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【野球】日本ハムＯＢ岩本勉氏、新庄監督の鷹入り上沢への発言に異論「義理人情でワーワー言うてどうすんの？」 [あかみ★]->画像>1枚
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元日本ハムの岩本勉氏が１２日に放送されたＨＢＣの「ガンちゃんの『世界一面白いプロ野球の番組』」に出演し、日本ハムの新庄剛志監督がソフトバンク入りした上沢直之投手について「悲しい」、「育て方が違ったのかな」などとコメントしたことに言及。「これはね。質問されたからしゃべったんやろうと思うけど。ネット記事になるんちゃうかな。俺が言ってしまうと」と前置きした上で「前の数行は監督と同学年のよしみで言うけど、いらんわ。いらん。こうなってしまったけど、彼が決断したことやから野球選手として必死に戦う。その先に縁があったら、同じユニホームまた着れるかもね、でええやん」と異を唱えた。
日本ハムの球団としての姿勢を振り返り「そもそも考えてみ。いい意味でいうけど、ファイターズってそんなチームやん。そういう組織やん。何が言いたいかというと、みんな振り返ってみと。ノンテンダーやったチームやで。それを義理人情でワーワー言うてどうすんの？感情論を。もともとビジネスに特化した野球チームなんですよ。やろ？例えば盗塁王いくつかタイトル取ってる西川遥輝。成績あかんかったから給料下げるのわかるけど、ノンテンダーで放出したんやで。ビジネスで。それはベースボールビジネスで。上沢もそう。そない言うんやったら、金出せよっていう話やん。はっきりいうて。一緒にプレーしたかったら、対抗馬が金出してるんやったら、同じような３年９億でも積んでみと。同じ条件やったらハムにおるって」と、指摘した。
全文はソースでご確認ください。
https://www.daily.co.jp/baseball/2025/01/13/0018537506.shtml もう他人だからちょっとでも精神削りにいってんでしょ
ハムの施設で練習して
ハムのチームドクターとリハビリして
ハム社員がアメリカでの通訳
札幌の家族と一緒に暮らしたいから日本に帰ってきたとコメントして
単 身 赴 任 で ホ ー ク ス 移 籍 は 無 い わ マ ジ で
これ擁護してハム叩いてるのがサイコパス
複数年を選ぶに決まっているじゃん
単年で活躍できずクビになったらその後の上沢の生活どうすんの？
ルール上
単年
ノンテンダー
新庄が
肉屋
がハムアンチ一人の口癖
>>9 いやだからソフバンほどの金額は出せなくても複数年提示しろよ
新庄信者はニワカが多いからなあ
新庄が育成や補強に関わってると思ってる奴とか
>>12 半年もせず逃げ帰ってきた上にケガまでしてきた前年実績ゼロのピッチャーに現状維持以上の提示をする球団がキチガイバンク以外どこにあんのよ
ケガでクビになった選手に複数年出せってのは吹いたw
マー君には義理人情でワーワー言うやつめっちゃいたやん
義理人情どころか育て方間違えたとか誹謗中傷に片足突っ込んでるだろ
ほ、ノンテンダーの例で西川の名前を出すなんて岩ちゃんも優しいなあ
秋吉はその後ホークスに入ったんだよな
ホークスでは全然だったけど
要約すると12球団で一番ドライなハムが義理人情言うなよって事だろ
ルールが整ってなくて二度と日本球界に戻れないと言われながらメジャー挑戦した野茂とかどんな気持ちだろうな
球団が歴代の選手に温情見せてないのにってのはその通りだわな
今オフには卒業おめでとうってフロント言われる未来が目に浮かぶしな
今の内に、ハムを出てから首位打者を取った糸井の名前を出しておこう
>>5 古巣に絡むのは割と普通
移籍してからならともかく
>>15 ソフバンしかなかったからソフバンに行ったんだろ
>>1 ソフトバンクとマネーゲームになるような状況を作ったのは日ハムが温情でポスティングさせてあげたから
よって岩本は完全に的外れ
ビジネスビジネスって、ファンが受け入れてないんだけど、
そのビジネスの相手にファンはいないのなら無観客でやればいい
むしろ新庄ファイターズに魅力が無かったから
日ハムに戻らなかったんじゃないのか
これは正論
世界では当たり前
それより、年俸高くて活躍しない選手のほうが問題
自分が監督で同じことを言えるか？
叩きやすい相手だけ見つけて叩いてんなんよアホ
岩本はやたら嫌われてるよな
日本ハムのレジェンドじゃないのか
だいたい上沢自身新庄に挨拶もせず、後ろめたく感じていて逃げてんじゃん
本人が後ろめたく思ってる、それが現実なんだよ
上沢さんは完全に選択を間違えた
もう1人で野球やってろ
だよな日ハム自体が義理人情とは真逆のドライな体質
そう言う時だけ義理人情を語るなって話
義理人情でタダ同然のポスティングを認めたんだから義理人情で返すのが道理でしょ。
義理人情でワーワー言ってるんじゃなくて道理を裏切ったからワーワー言ってるんだよ。
「ビジネスライクな薄情者」と「人でなしの裏切り者」は全くの別物。
>>35 新庄の「育て方が違ったのかな？」発言は
岩本に限らず他の人が監督だったらまず言わないな
>>11 ハム程度にアンチなんておらんwwwwwww
今のハムは広告代理店の影がちらつくし
義理人情に訴えればすぐ世論動かせるね
上沢ってメジャーで活躍皆無なのに３年９億で取られたのか
ソフトバンク金持ちすぎだろ
あれだけ若手に切り替え若手の育成って方針で居辛い空気作ったんだからお互い願ったりなんじゃないの？
あんな謝罪会見にしかみえない入団会見した時点で後ろめたさがあるわけじゃん？
ならなに言われても文句言えないし、擁護もいらん
鷲だけどマーの時もあったが移籍してしまったものはどうにもならん
日ハムも上沢と対戦したら容赦なくボコれよ
何いってんだこいつ
ビジネスライクな日ハムが100万円でポスティングさせた結果こういうことになったから文句言われてんのに
どっちにしても現状のルール以上のルールは作れないしな
作ろうとしたら田沢ルールみたいに公取委に潰される
>プロ野球OBなどに「ドライな判断」「待遇を選ぶのはビジネスとして当然」という声がある。
だがそもそも当の上沢自身が「自分の夢だから」と日ハム球団にお願いしポスティングを認めてもらった経緯がある。球団がビジネスに割り切るなら海外FAを取るまで手放さない判断を取ったはずだ。
つまり発端がウェットな話なのだ。
そして球団選びをする際もメジャー待遇ではなく、レイズの選手育成システムに共感してマイナー契約を選択。
その結果が移籍金92万円だ。それでも情から新庄やハムファンは上沢を応援した。
ところが1年で帰国するや真っ先にソフトバンクに話を伺いに行き、他球団からも話を聞きたいと金に方針を切り替えた。
一方でハムの施設やイベントに顔を出しいい顔を使い分けようともした。
情を利用しておいて徹底的にビジネスライクで私欲を追求する。そんな男が情の世界で徹底的に嫌われ否定される。当たり前の話ではないか
これからは義理人情でポスティングなんて認めるべきではない
ビジネスに特化するならポスなんか認めんでしょ
90万やぞ
それでも夢のために行きたいから認めて出してあげたやん
一度も結婚したことが無いプロ野球選手
栗山英樹
木田優夫
岩本勉
多田野数人
>>46 有原抜けた翌年はチームの勝ち頭&リーグ最多イニング
お通屋だったで上沢の入団会見
甘えてたのかも日ハムに
育てもらった覚えなんてねーよがすべての選手の本音なんだろ
千賀が言ってたじゃん
自分で育っただけって
新庄とか日ハム関係者に相談がなかったから、怒ってるんじゃねーの？
3年ぐらいポスを認める認めないって交渉してて
2023年に貢献したからってポスを認めてもらった
選手のあんな顔なかなか見られんw
叩かれると思っても見なかったんやなあ
でも佐々木がメジャーに行くのは 「吉井監督ら球団の指導者やトレーナーといった周囲の支えがあって成り立っている。そこへの思いが足りないんじゃないか」と言ってるやん
プロの世界だからな
育つ奴は勝手に育つ
コンスケの様にな
まあコンスケくらいのプロになると、優勝は目指してないとか公言しちゃう監督の下ではなあ、やれないわなあ
施設とか使わせてあげたのに、とか日ハムが思ってるなら
典型的な騙されるタイプのお人好しだな
ビジネスライクならタダみたいな金でポスティングさせません
コレに反論出来ない感情論辞めてほしいわぁ
移籍先がホークスってのがお前らに火をつけてる一番の要因なんだろなw
>>29 ぶっちゃけ、そんな条件を提示したSBがバカなだけって話なんだけどな
普通なら限度額ギリギリまで下げられても文句は言えない成績だったんだし
・単年契約でハムに残って古巣の関係者やファンに温かく迎えてもらう
・ハムより遥かに高条件のソフバンに移籍して古巣の関係者やファンを敵に回す
上沢はこの二つを天秤にかけて下を選んだだけで別にその選択が悪いとは思わない
ただ下を選ぶということは日ハムファンや関係者に嫌われても当然なんだから周りがその批判を抑えようとするのはおかしい
>>72 それなあ
ビジネスライクならそもそもポスティング断りますでOKな話やしなあ
あの制度こそおかしいよ
>>70 新庄政権の近藤は気の毒だったな
くじ引きでスタメン決めたぞ。お前ベンチな
そらやる気がなくなるわな
そこまで言うなら贅沢税も導入すれば、結局は金のある巨人とソフトバンクの独壇場やん
>>71 別に騙したって自覚があるんならそれで良いよ。
だったらぶっ叩かれても文句言うなって話でね。
それだけの事をしてるんだから、叩かれるくらいで大騒ぎすんなよってだけの話でしかない。
>>72 年俸分浮いたじゃん
体のいい放出方法だったんじゃね？
過去にノンテンダーで叩かれたから
あくまで球団側である新庄が義理人情を持ち出すのは違うというのは分からんでもない
が、ファンの気持ちを慮ればこその発言だろう
それをOBが否定するのは心底がっかりだよ
古巣に砂かけて何がしたいねんこいつ
最初から一貫してカネカネ言ってるなら分かるけど夢がどうとか言ってアメリカ言って家族がどうとか言って帰国して最終的にカネでソフバンだからなあ
>>79 違う違う
近藤は走れない守れないだからベンチ
新庄の野球には合わなかった
ソフトバンク行って打ってるのも箱庭PayPayドームだから
>>85 そんなやつをセンターで使ってた新庄はなんなんだよ
お前らも試合負けた時に戦犯を袋叩きする癖に義理人情とか片腹痛いんだが
>>84 言ってることがコロコロ変わりすぎよなｗ
最初からビジネスライクならまだわかるけど
まあ岩本は意味がわからないｗ
ちなみにノンテンダー事件はな、
選手会から猛クレーム受けてな、
それを受けたハムのコメントは
もうノンテンダーという言葉は使いません
だからなあw
ニワカはこの事知らんだろうから、よーく覚えておきなさい
>>85の様に新庄信者は現役の選手を誹謗中傷するから嫌われるんだよね
新庄の心情はよく分かるけど
新庄程の影響力あるとファンネルが大暴走するから嫌なんだよな
>>77 ハムには義理人情を求めて自分は損得で動くんだから嫌われる
なんか札ドに見切りをつけてソフトバンクと戦う新庄率いる正義の軍団みたいなノリがキツいわ
>>88 落合がビジネスライクを貫いてるのをワーワー言ってるのとは訳が違うからな。
筋を通さない奴が叩かれるのは当たり前体操以前の問題。
>>93 それだけ選手層が厚いとも言えるけどな
周東みたいな飛び抜けた一芸を持つ奴は育成からでも這い上がって来るし
新庄は差し障りのないことしか言ってないような気がするけどｗ
>>100 FA取るまで残留しちゃうと年俸跳ね上がっちゃうから、その前に放出するMLB方式
>>89 今年のマー君とやってることは変わらんのにハムに同情するよな
しょせん金金金
そりゃそうなんだけど
北海道は寒いからもどりたくないってのもあるかもよ
>>106 マーくんは交渉した上での決裂、ノンテンダーはなにもなくポイ
>>103 言い方を変えた戦力外通告
西川、太田、秋吉がそれで追い出された
>>105 上沢が義理人情でポスティングを希望した
>>114 だから日ハムにとって渡りに船だったわけよ
ノーテンダーて何が悪いんだろか
ただの戦力外みたいなもんだろ
よそから声かからなかったら戻ってきてもいいよ的なやつだろ？
>>85 当時から近藤はパ・リーグトップクラスのバッターなのになぜそんな嘘をいうんだよ
まあ球団は人情でポスティング認めた時点で負けやったね
選手一人育成するのも色んな経費や人の手が関わってて
ファンの応援やファンが出す金で球団も成り立ってるわけだから
出荷するなら相応の対価が必要になるわけだし
球団は資金回収も出来ず損でしか無い
FAならまだ人的や金銭補償も多少はあったわけだし
>>115 渡りに船で通訳与えてリハビリの協力したとか何それw
いやいやポスティングで移籍期間ロンダリングしてるからな
>>119 え？
すぐ故障する上に肩が弱くて足が遅い
狭い球場で得しただけ
カネにしか基準置いてないやつらしい発言
人として狭いなこいつ
顔真っ赤にしてそうだなぁ
正しいとか問題ないとかは別で嫌われるのは間違いないから
義理人情で90万通訳つきでポスティング移籍して日帰りした人間にその理屈が通じる訳ねえだろ
いやいや上沢移籍はFAでもないのに移籍してるんだから問題だろ
選手会でも言われるだろう
球団がやってきたことこんな堂々と言ってるOB初めて見た
だからコーチ出来ないんだろうけどw
>>113 年俸高騰を抑える為に、有力且つ実績ある選手の年俸を削りたいが、功労者を簡単に戦力外にするとファンから叩かれるので作った呼称やな
自分の力で掴んだFAと違い上沢は球団が上沢の申し出を受け入れて叶えてやったポスティング、その恩義を仇で返す行為だからな、スジを通すなら日ハムに戻り１年一軍で投げてFAを取って移籍、これなら文句は無い、ルールがどうとかの話じゃない
>>111 育成の数が多いから埋もれる連中が多いだけで
育成上がりは他と比べたら多いんじゃない？
周東、牧原、大関、モイネロ…出て行ったのも入れればこれ以上いるし
昨年メジャーで活躍できなくて
怪我しているかどうかもわからないし
日ハムの上沢への提示額はあれでも多いよな
ソフトバンクは異常なだけ
FAで出たらだいたい3年契約とかになるのにFAよりも甘い条件で出て1年で他所行くってどうなんだって話よ
金で動いたことは一度もない新庄に対してお前も上沢と同じ立場ならバンクを選んだやろと暴言吐いてるのはちょっと許せんな
マー君はなあ、ここ数年の成績見れば仕方ないが
西川遥輝は盗塁王取った年にノンテンダーだからなあw
さすがメジャー仕込みの吉村さんや
いや普通に義理人情の問題じゃなくて社会人としての礼儀を通していないのが問題なわけで
条件の良いところへ移籍するのは別に良いんだけど
それに至るまでまずは上沢自ら出向いて日ハムおよび新庄監督に詫びと礼をしておけよと
岩本姓のおかげで、学生時代にあだ名でガンちゃんと呼ばれた時期が人生で1度でもあった確率100%
単身行ったなら岩本の言う通りだが
実際は行く際の通訳を用意したりとか色々世話したみたいだけどな
それでいてポスティング代は92万だっけ
ちなみに西川ノンテンダーの年
打率233なのに出塁率362という恐ろしいリードオフ
あとファンなら覚えてる筈だけど、あの年の西川は打率低いけど勝負強い打撃してたね
>>118 ノンテンダーなんて呼称がない時代に坪井を戦力外にしたけど他所から声掛からなくてハムが再契約したし
ノンテンダーだけじゃなくハムはノンテンダー以前から功労者に不義理な事しまくって来た球団だぞ
岩本は言いたいのはそれも含んでるだろ
>>133 育成から支配下になれるのは1割以下
しかも再育成にされるのがほとんど
ホークスの育成は最悪よ
衰えた功労者の年俸下げるのは当たり前
ハムだけじゃなくマー君も
アメリカで全く活躍もできず
怪我をしてるかもわからないのに
ポスティングで出て行った時より高い額で契約できるわけないやん
岩本の解説の仕事なくなればいいのに、ビジネスだから文句言えないよな
>>146 他球団は何割くらい？
再契約に回すってのも他球団じゃ普通にあるし
成功したから美談にされてるけど新庄も阪神からの厚遇オファー蹴って日ハムに行った過去があるんやで
日ハムはドライにやってんだから新庄が心情に訴えかけるのが間違ってる
>>145 まあハムが柄にもなく上沢を渡米させたのも悪いんだけどな
ビジネス球団らしくそこは居させればよかったんだ
新庄はノムさんへの義理で監督をやってるところもある
日ハムで飯くってんのにこういうこと言うの馬鹿だよなぁ
ファンなんか感情論で応援してんだから、感情で納得できないなら文句いいまくって当然なのよ
>>153 新庄が日本復帰の時に阪神からのオファーは無かったはず
外野は金本、赤星、浜中、桧山で埋まってたから
日ハムの自分は面白いと思ってるけど滑ってる選手の系譜
岩本→ひちょり→杉谷
上沢 プロだから評価が一番のチームへ移籍
新庄 ファンが喜ぶコメントをしただけ
>>157 ファンに支持されない解説者なんて雇うべきじゃないよなあ。
本人がビジネスライクで義理人情なんかクソだと言ってるんなら現役時代の実績なんて無視してお望み通りクビにしてやれば良い。
>>133 ソフバンから逃げ出す育成選手がずば抜けて多い事実
こいつに関しては義理人情受けてるのに泥かけてきたから言われてんだろ
なにいってんだこの人
>>133 12球団最悪の大量育成は褒める理由にはならんwww
>>153 新庄本人は阪神復帰の希望だったけど
阪神から要らんと言われたしなぁ
03年当時の外野は金本、赤星、浜中or桧山で埋まっていたし
>>154 日ハムが義理人情で上沢にさんざん協力してる
上沢ってエスコンの日ハム戦に登板させるのかな
流石にやらんよな
結果が出なけりゃ容赦なく戦力外とかいって放り出すくせに何が義理人情だよっていう話
>>165 そら、数も多いって最初から言ってるからね
そいつらがホークスレギュラー陣に割って入れる実力かって言われたらそんなことはないし
お笑い新庄はどうでもいいが
岩本くんそれは違うんだよ
人間育成で言うところでいくとさすが野村の意思を継いどるわ新庄
監督になれる人間となれない人間の違いはそやなんやぞ
岩本くん
エースと監督が試合でやり返すって言ってプロレスで終わりそうなところでOBが蒸し返すのおもろすぎる
こんな正直な発言すると岩本は電通ファイターズから外されるぞ
日ハムがビジネスライクな姿勢を貫くなら、この発言で岩本は日ハム側から出入り禁止にされるけどそれでいいのか
生涯年収や優勝経験に係ってくるからね、一選手が勇気を出してそちらを優先したってだけのことで、
特に選手寿命の短い投手は単純に「日ハムに戻って1年経ってからFAすればいいじゃん？」とはならないんだよね
でも、ソフバン確定からの新庄の恨み節は仕方ないと思うし、それは織り込み済みで非日本人的選択をしたんだろうし
>>153 そんな見え透いたガセを撒かれてもねぇ
それに日ハム1年目の年俸は8000万円という微妙な価格で
この発言で日ハムの解説は消えるかな
誰も困らんからいいけど
そうなんだよね日ハムはノーテンダーやるとこ
ベテランや引退後が安泰じゃないから逃げ時見計らう選手の気持ちもわからんでもない
生え抜きという理由で面倒見る球団ではないからね
よく言った岩本w
てゆうか俺が芸スポで書いてた意見とまるで同じでワロタ
上沢を叩く北海道のクソども陰湿なんだよ
>>191 岩ちゃんはこと開幕戦に限ればパリーグを代表するスーパーエースやぞ
こんなんで解説の仕事なくなるとしたら、えらいビジネスライクな球団ですなあw
まあ耳障りの良い事しか言わない奴等で固めたら腐敗が進むだけだわな
自由契約の選手に単年って要らないって言ってるようなもん
それこそ横浜筒香のように金積んで義理を果たせよ
>>189 ハムをさんざん利用したことが批判されてんの
別にいいけど義理人情で球団から仕事貰ってる部分もあるんとちゃうのこの人も
この発言が元で切られても自業自得だよな
>>193 衰えた功労者の年俸下げは何も悪くない
上沢は4年後にホークスに切り捨てられてる
義理人情だけでどうこう言うには金額が違いすぎるからな
もはやルールが悪い
ビジネスライクに球団批判する解説者はOBとは言え出入り禁止で納得するのね
岩本の解説酷すぎるからさっさと福岡に出てってほしいわ
>>143 打撃よりも守備がもうどうにもならないレベルだったイメージ
特にARM
筒香は曲がりなりにも3年で640打席を消化しているからなぁ
いくらメジャー経験があっても僅か4イニングで逃げ帰った誰かさんとは待遇も違ってくる
楽天入って敵になり老いたらアッサリ捨てられた松井稼頭央に死に場所用意して監督までやらせた西武
義理人情を優先しても良いことなんてなんにもないよ
一番クソなのはルールを整備してないNPBなんだよな
まいどーっていつもすべってた人
喋りくそつまんない
この件はダルさんも上沢を擁護している
弱い安いチームより強い高いチームを選んだ上沢は正しい
ハムが格安で保有権手放しただけだろ
ポスティングは球団の権利なんだから嫌なら売らなきゃ良かっただけ
まあでもソフバンはいっちゃったらどうにもならんでしょ
一旦落ちたら3軍4軍とかあるんでしょ
そこ行ったら身体の限界と関係なしに筋トレを壊れるまでやらなきゃいかんって
新庄 稲葉 栗山はハムを救ってくれた功労者だろう なんにもしなかった岩本が意見しちゃいけない たとえ間違っていてもだ
新庄はファンの気持ちを代弁してガス抜きする必要もあるだろうし
今年のペナントレースでの見どころ作る興行的な布石でもあるだろう
岩本自体も自分のYouTubeへの誘引でこういう発言してるんだろうけど
北海道周りでの仕事も多いんだしどうなんだろうな
上沢の為に単年提示したとか本気で言ってるやつ居るからな
どうやったらハムは人情溢れる球団と思い込めるのか理解不能
ハムを義理人情で利用して、自分は損得でホークスを選ぶ
クラスにもいそうな嫌われ者
残り1年でFA取れるんだし安い金で出して貰った以上はFA取ってからいけってだけの話だわ
上沢のせいで全球団が出したくない場合は上沢みたいに他所行かれたら困るのでポスティングしませんが出来るようになった
後輩に迷惑かけてる時点でクズでしかない
>>219 FAだと一円にもならんからポスティングで手放したのに「義理人情でポスティングしてやったのに」とアホな事言い出す奴とかな
今後も現状並みのポスティングを維持するなら出戻りを古巣に戻すことを義務付けるしかない
>>216 ソフトバンクは斉藤和巳や松坂大輔を飼い続けた実績があるからね。ケガ持ちの上沢がなびくのも不思議じゃない。
上沢はホークス側も歓迎してる様子がないのがほんと笑う
まあ編成都合もあるから帰ってきて欲しくないケースもあるからね
セカンドがいまいちなのは賢介の出戻りが無関係ではなかろう
なぜ日ハムファンは岩本が大好きなのか？
マジでわからない
アウトオプトつけたらいいだけで複数年ならハムに行ったでしょ
上沢も10年以上ハムでやってきてビジネスで容赦なく切り捨てられた功労者の先輩何人も見て来ただろ
単年契約提示された時点で自分の番が来たと思ったんじゃね？
でソフトバンクから4年保証されたらそっちに行くよ
>>235 ホークスの方がよっぽど切り捨て飼い殺しが醜いが
糸井なんてメジャーへの興味を口にしたらトレードだからなあ
まあ当時先発が足りてなかったから木佐貫取ったのは大英断だと思うけど
さすがやで吉村
どうでもいいが、日ハムにそんな金があるのか？
ソフトバンクみたいに本業赤字の兆円とかしてりゃ、税金で運営できるけどなｗ
>>233 ソフトバンクはビジネスにすらなってない赤字球団だよなあw
外様強奪やり過ぎで
妻子が居て敢えて二年後に職を失う可能性有る方選ばないだろ
ポスティングで出たなら、3～5年はNPB復帰は無理とかにすればいい。
自信のあるやつはポスティングで出ればいいし、ないやつはFAまで待つ。
>>239 ハムは今年は大盤振る舞い
パ・リーグ中位の総年俸
ソフトバンクグループはさとふる経由で税金も投入されてるからなあ
自民党様々やな
夢を理由にメジャー挑戦
一年後、家族を理由に逃げ帰るw
>>241 生え抜き功労者には仕事はある
ホークスに捨てられたら職なしよ
>>224 個人的には、ポスティング使ったらメジャー契約のみ移籍可能。契約勝ち取れなければ所属チームと契約。
3年以内に戻って来る場合は、MLBもしくはNPB時代の最高年俸を上限に単年契約で自由競争。国内FAはNPB実動期間（MLB在籍期間を除く）とする。
がいいかなあと思う。海外FAは正直もっと短縮していい。
そもそも上沢の夢とやらを叶えさせてやるために人情でポスティング認めてるのにこいつは何を言ってるんだよ
義理人情じゃなくてビジネスの話しな
移籍前まで日ハム所属でもないのに日ハムの施設利用したりやりすぎだろ
出たｗ
施設使わせたからゴミ契約受け入れろ理論ｗｗｗｗｗ
FA短縮は球団側が大反対してるから無理
ポスティング以前は任意引退でメジャー挑戦してたから、微妙な選手は同じでもいいかもな
任意引退は古巣にしか戻れない
上沢は義理人情を利用してカネ目当てでホークスに行く糞
４年１０億やぞ
日ハム戻るより生涯賃金４億は違うと思うぞ
そらソフバン行くやろ
>>1 野球はプロスポーツではなく芸能だからしょうがないね
まぁプロ野球なんだからより多く金積んだ球団に行くのは当たり前ド正論ですわ
ビジネスライクなハムが人情でポスティング許すわけないわな
ハムからすれば詐欺られたようなもんだろうけど
ソフバンの提示額が異常に高いだけだからな
まあこうなるとポスティング認めない方向になっちゃいそうだな
>>238 球場でひと目でわかるガタイと強肩の選手だったからショックだったわ
鈴木本部長も好きだったし吉村GMも嫌いじゃないけどね
がんちゃんの仰る通りハムの組織はビジネスベースボールの権化
ハムが選手に厚い球団なら
上沢が悪いって論調一本になっただろうけど
ノンテンダーがね…
金にシビアな球団が条件面で選手からお祈りされても同情心は湧かない
まあ今回の新庄もやらかしてるけどな
帰ってきてくれなくて残念で済む話なのに育て方間違えたとか余計なこと言うから荒れてしまってる
そりゃプロ野球ニュースのハム担当としては一言言わないと
>>249 だったらその人情分を契約内容に入れたら良かったやん
岩本の解説酷すぎるからさっさと福岡に出てってほしいわ
ノンテンダーというカタカナ語でケムに巻いてるけどハムの制度は卒業よ
ハムの立場からすれば嫌味言う権利ぐらいはあると思うがな
>>267 >>9みたら十分手厚い対応してるじゃないか
元選手で契約もないやつにこの対応だろ？
日ハムはビジネスよりも上沢の気概的なものを汲んでメジャーに行かせてやったんじゃねーの？
上沢がちゃんとしたプロセスで球団に利益を出す形で出ていったならビジネスライクで良いと思うけど、そうではなかったわけだからなあ…
あと1年FAまであるのにワガママ聞いてマイナー契約で出してやったのに半年で帰ってきたんだから1年日ハムで仕切り直すべきだっただろうね
日ハムが過去にどうしたなんて個別の話しなんだからどうだっていいんだよ。上沢直之に対しては日ハムは温情を示した。それに対してちょっとも踏み止まらないで逃げ帰ってきたんだから
義理人情というか
FA権の取得前の選手が国内球団と交渉出来るってのは
FA制度の意義を歪めるものでしょ
せっかく人的補償などの勢力均衡策を整備したのに
金にモノ言わせた物勝ちを許せば
裏金が横行した逆指名時代、暗黒パリーグの時代に逆戻りするよ
ああいう不健全な球界運営が再編騒動にまで発展した訳だが
まさか岩本は北海道移転後のハムの歩みすら否定したいのかな
>>273 別にソレ普通ですやん
特に厚くも珍しくもない
>>271 そのノンテンダーのやり方も「3選手ときちんと話しあってこちらのやり方を理解して頂きました。もし所属球団が決まらなかったら再契約もある、という話もさせて頂きました」ってGMの吉村が言ってたのに、実際は普通の戦力外同様「来年は契約いたしません」の一言だけで再契約の話もしてなかったことがバレて選手会から抗議されてたな
>>268 リップサービスのつもりなんだろうけど一線を越えてはいけない言葉
やたらと株が上がってるけど監督の本道を行ってる人じゃないし栗山政権のような黄金期もなさそう
旬が過ぎれば切られるのは新庄も同じなんだから
>>282 今回の発言抜きにして岩本のは解説じゃなく居酒屋のおっさんの戯言レベルだから出てって欲しかった。ホークスの応援でもしてろよ。
新庄に嫉妬してんだよ
新庄ハム嫌い新庄ハム最下位になってくれの怨念に聞こえる
新庄信者は無条件で新庄が正しいと思いこむよね
まるで教祖と信者の関係そのもの
しかも育て方間違えたって
お前が育てたわけじゃねえだろｗ
ポッとでのピエロがｗ
>>268 新庄は余計なこと言い過ぎた
一緒にプレーできなくて残念、対戦があれば負けない、まででよかったんだよ
岩本こそ何言ってんの？って話
チームの現指揮官と部外者とでは発言内容が違って当たり前
間違ってるとか正しいとかは無い訳
そもそも球団がドライな経営してきたんだから選手に義理人情を求めるのはちがうわな
すでにFA状態なのに義理人情だから格安年俸で1年ハムでやったあとFAで出ていけって
言っていることひどすぎねｗ
>>290 日サロ事件の首謀者たちにノンテンダーは仕方ないだろ。
ソフバンがすっかり悪の帝国みたいな感じになってるからこういう構図が面白いっていう判断なんだろう
>>266 ハムで拒否されたのは菅野ぐらい
生え抜き冷遇ホークスはいっぱいいる
>>262 もしかしたら選手のメジャー志向とかではなく、
？「あの監督の下ではやってらんないす」
？「もう暫くの辛抱やないか」
？「無理！」
？「かといって君くらいの実力者だとトレードもなかなか…」
？「なんとかなりませんか」
？「じゃあメジャー挑戦とかどうよ」
みたいな…
>>268 いやあれが最適解だよ
あそこまできちんと言ったからこそブチキレたハムファンが見事に沈静化したんだから。
まあ今回の岩本発言でハムファンの怒りが再燃して全てぶち壊したけどｗ
佐々木朗希の事は批判していたからな
まともに聞くだけ無駄だろ
>>291 その事実上のFAがロンダリングじゃねと言われている理由なんだが…
>>284 ほんと 他の解説者に比べて格段下手なの素人目にしてもわかるわ この人が活躍してたの道民ほとんど知らんだろうし、偉そうに誰だよって感じ
>>153 星野が嫌ってたからないっつーの
デマ流すな
こいつと有藤はホンマ解説ウザったいからこれを機に降ろされてほしいわ
てか岩本はぶっちゃけ新庄監督の練習試合に韓国チームお断り発言でブチキレてるやろｗ
>>297 なにを言っているのｗ
年越して鎮静化していたのを再度炎上させたのが新庄発言だろ
前よりも上沢への誹謗中傷酷くなっているレベル
>>280 外部から見ればファンや社会一般を裏切る行為だったよね
↓
また、選手会側は「『３選手とプレー環境について協議した結果』などと発表していましたが、当会がヒアリングを行ったところ、本件球団から事前の予告もなく一方的に契約をしない旨を伝えられたに過ぎず、プレー環境について選手の意向を聴いたり、これについての”協議”をしたような事実はありませんでした。また、本件球団からの再契約の条件提示など、再契約の意思やその可能性も伝えられたこともありませんでした。このような事実と異なる経緯を発表したことも、選手当人や本件球団に現在所属する選手との信頼関係を損ねるだけでなく、ファンや社会一般を裏切る行為であることから、当会は、本件球団に対し厳重に抗議しました」などとした。
>>119 四球選んでるだけじゃん
ソフトバンクでも停車駅になってて数字の割にチャンス潰してた
>>286 何か間違えたか？
下位常連を2位にしたのに
上沢視点だと
ほらな俺の言ったとおりだろ
って新庄1年ネチネチ甚振られ続けてその後放り出されてざまあされるルート以外無いと思ってたら大逆転のスカッとジャパン展開なのかな
有原のポスティング1億5千万円でも激安言われたのに上沢は92万円だからな
大金積まれた山本由伸や大活躍した今永にならわかるけど
メジャーでまるで通用せずに逃げ帰ってきた敗残兵の上沢に大金払うソフバンのセンスがおかしいだけ
これは岩本がもっとも
そんな浪花節を言ってもしょうがないだろ
>>301 打者だったのか投手だったのかそれすらもう覚えてないわ
>>268 育て方間違えた、だとさすがにマズイと思ったのか
育て方が違った、だもんなあ
まマズイ事を言ってるという自覚はあるんやろな
まあライターなり広報なりが誤魔化しただけかもしれんが
>>277 それ言い出したらポス自体がダメってなるけどおバカには分からないんだろなｗ
こういうのが嫌で日ハムを出たのをわからんか？
球団とパンダ監督は
>>1 経緯分かってない馬鹿だろ
ポスティングを自己都合でメジャーじゃないマイナー契約にしたせいでハムに入ったお金がいくらだったかいうてみ
ノンテンダーだったチームなら文句も言いたくなるだろ尚更 矛盾してるわな
嫌いなら関わんなや、飯のタネなんだからおとなしくしとき。
>>305 どこがよｗ
新庄監督の発言のお陰で新庄監督でもそこまで言うのか…みたいな感じで見事に沈静化したわ。
特にハムスレは新庄監督発言で静かになったのにｗ
>>307 そしてその後のハム、
反省してまーす
ノンテンダーという言葉は使いませーん
この件は終わった事、取材は受け付けませーん
ちなみに新庄監督発言で逆にブチキレたのはホークスファンなｗ
>>323 見事に岩本のこの発言でぶっ壊されたよな
余計なこというなよと
>>29 そんなことをしてるから甲斐に逃げられるんだけどな
ソフトバンクは外様に甘くて身内には厳しすぎるんだわ
>>310 下位常連？
ハムはここ何十年と誰が監督やってもAクラスに上がったりする中堅チームやで？
あ、またニワカさんかな
今後こう言う問題は増えていく一方だからいちいち騒がない方がええと思うけどな‥
1番問題なのは佐々木みたいな明らかに他と違う化け物クラスが覚醒する前にメジャー行っちゃう問題でしょ‥
今期4人挑戦して佐々木だけ成功したら大問題になるよ
正論すぎて草
見た目と違って結構頭良いのね
＞ビジネスに特化した野球チームなんですよ。
>>323 それwww
せっかく静かになったのにまたぶり返す岩本
わざとかよ
>>329 身内に厳しいって明石に1億出す球団他におらんぞｗ
福田もそうだ
それを勘違いしてロッテがババ引いたけどな
上沢はポスティングの経緯が義理人情だったしな。
上沢「ポスティングしたいです」
ハム「条件クリアならいいよ」結果未達。
翌年上沢「どうしてもメジャーいきたいです」
ハム「そこまでいうなら」結果マイナー契約。譲渡金92万円。
有原上沢を擁護するやつは
ソフトバンクから金貰ってると思ってる
楽天の田中の件でビジネスライクを主張したプロ野球解説者は皆無だろ
誰１人、「働いてないんだから楽天の提示額は当然」なんて言ったヤツはいない
皆口を揃えて、「楽天にあれほど貢献したマー君に温情は無いのか？」って、田中擁護論ばかり
解説者なんてその程度
世論の逆バリを言って、「俺たちプロ野球経験者は素人の考えとは違うんだよ」って悦に入ってる馬鹿ばかり
義理人情とビジネスライクを世間一般の多数派意見の逆を言ってるだけ
監督が
「金出さないフロントが悪い」なんて
言える訳無いだろ
日ハム「義理人情無しなので今後ポスティングは一切認めません」
>>9 この件に関しては球蹴りの海外移籍コピペでもあるあるだろ
会長との会食しても決まったわけじゃないからね
仕方ないよ(´・ω・｀)
FA前のポスティングが実績ない選手のポスティングに球団が難色示すようになるから
その辺、他の選手のこと考えろや
って新庄は言ってるんだよ
要はこんな事になった原因は金と言うよりもメジャー挑戦失敗したからだからな‥
そもそも失敗する選手って挑戦時からもう評価低くて失敗するの皆んな薄々分かってしまうからな‥
>>345 山﨑武司とか楽天に在籍したことあるOBはじめほとんどの解説者は「田中の大幅減俸は致し方ないし本人もそれは覚悟してただろう。ただそれでもこういうふうになってしまったのは球団の対応に問題があったのでは？」だぞ
日本ハムを馬鹿にしてる、ハムファンはどんどんブーイングしていいとか言ってる広瀬のほうがハム愛があるなw
>>1 完全に道民を敵に回したな
もう北海道では仕事がないと思え
上沢以外の選手の事を考えたらソフトバンクより金積めないのは当然
半年前に送り出した奴が、戻って来たら何故か年俸跳ね上がってたとか、残った選手バカバカしくなる
岩本がそんな事も考えられないとは思わなかった
>>345 ハムは減俸なんか面倒な事せず即解雇だからな
現役時代の良かった時を知らない岩本なんてなんの思い入れもないし谷口きゅんに解説変わって欲しいわ
>>355 思わなかったって皆んな知ってただろ‥ずっと前からメジャー失敗組はプロ野球に帰って来たら何故か年俸倍増してたんだから
契約してたわけじゃないのに「義理人情はわかるな？」と勝手にあれやこれや金出してやって
条件のいい別のところと契約してから文句言うのどうなん？
なんで「アメリカで失敗したら日ハムと契約する」って契約しとかなかったんだよ
なんでソフバンよりいい条件出してやらなかったのか？
義理人情があれば悪い条件でも契約するはずだ、って圧力かけたらそりゃ逃げるんじゃないの？
>>350 じゃなくて、ちゃんとルール作って遵守しろやって話やろ
>>352 楽天は綺麗な終わり方する選手が皆無だからな
え、西川って中田と同じで実質解雇みたいなもんやろ？
上沢のソフトバンク移籍は自分がもしハムファンだとしたらムカついてしょうがないと思うけどな
しかも近藤持ってかれて有原式FAもあった後に上位互換の上沢式とかいう数年かけた鬼畜コンボだし
>>364 流石に金よりも義理人情が優先みたいな流れになるのは選手にとって良くないって岩本も焦ったんでしょ
半端な情をかけたハムが悪いわ
金にならん選手のポスは認めない姿勢でよかった
>>9 世話になったのは分かったけど、
その世話に8億の価値はあんの？
ちゃんと挨拶したかどうかだけの話だと思うけどねえ。
新庄も岩本も何言ってんのか分からん。
>>355 その通りでしょ。ハムが金積んだらそれこそ有原式FAを認めることになる。あんなバカなことするのはバンクだけ。
>>321 アホなん？(笑)
ポスティングは球団の権利な
そして入る金額が気に入らないなら拒否もできる
それを認めたのは日本ハムファイターズな
自業自得(笑)
すまん新庄の育て方が違ったかなの意味が分からんのやが
育て方を間違えたって言いたかったん？
>>1 いくら時代が進んでも人対人である以上義理人情って切っても切れないもんだなって分かりそうなもんなのにな
>>345 マー君大嫌い、楽天大嫌いだが
この件に関しては楽天が悪い
大幅減俸やりすぎだろ、前代未聞のレベルで2年連続だろ
選手尊重してないレベル
なお巨人がマー君獲得したのも意味不明だが
まぁ上沢も引退したら北海道の民放の夕方ワイドショー出たらいいよ
上沢は向いてるよ
>>370 獲得に動いたのが古巣とホークスだけなんだからどんだけホークスバカなんだろう
よりよい契約を得るのがビジネスだと言い張るのだとしたら
一貫性も説得力もない奴がビジネスの場で嫌われるのもしゃーないやろ
そこに文句言うなは違うわ
道民ってこんな関西弁を許してんの？オレだったら嫌だな
こんな奴存在自体が嫌だな
脱税淫行不貞行為、NPBの選手はこの国の法律を平気で破れる奴ばかりだからNPBのルール破りなんか余裕よ
彼らはアマチュア時代や若手時代の指導者先輩に言われたことだけが法だから
そういうのに昔から反抗心持ってた新庄は逆に理解できないんだろうが、
別に育て方が悪いんじゃなくて元々の育ち方が良くないし、それが矯正不可能ってだけ
2025年にFA習得って皆知らないんだな
それを踏まえての単年だって日ハムも言ってたが、お前らには意味がわからなかったか
あ～あ
それ言ったらお終いってこと全部言っちゃった
もともと岩本のことを嫌ってるファイターズファンは多いけど
これで決定的にファイターズ関連から干されるんじゃない？
逆張り馬鹿野郎が岩本に乗っかるの図ｗ
いつものパターンだねえｗ
漢気移籍とかが現実にある以上
新庄が愚痴っても別に構わないと思う
彼にはそうして欲しかったなっていう新庄の思いなだけだし
山川だっていまだに西武ファンから嫌われてるだろ？
上沢も同じように日ハムファンから嫌われる選手になったってだけだよ
>>390 其れ以前にビジネスに義理人情恩返しみたいな薄ら馬鹿思考入れると答えは出なくなる‥
ソフバン移籍云々関係なく、球団が今後ポスティングを認めない理由を増やしたのはある意味功績
SNS見てると上沢が嫌いなのはハムファンだけじゃなさそう
まあいいんじゃね。これで安易にポスティングさせなくなるんじゃないの。あくまで球団の権利なんで
>>392 山川は球団の意向で放出したんだろ
本人ソフバン希望だった？
此れ日本ならではの問題だわな、アメリカでは義理人情恩返し思考で安く契約すると選手会にぶっ叩かれるからやらない
>>396 プロ野球ファンの大半はひどいって怒ってるだろ
一般社会で不義理したらかなり辛いけどな。
岩本こそわかってない。
>>368 ハムのポスティング基準は金よりチームへの貢献度っぽいんだよな
だから糸井の時は認めなかった
球団が散々野手コンバートしろって言っても、本人の意思で投手を続けた
ようやくコンバートしてやっと活躍し出したらポスティングって言い出して、ハムが激怒した
>>401 ハムにも言えることだからなぁ
コスト高くなったら何か理由付けて放出もなかなかの不義理だからいつまでたってもハムは同情される側にならないんだろうに
そもそも生涯ハムの選手作らないからいつまでたっても岩本みたいなのがレジェンド顔してるんだろ
ハムだってポスティング成立したのはダル大谷有原上沢の4人しかいないのにやり過ぎと言うニワカハムアンチ
義理人情を受けてない人ならその通り
ルールだからで粛々とやっていいわ
受けちゃった人はそれは通らない
なんやこいつになる
だけどファイターズのおかげで飯が食えてるのによく
こんなこと言えるよなあ・・・
やっぱり岩本って人間性がおかしいわ
>>404 ホールド記録持ちの宮西は生え抜き
新庄稲葉の功労者は好きなだけ現役やらせた
生え抜きだった鶴岡には出戻りを認めた
ハム「君たちFA取るまで球団に貢献したけど義理人情なく切り捨てるね」
宝物「‥‥‥‥」
上沢「単年提示でノンテンダーされるの怖いから出てきます」
宝物「義理人情がない」
>>405 なぜかものすごいポスティングしてるように思われてるよな
有原の時もまともに稼働したの2年だから許すな！って声が結構あった
上沢も気の毒だよなあ
球団が金儲けや人気取りを狙って一部の選手には個別契約したりメジャー挑戦を認めたりするせいで、ルールを破っていないのに誹謗中傷されるんだからw
エスコンフィールドのファウルグラウンドの狭さを許して貰った様に、上沢の事も許してやれよw
そういや自民の裏金寄付で誤魔化す構図とそっくりやな、グラウンドの狭さ問題
ルール的に問題ないのは確かだがモラルには反してるからな
野球はファンありきというのを忘れたらソフバンはファンよりもアンチのが多くなるわ
新庄の育て方間違えたは
プロとして常にファンの方向に向いていろってことでしょ
だからFAで堂々と出て行く場合は気持ちよく送りだしてる
岩本はビジネスって言っておきながらルールに欠陥がある、ルールを修正しろ！とは言わない卑怯者
>>413 去年の日シリは鷹以外のパリーグファンが横浜を応援する異常事態に
さて、ここで問題です
NPB全体でポスティング制度が使用された回数は何回でしょう
38回かな？
^ ^
延々と北海道にしがみついてる寄生虫のくせに、未だに監督やれないお前の言うことなんか誰も聞かんだろw
>>409 おかげで功労者の甲斐が出て行ったからな
西川とか実績すごいからな
それでもあっさり捨てられるんだから明日は我が身
>>36 レジェンドではないね
杉谷とおんなじ感じで
ハムひとすじやっただけやね
>>93 ホークスはめちゃくちゃ義理堅いぞ
育成でも外様でも引退後グループで雇用しているからな
>>429 西川と大田は素行で何かあったのでは？と言われている
秋吉はよくわからん
そもそも保有権の正当性を裁判で争われたら確実に負けるからな
>>417 まさに此れだから何時迄も答えが出ないんだよ
日本ハムが義理人情言うのは今までの行いから言って無理が有る
日ハムの寄生虫
コーチにも一度も呼ばれない賑やかし
ビジネスとしてきちんと移籍金落として行けばあーだこーだ言われなかったろ
>>6 それがこれまでの日ハムだったし今回もそうだろ？というガンちゃんの主張じゃん
成績見たら、そこまでの選手ではないだけに
日ハムの戦力を削ぐための飼いごろしみたいなもんか
まあコーチとか引退した後の繋がり考えると人間関係はちゃんとした方がいいよね
知らないよ引退後
>>438 つまり義理人情じゃなくて結局金ってことじゃん
そう言われりゃそうだな
新庄になってから西川とか大田をバッサリ切り捨てて
近藤も自分の好みの選手じゃないから全然引きとめなかった
そりゃ選手に文句言うのはお門違い
>>443 すでに書いたがホークスは外様にも引退後のポストを用意するほど手厚い球団
グループ全体でいくらでも仕事があるからな
ハム球団自身が抗議どころか不満すら漏らしてない時点でこのネタの決着は着いてんだけどなw
多分、ポスの影響もほぼないだろう
ハムはデメリットよりメリットの方を利用する球団だからな
>>446 ん？
上沢だけ優遇するわけないだろ
上沢一生ソフトバンクのコーチ確定なのか?
>>445 ニワカの典型例www
ノンテンダーは栗山時代だアホ
ほんなら上沢を人情でポス認めた時に日ハムを批判しとけ
>>442 FA移籍した石川よりは実績上だから最低でも穴埋め要員くらいにはなるだろうし飼い殺しは無いだろ
現役の監督だから思うことも有るだろうに
なってから言えよ
>>45 なるほど
唐突な発言だと思ったが裏で操ってるってか
>>446 FA選手に三軍以下のコーチポストを用意して次々断られてるがなw
>>445 ノンテンダーは新庄来る前や
近藤も引き留めてたやろ
そもそも新庄がノンテンダー関わってたら上沢に義理なんか求めん
>>449 コーチ猪狩にも仕事はたくさんあるんだわ
>>456 フロントの問題だろ
そのフロントが新庄を監督にしているんだから
>>450 >>456 新庄になってから
調べてみろよ
日本じゃない北海道猿が日本日本ほざくのは何？
韓国人みたいに日本人のふりしたいのか？
北海道人って気持ち悪過ぎるなｗ
>>1 >ノンテンダーやったチームやで。それを義理人情でワーワー言うてどうすんの？感情論を。もともとビジネスに特化した野球チームなんですよ。やろ？例えば盗塁王いくつかタイトル取ってる西川遥輝。成績あかんかったから給料下げるのわかるけど、ノンテンダーで放出したんやで。
これはまったくそう
ノンテンダーを身近で見た上沢に恩義や義理人情で行動を求めるのは無理な話や
日ハムが「援助してやったのに！恩知らず！」って怒ってるのって
栄養費問題と何が違うの
これは正論
そして日本もやっとそいうレベルになったということ
他の球団もこれに対抗していけばそのうちメジャーの元スパースターだって来てくれるかもしれない
ファンの心理として金満金満と叩くのはいいとして球団がもっと成長しなくちゃ衰退するだけだぞ
岩本氏は日ハムの仕事就かせてもらえないからこういう恥ずかしいことを言う笑
そもそも義理人情でFAさせてもらったんだろ？
まさか1年で帰って来るとは思わんよ
ノンテンダーでドライだなんだって言うのは違和感あるな。
どうせなら国内FAをメジャーと同じ6年に短縮して、メジャー並に人が動きまくるようにすればいいよ。高額で成績残せない選手がバンバン切られるようになる。なんなら海外FAも短縮でポスティング廃止するのもあり。
>>465 まずFAとポスティングの違いを学ぼうな
ポスティングして1年で帰ってくれば好きな球団に行けるのはダメだと思う、
さっさとルール作らないとまた出てくるよ
>>468 FA変えたくないからポスティングが出来たのに空想がすぎる
>>470 戦力外なら戦力外とはっきり言えばいいのに、「ノンテンダーというのは再契約の可能性もあります」と発表し秋吉を騙した
功労者を戦力外にすることへのファンからの反応を恐れノンテンダーという用語をつかって騙すハムの汚さ
>>467 まさか俺の記憶違いかなと思って調べて書いてんだが
うるさい奴がクビ突っ込んで来たな、お前の解説つまらんし日ハムの解説から外されてしまえ
>>444 岩本の言うようにハムは金にシビアだった
そのハムからポスティングで出るなら移籍金の多いメジャー契約して手切れ金落とせば良い
ポスティングで更にマイナー契約で出ておいて義理人情とか言われたくないならな
>>472 そこは制度の不備なんだけど選手会が声を挙げないのがよく分からないんだよなあ
今回の事で後に続く選手はポスティングの道が狭くなっただろうに
残りの保有権を競りに賭けるのがポスティング
ハムは納得して売ったんだから
どうこういう権利無いんだよね
ファンはともかく新庄は言っちゃダメだろ
>>483 ダルは佐々木朗希の件だって「とにかく1年でも早くメジャーに来るべき」
という発想だし上沢にも「プロなんだからいい条件選ぶのは当たり前」
ぐらいのもんだ 経緯ではなく結果を重視する
あの移籍金で認めたハムは頭おかしいって言った方が今後に繋がる
なんで私企業の球団が損して夢叶えなきゃいけないんだよ
夢とかいうバカファンは10億くらい球団に寄付して応援してやれ
ビッグ馬鹿と一緒にやってられんのだろうよ
珍庄の悪口言われんだけで良しとすれよ
>>484 今は競りでもなんでもなくて、単に球団が保有権放棄するだけの制度になってる。だから問題視されてる。
一応元球団に譲渡金が入るけど、サッカーみたくクラブ間合意は必要なく、選手とMLB球団の交渉のみで決まる。
育て方とか言い出したはありえんわ
そもそも新庄育ててねーしｗ
>>484 競りじゃないよ
選手側はメジャー契約もえる中でマイナー契約選んでこれだから岩本の言うビジネスライク一辺倒なら恨み言言う権利はある
日本に来る選手だって金銭トレードの場合が多いんだぞ
もうアメリカで見込みがないから日本に行きたいという選手の夢は
誰も損しない形で実現している
日本人の移籍だって同じで良いんだよ
「育て方」とか言う監督でさえなければ日ハムに戻りたかったのかなあ
新庄は去年上沢がアメリカのにいた時も連絡してたような？
>>493 日本に来る元メジャーは年々外れ率が高くなってるが
秋吉が清宮に特大ホームラン打たれたのには笑った
なろうの「ざまぁ」「もう遅い」は現実にはあり得ないな
上沢のせいで移籍金が10億から90万に減ったならともかく
最初から端金決定でしょ
それでも認めたんだからハムに何かいう権利はやっぱり無いわ
どうせなら今後はバカな判断はして欲しくないと言って欲しかったね
栗山さんならともかく新庄に育て方とか言われたくねーだろ
そりゃそんなとこに行く気にならんわ
帰国してからドライに対応していたら何の問題も無かったが、徹底的に古巣をしゃぶり尽くして利用できる限り最大限に利用したのがよくなかったな
まぁ悲しいいわな
でもルール違反した訳ではないから岩本が正解
でもなぁ生涯年俸は日ハムに行った方が稼げそう
>>481 選手会はFA短縮狙ってるんだから
ポスなんかどうでもいいよ
むしろ保有権なくなるのに反対する理由がない
義理人情に訴えてアメリカに行って帰国後もハムを最大限利用
叩かれて当然
何この人ってデーブとか高木みたいに元いたところから忌み嫌われるタイプ？
ガンちゃんとか持ち上げられてたけど稀哲ほど人気継続してないし
>>501 ハム戻っても来年の国内FA取得と同時に体よく追い出す気満々だったんだぞ？
義理人情で菅野を強行指名か
さておき、今の制度のまま行くとドラフトも実質逆指名が復活しそうやなあ
if
(上沢が日ハムと契約をして得られるものは？)
外様の山福以下の年俸で滅私奉公開始
→横並びスタートながら存在を示そうと焦る
→オープン戦で打ち込また挙げ句にケガを再発
→後半戦に盛り返すもパッとしない数字
登板数をどうにか稼ぎFAを手にする
が、国内での低成績に他球団も尻込み
→宣言せずに残留するも限度額一杯の9000万円の単年契約
→恩情契約と心無いファンに野次られる
→既にファンや監督の視線は若手選手に
残留して下振れした場合は金も名誉も失う。上振れしても安く扱われて放出されるだけ。
>>504 新庄もポスティング無くしてFA短縮すれば良いって言ってるよ
海外向けFAでも見返りは欲しい
現状のポスティングは日本の球団の権益
メジャーの方が金満ならば安易に手放すべきじゃない
自由契約の選手にしょぼい提示で来てくれなかったから逆ギレ
>>1 もともと岩本勉さんは新庄剛志とそりが合わないけど新庄パワーに負けて渋々調子合わせてた感がありありだったからなぁ。
怪我人にお金だせない
→お金だせないなら獲得できなくて当然
お金だすソフトバンクが馬鹿
→条件で負けただけ
結局金(条件)で負けただけ
新庄も憤るハムファンの為に遺憾の意ポーズだけ取ったけど
正直上沢に未練無いと思うよ
ソフバンにはこんな金払うなんて正気かよって思っただろうが
この件は新庄が人間的に未熟なのが露呈したな
育て方？ってなに様なんだよこいつw
まあ選手がある程度育つまでに球団もあれこれ経費かけて出資
ファンもチケット買ったりグッズ買ったりチームや選手に出費して
出てった選手と移籍先球団だけ得する状況作り出すのもなあ
球団もポスティングで億単位は欲しいし
海外サッカーみたいに移籍金貰わないと腑に落ちんやろな
金第一言うならせめて金で恩返しが無いと
ソフトバンク＝朝鮮
岩本＝朝鮮
同胞同胞
新庄は10年後、大谷がメジャーでやるには力が足りなくなった時に、ハムに戻ってきてくれると信じている人かな
>>520 ハムとホークス以外の10球団が無視してる時点でホー糞がバカなんだよw
>>523 アホに見えるけど新庄は結果出してるからな
ノンテンダーやる球団だからとか、ファンの気持ちは何も考えてないんだな
主力投手がポスティングでメジャー行っちゃうなんてファンとしては困るわけだが
ダメならダメでちゃんと元の球団戻れよってのは当たり前の考えだろうに
大谷にはダルビッシュほどは日ハム愛は感じないかな
ダルビッシュ中日ファン説とかいう謎概念あったがｗ
有原も上沢もファンに嫌われたら引退後仕事ないよ
福岡で食っていけるならいいけどね
億稼ぐ赤の他人のセカンドキャリア心配してんのおもろ
わざとマイナーにして92万しか残さなかったのはどうなんですかねぇ！？
カネカネ言うんなら球団にもちゃんとカネ残したれや！自分の事しか言わないから嫌悪されてるんだろうがよ
>>533 世代交代の狭間だったろ
どんだけ若手が台頭してんだよ
>>84 家族に迷惑かけたから帰国→単身赴任で福岡へ…
うーーん、このムーブw
球団はビジネスだからみたいな感じで簡単にクビ切ったりトレード出したりするのに選手には義理人情を要求するのはおかしいと前から思ってた
>>1 球団の義理人情を利用して、球団に損害与えて夢の為に契約破棄してもらって
半年で失敗して球団施設使わせてもらいなから、同リーグのライバル球団に売り込みかけるって
どんだけ終わってるんだよ
ルール上問題ないから罰することが出来ないだけで、倫理的、道義的には完全アウトだからぶったたかれて当然なのよ
>>371 有原の前に牧田が同じことしてるし
ポスでメジャー行って2年帰国して西武より楽天を選んだ
新庄はソフトバンクの編成にまで口出ししやがったからな
失礼極まりない話よ
岩本が上沢擁護するのはご勝手になんだけど、新庄の名前出したり、ハムが金儲け優先とか持ち出すのはさすがにおかしいわ。
岩本のこと本気で嫌いになった。
ルール内だからって上沢擁護してる連中は、江川の空白の一日とかもルール内だからオッケーって思ってるんだろ。根本的にアタマのおかしい人たちなんだよ。
新庄「だから2流はキライなんだよな、岩本は3流かwww」
>>543 西岡が阪神行ったり中島がオリックス行ったりと筒香みたいに古巣に戻るケースは少ないよな
実際黒田とかは侠気の塊だと思うが他の選手も見習えというのも酷
ガンちゃん意外と嫌なやつなんだな
義理人情に縛られすぎるのはどうかとも思うけども
そんなの関係ないとばかりに金銭のみで評価っていうのもな
プロスポーツって、それだけの世界じゃないだろ
伊藤、加藤、山福、金村でローテ4枠確定
残り2枠を平原、上原、北山、根本、福島、達、松浦等で争う
Pはケガのリスクが大きいとはいえ、この状況でケガ持ちによく1.7億の提示をしたなというのが正直な所
やっぱりエスコン効果はデカいのね
義理欠いたのは日ハムでしょ
単年契約とかさあ
ありえないよほんと
>>532 有原はこのままなら
福岡で食えるくらいの活躍しそう
>>549 上沢は1年で戻って帰国後もハムを利用してたから
>>552 誰も欲しがらない選手に複数年の方がありえんわ
>>556 ？？？
ソフトバンクは5年提示だろ
なんだ誰も欲しがらないってのは
馬鹿なのかこのおっさんは
競合いるのに年俸も据え置きってのも完全に舐めてるし
>>557 だからソフトバンクがアホってことだろw
欲しい選手なら競合があるのに単年提示するほうがアホだろｗ
欲しくない選手なら出ていってもいいだろｗ
義理人情ってなんだよｗｗｗ
人気もなく優勝に無縁で年俸も安い頃の日ハム戦士だからな
そりゃドライに金を取りに行けと思うわな
ホー糞の法外強奪に付き合う方がアホ
上沢と代理人の出来レースだしな
まあそれならそれでいいけど二度と義理人情側の理屈引っ張り出さないで下さいね
>>552 本来なら契約年数内だったんだよ
あと2年契約が残ってたのを、義理人情で破棄してあげた
戦力として必要だったにもかかわらずな
それで半年で逃げかえってきたから、本来の契約期間だった残り1年再契約、
契約破棄してあげる前に戻ってやり直そうという当たり前の提案
そもそもの部分をすっ飛ばして「ルール上問題無い、高い契約に行くのは当たり前」じゃねーのよ
糾弾されて当然というのはいい加減理解しよう
上沢と同程度の加藤貴はハム残留を選んで4年12億だから、上沢も代理人使って釣り上げようとしなければ同程度は貰えたかもな
始めからハムに残る気なかったんだろ
それでいてハムを利用しつくしたことが今となっては見透かされてる
ビジネスだから今季こいつに仕事回してやる義理もないということか
>>562 上沢が義理人情でハムを利用しつくしたこと？
>>539 はあ？結果残してないじゃん
3年で2位一回て
ルール上は問題ない←分かる
非難するのは間違い←非難されて当然だから舐めんなよ
ハムは人情でポスティング出してやってんのに何言ってんだコイツ
>>570 誰お前？新庄は結果残してるってレスに返してるんだけど
これからって結果残してないじゃんアホ？
今まで義理人情契約あったと思うけど黙ってたの？
黒だとかどうすんだよ
義理人情というか上沢にはガッカリて事だ
黙ってる方が賢い
ただルールの抜け道はちゃんと無くした方がいい
金満みたいのがいるから
単純にハムは故障リスクあるのに複数年契約なんて無理ってだけだからな
ファンは敵に回したが結果しだいでソフバンの見識眼が問われるだけの話
>>564 それ
実績はほぼ同じというか上沢の方が上
ともに生え抜きだけど加藤貴はFA使わず残留を選んで12億
上沢ならもっと貰えてただろうよ
>>571 今年結果出してるし来年もおそらくAクラス
2年連続最下位だからな
来年の結果次第でしょ
少なくとも現時点で新庄が結果残しているという表現は過大
ソフバンの人的補償のリスト書き換えを大事にしてやらなかったのも各球団の人情だろうに
>>578 交流戦始まる前から一度も3タテで逆転首位のシチュすらなく優勝決定時13ゲーム差の2位おめでとう！今年もＡクラス頑張れ！！
>>579 レギュラーも固まって世代交代にも成功してる
>>581 金満ホー糞がおかしいって言いたいんだな
新庄は思ったよりは監督やれてるって感じはあるよ
清宮は更生したし万波はいい感じで成長してる
2位で喜べるなら吉井とか初年度でいきなり5位から2位にした名将やん
>>564 >>575 加藤と上沢は今後の人生が変わる分岐点だな
当然加藤が良かったってことになるだろう
インテリア濱田 ＠愛媛 集団stalker業者
在ニチ北朝鮮人のつうめい草加
大阪から逃亡した犯罪者
愛媛県警松山南署に潜伏中の
草加警察パトをケツモチに
本業そっちのけで 集団stalker
土日も絶賛専業中
日本人につきまとい
監視嫌がらせして 生計立てる
朝鮮人らしい 美味しいやみバイト
一般警察に紛れた草加警察パトが
一般市民につきまとうのは超有名
草加による 集団嫌がらせ
（ナオキマンの著書でも有名
国会でも取り上げられ
みんな知ってる集団stalker
＝はんざいこうい）実行犯
家鍵窃盗 家宅無断侵入
盗聴盗撮 闇バイト収入脱税
弱い抵抗反撃できないと思った人
だけを付け狙う わかりやすい卑怯臆病者
選挙ボロ負け 草加警察の代紋で
嫌がらせのシノギできんようになったら
別国警察がケツモチにつくとかいう
大ウソを本気で信じてるw
ルフィが受け子のケツなんかもつか？
黙ってるとバレてないと思い込んで
悪いことしまくるんで
ぜひ通報、拡散して下さい
レギュラーの平均年齢おそらくハムが一番若いから今後は期待できるよ
創価いい加減に逆ギレやめな？自分らがいい条件提示しなかっただけ
元祖強奪の便器
しれっと3年連続強奪中のハムカス
どっちもどっちで草
>>552 来年FAだから
その邪魔はしないよって事だよ
割と温情ある提示だと思うけどな
>>563 ここあんまり語られてないよね
本当卑怯極まれリだわ
>>591 ハムの強奪って誰よ
2番手捕手と3番手以下の投手のことかよ
>>594 逆に聞きたいが生え抜きの監督候補って誰？
>>595 いわく付きの代理人の金満闘争に付き合えってか
手を挙げたソフトバンクのモラルも問われるべき問題だがな！
まあ、そこは黙っておいてやる。
ファンなんて感情で物言うしかないやろ
球団がビジネスライクだからってファンにそれ求めるなよ
むしろ球団も叩くべきだわ
球団に媚びるOBも叩こう
岩本ってファイターズに媚びてるからこそ存在意義があるのに。。。福岡に帰れ！
生粋のOBなのに監督要請こないんだから
何言っても新庄のほうが上
ホークスがCランク戦線に参加したら100％強奪って言われると思うw
>>607 その媚を売らなくて逃げれるてんだからガタガタ吐かすなｗ
強奪と言われるのはソフトバンクと巨人だけ
他はただの移籍よ
>>9 ちゃうねん
ハム球団てどこまでもビジネスライクやから
戻ってきてお前通用せんかったから
少し評価落としてこのくらいでええやろ
的に微妙に評価落とした査定で契約突き付けて、まあ来年出ていくやろうしな。ってのも
顔に出てるわけよ
そんでこの状況でソフトバンクなんて行ったら袋叩きになるのわかるよな？も込めて
この額を飲め、と。
それなら話全然変わるわ
>>609 これがハムファンの本音か…
どこまでいっても自分本位なんだなぁ
>>611 上沢は始めからホークスに移籍するつもりでハムを利用してたんだろ
親友の近藤が移籍してからみんな薄々わかってたのに、帰国後に残留かもフラグを立てたのは上沢自身だから
>>613 ハムファンだけじゃなく野球ファンの総意じゃね
生え抜き功労者の上沢には単年で福谷なんかを複数年でとるんだもんなあ
>>614 だから
ケチらずソフバンがそんだけ出すなら
ウチももう少し条件上げます、が、あれば良かったんよ。
ノンテンダーかますくせに感情論を傘にきてるのはハム球団て話だ
>>615 義理人情で日ハムグラウンドをトレーニングで使えます
>>602 ファンがどう思ってるかってのを
完全にすっ飛ばした意見なんだよなコレ
まあ球団が出来ることといえばポスティング認めないってだけだから
岩本はそちらに賛成なのだろう
今までナアナアでやってた部分は確かにあるが今後はそうはいかんで
全文見ると何とも煮えきらねぇ発言してんなぁ
後半では球団に理解示してるし新庄の発言はフロントをカバーしたものとか言ったりと中途半端に八方美人の発言しとる
その癖怒ってるファン向けには何もフォローしとらんからガソリン注いどるだけや
>>605 そう栗山に新庄、セ出身の方が上だからね
楽天はヤクルトの天下り先だし
新庄て日本に帰って来た時もハムが1番最初に声を掛けてくれたからって理由で来たんだから義理人情大切にするタイプやん
上沢は去年のアメリカでの成績だとホークスの提示が理解不能だけど
一昨年（日本ラスト）の成績でFAの場合の提示だとまぁ有りかと思える
なんで密約説が出るんだよね
そしてまさかの故障だからホークスも話が違うとなってあの対応
>>616 本音と総意をゴッチャにしてる馬鹿が1匹釣れたかw
どこに需要があるのかわからない
五月蝿いだけの関西人
大阪に帰れよこいつ
>>631 近藤と親友だからこの詐欺に1枚噛んでるだろう
>>298 岩本現役最後の2年だけ被ってる(´･ω･｀)
>>632 強奪と呼ばれるのがホークス巨人だけなのはハムファンだけの話じゃないだろ
これは心情もガンちゃんも正しいわ
上沢のやったことは人として間違ってるが、日ハムも球団として間違ったことやりまくってるから
日ハムがチームとして文句言う資格はたしかにない
そもそも大谷獲得の時も他の球団を裏切ってやってるからな
>>637 日ハムが間違えたって何？
上沢がここまでアホなのを見誤ったことか？
>>636 だからどうしたの？
僕だけじゃなくて○○ちゃんも言ってたんだもん！！！！って幼稚園のガキそのものだなw
新庄の「育て方が違ったのかな」ってセリフは思い上がりも甚だしい
糸井の時はポスティング要望と代理人付けて年俸交渉してきたら
腹立ててトレードに出してるからな
大引なんてオフに選手会長に就任した直後にトレードに出されたからどっちが主導かは一目瞭然
糸井はそこでこんな報復されるときついって事でもうポスティング封印して最後は阪神に行った
今後は日ハムがまたこういう事やり始めても責められなくなった
こいつのせいで
>>640 ノンテンダーは正しかっただろ
全員2度目の戦力外を食らってるんだから
>>642 そう？
ハムファンが巨人ソフバンの補強のみ強奪強奪叩いてたら
いざ自分達がFA補強連発する側に回ったら整合性問われてブーメラン喰らって
俺達のは強奪じゃない！って酷く見苦しい言い訳連発して暴れてるようにしか見えないと思うよ🤭
>>645 ハムファンだけの話じゃないだろ
ハムスレしか見ないハムアンチだからトンチンカンなこと言ってんだよw
>>644 西川はヤクルトでちょっとだけ復活出来たけどね
>>645 逆
CランクFAを強奪なんて言ってる人がハムのアンチしかいない
ロッテやオリのスレ見てみろ
>>398 山川から例の騒ぎになる前年の契約更改で複数年契約を蹴って単年契約にしていた時点でFA取得したらソフバンに行く気満々やったぞ(´･ω･｀)
>>647 西川はノンテンダー直後に楽天でも戦力外
>>646 ほらまたボクだけじゃなく○○ちゃんもやってるもん！って3歳児のガキみたいな理屈が飛び出した
ハムファンの脳みそは3歳時点で発育が止まってるのか？
会話が通じなさ過ぎて怖いぞ😅
>>648 オリックスが資金力の差を活かして広島から西川や九里を引き抜いてたのは強奪と叩かれてたな
自分で自分を論破してて草
しかしハムスレって毎回毎回レスの度に単発に絡まれる率高すぎなんだがこれも怖いな
まさか都合悪いのことでもあるから逐一アイコロして多数派に見せかけて絡んできてるのかな🤭
>>653 強奪
で検索するだけでお前の嘘がバレバレですねw
>>652 反論できずに相手を中傷するしかないんだなw
言った側から単発2連発で絡んで来て草 答え合わせ早すぎだろ🤭
ガンセカなんて北海道のどローカル番組で盛り上がってるのが面白えな
それを北海道で売ってないデイリーが記事にしてるのが更に可笑しいんだけど
>>654 俺は野球スレ全般にいるけどお前のように取られた側の古巣を叩いてるのはハムスレぐらいだぞマジで
西武ですらここまで叩かれてない
>>655 ん？
お前が行ったようにロッテやオリのスレで検索したら強奪強奪叩かれてるレスが見つかるんだろ？
言い出しっぺはお前だぞ、逃げるなよゴミ
>>659 それは取られた側の球団(ハム)が監督が出てきてまで
いつまでも騒いでる今回のようなケースが前代未聞だからって結論出ただろ……
>>644 戦力分析が正しかったどうかではなく、ノンテンダーという姑息な手段とったことが間違ってるだろ
はっきり戦力外と宣告しろよ
>>662 オリックスの話は都合よく逸してて草
西川龍馬や九里のケースを持ち出されたら都合悪いってことか🤭
>>641 本当に気持ち悪いわ
新庄が監督になる前から上沢はエース格なのによく言うわ
１年目はクジでスタメン決めたり選手やファンにスタメン決めさせたりふざけまくってた癖に
>>661 ん？嘘と断言できる確かなソースでもあるの？？？
>>663 お前一人の妄想で結論ってw
お前がハム関係スレしか見てないのは知ってるし
>>665 強奪
で検索するだけで答えわかるだろ
石川は今年だからスレが簡単に見つかると言ってるだけだ
何だその揚げ足取りは
>>667 強奪
で検索してヒットするスレが一つでもあるなら教えて
>>644 そういう正しさじゃない話をしてんだがｗ？
岩本が言ってるのもそういう正しさを前提にして「日ハムには上沢を悪く言う資格がない」って言ってんだぞｗ
>>668 ハムファンはこれだけのやり取りで遂に俺の素質までネット経由で透視できるようになったのか🤭
常時コテハン状態のXでのポストとでも勘違いしてるのかな？
ガンちゃんは新庄に真っ向からケンカ売って今年北海道のメディアに出られるんか？
>>666 元祖適当なスタメン組むことで批判された石毛
最近ツベでその真相を聞いたが、「2軍の選手は２軍の打順であがってから１軍で使ってもらえるわけではないのであらゆる打順に対応出来る訓練が必要」
まあ新庄がどういう理由でそういう適当な決め方したかわからんが、石毛の件は極めて論理的な話にすぎなかったな
>>671 新庄が個人的意見と断わってコメント出してるけどハムは球団として何か言ってるか？
ビジネスに特化してたんなら、上沢のポスティングはNGやったやろ
ノルマにも達していない上にマイナー契約なんだから
武士道と真逆の人間の上沢 日本に税金払いたくない朝鮮便器にぴったり
>>675 だから岩本は「球団には言う資格ないよな」って話してるわけで、おれはそれだからこそ「新庄の話はそもそも個人、岩本は球団としての批判の是非」で論点が違う
という話をしている。
どうせ次は伊藤大海だろ
親会社が肉屋だから出荷は当然
そら逃げる可能性がある家畜は逃げる
最後は屠殺だし
>>674 新庄の1年目は自軍も相手チームの選手のことも頭に入ってなかったのが明らかだったな
それを隠すためにふざけているように見えた
ただ単にフロントが選手に対してビジネス丸出しの仕打ちしかしないから、選手に逃げられているのでは？
フロントの自業自得
>>679 誰が？
>>671 球団が上沢のことを何も言ってないのに岩本は球団を批判してるの？
ただのアホやん
>>681 ダルなら移籍するのに地元愛家族愛語ったり、チームドクターや通訳借りたりしないだろうよ
5ちゃんねるが岩本の味方についてくれた
これでGAORAや北海道ローカル出禁になっても安泰
>>682 伊藤大海はメジャー思考だけど駒沢大学から北海道に逃げ帰った経緯もあるし初めからハムが第一希望だった
>>684 大金に釣られただけなのにハムのせいにされてもね
パ・リーグでホークスだけがおかしいんだよ
>>681 そろそろダルさんも岩本擁護のポストしてあげないと
岩本曰く「面倒みてやって、エースを託した可愛い後輩」だそうだし
クソ雑魚時代の日ハムに13年通算63勝防御率4.44のゴミが偉そうに
だから岩ちゃんは開幕戦に限って言えばパを代表するスーパーエースだったというのに
あと、その時代もAクラス入った事あるからな、打線の力でw
若くしてとっくにお前らの生涯年収なんて稼ぎ終えてる上沢の引退後を心配してるやつｗｗｗｗｗｗｗ
ハムファンもビグボ一年目のときは「投手が可哀想」とか「こんなチーム出ていった方がいい」とか言ってたやん？
ビジネスだったらマイナー契約でポスティングなんて認めねーだろ
まぁ、正直今のファイターズに自分の居場所は無いと解ってるんだろう
で、あったとしても単年で残って翌年FAで移籍ってのが人として当たり前だとは思うわ
岩本「ノンテンダー日ハムに上沢を悪く言う資格はない」
>>643 糸井の代理人がポスティング認めなければ
他球団に移籍させろと要求して
その通りになったんでしょ
代理人任せにしていた糸井も悪いけど
上沢に非情だって言えるほど、ハムが情に厚いチームか？って事だよな
言いたい事は分からんでもない
まあ、ポスティングは廃止でいいよ
行きたきゃ日本のドラフト蹴って直接行け
日ハム球団には耳の痛い話ノンテンダーまで語ったけど今年解説干されるんじゃ？
マジで日ハムの新庄批判しちゃダメな空気気持ち悪すぎ
どう見ても三流監督だし頭のおかしい気違いだろ
制度の不備を指摘するならともかく義理人情でワーワー言うなはな
上沢のMLB挑戦は大学生が休学して大学の費用負担で1年間海外留学したのと同じハムに戻るのが筋
糸井がトレードに出された時ダルビッシュもありえないってツイートしてたな。
>>715 野球界ってかハムがな
若いのばっかりでベテランが少ないとかまさにブラック企業の典型
募集に「明るくて雰囲気のいい職場です！」とか書いてそうな
>>715 そりゃそうだよ監督に嫌われ干されても移籍できないし
札幌ドーム時代は税リーグの天然芝養ってたから仕方ないだろ
ノーカウントだ
>>715 プロスポーツって世界中どこも奴隷制みたいなもんじゃないの
2025年1月8日
新庄剛「（実戦に）韓国入れないでって、デッドボール多いから。何個（死球）当てんねんって。避ける練習にはなるけど。特に去年なんかね、（監督就任）3年目で勝負かけないといけない時にボコボコ当てられて、それは断りました」
これで岩本がブチギレた
>>647 西川はやる気なくすと目に見えるレベルで気の抜けたプレイになるからなあ…
楽天に入ってから数ヶ月はしっかりやってたけど途中から案の定やったわ(´･ω･｀)
新庄ももうこの話は終わりにしたいって言ってるのにわざわざ掘り返すなって
>>11 シャウエッセンの食べ過ぎで脳がやられちゃってるから仕方ないね
普段義理人情寄りのがんちゃんだからちょっと予想外
まあ正論だけど
新庄のほうがわかってる 野球じゃなくて野球ビジネスですよｗ
いうなら、この程度影響なんかないと考えるか、影響ありと関hが得るかの違いです
経歴
プロ入り前
在日韓国人二世の両親の間に生まれる。母は日本へ帰化していたため、岩本自身は日本国籍だったが、岩本姓は通称であり、当初は姉と弟とともに母の姓である大山が戸籍上の本名であった[1][2]。1995年、父が日本国籍を取得した際に一家で岩本姓となった[2]。弟は、10か月年下で同学年である[3]。
俺だったら、いわゆる悪役がいてこそ対戦が盛り上がる、というね 上沢は感じ悪い選手でしかないｗ
そして、上沢つぶせ、負けてざま―ｗという状態でファンも楽しめるのです
逆にハムを完璧に抑えると、それはそれですげーってなる
ワーワー言うてた上沢にポスティング90万で合意してマイナー移籍させたのが義理人情ちゃうの？
建山辞めたのに俺にコーチの話来ないって拗ねてんじゃないの？
そもそも札幌ドーム時代は高年棒選手抱えられない資金繰りだったわけで、それこそ金が影響してる問題だろ
ノンテンダーは一年前から大幅減棒以外の契約がきついからそれなら早めに就活した方がいいよね、という金がない球団の話なのに人情とか何いってんだ
これは正論だろ
成績落ちたら球団は年俸下げて果ては戦力外なんだから
義理人情でやっていける世界じゃないだろ
まあ引退後は義理人情は関係あると思うが
現役中は違うだろ
>>735 建山はいろいろあってやっと自由になれたって感じだし
>>734 確かにな
でも俺が同じ立場だったら戻りたくねえわ
恥ずかしいじゃん
無理言ってＭLB行ったのに
何も通用せずすぐ戻るなんて
こいつ、この件で、上沢本人と同じくらい株を下げたよな
>>735 建山はいろいろあってやっと自由になれたって感じだし
>>741 もとから解説でも評判良くないです
岩本は新庄の人気に嫉妬してて、上沢を庇ってる。にしか見えない。
上沢のことを考えての苦言。に思えない。
まだこの話題続いてたのかどっちのファンかしらんがネチネチしてるよな
ファンより現役でやってるやつの方が納得できんだろこれ
まぁもう2度と海外FA前にポスティング移籍はさせなくなるだろうな
現役の選手なら当然の権利だと思ってるだろ
勝手に指名されて行きたくもない球団でプレーさせられてたのに
愛情の押し売りでしかない
やたら新庄を敵視してる奴がいるが、若手の育成も成功してるし結果出してる
生涯賃金考えたら複数年で金出すチームに行くのは当たり前
慈善事業じゃないんだから30超えてどれだけパフォーマンス保てるかもわからないんだし
>>750 認めたほうが悪いし複数年提示しなかったのも悪い
単年でも戻りたい環境を作れなかったのも悪いのスリーアウト
ホークス御用達の代理人立ててる時点で年俸釣り上げてホークス行くのが見え見え
それでいて帰国後にもハムを義理人情で利用してんだからな
マイナー契約（笑）
>>749 失言しても叩くのもダメみたいな聖域化してる信者が多いからのような。新庄自体は何とも思わんけど信者はうざいわ
666が662ぐらいで別に大した実績もないのに持ち上げられすぎでしょ
YouTubeの岩本チャンネルに岩本発言でブチキレたハムファンが乗り込んで暴れてて草
岩本チャンネルの登録数も順調に減ってるしこれは岩本は完全にやらかしましたねぇ…
外国人たちの慰留をファン前でやったときからちょっと変わってたよな。ファンの気持ちを誘導してる感じ
ある意味岡田のやり方と似てる
>>755 一つ言うけど栗山政権末期も含めると5～6年は底辺だったからなぁ
若手中心の起用で経験を積ませつつ栗山政権時代からのウィークポイントという大穴をきちんと埋めての2位だからな。
岩本の致命的な所は相手の気持ちを自分の気持ち抜きでフラットに評価出来ない事よな
自分の発信したい事は全て自分の評価ありきで語る。
ひちょりですらきちんと自分の考えとファンの気持ちやルールなど分けて発言してたで
義理人情でポスティングOKにしたんだから、上沢にも求めるのは当然だろう
去年マグレで2位になったのを新庄のおかげとか言ってる
バカハムヲタが諸悪の根源
バカハムファン的には
2位になったら2年連続最下位がなかったことになるらしい
>>762 バンクと唯一五分で闘ってパ・リーグ全球団に負け越しなしの貯金15フィニッシュはマグレでは絶対に無理な数字
上沢が複数年提示を拒否した過去を知らん奴けっこうおるんやな
>>757 特にレイエスはホークスに渡すわけにはいかんから正しい行動だ
>>564 そうだ
上沢がハムに残りたいならやり方次第よ
2択を間違い続ける男
少なくとも選手に権利がないのに上沢のわがままを認めてメジャーに挑戦させてあげたのは日本ハム。
帰国後も面倒をみたのは日本ハム。
その恩にたいする行動としては最低だったのは間違いない。
>>764 バンクと勝ち負け五分なのは
8月9月手を抜いてくれたおかげだろ
あんま勘違いすんなよ
だからバカって言われるんだよ
>>769 手を抜く＝無笛モード
これでええか？ｗ
>>764 お前がいってんのは10点リードつけられてたけど最終的にこの試合10-7にしました！とか言ってるようなもん
交流戦明け直後にエスコンで3タテされて10以上のゲーム差つけられて完全に終戦
>>771 そんなに強いのになんでセ・リーグ3位の横浜さんに負けたん？
>>772 それ言ったら他11球団全部負けてんじゃん
リーグとは別で瞬間的に横浜が一番強かっただけだろ
>>773 瞬間的にｗｗｗｗ
朝一番笑わせてもらったわセンキュー
そもそも
バンクハムの対戦成績五分じゃねーだろ
日ハムはCS全敗だから バンクの16勝12敗だろ
あんまりバカハムファンウソつくなよ
岩本のチャンネル登録外したわ
二度と声も聞きたくない
岩ちゃんの言うとおり
ノンテンダーで切り捨てといて義理果たせは都合よすぎ
>>775 そもそもさ、去年までは6位常連のチーム相手に何ムキになってるの？ｗ
戦力的には勝つのは当たり前なんだからどっしり構えていればいいのにｗ
まあ日ハムも盗塁王取った年のオフに戦力外とかやってるからなあ
上沢も思う所は有ったとみるべき
バカハムファンは
バンクにCS手も足も出ずに全敗したのはなかったことにしてるの？
全ては単年が悪い
FA云々引っかかるならオプトアウト付きにすりゃいいだけ
すごい貢献者でもあっさり戦力外通告するからな
だったら選手自身が主体的に動いた方がいいいい
>>778 だったら
最下位常連チームのファンはもっと謙虚にしてろよ
監督がチンパンだからファンもチンパンになるのは違うぞ
ハムもバンクも2軍含めた層の厚さで勝ってきたから、チームとしての強さが際立つと思うんだけど。
特にハムは守備が格段に良くなっているから、ぜんぜんまぐれ感はないな。それでも選手層はまだソフトバンクが上だけど。
ポスティングの経緯を知らない無知しか同意しないだろうな
>>775 レギュラーシーズンとポストシーズンの成績をごっちゃにしてどうすんだ(´･ω･｀)
>>785 どうせループするからこれでやめるけど
マグレの2位な
今年は定位置のBクラスは確定
あんま調子のんなよクソ道民
日ハム球団の方針と新庄個人の考え方は違うからな。
岩本ごときがワーワー言うてどうすんの？って話やな。
卵鶏理論だと、先に品性下劣なノンテンダーやったのハムだしなぁ
選手が下劣ムーブするのも当然でしょ
>>762 マグレではありません
電通ハムパイアのおかげです
家族のために帰国 福岡へは単身赴任
メジャーもあれだけ強行したのにスッパリ諦め
やってることが全然一貫性なしでこれでどう上沢擁護しろと？
ポスにしても92万にしたのは上沢で（メジャー契約もあった）ハムにすれば
そりゃポスティングなしなら一年ハムでやってたからその残りの契約条件で契約した後に
FAで複数年提示が当たり前でしょ 何も球団にお金残してないどころか帰国してからハムに世話になりっぱなしなんだし
正直ハムにすれば今年よその優勝争う球団の選手にリハビリやら練習施設なりかしてる時点で騙されたって感じしかない
>>782 その結果が自らマイナー契約を選びハムを義理人情で利用することか
そもそも自前の球場に移ってからのハムのチーム運営は殺ド時代とはまったく違うからな
上沢の不義理移籍の話しに殺ド時代のノンテンダーを持ち出すこと自体がアホすぎるんよ
新庄の言い方にはカチンとくるだろ
何が育て方が違っただ
>>793 なんでFAで複数年契約提示が当たり前？
FAしてほしくない選手にはFA前に複数年提示の方が当たり前だよ
>>796 経営判断としては正しい結果だったけど
人情的には問題あったから選手会から詰められたんだろ
>>800 22年オフの契約更改で翌年オフのポスティング移籍を視野に入れてて球団からの複数年契約提示を蹴ったのが上沢
北海道人はありえないほど本当にブサイク。
そして性格も、ものすごく陰険。
むしろ新庄はファンファーストでプレイしていたがな(´･ω･｀)
>>802 加藤も確か複数年断ってるんだよな
まあFAでハムと契約はしたけどハムにすれば縛らない方がいいと判断してのことでしょ
そもそもFAまで一年も待たずに出て行った選手に複数年提示したとこで断られるのがオチなの小学生でもわかる
ハム残留加藤は4年12億で上沢以上なのが笑える
伊藤大海のコメントからは上沢への憎悪が伝わってくるし
単純にハムに戻って、正式にFA権獲って移籍すりゃー良かっただけ
マイナーでもいいからいいから夢がどうのと、
温情ポスで米リーグ移籍したのに逃げ帰ってきたのがなー
ネットの連中が岩本に色々感情ぶつけたいのはわかるけどハムが一番義理人情から遠いのに監督がそれ口にする？は間違ってないな
>>92 別に新庄に同調してファンが怒ってるわけじゃない
新庄が発言したり匂わせする前から野球ファンの間では上沢が義理を通すのか注目されていた
>>806 加藤は単年契約で勝負して翌年活躍してオフに4年契約してるからな
ポスティング容認ラインをクリア出来なかったのに我儘を押し通してポスティング移籍した上沢とはそこが違う
義理とか人情って表現も大袈裟な気がするけど
本人がどう感じてたかどうかもわからんし基準ってそこなんじゃないか
現役時代に成績とは関係なく面白キャラクターとして取り上げられていたから、引退後も目立つ為に逆張りする体質になってしまったね
選手会は今後の若手の事考えたら上沢のケースなんて迷惑でしかないはずなんだが｢今上沢自身が困ってないから｣と完全スルー
あまりに短絡的過ぎるだろ
選手側はまだしも裏方のトップまで高卒とかいうおままごと組織じゃこれが限界か？
岩本とか上原はソフトバンクに何か
言われたのかと
急に言う事が変わったんだけど
>>796 日ハム自体が、正しくなかったと判断したから金輪際ノンテンダーはしませんと宣言したわけだが
>>810 事実陳列罪
痛いところつかれたから怒り狂ってるんじゃね
>>810 その発言をした奴が一番感情論を振り回しているという驚愕の事実ｗ
>>803 日本人の中で全てにおいてドライな北海道民がここまでブチキレるのはほんと珍しいことだよｗ
>>822 ノンテンダーの言葉を使わないだけで戦力外も大減俸もどこの球団でもやってる
上沢はさんざん義理人情でハムを利用してただろ
なのに何で急に損得で動くんだよ
自らの意思でマイナー契約選んだことや帰国後にハムに世話になったことを含めてコイツはおかしい奴よ
上沢の人間性が批判されてるだけの話だよな
ホークス行きたいなら帰国後にハムと関係を断つぐらいのことしとかないと
>>826 ハムはノンテンダーなんてまやかしをせず正々堂々戦力外と言うべきだった
功労者を切ることへの反発を恐れまやかしをしたから問題になったわけで
ハムファンも上沢は親友の近藤を追っていずれホークス行くとアメリカ行く前から薄々思ってたんだよ。
だけど帰国後にハムの施設で練習して、チームドクターとリハビリして、アメリカでの通訳もハム職員だったと報道されて、ハムの球団イベントに参加して、札幌に残した家族愛を語ってから、単身ホークスに移籍したのは何なんだとさすがに文句を言いたくなるわ
初めからホークス高額契約が決まってたんだろうから、帰国後にハムと距離を置いてファンに期待を持たせるべきじゃなかったんだよ
>>831 サイコパスにかかわっても良いことないのよ
>>832 まったく違う
楽天は年俸下げ契約を結ぼうとした
ごく普通の対応
ノンテンダーハムは、実質戦力外なのにノンテンダーという言葉を使い稲葉GMが「ノンテンダーは契約を結ぶ可能性あります」と嘘を付いた
まやかしをせず戦力外なら戦力外とはっきり言えって
>>719 サッカーは移籍バンバンするぞ
気に入らないとボイコットもすぐにする
レアルなんて選手のクーデターで監督が辞めているからな
>>834 選手一人が嘘ついただけで稲葉は嘘ついてない
>>831 お前は〜だろうと言う己にとって都合のいい仮定でここま書いてしまうのか？
背負ってるものが違う人同士がポジショントークやっても噛み合わないからな
>>836 選手が嘘付いたって何？
稲葉の嘘はこれな
まぁ吉村に言わされたんだろうが
>稲葉GMは、昨オフに一度自由契約となり野球協約が定める減額制限（1億円以下は25％）を超えた2400万円減の年俸1600万円で再契約した村田を例に出し、「再契約の可能性を閉ざすものではない」とも付け加えた。
クビにした選手を再契約ってのは坪井でやってるから
別にノンテンダーなんて言葉を使わなくても出来る
西崎にはクビって宣告しときながら東尾が動いてると知ったら必要な戦力と手のひら返ししてトレードに出した
ポスティングさせたのに1年で戻ってきてってのは印象は悪いわなww
>>840 クビから再契約はよくあることなのにわざわざノンテンダーとかいってノンテンダーの言葉の説明して秋吉を騙したことが選手会に問題だと指摘された
ハムもまずかったと認めたからもうノンテンダーはつかいませんと宣言したわけで
本人の心が折れたのもあるけど故障でクビになったAAAの選手を引き取ってくれるような球団はアメリカには無いな
せいぜい筒香のような独立リーグ行きになると思う
>>837 上沢は当初の想定通りにホークス行ったけど何か間違ってる？
>>842 使う言葉が違うだけでやってることはよくある話
何故ハムノンテンダーを批判するのか意味がわからない
>>844 愚かな秋吉は稲葉の説明を言葉通り受け取ってしまい、ハムが再契約してくれるものだと思い待ってしまった
選手会が問題視したのはこの点
>>844 秋吉は１回独立行ったけどな
再契約云々なら独立行く前に声かけろやって話
>>846 功労者をきることについてファンからの反発を恐れノンテンダーなんて言葉つかい騙された選手がいたから
自由契約をノンテンダーと言い換えて失敗しただけで大した問題じゃない
クビを勇退と言い換えたのと変わらん
引き取り手がなかったら日ハムが再契約するようなニュアンスだったのに再契約しなかったから
選手会が詰め寄って日ハムがもう言わないって謝罪したんだよ
海外FAと同じように1年で帰国して他球団に移籍したら補償が発生するように制度変えればいいだろ
>>853 ポスティング不成立や任意引退選手と同じ扱いでいいよな
ポスで行って1年で帰国したのはノリさん、森慎二、上沢
ノリさんはオリに出戻り森は肩壊して西武も取らなかった上沢はハムとホークスの争いでホークスが勝った
>>772 マリオで例えたら
日本シリーズでスターを取ったマリオ状態だっただけ
ベイスターズだし
時間経てばスター消えるしな
桑原なんてまさにその状態だった
>>543 牧田は国内FA権持ってたから話は全然違うだろ
>>1 ビジネスファン認定されたらファンも怒りますわ
台風でも瞬間的には最大風速より強い風が吹くことある最大瞬間風速
日シリの横ベイはまさにそれ
ガンちゃんてプライドより義理を優先させろ言ってたよな
自分の我儘通してメジャー行かせてもらってからの戻って来てのアレだから叩かれるのは覚悟だろう
新庄は金に執着してる奴が嫌いなんだろう
上沢は違うと思ってたからガッカリしただけだよ
岩本ってルール一辺倒の奴だったのか
「利用するだけ利用しといて、普通はそう思うだろ」って感情が多数なんじゃないのかね
ハムは本当に上沢を高く評価してたのかな
日本に帰国後も施設で状態を確認したんでしょ
安い金額で交渉権を失ったのはお気の毒様だけど
下降線を辿りそうなベテランが活躍したところで吝い球団だからなんとも
道民はマイルール(自分寄りの大義)に目覚めすぎ
がんちゃんが釘を刺すのは愛情からやろ
ハムは上沢の現状を見極めて、妥当な金額を提示した。要はホークスがアホってこと
ソフトバンク４年１０億
日本ハム１年２億
これでハム選ぶ奴なんて居ない
上沢が怪我などで４年間で１８勝ぐらいしか勝てないならソフバン大損だし
実際に松坂は３年１２億で０勝１敗
それも僅か１イニングでボコボコに打たれまくっただけ
嶋が空気呼んで三振してくれてやっと終わる情けなさ
誰かが貼った画像に松坂のタプタプな腹見てソフバンファンは激怒
ノンテンダーがどうこうじゃなくて、ハムは上沢に対してはポスティングから通訳からオフのトレーニングまで誠意を示した。それを完全に無視する形での移籍は批判されて当然。条件いい方にいくのはいいと思うけど、批判は受け入れろって感じ。
岩本は一部しか見ていない的外れな批判。そもそもうるさいから干されてほしいね。
>>81 全部札幌ドームが悪いんだから上沢を叩くのは筋違い
ハムオタはいつも通り札幌ドーム叩いてろよw
ほらほらw
>>868 ソフトバンクって懲りてないよなw
この詐欺に近藤が絡んでる気がしてならない
>>869 選手が二軍での成績という結果と誠意示しても
平然と戦力外にするじゃん
なら利用されても文句言うべきではないよ
金取らないのが悪いだけ
上沢はホークスに行く過程の問題で年俸云々の話じゃないんだわ
>>872 飼い殺しホークススレでよくもまあそんなことが言えるなw
戦力外ならまだマシ
>>875 生え抜きの飼い殺し被害者多数のホークス選手に必要な制度ですね
>>868 4年のうち1度でも10勝出来れば大成功だな
これからは前もって確認くらいはしといた方がいいかもな
古巣に戻ってくるかどうかを
普段から球団に愚痴とか言ってるような選手なら多少こっちからもわかりやすかったりするけど
ホークスだと甲斐がなんかも聞いたことあったから出てくと思ってたわ
とりあえず岩本は五月蝿いから消えてほしい
大谷関連は特に
>>878 復帰後は元球団に、って裏契約があったところでなぁ
片務契約じゃないなら選手側も復数年等々求めるだろうしハムも嫌がるのでは？
>>877 オスナよりはお買い得
ホークスの戦力ならそれなりのクオリティでイニングを跨げば充分
という皮算用と思う
オスナも上沢もパ・リーグ他球団の戦力ダウンが目的なんだろ。朝鮮オーナーマジ醜い
>>882 本場の朝鮮球団のようにポスティング後の交渉権にまでちゃちゃをいれるのはどうなんかね
ハムも10億と92万を用意できるならホークスが上沢を返却するように署名活動してもいいと思うよ
ハムは大金出してまで欲しくないんだろ
何を今さら
ホークスのようなやり方で戦力の均衡を崩すのは駄目だ
まだやってんのかよ上沢とかただのゴミ拾いじゃん
大金叩いてゴミ拾ってる便器アホすぎって思っとけばいいだろハムファンは上沢を過大評価しすぎ
上沢のマイナー成績の健康な外人拾ってきても一億掛からんやろ
便器が金に揺れたように見せる為に出しただけやからな
ハムはなーんも悪ないよ
4年10億は確かに凄い金額だけど税金で半分くらい持ってかれるんだろうし
福岡へは単身赴任するらしいから住居費かかるし
いくらホークスでもこんな経緯で入団した選手が人気出るか怪しいからグッズ収入そこまで行かなそうだし
引退後北海道で仕事できないだろうけどホークスがどこまで仕事くれるかはやっぱ活躍によるやろうし
割と退路を絶ってる状態なのかも
上沢が義理人情でハムを利用しなければ良かっただけだもんな
>>821 帰化したのなら同胞じゃないだろ。
怒るくらいなら離脱して帰国すればよい。
日本に寄生しておいておこがましいわな。
>>840 西崎なんて大スターだったから残しておきゃ
生え抜きのスター監督で盛り上がったろうにな
義理人情でハムのOBで食わせてもらってやつがこれをいうか
もしかして実力だと思ってる？
わーってw
ワーワーw
こういうの頭悪そうな奴ばっかり
人の感情とか道義とか一切考えない人間には正論に聞こえるんやろな
>>872 平然の戦力外と苦渋の戦力外ってお前に分かるの？
>>901 道義的な日ハムファンだから他球団の選手やファンは叩き放題だよな
>>904 苦渋のノンテンダーとか苦渋のトレードとかイロイロあるよな～お金大事だし
ガンちゃんも２０年も日本ハムにとりついて解説者してるけど長すぎたな、そろそろメンバーチェンジの頃だろ
>>370 出るときに日ハムになんのメリットもないポスティングで温情で出してもらったんだから、流石に一度はハムに戻るべきだと全くハムと関係ない人間でも思うけど。
>>903 ハムに義理人情があれば干されないんじゃないか？笑
>>868 その後、中日で一年で6勝したから、ソフトバンクのやり方が
間違っていたと思うが。
岩本も大沢親分に可愛がられていたのに。
義理と人情の大沢親分に。
>>910 中日行った頃に整体療法士を見つけて治療してもらって投げれるようにはなったけど
治療の後遺症かなんかで首に痺れが出るんだと
>岩本勉
在◯韓国人二世の両親の間に生まれる。 母は日本へ帰化していたため、岩本自身は日本国籍だったが、岩本姓は通称であり、当初は姉と弟とともに母の姓である大山が戸籍上の本名であった。1995年、父が日本国籍を取得した際に一家で岩本姓となった。
※韓国人の精神には「ハン（恨）」という概念があり、これは朝鮮民族の文化やアイデンティティに深く根付いています。
プロである以上、正論だけど
岩本が義理人情を否定するのは違和感あるわ
何か腑に落ちん
ノンテンダーやってNPBから警告受けた球団が義理人情言うなってこれ以上ない正論だわ
まあ義理人情言ってるのは球団じゃなくて新庄とファンだけどね
>>9 それほどハムに残りたかったのに単年提示されて裏切られた気分だったんじゃない？
だって最初からソフトバンク行く気なら早々に福岡入りしてソフトバンクの選手と交流深めるでしょ
何年も前の話を出す前に上沢はさんざん義理人情で得してる訳だが
>>920 日ハムも上沢が活躍して得してんじゃん
日本時代の給料クソ安いし
>>919 渡米前年の契約更改で球団から複数年契約を提示されてそれを断ったのは上沢本人なんやけどな
ポスティング前年に複数年拒否して単年選んだことは記憶喪失かよ
>>922 渡米は挑戦じゃん
マイナーで酷い成績出して大怪我したから挑戦終了って普通の決断じゃね
日ハムファンが理屈結果無視で火病ってるようにしか見えない
>>924 そんなケガ人に大型契約するホークスがバカだってこと
ハムは批判される理由がない
>>926 金は無尽蔵に使えるのがNPBのルールなんだから別にバカじゃなくね
MLBみたいに贅沢税でドラフト指名権失ってたらバカだけどさ
10年くらい前に「グラゼニ」っていうマンガでヤクルト（モデル）
からポスティングになってマイナー契約を経て巨人（モデル）へ
移籍したって話があってなあ……
>>926 そう思うなら素直にお別れでいいだろ
なんで粘着叩きしてんだよ
>>924 怪我したから半年で挑戦終了？
あれだけ無理を言って球団に送り出してもらってるのにスポーツ医療が進んでるあっちで治療して続けるのが本当の挑戦やろ
ノンテンダーで騙して選手リストラした球団が何を言うてんだってな
ソフトバンクが悪だとして日ハムも悪だろ
日本野球悪のツートップだよ
>>930 本当の挑戦かどうかはお前が決めることじゃないし
お前が決めたいなら最低限上沢一家の収入補填しろよ
お前が2億払って初めて言えることだわ
>>929 上沢とソフトバンクが叩かれるのは当たり前
>>933 日ハムはチャイニーズ系列やん
韓国より中国の方がお好み？
日ハムファンがノンテンダーにはダンマリなの笑う
日ハムフロントはその件があるから無言貫いてるのにな
日ハムファンはソフトバンクが嫌われてると思ってるだろうけど
日ハムも嫌われてるよ
>>932 一家の収入を度外視してマイナー契約で強引に渡米したのは上沢本人が決めたことやのに何でそれが失敗したからと言って球団が補填せなアカンねん
言うてることが無茶苦茶やな
>>940 お前が嫌ってるだけ
ソフトバンクが嫌われるのはハム関係ないから
>>941 悪いからNPBから公式に二度とその単語を悪用しないように勧告されたんだろ
ポスティングで公式に誰かが勧告されましたか？
>>942 結果が出る前と結果が出た後で方針変わって当然じゃね
お前だって転職失敗したらすぐ再転職するだろ
そんな無責任なこと言ってるからにはニートか？
>>944 単語を使わないと言ったことの何が問題だ？
ただの自由契約だが
>>945 結果でなかったら大型契約当然って意味がわからない
>>947 たまたま良い待遇で拾ってくれる就職先があったら渡りに船で大喜びだろ
挑戦失敗した奴はその後の人生も崩壊しろって妬み僻み以外の何なの？
>>945 社会人としての常識が備わってないのはお前やんけw
あんまり笑わすなよ
>>950 社会人としての常識って何？
育ててくれた恩ってやつ？
ニートじゃないなら昭和ジジイですか？
恩義の押し売りほんとクソ
蝦夷民は1割バッターの筒香に3年9億出した横浜見習えよ
>>882 巨人は優勝争いした２位阪神の４番を獲得しようとしたし
同じくライバルのＳＢの正捕手を獲得
ＳＢ先発ローテの石川も獲得しようとしてたし
まあソフトバンクはあれだけ大差で優勝しといて２位のチームに居たほぼエース格を獲りにいくとか
とは思うけど
転職に失敗して元の会社に連絡を取って頼った後で競合ライバル企業に再転職しました。
日本では信用失うけど朝鮮では違うのかね
>>954 転職活動中って公言してるんだから普通のことじゃね
条件次第では戻りますで足元見たゴミ条件出されたから止めましただろ？
>>954 信用失うのはライバル企業の半分以下の待遇しか用意しない企業の方だと思う
複数年契約と単年契約って一般人で例えれば正社員と派遣社員みたいなことでしょ
給料高いならまだしも給料すら負けてる派遣社員選ぶ人ってどんな人だよ
>>951 ハムが提示した単年1億5千万円もサラリーマンでは考えられへん高額年俸で上沢家が喰うに困るような額ではないからな
それを蹴って法外な年俸を提示したバンクに走ったから道義に反すると批難されてるんやで
単年契約提示で風向きが変わった
上沢批判してるのは単年提示を知らない野次馬
>>957 信用失うのは外部の使えない人材には大金出すけど既存社員は安く抑えるブラック企業の方だと思う
秋山も西武の単年蹴って広島の複数年選んだだろ
日ハムファンがソフトバンク憎んでるだけで上沢叩きは異常
>>959 複数年出す方がおかしいよな
マー君ですら単年だし
>>963 秋山は同一リーグのライバル球団には移籍してないやろ
>>961 ハム批判なんてしてるのお前ぐらいだろw
どこ見ても上沢と佐々木朗希は叩かれまくりなのに
>>963 ソフトバンクが嫌われることをハムの話に矮小化するな
>>954 企業秘密の持ちだしさえ無ければ何の問題も無い。
>>952 1割バッターってのは復帰後のDENA筒香（57試合）
の打撃成績のことなんだな それで3年9億円すごいな
メジャー帰りの佐々木に2年13億払った横浜球団みたいなもんで
有原はクソ野郎やけどチーム復帰を匂わせる立ち回りは一切してなかったからな
その点では上沢の方がやり口がえげつない
上沢がらみでハムを叩いてる奴、5chにしかいないよな
コイツマジ一人で必死なんだろうよ
ハムアンチの断末魔w
向こうで泥にまみれ這いずりながら4年間も頑張ってた筒香と半年でケツ割って逃げ帰ってきた上沢を一緒にすんなw
>>975 マジレスすると最初から復帰する気がないなら匂わせるような行動しません
復帰の障壁になるような出来事って単年提示くらいでしょ
>>977 筒香は紛いなりにも1年目はメジャーで通用してマイナーでも上位成績残して再昇格からすぐ移籍してるし
マイナーで全くダメなまま故障した上沢のほうが泥水すすってると思うぞ
>>979 半年泥水すすっただけで折れる夢とかどんだけ脆いねん
>>977 筒香の成績見てみ
ギリギリ通用しなかった一番やる気の出るパターンだろ
苦労したのはマイナー引く手数多からなぜか独立リーグ選んだ時くらい
>>981 あの成績で故障してて折れない方がバカ
そもそもあの成績でアメリカ残れると思ってるのが舐めすぎ
これだから日本野球しか知らないジジイは困る
岩本的には
「メジャーとマイナーを行ったり来たり」すら出来ていない
3Aで塩漬けになってる故障持ち投手（30歳）の
適正価格はお幾ら億円なのだろう？
>>984 適正価格は需要次第だろ
日本国内に限ったって大山がクソ成績落としたけど巨人が狙ってたからめちゃくちゃ大型契約もらって残留しただろ
>>983 そんな心身共にボロボロ状態の投手に活躍出来るかどうかは度外視した年俸1億5千万円を提示してうちに帰って来いと手を差し伸べたハム球団に後足で泥かけて同一リーグのライバル球団に移籍したのが上沢やがな
>>985 安い方を選んで残留した大山の例を持ち出すってことは高い方を選んで移籍した上沢を批判してるんだねw
>>988 大山も単年契約なら移籍だろ
低いにも格というものがある
論外です
>>985 阪神は2割アップでこれ以上出せないと手を引いたけど大山は阪神を選びましたwww
仮に移籍前と変わらん年俸でハムに戻ってもチームメイトはいい気がしなそうだけどな
1年なんの活躍もしてないのに
>>989 そんな都合の良いタラレバ持ち出してもさあ
大山は安い方を選んで古巣に残った事実は上沢とは真逆
ソフトバンクの提示額が高いって言うけどそのくらいの額出さなきゃ日ハム残留だったってことなんじゃないの？
上沢が日ハム残りたいって言わなかったらもっと安く収まったと思う
日ハムファンブチギレてて話聞いてくれないけど
>>993 上沢はハムを義理人情で利用してたんだから金額の問題じゃない
ポスティング認めるのは人情やで
人情を否定するなら認めてもらった上沢佐々木を批判しなきゃな
>>995 人情じゃなくてポスティング料金を貰うためですよ
だから皆FA1年前にポスティング認める
皆？
どこの球団も片手で数えられる人数しかポスティングは認められてません
上沢はハムからさんざん義理人情受けてるから義理人情を否定したいなら上沢を叩け
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