【軍事】豪潜水艦受注レースの障壁となる官民の“温度差”[1/13] [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚

1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:16:15.17 ID:CAP_USER

　日独仏の三つどもえの戦いとなっているオーストラリア向け潜水艦の受注競争。日本が受注に成功すれば、本格的な武器輸出の第1弾となる。
だが、日本陣営では官民の“温度差”が鮮明になっており、獲得に向けたハードルは高い。
（「週刊ダイヤモンド」編集部?千本木啓文）

　昨年12月に開かれた日豪首脳会談。オーストラリアのターンブル首相のある発言が、日本陣営に新たな課題を突き付けることになった。

　オーストラリアの次期潜水艦について、安倍晋三首相が日本案の採用を働き掛けたところ、ターンブル首相が、「2016年前半に発注先を
決める」と応じたのだ。

　この潜水艦プロジェクトは、老朽化した潜水艦を最大12隻の新型に切り替えるというもの。事業規模は500億豪ドル（約4兆2000億円）に
上るとされる。日本、ドイツ、フランスが三つどもえの戦いを繰り広げているところだ。

　日本陣営が受注できれば、14年に安倍政権が定めた「防衛装備移転三原則」に基づく本格的な武器輸出の第1弾となる。日本政府が
受注獲得に躍起になっているのは、そのためだ。

　ターンブル首相の発言のポイントは、「16年前半」という発注先決定のタイミングにある。オーストラリアでは今年、連邦議会の下院の任期満了後、
総選挙が8〜12月に行われる見込み。つまり、選挙前に潜水艦の発注先を決めることになりそうなのだ。日本政府関係者らには、「（選挙で
ターンブル政権の信任が得られるよう）潜水艦の現地生産による雇用創出をウリにできるパートナーを選ぶ」というメッセージにも受け取れた。

　当初、オーストラリア政府は、“軍事機密の塊”である潜水艦の特性上、あくまでも、「外交的な国同士の結び付き」と「技術的性能」を優先して
発注先を選ぶとみられていた。潜水艦がどこで建造されるかは、受注合戦にとって重要ではないとみられていたのだ。

　だが、事態は一変した。潜水艦ビジネスでいかにオーストラリア国内に雇用を生むか──。潜水艦の現地生産を求める声が急速に高まった。

　昨年9月、安倍首相とも蜜月だったアボット前首相が与党自由党の党首選で敗れて退陣。新たに誕生したターンブル政権は、支持率回復の
手だてとして、真っ先に雇用政策を掲げている。

　15年11月の失業率が5.8％と持ち直してはいるものの、雇用情勢は安泰とはいえない。資源バブルが崩壊した上、トヨタ自動車や米ゼネラル・
モーターズなどが相次いでオーストラリアからの生産撤退を決めた。長期的な雇用を生む基幹産業の育成が、喫緊の課題となっているのだ。

　そこで持ち上がっているのが、潜水艦の現地生産である。受注競争の勝敗を決める要素に、雇用創出という政治的側面が加わったことで、
日本陣営は大きな戦略転換を迫られることになった。

　　　　日本の間隙を突き、独仏陣営がセールス合戦を展開

　明らかに、日本陣営は過信していた。アボット前首相と安倍首相が協議していた当初は、「オーストラリアの潜水艦の“お粗末な実態”を打開できるのは、
日本だけだと信じて疑わなかった」（政府関係者）という。

　自信には、それなりの根拠もあった。日本には、海上自衛隊が運用する「そうりゅう型」という潜水艦がある。特徴は、水中排水量が4000トン以上と大きく、
通常動力型（原子力ではない動力を持つ潜水艦。ディーゼルエンジンと蓄電池・電動機などを組み合わせるのが主流）であること。長時間潜航できる性能と
静粛性はピカイチだ。

　インド洋から南シナ海までの広範囲を監視するオーストラリアの潜水艦にとって、大量の燃料や食料、艦上から陸上を攻撃するためのミサイルを搭載できる
大型モデルは必要条件だ。日本のそうりゅう型ならば、大幅な仕様変更を施さずとも、オーストラリア仕様に変えられる。

　現在、オーストラリアは6隻の潜水艦「コリンズ級」を保有しているのだが、エンジンの不具合が絶えない。その上、要員不足もあって乗組員が3隻分にも満たず、
潜水艦の稼働率が5割を切る異常事態になっている。

　こうした事情から、「オーストラリアと同じ太平洋地域で運用経験が豊富な日本が評価されやすい」（同）とみられていた。

（>>2以降に続く）

ダイアモンド・オンライン　2016年1月13日
http://diamond.jp/articles/-/84454

2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:16:53.10 ID:CAP_USER

（>>1の続き）

　翻って、独仏陣営はどうか。ドイツ陣営は通常動力型ではあるが、既存モデルを2倍以上に大型化しなければならない。フランス陣営に至っては、
既存モデルの主力は原子力潜水艦である。原子力へのアレルギーが強いオーストラリア向けに通常動力型への仕様変更を迫られ、性能は未知数となる。
だからこそ、日本は油断していた。

　ところが、である。前述したように、昨年春以降に雲行きが怪しくなった。国内の雇用確保を求めるオーストラリアの世論の高まりに乗じて、独仏陣営は
“日本がリード”の形勢を逆転しようと、一気に攻勢に出たのだ。

　昨年11月、ドイツのメルケル首相は、ターンブル首相との会談で現地生産による雇用創出をアピール。同様にフランス陣営も現地生産の方針を表明し、
最低2900人の雇用創出を強調した。

　いつの間にか、受注合戦の勝敗を握るのは雇用創出効果であるかのような政治的演出がなされていった。

　「日本の潜水艦技術を導入すれば、オーストラリアと中国との緊張感が高まる」「輸出実績がないことが日本の弱点」──。

　昨年後半から、センセーショナルな記事が、オーストラリアの大手メディアから相次いで発信されるようになった。この裏事情について、海上自衛隊の元幹部は、
「ドイツ陣営は、オーストラリアの記者を自国の造船所に招いて視察させている。世論を味方にするためだ」と解説する。情報戦によって、日本を競争の
舞台から引きずり下ろそうとしているのだ。

　後手に回った日本も、ようやく潜水艦を1隻目からオーストラリアで生産する方針へ転換。前出の海上自衛隊の元幹部は、「日本はやっとライバルに追い付き、
肩を並べることができた」と胸をなで下ろす。豊富な輸出実績がある独仏の営業力は、日本陣営よりも一枚も二枚も上手。日本は今、国益を懸けた受注競争の
厳しさを、まざまざと見せつけられている。

（画像）


　もっとも、日本にとっての最大の障壁は、「外」ではなく、「内」にあるといえるかもしれない。なりふり構わず受注獲得に前のめりになっている日本政府の姿勢に対して、
産業界は困惑気味なのだ。

　　　　ターンブル発言に落胆する産業界　埋まらぬ官民の溝

　日本の軍需企業のある幹部は、「本音では、日本で生産したい。現地生産にこだわるターンブル首相に落胆した」と肩を落とす。

　日本政府は、潜水艦の製造技術をオーストラリアへ移転することを決めたものの、どの技術をどのレベルまで提供していいのか、産業界は知らされていない。
実際に潜水艦を建造する三菱重工業や川崎重工業が、技術移転先の豪企業と接触しても、手探り状態で具体的な話に入れないのだという。

　別の軍需企業幹部は、「なぜ、初めての武器輸出を防衛機密の塊である潜水艦からやるのか。（救難飛行艇など）機密が少ないもので、まず実績を作ってから、
取り組むべきだった」と話す。

　プロジェクトの採算性も分からない。同幹部は、「ビジネスは継続性が命。たかだか10隻程度を造るだけの生産拠点ならば、それ相応の投資しかできない」と話す。

　巨額の投資に見合う仕事量を確保する“ウルトラＣ”があるとすれば、「オーストラリアを潜水艦の輸出ハブにする」方策しかない。これは、ドイツ陣営が提案している
構想でもある。

　「輸出ハブ構想は眉唾もの」（海上自衛隊の元幹部）との見方もあるが、シンガポールなどアジアの国々では、潜水艦の購入を検討中。アジア以外でも、
カナダが4隻程度の潜水艦を更新する予定だ。オーストラリアが発注する最大12隻に、これら第三国の隻数を加えれば、日本の保有隻数18隻に近づき、
建造とメンテナンスとで一定の仕事量を確保できる計算だ。

　ただし、武器輸出の規制が厳しい日本が、第三国を巻き込んだプランを提案するのは簡単ではない。潜水艦技術が第三国に移転されるとなれば、
あらためて国家安全保障会議（ＮＳＣ）などでの議論が必要になるからだ。

　無事に受注に成功したとしても、オーストラリアで熟練技術者を養成できるかという問題も立ちはだかる。潜水艦建造を担う既存の豪国有企業では
労働組合が強く、労働生産性が低いため技術者養成には難渋しそうだ。

　独仏陣営の攻勢、日本政府と産業界との間の埋まらぬ溝──。日本の戦況は「波高し」だ。

（おしまい）

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:19:49.46 ID:b3vpUmzr

フランスに任せて上げなさい
もう日本は勘弁してくれ

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:20:01.56 ID:gygK3wCS

まぁ日本はこの話、降りて良いよ
安保のために完成品を売るのはまだ良いとしても、豪州の雇用の話とか関係ないから。
豪州は中国人比率も高いしね

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:21:16.44 ID:+NGO2qKD

阿倍支持の俺でもさすがにこれは支持できない。
中国寄りの国に売っちゃダメだろ。

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:21:37.86 ID:BKycuF5S

へーアメリカとヤリ会ってるドイツの潜水艦なんか選ぶのか
いいんじゃね、オージー頑張れよ

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:23:29.71 ID:j963Yy0W

要らないって言うなら無理に売ることもないでしょ
輸出実績は大人気のUS-2で積もう

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:25:22.70 ID:lw7+es2k

そんな工場群投資なんてできないよ…

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:25:35.20 ID:n4Ogz6Uf

フランスに決まってるんだろ、もう。

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:27:41.75 ID:uV5Sep9c

ちょっとこれは難だねー

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:32:51.24 ID:HBNaf4xA

日本は関わりあうな。ドイツかフランスが受注すればいい。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:33:51.38 ID:0QWHbr5C

豪パース港の運営権は99年シナが
請け負う。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:35:23.57 ID:bqGxAzFN

オーストラリアで機密保持とか大概すぎるんだよ

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:41:34.51 ID:BGMqr+Cr

そりゃ儲けるのが存在意義の企業に政府が儲け度外視な、と釘を刺すんだから
むちゃくちゃなプロジェクトだよ
政府が儲かるプロジェクトじゃなくて負担だけ強いるのをもって来るんだもん
そりゃないよと

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:43:22.06 ID:0MZWvKVh

>>1
オーストラリアは親中政権になったのだろう？
その時点で日本が頑張る意味はないよ

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:48:22.76 ID:pkEL6LiR

現地生産の話になった時に降りるべきだった
今更降りようにも降りられない

受注に負けたら今後の武器輸出に暗雲がたちこめるし
勝っても防衛機密がダダ漏れ

タイミングを間違えて消費税増税で景気の腰を折ったのと同じような間違い方だわｗｗ

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 20:54:06.42 ID:pLClEkIq

日本が絶対勝たなきゃならない勝負じゃなくなった
性能重視じゃなくなった国におもねる必要も無い

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 21:03:38.87 ID:u1qCJzs9

基本的に「降り」だが、「今すぐ」降りるべきではない。
降りるまでの間はオーストラリアに都合の良いことを言いまくって、競争相手の利益を少しでも減らすべき。
それが国益だ。

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 21:04:46.66 ID:Z3Nha7zo

オーストラリアに日本製潜水艦配備してほしいというのはどうやらアメリカの意思だからな
フランスやドイツの潜水艦なんて選んだが最後両国とも自分たちの都合のいい条件にすべく絶対にゴネる
（入札勝ってからゴネて値段上げるなんて本来子供でも考え付くやり方なわけなんだが）
日本ならそういうことはないわけで一番戦力化がスムーズにいくと思ってるんだろ

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 21:15:11.01 ID:Qje1FDRL

日本政府は降りたほうがいいね。現地で生産なら日本の潜水艦ではなくなる
コリンザ級も現地生産でエライ目にあっているのに懲りずにやるなら日本の
出番はない。素直にドイツ・フランスにお譲りするのが礼儀と言うものだ。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 21:17:02.03 ID:fUwOaRni

そりゃあ外務省の通りにやると亡国まっしぐらだからな。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 21:31:44.28 ID:jPvWqPkx

、




そもそも武器輸出しないで来た日本は、
受注合戦から外れたところで、今ままで通りだから特別心配事もない。


別に日本は、無理にオーストラリアに潜水艦を売る必要はないよ。
海洋国家の日本が、潜水艦技術の塊を売る事の重さも勿論だが。


普通にオーストラリアは防衛課題上の課題クリア面で、
大海で稼働や実動経験のある、日本製の大型通常動力潜水艦を一番欲しいと思ってる。


だから、日本がフランスとドイツの歩調に合わせて受注を勝ち取っても、それはオーストラリアの思う壺だし。



日本は今後の輸出交渉にも有利になる為にも、
ここはあえて微動だにせず、


オーストラリアに不本意な、性能不明のドイツ製かフランス製を買わせるべき。


ここであえて、相手に買わせないのも、今後への投資だと思う。


性能が良ければ、売るチャンスなんていくらでもある。





、

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 21:36:24.56 ID:gmmIpprr

軍事マーケットに揺れる安保地図
編集委員　秋田浩之　　ＦＴワシントン支局　ディミ・セバストプロ
2016/1/12 日本経済新聞 朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO95908360Y6A100C1706E00/
http://blog.goo.ne.jp/adragonisflying12345/e/bda799ab03c9fe04f627ae12a0c6c3e6
　こうしたなか、米海軍がじっと目を凝らしているのが、日本とオーストラリアの潜水艦協力構想だ。
米軍のアジア太平洋戦略にも直結するからである。
　「豪州が潜水艦への投資をふやせば、米豪の安全保障上の連携力も大きく強まる」。米海軍のクリス・
アキリーノ作戦副部長は話す。

　日本はスクリュー音が小さく、長時間潜れる最新のそうりゅう型の供与を検討中。準同盟国である豪州の
海軍力が高まれば、日本の利益にもなる。「私はこの案件に強く関与していく。そのつもりで進めてほしい」。
安倍氏は関係省庁幹部にこう発破をかける。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 21:53:17.31 ID:Qje1FDRL

日本の潜水艦ドッグは２ヶ所で年１隻ペースで作っているし、技術者は限られているし
余ったドッグも技術者もない。とても現地で生産できるほどのユトリが日本にはない

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 21:56:29.68 ID:NkBkz/jW

日豪は資源製品シーレーンの両端にあるから双方に潜水艦の整備拠点を持てることは同盟上有利になる。

最初の２隻を日本側、神戸にある２造船所で引き受け、豪造船所のAB・２チームを建造に加わらせ技術習得させる。

豪に戻ったAB両チームに日本の技術陣派遣で組み立ては可能になる。

問題は何処まで技術供与を許するのか。肉厚のとれるNS60を全体に使った輸出仕様を作れば最適なんだが。

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:00:09.71 ID:71O4V5aG

急いては事を仕損じる。

潜水艦は海洋国日本の守り要。その製造技術は日本の秘匿すべき技術。
幾らアメリカの思惑があろうとも自国の理念を貫く意志を持たず。
目先に囚われるのならば何れ日本は自分で自分の首を絞めるような
窮する状況に追い込まれることになるだろう。

安部政権の悪い所は先を見てる様でいて見ず慌てて物事を
進めようとしたりする部分。
日本国民がそれは止めておけという言にさえ耳を傾けぬのなら
必ず大きく仕損じる。日本の真の国益を損なう事となろう。

豪州の政権も状況が変わった雇用がといって当初の話を
まるで無かったの如く変節させ「買ってやるから」と言わんばかりに
要求を肥大させてる状況だ。重要な軍事機密の塊の潜水艦なのにだ。
そんな図々しい国は信に値しない。

もう手を引くべきだ。

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:08:11.64 ID:TKCB4YM8

>日独仏の三つどもえの戦いとなっているオーストラリア向け潜水艦の受注競争

そこへ呼ばれもしないのに「あの国」が

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:12:07.68 ID:CbL5dtgU

何故アメリカが参入してこないの?

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:21:37.79 ID:Pjqf38kq

コリンズ級の失敗繰り返したいのならご自由にとしか
>>28
米は原潜

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:22:01.89 ID:V1d7GYq6

>>28
アメリカは、もう通常動力の潜水艦造れないそうだ。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:27:26.50 ID:JQn8lpwf

>>28
船体日本ならシステムは米国製採用という

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:33:07.36 ID:QwlQgnDg

元々オーストラリアの要求に一番ふさわしい「そうりゅう」を売ってくれっていうから関連法案改正してまで対応したのにいつの間にかドイツ、フランスがしゃしゃり出て
、雇用問題とか持ち出してくるなら日本は手を引くべきだろう

豪首相は性能より国内雇用を優先させた大バカ者なんだから
作ったことない大きさ、通常動力なしの品揃え
こんな現物すらない国が我が物顔で口挟むならやらせればいい

将来性見ても日本のそうりゅうは発展途上国にはお荷物だよ。
潜水艦運用実績ある先進国じゃないと「そうりゅう」は無理

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:42:52.08 ID:Pjqf38kq

そうりゅう型自体は日本は来年度の生産が最後になって
型落ちを輸出することになるからまあいいが
豪は選挙目当ての雇用と
実際の軍事力の何れを優先するの？って話

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:44:01.55 ID:OUXPMvkd

何ごとも前のめりは良くないな。決めるのは向こうだし、日本は出来る事を提案すべき。
日本はスパイ天国という事も忘れちゃいけない

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:49:15.96 ID:39H0ODYh

技術だけ取られて日本で作んないなら日本の旨味無いじゃん

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 22:56:25.04 ID:X6iDZV54

オーストラリアは信用ならん。
日本は手を引け。
第一、様々な技術を必要とする潜水艦を現地建造なんて、どんだけ技術を渡せば出来るんだよ。
潜水艦を自国で建造したいなら中国潜水艦がお似合い。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:05:36.91 ID:NzSiFcIl

売るなよ

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:07:57.17 ID:Pz8ecuiz

今回は
却下

以上。

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:14:04.86 ID:xrNGbST7

じゃ。この話はなかったことに・・・・・。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:20:36.44 ID:gmmIpprr

【日豪】豪が日本の集団的自衛権を絶賛　一方で日本の潜水艦技術を中国に渡してはならない[青山繁晴のザ・ボイス][7/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1405053488/
全然どこにいるか分からない。動力源も、スクリュー音も、水切り音も聞こえない。そんな潜水艦は日本にしかない。
世界の誰もが欲しい潜水艦を安倍さんはオーストラリアにあげると言った。自衛隊は非常に反対したんですが、安倍さんは強い政権ですから、押し切ってしまった。
しかし今のアボット政権は中国に厳しいけれど、その前のラッド首相は世界で有名な親中派だったんです。
オーストラリアは選挙で政権が交代する国ですから、いつ親中派の政権になってもおかしくない。
オーストラリアを通じて日本の潜水艦技術が人民解放軍に渡ったら、世界を不安定にしますから、これは国民が歯止めをかけないといけないです。

（迫真）手探りの武器輸出（１）リスク抱え進む商談
日経 2015/3/2付 朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO83828500S5A300C1SHA000/
　
　潜水艦の技術供与に慎重論がくすぶっていた防衛省を押し切ったのは首相の安倍晋三（60）だ。
・・・（中略）・・・
　外交戦略が色濃い首相官邸と、実利を狙う企業には温度差がある。「豪州に潜水艦を引き渡しても、
面倒を見切れるはずがない」。川崎重工は政府の「見切り発車」をいぶかる。・・・（中略）・・・
だが民間企業が豪海軍の運用に一部でも関与することは「現状では不可能にい近い」（同幹部）。

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:22:48.66 ID:gmmIpprr

オーストラリア向け潜水艦、日本大使「輸出仕様でない、最先端技術を１００％伝授する」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1451896071/

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:24:02.91 ID:G1dkZcxC

軍事技術を目先だけのお金だけで売り払う神経が信じられん

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:25:05.73 ID:DiCz/8CF

負けるが勝ちという言葉もある

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:27:37.44 ID:E+8bOIy8

一部の技術導入はいいけど、現地生産とかどんなヴァカな話だよ。

ドイツを当て馬に完全に日本の足元見てるだろｗ

オーストラリアと中国が官民で太く繋がってるのは確かだし、漏洩するのは明らか。

そんな安値でそうりゅう技術を売ってやるか。これ以上言うなら売ってやるなよ。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:29:25.97 ID:KuPGXuPb

親中政権で現地生産とかアホすぎだろ
取り下げろ

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:37:06.52 ID:gmmIpprr

これまで成蹊卒のあのアホが戦略家気取って官邸主導で役人の反対を押し切ってやらかしたことにろくなことはなかった。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:38:48.40 ID:lvrIMS8M

自前の技術がないのに「雇用が」ってふざけた話は蹴ってしまえよｗ
日本製は日本人が作ってはじめて真価を発揮する。

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:39:55.07 ID:BU1IPxgC

オーストコリアンに輸出は絶対反対

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:44:10.85 ID:oGD5ivLa

ドイツに任せとけ。

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:45:04.04 ID:Qje1FDRL

実際は豪州で生産するより日本で完成させたほうが価格が安くなる
アボットはそれを知っていて危険な国内生産より完成品の輸入を考えていた

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:47:36.10 ID:Uy7ht1TW

>>1

　これは、後退して良い事案だろう。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:50:21.68 ID:Uy7ht1TW

　政治的、軍事的、同盟的、経済的、将来的に考えて、どれもうまみが全くない。

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:54:06.09 ID:cXyt8rfq

>>50
価格だけではなく、日本で完成させた方が品質も確実に良くなるよ。
アボット政権と豪海軍はそれを知ってたが、労働組合の圧力に負けちゃった感じ。

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/13(水) 23:58:25.63 ID:2MpshHny

武器輸出はアメリカの命令だから反対しても無駄

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 00:00:50.03 ID:oEIzKpWk

安倍ってとことん馬鹿だよな

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 00:07:44.82 ID:eqT08MIa

この辺りの事は本当に技術者でないと分からない事があるから

例として正しいかどうかはさておきゼロ戦の後継機の烈風を開発をする際も
三菱は自社製エンジンを使うように言ったが日本海軍は既に実績のある他社製
エンジンを使うように強要しテストしたが良い結果は出なかった
しかし三菱の技術者が意地を張って三菱製でテストしたとこ要求性能通りの
結果が出た
つまり海軍が余計な口出しなどしなけりゃ烈風はもっと早く完成してた

その外と中身とのマッチングがうまくいかなきゃ結局はうまくはいかない

日本のF15改みたいに自分で中身の事もよく分かってて自分で1から10まで
自分で作れるようなら自分で独自の改造を施しててもいいだろうけど
そうじゃないのにあっちこっちからいいとこ取りしようとしてもうまくは
いかないでしょ
どこぞの国がいい例だから

中がどうなってるのか気になってバラしてみたけど元にもどせなくなった
なんて小学生みたいな事になるのがオチ

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 00:25:22.04 ID:wpPgTxgi

自分で開発して苦労した民とは違って官は推進
自分の腹が痛まないし、機密が漏れても責任逃れ若しくは後任におしつけられるから

アメリカの懸念を押し切ってパース港を租借したあたりから、
明確にパンダハガー政権でしょう

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 00:39:21.44 ID:WtGg9HsB

潜水艦作る工員にシナ人がたくさん入ってくるオチ
全く馬鹿げてる

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 01:39:52.45 ID:e5gf/9NE

現コリンズ級を見れば顛末は明らかだけどな

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 01:49:00.91 ID:/XpGBzDp

本当に日本は戦後政治家がバカばっかりでどうしようもない
ベンツをワーゲンと同レベルの価格競争させて良い訳ないだろ
日本の潜水艦は独仏とは違うんだから競争入札の話が出た時点で降りるべきだった
今からでもとにかく降りるべき日本にとってはプラスよりマイナスが大きい馬鹿話だ

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 02:28:41.94 ID:U/vJqSW9

このオーストラリアの造船所って中国が買収するんじゃなかった？

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 02:35:32.84 ID:tCVBvIo/

豪州、ついに中国の軍門に降る　北部要衝を中共系？企業に「１世紀」リース
http://www.sankei.com/west/news/160110/wst1601100001-n1.html

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 02:41:36.91 ID:GPZDKLt6

>>1
バカな話だ

政府が勝手に盛業事業者の頭ごなしに商戦を繰り広げて挙句企業の資産を食い潰そうとしている
政府はどうしても推進したいなら官営の事業体、工廠に当たるものを設立して勝手にやるこったな

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 02:44:37.03 ID:ICA1/5oO

一旦降りて、オーストラリアが困って白旗上げるまで待つのが良いのかねぇ。
日本に抜けられて困るのはオーストラリア海軍な訳で。政治で話を曲げられたら、海軍だって圧力かけるだろう。

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 02:59:15.09 ID:sDiAc1k+

しょうがないなー　世界の船舶大国のウリの新型潜水艦でいいスミダ　安くしとくスミダ　その代わり雇用は韓系豪州人のみにするスミダ

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 03:03:44.59 ID:27YdSZbr

やる気のない労働者で、そに上に労組が強い、と言う。
こんな連中を日本人は使うことができる訳がない、泥沼にはまることは確実だ。
ダーウィンの土地も支那が９９年借用することになった。
それに、政権が変わるたびに対中姿勢が大きく変わり、信頼感にかけるわ。
ここは独仏に譲るのが賢明だ。

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 03:12:41.89 ID:az19px+k

>>66
そんなんなら自分で作れよって言いたいよねえ…
スマホの組み立てじゃないっつーの

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 03:22:09.79 ID:eEQ16F7W

親中政権のために雇用創出してやるんじゃ意味ねぇだろｗ

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 03:27:10.05 ID:+TMa2fdk

この件はドイツにまかせろ
オーストコリアのような厄介な国から
日本は手を引くべき

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 03:58:11.21 ID:Ws9FRB9K

潜水艦だけはやめておけ
税金投入しても日本の優位性が大切

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 04:05:29.74 ID:O8kmIbv9

んでやれ建造しても日本の技術者が検収したらハネられるんだろ
なんたってあちらの潜水艦公社はカヌーすら作るのが危ういって揶揄されるぐらいなんだから
もう引けよ

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 04:11:17.94 ID:/GgUEuty

武器輸出三原則を撤廃する口実のひとつとして、この件は既に一定の役割は果たしたのではなかろうか
何事も欲張りすぎるもんじゃないよね

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 04:25:47.94 ID:0O9OgXdu

>>33
そんなに早く世代交代させんでもいいと思うんだけどね
AIPをリチウムに替えるだけなのかデザインそのものを変更するのか知らないけど

まさか通常動力で原潜並みの巨大潜水艦現代版伊400作るつもりじゃないだろうし
伊400の120mって、米国原潜とほぼ同じ大きさだものね
1/700シリーズのプラモ作ってみると、伊400が旧海軍駆逐艦とほぼ同じ大きさだったことに衝撃受けたな。
当時あれだけ巨大なのが潜行してたんだなぁ

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 04:40:41.96 ID:Fd6McS59

将来的に豪州が日本の技術で作った潜水艦を第三国へ輸出する際にライセンス料をもらえばいいじゃん

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 05:45:31.89 ID:SK/1kVsp

温度差というか…
よく分かってない奴がセールスしてきて、現場が迷惑を被るというのは会社でもたまにあるな。

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 06:06:46.02 ID:5lFMUIcd

フランスが有力候補らしいからフランスに任せれば良いよ
この話しは日本に取ってデメリットが大きい。

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 06:12:05.68 ID:gfgwNBEI

これ言い出したアホはだれだ？

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 06:17:27.34 ID:iL0W434B

オーストラリアはやめたほうがいい
中国に機密が筒抜けになるぞ

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 06:43:21.49 ID:/JQGVu9U

オーストコリアともいわれるような奴らに、機密を渡すととんでもないことに

80 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠転載は禁止：2016/01/14(木) 07:04:01.90 ID:ykYI05ex

オーストラリアで建造するのは止めた方が良い。
製造に失敗して紛糾している内に情報が垂れ流しになってしまう。

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 07:14:18.35 ID:mFTxCeA/

また安倍が米国にうまく操られているんだろ>>23
日本が海軍力を増強して東シナ海のみならず南シナ海まで担当するようになるより、
日本の技術を豪州に流させて、エシュ論などアングロサクソン同盟で結ばれている豪州に担当させたいのが米国の本音。
そもそも、石原慎太郎が「ＮＯと言える日本」で書いていたように、冷戦時代ですら米軍は、日本の商船にソ連潜水艦探知ソナーを
付けることを嫌がった。ドイツならいいと言われた。人種差別が原因だと。

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 07:52:02.01 ID:qh7D12O4

無理に売る必要なし

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 08:17:03.64 ID:qKV5fQmE

>>1
いつ寝返るか判らないオーストラリアに国防の要である潜水艦を輸出するなんて言語道断。

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 08:27:12.30 ID:dt8BAty9

アホ政治家に任せておくと新幹線の二の舞になるのは目に見えている、潜水艦は国防に直結しているだけに
新幹線技術の流出どころ騒ぎじゃすまない

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 08:37:07.51 ID:zk8UNsT4

オーストラリアなんて大概コロニー落としで壊滅するから、通常戦力なんて無駄じゃないかと思う。

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 08:42:28.52 ID:sh8k3Tq6

ドイツに任せろよ、この日和見国家
いつシナ豚に寝返るかわからない南半球の朝鮮に
日本の最先端の軍事機密渡すなよ

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 08:48:37.69 ID:rmxAwout

>>1
日本は手を引け。
支那と繋がりのあるオージーに機密の塊の潜水艦を造らせるワケには行かない。
先ずは国益を考えて行動しろ。

88 ：61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ ＠転載は禁止：2016/01/14(木) 08:59:15.89 ID:ZCdGABlF

というか既存モデルではスペックを満たせない独仏が新規モデルを作ったとして現地生産に耐えうる訳無いじゃん、ノウハウも一から構築しなきゃならんし。
単に日本に技術寄越せって言ってるだけでしょこれ。

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 09:11:02.48 ID:55eUymi1

豪州の潜水艦乗員に同情はするが、あくまで豪州の国内問題であるので、勝手にやれ！

日本は知らん！ｖｗ

でも、よかったんでないの、これで？

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 09:20:54.85 ID:55eUymi1

この件で、安倍信三が経済以外でもおばかさんなのがばれてしまった。

ロッテの社長と家族同士のお付き合いがある、親朝鮮の首相です。

どこか、抜けてるところが目立ち始めてるが、他に玉がないので、仕方なく支持してるが、

次の選挙では白票いれるぞ！

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 09:28:42.97 ID:6xhraVjV

安全を国内対策に使う奴は信用ならんよ
豪州が今後も要求を下げないなら、一歩下がれ

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 09:33:22.56 ID:xhCaJr7b

>雇用創出という政治的側面が加わった

を理由に降りた方がいいんじゃないのか。
中国への技術流出という懸念が払しょくできないのならば。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 10:19:55.08 ID:78/0gQ6E

成果のない安倍のメンツのためにやっている茶番
安倍は日本のことなど考えていない、オノレの成果をアピールして悦に入りたいだけだ
この三年間、安倍に期待してた信者ども
いったい安倍の成果は何だ？安保か？それだけか？

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 10:59:40.32 ID:oXQoyKjb

ドイツとフランス頑張れ

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 11:30:53.87 ID:acEf6KYs

降りた方がいいぜこの話、みすみす軍事機密を他国に渡すだけじゃんか
そうまでして武器輸出の実績なんぞ作らんでいい

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 13:53:41.36 ID:/Y4XNZaw

わざわざ国費使って、将来の敵国に技術移転しなくても
軍事協力なら金だけ渡してやれよ

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 17:06:20.65 ID:0O9OgXdu

ドイツは作ったことがない運用したこともない大型を作れるんだろうか
ノウハウないだろう
フランスは通常動力エンジン搭載の製造ノウハウまだ残っているのかな

日本だって伊400は70年以上前に製造したっきりでノウハウは廃れただろうけど、なんてったって現役艦で太平洋や東、南シナ海運用実績はアドバンテージ

ドイツは小型で大西洋や地中海を乗り回す事に掛けては他の追従を許さないだろうけどね
それだって、沿岸型で「そうりゅう」の様な海洋型潜水艦作れるか疑問

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 17:10:17.11 ID:2srOvuQ+

オーストコリアじゃ確実に支那に漏洩しちゃうだろ

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 17:13:15.63 ID:uWTOEYRi

日本は手を引け

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 17:17:24.86 ID:PF2nDY9p

中国に潜水艦技術を援助するようなもの

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 18:10:32.95 ID:acEf6KYs

うちのまるゆなら送ってやってもいいぞ

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/14(木) 18:33:55.08 ID:VCvE4q5I

>>86
へ〜その支那ブタのマブダチであるドイツに商売を譲れって言うんだ
なんでドイツの糞野郎に仕事をくれてやらねばならんのだ
全力で奪え

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/15(金) 21:15:59.96 ID:A4i29/iB

>>16

＞今更降りようにも降りられない

日本は辞退すればいいよ。

＞受注に負けたら今後の武器輸出に暗雲がたちこめるし

辞退すれば、今後の武器輸出に影響しないだろうし、日本は Ｐ−１ の輸出等に注力すればいい。
とにかく、武器生産は日本に限定しなければダメだ。

中国は、日本の潜水艦艦隊を最も恐れている。
日本の潜水艦技術を、中韓と反日プロジェクトを進めている州のあるオーストラリアに移転するなど、とんでもない話だ。

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 11:00:33.74 ID:9sn/yCiW

武器輸出は絶対に必要だけど何かなあと言う感想

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 11:15:34.09 ID:b827QoaC

問題は技術流出だな。

今の政権は中国寄りだと言われている、何年かたって中国に漏れてたら、
新幹線と同じですべての面で中国に負けるだろう。

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 12:05:24.57 ID:MzBYNfJ4

>>83
豪軍の米軍との結びつきは日米以上だぞ？
ＮＡＳＡの秘密基地も豪州にあるし。
豪州軍事がチャンコロに寝返るなんて米国が許さない。

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 12:07:49.88 ID:MzBYNfJ4

>>105
豪軍より自衛隊の方がチャンコロに情報流出させてると思うよｗ

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 13:21:20.19 ID:07qwTiKP

豪州は資源の切り売りと農業で生きており、まともな工業を育ててこなかった。
実際、国防相が、自国の造船業ではカヌーさえ作れない、と自嘲した。
こんなレベルの技術者達で、しかも労組が強力だそうな。
日本人がこんな連中を教育し、指揮して、潜水艦を建造できる筈はない。必ず泥沼に足を取られてしまう。
技術を受取る側は、受け取るだけの技術力がなければ、糞チョン国の高速鉄道や潜水艦と同じような経過を辿るだろう。
その上、政権によって対中外交が良く変化し、日本にとっては不安がある。
潜水艦は独仏に譲って、日本は遠慮するのが良い。

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 13:59:10.81 ID:IvFbRHIr

日本の重工業の髄を集めた職人技を端た金でくれてやるの？
で、まんまと中国に盗まれちゃうわけ？
どう見ても手を引くのが吉。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:04:21.18 ID:9WWeWs8P

オーストラリアに高性能な潜水艦が必要なのかな？
南太平洋の小さな島嶼国とトラブルを増やすだけのようにも思える
中国の潜水艦や軍艦がオーストラリア周辺まで来てんのか？

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:07:30.77 ID:oxuiDc1l

>>110
米国だけで太平洋をシナから守るのが難しいから、日本とオーストラリアに分担させる目的。
インド洋はインドが守る

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:12:59.14 ID:l5InN4YZ

そもそもコリンズ級ひとつまともに作れない土人技術者にそうりゅうクラスが作れるワケが無い

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:15:52.72 ID:vz66bU7s

>>112
そこなんだよ、問題は。
日本メーカーが現地従業員を教育するといっても、果たして要求させる技術を習得できるだけの能力があるかどうか・・・

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:22:07.68 ID:NbvMU/rd

オージーの造船溶接工はチャイニーズだぞ

合法的に日本の潜水艦溶接技術を習得する為の国内生産さ
つまりそうゆう事だ

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:36:06.21 ID:bePCDlsN

NS110鋼どころか、NS90鋼すら使わずにオーストラリア海軍の要求仕様は満たせると言う噂はあるけどな。
それで受注するのが落とし所だと思うけどね。

116 ：冒険厩舎＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:38:38.31 ID:6NuqK5Pg

>>114
支那はNS80相当なら溶接出来るので今更……
張鋼の均一さや溶接の精度は別問題としても
なのではないだろうか？


豪州はNS70相当の経験はあるのだから
NS63とNS80のミックスで設計すれば良いのではないだろうか？

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:41:45.61 ID:XFYK9fGN

オーストラリアはチャイナ汚染がひどいから、日本は関わらないほうがいい。

118 ：冒険厩舎＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:42:28.72 ID:6NuqK5Pg

>>115
NS80オンリー(最大65ミリ)のそうりゅう改で良いのではないだろうか？
(海自のNS80は最大100ミリ)

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:46:46.68 ID:dMSWJmwg

みんなで合同で作ろう。利益は談合できるし三等分しても大丈夫。必要最低限の技術のみでみんな満足。

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 14:49:37.71 ID:sMEcFKUB

国内生産のモンキーモデル輸出ならまぁ許せる範囲かもしれんが
現地生産とか日本側のメリット殆ど0で技術流出するだけの結果じゃねぇか
潜水艦はそれ時自体が機密の塊だけどそれ以上に製造技術流出のほうが痛い

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 16:45:35.02 ID:Thyl3Erf

>>116
>豪州はNS70相当の経験はあるのだから

失敗した経験はあるが成功した経験はないよ

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 17:40:08.62 ID:gZzr7bSz

技術を提供するなら見返りを求めるべき。まずはオーストラリア政府を捕鯨賛成政策に転換させなきゃ！

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 17:42:39.94 ID:j7ke8E1e

捕鯨と国防を天秤に掛けれるものか、オロカモノメ

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 17:46:23.67 ID:Qh55Nu4O

ドイツさんに、この件はまかせましょう
日本はイチ抜けた〜

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 17:58:24.69 ID:kE2vrCcx

絶対に技術がオージー経由で中国にもれる。

武器輸出なんか儲からない。絶対にやるな。

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 18:00:39.33 ID:ahDbR4Vk

最高機密は出さぬ方が良い
豪州だと支那に流出する危険性が高い

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/18(月) 18:29:01.82 ID:l4ABvqme

豪人なんて技術移転しても造れないよ。アホだし働かないし。
取引あるけど、Invoiceなんて桁で間違ってくるのザラだし。トヨタだってあきれて撤退したんじゃなかったっけ？

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 00:38:13.54 ID:Hs+ZyvsH

ドイツが韓国にやったみたいに、重要なノウハウは出さず
モンキーモデルの設計図だけ売ってやるのがいいのかねえ

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 00:59:31.66 ID:4S1tpicV

>>128
そもそも、オストラリアの造船所が「まともな潜水艦」を作ることができないから、
こんなことになってるわけですが・・・

設計図渡されてちゃんと建造できる技術やノウハウがあるなら、こんなことになってませんって。

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 02:47:45.87 ID:ykHlHPdj

韓国よりも劣る技術力のOZに作れるわけない

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 14:49:26.52 ID:8zIFSccU

>>129
メーカーの腰が引けてるのもその点
そもそも日本のメーカーは軍需より民需が主食だからな

潜水艦を建造できる技術を移転してしまったら高耐性のタンカーでも海洋採掘リグの建造でも重要な
部分の工作ノウハウを習得できる訳で、それは本業のシェアを切り売りするのに等しい事態
そしてそれが人件費では圧倒的に適わない中国に渡れば企業の死活問題に繋がる

そんなんでメーカーが「潜水艦が売れるバンザーイ」なんて喜ぶわけが無い
防衛相のお役人も政府もその辺が全く分ってない

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 15:23:55.25 ID:sEgEEobT

兵器ビジネス界じゃ日本は新参者だしな
とりあえず条件よくして何とか参入させてもらわないと

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 15:47:28.62 ID:ULhL7Gnk

生死を決める軍事兵器と雇用と同じなら
たいして必要でもないんだろう、つーか
たいした仮想敵国も無いＯＺは無駄金使うなよ

朝鮮人と同じ感情で潜水艦が欲しいのか

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 15:57:03.49 ID:O0CfzSk5

まあ、今一つ価値感が共有されていないオーストラリアと手を組んでもな
潜水艦の技術が、中国あたりにダダ漏れというのがオチだろ

独・仏でイス取りゲームをさせておけ、手を引くのが正解

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 15:58:48.08 ID:EOiGOpm0

兵器ビジネスより薄汚いビジネスってないよな

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 16:01:46.01 ID:ULhL7Gnk

朝鮮、シナの外交失敗を性懲りも無く
今度はＯＺでやるのか

つーか安部のキチガイはシナで１００億の
緑化ニュウデール政策やるし

年がら年中戦争反対唱えている野党じゃ
どうしようもないし頼むから
早く真面な政党出来てくれよ

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 18:22:30.27 ID:Nsn+hSP3

>>131
防衛省はオーストラリアの要求仕様からみて最先端を出す必要はないって判断してる
シュノーケルシステムも出すとしてもブラックボックスでって考えてる

まあ政府でしょうね

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/19(火) 18:23:40.77 ID:ULhL7Gnk

歴史的に言ってＯＺの仮想敵国は
日本しか無い

カンペーカンペーで�ｹ小平にダマされて
そんなに経ってねーだろう
今度はＯＺにダマされるのか

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/20(水) 01:26:48.17 ID:+oaqTKlv

豪州の中国系移民の多さを考えると危険すぎる

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/20(水) 09:10:27.63 ID:17NCn8tn

>>138
ニュージーランドの敵は、インドネシアですよ

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/20(水) 10:14:30.62 ID:B8u0Z37w

この話、日本のバックに米国が控えてるんだ、日本製潜水艦に米海軍の
戦闘システム搭載という日米が歩調を合わせている話

だから背後で米国は日本政府を猛烈にプッシュしてるはず、んで日本政
府も営利を度外視して受注に励めって三菱や川崎に激を飛ばしてるわけ

米・日・豪同一戦闘システムによる中共囲い込みが米国の基本戦略
もし独製や仏製になると搭載兵器や通信機器類も独や仏製になっち
ゃうから米国としては絶対に避けたい

142 ：イムジンリバー＠転載は禁止：2016/01/21(木) 23:56:14.25 ID:4xhHFXPl

>>7 輸出実績は大人気のUS-2で積もう

そのUS2も、完成品をそのまま日本から購入しようという国はない。
インドでは機体組み立て工場の建設を行う。日本から直接輸出するのは最初の１機（か、二機）だけ。
残り１０機あまりはインドでインド人が造る。神戸の新明和の航空機工場の職員の仕事を確保することには大して繋がらない。

インドネシアも興味を示しているが、これも資金援助と技術移転を望んでいる。

日本の兵器輸出の実績を作ることには貢献するが、航空機産業の雇用創出には大して繋がらないだろう。
安倍さんは、それでも構わない、のだろう。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/22(金) 03:35:01.53 ID:VmUo3aji

>142
日本はどこかの国と違って、兵器輸出で稼ぐ必要はないから。
あくまでも外交の道具だよ。

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/23(土) 02:46:32.68 ID:YpdFxzrp

米国は日本もそろそろ従来の殻を破って長期的視野に立った戦略的思考に
切り替え我々と同一歩調を取ってくれたまえって安倍ちゃんに引導を渡し
てる筈、豪の通常型潜水艦はこの第一歩、次は多分印度の潜水艦
そのうちイージス艦や戦闘機等々色々と範囲が広がって行くんでは？
躯体は日本で搭載する戦闘システムは米国って具合にね

145 ：イムジンリバー＠転載は禁止：2016/01/23(土) 03:22:48.82 ID:cH5GMoQo

>>143　
政府は、それで良いかも知れないが、会社はたまったものではないよ。
自社の雇用確保には繋がらず、ドックや作業員を遊ばせることになるし、
利益が少ない割には、技術指導など面倒な事をアレコレやらされるし、ノウハウは持って行かれるし、

　同型艦を造っている三菱と川崎の間ですら技術秘匿の壁は高いのに、何の関係も無い外国企業に全て持って行かれる。

これらのコストを全て政府が補償してくれるわけではありません。

富士重工がAH64の調達キャンセルを食らって国を訴えた件なんか、良い例だと思う。

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/23(土) 03:33:10.05 ID:VpWEws4Y

>>143
武器輸出は外貨稼ぎの一つ
経団連や大手が念願として掲げてきたものだぞ
国産で新型を作るには金がいるから、日本だけだと支えきれない。

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/23(土) 04:02:41.48 ID:dflh6iuJ

武器輸出産業はアメリカを見習えば良い

最先端との自負があるなら下らない値引き競争をすべきでない

Uボードのブランドは確かにドイツだったはず、ドイツに譲ってやれ

日本は潜水艦ブランドを育成すれば良い、メイドインジャパンだ

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/23(土) 11:16:13.59 ID:85CgIRSQ

機密とノウハウの塊みたいなものをいきなり売りにだすのも
大型通常潜に需要があってたくさん売れないと
モンキー化する開発費で赤字出そう
近場では台湾のニーズにピッタリだけど政治的に売れないだろうし
現時点で現物がない独仏が競合してる時点でお察し

149 ：イムジンリバー＠転載は禁止：2016/01/23(土) 22:24:37.26 ID:QQOSkZSk

　
　
>>147　悪気は無いが、、、突っ込みどころ、満載
　
　
>>武器輸出産業はアメリカを見習えば良い
　見習っても、容易には実現出来ない。

例えば、相手国の自主開発計画を撤回させて日本製の兵器を強引に売りつける、とかが出来る力が日本には無い。
例えば、F22のように、「売らない」と言っているのに、高くてもいい、どうしても欲しいから売って！！、と言って来るようなものを作れるだろうか？
例えば、ボーイングやロッキードのように、国際共同開発のリーダーシップを取れるような防衛企業が、日本にあるだろうか？
　
これらが出来ないのなら、むしろ、アメリカがやらないような道を探る方が良いのでは？　
　
　
>>下らない値引き競争をすべきでない
　
日本製兵器の特徴は、コストパフォーマンスが極めて悪い点です。他国のものと比較して、バカ高いのです。
買う方から見れば、むしろ日本製は不当に高い、と見られているのでは？
　
　
>>日本は潜水艦ブランドを育成すれば良い

そのためには、他国の軍隊にたくさん売らなければなりません。
自衛隊が使っているだけでは、ネームバリューは出ませんよ。
T4練習機、９０式戦車、観測ヘリOH1、いせ　、ひゅうが、　　誰も知らない。
　
例え、>>145のような問題があろうとも、例え、下らない値引きをしてでも、とにかく名前を知ってもらわなければなりません。
　
安倍さんは、そう考えて、大損覚悟で、そうりゅう　や、US2を、何が何でも売ろうとしているのではないかな？
　

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/23(土) 23:04:13.22 ID:ale/X2NH

軍需産業なんて世界全体でもトヨタ一社の売り上げにも及ばないのに...

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/25(月) 07:37:44.58 ID:FWb7NpU8

最先端兵器の輸出は商取引というよりはあくまでも深慮遠謀に基づく
戦略的価値判断による
んで軍用航空機、軍用艦船、軍用ロケット、軍用車両、兵器等々を最
先端の科学技術を総動員して開発し続けないと真の意味で一等国家と
は見做されない
商売としては成り立ち難い世界なので相当程度の国費充当は当然

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