イチロー、データ重視野球への疑問 「イチローの考え方は古いという人がいると思いますが…」「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」 [冬月記者★]->画像>1枚

https://news.yahoo.co.jp/articles/07a9d7e85b4836d629c73fd1e8cf758f4595dfed?page=1

「“イチローの考え方は古い”という人がいると思いますが…」イチローが語ったデータ重視野球への疑問「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」《独占インタビュー》


　歴史的発表の翌日にシアトルの自宅を発ち、殿堂選手としてクーパーズタウンに降り立った。イチローはなぜ、細身の身体でメジャーリーグという大きな壁に立ち向かうことができたのか。インタビュー後編ではデータ重視の昨今の野球のあり方について考えを明かした。


「イチローの考え方は古い」と思っている人が…

――イチローさんが指導に出向く高校生もしばしばメジャーリーガーのマネをします。チームとしてもデータを積極的に集めるなど、かなりの影響を受けています。そういうことをどう感じていますか。

「データを重視する野球に対しての考えも『イチローの考え方は古い』と思っている人が相当数いると思いますが、正しくは『前に戻ってほしい』ではなくて、『どうしてみんなで同じことをやってるんだ、もっと先へ行けよ』という気持ちなんです。同じことをやっていると、新しいようで古くなってしまうものです。サヨナラヒットを打った人にドリンクを掛ける光景はよく見ますよね？　でもね、みんながやり出したらその時点で新しさはなくなる。

　謎のポーズを決めてどのチームも楽しそうにやっていますが、何もしないほうがクール、という発想はないんですかね。個性を見たいのになぁ……みんな一緒だと安心するんですかね？　トレンドのど真ん中にいるのはすでに古い、と感じられたらちょっとは変われるのにね。憧憬の眼差しで子どもたちから見られていることも意識してほしいです」


――昨年でいえば、岐阜高校ではピッチャーの球速を測定して、投げるたびにピッチャーに伝えていました。愛工大名電ではバッティング練習で1球ごとに打球速度や角度を測って、1球ごとに声を出して伝えています。

「高校野球でこのやり方を追求して得られるものって何でしょう？　迷走しているように見えました。施設を案内してもらったとき、選手の能力と現状をデータで管理していて、その数値を追求していくと説明されました。愛工大名電には中学の時点で能力の高い選手が集まってきているはずですが、そこからどれほど伸びているのか。中学生の頃からそんなに成長していないのでは？　選手たちに技術的な質問をしてみると、答えられないことだらけでした。野球にはデータに出ない、目に見えない大事なことがたくさんあります。

　そこを疎かにして頭を使わずに、データに囚われ過ぎているのがまさしく今のMLBの野球で、高校も含めた日本の野球が影響を受けています。疑問に感じている人もたくさんいると思いますが、声を上げられない、上げても消されてしまう状況があるのではないでしょうか。でも選手に責任はありません。取り組まなければ使ってもらえないのですから、ある意味では犠牲者とも言える。MLBにはピラミッドの頂点にいることを忘れないでほしいんです」


「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」

――イチローさんが高校生に伝えていたのは、データを否定するわけじゃなく、データを鵜呑みにするな、考えることをやめるなというメッセージでした。それは伝わった手応えはありますか。

「もし伝わっているとしたら、松井秀喜がいてくれたことが最大の要因です。ひとりではそれこそ潰されてしまう。松井が対談の場で、最近のMLBについて思っていることを率直に口にしてくれたからこそ、伝わったのだと思います」

――(前号で)松井さんの「イチローさん、今のメジャーの試合を見ていて、ストレス溜まりませんか」という問いかけはストレートでした。「打順の意味とか、そういうものが薄れちゃってるんですよね」と松井さんが言ったことにも驚かされました。

「松井はオブラートに包んだ表現をするタイプだと思っていたので、あそこまで率直な表現をしたことは意外でしたが、僕が同じ考えを持っていると感じる何かがあったのかもしれません。気持ちのいい問いかけでした」

最近どうした急に？

今まで何も言ってなかったのにね
共闘ｗ
オオタニサンには束にならないと勝てないね

デスターシャのことか

何か急に松井松井言い出したね

出塁率低いしな

イチローと松井が仲悪いでいて欲しい層の理由がわからん

大スターも余計な事言うと老害扱いになる

>>5
大谷という別次元の怪物が登場したことで、もはや松井とのどっちが凄いんだ論争すら
美しい思い出になってきたんだろう。もう世間にとってどっちの方が凄いとかどうでもいいことだし。
だってずっと上に大谷翔平が居るわけだから。2位決定戦に大衆は熱中しない。

考え方が古いではなく
理想を追求するだけの技術がない
相手がシフト敷いても、技術で破るよりパワーで破ることを選んだのが一番わかりやすい

>>5
ＪＫとの試合は感動したわー

松井は、いらねーぞ

なんか知らんけど
イチロー持ち上げに便乗して
必ず松井持ち上げたがる馬鹿マスコミいるからな

アナタや松井が所属したカネで金満補強するチームに対抗するにはデータ駆使しないと勝負にならないからでしょ

イチローが絡むようになって
智弁和歌山が勝てなくなったよ

>>7
イチロー（松井）凄い、応援してる自分凄いを続けながら
相手ファンにマウント取って煽ってきた他人の手柄で自分凄い病患者なんだからしょうがない
野球とサッカーでも同じことやってる

>>9みたいなのは大谷凄い自分凄い病患者
大谷が凄くてもお前はただの底辺だっていうのにイチロー松井ファン相手にマウント取って気持ちよくなってる知恵遅れ

今の大谷野球を否定する非国民

昔の英雄だとか関係ねぇ吊るしとけ

どの球技でもプラグマティックでジェネラシストなプレイヤーばかり
個性的でアーティスティックなプレイヤーは蚊帳の外
だからこそこの情況でブレイクスルーする異能の天才を待っている
オオタニサンは条件付きなのが惜しい
かと言ってバスケにもサッカーにもそんな存在は居ないけどね

最近5キローの松井すり寄りが痛々しい

これ向こうのファンは日本人にアレコレ言われてどう思ってんのかな？

いやわかるで

勝手に打順に意味を付けるな

考えるな感じろ！

大谷「だっておwww」
まみこ「やめたれwww」

言ってる事は分からんでもないが
日本はいい加減OPSぐらい一般化しろやと
未だに生産性の低い打率の過大評価が酷い

イチロー喋んなって
前からだけどつまんねーからお前

その発想発言が古い事に気付いてないのが寒いんだよ

イチローも今の時代やっていたら違ったと思うけどな

>>5
イチローのほうがやたら松井のこと気に入っててフレンドリーで松井の方はちょっとそれに引いてる感じに見えた

>>20
向こうも金太郎飴みたいになっててうんざりって連中ばかりだから問題ないだろ
特にバスケは3P偏重のせいで人気も落ちてるしな

名選手名なんとか（マネージャーなりトレーナーなり分析屋なり）に非ずを突き進んでんな

イチローはどんな球にも飛びつくダボハゼ打法だからな
スラッガータイプの松井はひたすら長打できる球を待つ
単打ならいつでも打てるよ

古い

しゃあない、みんな打ったら一塁に走るから、三塁に走ってみるか

野球がすでに古いというか化石。。。

いま野球をやること自体が相当古いという考えはないんですかね

200本安打達成しても長打率と四球数ビリの方　そんな考えは古いとかいうレベルじゃない
OPSから逃げ続けてOPS稼ぐ人を「考えなくてもできてしまう野球」と意味不明なマウント取り
めちゃくちゃ優秀な人達が分析した結果野球が進化したけど松井とイチローはその人達以上頭いいのか？研究してるんか？

大谷に全てを奪われた男

>>29
同年代のお友達がいなかったからね
現役後半からやたら社交的になってたやん

イチロー × 松井秀喜

イチマツの共鳴

2008年　安打213本
OPS109位　長打率128位（147人中）

よくこれで打率減らせばHR40本打てるとか言えるよ
262安打の時でもOPS43位　（松井は26位）

OPSとか出塁率とかいう概念が日本野球界にまで浸透するとバレるからな

どのスポーツも選手はマシンやで
そして昔より遥かにレベルが高く強く速い
サッカーでもバッジオやロマーリオやマラドーナは今観てもつまらんわあの時代だから良かった

前に戻ってほしいわけではないと言うけど
データや統計を否定して遠ざけたら前に戻るよね

今の高校生ってイチローに興味あるんだろうか?
むしろ大谷に聞きたいだろう

>>7
松井が何とか我慢して付き合ってる感じ
こういうことチクチク色々言ってら普通なら絶交


イチロー　
「マスコミ嫌いになる選手というのは、必ずキッカケがある。ただ、選手の責任でもあるんです。
１番分かりやすい例を挙げるなら、松井という選手。
松井とイチローという２人は、考え方もやり方も対極にあると思ってるんですけどね。
彼がやった責任は、ものすごく重いと思うんです。
（略）
そこに厳しさというのはまったくないですよね。まあ、応援団みたいな存在じゃないですか」


松井秀喜
「イチローさんは以前、選手も記者もお互いが切磋琢磨しあうべきだと話していました。僕も、そうあるのが理想だと思います。
しかし、お互いを高めていくその過程で、カチンときたときに怒りの感情を露わにすることは、
怒るほうにとっても、マイナスに作用するケースが多いと思うのです。」

打てないよりデータ駆使して打てるほうがいいだろ

古い選手で申し訳ないけど山本浩二は待ちの珠の打率は6割らしい
おそらく松井もそれくらいだろう
超1流打者は球種がわかればほぼ打てる

データはデータだよ
必要なデータを集めるのは当たり前の事でそれをどう使うかは人それぞれだけどデータが不要って話にはならない

データが限られてた時代の考え方なんじゃないか
メジャーリーガーもアホが多かったし

>>41
OPS見たら、狙った時にホームラン打てる率がわかると思ってるの？池沼？笑

メジャーの数字がわかりやすいし見てて楽しいけどな、打線の流れが～とか繋がりがとか説明できないのはもういいよ

データを活用してさらに頭で考えた野球をやっていた
野村克也が最高ということか

データ無視でいいなら打者としては松井のほうが魅力あったｗ

俺の見立てでは大谷翔平はまだ”イチローの域”に達していない。
トータルでな

CMでよく見る

中田英がトッティと今のサッカーは…と言ってたようなのと同じで
革新的な行動とってた人間が年を取ると典型的な昔は良かったオジサンになるってのが面白い

野村は頭使ってるってアピールするのが得意なだけでまともなデータ分析なんてやってない

>>53
俺もデータは開示してくれた方がいい
それを見た上でデータ以外の部分も楽しめるし
NPBは権威がオカルト思想を洗脳しまくるからちょっと気持ち悪い

イチローは走攻守がハイレベルで揃った選手だから松井とはベクトルが違う

高校野球は低反発バットとタイブレークの影響で上のレベルだとロースコアでもつれるからチームトータルで精度高めないといけないからなぁ
去年の早実×大社の守備シフトみたいなのも結局有効やったしな

引退試合のときに言ってたな、これから10年かそれ以上、頭を使わない野球になるとか。
データ偏重に対する警鐘なのかと思うけど、大谷に関しては本物のホームランバッターで、世界一の選手にならなければいけないとまで言い切って、50本打ってホームラン王で翌年にサイ・ヤング賞みたいな化け物になれると言っていた。

トニー・グウィンみたいなバッターは出てきてほしいと思うね

ブンブン振り回してた選手ならともかく、バントやボテゴロ狙いのイチローが言うとなんかモヤるな

芸スポがイボゴキ論争に席巻されていたあの頃が懐かしい

大谷の出現でメッキが剥がれちゃったから迷走してるよな

松井が言ってるのは少し前のフライボール革命の話
打順関係無く、とにかくボールを打ち上げた方が得点力が上がると。飛ぶボールの年なら尚更。
今のメジャーはまた違ってるんじゃないか

NPBもMLBくらいデータ取ってそれをファンが見れる様にすりゃ楽しみ方増えるのに

サッカーの中田も今のサッカーはつまらないと言ってたね

>>66
無益だけど熱かったよな
本当何の意味も生産性もない熱さだったけど

>>11
松井のホームラン見れただけでも見た価値あった
裏のプロ野球よりおもしろかったw

イチローとノムカツは相性悪かったもんな

イチローさんは広岡さんの後継者

イチロー(90)｢坂本は挨拶もできないぼんくら野郎だ｣

情報を制する者が勝つ
それは古代からであり古い考えである
イチローさんは事実誤認をしている

プレイヤーとしてはデータじゃなくて俺が打ったんだと思えたほうが楽しいだろうね
日々の成績で稼ぐ仕事としてはより効率を求めるほうがスッキリする

競技環境が成熟してないうちは
才能を持った人が個性的なプレイをしてもトップでいられるけど
いろいろな環境、ノウハウやら練習機器やら整ってきたら
一番いい方法に収斂するんじゃないかな
水泳だの陸上だのスピードスケートだのは
みなかなり同じような動きをするよね

結局データというのは過去の遺物だからな
過去を見る事にどれだけの意味がある？
ワンナウツ渡久地の言葉

メジャーはデータなんかとりまくる前に基本プレー練習しなさいよ
日本は基本しっかり教え込むの変えたらいけない

イチローが尊敬してるキャプテンのイガラシが今の世の中に生きてたらデータマンになってだろうな

再現性のないものはあんま意味なくね?
大谷は結果出してるからね

1番打者が二冠王あわや三冠王という現実を受け入れないといけないよな
打点を稼ぐには塁を溜めて中軸が返すのが打点王という常識が覆っちゃった
現代ならボンズだって1番バッターだろ

>>69
プレー見ないでデータだけ見てるやついそうw

安打数に呪われずに、勝利に近づく指標を上げようとしたらどういう選手になっていたのだろうな？

>>82
ドカベンか他の水嶋作品で一番から打てる順にオーダー組んでるチームあったな

>>83
総合板はそんなのばっかだぞw

イチローは高校生教える前に全国の指導者達集めて説法すべき

イチローは読みで打つタイプではなく典型的来た球を打つタイプだったからな
計算より感覚で打つタイプだけど天才的バットコントロールと脚の速さでヒットを量産した

これはその通り、野村監督のヤクルトは強かったけど爬虫類顔の選手達が規律正しく駒になってるだけで糞つまんなかっただろ

極めつけはオールスター戦の世紀の対決、ピッチャーイチローとバッター松井の対決や
仰木監督の粋な計らいでもう実現確実だったのに、野村監督が邪魔して爬虫類顔の高津に代えやがった
国民の期待を台無しにしやがって、絶対に許さんぞ

>>89
あれはノムが勝手に決めたんじゃなくて、松井にどうする聞いたら勘弁してください言ったから

>>29
現役時代何かと見下した態度取ってきてた奴が今更いきなりすり寄ってきたらそりゃ普通引くわなｗ

>>89
ブンブン丸は全打席フルスイングホームラン狙いだったじゃん
オールスターのやつは松井に聞いたら嫌だと言ったからかえた
野手の球なんかどこにくるかわからないから打者は嫌だろ
打ち取られたら恥かくしな

なんだろうな
イチローや中田みたいなかつての日本を代表するスポーツマンが昔は良かった今はダメだみたいな老害みたいなことを言い出すのは興味深い

賛同はしないが言ってる意味はわかる
が、いまのMLBでデータなしだと単純に勝てない
データの時代にどう生きていくか、共生の話

>>82
一番で打点王ってイチローやっとらんかったか

>>96
そのときは3番で長打も多かった

データ野球のノムさんも晩年はひとりぼっちになってたな
データ野球を否定するイチローも気質的には晩年はひとりぼっちになりそうな感じがする
これはこれで興味深い

現代は現代のこととして受け入れる姿勢も大事やと思うな
考えてみ、退職代行サービスなんて考えられへんやろ？
会社くらい自分で辞めろやって話
今時の若者はそんなことも自分で言えんのかっていう
でもそういう時代なんやから仕方ないんや

めじゃーで本当につまらんと思うのはWARでMVPが決まっちゃうこと
記者投票の意味なくない？

>>92
マリナーズ晩年で衰えた時期にはしゃいで変なコメント出してヤンキース移籍喜んだ時にすでに実績、信頼積んでる黒田に対して、なんというか勝たせてあげたいと思わせる投手という上から目線
イチローはちょっとズレてるよ、王さんとかそのレベルの人らと

最新の指標を出されたらOPSもwarも微妙なイチローは困るもんな

どんな偉大な選手も一度退くと今を受け入れられなくなるのかね
王や長島がそうならなかったのは常に歳をとっても現場にいたからなのかな

>>98
データ最優先に警鐘鳴らしてるだけで否定はしてないっつの

>>46
比較対象がシスラー、リッキー・・
リッキーは守備あまり良くなくて
GGを殆どとってない(25年で1回)

大阪市西区の靭公園で

「おかされる〜　怖い！！」

と真昼間に大声を上げて大騒ぎしている
公共事業の左官職人の集団すっとーかー犯の不審者男性がいます
行かれる方は　看板に表示の建設会社名をしっかりとご確認の上、十分にご注意ください

なお「おかされる怖い大騒ぎ左官職人（幸建興ギョウＫＩＭＵＲＡ／（大阪市此花区春日出北3丁目6番●号・智幸）」
建築マイスターのお仲間の集団すとっか〜暴走族が　集団ストッカ〜行為の一環として
名神高速の豊中ICから吹田SA間（上がり）を爆音を立てて頻繁に爆走しています！！
現在も爆走しております　草加暴走族です（笑）付近を通行の方はご注意ください　見かけたら警察に通報を！！
そうやってカルトとは何の関係もない一般市民を脅して利益を得ております！！
最近は淀屋橋駅前の御堂筋をお昼時に爆走！
本日は猛スピードでぶっ飛ばしてきた珍走団賃走タクシーが淀屋橋で交差点のど真ん中に急停車　轢き殺し予告で脅迫か？

草加警察同様「黙れ」言いたいらしい　真っ黒ですね　前科者か？
こんな反社左官職人が天下の靭公園で善良な一般市民に交じって税金で公共工事してて安全か！？
危なくないか！？警察・市役所に通報しましょう！！

※一般市民の高層階のベランダに、留守を狙って侵入して
今時昭和の紙巻きたばこの火を消した後の吸い殻を捨てに来る
家宅侵入既遂犯・放火未遂犯・強制●交犯
民家のベランダに不法侵入して捨てられてたタバコの吸い殻の実物
（幸建コウ業ＫＩＭＵＲＡ／（大阪市此花区春日出北3丁目●番1号・智幸）
建築マイスター　放火するぞって脅してるつもりらしいです！
→いめぴく.jp/20250206/309630６

今朝は人けのない淀屋橋駅の明治安田生命ランドアクシスタワー横で
「相手はオネエチャンやからなあ〜」と
大声を張り上げてましたｗ
現物　→　いめぴく.jp/Maj6D3k1
通称名って役所に登録のある立派な本名だってことを知らないで、偽名だと思って犯罪働く奴いますからね〜

草加警察がケツモチしてるから逮捕されないとかいうクチですかね
何かおばけみたく怖がってほしいらしいですよ（笑）

是非通報・拡散してください

パフォーマンスにまでケチつけるのは流石に関係ないだろ
自分の考えだけがすべて正しいわけじゃないだろうに
イチローってやっぱり偏狭なところあるよな

>>103
長嶋はいつまでも素振り信仰だったろ
松井に素振りを課して、松井本人は感謝してると思ってるらしいが
メジャーで素振りなんてやってる選手は皆無というね

インテリア濱田　＠愛媛　集団stalker業者
在ニチ北朝鮮人のつうめい草加
大阪から逃亡した犯罪者

愛媛県警松山南署に潜伏中の
草加警察パトをケツモチに
本業そっちのけで　集団stalker
土日も絶賛専業中
日本人につきまとい
監視嫌がらせして　生計立てる
朝鮮人らしい　美味しいやみバイト
一般警察に紛れた草加警察パトが
一般市民につきまとうのは超有名

草加による　集団嫌がらせ
（ナオキマンの著書でも有名
国会でも取り上げられ
みんな知ってる集団stalker
＝はんざいこうい）実行犯
家鍵窃盗　家宅無断侵入　
盗聴盗撮　闇バイト収入脱税
弱い抵抗反撃できないと思った人
だけを付け狙う　わかりやすい卑怯臆病者

選挙ボロ負け　草加警察の代紋で
嫌がらせのシノギできんようになったら
別国警察がケツモチにつくとかいう
大ウソを本気で信じてるw
ルフィが受け子のケツなんかもつか？

黙ってるとバレてないと思い込んで
悪いことしまくるんで
ぜひ通報、拡散して下さい

最新の指標を出されたらOPSもwarも微妙なイチローは困るもんな

>>100
warの基準が意味不明だしな

万年最下位だったトラウトがずっと1位だったし

>>79
ドジャースはマシだけど、
メジャーはプレーが雑よね、
ヤンキースとか酷かったわ、
あんなんでよくWS来れた

上原も回転数計測とか大嫌い言ってた

>>79
>>112
日本で守備の名手扱いされていた松井稼頭央がメジャーではゴミ扱いされていたんだが？
鈴木誠也も失格でDH送りな

>>92
見下してたんじやなく嫉妬心にも近い対抗心なんだろ
巨人の4番打ってた頃から人気は抜群だったしメジャーでもヤンキースだから
松井に比べてたらイチローはローカルの域をいつまでも出れなかった
自分は気楽な立場で好き勝手打ってるが松井は重圧のかかる環境というのもあったから
コンプレックスとリスペクトの両方の感情があったんだろ
無事是名馬だったのにWBCの時には胃潰瘍になったというし

この写真大好き

指標って大切なのはわかるんだけども主力打者にシーズン中は外中心に攻めてここって言う試合では内を攻めて完ぺきに封じ込めたりあえて試合の序盤に相手投手が投げる最高のボールを見逃して試合終盤に勝敗を決める一振りを魅せるとか皆嫌いじゃないだろ？

とてもまともなこと言ってる

大谷、山本、佐々木に過去の名声も将来のCMも根こそぎ奪い取られそうだから必死なのはわかる
大谷批判をしないのがせめてもの意地なんだろうな

データ重視は止まらん
すれで面白さが上がるスポーツ下がるスポーツがあるだけ

すっかり松井ファンのいちろー

>>111
チーム成績が悪いとMVP取れなかった時代の方が意味不明だろ
1選手のお陰で余分に積み上げられる勝利数なんてタカが知れてるのに

>>1
イチローは何年たっても英語も話せないし、そもそも日本語でも言葉をまとめることが出来ないアホだから
頭が悪いってのはみんな分かってるわな

>>114
肩の強さが違うので仕方ないなそこは
あと外野(とファースト)は、基本的に守備下手
外野で上手いのイチロー、新庄くらい

>>110
それで満票近くで殿堂入り
そういうことやな、イチローが言ってるのは

愛工大名電とか
そのデジタルトレーニングがいまの売りになってるだろうに
OBの大物に真っ向否定されて大変だね
どっちが正しいと言う気はないけど
現行システムで業務してるほうは現場の指導で困りそう

>>124
いや、肩じゃないんだよ
フィールディングがエラー連発でボロカスに酷評された

>>122
warて勝利貢献指数なんだから

そもそも勝てねえチームの選手がとれてるのがおかしんだよバーカ

投手としての基本は？って聞かれて答えられないのが大谷目指してますっていう子増えたから愕然としている
打者として三大条件とするその一角に特化すればいいんだよと言っているのにしかしデータはと言い訳の種にしてる
データ見るなとは言ってないせめてやれる事出来てから次のステップへと言ってるのにどうよ最近の高卒ルーキーの仕上がり
結局大卒や社会人からしか取ってない現状見てからOPSだの言ってくれよとは思う

イチローが例に挙げていた高校生、指導者達はデータの捉え方、使い方が正しくないんじゃないの？
数字で捉えるのは癖とか傾向。技術は映像による確認と修正。コレで技術面で答えを持っていない奴がいたらバカだよ

>>124
元は投手だったのもあるけど
当時のコーチによるとイチローの外野守備は酷くて本西の下で特守しまくったおかげらしい

とりあえずそうであるならば腰を落ち着けて指導者になって選手育ててくれと

今のメジャーはまじでつまらないしオワコンだからな
アメリカ人選手もショボくなってるし活躍してるの日本人とドミニカ人ばかりだろ
イチローも松井も今のメジャーリーグには呆れてるだろうな

>>128
理論値だろバカw
可視化によってお前みたいな頭の悪いゴミを排除できるWARの方がよっぽどマシw

ピッチングの回転数や球速を１球１球チェックして投げ方を改善していくって大谷がまさにやってることでメジャーの投手はみんなやってる
イチローは感覚を自分で模索しろって言うけどさ数値化できるところは数値化してそれを追い求めていくのは別にいいと思うけどな
高校生に技術的なことを聞いても上手く答えられないのは言語化する訓練を受けてないだけだよ
それは野球の本質的な問題
サッカーなんて高校生が言語化するのが上手くてびっくりするみたいな記事読んだことある

松井はマイナーの選手ピックアップする役目まだやってんのかな?

データを見ながらチームメイト同士であれこれ話し合うってイチローはやらなそうだな

>>128
チームメイトがゴミならいくら個人がいくら頑張ってもMVP取れない方が
意味不明だろ

>>127
それね
逆シングルの基本すら全くできてないと酷評されてた
エラーは送球エラーが多かった
ショート守備は日本の方が基本できてない

データも大事だけどそこから更に考えましょうね、て事だろ

例えば高校野球で150キロ投げるのも珍しくないが、
プロの150キロとやっぱ違う、
POだったかな、斉藤和巳と松坂(西口?)かな？が投げてた時の球と、
誰か忘れたが、高校生で150キロ前後投げてた人が居た、
ニュース映像で高校野球→プロ野球って流れたので良く分かった

データだけだと同じ150キロ、
違いを考える頭脳が育たない、
最近はまあ回転数とかあると思うが、
補完程度でデータがすべてではないだろう

打席直前までタブレットをガン見のマン振り野郎がスターになっちまったからなｗ

>>99
ネット社会に変わったことだ
インターネットが変えたことはたくさんある
その中のひとつ

考えられないものが目の前にどれだけあるかを見れば
退職代行だけが特別なものではないことがわかるだろ

データは大事よ
日本見てれば分かるじゃん
周回遅れの根底にあるのがなんとなくでやる

どんなことでも偏重はよくないな
若くて能力が「伸びてる」ときはデータなんて意味ねえ
ピーク超えて「落ちてきた」らその日の調子とデータこそが何より重要よ
むしろそこを加味できないやつは出番無くしていく
イチローそう言いたいんだろ？

>>133
アメリカ人がメインだが？
ジャッジもクリスセールもな

メジャーは学生野球ですらやる目で牽制もせず、簡単に３塁からホームインさせるザル内野

>>139
逆シングル問題はな
日本の野球はトーナメント用の野球、甲子園の野球で後ろに逸らさないことを第一とするからな
積極的にアウトを取りに行くアメリカのリーグ戦の野球とは違うんだよな

>>134
全くチーム成績に反映されてない理論値とか意味あんのかよバーカ

>>1しか読んでないが
イチローは同じことをしないと言ってるだろ

昔のイチローはこーだったとか言ってる自分を考え直したらいいのじゃ？

>>140
球速表示よりも明らかに球が来てる投手って見ててもわかるからな
衰えた投手は球速は出てもポコポコ打たれるし

>>100
かといって記者投票だと
どんなヘタクソでも阪神の選手に入れるアホとか出て来るしそれよりまぁ

>>146
そのアメリカの大学野球出身より守備が下手なのが日本の守備の盟主
佐々木麟太郎もスタンフォードで守備の矯正を受けている

>>144
データが意味ないとは書いてないぞ
それだけじゃないと言ってると読んだ

張本化が止まらない

ライオンガー

>>140
>>150
スピン数が一番大事
トップレベルの投手はみんなスピン数がすごい

>>151
プロは人気商売
スポーツに限らずね

人気あるから売れる

>>152
メジャーが練習すべき言ってるのは連係プレー

>>150
ネット実況見てると面白い、
「こいつ、クソピーじゃね？」て判定士が居て、
そういう意見が多いと、ほぼ確実に打たれる
大谷がエンゼルス時代は、クソピーマニアが大喜び

>>156
という話方がデータ偏重なんでは？

MLBやプロ野球だと戦う相手が限られてるし
映像データも集めやすいし有効だけど
高校野球でそれって可能なのかと

>>160
粘着物質問題でバウアーが使ったら手がつけられない状態になっていた
粘着物質でスピン数が向上
スピン数が一番大事なのは明らか
佐々木朗希の評価が高いのもスピン数が全米トップ数だから

>>1
松井とイチローが同じ空間で活躍していたとき、派手さで松井の方がスター選手っぽく華々しく報道されていたからねぇ
推していた選手の活躍がイマイチな結果で、推していなかった他選手が活躍したことが気に食わない連中が騒いでるんだろ
死体が痙攣したってやつだ

>>140
ダルビッシュがブルペンで１球ごとに回転軸回転数やリリースポイントをチェックしてる(毎回ではないだろうが)
これもデータ(笑)
球速のチェックをしてるのは見たことないが

>>148
ある程度反映されてそのチーム成績
そもそも選手1人だけでチームどうこうなんて現代野球では不可能
人間の限界超えたステボンズですらチーム成績は別物だバカw

>>161
強豪校の有力投手だと徹底的にマークされているぞ
動画も溢れている

> 愛工大名電ではバッティング練習で1球ごとに打球速度や角度を測って、1球ごとに声を出して伝えています。

まあこれはしんどいわ

>>148
チーム成績がMVPに影響するなら去年ジャッジがホワイトソックスの選手だったら
MVPにかすりもしなかったことになるけどそれでいいのか？

>>140
今ってその同じ150キロがどう違うかをデータで分析してるんじゃないのかな

流石OPS750程度のゴキさん

考えが古いんじゃなく天才が言ってることは天才にしか理解ができないのよ
多くの人は凡人なのさ

>>167
つか愛工大名電は出れば1、2回戦負けだからデータ以前の問題だがな
愛知の高校スポーツは野球もサッカーも弱い
いつのまにか負けている
バスケバレーも弱体化
桜花バスケも勝てなくなったし星城バレーもな
関東勢と九州勢に圧倒されている

>>156
球速→スピン数→??

平均球速が挙がった次は回転数、
回転数を上げる投げ方も研究分析され、
出てくるのも時間の問題、ならば次は‥!?

と考える頭脳を持ちましょうってことじゃね？
スピードボール投げたり、ホームラン打つのは華よ、

でも試合に勝つためには抑えたり、得点するのが全て、
毎回ホームラン打てればいいが、得点方法はHRだけでない、
そんな都合いいものじゃないのは誰しもわかる、
じゃあ、勝てる確率を上げるためにどうしましょう、

と考える頭脳を持ちましょう、

>>165
だから名前倒れの全く意味ない指標てだけ

そういう意味不明なゴミ指標ばっか作ってるから人気も全くなくなったんよ野球は

要するに思考しないからデータを活かしきれてないって事か

打者大谷を1番評価していたのはイチローだけどな

つかアメリカだと大学レベルでも専門の分析班がいてデータを提供してくれるからな
バークレーは外部のスポーツ系コンサルと提携しているらしい

球種とか増えすぎてバッターはデータがなきゃやってられんだろう

見た目で球のキレだの伸びだのと昭和かよ(笑)
初速と終速とかも(笑)
うさぎ跳好きそう(笑)

考えるのはデータのプロに任せれば良いだろってのが現代でしょ
野球選手であってデータのプロではないじゃん

>>166
でもそれは強豪校と戦えるところまで勝ち上がって
さらに相手も勝ち上がって来てくれないと意味がないわけで
研究するコスパ悪くないか

>>174
優勝チームは他の選手も優秀ってだけ
お前は超人1人がチームを優勝に導くべきというオカルト思想から脱却できない時代遅れのバカ
MVP3回の超人大谷ですらチーム成績は周り次第なのが証明されたばっかだろクソ無知w

イチロー変わったな

おかしな話だけど、殿堂入りして、やっと積極的に語るようになったみたいだ

いいよね

>>181
だからデータ野球やっているのは強豪校と公立上位校だろ
それ以外の学校はそもそも戦力揃っていないからあまり意味がない
選手の質で圧倒される

いちいち巻き込まれる松井に草

昔みたいに全体のレベルが低いなら回り道しても良いけど全体が正解のルート行く中回り道してたら置いてかれてしまう

>>182
菊池雄星はエースとして花巻東を春準優勝、夏ベスト4
エース大谷は予選敗退

>>178
いや、球種少ない時代でもスコアラーはいるからｗ

>>102
イチローはwarは高いでしょ

>>182
勝利に貢献できない選手とかタダの不良債権ですよ

そんな無価値なものにも価値を付けたがるから誰も野球とか見なくなったのさププ

>>185
そりゃ国民栄誉賞だから
そのくらいの義務は背負わなきゃね

菊池雄星を見て大谷は仙台育英辞退して花巻東に進学したのに予選敗退だからな
育英に行っていれば甲子園で活躍できたのに

>>191
代表辞退したやつが国民栄誉賞は意味がわからん

大谷という大選手の前にせこいヒットしか打てない選手なんて存在が薄くなるからなあ

>>180
イチローはそんなことは言ってない
データばかり気にするなだ

>>193
松井の義務だと言ってるのが読み取れないのか

>>190
オカルト脳のジジイにはどんだけ正しい事教えてあげても無駄か
脳みそも性格も腐り切ってて救いようがない
もう労力の無駄だからいいわ

データはいいとしてWAR至上主義は違和感あるな

プロ野球はまだマシだと思うぜ
全国区選手居なくても優勝したら街が盛り上がって裏山
的な事をエスコアーズ？てバスケファンから言われたことある
特に去年、ベイが勝ったのが印象的だった模様

上原もそうだけど大谷憎しの連中はみんな松井を持ち上げるよな
んで知的障害者レベルの馬鹿にいちいち叩かれる松井可哀想

>>197
どんだけ正しいこという表現もオカルトだ
宗教がいいそう

>>197
オカルト脳もお前で草

全然勝利貢献してないオカルト指数を崇めてるし

しかもこんなわかりやすいブーメラン投げるとか絶対クソジジイだろこいつｗ

逆にイチローとWARだと大差ないケニ・ーロフトンとか過小評価で可哀想

イチローな
数字は出てるが単打マンやし
内野安打相当あるからな

過去のデータの蓄積に頼り過ぎていると新しい事を生み出し続ける奴に勝てないんだよ

漫画で主人公のコピーがその場で生まれた新必殺技で負けるのと同じ

>>83
今のNPB解説者とかデータ完全無視でイメージだけで語ってるのばっかりだから勉強していないのがどれだけ適当な事言ってるか直ぐバレる様にファンが簡単に見れるデータ増やした方が良いよ
今はあまりにもデータを見ない人が多いって状態

>>192
甲子園は二度と出場してるでしょ
藤浪からもホームランを打ってる
直ぐに負けたけど

弱小チームで王様気取ってチームメイトに嫌われてたゴキさんw

盗塁王5回はスゲーわ＞ロフトン
GG4回もレジェンドよね
インディアンズで殿堂入りしとるぜ

イチローとか松井のスレで大谷とか言い出すやつって発達そのものだよな

エンタメなんだから簡略化されすぎるのはやめた方がいいのはマジ
観客は盛り上がりたいのであって数字を追いたいのではない

>>3
いや、マジでこれだよな笑
ジャンプみたいな展開

突き詰めていったら強くはなるが面白味は減っていく、サッカーがまさにこれになってるしな

大谷とイチローをデータで比べられると一目瞭然だもんな

全てに効率化を求めて分析してデータ化させた結果がバスケのひたすら3P狙いやからな
NBAが人気落ちているのもそういうとこだしある程度は雑なとこがあってこそなんよ

セイバーの理論だと打球速度が高いほど高評価で
野手の正面に打球が飛んだ場合は運が悪かったという考えかた
イチローは故意に打球を詰まらせてヒットを打つ方法もあるという考え
そういうとこに不満があんだろね

勝敗に拘らないスポーツが良いなんてスポーツなら勝ち負け付けるの止めれば良いんだよ

>>213
バスケもNBAは、高身長の輪投げ大会になってる

>>213
>>218
サッカーもバスケもその時の戦術で強さってあるけど野球にはそれがないのよ…

野球はかなり特殊なスポーツ
チームタイトルなくても個人の評価にたいして影響ない。
他のスポーツだとそうはいかないというか、トップ選手が雑魚チームに居続けるみたいな
ことがほとんどない。

>>129
というか少子化と厳しい教育禁止で明らかに高校野球のレベルは落ちてる
伝統校でもヘボヘボの守備とか当たり前だし
メジャーはみないけど解説の今中がレベル低いって言ってるから球団増で同じような感じなのかなと思う

徹底してデータ化しまくって選手をチェスの駒のようにしてるNFLは大人気な不思議

>>222
チェスと双六ではそもそも基本の面白さが段違いだからなぁ…

>>219
高校野球は監督ゲー
「強くなったなー」てとこ調べると
名監督が就任してたりする、
彼等は個々の戦術や、育成法を持ってたりする

>>220
野球→チーム競技のふりをした個人競技
これだよなぁ

>>213
合理化を追求した欧米式のエリートたちを
超越する大谷が日本産というのが皮肉なもんだな

>>224
強くなった理由
バスケもサッカーもアメフトも言語化できるんだよ
野球はなぜ強くなったのかってのを言語化できない「監督が変わったから」程度しか言えないから馬鹿にされるんだよ

>>224
>>227
追記
野球の監督なんてそもそも誰でもいい
「その時たまたま選手が当たり年なら良い監督」
これが野球の「良い監督」の正体です

>>224
選手をかき集めているだけだが？
鍛冶舎が秀岳館で結果出せたのも自分がかつて指導していた大阪の強豪からかき集められたから
それができない公立の岐阜商業では結果出せていない

>>227
野球貶したいだけなら別スレ行きなさい、
相手した手前で返したが、俺はお前にこれ以上の用はない

>>216
こいつバッティング練習はわざと芯を外してバットコントロールする練習してたんだろｗ

ぜってー凡人が真似したらダメでおかしくなるｗ

ま、真似も出来ないがｗ

>>230
貶したいだけではなく事実言ってんのよ？
何も反論できないよね？

里崎が言ってたもんな
野球はサッカーで言ったら延々とセットプレーを交互に繰り返してるようなもんだってｗ

>>224
いい選手が集まって来るだけ
青山学院の駅伝なんかと同じ

>>202
アーホ

なぜ強くなったのか=成績の良い選手集めただけorその年に選手が活躍しただけ
野球ってこれだけだからな
戦術とかでどうのってのは皆無

データ分析は別にいいんだけど
最近は「データがないと対応できません」だからなぁ
それで沈黙しても文句言われないし
「データがないなりに何とかしよう」が希薄

焼豚おじいちゃんが正論ぶつけられて現実逃避
こういう最近よく見るけど
焼豚おじいちゃんみたいな頭が悪い人が減ってきてるんだろうな

>>237
データがないなりになんとかしよう
こんな最悪手はアホでも猿でもできるってわかるよね？

野球に限らず、最近はどのスポーツもデータ重視、効率化でどんどんつまらなくなってきてる

>>237
「データがないなりになんとかしようなんて」
選択肢て最低辺なんだって分からんの？
「データがないなりになんとかしようなんて」
追い詰められてこれしかやれないアホの答えだよこれ

そもそも自由度がない
打ったら決まった所に走るだけ
取ったら決まった所に投げるだけ
毎回プレーが止まるからある程度の予測はできて瞬時に頭を使う事もない

>>239
プロのスポーツ選手が相手のデータが無いので何も対応できませんじゃねぇよっつってんの

成績の良い選手を乱獲しても
全く優勝できなかった球団が日本にあってな‥
NPBにもあるしメッツもそうだな

モブと変わらない量産型アスリートなんて
エンタメとして楽しくないってのは分かる。
レベルは上がってるのに人気は下がってるもんな。

サッカーでも、MLSがラリーガやセリエを抜いて世界2位の人気になったけど、分かる気がする。

>>240
基本がピッチャー対バッターの一対一という野球はデータ通りやるのが糞つまらないのは当たり前だが
他の競技はそうでないから一緒にするのは無理がある

>>10
脳筋プレーってことでしょ。
一応野球は頭脳プレーも出来る運動ではあるからね。
それを放棄して力技に頼るようになってある種単純なゲームに成り下がってる。
力こそパワー

>>243
それはプロじゃなくても当たりまえだけど？
バカなの？スポーツやったことないの？

>>191
国民栄誉賞も長嶋にあげるタイミングを逃してたから松井が利用されて巻き込まれた
松井は断ろうと長嶋茂雄に相談したのに一緒に貰おうと言われた

>>241
お前も試合中に初見の相手出てきたらデータが無いので対応できませんって棒立ちすんの？

格闘技もデータ集めて対策してる方が勝つもんな

このスレ見てて良く分かるけど野球ファンってなんというか
ちょっとアレだよなw

野村ID野球ディスってんのか？

>>250
そんな事するやつがプロ野球にはたくさんいるのかな？

>>254
勝手に曲解して話逸らさないでくれるかね

イチローは気分屋だからな
松井は変人ともいえるマイペースぶりでその時々で人格がかわるイチローに適当に合わせている

>>253
頭使う野球だからイチローが好きな野球じゃないの

松井の方から今のメジャーにモノ申してるのは意外だった、
イチローは結構前から言ってたよね
「ボールを遠くへ飛ばすコンテスト」
バーランダーも似たような事をインタビューで発言

>>2
イチローは引退会見の時から言ってるぞ

麻雀もそう
昔の魅せる麻雀vs最近のデータ麻雀

>>255
プロの話をしてないなら何の話をしてんのお前
アホ？

効率重視し過ぎて人気落ちてるNBAとか
画一的なのはつまらんし言いたい事は解るが
あんまり上から目線で言ってると誰も付いて来なくなるよ

名電に教えに行った時、今の強豪校はこんなに機械沢山使って練習してるんだと驚いたけど、寮はショボかったな
でも、これくらいの設備が無いと強い選手は来てくれないのかな

>>257
過去のデータ見て対策するだけ
これ頭使うの？wwww

>>1
これ大谷がいなけれは言ってないんだろうな

クリーンアップとかチームバッティングとかいってたけど
頭のいい人たちが計算してみたら長打力あるやつに打席いっぱいまわして
状況無視してHR狙わせた方が効率いいじゃんという結論になってしまった
バスケは3Pゲーム

>>266
過去がアホすぎたというだけの話だからな
虚しいわな

>>260
麻雀は人読みとか目線読みとか
三味線ギリギリの駆け引きが介入する余地があって面白い

イチローとか中田英寿とかみごとなまでに老害化してるの面白い

野球のどの辺に頭使うの？
これ聞いてちゃんと答えられたやついねえわｗ
ルールが難しいからどうのとか言ってたやつにはさすがに吹いたよ

>>270
じゃんけんでグーかパーかチョキ、どれを出すのかを考えることを頭を使うと言ってるのが野球だな

>>14
イチローが指導した後の夏の甲子園で優勝してる
今いる選手はイチローに指導されてない
://mainichi.jp/articles/20210829/k00/00m/050/094000c

>>17
選手に責任はないって言ってるじゃん

高校野球のトーナメントで勝つことに限ったら正解が違う可能性はあるかもね

遊びがなくなるととつまらなくなるってのは何でもそうじゃないか
ファッションだって機能性重視するとダサくなるしょ

松井とかいうニューヨーカー。

サラサラヘア。

>>92
イチローアンチの中では、こういうのは無かった事になってるからな
://www.iza.ne.jp/article/20201218-WOTF3C6FRFM3LL4YN4IP7Q5IMA/photo/7XXX75IT7NLANM2PAR25EC5VWE/

ランナーズオンだと打率は高くなるし
ピーはランナーにも意識分散するので、甘い球が来易くなる

という理屈もある、
シュワーバーや大谷、
ちょっと前のトラウトもか、
あんなのが沢山居るなら、
そりゃ1,2辺りで固めたい
ジャッジ、ホセ･ラミ、ハーパーって3番でしょ

>>275
野球の「遊び」ってなんなの？
それっぽい事いえばアホを騙せるオナニーみたいな時代ってもう終わってんだよ
オナニーの塊みたいな野球はそういう意味ではヤバイよ

大谷を見てると
実現したい目標があって
それを実現するためには、こういう動きの強化が必要だって考えを整理して
それを具体的に達成するために計測機器を使って練習を繰り返す感じ
誰でも採用可能な方法論が確立していく感じ
体格の違いがあるから成績は人によるけど
どんな人でもその人の中では一番よくなる方法論が定まっていく感じ
こういうものがどんどん広がっていきそうだし
そうなると画一化していきそう
こうするのが一番有利ってやり方が確立したら誰だってそれを使いたくなるから

野球の面白さっって
野球を全面的好意的に捉えてる信者みたいなアホにしか通用しなくなってるよな

当時はボテボテの内野安打でもイチローすげえって思ってたけど
今イチローの動画とか見るとバットにコツンと当てるだけのバッティングでなんだこれしょーもなってなるわ
大谷と比べると打球速度が遅すぎる

自分で違う形のチームを作って勝てば良いだけじゃないか？
それが出来ないならただの屁理屈

>>269
トッティって人も同じこと言ってなかったか？
「今のサッカーはツマらなくなった」と

ただスポーツ好きな日本人としては良い時代だろ
大谷とかボクシング井上とかつまらないと対局にいるプレースタイルだし
実績も文句なし

松井松井ってホ◯かよ気持ち悪い
お互い褒め合い乳くり合いってデキてんじゃねーの？

分かるな〜
日本の稀代の天才がいうと説得力があるし

勝つことだけを目的にした効率化するだけの野球は本当につまらない

四球がヒットと同じ価値とか今すぐやめてくれ、球場にフォアボール見に行ってうるんじゃないんだよ
セイバーメトリクス本当に野球の本質と個性をなくした

三振1シーズンに200して打率が220でもHR50本打つ選手のほうが魅力的
没個性なプロ野球はいらない
速い球にフルスイングしてるの見せてくれ

ゴキロー、最近必死すぎ
野球界全体を盛り上げる事をしろや、イチローチさんよ～

>>266
テル「ぉ、ぉぅ」

>>45
細くて小さい日本の高校生が
外国人に体型でも引けを取らない大谷の話なんて聞いても参考にならんだろ
なんか大谷は野球の天才ってよりも
ただスーパーサイヤ人が野球やってる感じでしょ
憧れの対象ではあっても目指す対象ではないんじゃねえの

松井は技術論殆ど語らないから貴重だよね

イチローのシーズン安打ぐらい大谷が本塁打打ってくれないかな
なんかこうバッテングマシンってないのかな
ピッチングマシンはあるのに
あ！この角度から来た球もホームランにすることできるんだなと何度も何度も見て研究できるでしょ
それにはバットを振った時の力も数値化できればAI将棋みたいになれるのになー

>>282
大谷の二刀流って【誰もやらないだけ】って良く言われてたけど
イチローのコツンヒットこそ情けなくて本当に【誰もやらないだけ】だからな…

打球速度は絶対に重要


ジャッジや大谷が三振多いのに打率高いのは打球が速いから

>>288
イチローて野球界を盛り上げるというか
自分がショボかった言い訳をしてるだけだからな…

>>284
サッカーは戦術要素がかなり大きいけど
野球って長打単打狙いくらいしか違いないよね？
こんなので面白さが変わんのかな

確かに球場へ行ってフォアで盛り上がらん、

何でフォアが単打と同じ扱い？
2塁から100%返ってこれねえ、
データ的にも大分劣ると思うがな
球数投げさすと言っても、バテたらピー交代する

勝負所でのフォアを勝ち取るとか、
場面場面で盛り上がるとこもあるが、
それ(効率)だけ求めるとツマらない

>>297
「データ的にも大分劣ると思うがな」
そのデータ見ればええやん？
アホ？？

>>297
お前がデータってものの扱い方が全く分かってない馬鹿だってのがよく分かるレスだな

>>298
草
確かに

>>298
データを見れない馬鹿の自己紹介にしかなってないわな

>>298
火の玉ストレートやめたれwwwww

>>298
ID:SHjkBqqY0
レスを見る限り60歳くらいのジジイやろこれ

>>303
何歳かは知らんが考え方は古臭く昭和で止まってますって感じやな

>>236
まあそういうことだな

サッカーは「結局ゴールする奴が一番偉い」
価値観になった
ロドリに受賞させてみたものの大して注目度は上がらず
逆に戦術は高度化が進みニワカレベルでは理解が追い付かない世界に

その年のそのチームがなぜ強かったのか

アメフト、バスケ、サッカー
ここらへんの競技ってどういう戦術で強かったのかとか答えられるけど
野球って無理なんだよな

>>306
シュート決めるやつが偉い
ホームラン打つやつが偉い
3Pいれるやつが偉い
トライするやつが偉い

ポイント決めるやつが偉いのは当たり前だが、その過程があるのがバスケサッカーアメフトだな
一個人がホームラン打てばいいだけってのが野球がつたらないとされる理由やね

>>308
◯つまらない

>>307
お金かけてOPS高い選手とかWARが高い選手集めた
ただそれだけ
去年チャンピオンのドジャースは年俸総額的は3位だったけ

NBAの視聴率低下を元選手たちが危惧。シャックは「３ポイント多投のスタイル」、
://news.yahoo.co.jp/articles/d8a5d8b1998711aa5469d5071d6d15a76899621c

>>どのチームにも３ポイントシューターがいるわけじゃない。
>>それなのに、なぜ全チームが同じ戦術なんだ？　
>>それが試合をつまらなくしていると思う」

バスケは全チームが同じ戦術のようですが
同じ戦術でもいいってこと？

>>308
野球って個人のとてつもなく単純なスポーツなのよな
集団機能着としてつまらないのは当たり前だと思うわ

>>307
アメフトバスケは全く見ないから分からんが
サッカーってそれほど戦術で勝敗ひっくり返るもんなのか・
欧州のリーグなんて
どこも常に金持ちチームが3チーム前後で優勝争ってる感じじゃん
結局いい選手集めたチームが強いんじゃねえの？

イチローは内野安打除くとね😅

>>310
WAR高い選手集めれば間違いなく強くなる
弱くなる理由があるとすれば選手のやる気の問題くらいだからな

>>313
弱小でも戦術でCLや世界最高峰のプレミア優勝とれてしまうのかサッカーだね

>>287
そういう選手こそセイバーの申し子だろ
昔なら打率上げて三振減らせとか言われて
こぢんまりとした選手に矯正されがちで

>>307
サッカー本当に見てる？ヨーロッパでは毎年同じチームが優勝してるけどw

>>311
それはもともとのルールが間違ってるんだろう
それがおかしいならば、だ

>>313
挙げられてるバスケアメフトサッカーの監督の年俸と
野球の年俸を比べればアホでも分かると思う

>>316
そんなの何十年に一度やろ
いつも聞いた事のあるチームが優勝してないか？
野球の方が強いチームの入れ代わり激しいやろ

>>318
優秀な監督がとてつもなく高い金で雇われてるからそうなるよね？
バカなのか？

>>321
野球の監督の年俸がなんで激安なのか説明できる？
ん？？？る

言われなくてもやってるでしょ
ごく一部の高校をちょろっと周っているだけで何がわかるの

>>313
>>321
弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する

これ野球には全くないことなんだけど
バカだから分からん？

>>323
>>325
ロシハラやぞwwwww

俺はデータが嫌いというよりはデータ使ってチー牛が喚き散らしてるのが嫌い
運動経験ないチー牛メガネがデータ使って誹謗中傷
この選手の顔がかっこいいからファンやってますとかの女の方が健全

>>313
なんでもいいから
やきうのなんていう監督がどういう戦術で一時代を築いたとか説明すればいいんじゃね？
そんなやつが一人でもいるならさw

>>116
いいよな

>>325
まあまあ、そう喧嘩腰になるなよ
全くないことは無いだろ
で、サッカーだとどうなんだ？
有能監督が弱小チームを優勝に導くとか頻繁に起きてんの？
少なくとも欧州リーグではいつも決まった３チーム前後が優勝回してる印象だが

今永、鈴木誠也んとこのカブス監督は5年4000万ドルよ･･
これは安いんかな・・年俸12億くらい
監督の平均年俸9,000万の日本は安い

>>327
野球ってデータで全てが分かってしまうくらい底が浅い競技だけど
データ以外で何を評価するんだ？

>>327
フリーでバチコーンと打つけど実際の打席で崩されたら打球速度やらなんやらの意味ないからな
松井はバチコーンから小さなバッティングになったな
ゴロ量産して

>>319
ごめん、意味が分からない
バスケは戦術で勝ったんでなく、
選手の能力のみで買ったと言っていいよね、
全チームが同じ戦術なんだからそうなる

>>330
野球では全くありえないけど
サッカーバスケアメフトあたりではあり得ることだなこれは

弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する

これ野球には全くないことなんだけど
バカだから分からん？

>>331
選手の年俸が桁違いだから
一流選手からすればそれでも面白くないしやりたがらないのもわかる
NPBは選手が安いので監督が貰い過ぎにも見える
監督含めてエンタメになってる独特な文化

>>335
確かに野球ではこういうの聞いたことないな
戦術がないんだからそりゃそうだろうと思うけど

やきうw

>>335
だからなんでそんな喧嘩腰なんだよｗ
まず具体例を出して落ち着いてやり取りしないか？
野球だと前年最下位から監督変えて優勝とかたまにあるが
サッカーだと例がある？

欧州サッカーとかサロン化してて
リーグ戦はそれこそ刺激が少ないなあ
ブンデスとかドイツ人はマゾなのかな？ってレベルで
一度軌道に乗ると5年10年単位で続くから

OB 解説のエンタメもMLBは無い
発信する場がなく文化が無い
あまりにもやることがなく日本で発信するしかない
コーチもほとんどやることなんて無い

>>330
監督が有能かどうかって
＞弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する

監督がチーム変わってもまた優勝させてるってところでしょ
論点すら分かってないのはさすがに馬鹿すぎねーかな

>>335
20年以上前は有能なGMがセイバーメトリクス使って安く有能な選手掻き集めて少ない予算で優勝するってのができたけどマネー・ボールが完全に浸透してしまった今だと無理だな

>>339
例を出すなら具体的に出さないと意味ないぞ？
お前相当頭悪いな……

イチローも松井も、まだ野球人気が残っててレベルが高かった時代の選手だからね
言葉に重みがあるよ

>>343
結局それはセイバー参考にして金でいい選手買うだけっていう話やで…

>>339
MLBでそんな事例あったかな？
全く思いつかんわ

>>342
広岡ヤクルト西武とか
星野阪神楽天とかあるけど

で、サッカーどうなん？
野球は無いサッカーはあるってんならまずその例を頼むわ

二刀流ブームは全然こないんだから
やっぱ誰もやれない凄い事は別の話

イチローはチームが勝つためにやるという視点が抜けてるんよな
ワールドシリーズに一度も出たことない人間に語られてもな

://gotcha.hatenablog.jp/entry/

レンジャース7位、ドジャース9位。平均以上であるが、
高年俸が優勝するって感じじゃない、
ソト抜けてメッツ行ったからワンツー入れ替わる
NPBも去年の日本一はベイで平均、今年は上がると思うが

>>325
ヤクルト
1978（広岡）優勝
　（クソ雑魚化）
1992.93.95.97（野村）優勝
2001（若松）優勝

こういうのでええの？

まあ結局は資金かね
勿論それだけでは勝てないけど
カカ買おうとして相手にされなかった
弱い方のマンチェスターが今や欧州屈指だし

そういやヤクルトと檻がやってたな

最下位→優勝→最下位

檻はその後も割と健闘したが
ヤクルトはマジでこんな感じ

>>351
ドジャースは総年俸は1位か2位じゃね

サッカーの方が野球に比べて
金持ちチームで上位が固定されてるのは間違いないと思うけどね

どんぐり砲撃たれたみたいで書き込み出来なかったわ
誰かさんに都合悪かったのかな？www

>>348
>>352
サッカーで言えば弱小チームで独自の戦術作って勝ち上がった監督ってモウリーニョやクロップあたりが有名だよな
広岡？星野？野球でどんな戦術使ったの？

長い歴史でまぐれで勝ったことがあるなんて人はそりゃいると思うわ
で、広岡だの星野って人はどんな戦術がハマって勝ったの？
がんばってwwwww

>>356
野球は個人のピッチングバッティングによる運ゲーだからランダム要素は大きい
サッカーやアメフトはチーム戦術があるから明確な強い弱いが存在するってのも間違いない

野球で弱小が勝つことはあり得ないといえのも間違いない

>>356
なんでレスターみたいな貧乏なチームが世界最高峰のプレミアで優勝出来たのかな？
ん？
野球ってそういうのないよねぇ

>>354
ホークス
1977〜1998　21年連続負け越し
貞治 優勝3回
秋山 優勝3回
工藤 優勝3回

>>359
野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ
日本含め欧州主要サッカーリーグで前年最下位が優勝なんて
何回あんの？

ちょっと待て
やきう見てる人って監督がどうので変わると思ってる人ってマジでいんの？w
頭大丈夫か？野球やったことすらねーだろ

広岡は管理野球と言われていたね
投手は一塁ゴロのカバーの時に一塁ベースを見なくてもベースを踏めるようになるまで延々と練習させていたと工藤公康が話していた

サッカーにファンタジスタが居なくなった理由と同じか

>>361
だから例えをどうぞ？
MLBでな
NPBみたいなたったの6チームで争うとか運ゲーだってのはアホでも猿でもわかるよな？

>>359
カンテ「半分くらい俺のお陰だろ」

俺もレベルゼロになって、撃たれたわw

>>355
スネルとか獲得したし最新だとそうかもな、
あくまで去年、優勝した時点での総年俸だから
あ、少し調べたがスネルも後払いらしいぜ

>>363
それ選手のスキルの問題だぞ
戦術って何か理解できてるか？

>>366
カンテをどれだけ有効に使えたかってとこも大きいのは間違いないw

>>359
「マネーボール」で有名な2002年アスレチックスは
103勝59敗の断トツ優勝ですが、年俸総額は30球団中28位っス

単にお前がなんも知らんだけやんｗ

オリックスに西村ってのが監督やっててな
サメ(中嶋)に変わった途端、3連覇となった

タッツ見ても「監督では変わらん」て言えるならスゲえ
メチャクチャ変えたやん(悪い方に)

年取ってから、松井とイチローはよく連んでるなあ
仲良し

>>365
サルだのアホだの言わず少し落ち着けｗ
で、MLBは詳しくないからあまり知らんが
上原のいたレッドソックスは前年最下位からワールドシリーズ優勝してるな

老兵は猿のみ

>>370
で、その後どうですか？
「有能なはずの監督」がその後どうなったんですか？
それを言ってんだよアホ
あーーーーーーほ

>>373
チームではなく監督の話ししてんだろアホ
どんだけアホなんだよお前ら

松井はメジャーリーグの時間短縮のルールの事を言いたかったんじゃないの？
ピッチクロックや牽制球制限とか
でもイチローが別の答え言っちゃったから話し合わせてくれただけだと思う

>>368
広岡の場合は戦術というより戦略かな

>>367
いや、去年も総年俸で2位だったはず

>>372
あの試合と対談の2日しか会ってないｗ
多分もうないよ たいした話ないし

監督の影響力、有能さの話をしてるのに
「弱小チームでも優勝したことあるチームはあるぞぉぉお！」と論点をすり替えるアホ
すり替えたならまだしも
論点そのものが理解出来てなくてナチュラルにアホな事を言ってそうなのが最高にアホだわ

>>378
おー
戦術ではなく戦略
面白いね
その戦略とは？

>>379
なんか前にも連んでたぞ

ID:ftxZoFRw0
こういうのが事件起こすんだろうな
日頃どんな生活送ってるのか想像もしたくない

>>383
どうしたあ？
んー？
どうしたぁ？wwww

>>382
試合とその後の対談だけ テレビ用の
試合で会ったのがヤンキース時代からの10何年ぶり

>>357
常連のサッカー豚を叩いたら、どんぐりに撃たれて
投稿できなくなった

>>379
試合前日も会ってるよ

>>375
1996-2002 アート・ハウ 優勝2回
2003-2006 ケン・モッカ 優勝2回

変わったあとも強いけど？
お前がなんも知らんだけやん(笑)

俺「サッカーは上位が固定されてる。野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ 」
お前「だから例えをどうぞ？MLBでな」
俺「レッドソックス」
お前「チームではなく監督の話ししてんだろアホ 」

おいおいｗ
でサッカーは最下位から優勝とかあんの？
日本でも欧州主要リーグでもいいぞ

>>386
おれに言われても困るわ

>>388
だからなにこれ？
との監督がチーム変わっても強かったの？
聞かれてることすら理解できてないアホですか？

>>389
お前がすごいと思ってる監督は？

なんで答えられないの？？？

>>390
深夜から一日中、サッカー>野球なコピペ貼ってるサッカ豚を叩いたら、投稿から20分くらいでどんぐり撃たれた

>>392
基本日本の野球メインで
MLBはあんま詳しくないからな
で、サッカーで最下位から優勝なんてあんの？
これ答えないって事は無いって事でいいか？

つまり全国公金でサッカー専用新スタジアム建設維持管理を推進すればいいってことか

>>389
追記

話誤魔化してますけど

オレ>>342
アホのお前ID:yeUZFNU30「サッカーは上位が固定されてる。野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ 」
オレ「だから例えをどうぞ？MLBでな」
アホのお前ID:yeUZFNU30「レッドソックス」
オレ「チームではなく監督の話ししてんだろアホ 」

おいおいwwwwww日本語通じてんのかボケwwwwwwwww

://baseballgate.jp/p/23590/

>>当時のレイズについて、
>>「10年間で9回最下位のチームだった。
>>基本的に5位という感じ。
>>そのチームがリーグ優勝したわけなので」と
>>メジャーリーグで成し遂げた偉業を懐かしく振り返っていた。

WS勝てなかったがアリーグのリーグ優勝はしてるし、カウントしてもいいよな?
岩村が居た頃のレイズは、殆ど最下位球団だったようだぜ

>>393
だからおれも打たれてんのよ
どんぐりって意味ねーよな
わざわざ課金して打ってんだろ？アホだろwwwww

>>394
え？お前がすごいと思ってる野球の監督は1人もいないってことでいいの？

>>391
359(3): 02/14(金)03:07 ID:ftxZoFRw0(5/15)
なんでレスターみたいな貧乏なチームが世界最高峰のプレミアで優勝出来たのかな？
ん？
野球ってそういうのないよねぇ

　↑
こいつ最初は「低予算でも強いチームなんか野球にはない！ぎゃおおん！」
って言って、実例を挙げたら
「監督が変わっても強いのか！ぎゃおおん！」
強いってのを挙げたら
「いつまでも強いのかって聞いてるんだぎゃおおん！」

気違い(笑)

>>400
野球の監督の話はもう無理？
野球の監督ってマジで誰でもいいよなwwwwって結論で終わりでいいのかな？

>>396
お前こそ日本語通じてるか
広岡や星野の例出して
それにはもう答えたじゃねえか
その上で野球の方が上位は固定されてねえって
話題を変えたんだぞ

やっぱり公金で駅近全席屋根付き天然芝サッカー専用新スタジアム建設維持管理すれば不毛なレスバも減るだろ

>>381
広岡は試合前に選手に意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった

広岡イズムを継承した森時代も日本シリーズで外野フライで2塁がホームに還ってきたり、シングルヒットで一塁ランナーがホームに還ってきたり

>>404
まあ野球の監督の場合
選手個々に対する意識付けに重きがあるのかもしれんね

>>402
だから聞いたよな？
サッカーで言えば弱小チームで独自の戦術作って勝ち上がった監督ってモウリーニョやクロップあたりが有名だよな
広岡？星野？野球でどんな戦術使ったの？

長い歴史でまぐれで勝ったことがあるなんて人はそりゃいると思うわ
で、広岡だの星野って人はどんな戦術がハマって勝ったの？
がんばってwwwww

野球選手「監督が●ッツはイヤだ」

>>404
だから広岡って監督は具体的に何したんですか？
＞試合前に選手に意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった

具体的に何をしたの？
口で言うだけなら他の監督でもアホでも出来るよこれwwwww

>>406
○○戦術だ
見てえのはねえんじゃねえの
で、そろそろ答えない？
サッカーで最下位から優勝あんの？
無いよね？

ここ1，2年でなぜか野球ってすっかり嫌なスポーツになった印象

バスケ、アメフト、サッカーファン「あの監督のあの戦術(糞細かく説明できるコアな人多数)がすごい！！！」

野球ファン「勝ったからすごいんやー」←アホ丸出し

>>409
戦術の説明どうぞ？
逃げれないよ？

だからバスケに戦術ねえってばw
全チーム同じ戦術だけど、それが凄いの？

馬鹿なの？

>>413
あのさ…
ゾーンかマンツーかも分からないアホだろお前

>>411
お前が行くら戦術凄いなんて言っても
結果としてサッカーは有能な選手集められるチームで
上位がほぼ固定されてる
これが現実でしょ
野球ではたまに起きる最下位からの優勝なんて無いんだよな？

>>408
それ以外は選手の体調管理の徹底
試合に組む段階で個々の選手の能力を強化させた

戦術とは野球なら送りバント、エンドラン、盗塁、守備位置の変更でしょ

>>414
お前>>311見てねえの？
ゾーンの外から3P打つだけだろ

またどんぐり打たれたわ


>>416
広岡っのと別の人間の違いを説明どうぞ？
＞戦術とは野球なら送りバント、エンドラン、盗塁、守備位置の変更でしょ

何回同じこと聞かれれば答えるんだ？

>>417
それを戦術と言います

>>415
弱小でCL優勝したモウリーニョ
クロップ
どちらま有名な戦術ですねwww

>>401
だって監督変わっても勝ってるしｗ

>>420
その二チームは前年最下位だったのか？

>>418
だから過去レスに書いたろ
工藤の話を例に出しながら
選手に意識改革をさせたと

俺は戦術の話はしていない

ID:25w85wu10
ID:yeUZFNU30
やき豚のアホじいさん
「やきうに戦術はありません
監督による違いは全くありません」

もうまとめていいかな？

>>419
スゲーな
それで「バスケの戦術が凄い！」ていう風にはならないと思うよ
全チームがそれなんでしょ
野球で言うと、全チームが阿部巨人みたいにバントする戦術か

>>421
それなwwwwwwwww

>>424
発狂すんなよサカ豚

>>82
大谷は前半は2番

>>422
監督の影響力を測る上で
前年最下位だったかとうかが重要なの？
別のチームでも勝ててるかよりもそれが重要なの？
理窟で説明してくれますか？

>>424
質問に答えてまとめようか
モウリーニョ
クロップ
は前年最下位チームを優勝させたのか？

>>425
バスケの戦術がすごいとはおもわんけと
やきうよらはマシやろなぁ

>>430

監督の影響力を測る上で
前年最下位だったかとうかが重要なの？
別のチームでも勝ててるかよりもそれが重要なの？
理窟で説明してくれますか？

>>423
意識改革が戦術？は？？？？

>>431
それってあなたの感想ですよね
NBA経験者が「今のバスケつまらん」と言っちゃってる

>>433

>>378を読めメクラ

やきうの戦術→何も無いwwww

これに反論出来る人→一人もいない

悲しいなぁ

>>435
>>436
反論どうぞ？
がんばって

>>434
>>436
反論とうぞ
がんばってwwww

天才には戦術は関係ない

>>437
だから俺は、広岡の場合は戦術というより戦略と書いたよな

>>429
戦術の影響がデカいならば
有能な選手を集められない貧乏チームも
戦術次第で結果を好転させられる
しかしサッカーでは前年最下位チームが優勝などなく
いつも良い選手を集められる金満チームが上位を独占

こんな簡単な話も理解できんか
相当頭が残念なんだろうな

やきうの戦術(何も無いwwww球を打ってその方向などにリアクションするだけ)とは何か

ここから議論しようか？

>>441
モウリーニョ、クロップ
その他ジャイアントキリングという名称が付くような話はたくさんあるな

>>440
ただの声かけがどこが戦略なの？

やきうの戦術→何も無いwwww

これに反論出来る人→一人もいない

マジで自覚してるんだろうなこの人達wwwwwwwww

>>444
声かけ？

やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安いwwww週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww

これに反論出来る人→一人もいない

マジで自覚してるんだろうなこの人達wwwwwwwww

ブンデスリーガってサッカーリーグで、
バイエルンが11連覇やってたそうだ、
これって面白いの？昔の西武より酷いやんw

>>446
>>404
声かけですねwwwww

>>448
勝つべくするものが勝つ
これは当たり前だな
野球みたいにたまたまマグレで勝つよりは面白いだろう

モウリーニョがポルトでCL取った時も当時のメンツ見ると強いからな
デコやカルバーリョ筆頭にポルトガル代表みたいな感じで
まあ監督のやりたい事を選手が体現してくれるレベルが無いとね

>>448
やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安いwwww週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww

戦術もクソもなく好調なバッターピッチャーいるだけで勝ってんのたは話が違うからな

声出しも日本独特ですね
あれ海外でやったらキチガイだと思われます

データが面白いなら人間じゃなくAIにシミュレーションでもさせて皆で見てればいいんじゃね、ゲームでもあるやん

>>448
西武ファンの俺は当時面白かったし
バイエルンファンは面白いだろうな
ただ他のチーム、
特にまるで優勝争いに絡まない半分以上のチームのファンは何がおもろいのか分からん

>>451
その面子がすごいと言われるようになったのはモウリーニョのおかげです
CLとってんだからそりゃそうだw

野球にこんな話は存在しませんねぇ

>>456
いやいやそりゃ無理あるだろｗ
お前面白いなｗ

どんだけ野球コンプ拗らせたらこんなモンスターが生まれるんだ…

>>458
野球部の部員にいじめられてたとかじゃねえの？

>>457
どう無理があるのか具体的にとうぞ？
お前悔しいからってだけで中身スカスカのアホな糞レスつけてくるのやめてくんね？

>>459
やきう部って今時イジられる側だと思うよ
悲しいよね

>>449
声かけ？
三塁コーチャーも守備の少しの怠慢プレーを見逃さずランナーにホームへのゴーを出したわけだろ
コーチャーを含め選手にも隙のないプレーを教育したのが広岡

>>460
いい選手はいい選手だろ

>>458
そんなアホに何一つまともな正論で言い返せないって情けねーよなぁ

>>462
>>404←これただの精神論ですよアホおじいちゃん

>>463
良い選手がたまたま弱小チームに固まってたのかwwww
頭お花畑かな？

そういや、サッカーは
「試合始まれば、監督の意見なんて全く聞かない」て
選手が言ってたな、誰だっけ上等に居たあの人、福西？福田？

>>461
彼は今どきの人間ではないだろ
60過ぎぐらいと予想するよ

野球憎んでるのは野球のスレに来なきゃ良いだけなのにな
ここ別にサッカー下げる話してるスレでも無いし

>>465
精神論？
広岡がやったのは試合に組むまでの意識改革ね

>>467
試合前にタスクは受け取ってるからな
バスケもアメフトも似てるかな
あ、やきうとかいうアホレジャーは試合中に時間止めてベンチと話し合いするんだっけwwwww

>>468
まあこのスレのやきう好きは60から70だろうな
やきうの観客平均年齢と同じくらい

>>470
意思改革
はい、精神論ね
やばwwwwwww

>>467
誰が言ったのか
サッカーは野球と違って
ピッチに立てば自由なんだとか言う名言もあったよな

ノム監督は「体が出来てない子供に教えること０」みたいな事言ってたな
高校野球でデータとかは早すぎる一面もあるんだろうが、
野球は軍隊式の精神論が酷すぎたからなｗ

まあアメリカ式になるのは仕方ないよ。
今はYoutubeとかで学べるし

>>472
サッカーは40代50代がメインだっけ？
それらが学生の頃は
野球部幅聞かせてたからな大かたいじめられたんだろう

アホなやきう豚の言い訳、妄想に付き合うのもめんどくせーわな

まとめ
やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安い
週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww

やきうの監督がただの人形、置物だと言われる根拠がこれね
反論あるならがんばって
脳みそに糞が詰まってるアホな焼豚おじいちゃん

>>473
精神論とは違う

データ重視というか今のMLBってHRか三振か四球かストレートみたいに単調になってんのかな
NBAも3ポイント撃ちまくるバスケになってから視聴率でMLBに追い抜かれたし
欧州サッカーももうファンタジスタがいないシステムサッカーよね

もう野球が古い終わったスポーツなので

>>476
サッカーは平均年齢40代前半だって
バスケは30代後半
平均50代は野球だけだね

一球ごとにデータを見て効率的なフォームを
作り上げていくのは大事やと思うで

>>478
どこが違うか言ってみ？
お前が好きは糞レジャーってほんと虚しいなw

>>481
まあどのスポーツも苦しいね
若い子はみんなスマホポチポチやってるし

>>474
そんな感じ、
だからうまい選手ほど監督コーチの言われるような、
戦術通りにやらないんだとw
日本だと本多って人がそうだったな

>>484
まあやきうは完全にオワコンなのは分かるがサッカーも苦しいわな

データ重視した野村ヤクルトに負けたイチロー

データつまり情報は使い方次第

>>481
サッカーやバスケみたいなスポーツが盛んになることは良いことだな
豚やアホでもやれてしまう野球が死んでいくのはおもしろい

>>483
論理的思考ではなく、気合いで勝つとか根性を見せつけて相手を圧倒するとかいうのが精神論だろ