【政治】北岡氏｢悪い戦争をして中国人を殺して申し訳ないということは､歴史研究者に聞けば99%そう言う｡安倍首相は侵略に言及を｣[3/10] [転載禁止]©2ch.net

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1 ：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:41:23.76 ID:???: 安倍首相は「侵略」に言及を＝北岡氏（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150309-00000143-jij-pol

　安倍晋三首相が今夏発表する戦後70年談話に関する有識者会議座長代理の北岡伸一国際大学長は9日午後、東京都内のシンポジウムで先の
大戦に言及し「侵略して悪い戦争をして、たくさんの中国人を殺して誠に申し訳ないということは、日本の歴史研究者に聞けば99％そう言う。私は安倍さんに
日本は侵略したと言ってほしい」と述べた。
　また、北岡氏は「戦後70年たって、謝罪の方が（談話の）中心にくるかどうかがキーだと言うメディアには私は違和感を覚える」と語った。　
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:42:51.20 ID:/D8lsifg: 日本　→　東南アジアに傀儡政権　→　敗戦撤退
米国　→　南ベトナムに傀儡政権　→　敗戦撤退

客観的に歴史を見るなら、このように日本も米国も結果は同じだったと分かる

でもアメリカがベトナム戦争を｢侵略だった｣と認めると思うか？
たとえ全世界が侵略だと批判してもアメリカは絶対に認めないだろう
｢自由を愛する人々を共産主義の脅威から守るため｣みたいな文言が必ず出てくる

日本も同じなんだよ
｢白人支配からアジアの自主を取り戻すため｣という理念があったのだから
それを侵略だったと自分で認めるのはおかしい

その｢おかしいこと｣をやってしまったのが村山談話だ
言うなればオバマが｢ベトナム戦争は侵略だった｣と認めたようなもんだよ
いかに馬鹿げてるか理解できるだろう
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:46:13.18 ID:V8D+KmoZ: まわりがギャーギャーウルセエな
文句あるなら談話だしてから文句言え
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:47:27.71 ID:ewosi+fU: アメリカのモンロー主義の主張は南北アメリカ大陸はオレのもの。
中米は属国で南米はオレさま介入。
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:48:26.07 ID:UKmTHuo+: 戦争に善悪とか
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:50:19.98 ID:6VC58LKB: 子供かっ
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:50:43.58 ID:L2qowUHM: 某業界の有識者会議を見たことあるけど、
その業界しか知らない了見の狭い糞野郎が多くて、
唖然としたよ。
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:52:10.45 ID:wE/y9257: 先に日本の駐屯地に攻撃してきたのは共産党軍なのに
侵略してきたのは国民党軍だろうが。
日本は自衛の為に進軍しただけ。
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:53:56.04 ID:2jezDK0a: 例えばどの戦争が良い戦争だったんだ？
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:54:42.62 ID:eFCStTtm: ｢謝罪は致しますが、これは今後における中韓の要求を全部受け入れると意味ではごさいません｣

こういえば良い
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:55:44.24 ID:+SUc4BV1: >>2
日本は敗戦し、降伏したのだ。その時点で大陸への進出を正当化はできなくなった。
米国はベトナムの内戦に加担したが、結果兵を撤退しただけで降伏していない。
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:56:45.81 ID:J0MEgsF0: ｢悪い戦争をして日本人を殺して申し訳ないということは､
歴史研究者に聞けば99%そう言う｡
中国は侵略に言及を
13 ：ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:57:28.31 ID:munkwdEs: >>11
つまり、悪いというのは
「敗北したのが悪い」と。

「侵略が悪い」わけではないので、侵略云々という発言そのものがおかしいことになる。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:58:46.62 ID:UWCOsJzP: ネトウヨ発狂中www

知ってるか？
ウソもしつこく言い続けると真実になると
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 06:58:58.47 ID:HpdotySe: ・南京で日本軍が40万人殺したと、中国の歴史研究者に聞けば99％そう言う。
・韓国女性20万人を日本は強制連行して慰安婦にしたと、韓国の歴史研究者に聞けば99％そう言う。

そう、真実はどうでもいいのである。こうですか、わかりません。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:00:26.08 ID:1WHbRzf1: 俺も確実に侵略戦争だったと思うけど、
>>1のように必死に謝るようなことではないと思うんだけど

馬鹿だろ？だったらまず欧米諸国に日本並の懺悔をさせてみろよ
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:01:01.66 ID:k4UBetwP: 14 ：名無しさん＠七周年：2006/12/03(日) 14:51:40 ID:rXm133hA0
北岡って、「渇すれども盗泉の水を飲まず」の日本人の美徳に照らして
満州事変を非難した男だろ。
政治と道徳を区別できないなんて、政治学者の資格なしだよ。
それに、日本破滅へと導いた幣原外交を高く評価したり、日本の歴史見直しの
動きを「偏狭なナショナリズム」と批判したりしただろ。
声明を出したグループの一員という形での意見表明だったと思うけど。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165124406/14

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 05:59:43.79 ID:vLWoA8Mg0
>>896
中央公論だったかな？だいぶ前、北岡伸一が満州事変に関して「渇すれども盗泉の水を飲まず」の
美徳に反する、と非難めいたことを書いていた。
こいつは、しょせん、道徳論でしか歴史を論じられない典型的なナイーブな日本人学者にすぎない。
イスラエルがゴラン高原を占領して決して手放そうとしな中東情勢など、国際政治の場では通用しない男だ。
歴史を政治の道具としている中国からすれば、１２歳の少年のような奴。

ナイーブな日本人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1329653459/818-824
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1329653459/840
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:01:09.87 ID:sNMvDXj2: コイツを入れたのはやっぱりバランスなのかな？
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:01:36.97 ID:if1/iOJa: 日中戦争は中華民国の侵略から始まってる
しかも中華民国はパリ不戦条約の批准国だ
日本が同じことを英米にやって（真珠湾・マレー上陸）、英米の手下として中華民国が使われたから不問にされたに過ぎない

つまりは謝罪するべきは中国である
大陸への進出云々を言うなら、英も仏も日本と同じく上海に租界を持っていたではないかｗ

>>1で言うところの「歴史学者」というのは何も知らんバカのことだな
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:01:46.60 ID:tkHAHSPP: 本人は自覚してないけど、こいつは連合国の極右だな。
連合国の戦争犯罪を正当化するために必死。
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:02:12.14 ID:6cDrCza2: 歴史に感情持ち込んだ時点で歪んでしまうという
簡単な事が理解出来ていない大学長

日本は学問の知識は世界有数の国なのに、近代史だけ
歪んでいるんだよねｗｗ
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:03:18.61 ID:cisXIUt2: 戦争にいいも悪いもあるか。
勝てば官軍負ければ賊軍。唯一絶対の事実。
東京大空襲で１０万人、広島原爆で１２万人、長崎原爆７万人。原爆の放射能による死者は数え切れないほどだ。
賠償されてないし謝罪もされていない。
だが、過去は過去だ。後ろ向きに未来へ進んでもすっ転んで馬鹿を見るだけだ。
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:03:19.29 ID:if1/iOJa: >>14
鏡見ろｗ

バカサヨは「じぶんのことはとくべつ！！」と思ってるから困る
それでいて「さべつはいけないよ！！」とか言うのである

頭からっぽだと幸せでいいよな
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:04:42.05 ID:+SUc4BV1: >>13
戦争を収める機会はいくらでもあったのに泥沼の戦にのめり込んで行った軍部に責任がある。
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:06:41.54 ID:FYrmFPiY: じゃあ良い戦争ってどれよ
良いとする基準はなんなの？
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:07:04.52 ID:UWCOsJzP: 歴史学者批判するなら大学の講義に出て批判すれば？
社会人聴講師制度もあるし

大学院出て博士号取って学会で主張すれば？
所詮ネトウヨの声なんざネットだけ！
お前らごとき感情バカはすぐに論破されるだけｗ
なぜなら都合のいい証拠だけしか見ないからｗ
むかつくなら出るとこ出て主張しなさい！ｗ
27 ：ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:07:45.16 ID:munkwdEs: >>24
何が悪いかという話なのに
誰が悪いに摩り替えないで欲しいものです。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:07:55.16 ID:if1/iOJa: >>22
それは無いね
戦争にも道理はある

まず戦争というのは国と国との問題だってことがある
国か国と等しい組織が正式に決定したことだけが戦争
軍隊は法律どおり、議会の承認や予算計画通りにしか動けない
だから現代日本のシリア首切りでも警察しか動いていないだろ

そういう理屈はいくらでもある

まあ「せんそうはいけないんだー」「はんせいしろー」あと君みたいな「勝てば官軍」な人たちに論理は無いから不公平だけどねｗ
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:08:57.29 ID:0chC4q8x: 歴史だからこそ断罪なんぞすべきじゃないんじゃねーのかね
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:09:17.41 ID:i0H0Odki: ＞侵略して悪い戦争をして、たくさんの中国人を殺して誠に申し訳ない

何言ってんだこの馬鹿は？

良い戦争も悪い戦争も誰かが勝手に決めてるだけだろ
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:09:43.39 ID:ABhVbMuW: 第二次大戦直前は日本にとってロシアは脅威で
前線の中国と朝鮮がクソの役にも
立たんかったからどちらも併合したんだが
戦争終わって当の中国と韓国と反日メディアは
「侵略された！謝罪と賠償！」だもんな
ロシアは今でも脅威で
同じく中国と韓国は今でもクソの役にも立たん

マッカーサーも朝鮮戦争開始前後に
「第二次大戦で我々アメリカは勝ったが
今になって本当の敵は日本ではなかった事が分かった」
て言ったぐらいだからな
飛んだトバッチリだよ(´・ω・｀)
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:10:07.66 ID:WlMJkaWa: >>1
バーカ、最初にケンカ吹っかけてきたのはシナ側だろ
この嘘つきチョウセン野郎！
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:10:26.28 ID:if1/iOJa: >>26
だから鏡見ろつってんだろがｗ
ウヨにも同じこと（学会で発表）してる人はいるだろ
都合のいい証拠しか見ないって言って自爆してるぞ、君
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:12:03.28 ID:RikAxboH: 悪い戦争ってなに？
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:12:13.82 ID:cisXIUt2: >>28
えっと、道理があるのは当たり前だろう？
国家政府が宣戦布告を出してやるのが戦争だ。
宣戦布告みなした戦闘行動から始まる場合もあるしな。
シリアのはテロリスト。国じゃなく犯罪者集団な？
その上での勝てば官軍だといってるんだが、アルかニダは難しかったか？
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:12:16.64 ID:A5ij/kfl: こんなこといったら南京事件とかにどんどん利用される。

アフォか。
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:12:28.87 ID:PfXQH3fW: はっきり言って半世紀以上前の戦争の事なんて興味ないんすけど？
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:13:31.46 ID:KzNLbDSu: 小学生じゃあるまいし
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:13:55.29 ID:UWCOsJzP: >>33
だったら学会の通説とやらを覆したまえｗｗ
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:14:30.15 ID:UWCOsJzP: >>33
それが出来たら君たちネトウヨの勝ちだｗｗ
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:15:30.18 ID:Exwi3i90: 中韓はどんな内容でも批判するから無駄なこった
あいつらは被害者面して批判して金やその他を引き出そうとする
揚げ足を取られないように
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:16:41.01 ID:ncxlVL5u: 日中戦争は、ナチスの傀儡のチャイナが日本に宣戦布告して始まったんだがw
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:16:42.27 ID:7zvq6jfr: じゃあさっさとチベット人、ウイグル人に謝ったら？
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:17:27.06 ID:I4QEn31X: 歴史研究家って馬鹿しか就けない仕事なの？
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:18:37.07 ID:wmsfBlF7: 当時のシナが反撃してこなければ戦争にもならず殺される事も無かった。
憲法9条の精神を持ち合わせていなかったシナ人の交戦的な習性がもたらしたもので
自業自得
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:20:46.12 ID:xvLvoqa/: 科学者に感情論

それは、研究を終えて、科学者の職分を離れてからだ
47 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:21:07.77 ID:/xKovcIS: エラ通信です。

こいつが、日本政府を代表して、
外国との折衝にあたってたんだぜ。

そりゃアルかニダがアルファシンドローム発症するわ。

こいつを不可逆的に国政から追放することが、日本の第一歩。
パクジンとも会談して、韓国の望む方向で、
日韓関係を立て直したい風情もみえるしな、

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418948440/-100
北岡伸一朴振（パク・ジン）【日韓】「嫌韓発言」規制望むなら韓国も反日を自制すべき[141219]
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:21:29.23 ID:Ez/o2QUo: 悪い戦争って何？
蝉噪すれば人を殺すのは普通のこと
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:22:10.13 ID:tQZ/JpN6: 日華事変って、国民党が日本人排斥を進めて
実際に虐殺までやらかして邦人保護に行った日本軍に攻撃して始まったんだよね。

で、悪い戦争ってなんですか？
50 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:24:34.62 ID:/xKovcIS: 売国北岡が2010年にやらかした日中共同研究要旨

コイツ、日本軍の報告書はまるで無視してる。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264997000/-100
【歴史】「日本軍の南京における放火、虐殺、強姦、略奪は国際法に著しく違反していた」…日中歴史共同研究報告書（要旨）[100201]
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:24:38.06 ID:s3Wk6K0v: >>1
悪い戦争って何？
良い戦争なんてあんの？

戦争は戦争であってそれ以上でも以下でもない
「侵略」という言葉に拘る思考が良く分からない

そこに拘るということは北岡伸一国際大学長が暗に米ロを非難している
ということでいいのだろうか？
今リアルタイムで米国に基地という形で占領（侵略）されているし
ロシアにも北方領土を占領されている

米ロは日本に謝罪しろ！とそういう認識で良いのかな？
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:24:48.26 ID:WD1I21Cf: サヨクってバカばっかだよな。支那事変の前に日本人が虐殺されまくって新聞も戦争を煽ったのを知らんのか。
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:24:51.71 ID:n8iYP1ur: 日本が侵略したか否かでは無く、いつまで日本は謝罪を続けなければならないんだってのが日本・国際世論なのに（中韓を除く）
このバカは何を言っているんだ？
こんなのが大学長を勤められる大学なんてたかが知れているだろうな
54 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:24:54.52 ID:amX3txrW: 北岡伸一国際大学長

これはショック！
北岡さん、何が起きて狂ったのだろうか？
誰か、わからんかな？
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:26:19.53 ID:5+h/nXEr: 一方は逃げ回って美味しい所だけ持って行って戦勝国だと言ってる中共
もう一方はＢＣ戦犯大量放出して日本側にいた時空を越えた自称戦勝国
こんな国が日本にごちゃごちゃ言う資格すらないがな
56 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:26:34.42 ID:/xKovcIS: 日本がわの報告は、シナーがいやがって報道させなかった。
最終的にシナーの言い分だけを発表した。そのときの座長はコイツ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251973462/l50
政治】中国側「技術的な理由」　日中歴史研究報告書の公表再延期　中国側が通告　外務省は遺憾の意を表明090904
1 ：やまねずみφ ★：2009/09/03(木) 19:24:22 ID:???0
外務省は３日、日中両国の有識者による歴史共同研究で、４日に予定されていた最終会合と報告書公表が
中国側の申し入れで延期されたと発表した。外務省は「遺憾の意」を表明。２００８年７月に続く再延期で、
新たな日程は今後調整する。
　
中国側は「技術的な理由」と説明しているが、日本側関係者は「鳩山政権の発足を待ち、慎重に出方を見極めたい
との思惑があるのではないか」と分析。中国は１０月１日の建国６０周年を控え愛国主義ムードが高まっており、
この時期の報告書公表は中国世論の反発を招きかねないとの懸念も背景にありそうだ。
　
両国の有識者は最終会合となる第４回全体会合を４日に都内で開き、日本側座長の北岡伸一・東大教授、中国側座長の
歩平・社会科学院近代史研究所長が記者会見して報告書を公表する日程でいったん合意した。
　
しかし関係筋によると中国側は１日、外交ルートで延期を通告。日本側は再考を求め３日まで協議を続けたが
折り合わなかったという。

報告書は古代史から近現代史まで網羅。日中戦争など双方の認識の溝が埋まらないテーマは、両論併記する方向だった。

静岡新聞
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2009090301000771.htm
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:26:35.82 ID:1FuqftKQ: たくさんの民間人を虐殺して新型兵器の人体実験を日本で行ったアメリカについての言及は？
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:27:17.78 ID:Gfdj+g1x: >>1
お前に違和感を覚える。
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:27:23.56 ID:TWtZVpi3: 何事も見方次第で変わる。
侵略とも言えるが、解放とも言える。
北岡の見方は侵略ということだが、日本人の大多数は「侵略だけ」とは
見ていない。
「欧米列強の侵略からアジアを解放した」という見方が全く無視されるのは、
余りにも偏狭だ。
学者であるのなら、自分の見方を他者に押し付けるのではなく、
様々な見方、考えを熟考して、歴史の真の姿を発見すべきだろう。
北岡は無思慮過ぎる。
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:27:54.97 ID:tTJLa5kl: 悪い戦争？
良い戦争があるのか？
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:28:20.08 ID:YhpRTC/U: >歴史研究者に聞けば99%そう言う

「１０人中９人は韓国が好き」ハゲ添発言とおなじで「自分の交友範囲では」という但し書きつけとけ
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:29:43.26 ID:s3Wk6K0v: >>55
太平洋戦争について日本に苦情を言える国は台湾と米国くらいだよなぁ

中共や朝鮮がなんであんなにでかい面してるのか
未だに理解に苦しむ…
両国とも戦勝国ではないんだぜ？訳が分かんないよ…
63 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:30:46.59 ID:/xKovcIS: >>54
>>56 >>50 >>47の順番

>>56でシナーが日本側資料の公表いやがった
>>50で政治圧力もあってシナーがわ主張をまるのみする形で共同報告公表
以降の言動はこれに束縛される
>>47
韓国の朴振、っていうかなり有能な外交官と接触して、嫌韓規制を要請され
“日本の国民感情を、てめえでいかようにも規制できる外交ツール扱いにして世論誘導かまそうと模索”

で>>1につながる
64 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:32:11.80 ID:amX3txrW: エラくん

北岡さんは、いつ狂ったのかな？
最近まではまともだったと思うけどな
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:32:14.91 ID:j+LXT4ai: 当時は中国共産党とは戦ってないが
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:33:10.36 ID:WuWQFH/u: 国民党に謝るべきで中国共産党は関係ない。
歴史も知らんガキは黙ってろ。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:34:06.31 ID:o2o9uKTQ: >>1
悲しいけどこれ戦争なのよね
68 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:34:36.86 ID:/xKovcIS: >>64

最近っていつですか?

“最近”のまともな言動、ってしりませんけど。
69 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:35:44.44 ID:/xKovcIS: 統合幕僚長経験者だからって、まともとはかぎりませんよ。
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:36:01.43 ID:dnO9nVhm: 馬賊や軍閥という名のテロリスト集団が
私欲で一般民を殺戮しまくっていた当時の支那大陸は
現在のシリアみたいなもんだろ。
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:36:47.96 ID:TKlnVgSA: 外交も戦争も、その目的は自分の意思を相手に従わせること。
普段は外交でそれをするが、強力的に行うことが戦争。
したがって、自分の利益になればそれは良い戦争。
自分が負けて、相手に従うことになれば悪い戦争。
日本が戦争に負けてしまった以上、日本が行った日中戦争以降の戦争は悪い戦争となる。
こういう観点を抜きにした、よい戦争、悪い戦争というのは単なる言葉の遊びでしかない。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:37:11.60 ID:s3Wk6K0v: >>61
都合の悪い研究結果を全て抹殺してきたんだろうよ
歴史研究家のTOPがこんな偏狭な視野しか持ってないんだもの
その学会とやらもたかが知れてるよ

まともな資料を用意して意見を言ったら
恐らく干されるんだろうよ。
そうでなければ意見が99%も一致するわけがない
どこのファシズムだよと。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:37:12.78 ID:fVqxSNZ9: この人は安部さんのブレーンだった人？
いつ買収された？
変節漢だね
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:37:13.36 ID:rIxhGTWE: 「悪い」戦争

この考え方のどれほど馬鹿げたことか
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:38:21.82 ID:8o2n1SkY: >>11
日本も白人追い払っただけですよ？
しかも終戦後には独立に協力
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/クァンガイ陸軍中学

まぁ日本政府の口からそれを言っちゃいけませんけどね
少なくとも第二次大戦後に戦争起こした連中に、しかも敗戦したフランスやアメリカにどうこう言われる筋合いはないの
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:38:39.36 ID:y9ZQpt40: 昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶すると、
毛沢東主席は言った。
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は
中国に大きな利権をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、
皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」

昭和52年10月7日にトウ小平主席は言った。
「毛主席は、常々過去のことは水に流そうと言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、
さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」

反日は、中国共産党幹部のバカ息子の会の太子党（習近平等
）が自分達の腐敗や貧富の格差をごまかす為にやっている！！

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77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:38:43.16 ID:/f9vnU1n: 【目覚めよ！日本 ― 連合国戦勝史観の呪縛からの脱却】
ヘンリー・Ｓ・ストークス、植田剛彦（著）　日新報道　2015/1

東西の歴史文化に暁通する論客２人が、日本の再生を鋭い舌鋒で訴える。

豊かなユーモアもあり、読みやすい。

■目次

第１章　日本よ、目覚めなさい！― 連合国戦勝史観の呪縛からの脱却
第２章　全世界に害毒を流した「朝日新聞」の“反日キャンペーン”
第３章　日本は中国・韓国の近代化をもたらした
第４章　原爆投下は許せない！― 裁かれるべきは日本ではなくアメリカである
第５章　南京大虐殺のウソ ― 「日本はアジアを侵略した」は欧米のプロパガンダ
第６章　かくして、アジア諸民族が独立した
第７章　日本は反撃せよ！
第８章　三島由紀夫とは何だったのか
第９章　日本の再生に向けて、過去を脱却し力強い未来を築け！
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:39:10.33 ID:y9ZQpt40: 田辺誠よ、国民に対して謝罪を！：イザ！

この田辺書記長は、1985年の中曽根首相の靖国神社公式参拝に際しても、わざわざ北京まで行って
胡耀邦総書記に『なんでもっと怒らないのか！』と抗議した。
それでも民主改革派で経済重視派だった胡耀邦総書記は、中曽根首相の靖国参拝に対して抑制的だった。
すると田辺書記長は旧満州に行き、そこで更に煽った。
その結果、『靖国参拝反対』が中国全土に広がり、胡耀邦は政治生命が危うくなった。
『胡耀邦が危ないぞ』というので、中曽根首相は翌年から靖国参拝をやめた。（中略）
それ以来、今日に至るまで、中共政府は『我が国首相の靖国参拝を非難する』ようになった。

首相の靖国参拝を何度も記事にして国内で問題化したのは朝日新聞だが
それをわざわざ中国に行って煽ったのが社会党の田辺書記長だった

田邉誠と言えば、こういう話もありますね。
「南京虐殺記念館は、1982年に元日本社会党・田邊誠委員長が、総評から3000万円の金を持って
きて、造れ造れと勧めるので造った。そのとき870万円しかかからなかったので、残りは皆で分けた。設計も日本人」
それまで彼らは南京虐殺なんか興味も関心もなかったらしい。
田邉が生きてるうちに証人喚問できないんでしょうかね。

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79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:40:09.85 ID:y9ZQpt40: 　　　　　　中国の右翼を煽ったのはこの人です

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　　　　　　　　彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ.
　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ　　　・・・・
　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐'
　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　
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　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
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.∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂 |加　藤　　千　洋..　 ../|ヽ
　　＼　|　　　　＼　　 ∨　...|朝日新聞編集委員/_.|ハ

靖國神社問題

①『朝日』加藤千洋記者
↓「中国『日本的愛国心を問題視』」ほか
↓（昭和60年8月7日）

②社会党　田辺誠書記長ら訪中
↓（同8月26日）

③中国姚依林副首相がはじめて政府要人として中曽根康博首相の靖國神社参拝を」批判
　（8月27日）
　これ以前、歴代首相が58回も参拝している（いわゆる「A級戦犯」合祀後も20回）

　　　┃ 靖国問題
　　　┃福田赳夫首相　1977年　参拝　どこの国からも抗議なし　
　　　┃大平正芳首相　　1979年　参拝　どこの国からも抗議なし　
　　　┃中曽根康弘首相　1983年　参拝　　どこの国からも抗議なし
　　　┃　　　　　　　　1985年4月22日　参拝　　　　ここまで外国からの批判は一切無い
　　　┃　　1985年8月7日　　　　　朝日新聞が参拝を批判
　　　┃1985年8月15日　　　　中国の新華社通信が参拝を批判
　　　┃橋本竜太郎首相　 1996年　参拝　　　　　　　中国抗議！！！！！
　　　┃小泉純一郎 2001年　　　　　　　　　中国・韓国抗議！！！！！
　　　┃　　　　　　　　2002年　中国・韓国抗議！！！！！
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80 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:40:33.90 ID:amX3txrW: エラくん

産経読んでると、特別おかしなことはなかったけどな
この侵略発言には驚いた！
まさか、まさか、まさかである
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:41:52.07 ID:/f9vnU1n: 【国際】木村太郎氏、『安倍談話』に難色･･･戦争の謝罪は「必要ない」「50年談話60年談話ですでに済んでいる」と主張 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425299773/
82 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:42:38.65 ID:/xKovcIS: >>64

北岡氏をひとつ擁護するなら、
今、日本は韓国が主導するかたちで、中国・アメリカ・ロシアの包囲網に
しめつけられつつあります。
その包囲網を崩すアプローチとして、
日本国民の朝鮮人としいう害獣駆除意識を取引材料に使おうとしているフシがあります。
ただ、偏見ではなく、事実に基づく害獣排除を、
たかが政府ごときが道理を枉げて強行しようとすれば、
法の支配が覆されます。

近年の、日本人の生活苦は、生活手段を持たない無敵の人による抑制排除も多く
北岡氏は法の支配で理不尽をおしつけられると、過信しすぎているともかんがえられます。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:43:13.38 ID:DaiqEm3g: 不埒な中国を成敗しようとしただけで正義だわな。
戦争で負けたからって謝る意味がわからねえ。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:44:26.20 ID:sNMvDXj2: シナは元々そういう歴史の国だろ？
遼、金、元、清・・・
契丹人、女真族、モンゴル民族、満州民族・・・

モンゴルは漢民族を一時絶滅寸前まで殺したぞ？
満州人は、漢民族にベンハツ強要して、身分差別の最下層にしたぞ？
モンゴル人や満州人は漢民族に謝罪した？

だいたいシナは漢民族だけの国じゃないし。あそこはたくさんの多民族の入り乱れてるところ。
なら極東の一民族の大和民族が国取りしてもいいだろ！
モンゴル人や満州人ならよくて、大和民族は駄目、侵略という合理的説明はないだろ！

日本軍は無秩序なシナに、安定と治安をもたらそうとしたPKO部隊だよ。
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:44:26.29 ID:LWm/CE3n: 当時の支那にはISみたいなのがゴロゴロしてた
日本人が大虐殺された通州事件は氷山の一角
欧米列強や日本はそのテロリストを鎮圧しただけ
朝鮮は乞食テロの常習犯だから問題外
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:44:51.32 ID:nYMZ7IWB: 「侵略して悪い戦争をして」？？

侵略？？
アジア民族の解放の為に軍を進行させたのは事実だが、、、

侵略という定義が
「派兵や駐屯の目的が占領地から搾取する事」
とするのであれば、この表現は当てはまらないと思うが、、、

悪い戦争？？
戦争に良いも悪いもない
主権国家には交戦権が認められている
これ常識

有識者会議には、いろいろな人が居ても良いと思うが
この意見はあまり民意に即していないと思う
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:45:53.71 ID:k07P7Caf: 悪い戦争ってなんだよｗ
88 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:45:55.30 ID:/xKovcIS: 当時の中国共産党は、ISILそのものですからね。

コーランを共産革命といいかえたら、やってることまったくおなじ。
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:46:06.52 ID:IDkAmRWD: 残念ながらこいつには正しいよ
当時の日本とナチスは無差別爆撃で侵略していた
中国は抵抗した、香港も抵抗したがすぐに降伏した
確かに欧米の植民地を解放という無理矢理なこじつけはできるが、厳しいね
普通に考えたら完全に侵略戦争
当時は欧米や日本がアジア諸国を植民地にすることが強さの証だった
だから日本だけ悪いってのはおかしい
アジア諸国は酷い目にあっただろうけど、そういう時代だったんだから仕方ない
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:46:14.27 ID:yh25te8s: 学長かよ・・www　アホ！！

高校程度の日本史も知らずして学長かよ・・
●文永の役では日本人に対してどれほど酷い侵略をされたか知らんのか？
　どアホ！！虐殺、放火、連れ去り、日本人の住民の手の平に穴を開け
　ロープを通して、己の乗ってきた木造船の横腹にずらりと吊り下げやがった。

　日本人ならこれくらい知っとけ！！！
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:46:50.85 ID:yRI0845F: え？いわないが？
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:47:05.13 ID:NyBDczNt: 私の意見には９９％の人が賛成しているはずとか
まともな神経してたら恥ずかしくて言えないだろう
こんなのが学長になれる大学とかどんな大学よ
93 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:47:13.01 ID:/xKovcIS: あ、ISILのほうがはるかにマイルドですね。
中国共産党が、支配地域住民を扶助した話は、
後世の宣伝以外には知りません。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:47:31.54 ID:1WIwgjwT: 日本人だって本当は「侵略戦争をしてすいませんでした」って謝りたいんだよ。
だけど、謝れば謝るだけ逆効果で、特に韓国は更に無理難題を押し付けてくる。
だから素直に「すいませんでした」って言えなくなってるんだよ。

ドイツの場合は、周辺諸国が既に先進国として出来上がってた国が殆どだから
謝罪をすればそれを認めてくれたんだがね。

だけど日本の場合は、隣にいるのが韓国と中国だからねえ。。。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:47:45.56 ID:WXeXHs58: 国民党を虐殺して台湾に追い出し、チベットウイグルを侵略した中華人民共和国は悪い国と、９９％そういう
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:47:58.30 ID:y9ZQpt40: 韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。
ところが、韓国は「朝鮮は植民地だった」と嘘をつき、責任逃れを続けている。
ドイツに併合されていたオーストリアは、加害者であることを認め、謝罪した。
しかもオーストリアは1938年から僅か6年の併合期間であり、
ドイツの軍事侵攻による併合なのだ！
日韓併合のような、正式な手続きを踏んだものではない。
ところが、日本に正式な手続きを経て併合されていた韓国は、
中国や東南アジア等に一度も謝罪していないどころか１ウォンも賠償していない。
韓国は、歴史捏造によって、被害者を演じる卑怯者である。

高麗棒子
満州国では、警察官に朝鮮人も採用していた。
朝鮮人警察官は、主に朝鮮で洗濯に使う棒を武器として警備をし、
事実上の支配国であった日本の威を借りて横暴な態度を取っていたため、
警官の携帯武器の棒より高麗棒子と呼ぶ

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97 ：侘助 ◆wabi/flNXk ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:48:06.15 ID:vF0ABoU/: 戦争とは外交の一手段であって
善悪を問うような代物じゃ無ぇのですよ。

敗戦を招く事が失政と看做される事も侭あるが、
敗戦を承知で戦争を行う事が戦後に優位に働く事もある。

大事なのは公共性の維持としての国家の存続。
98 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:48:58.19 ID:/xKovcIS: 中国って、清の皇帝は、軍閥と共産主義者の対立を嫌って、
戦争相手の日本に亡命してきましたけどね。

香港ってイギリス領香港のことですか?
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:49:32.22 ID:yex/5teP: >>1
こいつ支那人？
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:49:40.15 ID:y9ZQpt40: 第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。
結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を解放したのです

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
■タイ
◎ククリット・プラモード元首相
日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、日本のお陰です

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101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:50:05.84 ID:ccrHw1oI: 中国大陸でおきた歴史って、そんな99％の人間が同じ共通認識を単純にもてる
もんなの？

ドイツはナチスのファイル名で第二次世界大戦を単純化しちゃったけど、あれ
って民主的な選挙というプロセスの末路だったしな。

たぶん全ての歴史は単純化しちゃダメなんじゃね。この人、人を殺してはいけ
ないという人間の共通認識と歴史をすり替えて99％の単純化にしちゃってる。
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:50:15.08 ID:0k9m5EWJ: 政治学者が何故に歴史問題に口を出す？
確かに戦前の政治の事を調べてまとめてるが
結果ありきでまとめた物に意味が有るの？
103 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:50:20.43 ID:amX3txrW: >>82　サンキュー

う～むｍ
俺は、どうしてたんだろうか…

一番使ったらいかん言葉だろうに
安倍さん、逆上したくなるだろうな
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:50:24.78 ID:q3borpzL: >>15
両国とも歴史学者はそんなこと言わない。
ただ黙ってるだけだ(´･ω･`)
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:50:59.01 ID:y9ZQpt40: アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望し
ているのか、それは、アジア諸国民と日本との長きにわた
る結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位
にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊
敬のゆえである。往事、アジア諸民族の中で、日本のみが
協力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ
友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事
を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属
諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インド
ネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されるこ
とを希望して、日本に協力した者がいたのである。

よってセイロンは日本に賠償を求めない、とジャヤワルダナ
蔵相はサンフランシスコ講和会議で述べた。同様の趣旨でイン
ド、ラオス、カンボジアなどが賠償請求権を放棄した。

【アジア諸国（中韓除く）の反応】
★シンガポールリー元首相：
「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：
「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：すべての人のために祈るのは正しい事

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106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:52:09.78 ID:NvtkApd6: > 「侵略して悪い戦争をして

戦争に良いも悪いもないし手を汚さなかった国も民族もないから…
107 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:52:57.97 ID:amX3txrW: 倉山満に反論させてみたい

よくも軽々しく侵略したなどと…
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:53:27.42 ID:GsYjUg+C: そもそも侵略と加害って、今のシナには関係無い話じゃん。
このバカは中国5000年とか平気で言ってるんじゃね？
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:54:37.23 ID:nsGqYzyk: 短い文に突っ込みどころ満載だけど
はっきり言って歴史学者にそんな統一的な見解は無い
なぜなら既存の正史とされてるものとは違う面を探すのが彼らのライフワークだから
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:55:21.19 ID:dEOilIsF: >>1
＞北岡氏｢悪い戦争をして中国人を殺して申し訳ないということは
＞歴史研究者に聞けば99%そう言う｡安倍首相は侵略に言及を｣

いや、そんなこと言ったってね・・
盧溝橋で日本軍に発砲してきたのは中国側だから
そこから戦火が拡大し始めてるわけで

日本軍が「悪いことをして中国人を殺した」って
それなんの話しですか？
攻撃されたら反撃するだろ、普通に考えてさ
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:55:46.95 ID:mdcaEE4a: >>1
ほー世の中にはよい戦争があるのだな
ぜひやらないとな
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:56:04.03 ID:IDkAmRWD: >>100

アジア解放の為の戦争って無理がありすぎる
そう言ってアジア諸国に近づいて、実際は植民地化しただけ

最初は現地人も喜んだんだよ
同じアジアから救世主が来たって
現実はもっと支配が厳しくなっただけ
当時の日本の侵略を解放と言ってるのは同じ日本人として恥ずかしいぞ
当時はそういう時代だったんだ
仕方ない
同じ過ちを繰り返さなければいいじゃないか
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:56:40.57 ID:Jr4yqT2T: 日本の支那侵攻は悪い侵略
支那のチベットウイグル侵攻は良い侵略
このダブスタじゃ話にならん
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:57:05.48 ID:9Hm5NwtY: 歴史研究家www

Av好きが、僕は人体研究家だ！
とか言ってるに等しい
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:57:09.88 ID:phCPsSMO: 中国は白人側と手を結んだアジアの裏切り者だよ！！
116 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:57:45.29 ID:/xKovcIS: >>112
植民地?

移住はあったから否定はしないけど、
現地人を人間としてあつかった日本人と
二足の獣扱いした欧米人は同列ではないよ。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:58:04.54 ID:W0TaQneB: >>1
じゃあ欧州の植民地支配を守る為の戦争は「正義の戦争」だったのか？
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:58:27.99 ID:Qtn5t0qr: 付け込まれる談話なら出さない方がマシなんだけど？
どＭなの？
政府は
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 07:58:54.17 ID:nsGqYzyk: >>112
戦後日本から近い国から次々独立したのは偶然かね
日本が手をつけなかった中東の一部やアフリカが割と最近まで独立出来なかったのはなぜか理由はあるの？
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:00:02.37 ID:yFfcpqWZ: 東南アジアを植民地にしていた西欧諸国に対して言え
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:00:12.46 ID:P2W9Q09h: >>1
民主主義国家を支配するには、
プロパガンダで国民世論をコントロールすることが有効。

日本国内で中国のプロパガンダを広める尖兵は退治しないといかんよね
こういう高学歴の連中が中共のプロパガンダに簡単に引っかかったのはオウムと同じ構図なんだろな
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:00:17.13 ID:5rpDRnyP: だれやねん北岡て。
いずれにせよ、先の戦争を「悪い」というのなら、
東南アジア諸国があれを契機に独立したことも「悪い」というのか？

もうこういう古臭い認識にいつまでもとらわれている奴はうんざりだ。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:00:22.90 ID:9Hm5NwtY: >>112
いくら否定しても、
結果を見れば明らかだけど。

事実として自立出来るようにした国から独立させてたし、
有色人種が今奴隷になってないのは、昔の日本人のおかげなのは事実
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:00:54.69 ID:QvFcz7yg: >>112
お前それコンゴ（ザイール）人の前でも同じこと言えるの？
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:01:11.16 ID:mdcaEE4a: >>86
定義なんて簡単だろ
侵略＝負けたほうの攻撃
悪い戦争＝負けた戦争
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:02:19.91 ID:msFl1URR: 悪い戦争って・・どこの学校の学級委員長だよ、あれ？これで学長なのか
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:03:41.35 ID:W0TaQneB: そもそも
連合国側についた中国や、白黒付けないで漁夫の利を狙っていた灰色ロシアが
「日本が中立を謳ったら決して侵略しなかった」、と断言できるのか？

因みに満州国だって自ら宣戦布告はしなかったんだぞ？
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:04:01.36 ID:9Hm5NwtY: >>125
アホだねー

それを言えるのはほんの僅かな間だけなんだよ。

例え勝者側のアメリカであっても、疑問は次々に湧いてくる。
いくら洗脳してもね。
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:04:35.96 ID:WunxkMPS: 日本は確かに「侵略」したが
そっちが云ってる程悪い事はしとらん、でよくね?
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:05:08.16 ID:ahMQVhmN: また火をつけようとしているニダ。
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:05:19.82 ID:Qtn5t0qr: しかもしてやったりって一層騒ぐぜ？
奴らが
どういうつもりなの？
釣りなの？
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:05:35.47 ID:CQO1Kcby: 北岡はキチガイかと人間に聞けば
99%はそう言う。
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:06:10.35 ID:TWtZVpi3: >>1
歴史研究者の９９％が思考停止ってことだな。
研究しない研究者が巣食ってる大学には補助金を出すな！
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:06:16.46 ID:W0TaQneB: >>129
少なくとも、中国、朝鮮に対しては「一切、侵略行為を行なっていない」と言う条件付きなら
そんな感じでいいと思うよん
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:06:22.07 ID:nsGqYzyk: >>129
加害者が開き直るんじゃないニダ！って言われて受け入れられないと思うの
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:07:29.70 ID:y9ZQpt40: Ａ級戦犯とユダヤ人

・東条英機　－満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　－凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　－文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には同意できないと拒否。

・東郷重徳　－亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　－命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家のの身元保証人となる。

・板垣征四郎－五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。

多くのユダヤ人を救った人物がA級戦犯にされた歴史を世界は知って居るのか？

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　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜　　誰が火を着けたかわかりますね　みなさん　　　　　　　
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137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:07:49.67 ID:ccrHw1oI: >>112
あれは据え膳食わぬは男の恥で始まった戦争だべ。まずドイツはアジアの利権を
第一次世界大戦で失って、それをヒトラーは悔しく見てた。

そのヒトラーがポーランドのあとフランス占領しちゃったから、フランスみた
いなアジア植民地が据え膳になっちゃったのよ。

アジアを解放してやろうとか言う意識は坂本龍馬の時代から日本人にはあった
と思うぞ。ただ、あんまり簡単に手に入ったので欧米列強にとってかわろうと
意識が変わっちゃったんだと思うね。まあ、日本人が慢心したんでしょ。
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:07:55.15 ID:4XER1FeD: ＞＞112
それはそう思うが、条約で双方精算済みのことを謝罪だのなんだのグダグダ言うべきではない。
調印した時点で全てチャラ。責任は無い。

中国人の考えは知らないし勝手にすればいいが、日本が付き合う義務は無い。
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:08:00.15 ID:QvFcz7yg: >>135
つまり、加害者は断食したり踊ったりすれば良かった…？
140 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:08:17.70 ID:amX3txrW: >>112　失礼

>アジア解放

これは第二義的なもので、開戦目的はやはり「自存自衛」であります
そして善政もあれば悪政もあった。これは相手が判断して決めること
例えば、インドネシア
植民地支配しているオランダに取っては侵略であったろうし、搾取されてる現地民からしてみれば
救世主であったろう

最終的に戦後独立したインドネシアが判断したものはなにか？
侵略であったか、解放であったかだ
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:08:39.55 ID:W0TaQneB: 朝鮮は「併合」だし、中国に至っては「宣戦布告をしてきたのは中国側」だ
これは何処の国の歴史の教科書を開いても、確認できる「事実」だろ
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:09:24.22 ID:tghsEGTE: >>1
なんだ、この無知
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:11:17.47 ID:U0VnosOs: >>1
そもそも歴史学会は東京裁判史観に凝り固まってるから、そう答えるんだろ？
144 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:12:15.93 ID:amX3txrW: >>141　失礼

>「宣戦布告をしてきたのは中国側」だ

これは、何？
まさか盧溝橋？　或いは第二次上海事変？
宣戦布告したかな？
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:13:07.99 ID:W0TaQneB: >>140
うーん
東南アジアに関しては「解放してやった」と言えたものかどうか…
その辺は、それぞれの国に判断して貰うしか無いんじゃねーかなぁ？

「巻き込まれた」と思っている人も居るかもしれんよ？
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:17:37.49 ID:phCPsSMO: オランダなんか日本が敗戦した後、
またインドネシアを支配しようと舞い戻ってきたじゃん！
白人のやってることの方が間違いなく真の侵略だよ。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:17:42.59 ID:Hl3OKz/K: 中国はクネなんかと共同戦線とったのが間違いだった
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:18:15.03 ID:6xduXnEk: 詐翼の断末魔
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:20:13.12 ID:gtbVkXdf: 自主防衛のために仕方なく中国を攻撃して一般人に被害者が出たことは遺憾です

これで良いんじゃね？
そこまで卑下する必要は無いでしょ
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:20:51.80 ID:ZZWuPCn7: 「負ける様な戦争をすることが国民にとって申し訳ない」なら解るんだが
悪い戦争というのも　そういうものなんだろうか？
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:22:06.70 ID:CxxuLuYp: 歴史上の出来事を良い悪いと言う歴史研究者なんて窓から捨てろ
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:22:23.81 ID:phCPsSMO: だから結局は、
「日本にはアジア侵略の意図はなかったが、アジア諸国が戦場となってしまったことに関しては心からお詫びします！」
というニュアンスが一番当てはまるんじゃyないかなー？
153 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:23:49.25 ID:amX3txrW: >>145

そう返ってくると予測
確かに！
オランダ側に雇われて生計を立ててる連中、年金暮らししてる連中からみれば侵略軍であったろう
熱烈な親日派から見れば善政で、蘭側内通共産党から見れば悪政であったろう
日本軍に反対する勢力を排除するのは当然のこと
とうぜん、巻き込まれたと思ってる人たちもいただろう

結果的にみて独立したのは、日本が攻め入ったことが要因であり、大きな犠牲を払ったけど
解放されたことはよかったのである
ただ、勝って独立させてやれなかったのは残念であった
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:26:26.89 ID:xvLvoqa/: 面白いといえば失礼だが

つけ火しに、日本人がわざわざ中国に渡ったり
新聞で捏造して火種を韓国に渡したり

外道に魂売ったやつがいる
その中に、この北岡もいると

さて、外道が何者なのか興味が湧いてきたw
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:26:33.41 ID:mWs92evn: >>143
ただの背のりか帰化じゃねーの？
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:27:07.84 ID:Cu59BXkx: 戦争に良いも悪いもあるか
幼稚園児か
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:27:26.75 ID:wyAzaPHA: >(歴史は）現代人の希望や理想が入り込みやすい。これが入り込むと、今に至る経緯と、
今の姿がずれてしまうことがある（古田博司筑波大学教授あ）

日本人の歴史観と支那・韓国人の歴史観は大きく違っている。支那はプロパガンダ。韓国
は歴史と言える代物ではなく日々、創作している。

日本のそれは左派と保守派ではまったく違う。北岡伸一は左派だから、歴史を一面的にしか
見ない。それは支那人、朝鮮人の目を通した歴史だ。
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:31:14.65 ID:nI1cUJJ3: 有識者ってのは小学生レベルの理屈しか並べれんのか。
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:31:21.64 ID:oBodUn9k: 北岡某に良い戦争の例を問いたい
人類の歴史は戦争の歴史と言っても良いくらい
有史以来数限りなく行われているが日本だけを特別に糾弾する直別な理由を聞きたい
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:33:13.50 ID:KE02sPI7: 日本のやった戦争は欧米のそれと何ら変わりない。
アメリカは勝ったから正義であり、日本は負けたから悪だとされているだけ。
むしろアジア植民地解放に多大な貢献をした。

さらにドイツのような大虐殺もアメリカのような原爆投下や
大規模空爆も日本はやっていない。
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:33:27.86 ID:BnYKVdpx: 北岡は安倍チョンと同じ新自由主義左翼だから当然
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:33:48.63 ID:eiBS8zvQ: 北岡って、ウヨだと思ってたんだが違うのか
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:34:06.63 ID:SYD3Uekg: このバカサヨに聞きたい
良い戦争ってどんな戦争だ？
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:35:37.33 ID:5mIlqV1d: 悪い戦争？
こんな言葉を出すと何らかの思想背景が透けて見えるね。
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:35:45.42 ID:b4qrcQLm: 国際法的には、戦争に良いも悪いも無いだろ。
お互い「正義」の為に戦うんだから。
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:35:59.75 ID:nsGqYzyk: >>159
歴史上、最も成功した軍事作戦。
プロイセン＝オーストリア戦争の際に、リヒテンシュタインは誰ひとり戦死者を出さなかったどころか、80名の兵士を送り出したのに敵側の1人と仲良くなったため、帰ってきたのは81名であった。

いい戦争もあるよ！
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:36:28.11 ID:KE02sPI7: 今年の夏で戦争が終結して70年となる。もはや謝罪の必要はない。
戦争の遺恨は世界的に見て30年程度が相場。

歴史についての議論は20年以上前に政治家でなく歴史家が行う時期になっている。

金正日の言葉
「日本は過去の戦争を引き合いに出して恫喝すれば頭を下げてお金を持ってくる」
・・・単なる駆け引きの道具である。
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:36:35.50 ID:LGOCRxc3: >>1
こんな一方的で勧善懲悪な歴史認識が許されるのは中学一年まで。
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:36:39.01 ID:MVvZr0SY: ×日本の歴史研究者
○お仲間の中国御用学者
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:36:57.71 ID:vALd/wx4: 殺して申し訳ないということは､人類に聞けば99%そう言う｡
川崎国の18歳の少年でさえそう言ってる。
その文言に勝手に修飾語を付け加えて何言ってんだ、こいつ？
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:37:54.09 ID:5mIlqV1d: 良い戦争は勝った戦争で悪い戦争は負けた戦争と言うならまだわかるんだが。
、
明らかに特アプロパガンダに沿った発言だから気持ち悪い。
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:39:41.73 ID:nsGqYzyk: >>170
拘留されてる加害者が詫びるのは謝罪とはちょっと違うと思うのよね
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:40:14.35 ID:P9BGwiDe: 悪い戦争＝負けた戦争
勝てば官軍、何でも許されるんだよ
中国人だって日本人を殺して申し訳ないと言ってるのか？
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:40:32.44 ID:ccrHw1oI: 戦争の視点をどこでもつかだな。当時の明治政府は、海岸線の長い皇国の本土
を守るため、朝鮮半島を併合して台湾を植民地化してった。

でも、それって中国共産党が赤いベロを際限なく伸ばしてく今の状況と一緒だ
よね。武力、実力がつくと、それに見合ったご褒美がほしくなる。
結果、最後は本来の目的を見失う。
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:40:52.20 ID:KE02sPI7: 100人殺した連中から
「お前、１人殺しただろ！！今回も謝れ！」
といつまでも恫喝されているようなもの。
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:41:04.71 ID:Jne+EST8: >>2
> 言うなればオバマが｢ベトナム戦争は侵略だった｣と認めたようなもんだよ
> いかに馬鹿げてるか理解できるだろう

第二次世界大戦の戦勝国と言う理由で、連合国が犯したアジア侵掠と
数百年に及んだ植民地視、更に原爆投下や東京大空襲を始めとする非戦闘員の大量虐殺など
これらの戦争犯罪が全て不問にされ法の裁きを免れている事も大問題。
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:41:56.17 ID:cN+WFToc: 悪い戦争って何？
こんなのが日本の有識者？
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:42:15.24 ID:eUPs9knw: どういう文脈で言ったのか？これだけじゃ分かんねーよｗ
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:44:16.05 ID:F1EUSpfz: これじゃ「北岡談話」だよｗ　こいつは選挙にも出ないで首相の名を騙って、
勝手に談話を”作文”できるのか？　
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:45:55.82 ID:xadnKTPE: 支那侵略については言及してもよかろう
ただし、あの時代に支那を「武力で侵略したすべての国を代表して」という文言は入れろよ
そのうえで、今後も日本は武力による侵略のない世界を築く一助となることに尽力を惜しまないと言っとこうぜ
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:46:38.90 ID:Gz52WjCN: 良くて人を殺めない戦争なんて有史以来あったかと
ようは事実無視の観念論でしょ
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:49:03.02 ID:Gz52WjCN: 観念論で個人の考えを喋るのは勝手だが
まず、自分が卑小な一個人である自覚をもたんと
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:53:10.63 ID:RinJHv4T: ほう、俺が１％もいるのか。
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:54:41.39 ID:X0k7FQ6K: >>2
日本は独立させていないんだから傀儡政権とは違うでしょ
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:54:44.15 ID:9Ns7MtUW: 負けたのが悪いんだな
今度は勝つよ

って流れになるだろ
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:54:44.41 ID:h1bz34HH: 中国は、過去の共産革命で、二千万人以上の自国民を殺害していると言う。

比較にならない自らの残虐行為から、関心をそらすために言っているとしか思えない。
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:56:51.43 ID:IDkAmRWD: この件に関しては何も言い返せないだろ
悪事は悪事として素直に認めろ
本当に日本人かよ
独立をちらつかせて進駐を認めさせて
大喜びで日本に協力した現地人に、最後は台東亜共栄圏の建国を通告
実質植民地化だな
言語まで日本語にしようとしてるんだから欧米の支配より酷い
結果として欧米が大戦で勝ったからアジア諸国は独立できた
日本が勝ってたら確実に植民地の奴隷になってた
どこがアジア解放なんだい？

ロキョウコウ事件もいまだに「中国から仕掛けた。日本は自衛で応戦しただけ」とか書き込んでる奴がいるのが現状だよ
後にあっさり日本が茶番劇を自白してるのに

日本とドイツは当時凄い悪事をしたんだよ
調べたらいくらでも出てくる
一方的に民間人への爆撃から始めてる
これは野球で言えば１回表に５点加算して試合開始みたいなもの
負けようがない戦争だった
ただ最後は悪は滅びるんだよ
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:57:55.63 ID:8DkBIpTS: 一方的に殺したの？

バカだろこいつ。
　
戦争だろ。
　
死ね。
　
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 08:57:57.80 ID:9z9kGDCy: たしかに中国人には申し訳ないことをしたから謝罪するのはいいと思う
それと同時に日本は韓国とは戦争をしておらず、韓国は戦勝国でないことを明言すべき
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:00:13.17 ID:eUPs9knw: >>189
あぁ、ｳﾘﾅﾗとｼﾅｰで「一線」を設けてﾊｯｷﾘさせるのは
面白いかもねｗ
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:00:34.55 ID:ASvRiz9l: 　
ハハハ、その中国は今まさに悪い拡張の真っ最中ですよ？ｗ
　
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:00:51.45 ID:tZHj5EzE: 支那の外交政策であることが周知されてしまってるからな
真に受けて謝罪だのいっても少しもいい方向へ進まないのがバレてしまった
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:01:23.14 ID:UAoy3KL8: 中国が「悪い日本人を殺して申し訳ない」と言ってから考えればいいんじゃない？
194 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:01:31.31 ID:/xKovcIS: 最近、アメリカ国務省がエキセントリックかつナイーブなんだよな。

CSISがらみで、北岡は
そのあたりのふんいきを汲み取ったともいえる。

だが、日本人をなめくさっているとしかかんがえられないんだよな。
生活苦の困窮きわまった人間に、さらに誹謗中傷による原罪みとめろ、って
ほざかれれば、ほざくやつの殺害へのハードルは、
まともに生計たててるやつより格段にひくくなる。

日本人は忍耐心が強いんで社なく、失われるじぶんの生活との比較衡量によって
“しない”ことを“いままでは選択していた”ってことを

“愛国心”やら“社会秩序意識”とかいう“神話”になぞらえるヴァカが
特に政府国家右派に多すぎる
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:02:17.98 ID:pwm5lmlO: 暴支顕懲、支那尚反省せず
と書いた新聞社についてコメントして下さい。
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:02:34.01 ID:5Bwusy/X: 日本人居留地を襲撃して虐殺しようとする中国人を殺して何が悪い
日本人を襲った中国国民党と中国人に武器を渡してけし掛けたアメリカの方が糾弾させるべきだ
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:03:08.89 ID:wqLXTuyd: >北岡伸一国際大学長
学長やってるのにこのレベルかよ
日本の主敵は北京じゃない　謝る相手は台湾

中国共産党は自国民他国民を虐殺しまくり、
周辺国を侵略拡大してきたことを肯定しているのに
日本が過去の侵略をどう謝罪しても全く意味がない

「過去の大日本帝国は現在の中華人民共和国のような
侵略政策を取ったことを恥じております」
と言うのが正しいけど、そういったらまたキチガイみたいに怒るんだろうな。
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:03:24.19 ID:nsGqYzyk: 一般的に戦勝国の方がたくさん殺してるよね
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:04:18.03 ID:lUCyZEoN: なぜにそこまで後ろ向きなんだ
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:07:29.51 ID:l2ML5Nou: 有識者という割に悪い事をしたとか、申し訳ないとか
言うだけで科学的な分析がないのだがもっとましな
人物はいないのか
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:09:00.53 ID:XPQn3NLo: 中国共産党が行った他民族への圧制や虐殺は
中国人を除く歴史研究者に聞けば、100%ギルティと言う
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:09:33.30 ID:vP83Yhv/: >>1
もう、こういう花畑は、大嫌いな日本から出て行くかくたばればいいのに
いつまで大東亜戦争やってんだよ
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:11:34.45 ID:nndY5KjO: 戦争を良い悪いで区別できるのか
小学生並みの精神レベルだなこのおっさんw
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:12:51.81 ID:EI90i+qf: 負け戦は悪い戦争だね。引き際を見極められなかったのも馬鹿だったと思うよ。
でも国家賠償済みの事をウダウダ言い続けるならそろそろ態度を変えないと。
犯罪者にだって刑期というものがある。
７０年といったら世代丸ごと入れ代わってるのに、当時生まれてなかった奴らにつべこべ言われたくない。
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:16:54.29 ID:IDkAmRWD: アメリカは確かに大量の日本人を殺した
これは戦争を終わらせるためなので仕方ない
現にアメリカ国民は原爆投下は過半数が支持していた
俺だって東京大空襲も支持するよ
支持しないってのはなんなの？
日本が降伏するのを神に祈り続けるのが正解だったって言うの？
戦争は合法だ
とにかく戦争を終わらせる為にアメリカがとった行動は正しかったと思うよ

でも一方的に真珠湾を不意討ちして多数の死傷者出した日本軍は許せない

今でもナチスの蛮行を「ドイツ民族解放のため仕方なかった」というドイツ人がいる
5000万人も死んだ大惨事巻き起こしたヒトラーを支持してる奴がいるんだよ
お前らも同じだな
アジアを地獄にした日本を「アジアを解放させるための戦争だった」とかさ
本当に日本人の血が流れてるなら非は認めろ
謝罪も賠償も終わってる
今後もウダウダ言ってくるだろうが「済まなかった」と思わないといけないぞ
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:18:29.74 ID:8iX2TCuk: >>2の言うことは正しい。アメリカの政治家は原子爆弾の投下を謝罪しない。
投下しなかったら、さらに多くの人間が戦争で死んだと言う。
良し悪しは別として、それが政治家の発言と言うもの。

政治家は歴史家や、評論家とは違う、政治家のひと言は国を左右させる。
軽々しく謝罪すれば良いというものではない。日本の政治家ほど戦略的に
愚かな政治家はいない。プーチンを見習えと言いたい。
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:20:05.49 ID:RYuvI2Fm: >>1
善い戦争ならやってもいいという理屈なのか。
人命を何だと思ってるんだ。とんでもねえやつだ。
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:20:19.92 ID:5Bwusy/X: >>205
プンプン漂う特亜ロシア臭を隠せませんなあ
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:20:56.75 ID:5ZBbrUoY: こいつは何を言ってるんだ
中国人が日本人を殺してることはスルーかよ
もう日本から出て行けよ
中国に住めやボケ！
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:22:38.20 ID:lb/MXbyV: もう感情論でしか語れんのか？
末期だな
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:22:39.31 ID:8iX2TCuk: >>205を見てると本当に日本の古い時代の教育に洗脳された日本人だと思う。

日本人の民族性を決定づける古来からの教育の中で特徴的なものに「謝罪の美学」がある。
たとえば、兄弟であれば兄が先に謝るようにしつけられることも多く、
感情的な喧嘩は全て両成敗として先に謝罪するほうが徳が高く潔いように教える。
そして下手な言い訳は醜いものだとする文化がある。

「間違っているか、いないか」ではなく、「問題を丸く治めたいか、否か」で
謝罪するかどうかを決めるという社交術は日本限定で用いられるものである。
実はこれは中国人や韓国人にとって非常に有利な教育でもある。

こういう古い時代の教育で洗脳された古い世代の政治家に、村山富一や河野洋平や
二階俊博などがいる。彼らは自分達の発言が韓国人に言いように利用されているのに
まだそれが日本でしか通用しない社交術だと気づかない。誠にあきれた、情けない
政治家達である。
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:35:19.31 ID:R8F0wz5f: これ、アリバイ作りの保身発言だろ。
有識者会議が談話発表後に、矢面に立ちたくないだけの逃げ道。
まったくのクズ共だ。これで手当が出るのだから、楽な商売だなwww
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:37:51.09 ID:zlW7IMCn: >>1
当時は世界中が帝国主義植民地主義一色。
アジアで完全に独立してた国は日本とタイ王国のみの情勢を理解して言ってるかね？
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:37:55.27 ID:FBrOXZYN: >>205
死ね！！団塊老害 or シナチョン or 左翼テロリスト！
215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:39:40.65 ID:FBrOXZYN: こんな左翼老害ボケジジイが有識者懇談会にいる限り、日本の再生は遠い。

慰安婦問題でコリアが喚きまくっているのは日本側が
「コリアの顔を立ててくれ、これで終わりにするから」と言う約束で
コリア寄りの文言を認めたからだよ。
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:39:45.10 ID:W+mVbU5g: >>1
あれ？大政翼賛ってなんで言わないの？
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:41:00.11 ID:FS17b96t: この人自民党の御用政治学者だった筈なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ裏切られて下痢三下痢便憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:41:38.62 ID:/MiKlOEN: 外務省に情報機関を
やらせるのは辞めた方がいいな。
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:43:09.13 ID:ZZWuPCn7: >>217
ミンスに乗り遅れたんとちゃうの？ｗｗ
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:45:36.79 ID:xvLvoqa/: ここで話題の有名人

北岡伸一:スレの中心人物ーー過去に立教、プリンストン大学(共にプロテスタント)で教鞭

田邊誠:靖國参拝告げ口、南京虐殺資料館ーー社会党、クリスチャン(宗派不明)

加藤千洋:靖国参拝告げ口ーー朝日新聞、現同志社(プロテスタント)で教鞭

これって、宗教的攻撃じゃねーの？
おかしいわ
キリストの教えにあったか、策略を持って調略しろとか
どう見ても、十戒の禁を破っている
そんなにキリストの教え守れないなら、キリストに処分してもらえよ
いい加減、うんざり
221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:46:37.72 ID:1xUJbR8m: >>1
その通りだ。
ネトウヨやバカが前の戦争を自衛戦争だとかアジア開放の為の正義の戦争だとか言ってるけど、本質は大陸への侵略戦争だったのは間違いない。
西欧にはお前らがしてたことをしただけで、お前らにとやかく言われる筋合いはない。と言えば良い。また、従軍慰安婦や南京大虐殺は事実無根だと声を大きくして言えば良い。
戦争に正義も不正義もない。あるのは民族の意地と勝ち負けだけだ。
でも我が国が前の戦争の責任を否定してはいけない。むろん、もう責任は果たしてる。
ネトウヨの書き込みを見てると、教育が間違っていると心底そう思うわ。
222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:52:25.42 ID:xvLvoqa/: >>221

日本にとっては正義の戦いだろ
欧米の植民地にならず自主独立の道を歩むと決意したんだから
223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 09:59:58.69 ID:ZO4TPown: こういう奴の意見も聞いてるよってポーズで入れてるだけで
きちんとガン無視したら安倍見直す
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:02:03.92 ID:IDkAmRWD: >>221
確かに日本ドイツに対するプロパガンダは酷かったな
ネトウヨはそういうのに噛みつけよ
今回の件はまったくお前らに勝ち目はない

アウシュビッツのデタラメも、南京大虐殺のデタラメもこれはいくらでも反論していい
攻撃してきた便衣兵を処刑したのが1000倍界王拳プロパガンダになってるね
便衣兵は処すべきだからむしろ日本は正しかったのにねえ
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:02:47.64 ID:8iX2TCuk: 戦争に善悪は無いんだよ。大儀はあとからつけたものだし、
善悪は勝者、敗者の理論。大陸への侵略と言うアホがいるけど、当時は
それが当たり前だった。アメリカ大陸も、オーストラリア大陸も無人島
だったわけではない。インカ帝国のように絶滅させられた国もある。
敵から見れば侵略だったと言うのは当たり前、しかし、こちらからそれを
いう必要は無い。
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:16:31.30 ID:xvLvoqa/: >>224
くだらねーな

中国共産党はプロパガンダが上手で
天安門事件もうやむやにしてしまうほどだ
いまは、誰も話題にさえしない
うまいとしか言いようがないよな
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:20:24.01 ID:ZZWuPCn7: >>226
言おうものなら行方が不明しますからｗｗそりゃ学習もするでしょ？
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:23:41.23 ID:fqjkM8hQ: プロパガンダが上手ってのは、
場合によっては有形無形の圧力による言論封殺をも辞さないし
そのことを隠そうともしないから上手くいく、とも言えるんだが。
229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:25:44.15 ID:3HlHVbQ7: 通州事件とか流れが見れてないのに歴史を騙るバカ
230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:26:29.30 ID:xvLvoqa/: >>227
それは、硬軟含めて中共のプロパガンダの
上手さの証拠でもかるよな
ならば、認めればいい、中国共産党はプロパガンダ、情報戦が上手だ

日本では中国共産党の情報戦に勝てないとアナウンスすればいい
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:36:16.12 ID:luLisgCO: そりゃ歴史学者相手にかぎらず、誰に聞いても
「戦争するのはいいことですか？」って質問すれば
そりゃ
「やらないに越したことは無い」とか「やらないほうがいい」
っていうだろうよｗ
232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:36:42.33 ID:VBGMXUR4: >>1
こいつか。
言いそうなことだ。
ま、ブサヨマスコミから突っ込まれないように
こういうやつも交えておく必要があるからな。
233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:37:35.92 ID:EYLwaC41: アジアの帝国！中華！！がヘロヘロで欧米列強の言いなり・・

何千年もアジアで一等！とかって言いながら、情けなかった自分達を少しは見ろよ。

そして、いつものごとく欧米の手下になって同じアジア人をいじめる中華。
何が中華皇帝じゃ！おまえらのはただの高低じゃわ。

なので日本がアジア開放の為に欧米列強とドンパチさせてもらいました。
こっぴどく負けちゃったけどね。

アジア人の最大の裏切り者国家が中華じゃわ。
234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:40:07.36 ID:wnQx3A0H: 戦後70年たって、謝罪の方が（談話の）中心にくるかどうかがキーだと言うメディアには私は違和感を覚える
↑
これが一番言いたかったことだろｗｗｗｗｗ
235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:41:20.44 ID:DCuZGDTb: 負けたから悪いといわれるのか？

勝っていればな
236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:41:53.20 ID:DPWY64Ua: >>1
まず前提すら捻じ曲げて
分けて聞かずに
相手を非難出来そうなアンケート結果を導きだし
いかに自分が嫌いな奴を悪者にするか

それに命をかけてるよな
237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:44:19.14 ID:jE34zGF7: >>220
北岡はバリバリの親米派なんだよ。
この手のやつはこうなる。
村田晃嗣とかも酷いもんだった。
238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:44:30.08 ID:wnQx3A0H: >>1

北岡自体は徐々に右にシフトしているｗ

この発言は多分、北岡自身の過去の発言との整合性をとるためで、
記事を読んだ限り、謝罪は(ほとんど)含まれないことを暗示しているように見えるｗ
239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:45:26.92 ID:TKHQAFYY: 良い戦争ってのをぜひご教授願いたいもんだな。
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:47:47.50 ID:wnQx3A0H: 記事を読んだ限り、新談話に謝罪はなくなるか、あっても少しだなｗ
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:49:15.28 ID:8NrHWBdZ: >>229
日中戦争にしても満州事変にしても元は中国人の日本人に対する虐殺が原因だしな。
満州に入植した朝鮮人が現地の中国人・満人ともめたのも原因だし。
当時馬賊・匪賊がいて鎮圧するのに軍隊が必要で中国側は軍隊が馬賊・匪賊していたこと
歴史を勉強してたら知ってるはずなんだけどな～
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:51:55.47 ID:VGJEsbyx: 変な質問してその解答だけの報道。
メルケルもそうだけど、国民馬鹿にするのもいい加減にしろ。
馬鹿メディア
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:53:53.72 ID:7R50ko53: >>242
思い通りの言質をとりたいだけなんだよね。
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:53:54.14 ID:HEmmcr67: 北岡・・

これまでの出来事で洗脳されているんだろう。
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:56:08.16 ID:5ahvoVqh: そら同じ思想のやつに聞きゃそうなるだろーよ
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 10:57:31.23 ID:DPWY64Ua: >>245
某都知事の
「都民の90%は韓国が好き」
は気持ち悪かったな
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:03:47.56 ID:VdFhs4Nd: まあ会議には毎日の山田孝男や読売の飯塚恵子とかも加わってるんだろ
割りとバランスいいと思うが
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:13:19.00 ID:LHrg2l/g: 東京空襲を描いた小説「紅蓮の街」
何でわざわざ日本語かなー。海外へ発信するなら英語だろと思ったが、
多分著者はこの小説で日本人が訴える「東京大空襲を何故非難するか」理由というかロジックを
日本人自身に発して欲しいのだろう。
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:15:28.49 ID:iXUj7Gik: 朝のラジオでこのニュース聞いて何言ってんのこの人？って思ったわ
絶対に侵略とかの文言入れさせるとか息巻いてるんでしょ
マジで気持ち悪い
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:20:46.78 ID:VflxkgXp: この人の著書を読むと、それほど変なことは言ってないよ。短い速報みたいな記事で全体を判断すんな。
この人の主張は、どう言い訳しようと太平洋戦争は自衛戦争かつ侵略戦争であり、それは事実でそこを否定すべきでないが、そもそもこの話が談話の中心になるのがおかしい、というもの。
その通りなんじゃないの？自衛の為に他国を侵略したのであり、自衛の為であってアジア人の解放なんて後付けに過ぎないぜ。

おれもこれ以上のいかなる賠償も謝罪も不要だと思ってるけど、それと侵略戦争じゃなかったとするのは全然違う話で、それをすることは得策ではないだろ。
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:22:53.49 ID:Z7SQ8AGa: 戦争に善悪持ち込んだら駄目だよ
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:25:20.96 ID:BBTR73k5: 自衛のための侵略って日本語としておかしくないか
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:31:27.87 ID:rSwmGjBr: 戦争を理解してんのか
日本人も殺されてるんだよ
254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:34:41.80 ID:1xUJbR8m: 第一次世界大戦で勝ち、戦後の特需もあり国内の生産力が大きく伸びた。その市場を求めて半島を開拓し、更に生産力が伸びた。
それらの製品の販売先を確保しなければ、せっかく大きくなった生産が縮小してしまう。
で、大陸に目をつけて満州国を作ってしまった。
調子に乗った日本を西欧諸国が経済制裁をしてきたので、自衛の為に戦力に頼ったと言う事だ。
むろん、初めて力を持った有色人種の国が国際的に発言力を持った事で、西欧諸国から差別を受けていたからその仕返しもあったろう。
これが自衛戦争とアジア開放の日本の言い分だと思う。
当時の日本の行いが、正しくない部分と正しい部分がある。戦争とはいつもそう言うものだろ。
255 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:37:45.37 ID:/xKovcIS: >>250

侵略戦争?

しかし、今、当時と同じようにABCD包囲網を敷かれたら、
オレは侵略だろうとなんだろうと、生存のための戦いを肯定するぞ。
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:41:47.94 ID:kbV9zXOw: 戦争は歴史の必然だ。土下座主義は無用。
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:43:14.93 ID:lmEkZf3g: 現侵略国の中国に下げる頭なんかないだろＪＫ
258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:44:27.58 ID:BBTR73k5: 南京の日中共同研究のときもこいつ余計なこといってたよな

右の振りしたり処世術がうまいんだろうなあ
259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:50:40.27 ID:Lk395rN7: 先ず、いい戦争と悪い戦争について説明して欲しい
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:53:16.53 ID:UJfVMJPu: いい戦争とは勝った戦争
悪い戦争とは負けた戦争
261 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:55:31.05 ID:/xKovcIS: かつて右派とされていたひとびとって、時代の風潮のなかで

“ただの悪質な国家主義者”(桜井よし子など)や
“毛色のかわった反日ほどではない極左”って、分別がすすんでるわけで。
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:56:11.27 ID:BBTR73k5: んじゃアヘン戦争も日清戦争もみんな中国が悪いンだな
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:56:39.76 ID:UJfVMJPu: もしも、日本が戦争に負けていなければ

中国で共産党軍が国民党に勝つこともなく
朝鮮戦争も起きず
文化大革命も文化大躍進もなかった

日本が戦争に負けたせいで、多くの中国人が死んでしまった
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:57:45.17 ID:5u95jqC2: 日本国が不利になる発言を首相にさせようとする売国奴は許せない。
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:57:55.16 ID:KFSumOZa: ＞日本の歴史研究者に聞けば99％そう言う。

ふーん、ソースは？
266 ：sage＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:58:06.18 ID:j0HY51CM: 侵略云々って言いたければ中国人より宣戦布告したアメリカ・イギリス人に謝るのが先だろｗｗｗ
267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:58:50.72 ID:qaRhGKot: >>261
お前も最後に馬脚を出すねぇw
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 11:59:22.80 ID:Ez/o2QUo: >>229
南京大捏造なら教科書に載ってるが、
通州事件は学校で教えない
なんとしても日本が悪いことに持っていきたい奴らがいるようだ
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:00:53.59 ID:b4EQB/N7: 謝罪がどうの言い出すのは歴史研究家じゃないよ
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:01:16.07 ID:WijGqHl0: 中国を侵略したドイツのメルケルにもそう言ってやれよ、ちょうど来日してるし。
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:02:13.30 ID:N/ZytJHa: 歴史学者が善悪を語るなよ。
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:03:46.99 ID:ZH3Jxl08: >252
全然おかしくない。A国に攻められそうになった時、B国を占領すれば戦略的優位に立てるのでB国を攻めたとしたら、それは自衛かつ侵略戦争だろう。

こういうことがあるから永世中立国は一億玉砕を旨とし絶対に占領されない覚悟が要るのだ。占領されることが別な国にとって不利になるなら、占領されない覚悟を示さないと厳密には中立にならないから。
273 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:07:44.82 ID:/xKovcIS: >>267

馬脚ってなにが?

オレはもともと国民左派だぞ。
侵略排除・移民拒否。
国民が家族をつくり再生産していく生活の延長線上に国家があるという考え方。

新自由主義とは対極に近い。
274 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:08:23.67 ID:/xKovcIS: あと在日朝鮮系反日活動家・創価・部落解放同盟大嫌い。
275 ：エラ通信＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:11:03.39 ID:/xKovcIS: で、国家主義的な利益と国民主義的な利益は、融合させる必要があるが、

今、左翼を自称しているリベラルの考え方には組みしない。
276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:11:35.41 ID:JJqmxHWS: .
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277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:13:32.72 ID:RMaD73mS: >>272
んじゃ大東亜戦争は道徳的にはなんも悪くなくて、謝罪なんて必要ないってことジャン

それと、君の理屈だと侵略戦争は現在でも禁止されてないことになるよ
自衛戦争は現代でも違法ではないから
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:33:34.04 ID:D0XHZlnR: >>250
なるほど。それが本当なら印象はかなり変わるな。
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:38:09.76 ID:SeC/EP5v: >>1 はいダウト
歴史家はいつ何があったてどのように影響が波及したのかを明らかにすることが唯一無二の目的
だから戦争の善悪やうれしいくやしい誇らしい申し訳ないとか絶対言わないよ
280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:39:47.58 ID:JRa5lgrc: これは、日本は中国限定で、限定的に謝罪すればOKということ。
韓国・朝鮮に謝罪する必要は全くなく、中国に謝罪するといっても
「（比較的）多くの人を殺した」というだけで、３０万人
殺したということではない。韓国は怒るだろうが、妥当な判断。
281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:40:54.80 ID:nX/upyMT: >>279
確かに
歴史研究に私情やイデオロギーを挟むのは歴史家失格だな
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:47:12.39 ID:ChAcMhn5: 北岡伸一・国際大学長は日本の当時のシナに対する日本の対応を良く理解してない。
日本は侵略や植民地戦争など行っていない。歴史専門家はリベラル左翼で公正な判断
などできない。反日で凝り固まって連中だ。彼らの言うことを聴いていたら日本は世
界から本当に嘲笑の対象にされる。世界は日本がアジアで何をしたか良く知っている。
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:47:48.40 ID:1ReJQVRO: 今から14年前ぐらいに読んだ歴史学者の人の本だと(著者名は忘れた)

韓国の歴史学者と議論をすると最後怒りだして議論にならない。こちらが資料提示しても反論の資料が出てこない。
こういうのはそもそも「議論」とは言えません。

てな事書かれてたな。
韓流とかも始まる前だったし、俺自身軽く左寄りだったから戸惑ったのを覚えてる。
284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:49:12.23 ID:ChAcMhn5: 日本　→　東南アジアに傀儡政権　→　敗戦撤退
米国　→　南ベトナムに傀儡政権　→　敗戦撤退

客観的に歴史を見るなら、このように日本も米国も結果は同じだったと分かる

でもアメリカがベトナム戦争を｢侵略だった｣と認めると思うか？
たとえ全世界が侵略だと批判してもアメリカは絶対に認めないだろう
｢自由を愛する人々を共産主義の脅威から守るため｣みたいな文言が必ず出てくる

日本も同じなんだよ
｢白人支配からアジアの自主を取り戻すため｣という理念があったのだから
それを侵略だったと自分で認めるのはおかしい

その｢おかしいこと｣をやってしまったのが村山談話だ
言うなればオバマが｢ベトナム戦争は侵略だった｣と認めたようなもんだよ
いかに馬鹿げてるか理解できるだろう
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:49:51.80 ID:j0YsDec9: >>238
私もそう思う
286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:50:15.16 ID:0E1QK8Ty: イギリスが中国に謝罪と賠償したんか？
287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:55:55.10 ID:XBToLrGY: こういうバカに子供が
育たないように、
韓国の真の姿をしっかり
教えるのです。
それが日本の未来を守ります。
288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:58:21.75 ID:E6qfJ/FG: >>44
日本史研究家は左巻きの巣窟らしいよ？
世界史やってると、他の国の酷い行状を目にするんで
自虐史観に陥らないらしいが
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 12:59:54.43 ID:JzjqRKLo: 世界が日本人を虐めに虐めぬいた悪い戦争が何だって？
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:00:41.39 ID:8J03ho+J: 悪い戦争って何？
つか歴史学者が戦争を善悪で語るか？
291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:04:48.15 ID:VflxkgXp: >>277
そうかもしれないな。でもここはイデオロギーより実利主義でいくべきだろう。

「現在の価値観では」侵略戦争は悪という国際的なコンセンサスがある。だから現在の中国の動きも悪。そして先の大戦の日本の動きもまた「現在の価値観では」悪。

なので、日本が取るべき態度は、これを繰り返さないことを誓うので過去の戦争を正当化しないが、一方で謝罪は既に終えており永世中土下座は断固拒否すべき。そして、過去の反省をもとに中国の現在の態度は大日本帝国と重なると彼らの歴史追求戦略を逆手に取りたい。
292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:12:02.07 ID:ay8RBlUs: >>1
７０年前の事よりも、今現在の中国の脅威のほうが上だろ
現実の脅威から目を逸らして、ひたすら日本が悪いを連呼してるようじゃ駄目だな、こいつは。
ルーピー鳩山と変わらん。
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:12:03.32 ID:VTDbM0po: 白人の差別主義に対抗した戦争でしょ？(´･ω･`)
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:12:29.70 ID:RMaD73mS: >>291
自分たちの先祖を実利のために悪くいうのは納得できないなあ
あんな大量虐殺者（中国共産党）と一緒にするなと

それなら中国は「現代の国際社会では時代遅れうんぬん」と言っとけばいいと思う
295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:14:58.17 ID:2TxoJH/G: 河野談話はチョンにだまされたものだから、否定しろ。
村山談話は、北朝鮮の子分だから、否定しろ。
明確にしろ、日本は自衛戦争をしたと。
296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:16:33.52 ID:s2t46ROP: 朝鮮半島を除く侵略でいいよ
297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:16:38.99 ID:nWA9nhRr: >>1
いい戦争とは何ぞや？
298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:21:49.54 ID:RMaD73mS: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150310/k10010010161000.html

談話なんて↑で述べてる程度でいいだろ
村山談話みたいに謝罪だのなんだの余計な文言いれなくていいよ
299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:26:11.01 ID:nIHiRkNQ: >>1
「良い戦争」って何？
勝ちさえすれば民間人虐殺だろうがレイプだろうが許される、って意味？

サヨクって酷いこと言うんだね。
300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:28:46.09 ID:dPNisjmM: こいつらの理屈だと中国軍が日本人を殺したのは正当防衛になるんだろうな戦争ってなによ
301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:38:28.95 ID:VflxkgXp: >>294
先祖って具体的には誰のことじゃい。
俺の爺さんは帝大にいくほど優秀だったが早期卒業して戦闘機に乗って本土決戦に臨んで撃ち落とされた。
で、九死に一生を得たけど玉音放送のとき、敗戦に納得しない陸軍や国民が皇居に殺到する可能性を踏まえて滑走路で待機させられた。事態か事態なら国民向けに銃座を向けろという命令だ。
そんな意思決定は擁護できん。爺さんや名もなき兵士は尊敬するが、あの時の政治軍部の責任者どもはクソだ。
理由がなんであれ負けた戦争を始めた奴はダメだ。だから実利主義でいいんだ。
302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:44:01.05 ID:BEEjQtIU: 歴史研究者が戦争で善悪の認識を語るとかｗｗ。
303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 13:58:40.28 ID:c6wi8qyP: この大先生wwwww

そもそも支那が日本人の考える(国)だと思ってる時点でお馬鹿ちゃん

太古からあの土地(朝鮮含む)は植民地でしかない

前勢力の遺伝子はXしか残ってないんだよ

それは兵以外の民衆も皆殺しを意味する

当然女は性奴隷って事

そこに欧米列強がやって来て

日本も加わっての謀略戦があの戦争だよ

現にドイツは軍事顧問と武器を蒋介石に提供し
日本と戦わせてた

今の支那共産党は植民地支配者

あの土地で悪い戦争も糞もあるかボケwwwww
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:04:36.36 ID:SZJTEgF8: 学者としてどの程度なのかは知らんけど
こういう発言がどういう影響をあたえるのか
少しは考えられんのかね

支那朝鮮の歴史の悪用に
どう対処するのかが大事なのにさ
305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:06:46.54 ID:zbiM2vHM: 北岡伸一は同胞虐殺は申し訳ないという必要はないと申しております

1945年　ハンセン病院虐殺事件　　犠牲者＝８４名
1948年　チェジュド（済_州_島）虐殺事件★　　　　犠牲者＝６～７万名
1948年　麗水・順天反乱事件　　　犠牲者＝５０００名以上
1949年　聞慶虐殺事件　　　　　　犠牲者＝８８人
1950年　漢江人道橋爆破事件　　　犠牲者＝約500～800名
1950年　国民保導連盟虐殺事件　　犠牲者＝３０万名以上
1950年　大田刑務所虐殺事件　　　犠牲者＝１８００名以上
1950年　国民防衛軍事件　　　　　犠牲者＝数十万名
1950年　朝鮮戦争★　　　　　　　犠牲者＝４００万人以上死亡
1951年　智異山居昌事件　　　　　犠牲者＝大人334人と子供385人
1980年　光州事件　　　　　　　　犠牲者＝主に学生170人
1980年　北朝鮮餓死★　　　　　　犠牲者＝500万人以上死亡
2010年　天安沈没事件　　　　　　犠牲者＝乗組員46名他
2010年　延坪島砲撃事件　　　　　犠牲者＝海兵隊員2名、民間人2名
2014年　朝鮮虐殺戦争は休戦状態で継続中！！
韓国最大のタブー　　The maximum taboo in South Korea 1-4

虐殺の例→　カラーで見る朝鮮戦争（ややグロ）

韓国の秘密　－　朝鮮戦争大虐殺

悲劇の島チェジュ(済州)～「4・3事件」在日コリアンの記憶～
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:08:33.54 ID:RMaD73mS: >>301
アホか、おまえの爺さんが与えられた命令は正しいだろ
敗戦に納得しない連中野放しにしてクーデターでも起こされたらどうすんだ

当時の軍部と国民を完全に分けられんのか？
情報が統制されたとはいえ、国民も戦争に熱狂してたろ
負ける戦争といっても、では具体的にどうすればよかったんだ？
避けたとしても、今以上に悲惨な未来が待ち受けてたとしか思えん。

さらに政治指導者は糞だとしても、おまえのいってることは名もなき国民等先祖すべてを冒とくしてるとしか思えん。
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:10:40.32 ID:O9SM0dut: 日本は中国を侵略していないよ。
ドイツやロシアや米英仏の利権を奪っただけw
もともと中国人の物ではなかったのさwww
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:10:52.68 ID:l2ML5Nou: アメリカは参戦する必要がどこにもないのに
執拗に挑発行為を行い参戦したのはどういうわけだ
それが国家戦略だったからだろ
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:12:46.00 ID:JF0fr6XE: 悪い戦争かー

中国の最近の戦争を中国は悪いと思っていると思ってんの？
バッカじゃねーの
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:23:57.67 ID:VflxkgXp: >>306
確かに民衆と軍部OBの正確な区分は難しいのは事実だが、そこに至る事態を招いたことも、その実行も許されん。
お前の論理は天安門事件を正当化するものと似ている。

あと歴史のイフは語れん。ただ言えるのは、あの戦争は悲惨だったとのコンセンサスが取れていて、だからこそ意思決定者は許されん、中韓の意見は関係なく。

山本七平によれば、戦艦大和の出撃を決めたのは空気だという。それじゃダメなんだよ、意思決定者は結果で裁かれるべきで、あの戦争の責任がどこにもないとかはあり得ない。

ただ、君が言うように民衆も熱狂してたかもしれない、すくなくとも座視した。確かにその責任はあの当時の有権者全員にある。
311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:24:09.29 ID:jT4rdbK3: 北岡さんに聞いてみたいですね
家にピンポンダッシュや小石を投げつけた場合
犯人捕まえてぼこぼこにしたら
侵略行為になるの？
312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:30:48.60 ID:RMaD73mS: >>310
天安門は単なる共産党幹部による弾圧虐殺だろ
まあ民衆も加担した可能性はあるが

空気で決定したとかいいながら
意思決定者は裁かれるべきとか矛盾もいいとこじゃないか

戦争の責任ってなにかね
俺は当時の選択としてはベストとは思えんけど
特別日本が責められる様な選択をしたとは思えん
時代が悪かったとしか

他所の国もだいたい同じような経験してる
戦勝国と言われる国もな
WW1でも本土ボロボロになったりな

負けて必要以上に卑屈になってることこそ、一番反省が必要なことだと思ってるがね
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:37:33.57 ID:1pRmumon: 日本以上に支那人を殺した勢力は、全く反省してないようですね。
314 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:53:12.20 ID:amX3txrW: >>283　失礼

「古田博史」さん、現筑波大学院教授
今朝産経正論にも記事あり
315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 14:54:34.09 ID:L1VirFpG: 中華人民共和国は、朝鮮戦争の時に
一億人くらいなら死んでもＯＫと言ってたから
日本が殺した数なんて大した事ないんじゃないかね
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:06:57.43 ID:VgN8Avdg: >>312
書き方が悪かったが、空気の決定だったと言ったのは当時の軍幹部だ。

戦争の責任とは何か？そこは難しい。
脱線したが北岡センセの主張によると、戦争の決着は本来は領土の再調整と賠償金の支払い、あと戦犯裁判のみだという。謝罪とか不要。
で、なのにこうも長引いているのは、世界的な国際規範の変容があるのであり、伝統的な国益やナショナリズムから離れ新世紀の国際協調を日本がリードすべき。
でないと、戦争してない世代が批判されるとか、排外的になるとか良くないことになる。、、、と続く。

新たな価値観作りをせよ、と。俺は割と理解できるけどね、100%とはいわんけど。
あと、責任を認めることと、卑屈になることはイコールではないぞ。セットになりやすいが異なるものだ。
317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:13:10.66 ID:RMaD73mS: >>316
あほくさ、それこそ非現実的な理想主義だな＞北岡
だから>>1みたいなこといっちゃうんだな

謝罪とか不要とか、ほんとに北岡はいったのかね？
>>1の申し訳ない、というのは謝罪じゃないのか？
北岡だって戦後世代じゃないか

異なることであっても、君がいうようにセットになりやすく
なってるのが現実としか
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:18:24.83 ID:SDwe44VF: 中国近現代史研究は、資料を見たり中国に入国できなくなったりと支障をきたさないように
大なり小なり中国共産党に媚びないとやっていけませんｗ
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:34:34.76 ID:egadKOvT: ＜ボイス＞日本は本当に没落した、もはや誇れるのは「温水洗浄便座」と「炊飯器」だけ―中国ネットユーザー

中国人がこぞって購入している温水洗浄便座だが、中国のネットユーザーは違った視点の意見を述べている。
中国のネットユーザーは、「現在、日本が誇れる製品は中国人がこぞって買い求めている炊飯器と温水洗浄便座だけだ。
中国は安い労働力に頼った産業モデルから、高速鉄道で日本と競えるほどの技術力を身に着け、経済発展でさらなる進歩を見せている。
一方日本はかつてのハイエンド路線から、ローエンドに陥っている。日本は本当に没落したのだ」と自身の見解を語った。（翻訳・編集/内山）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150306-00000046-rcdc-cn
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:36:41.66 ID:1pRmumon: 粉ミルクも紙おむつも忘れるな！
321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:38:18.76 ID:VgN8Avdg: >>317
これ以上の謝罪は不要とは、日本の自立という本にある。小泉内閣の靖国参拝の話とかと絡めて書いてあったはずだ。

確かに理想的というかふわふわしてるといのは分かるけど、欧米のようにスタンダードなルールや価値観を作る規定するということにもっと努力しないと損だとは思うよ。
クジラとか金融とかで色々やられてんじゃん。正しいが弱い、と、ズルいが強い、のどっちかを選べと言われたら、俺は後者が好きだね。
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:42:52.01 ID:RMaD73mS: >>321
談話に>>1書け、ってのは謝罪と同じようにしか思えんけど？
謝罪を中心に書くのはおかしい、
といってるだけで謝罪するなともいってないしな

君のいってるようにこっちの非を安易に認めるってのは、正しいが弱い
としか捉えられないんだが

新しい価値観でもなんでもなくて戦後ずっと続けてきたパターンだし
323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:45:24.80 ID:EoA665nN: 歴史研究者は申し訳ないとか思っちゃダメだろ。
虚心に事実を見るために必要な態度だよ。

歴史研究にも概論があるだろうに、なんでこうなっちゃうの？
324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:45:25.67 ID:PoCJjnzo: >>5
勝ち負けが善悪だよ
ただし勝った側の言い分
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:47:16.08 ID:dNQRHSLu: 何を言ってるんだよ北岡は。
今の中国共産党政府の方が圧倒的に悪辣極まりないんだよ。
そんなくだらないことを今いう時かバカ。
オマエなんぞがそんなところにいるんじゃないよ邪魔しに。
オマエはいい子になったつもりでいるんだろうバカタレのクセに。
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 15:47:37.91 ID:XOdP0mUu: 歴史研究家が私情で歴史を語ったら終わりだと思うの
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 16:14:08.72 ID:VgN8Avdg: >>322
これ以上は文脈を見ないとわからんな。
NHKと産経の記事を読んでみたけどな。

好意的に解釈すれば、70年談話は大変微妙だから欧米に突っ込まれんように侵略したというところだけは認めろ、になるな。
これなら過去の発言の延長にある。

謝罪しろ、そのようなトーンでやれ、なら意見が変わったようだね。

侵略したが、もう清算は終わっていて、未だにケチをつける変な国もいるけど、
どうみても日本は今や世界の平和国家のリーダーであり、今後も世界をリードしていく、というトーンなら僕はいいと思うけど。
328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 16:25:18.95 ID:RMaD73mS: >>327
欧米に突っ込まれるって
欧米こそが侵略の張本人なのにか？
>>1は時事の記事だろ

ま、清算済みとかケチ付ける国がいるとか、どう考えても談話には入れんだろ
余計炎上するわ
それなら侵略やら謝罪やら「安倍すら認めた」とか足元みられるだけだから
文言には入れない方が吉だとしか思えんわ
329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 16:40:19.61 ID:AUDmo0QT: 北岡氏｢民間人に意図的に原爆落として広島、長崎の人を殺して申し訳ないということは､歴史研究者に聞けば99%そう言う｡オバマ大統領は、原爆による虐殺に言及を｣[
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 16:59:16.29 ID:vAzpMnS+: 侵略だったのは認めるが中国人を殺したのは基本的に良いことだった
アメリカも数年後に似たようなことをした
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 17:02:50.35 ID:KOZ1362X: ウイグル人が虐殺されてる
チベット民族も虐殺されてる
世界中に戦争を仕掛けてる基地外国家はどこですか？
332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 17:19:08.84 ID:V2zdIzGr: たとえ過去の戦争でいろいろあったとしても
現在の日本が中国に従属しなくてはならない
理由にはならない
333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 17:33:03.41 ID:8seetU5O: >>1
> 悪い戦争をして
日本が負けたからだよ。
勝っていたら、違うものになっているだろ。
実に馬鹿げた言だわ。
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 17:33:32.68 ID:l2ML5Nou: 政治家は国益を考えて発言しなくてはいけない
談話で侵略がどうとか言うことに国益があるだろうか
335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 17:55:40.86 ID:DG2wf3AQ: 中国人は中国人を昔から、虐殺してるだろ
チベットやウイグルを虐殺して、民族浄化をしている
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:30:34.44 ID:1pRmumon: 結果的には、植民地の解放に繋がったから、悪とは言えない。
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:37:53.93 ID:VgN8Avdg: >>328
欧米も相当悪いけどよ、そこに言及して何を得るんだよ。向こうには日本兵に親族を殺された奴がまだいっぱいいるんだぞ。
どっかのいち研究員が、日本の歴史認識改変の最終目的は米英を戦犯国とすることだみたいた主張してたけど、その戯言に油注いでどうすんだ。
正義を信じて突き進み、また全てを焼け野原にするつもりか。

過去の清算に価値なんかないんだよ。過去より未来。中韓は儒教的な道徳優位性確保と日米離間を狙って仕掛けてきてんの。
だから、目指すべきは日米がしっかり協調して、異なる価値観を作ってNo!ということじゃないのか？
中華思想には文化の優劣みたいな概念があるから、文化の相対性を認めない国は未開みたいなノリで攻めるのがいいと俺は思ってるがな。
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:38:24.22 ID:157U2SFj: 北岡伸一（きたおかしんいち、1948年（昭和23年）4月20日 - ）

はいまた団塊バカの出来上がりｗ

この世代で教育受けた人間は軒並み壊れてるねｗ
339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:42:00.82 ID:uXrj39Q9: 「良い戦争」があるのか
学校ではどの戦争は悪いと教えられたんだが。
>>1では良い戦争=抗日なんだろな。
日本が強い内は逃げ回って弱って来たら虐殺の限りを尽くす
「竹林遠く」なのも良い戦争・・・・
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん転載はOK＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:43:19.25 ID:zS92WIc8: 悪い戦争・・・・・・？？？

良い戦争・・・・・・？？？

共産主義者は馬鹿だな!!

特亜も同じく!!!
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:46:30.79 ID:g4yVJA5Q: ＞北岡氏

こいつの考えでは共産主義者による革命なら、何人死んでも「良い戦争(闘争)」なんだろうな。
アカはくたばれ。
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:47:55.15 ID:QyhkuXAx: 次の談話、
「・・・第二次大戦後、生まれ変わった日本は、国際法を遵守し、武力による領土拡張や威嚇を決して許さず、
　自由と民主主義を尊重し、独裁政府や人権抑圧をする政府を決して許さず、云々～」
とかやると、アメリカをはじめとした先進国は喜び、中・韓・朝の三国は真っ青になるだろうな。
343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:49:47.41 ID:nX/upyMT: >>342
名指しされてないのに
なぜかファビョンする隣国の姿が
344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:50:37.19 ID:sQIOeS8k: 中国がそもそもイギリスにやられなきゃ良かっただけの話だよなｗ
他のアジア諸国も同様だしねぇ。色眼鏡無しで見りゃ有色人種解放の英雄だろうな
345 ：魚弱（コスタリカ産）＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:52:14.91 ID:xHJJ0lUn: 戦争に善悪なんかねえだろうが
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:55:05.04 ID:QyhkuXAx: と言うより、日本は一度も謝罪や賠償をしてないって前提になってないか？
日本は、謝罪も賠償も何度もしてるはずだが・・・。
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 18:57:33.65 ID:Q4qnrZDC: 戦争に良し悪しが有るんだ！まーた一つお利口に成った！thank youberrymatch
348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:00:30.74 ID:1arwHMjM: 自国視点ではなく、戦勝国目線で上から自国を見るとこうなる
東大で自虐史観に染まった恥ずかしいセンセイだ
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:07:38.03 ID:QyhkuXAx: 中国は人民の怒りの刃が政府に向かってくるのを避けるため、反日感情を煽っているのだろう。
この問題は中国の国内問題。日本がいくら努力しようが無駄。
人民の中国政府に対する怒りが続く限り、反日を続けるだろうな。
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:09:21.61 ID:m8vjQNDg: 　
歴史研究者は、ことの善悪や国を代表して謝罪するものなのか？？？？

　
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:11:46.19 ID:RMaD73mS: >>337
誰が談話で言及しろなんていった？
こっちが主張してないこと勝手に捏造すんなよｗ
こっちだって米兵に殺された民間人だって山ほどいんだろ
それがどうしたｗｗｗ

過去の清算なんて必要ないなら、談話で侵略だの謝罪だの述べる必要もねえだろってだけの話だ
352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:12:32.11 ID:zuXS/Tu7: 法治と民主主義を理解せず半島に巣食う卑劣なテロ組織「韓」
半島を出れば日本人のふりをし日本人を貶める卑怯者、朝鮮人
日本では偽名を使い犯罪をおかし、福祉に寄生する虫、朝鮮人

自衛艦旗、旭日旗を侮辱する在日と朝鮮人は恥を知れ

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353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:13:55.08 ID:8ltipqcM: >>337
＞向こうには日本兵に親族を殺された奴がまだいっぱいいるんだぞ。

戦争とは互いが交えて初めて成立するそういうものだけどな
まさかとは思うが日本兵だけが民間人を虐殺してまわったとでもいうのかね？
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:14:40.83 ID:A5ij/kfl: 北岡OUT
百田IN
355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:16:16.83 ID:uw0kr806: >>1
あら、あら、欧米を敵に回す発言を……してしまいましたね。
敗戦国だから、大人しくしているだけなのに
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:16:19.63 ID:fFxqfDxA: いい戦争なんてものが存在するのか？
報復戦争か？独裁国家の解放戦争か？
お前頭大丈夫か？
357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:18:35.97 ID:vJQHscZ5: こんな脳みそにしわがな無いおっさんが歴史研究家？　何年無駄に昼寝してたら野糞原人を殺して申し訳ないという結果に
たどり着けるのかレポートにして提出して欲しいわ　このキチガイが大学に巣くってる恐怖は半端無いな　
誰でもいいからお前は馬鹿かと言ってやれよ
358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:24:45.55 ID:QfFNfFHB: 日本人を虐殺していたのは中国人。
長崎事件も義和団も。
一方的攻撃じゃん。
359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:26:59.17 ID:CUjg8zcK: ごたくはいいから赤サンゴ返せよバカたれが！

現中国の犯罪を正当化する為に働きおって、アホじゃないのかこいつは？

特亜は現在、世界に害悪を振り撒くテロ国家、歴史認識など現状の横暴に関係のない事。

ふざけた事ぬかしてんじゃねえよど阿呆！
360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:32:48.11 ID:CUjg8zcK: うぜえから南京大虐殺を再検証して中国の嘘と捏造を世界に知らしめた方がいいだろう。

もう付き合いきれんわ。
361 ：名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:39:08.99 ID:q5eWhdI6: >>1
>日本の歴史研究者に聞けば99％そう言う。
こういう輩は確実な根拠も無しに数字を出してくる、信ぴょう性を高めようという
考えで安易に使うんだろうけど、直ぐに見破られて、揚句、まともな部分も全否定して
捉えられる、結局は只のバカということだね。
362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 20:17:42.63 ID:157U2SFj: >>361
舛添と一緒だな。
２人とも団塊の東大文系だ。
363 ：とっつぁん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 20:19:54.66 ID:+Ls4wyip: 戦争に、良い戦争や、悪い戦争って定義があるのか？歴史学者ならば、こんな馬鹿げた話はしてはならない。
364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 20:27:32.15 ID:LTXzrxVr: 逆に問いたい。
良い戦争とはなんだ？
365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 20:54:01.49 ID:OH6C/NX3: >>361
古いネタだが「世界の定説」を思い出したw
366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 21:10:32.98 ID:ZJj489OO: >>361
歴史家の99%は馬鹿ということ。
こいつも含めて。
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 21:43:43.08 ID:U3Twp80e: やらなかったらやられてた。
弱い者は強い者に支配される世界だった。
独立と誇りを守るか、階級が下の民族として生きるかの二択しかない。
北岡氏はサバンナで同じ事言えるの？餌になるだけだよ。
368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 21:50:15.74 ID:Te506/6b: >>1
　うん、バカだ。歴史学者なら事実を解明するだけで「申し訳ない」とか「悪いことをした」とかの主観は努力して
排除するのが常だろう。
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:09:51.31 ID:huBHmIj1: 誰？この基地外
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:12:00.90 ID:WjbppCs3: 研究者が政治に口出すなよｗ
研究しろよ
371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:32:24.08 ID:sLnTbvJu: 有識者ねぇ
372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:46:55.22 ID:8NrHWBdZ: >>337
日中戦争や満州事変以前に何人の日本人が虐殺されたか知っていってんのか？
しかも日本人だけ狙い撃ちで。
さらに馬賊・匪賊がうようよで軍隊出すしかなかったんだよ。
373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:48:44.70 ID:C4bxZYSo: 歴史研究だけで食えない学者がマスコミに媚びていってるだけだから。
374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:51:24.01 ID:TBL4LgVM: 悪い戦争ってのは元寇も含まれますか？
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:52:19.49 ID:TZHBEE/t: 戦争とはそういうもの馬鹿じゃないのこいつ！
アメリカが原爆投下したことを今さら誰も言わないし。
北岡は大馬鹿野郎！
376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:52:20.84 ID:TZHBEE/t: 戦争とはそういうもの馬鹿じゃないのこいつ！
アメリカが原爆投下したことを今さら誰も言わないし。
北岡は大馬鹿野郎！
377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:53:03.20 ID:qrnKjZww: 北岡は歴史家としてかなり信頼がおけるけどね。
秦郁彦、半藤一利並に信頼が置ける。
378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:56:48.98 ID:qrnKjZww: >>376
勘違いしているけど、アメリカの原爆投下は違法じゃないよ。
日本は1945年6月22日に公布された戦時緊急措置法、6月22日の義勇兵役法により、日本人は全て軍属とみなされ、それ以降の爆撃は全て軍事対象とみなされる。
だから、原爆投下は何の問題もない。これを問題にするのは、遡及法の考え方だ。
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:03:34.04 ID:8/2lt1Of: >>376
解決済みの慰安婦問題をアメリカが遡及法で批判するのなら
原爆投下も遡及法で批判されるのが当然だけどねｗ
380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:05:06.70 ID:6OAIR+f6: 時事通信は、先の大戦の相手は中国だけだった認識なんかね？
381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:13:27.18 ID:f/KPb3N3: 武田邦彦ならどう言うのだろうね
382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:17:11.77 ID:qrnKjZww: >>381
武田「邦彦」は良識的だから、普通に北岡と同じようなことを言うと思うよ。
別の「武田」じゃね？
383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:17:48.58 ID:9FCqM4qa: >>1

なら広島と長崎に原爆を落としたアメリカにも謝罪要求しろ！

日本の歴史研究者たちも99％そう思ってるだろうよ！
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:21:41.70 ID:qrnKjZww: >>383
>>378
385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:24:08.24 ID:Rh2RTeO6: 歴史研究者は歴史的に史実を追求し、あらゆる方向からその敬意を探求する人だろ
ものごとの善悪を判定する人じゃないよ
386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:24:19.89 ID:UE72InT8: じゃあ焼き土下座を一人でやってろ
387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:24:39.86 ID:9FCqM4qa: >>378

違法とかどうでもいい！

大量殺人があったかどうかだ！
388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:24:41.88 ID:t6e0lrhF: いやー、良い戦争の例を出してみろやクズ!!
389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:28:54.32 ID:LTXzrxVr: >>378
つまり言葉もしゃべる事が出来ず、自分では何も出来ない赤子さえも軍人扱いで、焼き殺しても問題無いと言う事になるね。
米国の言う人権とやらは、安っぽい物であると言う事が分かってしまうね。
まぁ分かっていた事だけど。
390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:29:29.81 ID:2iAMdzr2: >｢悪い戦争をして中国人を殺して
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

４点
391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:37:36.16 ID:qrnKjZww: >>389
まあ、残念だがそういうことだ。
一方の日本は、ドイツとともに立派なパリ不戦条約違反だけどね。

そもそも、あの戦争は、ヒットラーの世界征服の野望を挫いた連合軍側の
聖戦であることを忘れていないか？日本は聖戦で成敗されたのだ。
392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:43:22.79 ID:LTXzrxVr: >>391
おいおい聖戦なんて何処から出してきた。
連合国側が神の名を語って戦争したとか抜かすの？
ドイツとて宗教的にはキリスト教圏だろうに。

それとも正義と言う意味でか？
正義の名の元に他国を生贄にして戦争を回避しようとしたの？
ホントに正義は扱いが軽いよなぁ
393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:51:26.79 ID:tPXiM/tv: >>1
悪い戦争っていつの戦争の事？
まさか日清戦争の事言ってんじゃないよな
394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:51:48.37 ID:Rh2RTeO6: >>388
歴史の教科書を読んでみろよ
戦争は善悪じゃない
「人類の営み」
395 ：相生肉 ◆ZfXxlDUuVU ＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:08:24.50 ID:M8vQVwiG: 支那で殺害された一般日本人は殺され損かよ
ようもまあそんな残酷な話できるな北岡は
396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:11:42.04 ID:ItadmYPD: こんな発言、安倍のブレーンが中韓ゆさぶりと攻略のために言わせているだけだろ
なんだか最近の日本政府は頼もしいな
こいつらの時代が続けば続くほど、戦争の危険性は低くなることを国民は理解すべきだな
自分のために
397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:13:44.86 ID:ItadmYPD: 民主や社民のような種類の連中が国民を巻き込んで戦争をおこすんだよ
398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:29:56.08 ID:aJcUnIVz: それは、歴史研究者の99%は中国の息が掛かってるってことでは？
399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:32:01.66 ID:tT5pGlwK: 戦争は善悪ではない。
法の権利の行使でしかない。
400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:32:34.23 ID:C3OMz/AO: >>1

知識人・有識者・某○○　＝　キムチマンコ接待漬けの基地害
401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:44:25.68 ID:E4ls2qOv: >>395 国土を侵しているんだから当然だろう。

>>1を批判している奴って
チョンのように歴史を直視できないあほなの？
402 ：相生肉 ◆ZfXxlDUuVU ＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:46:57.63 ID:M8vQVwiG: >>401
そりゃ何の話だ？
403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:47:36.72 ID:vSd2wTl8: 5000年周りを侵略し続けてきたシナチクを駆除しただけだろ
404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 01:07:15.93 ID:tT5pGlwK: >>378

義勇兵役法は公布はされたが、施行はされていないらしいけど、どうなんだい？
公布があっても施行されなければ、効力をもたないはずだけど。
仮に効力があったとしても、初等科卒業以下の者や65歳以上の老人はこの法律の対象外
なのだから、殺傷することは戦争犯罪だよね。
405 ：ﾛｹｯﾄ・パンチﾗ!☆　-=ﾆ<【二ﾌﾋ為 ☆ ◆dk.Ok.7/vEEG ＠転載は禁止：2015/03/11(水) 01:09:44.36 ID:9eBPwwIo: >>1
10億人もいて迷惑してますが。

コアラは何も悪くないのに、間引かれてるのに。

なんであんな世界の害虫が可哀想なものか。
406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 01:11:43.18 ID:C3OMz/AO: >>403

国民党と共産党が内戦してるクニモドキに乗り込んで

テロリスト追っかけまわしてただけ

道すがら国民党・共産党両軍から　支那人民を保護区で守ったり、配給したり、予防接種したり

国民党が敗走するために黄河決壊させた時に　支那人民を救助したり

支那人民に稲作のノウハウを教えて人口大爆発の原因を作ったりしただけ
407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 01:22:56.43 ID:qG5+vc1K: 宣戦布告したのはシナw
返り討ちにあったんだよw

あまりにも弱すぎてwww
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 01:39:54.76 ID:Q7048R4U: >>394
>>399
昔は、戦争は善悪の問題だった。
ただ、ヨーロッパはそれを戦争に持ち込むと収拾がつかないことに
気づいたので、善悪の概念を取り除いたら、
アメリカが第二次世界大戦で時計の針を逆行させて善悪にしてしまっておかしくなった。
409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 01:42:54.47 ID:Mkq3gs9l: 支那が日本人を虐殺しまくったことも謝罪してもらわなくてはな。
410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 05:04:32.53 ID:T6YuKwz9: 手のひら返しの韓国人がやったのは勉強して無くても分かるよね
411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 05:24:02.55 ID:6dmJN3o9: 　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 ∧∧　　　非暴力と無抵抗が　我国の支配に不可欠ｱﾙ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 l ／支＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 l （｀ハ´ ）　　　　　　＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　 l（m9　　　）　　｢]￣]]‐┘　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿＿
　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　（(＿(＿(二(O)
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　　　　　　l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
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412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 07:42:27.20 ID:xvxVXLHV: >>391
不戦条約は自衛戦争を否定しておらんし、自衛権の解釈は各国判断にまかせると条約提唱者も留保してる

テキトーいってんな屑ｗ
413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 08:06:50.53 ID:paX4vYYe: なんでいまさら歴史のお話なんですか？
未来に向けた２国間の外交を邪魔するのが日本の歴史学者ですね。
良くわかりましたよ。学長さん。
414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 10:37:42.87 ID:xvxVXLHV: >>378
おまえの電波理論に従って日本国民全て軍属だったとしても
原爆投下は明らかな国際法違反（ハーグ条約のみではない）

http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 18:36:03.72 ID:Dcq/Y73i: アベテョンが池沼のせいで日本がどんどん追い詰められていくな
416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/11(水) 18:37:44.46 ID:FZhkaHuT: 歴史学者も村山売国奴も「中華民国」と「中華人民共和国」の違いがわからない模様
417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/12(木) 00:16:11.66 ID:JW8HveMI: >>367 自衛といっていいのは
　　　多くとっても
　　　満州国の成立までだろう。
　　　それ以降は完全に侵略だ。
　　　だいたい当時はもう既に
　　　アジア地域は落ち着いていた。
　　　それを乱したのは日本だよ。

>>402 中国侵略の話だ。
418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/12(木) 00:18:46.82 ID:vI1MosOB: >>417
植民地状態を落ち着いてたと言うなら、それは植民地時代を肯定してる事を意味してるのだけど。
その植民地状態に否を唱えた日本側としては当然の動きだとおもうが。
419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/12(木) 00:40:11.87 ID:6KTclqfs: wiki読んだ限りじゃイラク派兵支持したりアメポチくさい人だね
アメリカにとっちゃ戦前日本が侵略者であるほうが
なにかと都合がいいからね
420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/12(木) 00:49:10.09 ID:oiEx7vuL: 戦争で殺したのなら謝る必要ないだろ。
421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/12(木) 01:27:44.99 ID:1QwBdaX7: >>417
落ち着いてたって
満洲国成立してから停戦協定次々やぶったのは中国側じゃねえか
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/12(木) 01:30:36.57 ID:50LhiWTF: >>1
当時、実際に何があったかを研究するのが歴史研究家で、
それで、明らかになった事実が、当時の国際法等に違反してるかを判断するのは、
国際法の研究家です。

歴史研究家に、聞くこと・判断をゆだねる部分が間違ってる。
423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/12(木) 08:28:29.75 ID:864XrA0V: あの戦争は当時の先進国が、後進国の国力が対抗してくるのを潰すために戦略的な策略で作った戦争だ。
当時は欧米が植民地政策で世界中を蹂躙していた。
まるで日本だけが侵略をしたような言い方をして欲しくないな。
424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/12(木) 08:41:07.06 ID:xVyTBwZc: 日本人であれば「悪い戦争」「良い戦争」などという
価値観は全く無いだろう

それを口にするのは、人種の異なる特亜害国人だけだな
425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/17(火) 18:31:10.10 ID:iGmO+iSr: ●　国会議員の給料（歳費）を各国で比較

①　２２００万円　　　日本
②　１５７０万円　　　アメリカ
③　１２６０万円　　　カナダ
④　１１３０万円　　　ドイツ
⑤　　９７０万円　　　イギリス
426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 06:33:08.57 ID:8ltmchZ8: ■懸念すべきは、日本の反知性主義　

では、吉田証言をめぐって朝日新聞を非難する世論が、
欧米において冷ややかに受け止められているのはなぜだろう。

それは、個人による偽証の一つや二つをもって歴史的事実の存在自体を否定もしくは矮小化しようとする主張は、
修正主義（Revisionism）と見なされるためである。

かつて「ホロコースト否定論者」と呼ばれる人々が、
ホロコーストにおける死者数を意図的に小さく見積もって論争が起こることがたびたびあった。

もちろん修正主義にもレベルがあり、極右サークルなどで支持される単純な否定論から、
学術の装いをまとい、あたかももう一つの「解釈」を提起しているように見せかけつつ、
本当の意図は史実の否定にあるものまでさまざまである。

修正主義の特徴は、犠牲者の証言や歴史記述の不整合を逐一あげつらい、
自分の主張に都合の良い事実だけ選び出して拡大解釈し、逆に自分に都合の悪い史実の山を無視することにある。

こうした行為は、死者や生存者の尊厳を踏みにじる悪意あるものとして断罪される。
ホロコースト否定や矮小化を法律で禁止する国においては、犯罪となる場合もある。

現在では、修正主義は相手にする価値もないというのが欧米の常識である。
特定の意図に基づいてなされる非歴史的な主張を「論破」するために、
学術の立場から証拠を提示してゆくこと自体、不毛だという理解からである。
427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 06:34:30.35 ID:8ltmchZ8: つまり、慰安婦に関する問題で欧米が警戒する一つの理由は、
東アジアの政治不安定化への懸念と並んで、
現在の日本の世論に修正主義的傾向が色濃く漂うためである。

朝日新聞の慰安婦報道も、吉田証言だけを根拠になされたわけではないのは言うまでもない。
歴史研究、聞き取り調査、裁判などの総体の中から形成されてきたはずだ。
偽証という一点から歴史全体を切り崩そうとする手法は、修正主義のそれと同じに見える。

歴史解釈とは、長年の研究の積み重ねによって確立するものであり、一人の偽証によって無に帰すことなどありえない。
特定の偽証を理由に歴史全体を否定する者があるとしたら、それは学術に対する冒涜である。

史料の山に何十年も向かって得られた知見と、そうしたものを手に取ったこともない人たちの個人的な見解が、
同じ土俵でたたかわされることを許している現在の日本の知的貧弱、いわば反知性主義こそ、最も懸念すべきものだ。
428 ：南海の龍＠転載は禁止：2015/03/19(木) 07:13:01.70 ID:JhBBZGxW: この北岡たら云う阿呆の無識者は支那のハニトラにでもひっかかたんじゃないかね？
「有識者会議」たらのメンバーから降りれば赤日以下の支那・朝鮮メディアが大絶賛、
当分、食うに困らんよ。
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 12:29:50.63 ID:GoMR6P3t: チャンコロは地球上のゴミだから少しくらい減っても問題ないだろ
430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 12:32:24.32 ID:3bVfiRbW: 中国人には悪いことをしたのは間違いない
韓国？ワロスw
共産党？知らんw
431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 16:14:23.01 ID:eIeRJqwR: 俺らが学校でさんざん暗記させられてきた「中国史」、あれは全部中国のでっち上げ。
中国人は4千年の昔から常に他民族の功績を漢族がやったことにすり替えてきた。
今現在も絶賛続行中。日本人の上げた功績はすべて中国人がやったことに書き換えられている。
同じことを同時進行でやっているのが韓国人だがな。
このままでは将来きっと日本と日本人は中韓によって歴史から、というより地球上から消滅させられる。
そうしないと中韓が生き残れないからだ…
432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 16:17:40.94 ID:Rgrz1hxH: 日本の戦争に感謝してる国は少なくないだろ
433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 16:38:22.17 ID:uk2Fx7LP: 中国や東南アジアは「侵略」だよな
朝鮮は併合だから「侵略」ではないだろう
434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 16:42:15.41 ID:ljuni2RG: 日本人の功績は、全て中韓の功績にすり替えられている事は
確かだ、日本人は良い事をしても、自慢をすることは恥だと
教育をされているので、声を大きくして自慢はしない民族だったから
それに、付け込んで近隣国は、大昔の事を取り上げて文句を言って
くる、戦争の償いは日本は十分に償っている、そもそも世界で日本だけ
が戦争をしたのだろうか、中韓だけが大昔の事をいまだにひきずって
いるのは、その様な民族だからなのか、理解に苦しむ
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 16:59:28.46 ID:ekBmqT1p: 北岡伸一？？中国の落とし子。
436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/19(木) 18:50:38.38 ID:paovQuZG: 中国っておかしいよね。
満州をぶんどった日本は70年経っても攻めるのに、99年も香港やマカオを
ぶんどっていたイギリスは全然お咎め無しなんだからさ。
上海の租界地ってどこが入ってたっけ。
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/23(月) 21:33:18.30 ID:B6xiI4U3: >>314
ありがとう。読んでみるよ
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/26(木) 16:33:55.31 ID:nalYsVA0: 少佐「良い戦争」
439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/26(木) 16:39:32.40 ID:TQZksc31: 前からそうだけど、この北岡って人は、保守派のふりをした何か、だから要注意
440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/26(木) 16:43:08.66 ID:jPA6XJ33: はいはい負けた戦争が悪い戦争と言ってるならまだわかる。

・・・・でも違うんでしょ？
441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/26(木) 16:50:52.06 ID:fEEvfiU0: 北岡よ・・・
日本は中世に中国(南宋)　高麗　モンゴルによって侵略されてるじゃないか！

そんな古いこととは言わせない！！　パレスチナ問題は二千年前のことで
争っている。
442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/26(木) 16:51:54.74 ID:H+sMTlNk: >>1
全く思っていませんが何か　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/26(木) 16:59:47.56 ID:hJbCJ9/3: 悪い戦争？
良い戦争ってなんだ？
444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/26(木) 17:21:38.81 ID:B+3evCvs: 日本人を殺しまくった支那にも謝罪をしてもらわなくてはならないよな。
445 ：、＠転載は禁止：2015/03/26(木) 17:26:46.47 ID:9qIP7yET: 学者が適当に聞いて置いて９９％なんて根拠のない数字を弄ぶとは何事だ。
誰に聞いたか数字を明確にせよ。
聴く相手も何学を専攻して主論文は何で、学問系列は何派かも明示しろ。
勝手な数字を一人で歩かせるな。
日本の総理の補佐官だろうが。
根拠の提示できない、こんな似非学者は廃除せよ。
北岡論に反対の学者を十数人は知ってるよ。
446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 17:18:24.56 ID:H8tBaWKc: こいつは通州事件、済南事件を知らないの？
日本がいきなり前触れもなく支那を攻撃したみたいな歪曲はやめてもらいたい
最初に日本に攻撃を仕掛けてきたのは支那だ、日本はそれに対して反撃しただけ
日清戦争も日中戦争も最初に攻撃してきたのは支那
447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 22:59:52.05 ID:dCpmIsYa: >>398 自分にとって都合のいい歴史を語るのなら
　　　中国やチョンと変わらんよ。

>>446 他国の領土に入っていって
　　　先に攻撃されたもないだろう。
　　　明らかに中国側から見れば
　　　防衛の範囲だ。
　　　但し日清戦争除く。
448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:04:58.87 ID:Bzeu37KR: 仮に侵略としても、当時は普通の事だったし。
449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:06:12.39 ID:8ETrb2WE: 　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）99％とかいう民主党議員かｗ
　　ﾟし-Jﾟ
450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:08:13.86 ID:OyZOBvno: 突っ込みどころ多すぎ。

「悪い戦争」って何？

言葉をちゃんと定義しないで使うのは、騙すためのテクニックだ。
451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:09:18.96 ID:jry92tRB: 北岡さん、良い戦争の具体例は？
452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:12:27.62 ID:qmM175pv: 200年ならどういうの？
453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:14:49.84 ID:H3v3uGzr: 良い戦争・・・だと・・・
454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:18:20.05 ID:sU+ABSFt: 戦争に良し悪し言い出したら、
学問を探究する者としては、御仕舞いだろ
455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:18:54.32 ID:H3v3uGzr: 戦争は国際法で認められた国権の発動じゃハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ合法的な人殺しなんだよバカ左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:42:13.29 ID:31vR9/pq: 親韓日本人急増中、日本をディスる動画をyoutubeにアップ！！度重なるネトウヨの攻撃にとうとうブチギレた韓国の反撃始まる！！またしてもネトウヨ敗北ｗｗｗｗｗｗ　
457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/27(金) 23:45:51.10 ID:SafiH6l5: >>1
戦争にいいも悪いもないわバカタレ
458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/28(土) 00:21:22.05 ID:PeKY/nqU: 悪い戦争って何だ？

あと、ブサヨの戦前における欧米諸国の植民地支配に対する
意見を聞いたこと無いんだけどどう考えてるの？
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/28(土) 00:43:29.86 ID:9LzDSq5Z: >>451
スパルタカスの乱位じゃね？
460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/28(土) 02:06:23.07 ID:vJcXrX1r: >侵略して悪い戦争をして、たくさんの中国人を殺して誠に申し訳ないということ

実証主義の研究者はこういう感情的で一方的な正義論ではやってはいないよ。
こういうことを言うのは共産党系列の歴研系だろ。

【東亜日報】日本・歴史学研究会「甘言や詐欺なども強制連行に含めろと言うのが歴史学者の『大多数』、国民を騙すな」[10/31]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414724756/l50
【中央日報】「朝鮮人徴用追悼碑」設置する日本の村をネットライトが脅迫、朝鮮人７０万人強制徴用は主流歴史学者の見解[10/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414637405/l50
461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/28(土) 02:13:12.30 ID:vJcXrX1r: 北岡伸一
http://www.grips.ac.jp/list/facultyinfo/kitaoka_shinichi/
>2006年12月－ 2010年 1月外務省「日中歴史共同研究」日本側委員座長

http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20100421/1271808306
>もう一つ面白かった論説は、18日付の北岡伸一・東大教授の「共同歴史研究　『侵略』認め、日中攻守逆転」だった。北岡は日中首脳会談で
>合意されてスタートした日中歴史共同研究の中心的人物である。

>　北岡の議論の中心点は、侵略とか南京虐殺とかを否定するんじゃなくて、当然の前提として認めた方が、はるかに攻勢に回ることができる、
>というものだった。
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/28(土) 02:23:15.62 ID:Ef9UVh30: 国際大学とはすごい名前の大学だが、
初めて知った
463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/28(土) 02:25:39.89 ID:LN6yokyG: 支那を徹底的に叩けなかったから、戦後支那のアジア侵略が始まった
464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/28(土) 05:27:11.97 ID:4/A4/uEB: >>1
日本は中韓から散々右翼化してるって言われているから
どうせなら本当に右翼化しちゃった方が矛盾なくなる
465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 12:47:43.50 ID:6CC5Tik2: 歴史研究で勝利宣言してたクソウヨはこんな事も知らない>>460
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 12:51:23.30 ID:Joj4mnPi: >>462
地域が広がるほどレベルが下がるってのは昔から言われてるからなｗ
467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 15:53:19.87 ID:ZyEGsiBj: とりあえずこいつ>>1は馬鹿。
歴史認識とかいっているくせに、なぜ中国人限定なの？？

チャイナに媚びているとしか思えない。
468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 18:24:41.45 ID:uYppYDnA: 日本兵や日本の民間人もたくさん死んでるんだが…
469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 18:27:36.69 ID:rqWInsG+: >歴史研究者に聞けば99%そう言う

　戦後GHQの工作で東大学閥を支配したマルキストの支配を受けた歴史学者は皆そう言う。
　そう言わなければ出世できなかったからだ。
470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 18:31:26.32 ID:9a37zLi0: 毛のことはいいのか？
はっきりいって一番中国人殺してるのはやつだぞ
なんでそのこと無視なんだ
いいかげんにしろ
ぞ
471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 18:33:09.23 ID:KAzlX/R0: 悪い戦争？？

交戦権は主権国家に求められた権利です
そこに良いも悪いもない

思考回路が中学生以下だな
472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 18:50:20.36 ID:7Wte8pE3: >>1
侵略が悪いっつーんなら、「アロー戦争」とかどうなんよ？　その後の白人の清に対する扱いは？　無能がしゃべるな。
473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 18:55:38.10 ID:tMoxfzEx: もしも、日本が中国人の９割ほどを殺しておけば

朝鮮戦争もベトナム戦争も起きる事もなく、アメリカの兵士が死ななくて済んだのではないでしょうか
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 19:24:29.79 ID:4PztL/9A: 親韓日本人急増中、日本をディスる動画をyoutubeにアップ！！度重なるネトウヨの攻撃にとうとうブチギレた韓国の反撃始まる！！またしてもネトウヨ敗北ｗｗｗｗｗｗ　
475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 19:51:02.24 ID:wwm3VKUQ: サヨクが今の中国擁護することで中共に殺される人は増えていくわけだけど申し訳ないと思わないの？
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/03/31(火) 20:20:17.17 ID:IbActHD+: >>1

　俺、歴史勉強したよ。敗戦後、引き揚げ時に朝鮮人がした事を良く理解した。
あいつらは許されない。
　中国の話も爺さんから聞いたが、とにかく朝鮮人はダメだ。
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止：2015/04/01(水) 04:58:54.32 ID:G6bG2Isd: 回りに真実を広めないと戦争になる。CIAスノーデンはNSA文章でイスラム国はCIAとイスラエルのモサドが作った、
イランのニュースでプーチンの補佐官 Alexander Prokhanovもそのように述べ、捕まったイスラム国幹部も
パキスタン新聞でアメリカの金銭支援と供述している。検索しろ。ヨーロッパでも、アメリカのニュース、フォックス等でもやってる。
安部の自民党は公開された公文章で昭和58年にアメリカＣＩＡから資金を提供する機関が設置されている。
前総理の岸信介金銭支援を受けたと認めてる。自民党＝ＣＩＡ。だから安部の父の大株主ムサシで選挙をやって総理になっても誰も何も言わない。
今回の件は阿部がイスラム国＝アメリカに反発して2億ドル発言で怒らせた。
アメリカはこの件で戦争を煽り9条改正を狙い日本と各国、中国を戦争させて仲を裂ける。
真実を報じない日本メディアはグル。増税で税収減りアメリカは儲かる　エボラアメリカの生物兵器　
東日本大震災もアメリカによる人工地震テロ
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

mmpnca
lud20160224203200ca

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【政治】北岡氏｢悪い戦争をして中国人を殺して申し訳ないということは､歴史研究者に聞けば99％そう言う｡安倍首相は侵略に言及を｣[3/10] [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本