【文化】日本庭園「枯山水」の起源は中国―中国紙[07/24] [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>36枚

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1 ：LingLing ★＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:38:41.34 ID:???: ■日本庭園「枯山水」の起源は中国―中国紙

２２日付の中国紙・煙台晩報は、日本庭園の１つとされている「枯山水」の起源は
中国だと指摘した。

日本が仏教を受け入れ始めた隋や唐の時代、多くの留学生や職人が中国に送り
込まれ、芸術や文化を学んだ。そのうちの１つが「枯山水」である。

ただ、今の日本の「枯山水」は、他の中国から日本に伝わった文化と同様に日本人
によって本土化されている。

「枯山水」は中国では流行らなかった。科挙制度下にあった「士大夫」たちが中国式
庭園を好んだように、「枯山水」を好んだのは日本特有の禅学文化を背景に持つ
信者たちだった。

簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。

（編集翻訳　小豆沢紀子）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150723-00000018-xinhua-cn
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:39:48.02 ID:Dfuo+O9d: >>1

で、何？
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:40:02.40 ID:QsKVOSZv: まーたはじまたﾆﾀﾞ
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:40:49.41 ID:Yu0KJk82: 根拠の有無の差こそあれ
やってることは属国と同じだな
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:41:24.56 ID:UVAyDIFP: 簡易版とはちょっと違うような
日本は小さいものに美を見いだすからそれに合わせて
独自に発展したと言ってもらいたい
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:41:36.11 ID:GwT+xoo7: 記事を読むと今の中国には残ってないようにも思えるな。お寺に作ってみては
いかが？
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:41:43.25 ID:Xhc6ar2G: 今度知り合いの中国人をこの記事印刷して渡しつつ大朝鮮人って呼んでみるわ
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:41:43.30 ID:pWuU2kEI: チョンかよ
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:42:22.63 ID:gxuU0elj: 中国は重金属や毒で枯れ果てた大地の起源だろ
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:42:42.35 ID:D7ni0jAp: だからどうした？
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:42:53.06 ID:SK9pxZtU: なんか中国もどんどん朝鮮化して行ってるな
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:42:53.14 ID:H0p9Lb2p: チョンのまねすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:43:23.55 ID:wI4hLJ6t: 大朝鮮ｗ
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:43:38.72 ID:GQvkfe00: これ、既に、チョンが起源を主張しているんじゃないの

良くわからないけど、100%確実だと思う
15 ：亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:44:09.53 ID:q2yYgrB2: 相当汚鮮が進んできたな
何でも起源言うようになるとおしまいだな
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:44:10.20 ID:f/535FXJ: 最近中国人の韓国化（劣化）が禿しいｗ
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:44:26.90 ID:QmKcrFCw: さすがチョンの宗主国
頭が悪いところもソックリだｗ
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:44:30.85 ID:DEWUGF7O: 何故だろうそんなに腹が立たないwww
19 ：<丶｀∀´>＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:44:33.25 ID:F8Ki+w92: 隋や唐だけじゃなく、大陸から影響は受けた。
でもなあ、中華人民共和国からは全てにおいて、ろくな影響を受けてねえぞ。

大韓民国からもだ。
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:45:24.02 ID:sUV+IE3q: くだらね
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:45:52.96 ID:fdkF3htG: ＞「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。

今ある中国式庭園に枯山水が残ってないのに、
起源だけ主張しても虚しくないのか
中国人の韓国化が止まらないｗ
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:47:03.14 ID:ZErAh8MN: 当時中華人民共和国（支那）なんてないだろ
そもそも中国とかいう呼称もおかしい
何百年も前から日本の地名で使われてきた言葉だ
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:47:10.03 ID:RwjU7GJZ: 言い訳が哀れニダ
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:47:19.16 ID:YxZMDkjl: 大朝鮮面目躍如
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:47:25.89 ID:du+Jflba: せめて何か根拠となる文献や遺物を示せよ（笑）
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:47:45.72 ID:/tvkbjWH: カタカナの起源は韓国
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:47:47.60 ID:Z9R1Qyr7: 中国からはいろんなことを学んだのは確かだけど
朝鮮みたいな言いがかりだったらやめとくれよ
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:48:26.44 ID:cNTC1JRZ: 現代人が単に起源のみを誇るのは馬鹿らしい。
連綿とつないで来たのなら自分らも歴史の一部として誇れるかもしれないが
断絶しちゃったらね。
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:48:33.02 ID:4R+GFCBM: 他国の文化に声高に起源を主張しはじめる国は

総じて低レベル国家

自国の文化に誇りを持っていない証拠
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:49:01.20 ID:r6tDe69M: 中国文明にルーツはあったかも知れんね。　いまのクソ中共には全く無関係だが。
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:49:05.53 ID:Y3/yVPZ2: 起源主張して何になるんだよ
綿々と受け継がれるまえに壊したり燃やしたりしてるバカ国家に
文化文明なんて理解できねーかｗ
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:49:07.41 ID:y3nLS47W: 日本が中国から影響を受けているのは認めていい
ただそれは中華人民共和国ではない
33 ：raku_s ◆6C42qQcUX. ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:49:18.91 ID:WVvWMWve: ・・・流石に誰でも知ってるだろそれは。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:49:20.03 ID:+4iPMLNX: たしかに中国の岩山をイメージしとるけど

岩山は別に構造物じゃないだろ
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:50:11.83 ID:KguoEW9F: 起源主張って虚しいだけだろ　なんで日本が世界に広めたとか賛美出来ないのか
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:50:41.19 ID:shNe0URY: 「起源」の解釈にもよるけど、それほど間違ってはいないと思う
何らかの影響を受けてるのは事実だろうし

当時の中国と今の共産中国は全く別物だけどさ
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:50:45.29 ID:wb0K4a0M: とうとう起源を主張するようになったか

そのネタ南チョンに散々やられてるから別に悔しくないよ？
むしろ笑いが起こるだけだよ？ハッキリ言って古いんだよ
その辺分かってるのか大朝鮮は
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:51:13.75 ID:b3ZdEebd: 宗主国を精神的に汚鮮していくとは
はじめてやるじゃないかって韓国に対して思ったよ
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:51:35.83 ID:9qDjN+sd: AIIBあたりから宗主国の朝鮮化が加速してるな
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:52:06.84 ID:WQlQNcK2: 枯山水は禅の思想に基づくもので、禅は中国で生まれた宗派だからそう考えてもいいんじゃね
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:52:21.11 ID:APwVCIMe: >「枯山水」は中国では流行らなかった
それって文化の起源としてどうなのよ？ｗ
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:52:37.01 ID:VP9L81Kl: いい加減に中国人は朝鮮人と同じで、馬の骨民族だという自覚を持った方がいいと思うわ
たまたま過去、同じ土地に文化を残した人達がいたというだけで
自分達の先祖は偉大だったんだ、という妄想をやめるべき
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:52:40.93 ID:wIen8Gxd: で、その唐文化は大陸の何処に残ってるのやら
日本のは簡易版なんだろうし（棒）
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:52:51.20 ID:Opc6phQb: >>1
中国には中華庭園があるんだし
属国みたいな真似しなさんなよ・・・(´・ω・｀)
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:52:56.40 ID:QtCK90gK: ルーツがあった「かも」しれないと日本人が言えば
中鮮人は自分たちが起源だと確信しちゃうからやめたほうがいいぞ
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:53:03.63 ID:6xI23Wco: まあこればっかりは事実だから
ムキになって否定しようとするとどっかの国みたくなるから気をつけろ

起源ばかり誇る土人は無視して、独自の進化を果たした自国の文化を誇ればいい
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:53:21.98 ID:5PkhqI7d: 今の中国と地域以外で何か関連性あるの？
民族からしてほとんど関係ないよね？
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:53:45.62 ID:vLYOviaD: >>29
今の中国に文化ないからね
むしろ日本から文化取り入れてるコンプレックスがある
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:53:47.02 ID:YDajYXx1: 知ってた
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:54:03.24 ID:X6hz1mCs: >>1
既知の常識だけど、何を今更・・・
中国人も劣等感にまみれた韓国人のようなメンタリティになってきたのかな。
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:54:57.30 ID:wbBKD9Qi: 中国って、景勝地といわれる場所でも
地味でものさびしい山が連なってるだけ
国土のほとんどが砂漠
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:55:14.21 ID:H0p9Lb2p: 中国の仏教どこいっちゃったの？
バカだなあ
残っているから良いんだろ
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:55:19.59 ID:u7pA+yMr: 中国は国土そのものが枯山水だからな(笑)
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:55:20.46 ID:KCRrCuWS: 大朝鮮w
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:56:02.75 ID:w2XJKt02: そもそも仏教はインドからだからw
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:56:17.16 ID:BSdKoLO/: 人類の起源はアフリカ、更にさかのぼれば猿、みたいなもんだな
さかのぼりすぎだろ
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:56:29.80 ID:8AvaUOgL: 中国人は韓国人よりまだマシ！とか言ってる奴いるが
結局は支那土人も朝鮮土人も同じレベルの糞なんだよな
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:56:30.51 ID:unf232Fy: 中国共産党は文化破壊したり、復興したり何がやりたいんだか
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:56:49.11 ID:IJ1WCanJ: >「枯山水」は中国では流行らなかった。科挙制度下にあった「士大夫」たちが中国式
>庭園を好んだように、「枯山水」を好んだのは日本特有の禅学文化を背景に持つ
>信者たちだった。

しかし、やはり韓国よりはマシだと感じる
もし韓国が同じ主張をしたとしたら枯山水は韓国では流行らなかったのではなく
日帝強占期に日本により撲滅させられたとなっているはずだ
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:56:53.58 ID:bkRYegWC: 簡易版とか色々間違えてるな。禅の思想がそもそも理解できんのだろうが。
ほんと文化大革命で全部叩き潰して、何も残ってないんだな。
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:57:12.04 ID:5NDyrrh9: 聞いたことねえな
禅が起源だって論法なら南インドになるが、こんな庭園はないしな
日本のオリジナルだよ
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:57:46.95 ID:dSG485yE: じゃあ起源の中国にはさぞ立派な伝統有る枯山水庭園が残ってるんだろうな。
まさか日帝が跡形もなく更地にしたとか言うなよ。
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:57:56.01 ID:yfGKXO2y: <丶｀∀´>起源は朝鮮ﾆﾀﾞよ。この記事は間違っているﾆﾀﾞ。世界中の歴史を書き換えるﾆﾀﾞ。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:58:01.38 ID:6cYfpXZo: 日本独自の文化の多くが大陸をルーツまたは影響を受けた物なのは確か

まあ肝心なのは今の中国にはそれが殆ど残ってないつう
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:58:10.31 ID:KH+bkYkx: この小ささｗ
これからは「大朝鮮」改め「西朝鮮」と呼ぼう。
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:58:48.22 ID:5NDyrrh9: 韓国人みたいな恥ずかしいことを言うのはやめたらどうかね
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:58:50.23 ID:xoe7wXam: 別に枯山水の起源が日本だと思ってなかったけどわざわざ記事にするところをみると実は日本独自なのかな
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:58:57.36 ID:Png2LdOC: >>1
愚劣儒教の「起源病」だな。

支那・朝鮮人だけが感染する、人間は無関係な病気です。
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:59:11.53 ID:Avh2f47l: 他国で有名なものの起源を主張するってことは恥の上塗りって事に気づかないのかね？
結局、起源があったとしてもそれを生かし育む文化や技術がなく進歩成長が
ないという事を証明してるということでしょ。
起源を主張する国の現在は無能国家だとｗ
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:59:17.60 ID:zFIf1qUI: 中国人は何も分かってない。枯山水は巨大化した盆景だよ。
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:59:38.01 ID:l4OYP3YJ: まぁ仮に事実だったとしてもそれを捨ててしまったやつに言われてもねぇ。
こっちは大事に守り育ててきたわけだし
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:59:40.34 ID:QidNEY9j: 今の中国に残っていないものに起源を主張してドヤ顔しても、惨めな気分になるだけだろ。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:59:47.15 ID:CsbBew1J: まー少なくとも今の中国とは関係ありませんね
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:59:48.55 ID:EKN1MGLj: 中国に言われると「うん、そうかもね」って思えてしまう不思議
ただ、枯山水みたいな無を知る文化みたいなものは中国にはなさそう
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:59:51.06 ID:hjtksR3B: 芸術作品に起源なんかどうでもいい
チャイナにどんな立派な枯山水の庭園があるのか聞こうじゃないか
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:00:18.46 ID:6cYfpXZo: >>58
支那は進歩と退歩を繰り返してきた国だ

って昨日李登輝氏が講演で言ってた
YouTubeで見れるよ
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:00:28.24 ID:mikRz2pN: 起源として考えられるものがいろいろある中で、そういった説もある、というだけで
決めつけるよな、言うだけならタダだからな。
尖閣に資源が出た時に自国領だと主張するのと変わらん、
言ったことにリスクを持たないから言ったもん勝ち。
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:00:59.44 ID:9W4C18M3: 中国に現在進行形でできてるじゃない
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:01:06.46 ID:QHeyFSJH: 竜安寺へ行って直接聞いてくればいいぞ。
俺が言った時は支那由来なんて一言も聞かなかったが。
日本独自の侘びさびだと聞いたがw
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:01:07.73 ID:Png2LdOC: >>69
人間と価値観を共有しない支那・朝鮮人には、それが分からないんです。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:01:09.35 ID:lcUsDNeg: 中国人にはこういうふうに起源を言わないでほしい。

半島とちがって、中国起源なのは日本人は疑わないし。

むしろそれは「当たり前」なことなのだから。

ただ、日本に伝わって変化発展したのも事実。

中国人は半島人の悪いところをまねないでほしい。みっともない。
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:01:10.72 ID:4icpnVT6: 起源主張の起源は主張しなくて良いの？ｗｗｗ
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:01:14.69 ID:fdkF3htG: いつも日本に向かって起源主張してる韓国人見て、「かっこいい！」
俺たちも真似しようって思っちゃう中国人
普通は、「カッコ悪い！」ああはなりたくないって思うのにｗ
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:01:41.50 ID:zANrOSNd: 禅の瞑想用の庭園という意味なら、インドの祇園精舎が起源になるな
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:11.36 ID:4icpnVT6: 中国の現在の流行は「枯れ山林」では？
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:12.69 ID:6cYfpXZo: 狩猟の起源は南アフリカ共和国

突き詰めればここまで行くぞ
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:12.96 ID:5NDyrrh9: 日本発祥とするのが正しい
違うっつーならモデルになったチャイナの庭園でも出してもらおうか
ほら、ねえだろ？
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:31.87 ID:nflHe3VN: 十何億もいて文化一つ残せないのかよ
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:36.19 ID:wyrFpDTG: 枯山水は水墨画の立体表現な感じ
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:47.21 ID:KdFREzsw: まぁそうかもなー
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:54.00 ID:6ERNNQOz: 簡易版ねえ・・・そう言っときゃプライドは保てるからねえ
無駄をそぎ落として最小限の資源で最大限の表現をすることと
簡易的に造ることは違うんだけどね
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:54.30 ID:re7YuJNN: 文革でまともなのはみんな殺っちゃったんだなぁ・・・
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:02:55.57 ID:eoIWFweb: 中国の歴史は66年
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:03:32.96 ID:YyiPhM3D: 直訳で考えると今の中国そのものだなw
水も山も枯れてるwww
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:03:41.07 ID:yq18/rpy: これは恥ずかしいな　中国ｗ
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:04:16.11 ID:vpv7MtqJ: そうかもしれないね
だから何よ？
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:04:18.97 ID:/StuUEUd: 何が言いたい？
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:04:29.36 ID:A/nOj5AQ: 属国の劣化コピー
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:04:41.62 ID:SnHgZlIO: 中国韓国の嫉妬が凄まじいな( *´艸｀)
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:04:44.31 ID:XflwnIb4: 日本人は無常とかあはれとか、ふ～んなるほどねぐらい理解できるけど
シナには無理だろ枯山水
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:05:08.73 ID:Spv/p1wh: ＞ただ、今の日本の「枯山水」は、他の中国から日本に伝わった文化と同様に日本人
＞によって本土化されている。

中国人はちゃんと知ってるよ
中国から日本に渡った文化は多いけど
新しい体制になるたびに破壊してきたから中国には残ってなくて
今や過去の中国の文物の多くは日本にあるって事を
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:05:59.65 ID:V1IW/07E: 中世日本の「河原者」が起源だよ
庭師や料理人などの職人は河原者から出ている
出典朝日新聞社刊「日本の歴史」
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:06:05.49 ID:Png2LdOC: >>81
下らん幻想は捨てろ！
支那なんて、こんなもんだ。

朝鮮人というのは、支那人を見習って生きてるんだよ。
つまり朝鮮人を見れば、支那のことも大体わかる。
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:06:46.59 ID:EhuDcLtn: あんな辛気くさいもの漢族が好むとは思わん
原色ばりばりの建物とデカい池に船を浮かべて奴隷に引かせるのが好きな
民族である。
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:07:17.04 ID:6cYfpXZo: 近年精神退行が酷いな

文革で文化退行しても以前はまだ余裕ってもんがあった
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:07:20.97 ID:vQXPwCEU: 起源起源連呼してる輩が滑稽だわ
情けないシナチョン
今現在はどうなんだよと
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:07:37.88 ID:fnXMeYxn: 京都の東側に水が無かっただけの話
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:08:10.33 ID:R5jdoZgz: このごろ中国が韓国化してきてるねｗ
桜といい、やたら起源主張はじめた。
日本人ならほとんどが知ってるのに、わざわざ起源主張しないといけないほど
中国の文化は廃れたってことだよね。
もっとも日本に文化を伝えた中国人と今の山岳民族の中国人とでは人種が違うから
自分達の文化として伝承のしようがなかったとも言える。
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:09:00.61 ID:cpo1RRmq: 張ろう思ったが、ＡＡがなかった・・・・・・・・・

だれか、作って！
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:09:25.06 ID:4icpnVT6: 北京が砂で埋まるという都市全体が枯れる危機に直面してるわけだがｗ
中国に今必要なのは中東の中庭文化のように砂から守られた所に木を植える庭だと思うよｗ
中も外も枯れてたら駄目だからｗ
周りが豊かな緑だからこその枯れ山水だからね、周りに木がたくさんあるからこその文化だよｗ
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:09:25.15 ID:sPXxttVC: シナが言ってんのかチョンコ発狂するな
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:09:25.90 ID:R1YDZvtK: 起源主張は現状中身がカラッポの証

何も守らず
何も残さず
何も継承せず
何も発展させなかった

恥を知れ
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:09:34.41 ID:Q53gikP4: 精神はチョンの属国の成りつつあるようだ。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:10:03.33 ID:kVMkKExW: >>58
シナが何したいかって？
単に良いとこ取りだよ
権力者に都合が悪けりゃ淘汰し日本が育てた物が羨ましくて欲する
また都合が悪くなればまた根絶するだけだしな
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:10:16.00 ID:cpo1RRmq: そろそろ、次に何がシナ起源認定されるか、予想してみようｗ
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:10:19.37 ID:QbIP3RwN: 今さら日本のものは元は殆ど中国が起源だよ日本流に改良されてるけどな
昔の中国人は偉大だった
今現在中国が起源になりそうな物は下水油とか毒まんじゅうぐらいな物だろ
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:10:21.86 ID:6cYfpXZo: そもそも大陸に自然礼賛的な文化が主流になったことなんてないだろ
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:10:22.57 ID:f9XdY1t4: 大陸の流れを受け継ぐ中華民国の人はこんな事いわないのに…　
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:10:34.30 ID:KJH0u/uk: 起源言い始めたらシュメール文明に行き着くし
仏教の影響言い始めたら中国より先のインドに行くだろｗ
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:10:34.35 ID:7Se3bteg: 庭園文化は中華、禅も基本は中華。
枯山水は中華の庭園文化を現してはいるが、素材を違うもので表現して遊んでるんだよね。
そこが中華にはないわびさびであり乙なわけじゃないか。わびさびが理解できてない証拠みたいな
話だねぇ。中華の庭園見てみろよ。華やかで目がチカチカするぞ。
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:10:50.97 ID:XyO33ezw: >>4
いやまぁ、枯山水の起源はどこなんだろうと言われれば、古代中国だろうと思うのが普通。
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:11:00.39 ID:VrwxJyHz: 枯山水は仏教というか禅宗の影響が強いものだなんてのは有名な話だろ
中国由来だと言われてもそうだねとしか言い様がないんだが
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:11:10.11 ID:Y50pkUKL: 庭に浄土や精神世界を表現したり
名木名石を並べるのは、確かに中国から禅とともに伝わったものだけど
砂で流水を表現する技法は日本独特じゃなかったっけ
そもそも池泉回遊式を前提とする中国式庭園に、枯山水が作られるわけがない
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:11:26.51 ID:dD5QAzOF: 今も受け継いでるから価値があるのであって‥
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:11:48.39 ID:kVMkKExW: >>65
枯山水がお望みらしいから枯チョンでいいんじゃね
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:11:49.56 ID:hU/NxH0g: わかってるからいちいちアピールすんな浅ましい真似やめろ
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:12:12.69 ID:wzbaMVZA: スパゲティーの起源は中国のラーメン
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:12:41.96 ID:KJH0u/uk: >>120
だから禅だって開祖のだるまさんはインド出身だぞｗ
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:13:03.53 ID:orou/3kJ: 中国の枯山水とらやらは何処に
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:13:07.78 ID:D2k/wj2/: たぶんなにも言わなくても世界中の人が無意識に>>1みたいなことを思ってるのに、>>1が不用意に主張を始めてしまったためそれを見た人たちが微妙に違和感を感じ始めた感じ
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:13:19.77 ID:E9DSY7g7: すっかり大朝鮮になってしまってｗ
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:14:02.04 ID:VVELNC96: 禅宗と一緒に枯山水の原型も渡ってきましたってだけの話だな
最後の一行だけ余計だけど
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:14:04.09 ID:cpo1RRmq: インドは、インド数字の起源を主張したことを聞いたことがない。
ギリシアが、アルファベットの起源を主張したことを聞いたことがない。

それに比べて、シナとチョンは・・・・・・・・・・・・・・・・・野暮だね
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:14:32.55 ID:na6RHfLx: >>121
チャイナは1世紀毎に民族浄化やらかしてるから、枯山水の頃のシナ人と、今のシナ人とは無関係。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:15:28.54 ID:ypB3+IOk: 一応、どこぞの廃棄物半島と違ってある程度の正統性はあるけどさ……
なんとも情けないな、惨めに見える
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:15:42.65 ID:w2XJKt02: 東洋文明の擁護者であった「反共」の日本を排除して「容共」に走ったんだから自業自得だ。
お前等の文化は亡んだのだ。偉大な中国共産党によってな。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:15:51.13 ID:7hAM71Mq: >>1
ワシントンポトマック川の桜の
ソメイヨシノは上野にクローン親がいる。

で、シナのどこに起源の枯山水庭園があるの？ｗｗ

どうして、チョンコ並みに文化コンプレックスこじらしてるの？ｗｗ
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:15:51.40 ID:kVMkKExW: >>129
シナは自然も文化も枯れてるだろ
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:16:19.00 ID:yTAwbovc: だからどうした！
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:16:27.47 ID:nly6zxa8: 起源もいいけど文化を破壊して捨てた国が偉そうに言うことじゃないよね
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:16:31.26 ID:MG7vdaho: タイガーバームガーデンみたいな庭はないんだよね
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:16:44.18 ID:u++nQTiV: いまの中国の起源は文革だろ。
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:17:03.06 ID:KJH0u/uk: 中東：だいたいどこの国も我がシュメール文明の影響を受けている！
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:17:14.68 ID:RrBsCDbx: これって東山文化の一つか？
ドナルドキーンの専門なんだよな
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:17:29.41 ID:VVELNC96: まあ中国は盆栽がbonsaiって呼ばれててもいちいち「それは盆景」だとか言わないし
アソコよりはマシ
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:17:55.23 ID:yDx7KWLU: >>112
ホントそれ
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:18:10.84 ID:KkMsheX4: >>1
中国の建国年って知ってる？
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:18:13.62 ID:m9gO/qPw: だから？
日本は起源の主張なんてしてないだろ
韓国並みにくだらないこと言うようになったな
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:18:32.99 ID:df+lqXyB: 日本て文化は中国、産業は欧米のパクリ
何一つ日本独自のものって無いんだな…ショックだわ
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:18:59.83 ID:na6RHfLx: 世界「東洋の日本には、枯山水という興味深い庭園様式が有るそうだよ」

チャイナ「うちが起源アル！　うちが起源アル！　古代シナ人とは関係無いけど、うちが起源アル！！！」

何か必死過ぎて、惨めったらしいんだが。
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:19:43.43 ID:Y50pkUKL: というか
「見立て」と「箱庭化」なんてまさに日本人のもっとも得意とする発想な訳で
中国文化では枯山水なんてものが出てくるわけもなく
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:19:54.95 ID:n6aBKNSB: 桜と同じで起源は中国なのだろうけど
君ら文化にしようとか維持の努力してこなかったよね？
こんな記事書いてホルホルしたいの？
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:20:02.86 ID:OYW1IEQV: >>143
ヒッタイト「鉄を使う文化は俺たちのパクリ」
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:20:16.07 ID:Ysg0AgZe: まぁ、でもこれはそうじゃないの？
実際に行き来してたんだし
チョンの妄想ファンタジーと同一視するのは違うんじゃねーかな
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:20:16.46 ID:phFbTvna: どんどん犬に近づく飼い主

山水画は支那だけどね
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:20:28.94 ID:7hAM71Mq: >>149
新幹線を真似してTGVができたんだけどｗ
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:20:33.01 ID:/MNyFopR: まあ、1つだけ言えるのは
中国はここ1000年以上、新しいものを何も生み出していない。
あ、段ボール餃子や偽牛乳などがあったか。
158 ：不動明rechter Flugel ◆mdFdoRn21EZS ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:20:33.91 ID:J6gPuQ0g: >>149
たかだか70年か、そこらの国からパクる？w

笑わせるなw
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:21:53.20 ID:OaMnmf3Q: 毛沢東が、過去の中国文化を破壊した。

今の中共は、中国文化の伝承者ではない。
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:22:02.34 ID:GQvkfe00: 支那人って、庭にゴツゴツした岩を置くのが良いんじゃなかったっけ
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:22:16.13 ID:KJH0u/uk: >>154
行き来していたんだから日本からの影響も相手側は受けているんだよ
だいたい遣唐使もあるけど、遣日使も逆にあったんだからな
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:22:29.58 ID:TmCfPBuF: まあ枯山水の思想の元である禅宗は宋から伝わったからな
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:22:35.99 ID:+4iPMLNX: 禅といっても、純粋禅とは関係ない

伽藍禅のお遊びみたいなもんだよ
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:22:57.45 ID:uTiRX89B: 大きな朝鮮化が進行中ですね
もう手遅れでしね、隔離病棟入りですな
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:23:00.94 ID:nguwTFI+: ＞１
こんな事言ってると韓国人に枯山水の起源は韓国だ！
って言われるぞｗ
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:23:04.02 ID:eevWEt9l: 例えそうだとして、だからどうなの？
全く完成させてないじゃん。

日本の域にまで達していたのなら聞いてやる。
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:23:04.75 ID:phFbTvna: 日本人は起源論とかに拘らんのよ
幼児の口喧嘩じゃあるまいし

起源論に拘って五月蠅い輩は嫌がって見下すけど
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:23:43.20 ID:UcgovgEa: まあ着物も大陸伝来ですが現地では廃れましたわな
でもご心配無く　日本が起源なんて言い出しませんよ
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:23:51.17 ID:GqkBRkD9: ＞簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。

違うだろｗ
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:23:51.95 ID:/MNyFopR: つか、遣唐使の時に、中国から学ぶものはもう何も無いと判断して中止してしまったんだよな。
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:24:36.83 ID:QR+DviHf: >>116　緑肉を忘れてもらっては困る
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:24:46.42 ID:BTQyw/Rb: 起源は日本だろｗ
中国の枯山水庭園って無いじゃんｗ
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:25:16.50 ID:XMqbCGTy: 本当めんどくせーは中国
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:25:40.68 ID:hjtksR3B: >>162
禅はインドが起源
チャイナといえどもただの通り道でしかないが
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:25:44.18 ID:na6RHfLx: >>152
その桜も起源がヒマラヤ辺りだと知られて来たので「中国人が日本に伝えたアル！」って言ってるが、「桜が進化した頃のヒマラヤは、今より低い土地だった」事を、理解出来ないらしい。
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:26:01.52 ID:KJH0u/uk: >>162
その開祖はインド人だけどな
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:26:22.43 ID:/U3mxRAS: 今日も大朝鮮化が止まらない
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:26:38.02 ID:zJOKeLpU: これ日本独自だろ何でもホイホイ影響受けたとか言わん方がいいわ
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:26:54.69 ID:+d4dYIxL: 佗び寂びなんてあるの？
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:27:04.32 ID:7hAM71Mq: >>116
メタミドホス入りの餃子
マラカイトグリーン入のウナギもあるｗ
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:27:10.21 ID:iPTZOGRV: なんの古墳の壁画に書いてあるのか指摘してもらわないとわからない。。。
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:27:28.22 ID:Q4g5Roqu: 起源元は名前を命名する権利があるね。
ただしそれが発祥して間もない頃に限る。
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:27:35.96 ID:phFbTvna: >>168
森羅万象と言っていいほど、あらゆる物が廃れてるんだな。

日本に伝わらないものが有ったが、宦官とか纏足とか肉食う民族の野蛮が多いわ。
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:28:28.96 ID:zOtX0ttN: 中国の庭園だって別に世界で始めて庭園の概念を造ったってわけでもないだろ
ペルシャのパラディソとかシュメルの中庭とかもとからいろいろあって交流を通じて相互に影響したりとかしたんだろ。
>1は間違いではないとおもうがことさらそれだけ言うとまるで韓国人みたいでみっともないよ。
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:30:00.66 ID:a88ltFBN: 中国式庭園は広大な土地に山を作り水を引いて自然を再現する
対して日本は小さなスペースに自然を再現する技法が発達したって聞いた

どちらが優秀かって話でもないだろうに
竜安寺の石庭なんて宇宙にも見える
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:30:14.13 ID:EDXmiJvI: 文化にならなかった時点でそれまでだろ
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:31:04.46 ID:phFbTvna: 172
頭悪い発言はワザと？
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:31:05.15 ID:OYW1IEQV: >>184
バビロンの空中庭園とか今は想像するしかないけどあったしな
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:31:18.07 ID:aWHzdez5: 北チョン、下チョン、オーストコリア
そしてこの大朝鮮

ちょっと世界にチョン多すぎんよー
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:31:41.14 ID:4icpnVT6: 日本の文化の起源なのがそんなに嬉しいのか？ｗ
こういう記事をみていつも思うけど中国や韓国って本当に日本が凄い国だって思いこんでるよなｗ
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:32:31.68 ID:2XR45JOo: >>170
誰かが、当時の唐の残虐非道振りを見て縁切りをしたと
書いてたような…

それが本当なら、日本人って凄いと思う。
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:32:36.17 ID:na6RHfLx: まあ、特亜のメンタリティでは、起源を持つ=支配者の証だからな。
未だに信用経済もロジスティクスもない実質王朝制だから、飾りもん光もんがステータス。
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:32:43.07 ID:phFbTvna: >>184
古代イラン人もよくズルワン神みたいな概念をよく思いついたなあ
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:33:17.08 ID:0TilpY/9: そんなに優れた中国文化を集めると、今の中国になるんだろう
最悪だな
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:33:24.10 ID:grokY64x: >>51
知ったか丸出し。
井の中の猿、動物園外を知らず
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:33:53.96 ID:p12cD9Nn: 別に昔の中国に関しては尊敬に値するし、そこが起源でも何の反対もない
しかしそれを今のクソみたいな中華民族が主張してくると腹立つ
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:34:57.49 ID:j27yYi7l: さすがチョンの兄貴だな兄弟そろって同じ穴のムジナ
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:35:20.22 ID:phFbTvna: >>170
国としてと言うことで、その後も貿易なんかは続くんだな。

安全保障として唐や新羅が脅威じゃ無くなったのも大きい
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:35:34.18 ID:RF88jvj3: 種を食ってしまって文句を言う卑しき中国人。。。
その種を大切に育てて果実無限の恩恵に感謝する日本

１を０にした中国人の無知
何万分の１でも無限にしちゃう日本の英知
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:35:42.97 ID:grokY64x: >>149
劣等人種猿まねジャップだからな
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:35:44.98 ID:LcLXjJzq: 昔はそうかもな

でも中国の最近の近代化は欧米・日本が起源だぞ
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:35:55.62 ID:ibFuOsO2: つか、そういうたぐいのことを言い始めたら中国文化はインド起源だろ
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:36:26.84 ID:m9gO/qPw: >>190
確かにな
日本の文化をリスペクトしてるから自分たちも関係あると思いたいんだろう
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:36:34.78 ID:kVMkKExW: >>174
そもそも昔のシナは貿易大国で各地から色んなもんが流れ込んで来たんであって
あらゆる物を発明したわけでは無いんだよな
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:37:11.61 ID:2QEJedjD: >>1
確かに禅宗の思想がベースになってるが
枯山水は死、破壊からの輪廻転生がテーマなので箱庭庭園の中国関係無いん気がするが？
日本式庭園は死→破壊→転生
イギリス式庭園は生命がテーマで、その中に隠しテーマ盛り込むって違いが面白い
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:37:53.54 ID:Ac3amrCo: なんか、歴史のない国ってやたらと起源を主張するね
中国なんて昨日今日できたくにだし、下朝鮮もよくにたもの。
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:38:04.57 ID:tCV7hUNn: 水質汚濁、砂漠化が進んで
大陸そのものが枯山水に……
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:38:27.04 ID:4icpnVT6: 　
まあ、起源主張ってのは昔は良かったけど今は駄目だという意味だからね

今でも優れてるなら本流は中国と言うだろ、それを起源はと言うのは今は日本のが上と認めてるんだよね
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:38:40.38 ID:grokY64x: パクりばかりの劣等感の塊、文化貧乏倭国
だからパクりを指摘されたら、顔真っ赤っ赤ｗ
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:39:07.92 ID:7hAM71Mq: シナ語の和製漢語の8割が、明治日本に起源がある。
漢字さえ、魯迅は四書五経の意味がわからず、科挙のために丸暗記。
魯迅の時代に、漢字はラテン語に近い外国文字だったｗ
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:39:15.24 ID:SH1PWe6Q: 砂漠が北京に迫っている。
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:39:33.05 ID:G5Wfa1cR: 「枯山水」の起源があっても
価値のわからない人民ばかりじゃ意味ないし
廃れるのも無理ないわな
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:39:33.37 ID:phFbTvna: >>201
支那は西洋化を克服できないで、今も苦しんでいるね

中国夢てのは西洋化の克服だな
つまり、民主主義や人権なんかより、徳治の王道と、中国皇帝による冊封体制の覇道で世界を統治することだな
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:39:40.04 ID:a88ltFBN: 昔、中国式日本式朝鮮式の庭園について、それぞれの区別がどうつけられるかを学んだことがある
中国式は広大な土地でダイナミックに水を使う
日本式は小さなスペースで枯山水等の見立てを多用する
で、朝鮮式は中国式庭園に壺置きスペースを加えたものらしい
並べられた壺には、オンドル用の炭が入っているんだってさ
215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:40:56.65 ID:szijy7m1: 盆栽もそのうち、、、
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:41:26.23 ID:cf9HN8Xa: もともと禅宗の思想から発展してきたものだろう
禅宗が中国起源なんだから、枯山水も発想の大元は中国だろうよ
雪舟の水墨画なんかもそう
何をいまさら
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:41:26.78 ID:V0cN60AC: パクッたと特アの薄らバカどもが騒ぐが、
元のものが支那史上に存在しない。
218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:41:30.84 ID:phFbTvna: >>204
色んなものに人間も含まれる

中国てのは民族や国とは違う概念
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:42:05.55 ID:ibFuOsO2: 中国人はこれだけは言わないものだと思っていたけど、堕ちた者よ
ビールを発明したメソポタミアに現在居るイスラム国に対してドイツ人は感謝するべきだというようなもの
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:42:48.03 ID:MLAeDo49: 妄言中華猪子ｗ
221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:42:58.45 ID:phFbTvna: >>217
支那には存在していた。でも自分で捨て去った。
朝鮮半島には無い。
222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:43:02.28 ID:BmhbHwsp: ほんとだけど見逃してくれ
223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:43:22.59 ID:NqiYVmK3: 同じ起源説でも、中国が言うと違うなｗ
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:43:25.09 ID:vwoMr5F9: 枯山水は雄大さを美とする大陸の文化には受け入れられなかっただろうな
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:43:46.15 ID:7hAM71Mq: >>216
>枯山水も発想の大元は中国

ソース出しなよｗ
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:43:54.82 ID:FB4L+pkg: 資料が少なすぎて日本でも誕生の経緯や読み方が確定していない。
漢字の方は確定しているので、中国の唐と呼べはダウトだよ。

時代は唐が滅んでから出来た様に見えるけど…
平安時代は後期じゃないかな。

中国が起源と言うのならどんな名称で作られて、
文献を提示していただかないとね。
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:44:17.56 ID:WivIWj9X: まあ、日本人はあまり起源を気にしない民族だから、勝手に言わせとけばいいんじやない？
要は、どう守護・発展させ、今どうなのか、という事が大事なのであって。
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:45:25.25 ID:a9zzn4um: そもそも支那の文化が日本発祥じゃん(笑)
229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:45:47.55 ID:phFbTvna: >>219
それだよね
230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:46:16.10 ID:d9vfRg/m: >>1
だったら日本に観光に来ないで中国で枯山水でも何でも堪能しててくれ
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:46:27.59 ID:phFbTvna: >>225
潜れ
232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:47:34.01 ID:4icpnVT6: >>219
確かに
当時のメソポタミアには感謝するとしても、今のイスラムに感謝するのは筋違いだね
233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:47:39.86 ID:grokY64x: 漢字、建築、紙、雅楽、着物、水墨画、陶磁器・・・
日本の伝統文化は、何から何まで中華文明のパクり
234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:48:14.44 ID:KSCg5ubb: 起源に拘るのは韓国文化だから
中国は完全に毒されつつあるな
235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:48:32.63 ID:phFbTvna: >>224
神仙の世界だが、それに傾倒するのは負け犬て価値観
236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:49:34.60 ID:gMk6PheF: 上海で見た庭園は奇岩だらけで自然の情緒・優美さ・趣など微塵もなかったが、中国人はああいう岩が好きなのか？
237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:49:55.50 ID:phFbTvna: >>232
ルネッサンスの契機になったイスラム文化には、リスペクトするべきだけどね
238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:49:55.67 ID:kVMkKExW: >>219
これぞ本来のシナの姿だから
シナがゴルフの起源を主張したのも結構前だぞ
239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:50:24.10 ID:tDwrvsIL: >>1
なんというのか、教科書に書いて有るとおりの話だな
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:50:49.37 ID:grokY64x: >>227
＞日本人は起源を気にしない

何故なら、日本には起源が何もないからな
こんなんで起源を気にしてたら、劣等感で押し潰されるｗ
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:51:12.66 ID:cf9HN8Xa: >>225
まず違うというソースをだしなよ
そしたら反論のソース（引用）をだすよ
違うというソースがだせないなら、ただの無知でしかないから議論の相手にすらならない
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:51:47.80 ID:QwdSVnT7: Don't　Korea
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:51:52.06 ID:zOtX0ttN: 李朝時代、多くの女を召し上げてたから古代と違っていまの中国人には朝鮮の血が結構流れてるんだろうなあ
だから文化を新たにつくったり磨き上げたりせずに古代の功績を自慢するだけになっちゃってるのか。
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:52:18.79 ID:rFijWJho: 別に腹は立たないけど、中国の韓国化に憂い
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:52:24.50 ID:BmhbHwsp: パクリをウリジナルとかいうチョンよりマシ
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:52:28.82 ID:phFbTvna: >>236
どういう庭園かは解らんけど、中国の奥地には奇岩がゴロゴロしてる場所が有ったりして。
砂漠化とか自然破壊とかのためとかは知らん。
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:52:33.06 ID:XflwnIb4: >>235
陶淵明とか現代のシナでは否定されてんのかな？
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:53:23.06 ID:V0cN60AC: 支那は明代に国粋化を推し進めて、何もかもオリジナルのような面を
しているが、ほぼすべてのものがオリエントからの輸入品。
関帝信仰みたいなものでももとはミトラ信仰だった。
支那文化にはパクリを隠蔽する邪悪な意思がある。
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:55:08.59 ID:57fluOml: 庭の文化は中国だがそれを昇華して行って出来た日本の枯山水をシナが起源主張するなんて・・・
所詮今のシナもチョン文化と同じ低度か
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:55:09.04 ID:EAQFlIX0: じゃあ元となったその中国版の枯山水を提示すればいいのに
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:55:14.30 ID:OYW1IEQV: >>215
既に盆栽も起源を主張はしている
声は小さいが
土の鉢の中に石を入れた「盆景」

ただし日本の目から見たら完全に別物
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:55:37.05 ID:PFVljd6T: 中国の水墨画などは良く知ってるが、枯山水はどうかなあ

中身が全く違うし。日本で考案熟成された庭園だと思いますよ。
外部様式も多少はインスパイアされる材料になってるかもしれませんが。
最近日本庭園が19世紀のヨーロッパに続いて海外でブーム。
中国にも模倣したなかなか見事な日本庭園が出来ていますね。日中文化交流
になれば幸いで御座います。月餅をかじりながら日本の中華街で
お茶などしています。
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:55:54.35 ID:X0VqUu4e: >>1
中共も韓国も病気だな…
254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:56:02.93 ID:1FC6LDaz: >>1
枯山水の起源は中国って聞くと大朝鮮としか思わないが、枯山水の源流は古代中国と言われると納得はする
255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:56:12.78 ID:zFIf1qUI: 庭に入り込んであちらこちら見て回るのが庭園。そして自然を理想化したもの
枯山水は庭であっても中に入らない、外から眺めるもの。しかも目指しているの形而上的心象風景
ちょっと比べても全然違う
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:56:53.51 ID:phFbTvna: >>248
絹とか稲作とか支那で起こった技術や文化も多いがね。
今いる民族とイコールで語れるかというと違うけど。
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:57:35.65 ID:EuUh0PVH: 「文化大革命」で全て台無しに・・・・・・
258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:58:09.92 ID:wTb89wQ5: 起源であることが、その文化を大切に育むことより重要なんだね
特亜の人たちにとっては
今、シナのどこに行っても美しい枯山水を見れないのにw
259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:58:47.94 ID:aDIE0Ajy: ＞＞１、なんでシルクロードって言わないの？
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:58:50.79 ID:wphRqh1F: 「流行らなかった」というのは、「中国文化の美意識から排除された」って
意味でしょ。中国は捨てたものに未練がありすぎ。自分の美意識を恨みなさいよ。
あんたら自分が嫌だから廃棄したものが他所で発達すると、ゴミの所有権主張する。
見苦しいったらない。
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:58:59.04 ID:JG9L6+t7: >>1
> 簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。

仏教、禅まで言及しといて、結論はこれかーｗ

まあ思想とか哲学とか世界観とか、迂闊に口にしてはいけない言葉があるんだろなｗ
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:59:22.09 ID:Y50pkUKL: >>250
チョンの場合は日帝が破壊したが決まり文句だけど
シナの場合は文革ガーとは大っぴらに言えないから
辛いよねw
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:00:26.86 ID:Y50pkUKL: >>260
いや廃棄すらしてない
枯山水式はそもそも日本のオリジナル
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:01:15.65 ID:PeFFGOYX: 何処の誰かが発明したという確実な証拠とその伝達記録が
あるもの以外は、単なる仮説や妄想である。

つまり、勝手に起源を自慢する者は卑しいバカだということ。

他国の文化の起源を、アホの国が自慢しているようなもんだ。
妄想で起源を主張する事は、コジキやバカの虚栄心に過ぎない。
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:01:31.65 ID:7hAM71Mq: >>241
>枯山水も発想の大元は中国だろう

挙証責任は、言い出したお前にある。
憶測に反論する余地はない。
単なる憶測ならだれでも言えるｗｗ
・・・だろうってな　ｗ
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:01:46.70 ID:nqsiQUJL: >>1
なんだ、それってことは自動的に枯山水＝韓国起源じゃん
267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:02:01.15 ID:1FC6LDaz: それより中国人大丈夫か？最近朝鮮人化が酷いぞ？
今度中国人の知り合いにこのニュース見せてやろうwww
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:02:10.74 ID:vs37FUc3: 枯山水が中国の風景を表すこともあるから勘違いしちゃったのかねぇ
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:02:11.92 ID:kVMkKExW: >>262
シナも時期に言い出すんじゃね
「日本が奪ったアル」って
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:03:25.77 ID:iXS5BTOn: 元はそうかもしれんがそれを独自に育んで文化に昇華して受け継ぐことが大事

でも中共は全然関係ないけどね
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:03:30.60 ID:2CXZNHTR: 知ってるよ
文化大革命ですべて失ったね

　　
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:03:40.79 ID:zJOKeLpU: 古代中国とシナチョン違うじゃん何回も分断起こしてるし正統が1,000年前に滅んでるんだから
273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:03:54.41 ID:1/qj7L4U: 中華民族とか阿呆なこと言ってるからﾁｮﾝＤＮＡの汚染が進んでるようだね
274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:05:41.14 ID:yuzOQZXA: >>1
なんだ？中国では、「詫びさび」は、流行らなかったのか？
そういえば、中国人は派手好きだもんな
同じ文化芸能でも定着する場所によって流行り廃りが、はっきりと分かれるんだな
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:06:06.48 ID:BTQyw/Rb: 枯山水は日本起源の日本文化だよ
276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:06:21.47 ID:Rg6gHQys: 韓国が起源じゃなくて
中国が起源だと言われると
ありえると思ってしまう！不思議！
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:06:29.16 ID:JSHAuSkX: 南チョンだとウリジナルだけど
大朝鮮だとなんて呼ぶの？アルジナル？
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:06:47.54 ID:PeFFGOYX: 要するに、現在残っている物、及びその起源を記した
本物の記録がすべてだ。それ以外は妄想か推測である。

だから、勝手に起源主張する者を見たら、バカと思え。
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:07:24.47 ID:vwoMr5F9: >>オリジアル
280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:07:55.85 ID:BTQyw/Rb: オリ支那ル
281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:08:50.42 ID:JG9L6+t7: >>279 >>280

>>280に一票ｗ
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:09:03.27 ID:bjUuXwlF: FPSゲームの韓国ステージで桜とか枯山水使われてるの見たことあるわ
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:09:12.70 ID:wphRqh1F: 起源絶対主義者は、文化が、継承される中で独自性と美意識の深化があることを
いつも無視するよね。
もし彼らのいうように、創始した人だけが一番すぐれていて、継承者が劣化版なら
人類社会の思想科学の進化発展などまったくなく、劣化していくばかりになるはずだ。
数学が、先人の知識の蓄積の上に成立している姿を見れば彼らの間違いがすぐわかる。
284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:09:44.40 ID:PFVljd6T: 枯山水　大宰府光明禅寺

京都　岩倉実相院

鎌倉　光明寺
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:09:48.56 ID:vwoMr5F9: 負けた
オリシナルがすっきりだな
286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:10:02.66 ID:7hAM71Mq: 口伝、手技なのど文化継承がないのに、
起源を主張するのは恥かくだけｗ
287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:10:17.54 ID:czq0M8F4: 桜に次はこれか
中国も大朝鮮と言われることだけあります
起源を主張しても日本人からの尊敬は一切ないし、
言うだけでなく証拠やソースを、提示しなさい
288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:10:43.60 ID:2VTDCzzU: 川を七色に染めるのは中国起源
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:12:56.98 ID:9Tt6XrSV: チョン化が激しいな
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:13:11.62 ID:7hAM71Mq: >>278
>言うだけでなく証拠やソース

南京事件と同じ情報戦。
市に虎を成すのシナ伝統のデマ合戦だｗ
291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:13:45.16 ID:OS5TotSH: 古代中国の文化は日本が承継してるけど今のシナ畜は関係ないだろ
50年毎に文化破壊して万年土人の漢族は恥を知れ
292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:13:56.49 ID:0X5KTmu6: みみっちい・・・
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:14:44.89 ID:SVGRLQLR: （´・ω・｀）　　枯山水です
（　｀ハ´ ）　　　枯山水ｱﾙ
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:14:53.66 ID:1ycVFSy3: >>233
日本人が中華文明の継承者なんだよ
295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:15:32.47 ID:yuzOQZXA: >>1
あぁ言っておくけど
「枯山水」というのは、庭園・・・というよりも
大自然を表現する
場合によっては、雲の上から下界を眺める・・・という感覚から
作られたものじゃないか？
「中国式庭園」というのは・・・ちょっと違う気がするなーｗ
296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:15:49.76 ID:2VTDCzzU: 枯山水おっぱい

おっぱいがあるべき場所におっぱいが無い。
それが無限の想像力を刺激する。宇宙を形作る。
297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:16:20.27 ID:7hAM71Mq: >>291
>万年土人の漢族

漢族は黄巾の乱で、9割滅んでいる。
今いるのは、異民族に征服・民族浄化された成れの果てのシナ人。
客家がわずかに漢族の名残りをとどめている。
298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:16:30.44 ID:e/FJu7tB: 確かに中国っぽいな殺風景な感じがw
299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:16:50.94 ID:gMk6PheF: >>246
清時代の裕福な商人の家の庭だったと思う
中国人が好む自然の景色を写し取った物かもね
300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:17:09.54 ID:R1lUkwnD: だいたいの発祥はインド
東には中国大陸経由で日本に伝わっただけ
301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:17:44.47 ID:UGYb4bmO: >>1
隋文化や唐文化はもう中国本土には記録しか残って無いからな。

中国人の研究者が唐文化や唐様式建築の研究のために日本にやって来るくらいだしw
302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:18:37.25 ID:zOtX0ttN: いまの主流中国人は「自称漢族」っていうべきかもね
本来の漢族は劉家だけ、なんて聞いたこともある
すごい混血進んでるから
303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:18:58.21 ID:L88brFoU: まあ、大抵のものは中国から来てるやろ
そこから発展させるのが日本文化だし
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:19:01.58 ID:f0hazk3Z: >>233
あの国にいま何が正しく残っているのか自問したまえ。
305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:19:31.23 ID:eeiE7FlQ: 言っとくけど昔の中国は素晴らしい文化を持っていたかも知れないが、今の中国人と違うからね
歴史だってたかだか66年
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:19:37.87 ID:BTQyw/Rb: >>303
インドだろ
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:20:29.08 ID:L88brFoU: 中国は何度も異民族に滅ぼされてるけど日本はガラパゴス状態だったしな
鎖国もあったし
そりゃ中国で残ってないものも日本に残ってることがあるやろ
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:20:45.97 ID:BTQyw/Rb: 思考停止で中国から来たと思ってるヤツがマジでいるんだな
枯山水のことを勉強しろよ
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:21:12.75 ID:BTQyw/Rb: >>307
お前だよ
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:21:25.26 ID:L88brFoU: >>306
大元はインドでも大抵は中国経由でしょ
別に発祥はどこでも構わん
日本のカレーライスがインド料理とはもう呼べないようなもんだ
311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:22:03.65 ID:9tok7O6B: 文革で貴重な文化を失ったからね
奴らにはまともな伝統なんかない
起源主張でホルホルするしかないわな
312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:22:05.67 ID:1FC6LDaz: ぶっちゃけ枯山水ってジオラマじゃん？対して中国庭園はアスレチックって認識してた
中国人が枯山水をセコいって馬鹿にするなら頭にはくるが納得も出来るんだよw地味だからなwww
中国人とエゲレス人が融和性高いのは庭園に対するアプローチが近いからって思ってたから、この起源主張はショックだわ…

ちょっと中国人の意見が聞きたい
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:23:06.87 ID:UCc8ojLJ: 現代中国の枯山水も見事なものだよな
314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:23:21.65 ID:CfH5qYiL: それを受け入れ、発展、継承できた国と
起源でありながら、滅した国
ただそれだけ
315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:24:16.85 ID:R1lUkwnD: 一例挙げると西に伝わってチェス
東に伝わって将棋
国際的な囲碁のルールも日本人が考えたやつだしね
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:25:30.01 ID:7hAM71Mq: 枯山水はコスモス＝宇宙であり、死生観だろ。
317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:25:35.94 ID:RtUFdrjI: 実際のところ禅も枯山水も中国の文化を日本が再構築したんだよな
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:25:59.72 ID:XYw7lV4P: >>316
一文字多い気がするんだ。
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:26:24.86 ID:O3PaSPx5: >>1
機嫌主張するのは勝手だけどさぁ、よけい惨めにならない？
自分たちの先祖は庭一つも保存できないほど伝統への敬意がなかったんだ。ってことだよ？

というか中国と関連した文献でも似た名前のものが「お菓子」として出てくるだけで
碌な資料も無いんだから黙っていればいいのに
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:26:24.89 ID:3uLoLS1V: アル君エベンキ化してきたなぁ～(・∀・)
321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:27:07.44 ID:4OP7Iylo: まぁ、日本の文化なんてのは、全て韓国と中国のものだけだけどな。
日本文化はないニダある。
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:27:17.18 ID:R1lUkwnD: というより
洗練させて高める
323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:27:24.54 ID:nflHe3VN: 文盲朝鮮人は話題についてこれないな
324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:28:05.86 ID:8G9Xp3Y6: 支那のバカチョン化が深化
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:28:09.31 ID:TLEd383V: >>313
これっすかあ？
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:28:09.78 ID:LCVr/EF8: チョンコロ、チョンコロは日本コンプレックスの固まり。
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:28:11.18 ID:yeBGRF9Y: 本当っぽいように見せかけたこじつけ
誰でも考えられる妄想
日本文化なんでも中国起源説の見直しが必要だろ
328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:28:35.09 ID:Y50pkUKL: >>318
語源は一緒だから問題ない
329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:28:40.66 ID:4OP7Iylo: >>322
サムスンやヒュンダイやLGが、日本メーカーの技術を洗練させて高めたのと似てるニダ。
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:29:02.15 ID:7hAM71Mq: 今のシナ人に枯山水の精神性は理解できるのか？
平気で立ちションベンや野糞しそうだけどｗ
331 ：破綻は必定＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:29:10.44 ID:RpPIarnB: 都は後から建設された寺院は水周りが悪い。
禅宗寺院は後発組になる、ところが修行環境は自然の山水を要求する。
水に乏しいお寺が苦肉の策として砂利や岩を以て水の姿を映したのである。
土地は寄進されるが水周りは井戸しかなかったのであろう。
332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:30:20.05 ID:rqqVIUWX: んや、日本の発祥だが
333 ：中韓嫌い＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:30:35.72 ID:JnUwCKMh: ★若い頃、「三国志」「梁山泊」「孔子の教え」「孫子の兵法」パールバックの「大地」
等、夢中で読み漁ったが「枯山水」は中国の物を「日本流」にアレンジしたと心得てはいる。
★しかし、ハッキリ言って現在の中国には「深い歴史」と「大らかな中国」は全く感じられない。
今の中国は「韓国化」した印象しかない。
★習近平の「苦笑い」と「狭量さ」が一般市民にも影響し「小日本」と呼び、細かい事にまで
中国が起源と主張する心の狭い、ただやたら人口が多いだけのモラルの低さしか感じられない。

★むしろ「台湾」「シンガポール」「マレーシア」、
特に「台湾」にこそ「深い歴史」と「大らかな中国」の片りんを感じる。
中国共産党の一党独裁の共産国家特有の権力闘争と各民族への虐待と虐殺などり体質
が中国の世界に冠たる良き部分を失くしてしまったと言える。
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:30:58.02 ID:Y50pkUKL: >>331
必要は発明の母ってやつですね
335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:31:31.63 ID:fKn5VBkv: 今でも支那には枯山水は現存するのかな

あの頃の人物と今の拝金主義の支那とは大違い
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:33:09.04 ID:BTQyw/Rb: >>335
日本文化を取り入れたのはあるかもな
日本発祥だし
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:33:36.26 ID:grokY64x: >>306
捏造すんなや、ゴミクズカス民族が
インド由来は仏教くらいじゃ
漢字、紙、儒教、水墨画、庭園、中華文明起源じゃ猿
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:33:56.71 ID:x1WzHsas: ＢＩＧチョン　さすがですね
339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:33:57.73 ID:0ho/1LO9: 庭なんてのは豪華にしようとすればいくらでも豪華にできてキリがない。
無駄なものを極限まで削ぎ落としたのが枯山水だからな。
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:34:09.18 ID:Y50pkUKL: >>337
庭園って世界中にあるんだが
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:34:45.20 ID:AP5bPSPG: ナンか中国の朝鮮化が止まらんな
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:35:05.03 ID:yX6tjFYN: 朝鮮人化が加速してるw
343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:36:20.18 ID:kySRo8kz: 庭園は日本以外はシンメトリーに作られるのにたいして
日本は自然をきりとったような手を入れた自然を退園に
作る、みたいなことを呉善花さんが本に書いてた
344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:36:28.61 ID:1FC6LDaz: >>337
君は中国人？それとも韓国人？
345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:36:37.54 ID:7hAM71Mq: >>337
紙の原料パピルスってシナ産なのか？
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:36:39.84 ID:WagW/ynb: この手のスレには必ず悔し紛れに今の中韓人は当時の人とは別とか言い出すネトウヨが湧くけど同じだから馬鹿な妄想はやめたほうがいいぞ。
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:36:42.19 ID:6o4/MQRS: その良さが分からないから廃れたんだろ
センスの悪さ自慢？
348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:37:23.65 ID:lgqGOQnA: ビッグバンが韓国で起きたことだけは事実。
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:37:58.86 ID:f9BHZ1gX: 中国人の美意識的には、
石の上に青ペンキ撒くんだろ？
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:38:08.09 ID:PymwT9d1: 起源の主張とか中共もどこまで落ちぶれたら気が済むのやら
このままじゃ属国に喰われるぞ？
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:38:42.26 ID:7hAM71Mq: >>346
高麗王はモンゴル人、
李氏朝鮮始めた李成桂は満州（女神）人なｗ
お前は、そのごちゃまぜ成れの果てｗ
352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:39:15.36 ID:BTQyw/Rb: >>337
つーわけで枯山水中国起源は間違いなのは理解できたね？
353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:40:34.04 ID:BTQyw/Rb: >>346
ネトキムは全員、元寇のときモンゴル人にレイプされた女の末裔だもんな
顔みりゃわかるｗ
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:40:35.97 ID:KSCg5ubb: 思考が韓国面に落ちてきているな
中国人も気をつけようね
355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:40:51.36 ID:PymwT9d1: ここにも一杯支那人は居るんだろ？
この記事とか俺らの言い分とか見てどう思ってるの？
それとも朝鮮人みたいに話し合うことすら出来ないほど、民度が底辺まで落ちちゃった？
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:41:00.57 ID:du+Jflba: 中国の偉大な歴史文化は世界中が認めてるんだから、根拠もなしに起源を主張する
朝鮮の真似事はしなくていいんだよ。

まぁその偉大な歴史文化も自分達で破壊しまくってるけど（笑）
357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:41:04.47 ID:7hAM71Mq: 351の自己訂正
女神✕
女真◯
358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:41:18.79 ID:+oND7eB6: ＞「枯山水」の起源は中国

中国だと水墨画の世界だよな
枯山水って
まあでも中国起源でいいんじゃね？
というかほとのどものの起源は日本じゃないでOKだと思うよ
ただ日本ではいろんなものが独自の進化を遂げた
359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:41:35.61 ID:WagW/ynb: >>351
天王は韓国人だけど日本は独立国になってるのと同じ。
360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:41:36.01 ID:nflHe3VN: ＞346
大陸ではむしろ同じ方が少数派だろ
361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:41:38.96 ID:0ho/1LO9: 中鮮は儒教が骨髄に染み込んでるからな。
(ただし鮮の方がより上で中はまだしも現実的)

儒教は過去をやたら尊ぶ。
奴らにしたら先祖やオリジンてのはほとんど神のごとき存在だ。
362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:42:27.45 ID:1FC6LDaz: >>359
誰それw
363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:42:51.88 ID:grokY64x: >>334
必要でも発明出来なかったのが倭人、発明出来たのが西洋人ｗ
昔、ヨーロッパと日本双方では中国磁器が大人気だった
ヨーロッパのドイツ人は苦心の末、独力で磁器作成に成功した(マイセン)
一方、倭人は自力で作れず、結局劣等感から戦争を引き起こして、韓半島から韓国人陶工を強制連行して始めて磁器を作れるようになった
西洋文明を築いた白人と、パクりしか出来ない倭人の違いかなｗ
364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:43:02.27 ID:JQaj4A2h: せめて何か残ってないの？
隋や唐の時代に～じゃ韓国と同じだよ
365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:43:10.72 ID:BTQyw/Rb: >>358
どんな捻じ曲げ方だよｗ
飛行機を日本人が紙に書いただけで起源になるのかよｗ
枯山水は普通に日本起源の日本文化
366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:43:45.76 ID:7hAM71Mq: >>359
>天王は韓国人

なら、韓国併合はお里帰りだから、侵略じゃなくなるなｗ
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:44:04.79 ID:1FC6LDaz: >>363
何人かって聞いてんだよ！答えろクソチョン！
368 ：もぐろ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:44:24.52 ID:JolcxstJ: 世界遺産の件があって、日本人の嫌韓は大ブーストしたことを、まだ
知らないようだな。
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:44:26.66 ID:0ho/1LO9: >>363
馬鹿すぎるｗｗｗ
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:44:54.90 ID:BTQyw/Rb: >>363
なんで劣等な祖国を捨てて優秀な民族の言語を必死に勉強して
憧れの日本人風偽名まで使ってるの？
371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:45:07.18 ID:nflHe3VN: 朝鮮人が話題についてこれなくて火病を起こしました
372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:45:50.11 ID:uH2l0E8J: 華夷思想に凝り固まった日中友好協会は解散しろ①
373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:46:01.68 ID:7hAM71Mq: >>363
>韓国人陶工を強制連行

朝鮮通信使が助けに来たのに、
お前のように、誰一人帰らなかったのはなぜ？
374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:46:16.96 ID:j5ZlWfWo: >>1

大朝鮮になってきたな。

まあ、チョンと違って多くが事実だが。
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:46:59.00 ID:zOtX0ttN: >>359
>天王は韓国人
天王＝ウラノス
はい古代ギリシャの起源きました！
376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:47:30.14 ID:grokY64x: >>367
俺はもちろん日本人だよ
インターネットで日本や世界の歴史を知れば知るほど、日本は他国のパクりばかりの猿まね民族ってのがわかって
毎日毎日、劣等感に押し潰されそうになるｗ
377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:47:41.13 ID:62Zv8wU8: 中国が起源を主張しても何の問題もないよ
そんなこと日本人は知っている
文化も思想も大陸から来ているからね

でも、今の中国政府は当時の中華思想と何の関係もないじゃん
378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:48:17.92 ID:yIm2gh3A: 韓国もそうだが、特アにとって物の起源ってそんなに重要なのか？
今ある現実が全てとは言わないが、起源を主張することで支那に何のメリットがあるねん

そんなもん生物学者が化石化した生物の分析を行って「鳥類か、哺乳類か」で争ってるようなもんだろ

共産的な革命志向の学問とも矛盾するやろそんな議論
支那さん迷走してんなぁ
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:48:26.09 ID:7hAM71Mq: >>376
首釣って死んだら？
380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:49:34.99 ID:QwJewAOS: >>376
具体例をどうぞ
381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:49:41.08 ID:2633Jlla: 文化も人種も日中韓はルーツは一緒なんだから
満州国も日韓併合も祖国統一みたいなもんだ。
382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:50:52.10 ID:7hAM71Mq: >>381
クソミソ一緒にすんな、ボケがｗ
383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:51:18.02 ID:pRY1+IxB: >>254
確かにw ものは言い様
でも大朝鮮も結局は、今、評価を受けてる日本の枯山水はウリの物ニダ～ｳｪｰﾊｯﾊｯ＜*｀∀´＞なんだからしょーもない
朱に交わればなんとやら

中国は大朝鮮のワナから抜けだせるのか!?
384 ：在日米国民＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:51:23.39 ID:Jl/rS/V1: うーむ、間違ってはいないな。
少なくとも本国のアジア史で学んだ過程で庭園が中国発祥だとは教えられた。
しかし、それで厚手がましく起源を主張するのは
奇異な目で見られるのでよろしくないぞ漢族諸君。
385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:51:28.93 ID:0ho/1LO9: つーか中が起源でその後廃れ消滅してしまった文化風習なんて星の数ほどあるんだよ。

たまたま残った枯山水を取り上げてオラとこがオリジンだぁ、って喜んでるとか頭が禿げてるにも程がある。
本来ならそういう文化を継承し続けてきた日本に感謝すべきとこだ。
386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:51:50.56 ID:grokY64x: >>379
お前が死ね倭猿
387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:52:10.10 ID:1FC6LDaz: >>376
なんだwやっぱり朝鮮人か
話を聞く価値無いなw
388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:52:14.15 ID:nflHe3VN: 朝鮮人が火病起こしてるけど、エベンキといっしょにするなよ
389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:53:05.54 ID:mikRz2pN: 人の足を引っ張ることしか考えてない、自分たちを向上させようとかこれっぽっちも思わない朝鮮人かｗ
390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:53:05.60 ID:9BWrHcmv: 自国で流行らなかったけど、起源主張とか
どこぞの国みたいな事をすんなよｗ
391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:53:30.99 ID:zOtX0ttN: >>387
日本を韓国におきかえると、あら不思議！
392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:54:10.03 ID:x0TvBdFA: ま、その中国に教えてやったのがウリナラなんニダよ<丶｀∀´>
393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:54:18.08 ID:7hAM71Mq: >>386
>毎日毎日、劣等感に押し潰されそう
ｗｗｗ
おれは、お前のように劣等感なんてない、
せいぜい、劣等感にさいなまれ潰れてろ、糞チョンｗ
394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:54:20.47 ID:fxWDpLVu: >>1
チョンの親玉も起源を言う様になったか。
さすが馬鹿民族の親。
395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:55:09.75 ID:nYpTNvcr: 2000年まえで進化が止まり1300年前から劣化の一途のウドが何か言っていますけどｗｗ
おそらく風のせいでしょうねぇ
396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:55:23.00 ID:olReKZM9: >>378
中華秩序だと、文化は高きから低きにのみ流れるものなので、
文化の起源である＝自分らが高い位置にいる文明国様である、ということが確認できると、

・自国の正統性や安定性が高まる
・外交や経済でイニシアチブを取れる
・徳を示すだけで蛮族がひれ伏す

といった特典があるのではないかと妄想してしまうのです
397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:55:26.78 ID:WagW/ynb: >>378
それは日本が物真似文化で都合が悪いからだろ。欧米でもetiologyといって起源や原因を追究することは非常に重視される。
それで大きな体系が見えて来るし、発案者へのクレジットは新たな発明のモチベーションになるからな。
398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:55:32.86 ID:1S6G44Sm: わしゃ若い頃、竜安寺の石庭を理解しようと、縁側に座って長時間眺めたことがあった。
だが、結局の所、ふーん、こんなもんか、と感動はしなかったね。
そのうちに、ありゃ、なまけ坊主が庭の手入れをサボるために考えたんじゃろ、
なんて不謹慎なひやかしをしとった。
実際、今のわしの庭は枯山水どころか、植物園のように色とりどりの花木や鉢植えで
色気いっぱいじゃな。あはは。
399 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:56:54.90 ID:JaEqeF8L: 記事書いたのは朝鮮人か？
400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 13:59:05.91 ID:nflHe3VN: 朝鮮人なんか何も残らないじゃないか
現代は丸ごと日本の劣化コピー
唐辛子も白菜もアリランさえ日帝残照、日帝式ハングル＆朝鮮語
あ、トーテムポールが有ったな
401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:00:13.38 ID:grokY64x: つか枯山水って、ただの猫砂じゃねーか
こんなもん、庭園でも文化でもない
402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:00:30.69 ID:gXliYXOm: >>1
なあ、

日本は別に、起源主張してねえだろｗ
403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:00:32.89 ID:BTQyw/Rb: >>390
日本考案だし
404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:01:19.51 ID:0ho/1LO9: >>378
儒教を調べるとよい。
儒教ってのは不思議な教えで過去こそが理想、過去こそが正義と考える。
進歩や発展は価値がない。

中国共産党がかつて儒教や孔子を弾圧したのはその教えが諸悪の根元と気づいたからだ。
(ちなみに100%悪ではなく有用な部分もある。
日本も戦国～江戸期にかけて儒教を入れたわけだが得意の良いとこ取りして三国の中では一番上手く使いこなした。
イメージとしては
日本＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮
て感じだな。)
405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:01:27.30 ID:BTQyw/Rb: >>401
はい、自分のものにならないなら貶める、いつものネトキムの姿だなｗ
406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:01:27.56 ID:7hAM71Mq: >>400
>トーテムポール

チョンがどこから来たかという由来の鍵ｗ
あの気味の悪いチャンソンというトーテムポール。
それこそ、チョン起源だと誇ればいいのにｗｗ
407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:01:33.62 ID:O937lDe+: ポルトガルが天ぷらはウチ起源とか涙目で訴えたりするかｗ
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:01:55.04 ID:vFKVk25j: >>1
> 「枯山水」は中国では流行らなかった。科挙制度下にあった「士大夫」たちが中国式
> 庭園を好んだように、
えーと、それ起源とかじゃなくて
その場であったちょいブームですらないものじゃん。
409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:02:13.65 ID:BTQyw/Rb: >>402
日本起源だけど特に主張はしてないな
410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:03:20.13 ID:7hAM71Mq: >>401
起源主張するより、そうやって
ディスってくれているとありがたいｗ
411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:04:09.44 ID:grokY64x: 誰か京都の寺に夜中忍びこんで、枯山水のど真ん中にブリッってでかい野糞しないかなあ
白人は｢ワ～オ神秘的、ジャップはウンコすら庭園にするノカ｣とか言い出すんだろうか
412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:04:14.92 ID:n6nEf3+N: >>404
紀元前から批判されてるんだよなあそういう所

宣帝 (漢)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E5%B8%9D_(%E6%BC%A2)

＞現実主義者であったため、理想主義、懐古主義である儒教を嫌い、儒教に傾倒する皇太子劉?（元帝）とは反りが合わず廃嫡も考えた。
＞儒者登用を進言した皇太子を一喝した言葉は古来名言とされており、『漢書』・『十八史略』などで広く日本社会にも流布している。

＞（太字部分は故事成語になった部分）「漢家おのずから制度あり。元々、覇王道を以ってこれを雑す。
＞なんぞ純じて徳教（儒教）に任じ、周政をもってせんや。かつ、俗儒は時宜に達せず。好んで古を是となし今を非となす。
＞人をして名・実を眩ませ、守るべきところを知らず。なんぞ委任するに足らんや。我家を乱すものは必ず太子ならん。」

＞（意味：漢王朝では昔から覇道[法家]・王道[儒家]の良いところを取っているのだ。
＞なぜお前は儒教だけが素晴らしいなどと言い、儒教が理想とする周の政治に戻しましょうなどと世迷い事を言うのか。
＞そのうえ、俗な儒者どもは時局に合わせてものを考えず、常に「昔はよかった、今は良くない」などと言い出し、
＞現実を見ようとせず、政治が出来ない。そんな連中を登用せよとは何事か。お前のような奴が漢王朝をおかしくするのだ。）

＞しかし、結局、劉?に後嗣が生まれたことを理由に廃嫡を見送った。
＞元帝はこの一喝の言葉通り、儒者を登用して王莽の専制を招き、前漢滅亡の端緒を開いたのである。
413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:05:12.18 ID:BTQyw/Rb: >>411
哀れだなお前
日本語頑張ってマスターしたのにね・・・
414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:06:09.72 ID:orou/3kJ: >>396
結局のところ、その儒教の徳なんだよな
自分から理屈をこねて徳を得よとするから挙句の果てに権力闘争で滅ぶ羽目になる
特亜はその繰り返し
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:06:39.36 ID:PArfp21m: 禅も中国で流行らなかっただろ。中国人は働くのが大嫌いだから。
日本では新興階級にバカ受けして、禅は日本人の精神の骨格の一部になｔってる
416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:07:09.71 ID:WagW/ynb: >>402
日本は起源主張はしなくても意図的に説明を省いてオリジナルのように見せるのがうまい。欧米では禅や盆栽、着物などが日本オリジナルだと思ってる人が結構いる。
それで日本文化は凄い、他のアジア諸国は及びもつかないとか言われたら、中韓人が反論するのは当然。
417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:07:13.01 ID:7hAM71Mq: >>411
油ぶちまけとちがって
糞したら、国技だからチョンとすぐバレるぞｗ
418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:07:43.96 ID:eIDwbF1D: もっとどっしり構えろよw
419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:07:53.29 ID:NBuVDkar: >>5
お前、禅のこと何にも知らねえんだろ？
黙っとけ、ボケ

枯山水見て、何が小さいことに美を、だ。
420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:08:12.24 ID:BTQyw/Rb: >>416
ネトキムの脳内ではそういうことになってるんだｗ
421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:08:44.07 ID:VSIhleav: 別に日本人は韓国人のように自分の国が起源だと主張したりしない。
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:08:44.63 ID:O7BMnDQV: これは別にいんじゃないか？
漢字の起源と同じで別に中国起源だったとしても何とも思わん

しかしあの国だけには何も言わせないｗ
423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:09:31.35 ID:BTQyw/Rb: >>422
バカなの？
漢字は中国起源、
枯山水は日本起源な
思考停止で中国起源とか、無知もいいとこだな
424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:09:39.23 ID:5678bPDS: >>411
発想がまるであっちの人だな。
425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:10:15.46 ID:uH5qahWs: さすがチョンノ親分だなｗ
426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:10:21.09 ID:w+OkgFAB: 枯山水(物理)
427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:11:33.49 ID:nYpTNvcr: >>414
秦が法治を放棄しましたからねぇ　しかも自己弁護のためにおべっか使いを登用ですから
史記でも夏と殷の潰れ方がああせざるを得なかった時点で早いか遅いかだったんでしょうねぇ
異民族侵入にて解毒してきたのも清朝以降は使えませんし　どうすんでしょうかねぇ
428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:11:49.00 ID:7hAM71Mq: >>422
枯山水が日本起源だと、何か不都合でもあるのか？
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:12:36.34 ID:L+1YH/3t: >>398
竜安寺の庭に面した縁側は南向きでね、「日向ぼっこ」するのに最高の場所なんだよ。
その心地よさは「太陽」によるもの。
十分、答えになってると思うけど。
430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:12:36.77 ID:WagW/ynb: >>420
いや、これはイタリア人に言われた事だ。その人は東アジア文化のファンでもちろん日本文化も好きだけど、日本のそのやり方はえげつないと思ってるらしい。
431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:13:40.39 ID:0ho/1LO9: >>412
なるほど興味深い。
サンクス
(^^ゞ
432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:14:25.35 ID:nqsiQUJL: >>430
李タリア人か？ｗ

別に起源を主張してるわけでもないのに、黙ってるが言ってるも同然と決めつけてキャンキャン騒がれてもねぇ
433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:14:48.64 ID:BTQyw/Rb: >>430
>>420
434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:14:57.87 ID:4OWsXLyc: ひょっとして枯山水自体も文献もないのに起源を主張してるのか？
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:15:04.72 ID:zIjNFcpR: ごもっともでござる。
436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:16:02.10 ID:k3xdyZcy: 起源などうでもよいこと。人類の起源は猿だろう。
いかに、その時その時を生きる人が、先人の知恵を有効に取り入れ、心豊かに文化的な生活を楽しむかが問題なのだ。
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:16:59.24 ID:n6nEf3+N: >>430
いや、普通に調べたら大陸起源のものは大陸起源と出てくるよ
それ単に勘違いする人がちゃんと調べもしてないだけなんじゃないの？
調べればちゃんとわかるのにオリジナルに見せかけてるとか
えげつないやり方とか言われても…
調べればわかるじゃん、調べてない人が勘違いしているまで日本のせいにするなよとしか

つーか調べもせずに勘違いした挙句それを日本のせいにするような人は
そもそも文化の歴史を考えることに向いてないんじゃない？
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:17:01.68 ID:LCgQnX1Q: 中国人も精神的に追い込まれてきたか
439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:17:02.10 ID:FF2Md2se: 中国の韓国化が懸念される時代になってしまったか・・・・残念な話だ。
440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:17:20.40 ID:uH4dLIHv: >>9
汚山河
441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:17:21.64 ID:KGhMr9iV: 中国式庭園に着想を得たり、それを小さく再現しようとしたのかも知れないけど、
枯山水の表現技法自体は日本で開発した物だろ？だったら起源でも何でもねーじゃん
442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:17:38.52 ID:itrtVuRj: 禅や茶道と同じ
中国起源だけどまったく別物になってる
443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:17:47.93 ID:BTQyw/Rb: >>434
文献も何も無い妄想物語が頼りの、朝鮮流起源ドロだなｗ
444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:17:54.11 ID:orou/3kJ: >>430
イタリアの関西地方の人？
445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:18:31.45 ID:BTQyw/Rb: >>442
起源じゃないし
446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:18:48.38 ID:DpvzwgpL: 　
　
　支那＝大朝鮮
　
　
　
　
447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:20:50.66 ID:1FC6LDaz: >>430
せやな。そのイタリア人にナポリタンの起源はイタリアだと日本人は思っていると伝えて欲しい
448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:22:10.27 ID:ZYMm781p: 支那のチョン化が止まらないｗｗ
449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:22:19.99 ID:7hAM71Mq: >>442
>茶道と同じ

シナにあったのは茶道ではなく、喫茶の習慣。
侘茶の茶道にしたのは村田珠光・武野紹鴎・千利休たち。
茶道の精神世界は日本のオリジナル。
450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:22:40.33 ID:aqSwL8Fi: >>1
であってもおかしくないと言いたいところだが、何寺にあったんだ？
451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:23:03.58 ID:XflwnIb4: >>430
おまえそこら辺のイタ公の話に何の説得力があるんだよバカ
テメーが西欧コンプレックスもってて、俺そいつの友達だからすごいだろ？の論理か？
452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:23:51.01 ID:PxR1Tbx8: 属国と違ってこっちは単なる事実だし
453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:24:19.45 ID:aqSwL8Fi: >>442
禅はインド起源よ。
454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:25:21.36 ID:1FC6LDaz: >>449
飲茶とか美味いよな
あんな立派なモンがあるのに何で茶道なんて地味なモン欲しがるんだろ？
455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:25:52.50 ID:orou/3kJ: >>447
たこ焼きの起源は明石、お好み焼きの起源は広島だけど
問題ないよなｗ
456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:26:41.52 ID:WagW/ynb: >>437
よく調べればな。だけど現実には欧米の一般人はそんなことしないし、日本もクールジャパン戦略でその辺曖昧にしてる。
457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:26:47.00 ID:aqSwL8Fi: >>411
あれって毎朝整え直してるから、掃除されて終わり。
458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:27:31.81 ID:1FC6LDaz: >>455
血の雨が降るが問題は無いなw
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:29:56.14 ID:aqSwL8Fi: >>456
アメリカがハンバーガーにはさまってるパティをわざわざドイツ起源と説明してるか？って
話なんだが？
460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:30:09.48 ID:ndOFAJCW: シナの朝鮮化がとまらない。
軍事関連にしても文化関連にシテモ。
衰退が見え始め、余裕がなくなり、本章が隠し切れなくなってきたってところか。
461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:30:31.85 ID:olReKZM9: >>454
茶道にしろ武道にしろ、西洋人がハマって深い精神性や哲学的なものを感じ取ってたりすると、
そういう蛮族を教化するような徳は儒教的文明国様にしかないと思ってる連中は発狂して、
精神的安定のために、実はそれは自分らが起源だったのだと言い出す
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:30:47.67 ID:7hAM71Mq: >>454
茶の湯パーティーの秀吉は派手派手だったから、
アンチテーゼの侘び・寂びの境地を求めた。
平家物語など古典の「もののあわれ」に通じる世界だろ。
463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:32:45.61 ID:/eYjaMNM: >>1
・・・あのなｗｗ
枯山水は水のない日本の内地で始まったんだよｗ
464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:33:00.45 ID:5678bPDS: >>416
伝統的なものの大抵の起源を明らかにしてるが？？
どの起源を日本は明らかにしてないか言ってみろよ。
465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:34:22.39 ID:n6nEf3+N: >>456
いや良く調べなくても、ちょっと調べただけでわかるレベルだよ
その人本当に日本文化好きなの？
そんなこと言ったら天津飯を中国の天津の料理だと思ってる日本人がとれだけいるかw
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:34:28.29 ID:whh3jjda: いまのシナチクの庭園には侘び寂びのかけらもなくて、俗悪なばかりの代物だからねえ。
467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:35:18.75 ID:/eYjaMNM: 枯山水のはじまりは究極のエコ

水を引けない内地で
日本人が頭を振り絞って出したのが枯山水
468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:36:09.33 ID:43GAC+w8: いや、これは本当かも・・・
禅思想そのものがだいたい

韓国起源説は頭から馬鹿にしていいが
中国起源説は一応耳を貸したら
469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:36:40.93 ID:8iQ6q/EG: 枯らし汚した山水
470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:36:45.70 ID:+d4dYIxL: まあ、半島の人間は試しに
トーテムポールを庭に一本建てて眺めてみろ。
宇宙が見えてくるかもしれんぞ。
471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:37:08.80 ID:WagW/ynb: >>459
ハンバーガーは言葉からしてハンブルグ、ドイツが関係していると欧米人にはわかるし、そもそもアメリカに大量のドイツ移民がいることも常識なので誰もオリジナルとは思わない。
日本の場合、独自の文化を売りにしていてその中で中韓印起源のものが日本文化として紹介されるので誤解を誘発する。
472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:39:52.27 ID:NxtgmauY: >>190が全てだろ、これは。
473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:39:55.31 ID:olReKZM9: >>468
だからまず起源説を主張する側が文献なり現存する文化なり見つけてこいよと
中国なら古いものがあっても不思議じゃないって感覚だけなら、
呉竜府（ごるふ）の民明書房レベルだぞ？
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:40:28.37 ID:whh3jjda: しかしなんでいきなり枯山水の話持ち出してきたんだ？
475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:42:03.53 ID:5678bPDS: >>454
禅て道家のタオイズムに似てるからな。
喫茶とタオイズムって二つの中華の文化があるのに、
それを結びつけた茶道というものが他国のものとは
どうしても思えないんだろうな。

台湾のように喫茶に茶道を取り入れて茶芸という文化を
作り上げた人たちもいるけどね。
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:42:07.51 ID:7hAM71Mq: >>468
>禅思想

釈迦が断食して瞑想したことの追体験が禅だろ。
それが、千日回峰行にもある修行にもなってる。
ゆえにインド起源だ。
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:42:32.62 ID:84jJ9PjG: 最近の中国人はまるで韓国人のようだ
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:42:59.37 ID:5678bPDS: >>456
曖昧に？？
ちょっとググればすぐ分かるが？？
479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:43:19.56 ID:ju2qo92Z: 土を見つけたとする。

こねて粘土にするのが中国人。
そのこねた粘土を丸めたり器にするのが日本人。
それを朴って起源を発症するのが韓国。
480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:43:44.79 ID:0wzpiLXX: 儒教土人特有の科挙制度なんて日本にはねーよ

官尊民卑の中韓と違い日本の官は奉仕者だ
481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:44:18.42 ID:nqsiQUJL: >>441
着物もまあ呉服なわけだがｗ
今の和装を他で作ってたわけでもないしなあ・・・
和服の起源は～って言ったら「まあ日本じゃねーの？」としかいいようがないｗｗ
482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:45:31.28 ID:orou/3kJ: >>471
中韓印起源の物を売出したらいいじゃないかよｗ
483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:45:53.04 ID:aqSwL8Fi: >>471
寝ぼけるんじゃあねえ。日本ではカレーライスをインド起源と考えているが、インド人自身が
それを認めてくれないだけだ。そもそもカレーはヒンドゥー語起源の英語だ、アホウ。禅だって
中国で作られたパーリ語ジャーナの音写訳。
484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:46:24.82 ID:1FC6LDaz: >>475
茶芸って初めて知ったわw後で色々ググッてみる
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:46:35.49 ID:oeFLGGDq: >>430
>ID:WagW/ynb
なんかIDに見覚えがあると思ったら…
長いからコピペ省いてるけど下のレスでも外国人の意見とやらを引用しては
スレの住人に突っ込まれまくってる

【韓国】反日感情の対象は日本人全体でなはく、安倍首相に対するものだ・・・峨山政策研究院(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437608457/

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 09:49:02.31 ID:WagW/ynb
韓国人の反日はポーズ。その辺理解できない日本人が増えたね。日本経済の斜陽とともに日本人から余裕が消えてしま

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 10:29:48.13 ID:WagW/ynb
>>453
ネトウヨはもはや世界でもよく知られた存在

628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:12:17.26 ID:WagW/ynb
ネトウヨは実際の韓国も見ないでネット上の幻想の韓国に対して怒ってる。馬鹿みたい。

646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 11:18:11.16 ID:WagW/ynb
>>639
そんなの日本のメディアが大袈裟に伝えてるだけ。外人のほうがこの問題のよく理解してるよ。
486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:46:39.41 ID:whh3jjda: まあ栄西や道元がシナにいって修行したことは間違いないから、禅はシナから伝わったのは本当だけどー
枯山水はシナにはないし、実質日本のオリジナルだよね。
487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:47:06.18 ID:nqsiQUJL: >>449
おーっとここで俄然脚光を浴びるのが韓国のチャドだぁ！
紀元前９千年の古代韓国時代には既にチェノムと言われる原茶道があったと言われているぞぉ
現代韓国においてもチャムドは紳士淑女の嗜みとされ公園ではそこかしこでもてなしのチェノユが開かれている
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:48:05.57 ID:7hAM71Mq: >>481
>着物もまあ呉服なわけ

呉服本来の意味は
着物じゃないぞｗ
くれはとりの織った絹織物をさす。

和服は日本起源。
489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:48:38.91 ID:cSzbU7K6: シナの朝鮮化がじわじわ進行してるな
490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:48:56.00 ID:whh3jjda: 道元もシナ中の坊主を訪ね歩いたそうだが、本当にろくな坊主がいなくて失望ばかりだったってね。やはり徳の高い坊主というのは、シナといえど滅多にいなかったわけだねｗ
491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:50:16.60 ID:aqSwL8Fi: >>486
そこなんだわ。似たようなものが中国にあってもおかしくないんだが、せめて何寺にあったかは
ソース出してほしい。
492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:50:38.94 ID:eIDwbF1D: え？呉服屋が服を売っていたと思っているバカがいるようだな
493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:52:36.97 ID:WagW/ynb: >>472
そんなに単純な話じゃない。最近は中韓人も経済発展とともに国際交流の上流部分で欧米人と関わることが多くなってきてそこで必ず出るのがハイカルチャーの話な訳だが、
そこで彼らは「日本には禅や盆栽といった優れた独自文化があるけど中韓は？」みたいなことを聞かれるわけだ。
彼らからすると日本に伝えたものが日本の独自文化とされ、自分達が何もしていなかったかのように扱われるわけだから当然誤解を解こうとする。
それがこの手の話の本質。
494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:54:45.75 ID:oeFLGGDq: ID:WagW/ynb

【韓国】反日感情の対象は日本人全体でなはく、安倍首相に対するものだ・・・峨山政策研究院(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437608457/

866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:41:15.56 ID:WagW/ynb
>>853
韓国の反日は構って欲しいと言うポーズ。猫が悪さをするのと一緒だと思えばいい。ヘイトで応じるのは間違い。

841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 12:32:51.52 ID:WagW/ynb
>>816
本音と建前は何も日本だけの専売じゃない。建前反日本音親日が韓国のモットーなんだよ。
495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:54:47.69 ID:zZRiTmVK: >>1
中国由来ってのは一般常識レベルだけれども、
実は中国では全く流行らなかったってのは初めて聞いた。
496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:55:01.65 ID:7hAM71Mq: >>487
>紀元前9千年の古代韓国時代

朝鮮の歴史は、半万年だろがｗ
ダボラもええかげんにせーよ。
で呉服は、呉の服なのか？ｗｗ
497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:56:35.02 ID:nflHe3VN: ＞456
ほとんど知識皆無で話をしてるな、興味ないんだろけど
498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:58:16.37 ID:tQyow5uh: 支那は、文化大革命で人民を大虐したから、伝統文化が枯れ果てたろｗｗｗ
499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:58:32.37 ID:aqSwL8Fi: >>493
韓国には事実無いんだからしゃあないだろう？
500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:58:50.19 ID:oeFLGGDq: >>471
非英語圏の人に分からないならどの外国人にも分かることじゃないだろう
そんなこと言ったら日本文化だって日本語分かる人ならぐぐれば一発
501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:58:57.16 ID:ptoyTgIJ: 大朝鮮も日本文化が羨ましくなっちゃった？
502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 14:59:17.02 ID:6cYfpXZo: 日本に現存している文化に対しての中韓がしてる起源主張って、仮にそれらが全部本当だったとして、
・見る目がないから優れたものの取捨選択が出来なかった
・技術や記録を伝え残していく文化がなかった
ってことをただ喧伝しているだけなんじゃ・・・
503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:00:55.54 ID:1FC6LDaz: >>493
そんなモンはラーメンと天津飯のセットを食わせて、これが日中の関係アル！って言っとけばいいだろ…
なんなら焼き餃子つけてもＯＫ！
504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:01:07.82 ID:orou/3kJ: >>493
国体自体そうなんだけど、
以前の中韓当たりにあった国から確かに伝わったが、
その後その国は滅び、衰退してなくなってしまった
と捉える
505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:02:47.74 ID:6kQ14xxt: 枯山水どころか中国は国土が枯れてきてるけどな
506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:02:51.81 ID:orou/3kJ: >>503
そうだね、あと、唐揚げでも付けてあげれば
大喜びするよｗ
507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:03:08.26 ID:cfIVf+Z4: これは別に…文化的に観て日本は中国という母親を持っているのは事実だろうし。
惜しむらくは、その大いなる中国の豊穣が、今では枯渇しているという点で。
本当に、共産中国は中国文化をひたすらに劣化しかしてないよな。残念すぎる。
508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:03:17.67 ID:whh3jjda: >>491
まあ山水図というのはシナにもあって、そういう様式というのは雪舟も学んだわけだねｗ雪舟は当時のシナの一流の技法を全部吸収して、さらに高みを目指したわけだねｗ
509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:04:09.10 ID:E1DCb+6k: >「枯山水」を好んだのは日本特有の禅学文化を背景に持つ信者たちだった。

ここまで書いておいて日本の枯山水が禅を背景にした哲学表現に至っていることには触れないのな。
そしてこれだ

>簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。

書いたのは朝鮮族か？というくらい陳腐だな。
510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:04:49.87 ID:WagW/ynb: >>500
印欧語族の人達すなわち欧米人は似た言葉だから非英語圏でもわかる。だけど日本語は全く異なるから彼らに語感からの連想は無理。
511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:06:05.63 ID:whh3jjda: まあ当時の禅宗ももはやシナに学ぶことなどほとんど無いことを確認するためにシナにいったといえるねｗ
512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:06:45.12 ID:aqSwL8Fi: >>508
枯山水っては流水を砂や砂利で表現する技法なんで、この技法を使った中国庭園がどこかの
禅寺にある可能性はあるんだが、起源主張するなら何寺にあったのか、はっきりして欲しい。
513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:07:21.58 ID:2QEJedjD: 枯山水の輪廻転生思想ってインドやチベット辺りで生まれたんだと思う
ウイグル族殺しといて中国が元祖とかよく言うわ
514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:07:34.99 ID:1FC6LDaz: >>506
今夜の晩飯はコンビニ跡地に出来た台湾料理屋でラーメン天津飯セットと焼き餃子と唐揚げで決まりだなw
515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:07:38.03 ID:E1DCb+6k: ID:WagW/ynb

こいつ、夜郎自大なコテをつけるの止めたのか？
516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:08:49.24 ID:aqSwL8Fi: >>510
お前、バカだろ？カレーもナポリタンも禅もランドセルも、すべて外来語だ！
517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:09:26.75 ID:vJEhfpKq: 大お中華様ともあろうものが、そんなに日本の独自文明が妬ましいのかねえ
もっとどっしり構えてろよチンク
518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:10:45.46 ID:234yv5xE: なんだろう、中国に言われても腹が立たん。
これがば韓国なら反吐がでるのに。
519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:11:09.97 ID:1FC6LDaz: ？？？「この鰻ゼリーだけは絶対に日本人には渡さないデース！」
520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:11:17.40 ID:WagW/ynb: >>504
その国体と言う概念すら日本の俺理論に過ぎず、欧州も含め大陸では多くの王朝が興亡を繰り返すのは普通のことで、日本のように王朝が変われば別の国みたいな発想がないんだよ。
521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:11:43.07 ID:whh3jjda: >>512
そういう庭園はシナにはないと思うよｗだからシナ風庭園をコンパクトにしたといういい加減な話で誤魔化してるわけだねｗ
522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:12:33.52 ID:d9vfRg/m: >>516
そこからは日本化したものしか連想できないよね
イタリアにはナポリタン無いらしいし
523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:12:45.70 ID:2QEJedjD: >>512
ちょっと違うね
砂を海に見立てて紋様を描くのは盆栽的な見立て遊び
枯山水様式とは破壊の象徴である岩や廃材などを使い
無機な物から新しい物を生み出す輪廻転生思想に基づいた様式だよ
524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:15:02.65 ID:5ErDSx2B: まあ中国がいう分には十分あり得る
その向こうに起源があることもあるだろうが

韓国？ナイナイ
525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:17:11.59 ID:zSZsqqC0: それどころか仏教すら定着してないだろ
526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:17:55.83 ID:aqSwL8Fi: >>520
だーから、朝鮮が起源で日本に伝わったものを挙げてみい？
527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:19:17.36 ID:WagW/ynb: >>516
zen, bonsai, kimonoなど日本語風の音節構造が保たれている単語だけでは
欧米人は海外からの影響を感知できない。
カレーやパスタは欧米にもあるから外国起源なのは欧米人にもわかる。
528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:19:23.31 ID:d9vfRg/m: 岩や廃材が破壊の象徴っていまいちよく分からないね
日本じゃ岩は永遠の象徴だし、廃材は昔を偲ぶよすがだし
日本人の禅僧て新しいものを生み出すのがそんなに好きな感じしない
万物の始まりまで遡って、やっぱり昔に思いを馳せてるんじゃないのかな実際は
529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:19:36.96 ID:cqG9CYA3: チョンか
530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:20:46.43 ID:sDH7uRu9: まあそうやろ
531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:20:46.51 ID:pvKS5wft: 居住をもつってアフリカ発祥だって知ってた？大朝鮮中華は
532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:23:24.56 ID:orou/3kJ: >>520
では、国体を解釈できないとしておこう
で、その伝えた物が現在あるのか?
533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:24:20.70 ID:aqSwL8Fi: >>527
そもそも言っておくが、日本はそれらを日本の伝統文化として紹介はしちゃあいるが、日本起源
だなんて言ってねえぞ？
534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:25:05.86 ID:whh3jjda: 水のない庭にあたかも水があるかのように観じるのが枯山水で、禅的な観相、テオリアの産物といえるねｗ
535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:25:17.92 ID:orou/3kJ: >>527
欧米人てカタカナなら意味が通じるってことか？ｗ
536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:26:57.97 ID:grokY64x: >>508
バカなのか？
雪舟の絵は中国水墨画の劣化コピーだが？

中国最高水墨画家、郭熙老師

雑魚雪舟

勝負になんねーよバカ
537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:28:20.20 ID:WagW/ynb: >>533
曖昧にしているから誤解する欧米人が多い。
それで欧米人にそれらが日本文化だと言われた中韓人は躍起になるわけ。
538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:29:13.66 ID:d9vfRg/m: >>536
ちゃんと日本人好みに改良されているけどなあ
部屋に飾るにしても清潔感が違うだろ
539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:30:22.91 ID:vLYOviaD: >>537
ガチで文化ない韓国には関係ない話だろう
540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:30:47.50 ID:aqSwL8Fi: >>536
アホウ、これが技法の日本化だ。背景となる形而上学がまったく違うので、中国のものから
見れば破格となり、そこにオリジナリティがある。
541 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:31:23.08 ID:jtvcqUso: 活北京ではないな・・耳糞レベル？
542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:33:21.14 ID:Rx94frqq: 起源を主張って恥ずかしくないのかね　
朝鮮人みたいだぞって云われるよ
543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:33:22.44 ID:grokY64x: >>540
倭猿がそう思ってるだけ
本家中国や世界では、コピーとして嘲笑の対象(笑)
544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:33:28.00 ID:whh3jjda: >>538
おまえはただ精密に描いてありゃそっちのほうが絵としては上としか考えられないのかｗ　それじゃーなんでピカソがあれだけ評価高いのかわかるまいｗ　抽象化の技法も理解できない雑魚はおまえのほうなだねｗ
545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:34:24.45 ID:aqSwL8Fi: >>537
だーから、朝鮮が起源で日本に伝わったものを挙げろっての。ついでに言えば、欧米人が
注目してるのは起源がどこであれ、日本化してしまっている文物だぞ。アニメだってルーツが
日本でないことは常識だからな？
546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:34:32.79 ID:1FC6LDaz: >>536
ゴッホが浮世絵を真似て描いた絵は浮世絵の劣化コピーになるのか？w
547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:34:54.79 ID:whh3jjda: あ、>>544は>>536あての間違いね
548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:36:06.27 ID:orou/3kJ: >>543
>本家中国や世界では、コピーとして嘲笑の対象(笑)
これは明らかに日本語でないことは確かだｗ
549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:36:20.19 ID:mbiv5SpU: 昔の中国ー偉大でたくさんの文化や発明や料理を生み出した。
今の中国ー全てパクリで周辺国に武力で嫌がらせ。最も酷いのが朝鮮人の後追い。
550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:36:46.66 ID:DLrS/wXM: 起源主張でヒトモドキレベルの土民に堕ちる中華みんじょくミジメｗ
551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:36:52.75 ID:jtvcqUso: >>548
あれのレスみてると、ほんと先入観があるとしか思えないｗ
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:37:20.69 ID:d9vfRg/m: >>544
番号間違ってる？
どっちが精密かって中国のほうが精密だろう、葉っぱの数数えてみろよ
右側の真ん中から下あたりのぬめーっとした色具合はどう？
日本は適度の手抜きがあるバランスを重視した考え方です
553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:37:31.91 ID:Wl9c6BBF: >>543
よかったな。
ようやく中国が誇れることを見つけられて。
554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:37:40.56 ID:grokY64x: >>546
ゴッホは浮世絵の模写をした一方で、浮世絵とは明らかに違う絵柄が多数
ゴッホは浮世絵の影響を受けながらも独自の絵を描いた創造性豊かな人
猿まね劣化コピーの倭人とは違う
555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:38:16.38 ID:nflHe3VN: >543
お前の世界ってシナチョンだけだろ
世界はお前らと一緒にするなと憤っているよ
まして在日なんか韓国でも差別されてるから、
ろくに事情も知らないだろ
556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:38:35.83 ID:whh3jjda: >>552
そー間違いだったすまん。
557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:39:11.35 ID:1FC6LDaz: >>552
>>547だって
558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:39:24.78 ID:7hAM71Mq: >>493
>誤解を解こうとする

誰が、誤解してるのかな？
シナ・チョン自信だろがｗ
559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:40:32.39 ID:TwP0c7p8: 朝鮮人には関係ない話だよｗ
560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:40:33.95 ID:MAn+hL9y: 足利義政はホントに偉大だよな（将軍としてはワーストだけど
561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:40:37.77 ID:1FC6LDaz: >>558
アルカニダさん達が中華思想で自分たちが日本より上だって考え自体が誤解なんだろうな
562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:40:40.25 ID:2n6zyJb5: >>536
雪舟は実際に本物を見てみると凄いよ
パッと見どこが独自に発展させた部分なのか分かりづらいけど
563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:41:14.22 ID:d9vfRg/m: >>556,>>557
わかったわかった、そんな気はしたって。
他のことしながら書いてるんで反応遅くてスマン
564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:41:17.85 ID:aqSwL8Fi: >>552
なぜ世界的に北斎の評価があれだけ高いのか、芸術について勉強しろって言っても無駄だろうな。
565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:41:32.02 ID:3dW6bV87: >>554
喫茶は大陸からの伝来でも茶道にしたのは日本のように、
日本も大陸文化をそのままだけじゃなく
明らかに影響受けつつも違うものへと変化させていってるんだが
猿まねコピーってどんだけ無知なの
566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:41:36.46 ID:JBHcgwIz: ID:grokY64xこのチャンコロはともかくとして
>>536はおれも勝負になってないと思う
意図的に抽象化してあるにしても元の迫力がすごすぎだわ
てか、下を書いたのが朝鮮人だったらおまえら嘲弄してるだろｗ
567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:42:26.79 ID:d9vfRg/m: >>560
鳩桃図描いた徽宗みたいなもんかな
568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:44:03.84 ID:grokY64x: ゴッホ

浮世絵

絵柄が全然違うわアホが
569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:44:16.39 ID:1FC6LDaz: >>554
自分で答えがわかってるじゃんw
日本の文化も日本人が独自に進化させたモンなんだよ

起源とかマジで馬鹿らしい
570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:44:21.00 ID:DLrS/wXM: １９世紀後半ジャポニズムがヨーロッパを席巻してた頃半島の土民はなにしてたんだろ（ぷ
571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:44:54.50 ID:oY+j1WQo: <ヽ｀Д´> 起源主張の起源は韓国ニダ！！
572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:45:23.30 ID:CikDtrX2: 唐代に枯山水ってなんかイメージに合わないよな
573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:45:25.02 ID:sRHNiUMH: 仏教と一緒に伝来したなら
起源は南インドだろ
中華は中継したに過ぎない
574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:45:51.72 ID:1FC6LDaz: >>568
何故そこでタコを持ってこない！お前には心の底から失望した！
575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:46:24.64 ID:d9vfRg/m: >>566
そうかな、同じ手頃な値段なら私は絶対下を買うぞ
こんな澄み切って美しい空気はちょっと描けたものじゃない
上のは視力と体力と根気さえあればかけそう
576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:47:47.02 ID:jtvcqUso: というかゴッホ　浮世絵でしらべれば散々出るのに、それ以外のをもってくるんだよなー
577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:47:52.65 ID:nflHe3VN: ＞568
今調べたのかよ、比較対処するべき絵が全然ちがうじゃね
教養ねえな
578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:48:03.48 ID:whh3jjda: まあ枯山水というのは水のない庭にあたかも水があるかのように観じる禅的な観相が必要なわけだが、雪舟の絵も同じなわけだねｗ
単純で最低限の線が岩に見え木にみえ苔に見えてくるには、禅が必要なわけだねｗ禅を知らない無教養とただの落書きにしか見えないという仕組みなわけだねｗ
579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:48:15.96 ID:aqSwL8Fi: >>566
それは単なる絵を画く目標の違いなんだわ。中国絵画は厳格に構成された形而上学の表現であり、日本
絵画は人間にとっての自然を本質において描くもの。
580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:48:52.95 ID:VFAuA17k: クリトリス紀子
581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:49:48.59 ID:orou/3kJ: そもそも、ゴッホは油絵で浮世絵は版画なんだけどｗ
582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:49:55.40 ID:jtvcqUso: >>579
雪舟にしても、中国水墨画を学びに留学したわけだから、水墨画として似てくるのは当たり前なんだと更に思うわけでｗ
日本風にアレンジしていく上で、優劣はあんまり無いと思うなー
583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:50:07.48 ID:d9vfRg/m: >>536 の上な、
木が岩肌にのめり込んでる、写生画にしても多分美大生のほうが上手い
中国はやはり絵より書のほうだろうな
584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:50:17.23 ID:5678bPDS: >>493
独自の文化

と

起源

は意味が違うことを覚えておこうな。
起源をいくら主張したところで、独自文化であることは消えない。
585 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:50:57.10 ID:whh3jjda: 馬鹿で無教養な朝鮮人は禅を知らないから、雪舟の価値も当然わからないわけだねｗ
586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:51:01.89 ID:2n6zyJb5: そもそも、こういう「元の絵画→独自の文化」を考えるなら、
南宗画→南画
の方が分かりやすい変化を生んでるし、日本文化における影響も大きいんじゃ無いの？
587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:51:23.30 ID:E1DCb+6k: >>520
>日本のように王朝が変われば別の国みたいな発想がないんだよ

易姓革命って知ってる？
588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:51:36.29 ID:4b33LChT: だんだん韓国面に落ちてきてるな大朝鮮ｗｗｗ
589 ： ◆UMAAgzjryk ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:51:52.33 ID:H1KB4FTH: 宋時代の文化が元ネタにはなってると思うよ
だが侘び寂びまで昇華させたのは日本だ
590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:52:22.43 ID:5678bPDS: >>498
残ってるものはあるんだが、本物ほど表だっては出てこなくなった。

体制が変われば弾圧対象に簡単に変わるのがあの国だから。
591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:52:34.26 ID:jtvcqUso: >>588
まぁ、宇宙の起源を提唱する韓国が、日本だけでなく中国のものまで起源を提唱しはじめたから、中国もあわててるのでしょうｗ
592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:53:22.82 ID:2p4OY/yv: 指摘したっていう事は今更気付いたの？
593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:53:49.13 ID:mFG9Ld2x: >>1
>簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。

文脈と関係ない結果になってるような
594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:53:55.81 ID:JBHcgwIz: >>579
それにしても出来上がりが違う気がする
引き目に見た時とディテイールをそれぞれをみるとして、
引き目に見た時の印象の纏まりっぷりは上は言わずもがな、下もさすが(こういうところが素人のパクリとは違う)
という感じがするが、ディティールのほうでどうしても上の方に纏まりや精緻さだけでない迫力を感じるな
595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:54:05.37 ID:5678bPDS: >>506
竜田揚げと並べて置いて、日中戦争を演出してみるのも・・・
596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:54:23.07 ID:1FC6LDaz: >>591
納得。ちょっと中国人が可哀想に思えてきた…
今度会ったら、ざまぁwwwと声をかけておこう
597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:54:25.18 ID:J247Ahen: 古代文化に関しては中国が言うとなにか本気にしてしまいそう。
598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:54:33.73 ID:whh3jjda: まあ雪舟の本物なんてのは本当に限られてて、夜に出回っているのは、ほとんど贋物ばかりだってね。
599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:55:31.45 ID:E1DCb+6k: >>568

ゴッホが浮世絵で特に注目したのは鮮やかな黄色だった。
600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:55:59.69 ID:5678bPDS: >>519
アジフライに負けといてなに言いやがる。
601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:56:18.54 ID:Wl9c6BBF: >>588
そういえば最近になって「中国人慰安婦も日本軍に強制連行された！」と主張を始めたなｗ
602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:57:33.58 ID:Wdus32tK: >>493
中国は、文化大革の時に自分等でぬっ壊しまくったから
自業自得じゃん的な
603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:57:55.38 ID:XflwnIb4: >>575
具象と抽象がわからんやつに何言っても無駄ｗ
平たく言えば具象=精緻、抽象=手抜きの概念ぐらいしかない
むしろ具象=猿まね、抽象=独自な個性と評価されている
アロイス・リーグルやw・ヴォリンガーがエジプトの遺跡で証明している
つまり美は具象から生まれ、抽象化される事で成就する
604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:57:55.81 ID:5678bPDS: >>520
なーに言ってんだか。
支配民族入れ替わっててそれはないわ。

単にその地域の歴史が世界的に凄いので現体制が利用してるだけじゃねーか。
605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:58:07.36 ID:aqSwL8Fi: >>582
つーより、水墨画は文句なく中国発祥なわけで、それを学びつつも、まったく別の形而上学に
応用して新境地を開いたのが雪舟たち。
606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:58:09.13 ID:k0wDPUeY: >>18
わかるw
607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:58:53.95 ID:JBHcgwIz: >>602
つくづくとんでもない愚行だったな
608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:59:03.94 ID:pSRJ5MaK: シナ人も、どんどん、言うことがチョンに似てきたな。wwwww

それいうと中国文明も禅宗もインドのパクリなんだが。
禅宗の始祖はインド人のダルマさんだからな。

中国の庭園に枯山水みたいなものが記録上ですら残っているのか
興味深いところではある。
枯山水の記述が日本で最初に見られるのは、11世紀の『作庭記』なんだが、
臨済宗の栄西（1141 - 1215年）とかは12、３世紀なので、
少し時代的に早いんだよなあ。もちろん、中国の禅宗は11世紀にも普通に
あったんで可能性としてはあるんだが。

鎌倉期に禅宗とともに流行するんだが、起源はむしろ、平安後期
なんだわ。
609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 15:59:04.79 ID:d9vfRg/m: >>594
まあそこは上のほうの熱気むんむんが好きか
下の冬景色のパシーンとした感じが好きかの違いでしかないよ、
優劣とは関係無いな
610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:00:38.10 ID:LHAyAYFO: >>1
＞「枯山水」は中国では流行らなかった。

まあ、流行らずに浸透しなかったら無いも同然だよ
中国で盛んだった宦官やテン足みたいな肉体改造系の文化は、日本では流行らなかったから無いしね
611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:01:08.81 ID:Ue10e5r9: >>537
フランスの文化やイタリアの文化が、自分が起源だなんて主張してないのと
同じ。イギリスは英語のアルファベットがイギリス起源だなんて主張していないし、
スペインは、イスラムの影響を受けた建物をうちが起源だなんて主張していない。
欧州の建築物は、基本すべてがギリシャ・ローマの影響を受けている。
そんなの自明のこと。
イギリスが、バイキングとフランスとドイツの文化を受け継いでるけど、
いちいちそれを表明しながら説明するのか？そうしないと誰か怒る奴がいるのかね？

漢字が中国起源なことくらい、普通の教養があれば知っているさ。
それを、なぜ隠しているかのように言うんだい？

あ、無駄だった。起源起源っていうのはね、おたくの国ぐらいですよ。
イタリア人を持ちだしても無駄。
612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:01:44.15 ID:2p4OY/yv: >>599
一説にゴッホが黄色を多用したのは癲癇持ちなのが理由だとか言われてるけど
ゴッホの黄色は強烈だよな
613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:02:03.42 ID:MAn+hL9y: 西洋絵画は技巧的に極められ閉塞感が有ったなか
浮世絵のインパクトのある構図と余計なものを省略化
これが西洋絵師の閉塞感を打ち破ったって認識です
西洋音楽史とほぼ一緒かな？
614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:02:10.78 ID:grokY64x: 同時代の韓国最高画家、金弘道

威厳、精緻、多様性、全てが素晴らしい
615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:02:18.47 ID:LHAyAYFO: >>597
それは民明書房シンドロームですな…
616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:02:40.68 ID:JBHcgwIz: >>599
ゴッホに限らずこの時代のこの手の人たちが描いたの見てると、文化をちゃんと受け止めて
消化して昇華するってこういうことだって思うんだよな
ただ理解するだけでも受け入れるだけでもなく…

>>609
かもねｗ
好みの問題で片が付くと思い込みたいならそうおもってりゃいいんじゃないかな
俺は優劣としか言いようがないと思うが
上がすごすぎる
617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:02:47.57 ID:5678bPDS: >>554
ゴッホって生前にまったく評価をされなくて、貧乏で心を病んで自殺した人

って知ってたか？？
618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:02:52.17 ID:aqSwL8Fi: >>594
簡単に言うと中国絵画は写生ではない。世界とはこうあるべきという姿を画家が理論的に
再構成したものだ。日本絵画は見えている自然の本質の部分だけを取り出して画面上に
表現する。二つの絵の決定的な違いはそこにある。
619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:03:36.88 ID:VOjpDHMW: ラーメンは日本発祥
620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:03:41.12 ID:whh3jjda: >>614
なんか随分いろいろ混じってる気がするが…
621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:03:50.04 ID:jtvcqUso: >>605
絵画や水墨画に関してはぜんぜん素人もいいところなので私はわからないけど、別に水墨画の起源を主張してるわけでもないし、
中国の水墨画を元にアレンジしているなら、同じベクトルで比べるものではないと思うのですよ。
622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:03:53.18 ID:HkHMz1Bk: 継承されていない文化の起源を主張する行為って恥ずかしく無いかね？
623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:04:41.07 ID:Ue10e5r9: >>543
へえ、変わってるねえ。
ゴッホの絵を見ても、日本人は劣化コピーだなんて嘲笑しないけどな。
欧州とは感覚が似てるのか分かり合えるが、お前んとこは無理だな。
624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:05:03.08 ID:nflHe3VN: ＞614
評価しようと思ったけど、こっそり写楽を入れているのでやり直し
625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:05:40.34 ID:coeq22eH: 日本文化はほとんど中国からが基本
ネトウヨｗｗ
626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:06:27.66 ID:5678bPDS: >>572
敢えて言うなら、
前ｿｳかねぇ？？
627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:06:35.76 ID:whh3jjda: まあただ精密な描写が必要だけならば写真をとればよいわけで、写真が出てきたあとは、絵の価値というものも変化してくるわけだねｗ
628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:06:48.63 ID:8PalvBgM: 起原は知らんが、
それにしても創意工夫ができないと自慢されても反応できねーよ。
629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:07:13.50 ID:LHAyAYFO: >>614
なんで役者絵描いてるんだろう？
630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:07:17.11 ID:cODX3+BG: 水を飲んだ起源も支那だし、糞を食う起源も支那w面倒臭いから全部支那起源でいいよ
631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:07:24.17 ID:aqSwL8Fi: >>614
なんだ？四番目は？
632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:07:29.87 ID:JBHcgwIz: >>618
簡にして要を得た説明をありがとう
なんかすとんと腑におちたよ
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:07:49.23 ID:nflHe3VN: ＞625
実はインド人に言わすと、ほとんどの中華文明はインド起源なんだぜ
634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:07:56.34 ID:2p4OY/yv: ID:grokY64xって人は全部ネタで発言してるんでしょ
それか、かまって貰いたいんじゃないのか
いやでもわかんない本気なのかも・・時々分らなくなる
635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:08:38.92 ID:jtvcqUso: >>634
私も、そうとしか思えなくなったｗ
たぶんレス乞食ｗ
636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:08:43.90 ID:d9vfRg/m: >>610
こんなみたいな

のをこてこて飾っといて自然がーって言われてもやっぱり奇形好きとしか見えないよな
637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:08:48.58 ID:grokY64x: >>611
＞欧州の建築物は、基本すべてがギリシャ・ローマの影響を受けている。

あのな、ヨーロッパはギリシャ建築、ローマ建築に影響受けながら、全く違う独自の建築作ったから
バリシカ、ロマネスク、ゴシック、ルネッサンス、ビザンツ・・・
中華文明の劣化コピーの日本とはわけが違う
638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:09:07.93 ID:5678bPDS: >>585
精密画で勝負するなら若ﾁｭｳ
639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:09:44.17 ID:aqSwL8Fi: >>616
正確に言うと、雪舟はあえてそれをやらないんだよ。絵の根本的な意味が中国と日本で違うから。
幾つかの技法は学んでいるけどね。
640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:09:56.80 ID:D7ni0jAp: >>614
馬鹿チョンチョン
641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:10:29.62 ID:ReTVLpeF: >>1
そっか、そりゃ良かった
で、中華人民共和国はワシが育てた（笑）
642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:10:59.19 ID:d9vfRg/m: >>637
えー、日本の建築が欧米の劣化コピーならまだ分かるけど
どこが中国の劣化コピーよ、君とこ畳敷の部屋あるのか？
643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:11:15.54 ID:Yg85iA2h: 広辞苑には、宋・明の山水画の影響――とある
起源を主張するなら「山水画」で主張すべきだろう
644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:11:31.66 ID:LHAyAYFO: >>636
蓮コラみたいで怖いです… (´;ω;｀)
645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:11:47.60 ID:aqSwL8Fi: >>621
何と言っても絵だから、最後は自分が好きかどうか。
646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:11:53.15 ID:1FC6LDaz: >>637
中華文明w古臭いよねwww
647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:11:57.93 ID:orou/3kJ: >>625
中国ができたのって最近だけどな
648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:12:17.20 ID:grokY64x: >>642
細かい部分が違うだけで、基本技術、様式は中華のパクりｗｗｗ
649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:12:25.00 ID:yBH+MHxc: 実に大朝鮮らしく好感がもてますな
650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:12:39.46 ID:jtvcqUso: >>645
ソレですね。

アレはたぶん「日本のは中国の劣化コピー」ってだけを云いたいだけかとｗ
651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:12:58.11 ID:aqSwL8Fi: >>625
誰かそれを否定してる日本人いるか？
652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:13:01.00 ID:whh3jjda: >>638
まあ若冲もリアリズムの人というよりは様式の人だよね。
653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:13:12.07 ID:d9vfRg/m: >>616
いや、実際現代中国の山水画のほうが上よりいいのあるから
654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:13:26.11 ID:mikRz2pN: >>648
その細かい部分が改良なのが日本、改悪なのが中韓
655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:13:41.11 ID:E1DCb+6k: ID:grokY64xはスネちゃまなのか？
656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:13:42.27 ID:2n6zyJb5: >>648
様式なんて言い出したら、それこそ西洋建築はギリシア・ローマ模倣そのものって事になるんじゃ
657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:14:00.58 ID:ReTVLpeF: いい感じで大朝鮮らしくなって来たな（笑）
658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:14:06.02 ID:1FC6LDaz: >>648
で、何で小汚いチョンごときが宗主国様の文化について語ってるの？僭越すぎるだろ
659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:14:21.42 ID:JBHcgwIz: >>639
題材や目的が違うだけでなく、絵っていうものの基礎概念からかなり違うってのはとても理解できる
>>536にしても、上と下とは実は比べるのも馬鹿かばかしい程違うものを違う目的で違う表現法で書かれているというのは
とてもよく理解できるよ
660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:14:36.36 ID:SrPCrFjS: もう支那にはないものですよ
661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:14:57.84 ID:5678bPDS: >>633
イラク人に言わすと人類の文化のほとんどの起源は・・・

まぁ、世界四大文明なんて嘘だからな。
662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:15:07.71 ID:aqSwL8Fi: >>637
唯一神明造は中国にはありません。
663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:15:15.36 ID:d9vfRg/m: >>648
じゃあ心柱構造はあるのか？
664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:15:22.97 ID:Yg85iA2h: いずれにしても韓国・朝鮮には何の関係もないことだけは確かだ
キトラ古墳の星座に関しても古代の支那で観測された星座らしいから
朝鮮人は関係ないということになる
665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:15:23.46 ID:orou/3kJ: >>648
で、今は基本技術のパクリ専門なんだろｗ
666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:16:39.26 ID:grokY64x: >>659
どんなお題目を唱えても、上が本物、下が偽物なのは変わらない事実
667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:17:20.15 ID:whh3jjda: まあ禅の技法というのは、だんだん発達していって、修行すると人間がみんな白骨にみえて来たりしたそうな。そういう観法というのも流行になったりしたが、やがて廃れていくわけだねｗ
668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:17:21.06 ID:5678bPDS: >>648
どちらかと言えば東南アジア系統だと思うが？？
お前は伝統的な日本家屋を知らんだろ？？
669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:17:26.08 ID:jtvcqUso: 古代中国から建築技術は学んできてるけど、パクリでないぞ？

パクリとは真似て作ったもののオリジナルを主張した場合だよ
670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:17:41.17 ID:grokY64x: >>656
お前はゴシック建築とギリシャ建築が同じに見えるのか？メクラ？
671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:17:46.50 ID:d9vfRg/m: >>666
日本人にとっては下が本物、上はただの参考
672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:18:39.38 ID:5678bPDS: >>652
精密画って日本人、たぶん苦手な分野なんだろうね。
本質を捉えたがる民族だから。
673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:19:05.09 ID:2n6zyJb5: >>666
独自の発展の可能性すら潰してないか？その発想は？
「ある様式が正しく、正当であり、他の様式は偽物である」とかさ

平仮名使ってる日本人を嘲笑してた朝鮮通信使とかと同じ発想
674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:19:08.50 ID:d9vfRg/m: >>669
それ建築デザインはパクったことあるけど、の間違い
建て方は縄文以来の倭人大工が建てた
675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:19:49.87 ID:Yg85iA2h: いずれにしても
大躍進政策と文化大革命で文化的な伝統はなにもかも失われたのだ
676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:20:04.04 ID:5678bPDS: >>663
大黒様はインドじゃこんわい神様だしなぁ
677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:21:27.85 ID:jtvcqUso: >>674
一応、建築技術とか学んだものってあるではなかったですか？

デザインを真似たものもあるけど、私がしってるのは、中国様式とか云ってしっかり真似たというのを残していたと思う
678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:21:38.14 ID:1FC6LDaz: そもそも好きな水墨画と聞かれたら枯木鳴鵙図と言うような無骨者だから詳しくわからんが…
中国と日本の水墨画に優劣なんかあるのか？どちらも素晴らしいモンだと思うがな
679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:21:42.25 ID:+P0GpG9U: 韓国が起源主張する前に、取り合えず主張しとこうってこったろ。
680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:22:00.82 ID:5678bPDS: >>674
古代の出雲大社なんて、中華様式じゃないよなぁ

雲南より南方だわ
681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:22:17.24 ID:whh3jjda: >>672
まあ文化的に持続力には欠けてるところがあるわけだねｗ刹那的で儚い文化が主流だったわけだねｗ
682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:22:41.89 ID:grokY64x: >>665
うん、現代日本は西洋の基本技術パクッてるね
中国人が爆買いしてるウォシュレットもアメリカの発明だからね
日本はパクッてるだけ
683 ：亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:22:46.33 ID:q2yYgrB2: >>673師匠が弟子に9割しか教えず…ってのを繰り返せばどういう事になるか特亜見てりゃ分かるわな
684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:23:01.33 ID:JBHcgwIz: >>666
下が偽物とは思わないし ID:d9vfRg/mが言うように澄んだ空気感なんかは素晴らしいと思う
デフォルメのしかたもこんな時代に素晴らしいと思う
また、 ID:aqSwL8Fiが細かく表現し、指摘してくれたように、概念も目的も技法も全然別のもので、
優劣云々ってのがそもそもおかしいと…

それでもなお上がすごすぎる
685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:23:18.14 ID:SrPCrFjS: 偉大な文化を発明しても自ら捨てる国が今更何をって感じなの
686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:23:20.43 ID:/YBWkQqh: >>678
日本人が理想とした画家は、牧谿だから。
687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:23:35.46 ID:aqSwL8Fi: >>659
一言で言うと、真似ようとして劣化コピーになってるんじゃなくて、最初から別物なんだわ。
688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:23:51.75 ID:d9vfRg/m: >>677
時代が下って来るとそういうのもあるな
しっかり外国風というのを売りにしたくてそうしてる場合な
他に技術が無いからまねているのとは全然別
689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:24:45.27 ID:oXpnOOYU: 　So, what?
690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:25:32.78 ID:LBICe8Nu: チョンに言われるよりはマシ
691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:26:09.69 ID:grokY64x: >>686
もっけいは本国では相手にされなかったからな
例えるなら、本国でモテない白人が、日本に来るとモテモテみたいな
モンキーアイランドは劣化遺伝子のたまり場
692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:26:25.17 ID:2yvcE8wY: 叩くところがどうでもいいところだな
もう中、韓はよっぽど国内に余裕が無いと見える

自滅も間近かな、環境汚染から虐殺、侵略、今までの悪行を仏様は許すまい
693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:26:32.82 ID:5678bPDS: >>681
長い間の支配者層が戦争起きたら真っ先に死ぬことになる軍人だったからな。
694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:26:54.99 ID:O7XeD2Xs: これはそのとおりだろ
695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:26:56.80 ID:aqSwL8Fi: >>672
我が恩師に言わせると、日本人って原理で一部の隙もなく組み上げられたようなもの、嫌い
なんだそうな。本質を掬いとるようなものが好き。
696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:26:58.14 ID:jtvcqUso: あ、これスネちゃまか？
697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:27:10.21 ID:1FC6LDaz: >>686
ざっと見てきたw確かにいいね！
698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:27:29.47 ID:grokY64x: >>575
＞上のは視力と体力と根気さえあればかけそう

素人が知った風な口を・・・
699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:28:44.57 ID:jtvcqUso: >>695
たとえば、朝鮮の青磁器とか好まれたとか、そういう部分があるからでしょうか？
あれは本質というか、ちょっと違うっぽいですけどｗ
700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:28:49.05 ID:/YBWkQqh: >>697
中国人と日本人では、美のコスモロジーが違っているから。
701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:29:00.77 ID:1FC6LDaz: >>691
つまり…中国人には見る目が無かったって事だねw
芸術関係ではよくある事じゃないかな～？
702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:29:11.58 ID:grokY64x: >>695
技術が無かっただけ。劣化コピーの集積地倭国
703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:29:39.92 ID:TYhhEJ92: >>691
ウンコ半島はなにも残らなかったね(笑)
704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:29:39.96 ID:orou/3kJ: >>682
う～ん、改良をしているから売れているだよね
705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:29:55.57 ID:aqSwL8Fi: >>694
ソース元に、何寺にありましたって載ってるなら、驚くことでもないんだけどねえ。
706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:30:11.27 ID:idrGIeBB: 日本庭園は神仙蓬莱思想の影響受けてるし菩提達磨は中国で活動してた禅僧だから当然影響あるよそんなの常識なんだが
707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:30:19.08 ID:d9vfRg/m: >>684
上はそんな凄すぎるっていうほどでもないって
>>686が言うようにもっと他にいろいろ凄いのがいるのにそれを選ぶっていうのが
いかにも力押しみたいで嫌だなあ中国人て
708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:30:51.28 ID:jtvcqUso: >>705
「一週間待つアル」
「今すぐ作るアル」
709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:31:10.05 ID:grokY64x: >>678
本家とパクりは全く評価が違うという常識もないの？
710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:31:14.08 ID:5678bPDS: >>695
そんでもって、

その掬いとった本質を理解して共感してくれる存在は好きだが、
理解できないボクネンジンは嫌いと。
711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:31:25.68 ID:aqSwL8Fi: >>702
長谷川等伯がそれを真似ようとしたように見えると？
712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:33:33.93 ID:1FC6LDaz: >>709
今のアルカニダにはパクりモンしかないじゃん
何で評価されるなんて誤解したの？
713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:33:59.88 ID:spDSjpHH: 仏教はインド発祥だから庭園も仏教文化も中国つかインド起源だな
714 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:34:39.50 ID:n9eXpXA+: >>1
文化大革命ぐらいしか誇るものがない国は大変だねぇ・・・
715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:35:05.84 ID:orou/3kJ: >>709
馬鹿は真似する、賢者は盗む
是非だよ
716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:35:15.66 ID:JBHcgwIz: >>707
すまんが水墨画をまじまじ見たことなんてあまりなかった
まして中国の水墨画をね
でも、二つ並べられた時に物凄く感じたんだわ
むしろ2つ同時に見なかったらここまで強く感じることはなかったかもしれない

それでも上はすごいと思う
ただただ単純に
717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:35:24.01 ID:z/Qk2ZG6: 水が豊富な日本だからこそ、あの感じがわかる。
乾燥地帯であれを表現してもわからないだろ
718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:36:42.63 ID:aFaqzaB3: なんというデタラメな記事だ！
「枯山水」の起源は韓国だろ
倭国にあるもののすべての起源は韓国なんだから
719 ：在日米国民＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:37:21.39 ID:Jl/rS/V1: 明日の使えない俺様無駄知識

ラーメンの起源は中国ではない。
厳密には拉麺（中国式ラーメン）と区別するなら現代中国人民共和国ではなく、
ウィグル族発祥のラグマンが起源とされている（注：諸説あり）。
720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:37:35.12 ID:d9vfRg/m: >>716
私もただ単純に下が凄いと思うよ
そしてよくよく考えても宗教家が描いたものに相応しく清い
721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:40:49.70 ID:orou/3kJ: >>720
というか、コピーするのが目的なら同一の風景になっている訳でｗ
722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:42:41.70 ID:O0e8FJG5: >>536 >>566
土俵が違う所で勝負しても意味ないと思うけど
絵ってのは迫ってくるような迫力とか緻密さがあるのが素晴らしいって絵もあるけど、
だからってそれがない絵が劣っているってものじゃないんだから
どちらが優劣とかそういう話にそもそもなりもしないよ
個人個人でどちらが好みかというのはあるだろうけどそれは好みの問題
723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:43:20.62 ID:dFh6OS1M: まあピカソの絵とモナリザを比べて、どっちが上かといっても、あまり意味ないわけだね。様式が違うとしか言いようがないわけだね。
724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:44:03.65 ID:O0e8FJG5: >>430 >>416
フランス料理はイタリアの影響受けてるけど、
それを知らない日本人多いよ
もちろん調べればすぐにわかるけど、調べなかったら知らない程度
725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:44:21.66 ID:aqSwL8Fi: >>709
雪舟の国際的評価も十分に高いですが？
726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:44:42.76 ID:orou/3kJ: >>723
その通り、それが芸術をいうものだね
727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:46:58.30 ID:O0e8FJG5: >>709
二つの絵を比べてもパクリには見えないけど
728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:47:27.58 ID:5678bPDS: >>719
日本でラーメンを始めて食べたのは水戸黄門
729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:47:43.48 ID:aqSwL8Fi: >>716
世界とはこうあるべきものだってのを圧倒的な情熱で論理的に再構成するのが中国絵画だからね。
日本人が見るとその情熱に圧倒される人が多いだろうが、だが、自分の部屋に飾る気になれるかと
訊いたら、どうだろうね？息苦しくて嫌って人の方が多いと思う。
730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:49:41.46 ID:d9vfRg/m: >>721
それなら人のコピーするより山に言ってコピーしたほうがいいな
せめてもっと似たようなの探して来ればいいのに無かったのかな
毛利家の山水長巻のほうと比べるほうがまだ分かるわ

>>722
そりゃそうだ。その上を押し切ってくるからこっちも負ける気は無いだけ
731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:50:54.75 ID:JBHcgwIz: >>729
情熱の有無、それを感じられるか云々がただの尺度でしかないなら
部屋に飾る気になるか云々もただの尺度でしかないよ
732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:51:29.79 ID:J7QpWSQF: リアル枯山水
山も川も枯れ果てている。
733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:52:00.42 ID:d9vfRg/m: >>731
部屋に飾る気になるかどうかは
その情熱を受け入れるかどうか、真っ当な情熱に感じるかどうかなんだけどね
734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:52:25.65 ID:uLLJhue5: 支那のは本当に枯れてるだけじゃね？
735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:52:26.59 ID:jtvcqUso: >>732
枯れて無くても、川は虹色だったり紫で泡立ってたり・・・
736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:53:08.19 ID:JBHcgwIz: >>733
感じるかどうかといつでも受け入れて感じたいかどうかはまた別だろう
変な所でごっちゃになるなあｗ
737 ：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。)＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:53:11.64 ID:wpaGhEUj: >>11(´･ω･`)だって親なんだもん
738 ：在日米国民＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:53:33.00 ID:Jl/rS/V1: 文化問題で中国漢族を黙らせる方法

日「日本には○△×の伝統文化がある」
中「中国が起源だ！」
日「どうして現存しないの？」
中「流行しなかったからだ。」
日「違うよね、毛沢東の文化革命で文化遺産を破壊したからだよね？」
中「・・・」
日「古代中国の文化に執着、固執することは毛沢東の文化革命の否定、お前は反革命分子だ！」
中「ちょっと待つアル！文化革命ひ否定してないアル」
日「中国公安のお呼びだよｗ」
739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:55:54.06 ID:iVa++RCK: >>728
それ、記録上に残っている最古の例が水戸光圀っていう話で
記録には残ってないけど遣唐使とか博多あたりの住人とかはもっと前に食べていそうだなあと思う
740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:55:55.46 ID:dFh6OS1M: >>726
まあ美術史的評価というのはやはりあるわけだね。かといって、公定の評価を追認するだけじゃー美的情熱の火は消えるわけだねw　やはり美的な情熱というのは主観的なものなわけだねw
741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:56:01.17 ID:6HNfiX2a: >>121
つか５２民族のドレか？って言った方が良い話だなｗ
742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:56:39.76 ID:d9vfRg/m: >>736
何でも凄い情熱があったらパワーに傾倒して受け入れちゃってる気がするけどな
中国人ってだからあんなごちゃごちゃと猥雑な感じでも平気なんだろうって見えるわ
743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:56:40.79 ID:VbtNB7um: >>739
とりあえず、光圀の毒味役はいたのか？w
744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:57:11.73 ID:9Lewyh2b: 「ｲﾗﾈ」といって捨てたくせに、誰かが喜んで使ってると「俺のだ」と言い出すガキみたいなもんだな
745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:58:31.56 ID:ObbUNAT2: >>732
山はペンキ、水は七色
枯れてないアル
746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:58:52.89 ID:pSRJ5MaK: まあ、こういう記事読むと支那人が自分らの国の文化すら知らないというのが
よく分かるわな。
本読まない国民だからなあ。

南宋の盆石とか全く支那畜は知らんのだろうな。
747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:59:50.11 ID:TZfo+/Fy: サラブレッドの起源はアラビア半島とトルコ
だがサラブレッドをサラブレッドたらしめたのは、アイルランドであり、イギリスであり、フランスであり、アメリカであり、あと日本である

起源だから何？って話
今現在のオマエの国を見てみたまえ
まあ、馬鹿半島とは違って、中国が起源であること、古代中国が素晴らしいということは認めるが
748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:59:53.08 ID:JBHcgwIz: >>742
それこそ一方的な思い込みだろ
749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 16:59:54.52 ID:Y+xhUIpe: 起源のくせに廃れさせるとかｗ
750 ：在日米国民＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:00:23.92 ID:Jl/rS/V1: >>745
そのうちサイケデリックアートの起源を言い出すかもなｗ
751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:03:20.89 ID:l7vuku6m: 中国が弱体化している証拠だな
752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:03:46.00 ID:d9vfRg/m: >>748
じゃあ、思い込みを一掃できるような例を出してくれたらいいだけだけど
康熙帝の使った青磁の洗面器はスッキリしていいけどな
753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:05:24.84 ID:vemYvBfz: >>1
君らは支那を名乗っているが、漢民族は死んだのだ
ただそれだけなのだ
754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:05:42.16 ID:yCOsqMoK: ＞簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版のである。

途中までは何となく分かるが何故こんな結末に
「枯山水」の庭園を見たこと無いんじゃないか？
755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:07:34.00 ID:pSRJ5MaK: まあ、シナ人は、工業汚染でリアル枯山水、
死の世界が見られるんだからいいじゃない？

モノトーンというよりはパステルカラーですが。
ああ、自然の緑はペンキで塗るんでしたっけ。
現代中国の生み出した伝統として汚染は何百年も残ると思うよ・・・・
756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:07:47.83 ID:Yu0KJk82: ここだけの話、龍安寺は枯山水より
表の池と庭園のほうが
手入れが行き届いていて見事だった
なんかみんな素通りしてたけど
あとビルマの戦没者パゴダが何なのかわからず
ピースサインで記念撮影してる韓国客がいたな
757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:12:12.12 ID:d9vfRg/m: >>754
中国の枯山水庭園の劣化版というなら分かるけど
もともとそんなものは無いみたいだね、少なくとも現代の中国人は見たこと無いだろう

>>756 あれ何？舎利塔？
758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:15:52.36 ID:jGlvj1g+: ゴルフのの起源も中国な
古代中国の呉竜布という武術家の棒術からスポーツに発展したんだよ
759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:16:53.51 ID:JBHcgwIz: >>752
あんたの思いこみなんぞこちらが知ったことでもなんでもないよｗ
自分の偏りに気が付きたくなければいくらでも思い込んでいるがいいさ
760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:19:51.74 ID:pSRJ5MaK: >>756
ストゥーパ（舎利塔、英名パゴダ、仏塔）は本来、お釈迦様の骨（仏舎利）の
入れ物なんで、戦没者記念とかいっても仏教的に全く意味不明なんだがなー。

上座部仏教なのに、原義から異常に外れて、北九州のは
カルト系の胡散臭さしか感じんわ。
761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:23:31.20 ID:orou/3kJ: >>760
実際、仏舎利ではなく法典が入ってるだけだけどね
762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:31:04.41 ID:pSRJ5MaK: >>761
「法典」じゃなくて「経典」な。
ドヤ顔で書くのにそこ間違ってたら終わりかと・・・
暑いんで気を確かにな。

仏舎利に見立てた水晶・貴石なども入ってるなー。
763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:39:24.07 ID:tApWrLfk: 上で出してる人がいたけど、
これはクムドなんて劣化剣道で満足してる半島のやつらには
絶対に分からんわ。

枯木鳴鵙図
764 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:39:46.86 ID:fO/O/Dlm: >>1
だから・・・なに？
765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:42:33.22 ID:5YSh92l5: この「へー」感
766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:43:57.54 ID:spDSjpHH: 文化って物そのものじゃなくて、集団の「嗜好」を指すんだよ
大小朝鮮人には形のないものは理解できないんだろうが
767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 17:49:48.78 ID:Q5O0epm9: 中国人が朝鮮人化してるのか
日本独自の文化である畳の起源まで主張し始めたら自分たちの無知を晒してるだけになる
768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:00:02.01 ID:orou/3kJ: >>762
ああ、そうだね経典ねｗ
769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:01:22.01 ID:FyZe9Pcj: 元になってるとする中国式庭園だって時代によって変わってくるんじゃないの？
簡単に言えるもんじゃねえだろうに
770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:05:21.37 ID:I0Fu01Mw: 日本：枯山水（show water,without water)
シナー：山水画 (landscape art with no color)

これでピコーンしただけだろ
771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:05:47.45 ID:8HZdHbnB: 中国なら千歩譲って認めても良いが
朝鮮お前は駄目だ
772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:10:57.11 ID:EXfszCcZ: 山も川も枯れたと言いたいのかな
773 ：仏法に【起源】なるものはありえない＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:11:27.22 ID:+KcrGHLP: >>1
＞「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。

元の様式がどういうもので、どういうノウハウがあったのか、
その実例もないのに｢起源｣論は結局コジツケでしかない。
また、仏法の仏法たるゆえんは＜縁起＞にあるが、
縁起は無量の因果が無量の因果となって現象し、
ここの相にはなんらの実体や本質･起源は認められないということだ。
一切は空なのである。

仏法に【起源】なるものはありえない。
774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:19:41.30 ID:IPS+bVEf: 自分から起源主張とか卑しいなあ
今ある中国の文化を誇ればいいのに
あ、無いのか
775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:21:31.58 ID:p2rVKn7r: 庭園は中国から流れてきたと思われるが
枯山水は日本独自でしょ
中国の庭園は全部水を引き入れてるでしょ
中国で水を引き入れない庭園て知らないんだが
776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:27:13.85 ID:LbYSdtff: 日本特有の禅文化
あれ? インドから中国経由で伝わったんじゃ?
777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:34:59.94 ID:Tv429FUH: 惨めだなちゃんころw
.ダセェ庭しか作れねえからなあw
778 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:36:33.93 ID:HGTh1h4N: 「それ俺が先に考えたー！(`Д')」って小学生かよw
779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:37:09.44 ID:wwhvyDZW: >>1
> 「枯山水」は中国では流行らなかった

この一言で自己矛盾してるよなあ
そんなのが、やってきた日本人に学ばれて国外に出るかね
780 ：ウッカリみすてく@すまほ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:41:47.87 ID:jBykIQ/n: http://hissi.org/read.php/news4plus/20150723/Z3Jva1k2NHg.html
ID:grokY64x の出没ﾊﾟﾀｰﾝと下品さ、はﾋｷｺﾓﾘすねちゃまか？w
くそうﾃﾞｵｸﾚﾀorz
781 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:42:39.95 ID:GVr/wpP5: 日本人は外から見て一見無意味に思えることに意味を持たせる事が大好きだからな。
特亜で衰退したが日本で残っているものは多い。
782 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:46:24.29 ID:TcCBdwEQ: グラウンドにトンボで枯山水の模様を書いて遊んでいた奴・・・・ｗ
783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:50:30.51 ID:R5gXmdPS: >>404
儒教の尚古主義ってのは弱小である魯国を乱世で生き残らせるための方便でもあるからね。
784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:51:58.92 ID:xBiv1nEX: 一応本当なだけ韓国よりはましだな
785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:52:26.54 ID:LOaOxMEG: >>759
他人の思い込みは確かにどうでもいいけど、凄いと思うって共有したいならその根拠を例示するのは必要だろう？
これが絶対的に凄いんだよって言い張りたいだけなら、それでいいんだろうが
786 ：【B:109 W:68 H:88 (World cup)】 （^ω∂*⊂ﾃﾍﾍﾟﾛ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 18:55:07.59 ID:Y8pVe/eq: そもそも仏教の起源は中国じゃないだろ。
朝鮮みたいなこと言ってんな。
787 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:05:14.48 ID:vSBHdftQ: >>18
わかるわかる
中国人の起源云々って基本的に事実だからな

ほぼ丸パクリのサブカル関係はともかくとして
788 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:06:51.28 ID:pSRJ5MaK: 伝統的な中国式庭園というのも、地域毎と時代毎に
色々あったはずなんだが、一切、現在まで様式として残ってないというのが、
情けない限りだな。

もちろん支那にも庭園自体はあるんだが。
789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:12:14.39 ID:wb7ui6dX: まあこれは的外れでもないだろ
790 ：遊び人の太田＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:18:59.89 ID:Pa/K3ltp: 中国は国土全体がリアル枯山水
791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:19:45.48 ID:4VVYQ+Uo: まあ、日本の文化は大陸の影響を受けたのは間違いない。
だが、枯山水を簡易版としか認識できないのは大雑把、大味な文化だから。
792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:20:15.23 ID:xoFvjtdy: 支那の劣化が酷すぎる。
あの人数に朝鮮人化されたら世界が滅ぶだろ！
793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:20:35.72 ID:fxaX90us: >>759　
752だけどな、
中国人と共感したくないからますますそういう風に感じるんだよ
いい加減押しつけはやめろって逆効果だから
794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:22:04.27 ID:BfzHaq9q: 隋唐はお前らシナ人の国じゃないだろ。
795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:26:39.91 ID:bBPX8tuq: この時期の中国の水墨画とか見事な物が多いし
間違いなく多大な影響は受けてるね
796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:27:29.22 ID:PusVPVd3: 中国はシンメトリーが大好きだろ
797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:27:30.44 ID:n8awqGeI: で、何がいいたいの？
798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:28:46.65 ID:BfzHaq9q: 隋唐をシナ人が誇るのは百済をチョンが誇ることと同じなんだよな。
799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:35:43.82 ID:TVfKD9LF: >>789
仏教思想が中国から伝来したところまでは正しいけどね

造形としては夢窓国師の瑞泉寺に端を発して、独自の発展を遂げているので、中国の庭園文化とは全く別物
800 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:35:45.10 ID:wwhvyDZW: >>798
今現在、大切にしている文化ならいざ知らずね
仮に日本で過去に隆盛を誇ってたものがあって、それがどっかの国で花開いてたとしても
日本が捨てた文化だとしたら恥ずかしい気持ちになるわ
801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:39:50.00 ID:tApWrLfk: >>776
インド起源ではあるが、中華で独自に形をかえ、
さらに日本でも独自の発展をしてる。
802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:40:31.06 ID:0ebQOaAp: >>1
(´・ω・｀)
王朝が交代する度フルリセットするんだから、起源主張するのは恥ずかしいぞ。
803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:41:50.91 ID:tApWrLfk: >>800
恥ずかしいか？？
ありがたくなるね。起源の主張はしないけど。
804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:42:59.46 ID:aqSwL8Fi: >>799
せめてどこの寺にありましたって言ってくれないとねえ。
805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:43:35.49 ID:8phZGSsI: >>799

枯山水の古例は、通常は平安末期の毛越寺庭園じゃない？
あれは全体では浄土式庭園だけど。
806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:47:16.80 ID:dbyckQBg: そりゃ、元をたどればそうだろうさ
807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:50:30.33 ID:8SHEusFB: 個人的には、ほんとに起源なら、現在すたれてようとも主張するのはかまわない
問題なのは、起源でないのに起源と信じ込み主張する輩だ
808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:52:28.78 ID:yIm2gh3A: 別に歴史に基づくんならどこ起源でも構わん
ただ単に、どのスケールで切るかって話だ
漢字が大陸起源なんだから、それに基づく日本文化が全部大陸が起源って言っても「誇大広告」程度
笑って許せる

でも半島はダメ
あいつら「捏造」しやがるから
809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:53:27.82 ID:DuFggYTA: 中国人って自分達の文化の中にどれだけインド、トルコ、モンゴル起源があるか
知ってるの？
あんた達の方が小民族の王族虐殺して文化吸収し、シルクロード通しても
日本より早くから他国文化を取り入れて発展してきたんだけど
810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:55:49.90 ID:to/89RCv: 無意味な起源論争してるわ特亜人共わ！
811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:55:52.83 ID:aqSwL8Fi: 要はまあ、ほんとうにそれらしき庭園が中国にもあったことを実物名挙げて示せるかどうか
だわな。
812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:55:53.53 ID:ZT/bNYrB: あらためて言わんでも、って感じだな
813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:57:09.56 ID:lpJ8LQWT: ふー・・
大朝鮮
814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:57:19.72 ID:TVfKD9LF: >>805
毛越寺は禅宗じゃないところで外して考えてます
やはり、鎌倉期に禅宗思想を背景に蕾ができたと思ってます
修行や精進料理など禅寺の生活規範と
武家社会のストイックな社会が合わさってできた造形だと思うからです
815 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:57:58.07 ID:LLff219U: 豆

タクシーの運転手と公務員とテレビ好きな奴に努力家はいない。
パチンコが趣味な奴は、うだつの上がらぬ腑抜けに多い。
816 ：ムギ(ArcDEAMON IN TOA and GreaterBOSS!） ◆mugikay1/c ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:58:20.89 ID:uiqS9g9+: >>809
そンな中国deも唯一奪エなかっタ文化がａる・・・ソレh
817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:58:21.78 ID:DuFggYTA: イギリス、フランス、ドイツとか起源はイタリアやギリシャって言わないのに

現在何も生み出してない国って全く別物にまで起源主張しだすよね
818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:58:35.85 ID:Lif8CQ42: 　
　さすが、西朝鮮　ｗ
819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:59:05.73 ID:UnqZUTAl: 万年属国の韓国の真似はやめたほうがいいと思うけどな
820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 19:59:41.73 ID:9U+QsP5R: 復元してみなよ。

日本の枯山水パクって。
821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:00:03.96 ID:DuFggYTA: >>815
タクシーの運転手と公務員
経緯も知らないで職業差別は止めろ
そもそも、その仕事はお前に出来ないだろ？
822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:00:08.79 ID:sQpFX556: ？？
823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:00:30.87 ID:gQERu6nL: シナ文化を意識しない枯山水は日本の文化だろう。カレーや端午の節句とは違うんだよなあ。
824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:01:22.41 ID:wwhvyDZW: >>803
文化を守ってる人が恥ずかしいんじゃなくて、（ありがたいでもいいし）
自分らがなぜ捨てたのかってのが恥ずかしいって文脈
825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:02:15.69 ID:xv6HD9/h: まあｗ　そんなに熱くならなくても　もうすぐ北京が砂漠化するから　リアル枯山水になるってｗ
826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:03:51.64 ID:DuFggYTA: ドイツのマイセンは中国や日本の影響受けてコピーから始まったけど、全然違う柄になってるだろ

そういう全く別物になった物をまんまパクって起源を主張するのが韓国
失われた韓国文化を取り戻す為に習いに来ましたニダ。弟子にしてくれるまでストーカーして
迷惑かけるけどいいですか？ってね
827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:05:55.92 ID:JB6Bgj3w: >>825
リアル枯山水わろた
828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:08:37.06 ID:TVfKD9LF: まあ、ルーツ、ルーツって言うなら
人間全部がアフリカにアタマ上がらないし
829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:08:58.26 ID:QwCULkin: 中の人入れ替わりすぎで朝鮮化がヒドイw
830 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:09:10.96 ID:DuFggYTA: >>823
カレーだってインドカレーからタイカレーぐらい違ったらいいよね
端午の節句や上巳だって鯉のぼりに甲冑、ひな人形に貝あそび、みたいに中国と別物に
発展してる。端午の節句は中国起源だけど、鯉のぼり文化やひな祭りに中国関係無い
831 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:09:59.13 ID:FvAXZi3V: ゴキチョンみたいなこと言うなｗｗ
832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:11:12.90 ID:QwCULkin: >>825
リアル枯山水w
833 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:11:44.46 ID:LOaOxMEG: >>793
ID:JBHcgwIzは口先だけは尊重してるような感じだけど、完全に答えありき
支那の起源主張とレベルは変わらないのは周りはわかってると思うぞ
834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:13:04.08 ID:DzT8IXrD: そもそも漢字の起源が中国で
日本は文字すら持たない未明の土人国家だったからそうなるわな
835 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:13:46.44 ID:tatM4Amq: 倭州刺史大中華人(国籍北朝鮮)

こやつは何処行った？
やつに
相応しいスレなのに
836 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:14:50.21 ID:rnTfD2gH: ＞簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである

それが本当だとしても、簡易版として完成形でのオリジナルの庭じゃねえか？
日本には盆栽とかミニマル化の文化があるんだよ
837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:15:12.89 ID:9zbN2Fc2: >>825
リアルプリズムリバーからリアル枯山水になるとか胸熱
838 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:15:43.49 ID:lm6XYKKP: 禅の起源が中国だからそうだろう

現在の中国庭園はどこも手入れが雑で残念
造園産業の発展は日本に大きく差を付けられたね
839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:15:55.05 ID:4zIufYvV: リアル枯山水噴いたw
あと、まだ23日なのに24日の記事になってるのはなんで？
840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:16:19.90 ID:NUcz4mNA: 中国も最近余裕ないな
841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:17:09.96 ID:DuFggYTA: >>834
>文字すら持たない未明の土人国家
中国の小民族の事？

文字すら読み書きできない未明の土人国家って数十年前の中国人の殆ど
842 ：英国面＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:17:54.08 ID:QwumKfiK: >>825
誰がうまいこと言えとwww
843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:19:20.67 ID:i+QO8Oyh: >>18
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:20:42.18 ID:xAyBxUN0: >>825
中国全体がリアル枯山水という笑えない事態に。
845 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:20:47.55 ID:TVfKD9LF: >>833
こういう手合はワイエスは理解できるけど、モンドリアンは理解できないんだろう
俺も、子供の頃は絵を見るのに鍛錬が必要だなんて思わなかったけどね
846 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:21:10.08 ID:kMkqSpGM: シナの基地外イトンスル化
草木に至るまでやたら起源を
847 ：名無し＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:22:50.73 ID:nRhpQr7J: 禅もインド→中国大陸→日本と来たよ
大陸では、日常作業　労働から修行を学ぶ　と言う価値観は無くなってしまったがな
848 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:23:22.47 ID:kMkqSpGM: >>1
ウリの真似するニダ
849 ：蟹（極東ｗｋｔｋ産） ◆Uy8zHC0F8E ＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:24:03.22 ID:Vo4pmk6B: オーディオの名門メーカーがどうかしましたか。
850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:24:18.21 ID:HTUa1h6p: ＞「枯山水」は中国では流行らなかった。

そんなのいくらでもあるだろｗ

事実はどうか知らんが中国で廃れて残ってないのに日本ではそのまま又は形を変えて残っているなんてよくある話。
　
851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:26:31.30 ID:gSHxuXz1: 中国も起源とか言い出したか…
中国起源かも知れないしそうでないかも知れない…どっちでもいい
重要なポイントは「"日本の"枯山水が世界的にその芸術性を認められている」という事実
852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:27:03.15 ID:dvB1miHF: またはじまったﾆﾀﾞ
853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:29:59.86 ID:6HSuOtxa: まあ日本は古来より中国文化の影響を強く受けてるからな

言い始めたらなんだってそうなるよな
854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:31:03.05 ID:UWs9430b: 起源を主張するのはかまわん
その文化風習が現代に残ってないのを世間に公表するようなモノだぜ
それを恥と思わないならそれでも良いけど、結局朝鮮人と同じになっちまう
855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:31:38.41 ID:kMkqSpGM: 起源主張の起源は朝鮮
それの劣化コピーがシナ

シナはその内、糞食いやトンスル飲みを始めるは
856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:32:29.30 ID:LOaOxMEG: >>845
結局序列つけないとダメな人みたいだから、わかった風でも実際はわかってないでしょ？
俺も子供の頃、ピカソ見て「これも凄いものらしいから、優劣つけるものではないんだろうな」って朧気ながらに感じてたけど、それ以前の話だもんな
857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:34:10.18 ID:wphRqh1F: 天才アインシュタインも親父がいなきゃこの世にいなかった
だからアインシュタインの親父のほうが偉大なのだ

この手のヘリクツをいつも思いだすんだよな　起源絶対論者は
858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:34:57.10 ID:mTdK1u0Y: 文化とか芸術とか特ア民族にとっては、どうでもいいんだろ？
チベットの歴史的建造物を似ても似つかぬものに破壊し、
国外に無理やり造りまくり、その国本来のものを排除していく。
859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:35:30.30 ID:0I4Jjado: 大腸鮮人ｗｗｗ
860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:39:32.23 ID:ZgB7Rv2x: 中国も韓国レベルまで民度が堕ちたね
861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:46:13.64 ID:TcnK53tz: そうかも知れないわね。だから何なのかしら。
862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:46:46.43 ID:CAEgy9NR: >>1
そうじゃない。
中国仏教が朱熹の朱子学に圧されて振るわなくなったのと同じ時期、
枯山水の中国での発展も終焉を迎えたのだ。

つまり中華文明の停滞と墜落を象徴する出来事として、朱子学の隆盛と禅宗の衰退を挙げることができる。

朱子学が他を圧倒した地域はほかに李氏朝鮮があるが、
あそこでも国民は一部の「優れた」と自称する人々に収奪され、国家文明自体が消滅した。
日本では昭和末期に「バブル退治」と呼ばれる一連の朱子学扇動が起こり、日本は衰退した。
863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:51:52.85 ID:SgWrf5EU: いつまでたっても心の中が粗末でみすぼらしい思想なのな中韓は。
864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 20:59:26.62 ID:+XUCkLtG: 手柄だけ横取りしようとする訳か
865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 21:03:39.02 ID:PmdLNj/K: さすが大朝鮮
866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 21:07:18.66 ID:OOkCFz6L: そりゃそうだろう
でも日本が進化させた。
867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 21:26:54.38 ID:7VRNVLF5: 枯酸水って、中国の工場から出てるやつな
868 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 21:29:14.38 ID:NYCNJbz6: 廃れた物を今更誇った所で滑稽だってのｗ
869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 21:30:37.24 ID:/IJ03I3v: 支那も半島も何でいつも対象が日本なの？劣等感でもあるん？
870 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 21:30:48.85 ID:8phZGSsI: >814

「枯山水」って言葉が禅宗到来以前からあるのだから、それは偏った考え方かと。
禅宗が発展させた分があるにせよ、
それ以前からすでに石組の美はあるのだから。
871 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 21:31:05.42 ID:ZypW8yK9: ついに中国様まで、株の下落が効いてるのかね？
872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 23:28:50.42 ID:B7vx9SJc: 起源論争ってホント不毛。

今現在、その文化を生かしている国はどこかということの方が重要。

中国に今、枯山水の庭園なんて無いじゃん。
873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 23:39:47.63 ID:r1lUnB2p: >>872
<丶｀∀´>逆にあれば良いニカ？

茶道、剣道、韓国料理(懐石)、テコンドー(空手)、忍者、韓庭園etc

<丶｀∀´>誇らしいニダー
874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 23:43:51.80 ID:cZ+ryp5S: でたｗ
シナチョンの起源競争ｗ
土人の土人たる所以ｗ
875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 23:44:30.18 ID:XnQkxxBV: 宗主国はちょっと黙れニダよ！！
876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/23(木) 23:51:53.21 ID:PigWTikq: 日本の僧侶は漢詩を諳じるのが一つの教養となっているのだが
中国でそれを披露したら驚かれたそうな

マトモな｢中国文化｣は日本にしか残ってないんだよ
877 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 00:08:20.60 ID:BY2W/fsK: 中や韓の歴史って自分達の民族の歴史じゃなくて
自分達の住んでる地域の歴史だし

昔から人が住んで栄えてた時期があったけど
今の住人達とは縁もゆかりも無い別の民族の歴史
878 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 00:17:43.06 ID:vKU/ZBKb: 枯山水のような文化が以前の中国にあったことを踏まえると、今の中国人と昔の中国人が繋がらない。
今の中国人はホントに文明大国の子孫なの？
879 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 00:23:13.56 ID:Yj5Apj4k: まあ、日本文化の多くについて、起源が古代中国だって言う話は、
チョンの意味不明な起源説よりはまだわからんでもない。
880 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 00:26:34.65 ID:+D12YYQz: 現代に伝えてるからどうこう言われてもねー
881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 01:20:51.24 ID:OCHeydyz: >>878
つーか、この問題は中国に枯山水式の庭園がほんとにあったの？ってとこなんだけどね。
882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 02:18:40.67 ID:vDrtrMAm: >>876
イギリス人が書いた世界史の本では
「残念ながら唐代の建築物は中国大陸ではほとんど残ってない」が、「日本の奈良や京都に行けば、当時を推測できる」とか書いてあったな
883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 02:25:51.52 ID:lLw9kebq: >>881
無いだろ、枯れてないと思う
884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 02:55:27.18 ID:89quUvbl: >>1
中国は国土全体で枯山水庭園を作成中。
885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 03:02:57.95 ID:877x79h8: 日本だとすぐ雑草や落ち葉だらけになって面倒だから
持ってると自慢になるぜいたく品
886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 03:09:42.12 ID:PKlpKIfe: シナは朝鮮みたいな事しなくてもいいのに
887 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 03:43:51.09 ID:yab3b4sY: >>882
法隆寺、薬師寺、四天王寺、東大寺・・・
倭の建築って中華建築のパクりばかりだからな
888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 03:46:48.56 ID:yab3b4sY: >>869
は？
倭がいつも中華文明をパクッて、それを巧みなマーケティング力で日本文化であるかのように包装して、西洋人を騙してるからだろ
自国の文化を倭に盗られて腹が立ってるんだよ
889 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 03:56:33.68 ID:AQJZay3t: >>888
中華文明はパクリじゃないの？
例えば仏教って明らかにインドだよな？
890 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 04:03:38.63 ID:WpFOOVtO: まぁ確かに中国が起源ってものは多いだろうね。
ただ、大事なのは継承して文化として発展させていくことなのだよ

なんの文化も無かったのに妄想で起源主張する国よりはまだましか。
891 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 04:07:33.45 ID:yab3b4sY: >>889
そういう中華文明外から来たものは少数で例外
892 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 04:12:36.42 ID:k4SwFlEg: 中国の山水思想からの発展だから間違いじゃないけど正しくもない
893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 04:53:37.05 ID:vvNSZNTt: 中国では流行らなかった。
日本では大切に育てた。
起源となった国は滅びた
日本は過去から一貫して同じ国

それだけのこと
894 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 05:34:56.41 ID:JD8z1/Zl: 文化というのは互いに影響を与えあって育まれるものです
隣に文化を断絶させた残念な人々がいるようです
895 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 05:55:28.88 ID:QzMyFtxe: 唐の時代の中国と、今の中国は全く別物だ。
民族も入れ替わってしまっている。
896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 06:00:55.18 ID:T7C7s4zA: >>888
まぁそうだとしても、５００年１０００年保守管理する能力が
中韓にはないｗ
897 ：ピョンヤン（AAｒｙ ◆.lMFGv5fLY ＠転載は禁止：2015/07/24(金) 06:02:13.46 ID:JPy7+++3: なんか「人類の起源は◯◯だが各地で進化をとげた」くらいの、
殊更取り上げることもないような内容の記事だな。

別に日本が枯山水の起源を主張してるわけでもないし、支那が起源だとしても
特にどうということもない。しかも支那の場合はニダニダと違って
「～だから崇め奉るアル」とも言わないし。
898 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 06:03:10.98 ID:szJB+1Wj: >>888
なら留学生を引き受けて教えたりしなきゃいいじゃん
899 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 06:10:25.58 ID:uXcDFGWk: 「元々は韓国の文化」とか言われると嘘にしか見えないが
「元々は唐の時代の文化」とか言われると
そうだろうなあ、としか返せないわ
900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 06:16:35.42 ID:+6mBVW/h: >>1
曹操が門に活と書いて帰るぞ
901 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 06:26:15.42 ID:7JR3Mmys: >>897
特亜のメンタリティでは、起源を持つ=支配者の証。
902 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 06:57:19.86 ID:yab3b4sY: >>898
当時の中国人は、まさか倭人がこんな悪辣な民族だとは知る由も無かった・・・
903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:09:26.92 ID:T7C7s4zA: >>902
(´-`).oO(中国人って、時空を超えて存在してたのかｗ)
904 ：ピョンヤン（AAｒｙ ◆.lMFGv5fLY ＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:25:55.00 ID:JPy7+++3: >>901
まさに価値観を共有できない連中ではある
905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:34:51.97 ID:pTxE4Uzw: >>888
そんなマーケティング力が欲しいわぁ

内輪ネタで発展したものを、外様が面白がって広めただけですが？？
906 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:35:22.54 ID:kdL2BbW7: ほうかほうか。

では、その起源とやらの中国式庭園を流行らせてみては如何かな。
907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:37:14.05 ID:jdkA2t/E: 美しい日本の文化といえば縄文土器とレイプ乱交とカニバリズムだけ
908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:39:17.17 ID:pTxE4Uzw: >>902
周辺民族を侵略し続けた結果があの支配地域なんだが？？

どっちが悪辣なんだか？？

あと、お前らのオリジナル文化ってのも実はあまり大したものはない。

周辺民族の文化を取り込んだもんばかりだからな。
文化とは大抵、そういうもんだ。
909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:41:35.38 ID:pTxE4Uzw: >>907
縄文土器以外はそんな文化は無いな。

なに？？
今時、南京虐殺を信じてる人？？
恥ずかしいから止めときなよ。
910 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:42:50.49 ID:8GsCpY7q: だねー。現生住民が大事に受け継いだものだから美しいし価値がある。
王朝交替ごとに文明破壊してる中国や韓国には難しいことだよ、文化保存。
古代文明の破壊と言えばイスラム国だが中国韓国とイスラム国も似た面があるってこと。
911 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:50:06.84 ID:o+iWLSHy: 中国も起源主張か

中国が南朝鮮化している
912 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:52:56.96 ID:ijxdZhi5: 今の中共は日本が起源。
913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 07:56:33.05 ID:FI16yumB: おいおい
文化大革命で中国の正しい歴史を唱える人は
ほとんどいなくなっていたんじゃないの？

>>1の発言者が粛清されないか心配だな～（棒読み
914 ：ウッカリみすてく@すまほ ◆HIRO/gHrS6 ＠転載は禁止：2015/07/24(金) 08:01:29.35 ID:bctYx5Xh: まーた朝方に、ｽﾈﾁｮﾝすねちゃまが涌いてたのかにゃ？？？w
915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 08:04:00.07 ID:eMPxr/CI: まあ、そもそも禅宗自体が中国じゃ流行らなくて
どっかへ行っちゃった代物だからなw
916 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 08:10:19.00 ID:2ZzEgL5L: 広島のアホが東京で関西弁は日本が起源だと言ってるレベル
だからなんだよっていう
起源を言っても尊敬できる継承があったのか
伝統を引き継いで守ってきたのかよ
ただ日本の威厳をタダで得ようっていう卑しい気持ちだけだろ
さもしいな
917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 08:22:36.83 ID:sOOn/Ry4: >>915
しかも、中国には武家社会が無かったんだしなあ
918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 08:34:52.14 ID:rBX2a1vd: ただの洗脳プロパガンダ
執拗に上下関係を躾する
みんなもそろそろ中国人に頭が上がらないんじゃないのw
919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 09:33:48.92 ID:o+iWLSHy: >>1
仏教の起源はインド
920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 12:02:12.63 ID:hwNaZRyQ: おいおい、庭なんて世界中にあるだろ
まあモンゴルやエスキモーには庭の概念自体が無いだろうけど
921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 12:17:27.05 ID:o+LIoUzU: >>282
うるおぼえだけど、トルコでやってた韓国の交流イベントのパビリオンで流されてた動画、
水墨画ふうのCGアニメだったけど、錦鯉や鶴やなんかと一緒に枯山水っぽい場面もあったような気がする

わざと混同するようにして掠め取っていくのが奴らの手なのよな
922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 12:23:26.81 ID:0YNPX9Wg: >>824
うん、その文脈で読んだけど、恥ずかしいとは思わない。
全ての文化を保存することなんて不可能。

かの地に残り、かの地で発展したのなら、それはその土地で
必要とされたものだから。
逆に日本で廃れたのは必要がなくなったから。

土地が違えばニーズが変わるのは当たり前のこと。
恥ずかしいなんて思う方がどうかしてる。
923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 12:25:38.16 ID:0YNPX9Wg: >>830
鯉のぼりは中華と関係あるだろ？？
「鯉が昇って龍になる」
って、中華由来の故事だし。
924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 12:27:47.66 ID:THO882m8: 共産中国以前の中国は偉大だったと思うよ
925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 12:32:33.81 ID:o+LIoUzU: 今更ながら>>614が貼った

この画凄い何これ
926 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 13:02:02.24 ID:QkPP5mlr: >>888
人のこと言ってないで自分がマーケティングしろよ
西洋人どころか対日本のマーケティングもできて無くてなんでも力押しで押しまくるくせに
927 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 13:03:42.72 ID:QkPP5mlr: >>925 すごいというかカワイイ虎
928 ：ムギ(ArcDEAMON IN TOA and GreaterBOSS!） ◆mugikay1/c ＠転載は禁止：2015/07/24(金) 13:10:44.72 ID:ZMmuZnZ5: >>927
聞きかじった情報だけで虎描いたような・・・
929 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 14:51:42.08 ID:braUhFKn: http://www.newgamesorder.jp/games/stone-garden
何だ？これ(´・ω・`)
930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 15:37:26.87 ID:o+LIoUzU: >>927 >>928
掛け軸の中の日本の虎も、まあ大概なのもあるけど、日本にはいない生き物を毛皮と猫をよすがに再現して見せたわけで
でも虎ってさ、朝鮮では昔から恐ろしい生き物、身近な驚異だった訳だよな
それがなんでこんな伝言ゲームみたいになってるのかと
931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 16:38:11.89 ID:NDHKQtaP: 速やかに返還しろニダ！
932 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 17:32:15.04 ID:3pSLpeDX: >>1
田舎国家ほど起源を主張したがるんだよねぇ～ｗなんでだろ？
933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 17:33:38.90 ID:HBS5fR28: え？韓国では？？
934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 17:35:40.92 ID:Qc0g8W7q: 朝鮮病にかかってまっすね
お薬1年分出しておきますね
935 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 17:40:07.57 ID:YLUolHEG: 源流の一つに数えてもいいとは思うな。
936 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 17:46:24.87 ID:Kd1lGyJL: なんか適当で無理矢理な主張じゃね？
937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 17:54:09.48 ID:bFZymdgo: 似てきたな大朝鮮
938 ：稗田朝臣無礼＠転載は禁止：2015/07/24(金) 18:21:12.46 ID:1S8gIk/h: >>536
亀レスだが、
中国本土に渡った雪舟には、特に師とするほどの者はいなかった。
雪舟はその風景を師とした。

小さな画像だけだが、雪舟に匹敵するほど水墨画は存在しない、
という感が深くなるばかりだ。

ついでにいうと日本人がもっとも評価した中国の水墨画家は、
モッケイ（変換できないのでカタカナ）で、
本国ではさほど高い評価は受けなかった。
本場で評価が高いからという理由だけでは、
日本人の鑑識眼のふるいに落ちされる。
ちなみに、モッケイの現存する全作品は日本にあるはず。
939 ：稗田朝臣無礼＠転載は禁止：2015/07/24(金) 18:33:40.15 ID:1S8gIk/h: >>614
亀レスついでに、５３６と同じ人物のようだが、
コラコラ
最後の写楽の画は、
このなんとかという朝鮮絵師＝写楽説というトンデモネタのものだろうが。
以前この板に立っていたのを思い出した。
虎の画で吹き出してしまった。
昔、トラがたばこを吸っていた頃の話、
というのが朝鮮昔話のまくらにある、というのも連想してしまった。
940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 18:36:21.96 ID:tM5x+sbj: 西朝鮮も起源を主張したがるな　同民族だからしゃーねえ
本当の起源の中国人はもう中国には住んで無さそう
941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 18:39:48.92 ID:9dlyRCh3: 自国の文化に自信を失うとこうなるって分かったわ中国人。
あんた達に韓国人を笑う資格は無いわ。
942 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 20:03:20.78 ID:V2+J3Unq: 広大な池に掛かる橋の中央にあるお堂の使用権をマクドナルドに売却した公園も皇帝に嫁いできた姫の故郷の風景を模したもので、中国版枯山水の原型なんだろう

わざわざ中国が起源主張したのは韓国が枯山水の起源主張するのを封じる為ではないか？

韓国式庭園とは池の中の島に樹木を植えるものらしいが、枯山水は水を使わず石と岩で風景を表現する庭園手法。

日本の枯山水庭園は欧米でも大変な人気だからね。

名探偵ポワロシリーズ「ポワロのクリスマス」で被害者宅の息子の嫁が作った盆栽サイズの枯山水庭園から盗まれたダイヤ原石が見つかるギミックにも使われている
ダイヤを見つけたポワロに対してジャップ警部「日本人は石コロで庭園作るとは変わった民族ですな」との感想を漏らす。

そこには世界の庭園のミニチュアがあるが韓国式庭園は無かったww
アガサ・クリスティすら知っていた枯山水

中国が言わなかったら、韓国が起源主張し世界遺産に登録するだろうとの危機感からではないか？
943 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 20:27:08.70 ID:PejxvD9H: そんな贅沢なブルジョワの遊びを否定するのが共産主義じゃないのかね？w
944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 20:37:09.91 ID:GjdVXp8o: ソースは？
現存する庭園か資料は無いの？
945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 20:39:17.03 ID:upCTezk8: >>894
>隣に文化を断絶させた残念な人々がいるようです

お困りの国は「文化」が理解出来ない
946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 20:41:04.24 ID:o+LIoUzU: >>942
中国も枯山水の起源を主張するには少し弱いというか、ぶっちゃけお門違いだと思うよ
947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 21:21:34.74 ID:gKesOWRO: 弱小チームが生み出した有効な戦術を上位チームがパクることもあるだろうな
そんな感じ
日本がこれまで韓国・北朝鮮に譲歩する様子を見てたんだな
948 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/24(金) 21:25:47.87 ID:WhN8KR9n: 保存し発展させていて、他では残らなかった
それ以外の点についてはふーん、としか
949 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 05:26:37.78 ID:tObUJ2Oq: >>40
今まだ中共内に禅宗って存在するの？
文革などを乗り越えて、少林寺くらい厳格に継承されていたら恰好がよいな！
昔に焚書してここ数十年で教典を日本から逆輸入、とかなら日本式だな…
950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 05:57:17.00 ID:tObUJ2Oq: >>149
いや、大陸で大国であればあるほど独自文化って難しいだろ。情報や資源の交流が激しいだろうから…。
文化水準は別に置いておくとして、独自文化ということなら、島国日本ほど育ち易いところはそうないだろうな。
951 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 11:48:36.46 ID:JLrWA3tR: 支那の朝鮮化が止まらないｗｗｗ
952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 12:08:47.28 ID:FbRmuE72: 隋や唐と中華人民共和国に連続的繋がりはないし、後継国でもない
場所が同じなだけ
953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 13:07:08.85 ID:jqLg+cR0: 中国の枯山水は無茶な開発で砂漠化したリアル枯山水だろ。
954 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 18:52:40.83 ID:fSMIYThm: 大昔の中国人は優秀だったことを自ら認めてますね。
現代の中国共産党は馬鹿の集団ということを認めていることが解ってないね。
955 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 18:58:34.48 ID:M1BdxMAw: 文化大革命でまともな奴はみんな殺されたからね
956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 19:29:12.22 ID:kI80rb/B: こんな挑発なレースは面白くない、
歴史に遡るなら、きりがない、
現実の中国人は、歴史の名勝古跡や世界遺産などなどに全く趣味ない、
未だに、６６０か所あまり世界登録のできる名所が予測され、膨大な数登録費用だけでなく、維持するのも膨大な費用や継続維持の収益などが疑問心配されますから、中国人誰も関心しないよ。
歴史に遡るなら、きりがないから、こういうレース自体、友好に相応しくない、挑発なコメだ
起源起源とは、本土中国人は、決っして言葉自体、使わないはず
（古代語記載のみあり）
957 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 19:40:38.70 ID:N4eyBPyG: 中国で枯山水は無謀だろ…
中国の領主や富豪に、枯山水を披露しても、手抜きの罪で死罪とかなりそう。
庭を造る権力者全員が、わびさびの感覚を持つわけがないわ。
958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 19:43:57.49 ID:kI80rb/B: 日中友好すべき
挑発なレースに無視
何法でも、政治家同士で一騎打ちすればいい、国民同士に関係なし、
959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 19:49:30.74 ID:WZnqUVWG: 中国式庭園でも岩を亀とかに見立てたりするから、まぁ枯山水の起源と言えば起源なんじゃね
だから何？って感じだけど
960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 19:59:13.37 ID:YYKgsIz7: 今更、言われなくても源流は支那にあることは誰でも知っているのに、韓国に毒されたのかな
961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止＠転載は禁止：2015/07/25(土) 20:43:34.21 ID:Q2aH9itE: 中国起源というのはあまり悔しくないの。
日中は本当は補完的立場。
ドイツとオーストリアの様な関係なら一番いいのだが。
中国人の気質のせいでなかなか難しいけど。
962 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 21:45:33.18 ID:v3TMpwBU: うむ、だからなに？

中共さえ潰れれば
割と中華と日本人は
同じもの見て喜べると思うよ
963 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 21:47:58.64 ID:WULH/uRu: 世界がうなるような枯山水つくってから言えや
964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 21:48:11.23 ID:Fpc4HcGS: >>1
大朝鮮ニキwwwww
965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 21:51:36.12 ID:zRFgy2op: はっきり言って、禅自体が日本に来て高度に抽象化されて初めて完成した物で
だから中国と日本では違うんだよな。
少林寺って、あれ禅寺なのよ。
達磨って名前は知ってると思うけど、印度人のお坊さんで禅を中国に伝えた。
この達磨さんが中国にきていついたお寺が嵩山少林寺。
たぶん、禅の修行を中国人っぽく、実利的に解釈したのが
憲法による体の教練なんだと思うんだけど。
966 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/25(土) 22:56:38.22 ID:XxQgU00j: >>958
中国の人かい？まあ、日本と中国は少し距離を置いてほどほどの付き合いをしたほうがうまく行くだろうね
君子の交わりは淡きこと水の如し
967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/26(日) 09:12:49.89 ID:+FAHfvAo: 起源なんて言い出したらあらかた中国でしょ
一応世界4大文明の末裔何だからさ、かつての奴隷国家と同じことしてどーすんのよ
968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/26(日) 21:29:58.39 ID:P2O1Fyif: 中国の枯山水って？
969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/26(日) 21:35:24.74 ID:Gs0f0X6o: >>949
少林寺の伝承も大概だけどね。
970 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/26(日) 21:38:24.66 ID:Gs0f0X6o: >>967
その世界四代文明ってのが世界では否定されてる遅れた説
なんだけどもね。
971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/26(日) 21:43:53.52 ID:ggms1SrJ: 中韓はしゃべればしゃべるほど小さくなるねえ
972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/27(月) 01:40:47.39 ID:VStGNKME: 中国の枯山水は緑や青のペンキ使うんだろ？
973 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/27(月) 15:40:47.21 ID:xCglF6+T: 中国で枯山水は廃れたけど、石や岩を鑑賞する趣味は庶民の間で受け継がれているね
日本でも河原散策が日課の人達が沢山いる
自然が作り出した石や岩を物色して盆に載せて鑑賞

枯山水から派生した趣味なんだろう
地質的に価値なくとも見応えある石は高値取引されている。

枯山水に使われる島に見立てた石や岩も結構高い
974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/27(月) 15:53:57.34 ID:JV8NgfvZ: 白人家庭へと売り飛ばしたコリア系の子が、白人の教育を受けてスポーツで大成功したからといって、
急に「私が生みの親です」と何十人ものコリアンが名乗り出てくるという怪現象があるけど、
漢民族もそういうレベルまで堕ちてしまったようだな。
975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/27(月) 17:03:55.27 ID:nPMvamP+: >>915
六曜もそう
976 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/27(月) 17:12:22.26 ID:USnSAdG4: おいお前韓国面に落ちてるぞ
977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/27(月) 18:45:51.10 ID:eIv1iSVj: >>974
中国残留日本人も同じようなものじゃん
978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/27(月) 19:22:51.40 ID:3JRPUgWT: 地元発祥だがすでに失われてしまっている文化がよその土地で継承発展している場合
日本人の感覚だと相手を誉める一方で自分を恥る文脈になるだろうな
979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/27(月) 21:57:59.30 ID:B483cFx2: >>978
恥じる？？
そんかな？？喜んで感謝はするが。

恥じる必要なんてないぞ？？

それこそ特ア的反応じゃね？？
980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/28(火) 14:37:38.98 ID:kF0bNUBB: >>970
あーそれ、漫画で読んだな
浦沢直樹かなんかの
981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/07/28(火) 17:10:33.98 ID:ijdYsLVg: サブマリン特許？