖術もあるねん

>>948
つうか三国志の時代って実際は曹操ｖｓ袁紹の官渡の戦いが一番重要で
それ以降は人があまり住んでない地域を劉備と孫権が占領してただけじゃん。

>>949
娘が美人だったらしいから実はイケメンだった

>>950
ええ？蕭何ポジ居ないと思うよ？
本来、蕭何がいればなんとかなるでしょ。
孔明の北伐だっていつも兵士と兵糧不足で撤退してたじゃん。

>>956
その諸葛亮が蕭何なんだよ。
蕭何が韓信の真似事しなきゃならん程に人材がいなかったから勝てなかった。

お前ら、解っていると思うがコレは孔明のナワだ！

>>952
中山靖王劉勝のなんたらかんたらっていって人集めたし。
そうじゃなかったら関羽と張飛も味方に出来なかったと思う。

(´-`).｡ｏＯ（オイラにとって三国志の英雄といえば司馬炎だな…）

魏延

　烏戈国の藤甲軍は、一兵ものこらず、焼け死んでしまった。その数は三万をこえ、火勢のやがて冷めた後、これを盤蛇谷の上から
見ると、さながら火に駆除された害虫の空骸を見るようであった。
　孔明は、翌日そこに立ち、はらはらと涙をながして、
「社稷の為には、多少の功はあろうが、自分は必ず寿命を損ずるであろう。いかにとはいえ、かくまで、殺戮をなしては」と、嘆息した。
　聞く者みな哀れを催したが、ひとり趙雲は、然らずと、かえってそれを孔明の小乗観であると難じた。
「生々流相、命々転相。象をなしては亡び、亡びては象をむすぶ。数万年来変りなき大生命のすがたではありませんか。黄河の水
ひとたび溢るれば、何万人の人命は消えますが、蒼落としてまた穂は実り人は増してゆく。黄河の狂水には天意あるのみで人意の徳
はありませんが、あなたの大業には王化の使命があるのではありませんか。蛮民百万を亡ぼすも、蛮土千載の徳を植えのこしておか
れれば、これしきの殺業何ものでもございますまい」
「ああ。……よく云って下すった」
　孔明は趙雲の掌を額にいただいてさらに落涙数行した。

孔明なんだよなあ

どーせゲームの影響だべ

現代風に言えば、三国志は盗賊、悪徳商人、エセ宗教家の集まり
歴史ノスタルジーに浸り美化に酔わされてるだけ

>>957
孔明が決定的に足りていなかったものは優秀な人材を抜擢する才能だね。
要所要所で配置すべき人材を間違えてる。

>>965
一番弟子の馬謖ですら無能ってどういう事だろう？

>>959
中山靖王劉勝の末裔って無茶苦茶いて劉備はかなり血薄いって独白してた

朝雲一択だろ

軍人らすなら呂布と姜維の落ちぶれかたは似てるな

こないだ日本で曹操が人気あるのが中国人が理解できないってスレあったばっかだろ
蒋介石がリスペクトは絶対に無い
日本人からも台湾人からも嫌われてる

>>965
それは君主の劉備が担当すべき分野だからな。
自分の苦手な分野に手を出さざるを得なかったってのが
諸葛亮の失敗の理由の一つだと思うな。

>>944
陳平は参謀としては、賈詡とか程�cタイプの腹黒さがあったからね、主人公サイドでは出しにくかったのかも。自分は、そこら辺が逆に好きなんだけど。
項羽の最後はホントに圧巻。あれだけ凄まじい豪傑の描写は、いまだかつて見た事ない。
項羽サイドの武将は、鍾離昧と范増くらいしか出てこなかったから、やっぱりキャラをしぼったのかな。范増は最後も描いてたけど、鍾離昧はいつの間にか消えてたし。

>>966
馬謖に関しては劉備の人物評価が正しかったってことでしょうね。
孔明は人を見る目が無い。
だから魏延も十分に使いこなせなかった。

>>967
あれ？そんな描写あったんだ？
見落としてたかな・・・。

>>972
鐘離眛は楚漢戦争末期あたりからは全くいいところないからな。

>>972
赤龍王なら陳平の兄嫁事件も描写できたはずなのにっ（血涙）！

項羽サイドでは季布が一番好きです。
赤龍王では描写ないけど・・・。

劉備は人肉食べたって聞いてから×

1000年後の日本人はキンペーをどういう位置付けで見てるんだろうな
クズすぎて三国志に例えるとだれになるのか見当もつかん

＞孔明は人を見る目が無い。

こうやって言う人いるけどさ、具体的には？っておもうんだよな。
せいぜい馬謖と魏延くらいじゃないの？
魏延にしても諸葛亮が魏延を冷遇したなんてのは創作だし。
諸葛亮が後継者に指名した蒋琬や費イはきちんと期待通りの仕事をしてるんだよね。

>>971
蕭何にしても張良にしても最初から宮仕えしてたから人を見る目があったんだろうね。
孔明は最初引きこもってたわけだし、人間嫌いだったんかね。

>966
そして李厳に補給を任せる

>>978
ああ、ごめん。紋切型に言い過ぎたかも。
孔明は文官を見抜く目はあったのかもしれないけど軍事面の人材抜擢は不向きだったんだろうなって事。

>>981
それならわかる。
だから諸葛亮は蕭何なんだよね。
尤も、蕭何は韓信の才能を見抜いてるから凄いと思うけどさ。

呂布はネタキャラだぞ。

>>977
キンペーもチベットで虐殺したりしてるし、政争で勝ち残って来てるし、アメリカに20億ドル隠し財産あるし、凄いやり手だよ

>>12
ねーよ(笑)
どこがヒーローなんだよ(笑)