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【野球】上原浩治氏 米挑戦1年でソフトバンク移籍の上沢直之を擁護 「より高いオファーがあれば行くのが普通」 [冬月記者★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/d7f42ac7f0946621999e8bc1865b922e8277c5d0 上原浩治氏 米挑戦1年でソフトバンク移籍の上沢直之を擁護「より高いオファーがあれば行くのが普通」
元巨人エースで、メジャーでも活躍した上原浩治氏（49）が29日、TBS系「サンデーモーニング」（日曜前8・00）に出演。レッドソックス傘下3Aウースターからフリーエージェント（FA）となり、ソフトバンクへの加入が決まった上沢直之投手（30）について言及した。
上沢は今季日本ハムからポスティングシステムを利用して米球界に挑戦したが、右肘痛なども影響してわずか1年で帰国。
海外FA権取得前にポスティングシステムを容認してくれた古巣へ戻るべきという意見が多数を占めたが、最終的には同リーグのソフトバンクへ移籍した。
上原氏は米挑戦1年で国内のライバル球団への移籍が問題になっていることについて「今、問題になっていますけど、1回アメリカに行った時点で球団の保有権がなくなるので、必ず日本ハムに戻らなければいけないと言う契約ではない」と主張。
「選手は商品ですから、より高いオファーがあれば行くのが普通。ファンの方たちは帰ってくるものだと思っていたかもしれないですけど、上沢投手も1年で日本に戻ってくるとは思っていなかったと思う。球団が離れた時点で保有権がないわけですから。どこと契約してもいいわけなので、ファンの方が怒るのはどうなのかな」と上沢を擁護した。
一方で制度上の問題が指摘されているポスティングシステムにも言及。
「ルールはちゃんとしないと。これからどんどんこういう選手が増えてくると思います。上沢選手が悪いイメージがついていますけど、何にも悪くないんですよ。そこはわかってほしいですね」と訴えた。
自身のポスティングシステムについての言及を問われると「無くすのがベストかもしれないです。FAがあるわけですから、それを1年早くするとか、FAの1年前しかポスティングを認めませんとか。そういうふうに12球団が統一したルールをつくるべきだと思います。そこが球団によって違うので、球団が“ノー”と言えば、まず認められないルールなわけですから。これは本当に問題ですね、これからも」と持論を展開した。
>>2 だよな、裏金7億円もらっておきながらポスティング要求した非常識上原ならではw
MLBにはカスみたいな条件で行くわけだから矛盾してるんだよな。単にファンを軽視してるだけだろ
メジャーに評価されてたフォームを変えずにメジャー契約するだけで成功の道が開かれてたのにどうしてこうなった
選手がどこに移籍するのも自由
ファンが怒るのも自由
応援しないのも自由
芸能界の皆さん
中居やジャニー喜多川の件で何を学びましたか？？？
警察の天下りの重要性！！！
そうです！
強姦し放題のジャニーズ事務所は
事件の相談を受任する弁護士や、被害相談を受ける警察の存在ごと被害者から奪うことで成立していました！ （国家権力による威嚇、周囲の萎縮の悪用）
是非、芸能界には、警察OBを！！
（暴力団の名前を出してはいけませんが、警察の名前で被害者を萎縮させるのは合法です。パチンコを保護下におく警察の、金で転ぶ信頼度は、世間では絶大ですので十分な萎縮が約束されます。弁護士すら萎縮したという事実こそ、最大の効果なのです！この効果！恐怖心から明示されにくいことに大いなる意味も！）
649 名無しどんぶらこ 2024/12/15(日) 17:21:45.93 ID:tO6aqen50
井川意高は言いました。
警察とは汚職するための組織だ。
俺は筑駒から東大。
幼少期は、飛行機で四国から東京の塾に通い、
18歳からは
週末になると親の金で東京から祇園に新幹線で通った。
上場企業の創業家として20代から会社を経営してた。
その俺が断言しよう。
警察と政治家はカスであると。
具体的には、ビール券数百万円を署長レベルに毎年届けて、元警察を雇用したりして違法を合法にしてた知り合いなどがいる。
時効だからいうけど、政治家に俺らも現金を饅頭の下に入れて、ゴルフとか行く度に渡してた。
アイツら、私腹肥やす事以外考えてないクズばっかりだぞと。
メジャーでレギュラーになれば30億
一軍未満でも5億はもらえる
一方で日本のプロ野球で最高に活躍しても8億
とりあえずメジャーを目指してダメだったらプロ野球に戻る
これがが正解
正論だろ
プロ選手の現役なんて短いのだからその間にどれだけ稼げるか
それこそプロがプロたる所以
日本のファンの気持ち悪い安売り主義はプロと真逆の思想だわ
ポスティングって権利でも何でもない
球団の善意だからな
もう別にメジャー挑戦が誉れみたいな時代じゃないし
正規のFA以外は認めない方針にしたらいい
雑草魂の戯れ言
国内FA権未取得のの我が儘ポスティングで出戻るの選手が増えても良いのか
ほんとは阪神に行きたかったんですけどー
阪神さんが声をかけてくれなかったんでー
仕方なく巨人に入団したんですよー
リーマンじゃない
個人事業主だから選手が何処と契約しようが勝手
普通のFAだったら文句無いけどな
ポスティング悪用したやり方が悪質過ぎた
逆に佐々木朗希が再来年日ハム所属することもあるってことやね
>>1 確かにそう
引退後コーチとかNPBで飯を食うみたいな事を考えていないのならね
その都度目先の良い契約を選んだ方が良い
ポスティングで行って１年で戻ってソフトバンクに行ったのを批判してる
上原的外れ
ドジャースに行くと言って横浜を辞めて中日に行った谷繁よりマシwww
ポスティングを認めてリリースしたのは日本ハムだから
あとは何をやろうがその選手の自由です
FAでタダで出ていかれたくないからっていう球団の勝手な都合を忘れとるよな
元々こういう考えだったのに
宮本がげきおこだったから自分の意見言えなかったのか
日ハムが単年提示って聞いてそりゃ複数年のソフトバンク選ぶわってなったのか
どっちなの
>>1 上原の言いぶんは間違いない
ただし、日本人のメンタリティをないがしろにし、アメリカでは当然だからガタガタ言うなは間違い
雑多な人種のスタンダードを、我々日本人がウンウン頷く必要はありません
いかにも野球してきませんでした！って脳だな
そのへんのアルバイトより社会経験がない
AI による概要
ポスティングとは、FAの権利を取得することなくメジャーあるいはマイナー契約を経てソフトバンクホークスに移籍できることです。
金のある球団に行くでしょう
60歳まで働ける職業でも無く将来設計した時
当然の選択だと思う。
義理だのルールだの守って損しても誰も助けくれない。
貧乏球団は選手の事など考えず使い捨ての駒位にしか思っていないのが事実。
本当にメジャーに行きたかったか本人しか分からないからな 日本なら10勝はできるからね
有原、上沢みたいなケースが続くと各球団がポスティング容認しなくなりそうだな
土門の捕手になる予定が、学校間違えて明訓へ
挙句、捕手すら辞めた微笑さん
選手がどこで野球をやろうが文句など言われる筋合いはない
まだ所属している時に喚いてるなら批判も出るだろうけどね
一切関係無いんだから
そもそもドラフト・保有権制度がおかしいからな
ドラフトを維持したいならFAまでの期間を短くしないとな
要するに話の出だしをどこに置くかで議論の結論が変わってくるような気がする
>>41 日ハム以外有原上沢みたいになってないからな
上原さんの言う通り
現状は球団によって対応が違いすぎる
佐々木朗希のように入団時から密約があったとされる球団や、全く認めない球団
これはNPBが選手会と議論して公平なルールを定めるべき案件
ソフトバンクもソフトバンクよ
FAじゃないのにルールの穴を突くように金でかっさらう
ほんとあの球団のやり方って嫌いだわ
>>47 >これはNPBが選手会と議論して公平なルールを定めるべき案件
この意見がただしいと思う
FAまでの期間も議論すべきだな
行くのはいいんだけど
行くまでの過程でみんな怒ってるんだよね
まあもちろん悪く言われる筋合いはないだろうけど、プロなら当然みたいな話も少し違和感あるわ…
やはり欠陥ルールなのは確かだろうし、もう少しきっちりすべきだろうし
MLBのメジャー契約が25歳からだっけ？
ドラフトを維持して一律に25歳でFA（国内・海外）を取得とかｗ
上沢は問題無いけど
ソフトバンク小久保監督が大大大嫌い
は？全く逆のことを上原は言ってた記憶なんだが
なんだこいつ
自由契約になった選手が次の球団と契約を結ぶ
当たり前のことしてるだけ
心理的にもこのケースで古巣選ぶ方が普通は嫌だと思うし
リーグも変えたかっただろうよ
上沢普通にFAしてたら人的か金銭発生してたからなそこを見越してオファー出してるよな
球団がとか保有権がとかそういうことじゃねえんだわ
俺ら野球ファンからしたら「日ハムファンが納得しないだろこんなの」ってことなんだよ
贔屓球団の主力投手がメジャー行っちゃった、でもまあ夢に挑戦するんだから仕方ない応援するか
って思ってたらNPB復帰します年俸いいんでソフトバンク行きます、ってさ
ふざけんなって思うのが当たり前だろ
金に靡いて他球団を選んだ事自体責めてる人は多くないやろ
個人的には義理とか恩というのも違う
新庄に報告もしてないっていうし、少しでも他球団に行く可能性があったのなら日ハム関連の施設やイベントに出るのを自重するなどの礼儀があるやろって話
ドラフトで球団選べないんだからこれくらい許してやれよ
>>64 海外FA権とって行ってんだったらそれでいい
ポスティングはそうじゃない
なんでも金に物言わせてぶんどっていくソフトバンクマジで死ねよ
1番評価してくれる球団に行くのは、そりゃそうだろ笑
ポスティングシステム利用して1年でアメリカで活躍する事諦めて世話になった古巣と同一リーグのチームに入団して誹謗中傷受けないとかないから叩かれるの覚悟して帰国してないとおかしいけどね
>>72 ポスティング認めたのは日本ハムです
自ら選手を手放したのは日本ハム
よく知らんけどソフトバンクの方が圧倒的に条件が良かったんでしょ
怪我で一年後は投げられないかもしれないから悩むけど普通ソフトバンクにするでしょ
男気出している場合じゃない、引退後のことも重要
>>66 馬鹿面よりの無能プリが嫌い
結局、全てが虫酸が走る
そんな喚くならなんで手放したの？ってこと
批判するなら球団が悪いんじゃないの？
契約切れた時点で何の関係もない選手でしょ
>>75 今年のマイナーの成績見れば１年で諦めて当然
シーズン開幕の前日に12球団のオーナーが集まって、自軍の選手年俸総額を一斉に発表し合って
ソフトバンクが一番多いに決まってんだから「はいソフトバンクさんおめでとうお宅が日本一です」
そんで他の11球団でペナントレースとポストシーズンやれば？
>>79 お前ソフトバンクなんか応援して何が楽しいの？
あんなの金があるだけじゃん
>>77 ソフトバンクの強化担当は来年問題なく投げられるって言ってるけどね
どちらにしろ複数年選んで当然
問題はそういうことではなく、NPBルールではFA権を取得してないはずなのにFA扱いになることと、本来NPBで取得、行使してたら発生してたはずの人的補償なしで移籍できることの、他の選手との公平性だと思うんだが
メジャーでは中継ぎで2イニング2試合投げただけで帰ってきたやつを高い金で買うソフトバンクw
>>81 どんなに補強しても日本一なれないのがソフトバンクだからな
今年日本一になってたら補強すんなと思ったかもしれないけど
なれてないから
>>80 叩かれるのも当然なんだよ
周りがごちゃごちゃ言い過ぎなだけ
山川、有原、上沢
獲りかたが良くない
そりゃ嫌われるよソフトバンク
俺だってDeNAに負けてザマァって思ったもん
そもそもなんで1年で日本に戻ってきたん？
肘が痛いが理由なら日本でも肘は痛いままじゃん？
むこうで治して頑張るんだ！という気がなかったってこと？
なんだか不思議だなと思っちゃう
覚悟持って日本には戻らない！って覚悟でメジャーって行くもんだと思ってたから
黒田みたいに恩返しで日本に戻るとか、マー君や澤村みたいにやり切って戻ってくるみたいな感じでもないし
>>85 ポスティング認めた時点でアメリカ球団の選手だし
アメリカで解雇されたら自由契約選手
ルール上問題ないから何も悪くないって論法なら江川の巨人入団だって別にいいじゃん
>>95 怪我する前のマイナーの成績見たら
これ以上アメリカいても無理って思うよ
プロは契約の世界なんだから当然
それを義理だとか男気とか意味不明な言葉で美化しようとしてる奴らは頭沸いてんじゃないの
上原って宮本とやってたYouTubeでこの件批判してたよな
ソフトバンク怒らせたらまずいからテレビでは本当のこと言えないとかなのか
この移籍を批判するならポスティング認めた日本ハムが全て悪い
これで結論出てる
メジャーの墓場
日本プロ野球で通用しなくなると台湾、朝鮮に行くのと同じ。
所詮、 メジャーから見ると3流の日本プロ野球。
そうじゃなくて、日ハムの施設使って練習したり、イベント出てたのが駄目すぎるって言われてるんだろ
>>104 上沢も日ハム戻る気だったんだろ
年俸提示見るまでは
ソフトバンクと巨人が嫌い
あの2チーム追放してくふうハヤテとオイシックス入れようぜ
メジャーではうまく行かないことが多かったってずうっと言ってるけど、実力不足ってことは一度も口にしないよね、上沢。
>>85 それはNPBが穴を塞げばいいだけだと思う
上沢は現行ルールに従っただけ
しかも条件のいい方に行くのは当たり前だと思う
ソフトバンクも現行ルールに従っただけ
確かに違和感は残るが一選手のせいにするよりNPBが穴を塞げばいいだけだと思う
>>101 忖度野郎です
上原は忖度クソ野郎です
TV出るな！！
>>110 YouTubeで宮本と話したときと言ってること違うよな
こいつらのせいでポスティング容認が難しくなるだろうな
あと1年でFA取得の選手になんでポスティングを認めるのかの方が分からないんだけどな
>>109 こういう奴が増えるとポスティング容認しないってなるけどな
都落ち相手に外堀埋めて値踏みしたら
あっさり振られただけだろ
ハムが最初から誠意見せときゃ済んだ話
サトテル「甲子園にラッキゾーン作って。あとポスティングでメジャー行きたい」
>>116 それならそれでいいんじゃないの
日ハムほど気安くポスティングさせるチームないし
球団もそれを売りにしてるけど
筒香はメジャーで全然活躍できなかったけど
ベイスターズは戻ってくる筒香に複数年提示したからな
>>105 だから駄目なんだよな。
少しでも他球団行く気があったのなら、日ハムの施設は使うべきじゃなかった。
筒香巨人入り確実って誤報記事書いた奴と載せた奴
何らかの処罰はあったんだろうか？
>>120 ポスティングは選手じゃなく球団の権利だから別に飼い殺ししてもいいし糸井のようにトレードでも良い訳だしな
>>115 海外FAだと球団には一銭も入らないけど、ポスティングだとそれなりの金額が入る。
だが上沢は自分の意思で90万円を選んだので。
だったらマイナーで頑張れよ、という流れ。
>>123 足元見た日ハムが悪いだろ
そりゃ他の話聞いてみようってなるよ
>>115 FAだとただで出てかれるけど、ポスティングならお金入るじゃん。
この人は金にならなかったけど。
何か上原が発言する毎に
変な感じになるのは何でなんだ最近
もしかすると穴を塞ぐのって難しいのかな
メジャーの配下の選手なのに（戻ってきたら）日本では元のチームの配下の選手でもあるとか
宮本は問題だって言ってた
ルール考えた方がいいよねえ
>>120 上沢はポスティングでメジャー目指してる後輩に迷惑かけてんだわ
>>104
ダメな理由も分かるがアメリカでもう少し我慢すればバレなかったのに
ハムで練習してたのは自腹で自主トレしたくなかったからだろう？ >>127 だから、そういう気があったのなら、日ハムの施設使うなって言ってるんだが、日本語通じないの？
>>125 そうなんだよ
そして決定権のある日ハムが上沢のポスティング移籍を認めた
ただそれだけの話
そんな喚くならなんでハムの施設でリハビリしたの？ってこと
批判するならホークスが悪いんじゃないの？
九州に何の関係もない選手でしょ
どうやっても出ていく選手に認めるのがポスティングだよ
FA使うのが確実な選手に対して認めてる
佐々木を除いてね
上沢はこういうふうに移籍していい金もらったら余計なプレッシャーがめちゃくちゃかかるね
メジャー挑戦しといて全然ダメだった男がソフトバンクで成功できるとは思えないな
結果出せなかったらソフトバンクファンからも「なんで獲った」と叩かれるんだよ
ソフトバンクファンの手のひら返しはそりゃあ鮮やかだぜ？
>>136 だとしたら上沢が納得できる条件を提示しなかった日ハムが悪いわな
この移籍を批判するなら法外な金で強奪するホークスが全て悪い
これで結論出てる
>>140 逆になんで貸したんだよ
メジャーに行った選手がオフに元いた球団の施設使って練習するとか普通にあるぞ
上沢なんてポスティングの譲渡金はタダみたいなもんだったじゃん
日ハムはそりゃ高い年俸提示するわけないんだわ
それを横から掻っ攫うソフトバンクがゲスなんだよ
>>120 へ？
ハムも何十人もいるわけじゃないけど
ポスティングは球団の権利だし、どのようなものになるかはMLBと最終的に決定するから難しいわな。
彼らに言うこと聞かすのは。
>>142 プレッシャーどうこう考えるやつがこんな契約結ばないでしょ
へとも思ってない鋼メンタルだよ
しかしメジャー挑戦するマイナーからでもやるとか言っといてたった1年ですごすご戻ってくるってクソだせえな
だからポスティングを認めたのが日本ハムです
認めなければ何も起きていません
上沢選手に権限などありません
>>98 これな。問題起きた後の三角トレードがおかしかっただけで、江川の巨人入団自体は何の問題もなかった事になるわな
>>153 メンタルが強いんじゃないよ
ただただアホなの上沢は
ハムにしたら上沢なんか要らねーんだろ
来年ソフトバンク戦で滅多打ちにしてやりゃいいのさ
FA制度の意義を何だと思ってんだか
せっかく球団と選手で長年かけて作られて来た制度
人的補償が意味も無く存在するとでも思ってんのか？
マネーゲームに対する歯止めが無くなれば
かつての球界再編騒動の二の舞になって
結局は選手も困るのだがな
逆指名で裏金貰ってた時代が良いとでも言うのかね？
日ハムに戻るしか選択肢が無いよう他球団は空気読むよ普通は
他球団の話を聞きたいとか言っちゃう上沢もオファー出しちゃうソフバンもひたすら節操が無いだけ
金で行ったって決めつけてるから、擁護でもないような
だから法外な提案をして強奪したのがホークスです
ホークスが動かなければ何も起きていません
上沢選手に権限などありません
認めなければ海外FAを選択していただけ
その違いでしかない
だから認めたというだけでしょ
結局同じことです ポスティングだから～とか無意味なんです
小久保「ポスティング？メジャー？大爆笑していました」
問題があるのはシステム＞ホークス＞上沢＞日ハムの順だろうな
>>166 海外FA権取得と同じ訳ないだろ笑
夢後押ししてやった結果1年でトンズラとか藤浪もびっくりだろ
阪神ファンだが、来年はソフトバンク以外のパリーグ5球団がんばれ
FAっても残り一年だったからなぁこれで3年も4年もありゃどうかと思うけどさぁ
日ハムは日ハムで本気には見えない内容の提示だし
ポスティングで支配下から外れた選手の所有権がまだあると勘違いしてないのか？
>>169 藤浪でさえ四死球出しまくってもまだ諦めずに頑張ってんのに、上沢ってすぐ帰ってくるのな
メジャー挑戦てそんな軽い目標なのかよと
糞みたいなオファーしか出さんハムが一番糞
上沢は同等もしくは若干劣る位だったらハム行ってたろ
球団が1年早くでもいいわとなっただけです
批判すべきは上沢選手ではなくハムです
>>79 契約上もルール上も問題無いけど、ポスティングを認めた経緯や、アメリカから帰ってきた後の経緯もあるから、人としてどうなのって話になっているんだよ
そんなのは気にしないでいいって意見もあるだろうけど、それは社会では信用されない
日ハムは全く儲かって無いからな
球団にカネを落とさないポスティングは拒否やね
>>170 日本シリーズでパリーグファンの大半がDeNA応援してたのは異様だった
マジでソフトバンクいろいろとやり方がヤバイよ
ポスティングの時点でタンパリングでソフトバンクと話ついてたんだろうね
日ハムも判ってたけどもういらないからどうぞどうぞくらいなもんでしょ、オーナーの発言とか単年契約提示からして
>>172 ポスティングで買ったのに日本国内では元の球団に保有権がありますとかMLBは認めないよね〜
法外なオファーを出して強奪するホークスが一番糞
上沢のコメントにも同情の余地がない
>>179 有名どこだとイチローがグリーンスタジアム神戸で練習してたような
>>173 騒がれてる原因を日本ハムのせいにするのおかしいけどな
1年でメジャーリーガーになる事諦めた上沢のショボイ夢と空気読まず高額年俸提示して獲得に動いたソフトバンクな
元いたチームだと逆に前いた時の年俸をベースに査定せざるを得ないからなあ。
ハムが金出したくても心情的に出せない事情はわかる。
移籍だと引き抜き効果による上乗せができるけど。
批判されるようなことになったのだとしたら、日本に復帰してもFAになってしまうことが不幸だったんだよね。
選択権があるのが不幸だった。
そりゃこうなるよ。
>>181 認める必要がないのに認めたんだから何も落ち度はない
>>177 メジャーで2試合しか投げてない
ポスティング容認したら譲渡金は極少
クソみたいなオファーになるのは当たり前
>>148 イチローぐらいじゃね
大谷やダルビッシュは遊びに来るけど練習って感じじゃない
じゃあ有原上沢合わせて上原四季FAって呼んで良いよな
>>192 そうだけど、人として問題あるよねって話
そこまで恩義をいうのなら裏契約でしょ(してても有効にはならない)
そんなもの当然あるわけがないし
ハムが悪いんです
>>192 ハムがずば抜けてポスティング多いというのは幻覚
>>190 2023年はリーグ最多イニングとチームの勝ち頭だから上がる要素はあった
ポスティング許可したってことでチャラになったんだろうけど
プロの考えはそれでいいんじゃね？
ファンの考えも好き勝手言ってもいいだろ
ファンは思っていること言うのすらダメってこと？
いい条件の方を選ぶのは当然、ビジネスだからと言われてもマイナー契約の時点で説得力なくなるんだわ
元選手が擁護すればするほど火に油注いでるだけだと思う
認めた時点でアメリカ行き確定で
その後はフリーだとしか言いようがない
喚く意味がわからないよ
>>194 だから文句言うんだったら貸すほうが悪いだろ。投手だったらブルペンくらいだろ？そんなに恩着せがましく言うことか？だったら使用料請求しろよ
もうドラフトやめたら？
ドラフトがあろうがなかろうがソフトバンクと巨人がお持ち帰りするだけのこと
メジャーリーガーが元球団の施設使って練習したのはイチローぐらい
>>182 札幌ドームとかいう銭ゲバ球場にいた時よりは全然潤ってるから平気平気
>>205 練習させてくださいと頼まれて断れってかw
そんな前例どこにある
上沢の保有権をレイズに90万円で売却したのが日ハム
その後、自由契約となった上沢がどこのチームと契約しようが自由
ソフトバンクのせいでパリーグがつまらんのよ
ソフトバンクはさっさとMLBに編入してくれ
ここのスレ見てたら戻らなかった理由がわかるわw
要するに居たくなかったら出ていったんだろうな
岡島も日本に帰って来た時は巨人かハムの施設借りて練習してた
>>197 ファンは、どの面下げて帰国してんだよ。で批判してるだけだぞ笑
ナベツネの1リーグ構想も別に極悪な提案でもないけど糞叩かれただろ？
ファンなんてそんなもんだよ。
1リーグなら交流戦なんてなしでいい訳だし交流戦できたのなんてある意味ナベツネのお陰だろ
いやいや、それなら日ハムの施設で練習すんなよ
それが筋じゃん
ソフトバンクって優勝すると孫オーナーが出てきてファンの見てる前で胴上げさせるじゃん？あれが嫌い
あのハゲの胴上げなんか誰が見たいんだよ
>>218 ハムの施設で練習してた時に話をしたんだろ？した筈なんだよ
それでも尚且つ出ていきたいと思わせる何かが有ったんじゃないのか？
話す時間は幾らでも有ったんだから
逆張り芸人のスレ、いる？
>>217 認めなければFAで同じことになってた
1年早くてもいいとしたハム
ただそれだけのこと
>>214 わかる
だからDeNA勝ってくれた時はすげえええええうれしくてスレでみんなとパーティしたわ
ハムの見切り力wとかお前らが煽てるからこうなる
功労者を蔑ろにしてきた今までのツケだよ
ハムに戻りたいと思わんのだからしょうがないやろ
>>228 今まで見切りが間違ってたのは誰かいる？
まぁ近鉄に散々世話になってたのに巨人に乗り換えたのも普通だもんな
東スポに報じられていたね
「日本ハムは上沢を構想に入れていない」
「上沢へ積極的なオファーを控えた日本ハム」と
古巣のハムから前向きなオファーが来なかったんだから
国内他球団へ行くしかないよね
>>232 親友の近藤経由で始めから密約あったんだろ
>>232 ハムの施設使って練習してて怪我してたのを知ってて単年度契約なんだし
最初から取る気無いよな
自称メジャーからのオファーもあったのにマイナー契約で半年で帰ってきたのって渡米前もしくは渡米中にSBとの密約があったからなのでは？
あんまりその辺を怪しむ記事ってないよね
>>233 怒るのは自由だが、稚拙な知能から発せられる下らない感情論で
施設使うな だの、日本に戻ってきたら前球団に保有権があるようにポスティングルール変更しろ とかほざくなよって話。
>>232 ハムからするともう一年ぐらい粘ってこいよというスタンスだったんだろうな
上沢からするとマイナーはもう勘弁、プロ野球で稼ぎたいんですというところかな
日本からの好オファーを蹴ってメジャーで踏ん張ってるやつはいくらでも居るけどな
1年でハゲバン行きとか色々言われても仕方ない
>>239 よくよく考えてみると（それが90万という少額でも）保有権を買ったのに、
日本では元の球団に保有権があります的な抵当権付きの物件はややこしいので
MLBは認めないよね
OBはこう言うしかないよ
選手はなるべく移籍しやすく給料も増えやすい環境が整っていた方が良いんだから
ハムの契約提示内容が良く判らんけど
怪我を見越しての育成とかじゃ無かったのか？ここが判らんから明確に比較が出来ない
>>239 何のルールを作るんだ？
ポスティングでメジャー行った選手は日本に戻ってきたら
前所属球団に保有権があるようにする という
俺と別れた女は他の男と付き合う前に俺の許可を得ろ って馬鹿丸出しのルールかｗ
これからはクジとかポスティングとか止めて選手は競りで
いっせんま〜んいっせんま〜ん、いっせんひゃくまんえん御座いませんか？
居ないようでしたらいっせんまんでハンマー落ちます、御座いませんかっ！
ハムファンの負け犬の遠吠えがすごいな
ルール内でやってんだから文句言われる意味がわからん。どうせ優勝できないチームなんだから好きにさせたれよ。ライデルもそういってたじゃんw
上沢のポスティングで日ハムは
球団の損得度外視で30手前の
選手の夢を
優先させてあげたんやろ
まさか1年でソフトバンクに
いくと思ってたんかね
まあ有原の前例はあったけど
上沢のせいで
日ハムがポスティングを
認めなくなる球団になりそうやない？
ホー糞御用達の代理人使ってんだから上沢は始めからハムと契約する気がなくて利用したんだろ
カッコつけマンの新庄が素で怒ってるんならそれで答えはでてるよな
何処であろうが野球するだけで変わらない
そこに優劣などない
アメリカで何年もクソ成績やったところでそれがどうしたということ
入った球団で貢献すればその球団 ファンは喜ぶ
>>250 稚拙な新庄が別れた女が戻ってこないことに腹立ててるだけだろｗ
ハムアンチのキチガイの遠吠えがすごいな
ルールガーってそんな話をしてないのにハムが悪いって意味がわからん。どうせ始めからホークスと密約あったんだろw
>>248 >日ハムがポスティングを
>認めなくなる球団になりそうやない？
多分ハードルは上げてくるよね
>>252 近藤とは普通に会話してるし上沢とは違う接し方
>>245 3年以内に日本に戻る場合は元の球団としか契約出来ないとかそういうルールだよ
日本の問題だから、メジャーの球団はこのルールが出来たとしても関係無い
こんなことで怒る奴って将棋を打てないんじゃないか？
>>253 ハムが悪いと言うか自分で二束三文で売って戻って来ないからってブー垂れてるのは間抜けじゃねってだけの話
普通は相応の対価を得られる選手しかポスにかけてはいけない
>>27 まぁそう考えればフェアっちゃフェアなんかｗ
>>253 ×ハムアンチのキチガイの遠吠えがすごいな
上沢を批判してる連中こそ
〇稚拙な感情論で別れた女・男が自分のとこに戻ってこないことに発狂してるキチガイ
だろｗ
ポスティングを認めないのは普通
だから球団の文句は言うなよ
>>5 しかも読売に泣きついて復帰してエース菅野の19番強奪だからな。しかも復帰後は完全に衰えて、１年ちょいで逃げるようにして辞めたゴミクズ中のゴミクズ。てめぇは菅野より全然格下なんだよ
>>258 ＞ 3年以内に日本に戻る場合は元の球団としか契約出来ないとかそういうルールだよ
そんな低レベルなルール作る意味も必要ないぞｗ
>>250 新庄が怒ってるのは移籍する上で挨拶したり話したりすべきする人にしてないからで
移籍そのものに怒ってるわけではない
宮本が批判した時には乗っかってたのに？
言う事コロコロ変えるなよ
>>45 FA期間短縮なら契約金でも減らさないと球団経営も厳しくなるだろう
>>265 意味不明な思い込みで上原叩いてる、社会のド底辺のウジ虫がクズ呼ばわりしても説得力ねえだろｗ
>>266 いや、有原と上沢で問題になっているからルール作った方がいいだろうって話
この件でポスティング認めることが減ったら選手にもデメリットだし、何かルール作った方がいいと思うけどな
>>258 たぶんMLBだけでなく選手会も絡んでくるから難しいと思う
ポスティングで買ったのに何その抵当権的な話はとなる
>>1 あんな成績でアメリカ行った時点で、自己評価が無謀に高過ぎのアホだったってことなわけで
日ハムは是々非々で判断するだろうが、NPBとしてはルール整備進めたほうがいい
俺としてはポスティングシステム無くしたほうがいいと思うな
その代わりFA期限を短くする
高卒5年大卒3年とか
>>260 マイナー契約を選んだ上沢がバカだってことに尽きる
>>270 そもそも活躍していない選手に契約金を払うのがおかしいと思う
超高校生級とか超大学生級とかトップエリートのみ少しだけ契約金払えばいいんじゃないかな
ソフトバンクのやり方も金額で行くのわ勿論理解出来てるよ
上沢の場合出方と戻って来た時の立ち振舞が気に障ってるだけ
>>248 選手に嘘つかれる位ならルール通りFAで行けとなるわな
もうそれで良いと思うわ
>>266 いや、むしろ必要だわ
嫌ならメジャーに行かなければいい
>>277 ドラフト続けたいならこれが一番だと思う
>>273 ポスティングで送り出した選手が速攻で夢破れて帰国して金満球団で野球やります。
だから上沢のような金にならんやつならポスティングで捨てるより直でソフトバンクに金銭トレードの方が話早いになるからな。
>>279 契約金は退職金みたいなもんだから、払うの嫌なら本ドラフト参加せず、
育成ドラフトで選手獲って安い年俸と支度金だけ選手に払ってろとｗ
ナチュラルに自己中だから他人を怒らすのが得意なんだよ
昔、手術の決断が遅れて栗山を激怒させたこともあるし
>>278 メジャー契約だってハムに入るのはせいぜい数千万くらいの契約になると思うぞ
夢追って渡米したのにより高いオファーに飛び付くって何だよ
結局メジャー諦めて金払い良い所に擦り寄っただけだろ
>>284 ＞嫌ならメジャーに行かなければいい
？？？
現状アリもしないルール前提で選手批判するなら、
だったら最初からポスティングでメジャー行かせなきゃいいだろって話だがｗ
上原綺麗事しか言わないからサンモニのスポーツコーナーつまらなくなった
>>290 ＞結局メジャー諦めて金払い良い所に擦り寄っただけだろ
それでなんか問題あるのか？ｗ
一つ勘違いしちゃいけないのは
ファン感情は当然怒るし納得行かないの人が多いのは分かるが
ハム球団はそこまで本気で戻って来て欲しかったわけでなくポスを認めた時点で実質ノンテンダーだったと言う事
>>277 選手を育成する意味ないな
球団は即戦力使い捨てで、選手は金で移籍しまくり
どんだけ短絡的やねん
ポスティングで行ったら3年は帰ってこれないようにするべきだろ
３～４年頑張って、それでソフバン行くなら別に批判も出なかっただろうが、1年で諦めてソフバンに行ったのがどうなんだってことだろ。
ポスティングの欠陥を突いた移籍なんだが、こいつは憧れだけでMLBに挑戦したのか？
大谷も、憧れるのはやめましょうって言ってたろ。
>>294 ルール上は問題無いけど、人として信頼を失くすし笑われるよって話
現状ルールで問題あると思っている人は誰もいない
上沢はメジャー契約して球団に金を残すこともできたのに、それを蹴ってマイナー契約して日ハムには90万円ちょいしか残さなかった
これも印象悪い
人それぞれやね
ワイは上原好きやでYouTubeも毎回視聴してるわ
モラルに反してもルール違反してないからオッケーって考えは嫌いだな
そう言う自己中がいるからルールも厳しくなるんだからな
アメリカ行く時はメジャー契約よりも金じゃないってマイナー契約選んだのに
ファンも普段使えない選手やらかした選手コスパの悪い選手をいらないとかトレードしろとかクビにしろと言うのに
都合の良い時だけ義理だなんだと持ち出しちゃいけない
>>292 ポスティングを認めずに飼い殺ししろとw
>>294 球団に夢を追わせてくださいと直訴して認めてもらったけど、難しそうやしやっぱりやーめたって価値観は令和の若者では普通やもんな
人間性の違いだからお前はそれで良いと思うで笑
>>52 短縮となると完全ウェーバーだわなー。まぁきょうびそれで拒否する新人もいないだろうけど
ここでハムが悪いと逆バリしてるアホはいつものハムアンチだから、佐々木朗希や村上がすぐ帰国してもロッテが悪いヤクルトが悪いとは言わんのよなあwww
問題ないなら話題にしなければいいのに
上沢も迷惑だろう
ルール違反じゃないとかそんな話をハムアンチ以外は誰もしてない
>>313 生活捨てて夢を追いかけた人のセリフでは無いけどな
ルール違反じゃないことをわかった上で上沢は批判されてんだから、ルール違反じゃないと言っても何ら無意味な方便
>>313 ならマイナー契約でアメリカ行かなきゃ良かったじゃん
>>317 現状ルールでは問題無いけど、これが続くと問題になりそうだからルール作るか何かした方がいいだろうって話だよ
>>324 佐々木朗希も同じようなことしそうだけど案外先駆者が出てきたなって話よねｗ
まぁどっちにしろポスティングに問題があるのは明々白々
何も問題はなく大騒ぎする必要もないのにこの騒ぎ
ほかにやることないのかねおまいら
言うことがコロコロ変わりすぎて1番ダメなパターンのやつ
信用ならないクソ野郎ムーブ
海外挑戦するっていってポスティングしたのに、１年で戻ってきて他球団移籍するのは
FAルール破りしてるようなもんだからなこれからも続出するよ
>>313 じゃあマイナー行くなよ
生活より夢を重視した選択だったのに通用しなくてしんどいとか言って1年でへこたれて帰ってきてどこが生活のためだよ（笑）
あくまで日本に帰ってきた時、即行き先決まるぐらいの選手ってのが前提だけど全然メジャーの可能性が無い選手でも簡単に移籍出来る事になるな
入団の時に5年でポスティング掛けるとかの契約してたら
能力が落ちて使いもんにならなくなったら容赦なくクビ切られるのに
選手の側が功利的に動くと「人としてどうなの」とか言われる不条理
それなら能力の落ちた選手が自由契約にされた時も騒いでやれよって話
今まで頑張ってきたんだから契約切る球団は人としてアウトって騒げよアホｗ
>>297 それでもサッカーとか普通に育成していますが…
>>331 在籍時のFAの期間を一時停止して帰国後もそこを満了するまで他球団移籍はNGするとかな
>>331 上沢のせいでチャレンジしにくくなるやろな
制度を悪用する奴が出てきたんだから
しょうがないわ
>>335 そうそう、問題はポスティングという精度を悪用して他ルールをブッチしだしたってことだからな
やはり王さんから擁護するようにお願いされてるのかな
>>316 それ
今もハム関係のスレにしか出てこない奴よ
逆指名なしでドラフト維持しながら25歳FA権（国内・海外）取得でいいと思うが
その代わりポスティングは廃止
ソフトバンクがポスティングを認めない中だ井口は自由契約で出ていったからな
グズグズ言うんであれば球団側もそれくらいやらないとダメなんだろうな
青柳は来年すぐ実行しそうやな
藤川のベテランには配慮しないと宣言されてるからな
まぁ、ルールの欠陥を突いた狡賢い行為というのは認めてるんだな
ファンが怒るというか呆れるのは当然なのでは
故障して何年も投げれなくてハムは契約しなくて良かったってことになりそうだけどね
化けの皮が剥がれる前に大型契約を結びたい感を凄く感じる
法的には問題ないとは言え
本来のFAと違う制度で移籍するのだから脱法FAではある
海外FAまでの期間を短縮してポスティング廃止するのがベストかな
>>339 むしろ安易にアメリカに行かせないようにしないと
>>237 くだらない感情論がなくなったらプロ野球なんか誰も見なくなるぞ
まあ、絶対にわかりあえそうもないから、お互い好きに楽しもうな
上沢の場合はそれまでの全ての行動が糞だから叩かれてるんだが
新庄の助言無視してマイナー契約で行ってこれは何がしたかったんだ？としか思えんが
このままじゃあわよくばメジャーで大金、ダメなら１年で帰って日本で高額契約すりゃいいやって気軽な気持ちでポス希望するやつ増えそう
サッカーみたいに契約解除金を球団が設定してポスティングにかければいいのに。
今回の上沢みたいに92万で契約解除なんて事もなくなるだろ
>>346 逆にどんどん行かせてどんどん戻ってきた方がいい
NPBのスター選手がいまさらマイナー生活に馴染めるとは思わない
>>348 ほんまそれ。感情必要ないなら大人しくゲームでしこしこやってろって話
>>339 FAまでの期間が短いと高額な契約金が馬鹿らしくなるし、入団時の契約金そのものが無くなる可能性もありそうだな
ルールの抜け穴の悪用が出てくると今後の選手が厳しくなっちゃうんだよな
マジで上沢は今後の選手に悪いことをしたと思うわ
>>332 入団時に2000万出してるし年俸もそれなりに払ってるだろ
無理聞いてもらって90万の恩返しとかあるか？
>>352 こんな中途半端な選手にポスティング認めるのはどうかと思うぞ
>>345 でもNPBは下部組織じゃないからなぁ
選手の夢ばかり優先は出来んよ
日本のファンがいる事ももっとも意識せなあかんわ
ファンあっての仕事やねんから
選手一人で成り立ってる世界じゃないのにね
>>350 >このままじゃあわよくばメジャーで大金、ダメなら１年で帰って日本で高額契約すりゃいいやって気軽な気持ちでポス希望するやつ増えそう
これはそう思う
なので新庄は怒っているのでないかな
上沢が帰って来た後に色々と日ハム関連のイベントに出たり球団施設や人を使ったりで思わせぶりな事をしていた結果、ソフトバンクに行ったのが日ハムファンの怒りをかってるんでしょ
ルール云々じゃなくて、単純に腹が立つって感情の問題なんよ
>>359 新庄もマイナーで２、３年やって戻ってきたなら怒らんと思うのよね
１年じゃFA破りしたかっただけにしか見えん
まあ上沢の場合ソフトバンクでボコられてポイまで有り得るから投げてから文句言えよって気もするけどな
>>355 >入団時の契約金そのものが無くなる可能性もありそうだな
これはそう思う
でも保有権主張したければ複数年契約すればいいので…
そもそもドラフトでチーム勝手に決められてるのにFAまでの期間が長すぎなんだよ
しかもフリーエージェントに人的補償って何やねんって話だわｗ
球団有利のブラック業界だわ
>>352 金を稼ぎたいならメジャーで頑張るし、そのチャンスがある野球選手ならすぐに日本に帰ってくるなんて考えないのが普通の感覚
>>67 球団が勝手に思うのは自由だが何で部外者が発狂してるの？
そもそもプロ野球なんて活躍出来なければ容赦なく解雇される世界だろ
選手側もドライに利用して何が悪いんだ
>>365 ナベツネもお亡くなりになったし（別にナベツネのせいじゃないけど）
ドラフト・保有権・FAに関して整理をした方がいいと思う
>>363 上沢は古巣に30億円恩返しして未だにヤンカスにトラウマ植え付けてる
マイナーで飼い殺しされても帰って来なかった井川を見習うべき
>>369 あれ以来日本人選手取るのが怖いんだろうなw
>>364 メジャーとか早く行きたいと言うなら当然やわな
そもそも活躍してない選手に1億とかあり得んわな
一試合も出ない奴もおるし
>>353 移籍の自由がないからサッカーと違ってある程度戦力が均衡してるんだぞ
これをバスケも見習ってる
>>369 まあヤンキースはそういう球団だからなあｗ
井川が言うにはサイドスローにしろって言われてNOって言ったらその日のうちにマイナー落ちを通告され
サイドにしない限り二度と上げないと宣言されたらしい、そうやって干しても構わないとヤンキースフロントは思っていたと
>>156 三角？新人選手はトレードできない規約あるだろ
>>357 一応ハムのエースだったしな
有原もだが
>>372 そもそもまだ活躍しているわけじゃないのに（ドラフト即レギュラーじゃないのに）契約金払うっていう慣習がおかしいと思った方がいいのかも
>>355 そうそう今後ポスティングしたいって選手に影響が出てくる可能性あるからね。
>>365 無くしたら今のソフトバンクがもっと凶暴になるだけやけど？
それを防ぐ方法と同時に球界が発展する方法を提示してくれるなら話になるけどな
まず提案してくれないと全く話にならない
>>373 それはわかる
海外サッカーファンだから
でもFA取るまで長すぎるんじゃないかと思っている
その派生問題だと思う、ポスティングって
>>379 本当に本人が行きたいんであれば自由契約で出ていくべきだと思う
>>168 問題があるのは
上沢に日ハムと契約しろと言ってるファンだけ
ソフトバンク日ハム上沢は全く問題ない
最初からルール決めとけ
韓国は決めてるのに日本は決めてない
だらしない国だ
やき豚きも（笑）希望する球団に入れない奴隷制度問題視しろよ
>>380 そりゃ、巨人にとってはマイナスだもんな
ソフトバンクがいる現在も果たしてそうだったのかはわからんが
メジャーと心中しろよ
ポスティングならよお
1年で帰ってくるなよ
ヘタレすぎやろ
そんな軽い覚悟のポスティングだったのかよ
>>383 欧州みたいな一強他弱のプロスポーツが日本でウケるとは思えない
FA緩和はホークスが増長するだけ
>>389 マイナーの成績見たら１年で帰る決断が妥当
これ以上いても無駄にマイナーか独立リーグで時間使うだけ
上沢はポスティング意識が軽すぎる
藤波のほうが芯が通ってる
上沢を批判してる人たちは、同じ立場なら高額オファーのソフトバンクを断って古巣への義理を選ぶのかって話ですよ！！
問題があるのは法外な年俸提示するホー糞と
ハムが悪いとか言ってるアホ
>>378 アメスポじゃ当たり前だからねぇ
去年の全体一位のスキーンズの契約金は14億くらいだし
>>393 裏金裏金の金まみれだった逆指名が何で良かったの？
>>396 それは無理ｗ
いつ怪我をして引退するかわからないのに高額オファーを蹴るなんて
>>397 日ハムファンは上沢が戻ってこなかったことに文句言うなら
渋ちんな提示をした日本ハムにすべき
提示が妥当だと思うなら文句を言ってはいけない
>>396 つまり、ソフトバンクが悪いってことだな
>>382 新人選手の契約金の上限決めたらいいと思うけど
入団時には大金貰えないとなると、結果出さないとダメだし、そうなると出場機会とか育成環境とかを見て球団を決めるから
>>396 たまたま7勝2敗の石川がFAで抜けなかったらこの契約は無かったかもしれないからな
絶妙なタイミングだったんだよな
>>390 覚悟がないのにマイナー契約したの上沢なんだが笑
人気球団の20勝投手のポスティングとは覚悟が違うよな
上沢は給料関係なく夢選んで1年でトンズラした実績だけ
日ハムは昔から落ちてきた選手の見切りうまいから上沢取りに行かんやろ
ホークスはアホやから
>>329 まあ今回のケースは後1年でFA取得の中でのお互いWINWINの関係でのポスティングだったわけだから、別にそこまで非難されるケースなのかな？とは思うけどねー
すぐ逃げ帰ってくるのならハムに戻るのが暗黙の了解的な感じなのも理解出来るが、ルール上移籍が許されるのならそこは選手の自由でもあるし
日ハムでは構想外だった
ホークスは希望の額を提示してくれた
これでホークス行かなければアフォだろｗ
お前らだってホークス行くだろ
>>407 要は何も悪くない上沢をムカつくから叩いてるだけって自分で認めてるんだな
これを嫌だなと思ってるのはポスティングに球団側が渋くなったら困る有望な若手やろな
NPBは移籍ロンダリングのルール改正を早急にやった方がいいぞ海外旅行から直ぐ帰国して移籍とか堪らんだろ
>>411 自分満々で自分でマイナー選んで
マイナーですら全く通用せずに日本に戻ってきた
それだけの話だよ
ハムにすりゃ必要なピースでは無かったから単年据え置きって提示をしただけやろ
>>414 関係ないだろメジャー契約なかったら普通は行かないもん
アメリカ行くときはメジャー契約のより高いオファーは蹴ったらしいじゃん
>>415 現役生活１年無駄にしてるんだから
ロンダリングじゃないよ
日ハムで年俸アップして普通にFAした方が稼げてる
>>417 今年最多勝の伊藤大海以上の金額は提示出来んってだけだろ
やったらチーム内のバランス崩れる
>>414 そらそうだろ
金持ちになりたいと言ってる某投手が
再来年ソフトバンクに入ってたりしたら
なんのためのメジャポスティングだったんだよてなる
>>410 そういうことだよな
上沢がポスティング移籍をお願いしたのも日ハムがポスティング移籍を容認したのもソフトバンクが獲得したのも上沢がソフトバンクに入団したのも全てルールで認められていること
もしこの流れに不満で誰かが悪いってことになるのならこのルールを決めた人が悪いってことになるわな
ポスティングだから
日ハムも結構な金額もらったんだろ
要は売り払ったんだから
その後商品がどこに渡ろうが文句言う筋合いはない
>>418 ポスティングを認めたくない球団は有原上沢みたいなこともあるからって理由を付けられる
日ハムは2人連続で起きたから今後は認めない可能性もある
充分関係あると思う
>>425 90万ドルじゃなくて円らしいよ
知らんけどｗ
>>420 もしそのまま日ハムに在籍してたら年俸アップしてたのかは微妙だけどな
>>425 もうポスティングが50万円以下の場合は
ポスティングは認めないという上沢ルールを作るべきだな
>>421 一昨年の成績は良かったからその分を多少なりとも加味してやっても良かったんじゃね
一昨年が1.7億だから2億くらいにしてやるとか
それなら伊藤の年俸には届いて無いし
>>426 村上普通に来年ポスティングすると思うよ
>>429 10億以下はノーマネーフィニッシュでいいだろｗ
>>423 そんな馬鹿なことはしないだろうって思っていたけど、事実は馬鹿なことが起きたから、これはルール作らないとまずいなってなっている段階だと思う
ルールを決めた人が悪いというより、普通の感覚だと起こり得ないことを上沢がしたという話
>>428 １億７千万で規定投球回数投げて年俸あがるだろ普通
その前年もポスティングするから上がり幅低いんじゃないのって感じだし
>>428 一昨年の成績なら間違いなく上がってて
今オフにFA取得だったね
>>435 ルールを作った人は選手がより良い提示の球団に入団することすら予測できないようなアホなのか？
インテリア濱田 ＠愛媛 集団stalker業者
在ニチ北朝鮮人のつうめい草加
大阪から逃亡した犯罪者
愛媛県警松山南署に潜伏の
草加警察パトをケツモチに
本業そっちのけで 集団stalker
土日も絶賛専業中
日本人につきまとい監視して 生計立てる
朝鮮人らしい 美味しいやみバイト
草加による 集団嫌がらせ
（ナオキマンの著書でも有名
国会でも取り上げられ
みんな知ってる集団stalker
＝はんざいこうい）実行犯
家鍵窃盗 家宅無断侵入
盗聴盗撮 闇バイト収入脱税
黙ってるとバレてないと思い込んで
悪いことしまくるんで
ぜひ通報、拡散して下さい
>>420 日本の国内FAには人的補償や金銭的補償が発生する(※ランクによる)から獲得に動き難いって面がある
>>431 ハムはポスティングで出て行った選手に
何で年俸上乗せしなきゃいけないんだ
って思ってるだろな
>>432 そのレベルの選手は球団もFAで出ていかれるよりもメリットあるし喜んで出すだろ
そういう特別な選手の話ではない
>>420 普通にFAしてたら
補償選手の問題が出てるんだわ
選手も出さないでFA未満の選手を取るには？
どうする？
>>438 まず、ポスティングで移籍した選手がすぐに日本に帰ってくることは想像しない
>>445 ポスティングしなきゃ普通考えて今年の年俸２億だし
日ハム残留でも２億５０００万くらい行くだろ
>>446 ルールに対してならわかるが、球団や選手に文句を言ってることが無意味
>>438 アメリカマイナークビで1年で逃げ帰るのはルールの盲点
>>448 それを想定できないレベルのアホがルールを作ったってことか
>>443 だから必要なピースでは無かったってことなんでしょ
上沢は今年30歳か
海外FA取得まで累計9年って長いよな
>>450 上沢の人間性が批判されてるだけよ
始めからホークスと密約あったんだろうし
いくら「ルール上は問題無い」ｷﾘｯ
って言っても遺恨が残るのは仕方ねーよな
>>453 日ハムが必要じゃないと思って単年提示なんだから
ファンもソフトバンク行くの納得しないといけないのにな
一年自分探しをして国内移籍を実現することはルールを作った連中はわかっていたんじゃね
ただ、MLBとの絡みで穴を塞げなかったと愚考
>>459 納得してても別に上沢要らんと思っていても叩くのもファンだぞ
>>449 だからそれくらいいくと選手補償が出てる
でもソフトバンクは選手を出したくにいわけじゃん
裏約束で長期高額契約をするんで
1年(メジャー)マイナーにポスティングしてくれませんかね
という裏取引を疑える状況なわけだよ
>>460 上沢を批判してる奴はルールの話なんてしてないだろアホか
>>458 上沢がソフトバンク移籍するのは問題ない
日ハムが単年契約提示するのも問題ない
日ハムファンが上沢を嫌うのも問題ない
上沢に単年の日ハムと契約しろと言い出す奴は異常
>>452 ポスティング移籍を規模する選手はFAまで待てずに早くメジャーに挑戦したい向上心のある選手と思うからな
アホというより、そんな想定を普通はしない
>>423 上沢批判はルールをわかった上でやってんだからルールの話をしてないのよ
>>468 >上沢に単年の日ハムと契約しろと言い出す奴は異常
ほんとこれ
これは正論だけどな
単純に1年で逃げ帰ってきた上沢がダサいってのと
ルール違反でもないのにごちゃごちゃ言ってる日ハムファンがあたおかってことよ
>>467 俺はルールの話をしてるんだよ
>>1読めばわかるがルールの話もスレの主旨の範囲
>>466 存在しない権利を主張してるのは日ハムファンなんだよな
他球団行くならファイターズに近づくなよ。常識だろ。ルールとか言ってねーよ、ボケてんのか？
ホークス選んだことより
マイナーからあっさり帰ってきたのが印象悪い
>>472 日ハムファンではないと思われ
ユーチューブでも何本も動画が上がっているのでただ叩きたいだけなんだと思う
>>469 1年後にメジャーからオファーが来ないという場合の想定すらできないアホがルールを作ったということですね
ルールガーと言ってすり替えてる日ハムアンチがあたおかってことよ
>>480 ポカホンタス女と同じ
日本を出るときは勇ましい
で、あっさり帰ってくる
>>480 マイナーって厳しいらしいからね、知らんけど
これはマイナー生活を送ったものわからないかもしれないｗ
>>470 だったらおまえはルールの話をしなければいいんだよw
俺がおまえに何か言ったわけじゃないし
>>490 ルール違反じゃないことはみんな知ってるんだから論点にはならない
>>461 後1年でFA取得出来る選手に対してポスティングを認めた事例で、1年で駄目だと見切りをつけて国内に帰って来たら元の球団に戻らなければならないとするのは流石に酷過ぎると思うけどねー… 佐々木朗希、大谷、山本とかは元所属球団に戻るべきだとは思うけど
真実はユーチューブ
言いたいことが言えないオールドメディアはオワコン
>>494 >流石に酷過ぎると思うけどね
あと一年だからね
そうだよね
>>251 おまえホークスファンだろ
ホークスのエース格のピッチャーが同じことやったらぶちギレるくせに
だから嫌いなんだよホークスファン
>>482 このルールは悪用出来ることが分かったから、ルールを見直す段階になったんだろうな
アホというより、選手側に寄り添ったルールにしたのが球団にとってデメリットだったってだけで、お互いにとって良いルールをまた作ればいいだけなんだよね
MLBで良い成績残して力試しは終わったので短期間になったが家族のために帰るなら印象も違いそうだw
>>494 ルール付けすべきだよな
ポスティングの場合は出した球団に
優先権を与えても良いと思う
その際、在籍最終年の契約金以上じゃない限りは適用されない
そもそもが悪いか悪くないかじゃないんだよなそれで言うならルールに沿ってるんだから悪くないに決まってる
上沢「マイナー契約でもいいからチャレンジする」
一年後…
上沢「マイナー契約はもういいわ」
日ハム「うちで練習しない？」
日ハム「ケガ持ちだし、構想外だし、単年度契約でどう？」
上沢「世知辛い世の中ですね」
SB「複数年契約でどや」
上沢「捨てる神あれば拾う神あり」
適当にまとめてみたが、日ハムの冷静さが光るように思う
>>429 そもそもポスティングなんて球団の権利なんだから移籍先も球団が決める権利あると思うんだがな
もちろん良い契約が無ければ断る権利も球団持ちでいい
>>504 上沢はソフバンでは松阪になりそうな感じか
ざまあ
筒香や青木みたいに出戻りする選手もいるし結局は人間性な気がするけど
>>503 「ルールに沿ってる」はソフトバンクファンの詭弁
ルールが未整備なだけ
>>500 上沢は家族の為に日本復帰すると言っていたよ
その家族は北海道に住んでいる訳で、家族の為なら遠い福岡を選ぶのはおかしいよね
>>499 球団や選手から問題点を指摘する声が出ているならそういうことなんだろうね
でも現状では球団からも選手からもルールに対して問題があるという声は出ていないからまだ変える段階ではないんだろうね
>>508 メジャーに合う合わないもあるからどんどん行って戻ってくればいいと思う
プロとして普通の行動が出来てないから批判されてんだろうが
練習施設を無償で借りたりして線引きが自分に甘いんだよ
筒香みたいに何年もアメリカに粘って実力落として帰国するより何倍もマシだろ
>>517 マイナーからでもいいとまで言っといて１年で戻ってきちゃうのはダサいったらないなwww
海外FA権取って行ったんだったらまだしも、球団にお願いしてポスティングさせてもらって行ったのにwwwwwwwwwww
より高いオファーがあればじゃねえんだわ
ハム以外にも話聞こうとした時点でウンコなんだわ
そういう話してるんじゃないのよな
人間としてどうなのかって話
小学校戻って道徳の授業受けてこいよ
この件で思うのは勘違いするやつが
かなり減ると思うぞ
山本由伸ですらポコポコ打たれるからな
ソフトバンクってやっぱオーナーがアレだからな
ああいうのは嫌だね
俺、福岡に生まれなくてよかったわ
あんなのが地元球団だったら応援する気にならんもん
日ハムとソフトバンクの先発陣比べたらソフトバンク行く方がチャンスありそうだし
仕方ないのでは？先発陣揃ってる日ハム戻っても持て余すかもしれん
>>522 人に迷惑かけてるのか？
法律に違反してるのか？
別に道徳的には何も悪いことしてないさ 他人にどう思われるかなんて関係ないのでは 家族にとってはこれ以上ないぐらいの人だろうし
ハム側の単年契約提示も、後1年でFA取れるしその後はFAで好きに移籍していいよって親心の単年なんだよな
それなら、ポスティング移籍も上沢の挑戦の後押ししただけで、球団の損もそこまで無いし、両者にとって良かったと思うけどな
来年の年俸が2.5億だから山崎程度の成績を残せればホークスの見る目があったってことだけど
どうなるか楽しみだわｗ
>>528 道徳的には恩義を裏切ることはしてはダメだろ
>>529 怪我してるから使い物にならない場合は
FA取れないぞ
>>531 恩義というけど、後1年でどうせ出で行く選手だったわけだしお互いビジネスライクでしょ
野球は生活必需品じゃなくて娯楽、興行だからね
ファンの気持ちを大事にしなかったら廃れていくのよ
怪我してる選手には複数年の方が有難いのは間違いないかな
>>532 その場合は仕方ないけど、ハム側の提示はかなり譲歩した提示だと思うって話で
難しいところだけど
ハムとしても複数年の提示はできなかった
上沢としては複数年の提示が欲しかった
落とし所が見つからなかった
正直誰も悪くないと思う
来年答え合わせができるから楽しみだな！
大谷の二刀流ぐらい盛り上がるだろうｗ
結局他の10球団が獲得に動かない選手に4年契約するソフトバンクって何なんだってことになる
誰か取らなきゃ処分でもされるのかって闇を感じる
上沢を取らなければ甲斐の残留もあったかも知れんから結局ホークスも損してるのよ
他球団の声も聞いてみたいとか自分から言いい出したよな
FAかなんかだと思ってんだろうか
日本ハム以外のチームと契約をする可能性があったら、
練習場所、医療機関は自分で見つけないとね。
俺が愚考するに、場所の提供は日ハムの思慮遠謀だと思う
これで、怪我の具合の確認ができた
例えば、来年前半はイマイチとか
なので、単年度となった
日ハムは極めて冷静だったと思う
>>542 甲斐も必要なのは間違いないけど
石川の代わりがもっと必要だから上沢取りに行ったんでしょ
>>399 上原とか普通に「由伸はヤクルトだと思ってた」と普通に言っちゃってるのが面白い
それを聞いてる古田らヤクルト勢は苦笑いしかできない
ホークスって先発勢も外様と外国人だよな
応援してるの九州だけ
こいつ宮本と一緒に義理人情が無いとか言ってなかったか
施設利用したくせに〜とかしょっぱいこと言ってるファンよ
上沢だって戻りたかったからそうしたんだとは思わないのか。それを単年契約とか明らかに足元を見たような提示したのは誰だ
どこ行こうが別に良いだろ
大谷なんか日ハムにもどられねぇよ、大谷帰国ならソフトバンクだよ
日ハムのファンからすりゃねえてのは分かるが
ルール上可能な限りはやるやつはおるやろて感じ
宮本「もうね 日ハムからメジャー1年やってソフバンでしょ もう義理とかそういうのは無くなったんだね～」
YouTube上原 頷く
テレビ上原「より高いオファーがあれば行くのが普通」
宮本の目の前でそれ言えよw
>>551 出ていく時に本来ならチームが拒否するような条件だったのに、夢を追うならと背中を押してくれたのに帰る時はルールだからとか言ってるから叩かれてるんだろ
そもそもアメリカ行くのも1年で帰ってきたらソフトバンクが引き取るって言う密約があったと思ってるけどね。上沢はオリックスキラーだからソフトバンクからしたら喉から手が出るほど欲しかったろうし
関係者のムーブが全部おかしいんだよ
でもさ日ハムはいらなかったんだよね、編成上
なので、渋い査定を提示した
だからこれでいいんだよ
日ハムいらない、ホークスいる、上沢希望の複数年ゲット
ういんういんじゃん
日ハムからしたらいらないという前提を無視して話たらダメ
そして、俺たちは来年答え合わせができる楽しみを手に入れたｗ
>>558 単純に日ハムがそこまで金出す価値は無いと思っただけの話だろ
日ハムファンが切れるのは分かるけど
金満常勝ソフバンに移籍ってのが他のチームファンのヘイトも買うんだろうな
これはFAで権利を取得した上でメジャーに挑戦した選手の場合なら正しい真っ当な意見
上沢には当てはまらない話だからただのすり替えだな
>>547 石川の代わりが必要だからって防御率7点台とかのマイナーリーガーと同じ年俸提示されたらそら出ていくやろ
>>560 それはこのまま日本に帰ってきていいのかという、上沢に対するハム側の親心だったと記事になってただろ
空気読んで謝罪会見っぽい雰囲気出したのは上手かったな
上沢の批判の原因は金や人情の問題じゃないんだよなぁ
日ハムは高い中堅投手を処分出来て
鷹は石川の代役得られてwin-winだろ？
>>551 今年頑張った選手とのバランスもあるし、ただ故障して帰ってきただけの上沢に厚い契約提示したら他の選手のやる気削ぐだろそりゃ
>>574 で、ソフトバンクは日ハム以上の内容の条件を提示して上沢がソフトバンクを選んだ
ただそれだけの話だな、何の問題もない
>>569 > 上沢の批判の原因は金や人情の問題じゃないんだよなぁ
ストーカー気質のファンのただの嫉妬だろｗ
球団がポスティング拒否で飼い殺しも
ルール上は問題ない
しかし選手のことを考え金額を抑えて
気持ち良く送り出してくれてる
そこに唾吐きかけたらポスティング拒否
相次いで選手の首を絞めるだけだぞ
ワシの中でリアルタイムで見た最強投手は斎藤やけど短期でもええなら1年目上原も入るな
まさおの次ぐらいに嫌いな選手やけど
そんな叩かれてたっけ？w
てか、上沢のようなウワついた気でメジャー行きたがるヤツがなくなるように
なんらかの制度設けてほしい。
ワールドシリーズまで制覇して大谷叩く所なくなって上沢擁護に切り替えるとかダサ過ぎるやろ雑草魂
ハムファンが怒るのはしゃーないけど、球団に怒らんとな
日ハムが高年俸抱え切らんと追い出す球団やんか
ダルもそうやんか
ぐぬぬチクショウ、球団はもっと選手の引き留めに力入れやがれ、出戻りで来てくれるように踏ん張れや！と言うのが吉
1年早く行かせたのはハムであって
知らんがなってことだろ
もういいよってことだろ
まあポスティングは現行のルールのまま
で
その代わり有原、上沢みたいな獲得を
したチームは
次回のドラフトは不参加にしたらいい。
>>1 うんうん、別にお金たくさんもらえて起用も確約してくれるところにホイホイ行けばいいし行くべきだと思うよ
だってお金が欲しいんだからさその人達はさ
もっともそんな奴らに子供達やファン達の憧れや夢を乗せて感情移入できるか？応援できるか？っていえば全く別の話であって
お金欲しいんだから行けばいいんじゃないの？子供達からすらも守銭奴扱いや腰抜け扱いはされるだろうけどさ
またアンチが負けたのか
てかまだやってんのかよ
ソフトバンク「やっぱりやめるわ
上沢あげる
でも４年１０億は上沢に払わないといけないよ」
それで納得できるのか？
リスクあるからケチって選ばれなかったことについてどう思うの？
それについてはずっと反論できないようだが
バンクは来年もし優勝できたらハム様のおかげですって言うことな
つうか鷹アンチ多いから
コレが広島とかなら叩かれなかったろ？
鷹と同じ条件出してても
有り得ねえけどw
ルールを変える必要があるって、上沢の行動が問題あるってことを認めてることじゃないか、矛盾しとるわ
ハムが激安価格で売った肉を
ソフバンが高値で買い取ったのがおかしいぐらいの認識だがな
ハムとしてはあの肉にそんな価値はないというのはいいと思うが
ソフバンが肉を買った事に文句言うのは筋違い
>>590 上沢がキャリアハイの活躍したらな
その時は日本ハムの商品買うわ
年間通して１ヶ月に１種類以上は
金のために自説を曲げる男が上原ｗ
TV局の巨大スポンサーソフトバンクにマイナスになることはTVでは言わないｗ
ハムがSBと同条件かより好条件を出さなかった？のが悪いのでは？
恩義を加味してもSBが圧倒的に好条件なら仕方ない
>>174 家族も日本に居たよね？
どれだけ本気だったやらｗ
出戻る時も家族を口実にしてなかった？
ポスティングシステムの問題を認識して言ってるなら只のクズ
認識せずに言ってるなら只の馬鹿
>>248 競合する同一リーグの強敵ではなくて一度セ・リーグに行くぐらいの遠慮はないニカー？
このアホがソフバンで役に立つのかも分からんしまあ細かいことはいいかｗ
日本ハムがより高いオファー出したらよかっただけの話
まあ引退後関係無いなら現役時代に稼ぐだけ稼ぐのは正しい
結果は同じでも悪いイメージ付かない様に立ち回るずる賢さくらいはあってもいいとは思うが
それはそうなんだけどあれだけ世話になっといて自分から売り込みかけてたってのがね
佐々木や村上が1年で帰ってきてソフバン行くのもありなんかな
大谷翔平を妬む上原の狭量さ
勝手に評論家気取りしてんじゃねえ
なんかファンの事下に見過ぎじゃね？
常に野球で金貰ってる奴らに応援に金使ってるファンの気持ちは分からないか
より高いオファーがあったのに広島に帰ってきた黒田は？
より高いオファーがあったのに横浜に残留したとされる三浦大輔監督は？
>>1 上原は正論を述べてしまったようだな
どんなヘンテコな選手でも人間でも企業やら相手からオファーを頂き契約しちまえば騙された方の目が節穴だったって事だからな
電通タウンで勘違いした末路
誰もハムとか行きたくねえからな
>>609 球団に愛着があるんだろ
ハムには愛着持てる要素が無いそれだけだろ
上沢は悪くないっていうのなら
別にルールもこのままで良いんじゃないの？
>>575 他球団の戦力ダウンを目的に金を積んだアホよ
>>614 戦力ダウン？？？
もう自球団の選手でもないのに戦力に数えてるほうがやべーよ
>>593 パ・リーグ他球団の主力を相場以上の金を出して強奪することを繰り返すホー糞は球界の嫌われ者
>>615 ダルの年俸払えないからメジャー移籍させたんだろ。
当時本人がそういうニュアンスのことほざいてたじゃん。
>>618 金も出さない、戻りたいと思う環境もない
文句の声だけはでかい
そりゃ喜んで出ますわ
エスコンで儲かってんのにしけた提示しかしないなら不義理なのはどっちだって話だよ
裏切られたと感じたの上沢だろうよ
ポスティングでメジャー行ったら元の球団に戻らないといけないってどこにそんなルールあるんだ？
しかも若手じゃなくて来季14年目のベテランなのに
面倒臭いなぁ日ハムファン
>>612 ただの人間性の差やろ
先々どんな評価になるか楽しみやな
上沢が
金金金
バンクファンは全て金だけで人は動くって世界観の中で生きてんの？
>>627 金だけでは動かないよ
ハムには魅力がなかったんだね
>>8 それな
上原のあかんのは皆が上沢のファンだと思ってるとこ
ドラフト1位ならば裏金というか、契約金の上限を超える金額については年俸に振分て支払っていたというのが事実があった。
上原もその1人で，それについては表に出る金なので全く問題ない。
寧ろスポンサーが出す金一封などの方が問題。
それについては長島は一切受け取らず裏方さんにプレゼント、一方で堀内は独り占めして汚かった。
なんせ
村社会の乞食根性日本プロ球団
ポスティングでメジャーいかないと
日本プロに絶対採用されない
その代り
ポスティングでのメジャー帰りは
ボロボロでもどこかの球団が取り
高額で戻れる
有原上沢と同じ事する場合最低でもはげがハムにお金は出さなきゃだめだろ
>>35 単に番組スポンサーにいるとかじゃねえのか？
そもそも上沢ってアメリカで怪我した右肘は本当に治ってるんかな？
自動FA導入
FA取得して成績残せてない者はノーテンダーか年俸1年目にリセット
一軍レギュラー以外は大体これ
強奪バンクの被害者はハムだけじゃないのにハムガーってアホか
>>624 去年の実績見ればハムはおかしくない
他球団はどこも動かない程度の選手だし
>>625 早期帰国はそういうルールにすべき
>>628 金以外にどんな魅力があるんだよ
>>631 あれをメジャー帰りと言われても
政治家は自分の手取りでなくて国民の手取りを増やしたいと言ってる
ファンのために元いたチームに戻るという選択もありたいもの
だから高いオファーに飛びつくのは分かるんだって
ただアンタはFA権もないし温情でアメリカに行かせてもらった身だろ
という事を日ハムファンは言いたいんだって
高いところに行きたいなら何故メジャーからのオファーを受けず
マイナー契約したんだ？それも矛盾しているだろう？
ビジネスだってモラルがあるしプロ野球は
ファンがいないと成立しないビジネスだ
>>639 温情ではなくルールに則ってポスティングで放出しただけ
それが嫌なら巨人みたいにポスティングを認めなければ良い
>>639 ＞ただアンタはFA権もないし温情でアメリカに行かせてもらった身だろ
そもそもFA権もない選手を球団がポスティングという
選手をメジャーに売る権利使って保有権放棄してること自体が終わってるんだよ。
そこを飛ばして義理だの情けだの持ち出して上沢叩いてる連中がおかしんだぞｗ
>>640 巨人は山口俊の時にポスティング認めたから、
今もポスティング認めてないのはソフトバンクだけだぞ。
>>20 マジ気持ち悪いから野球のファン辞めたらいい
不人気スポーツにしたらええねん
>>607 勝手にスポーツやってるだけの虚業なんてよく行くスーパーの店員より人生匂天神必要ない存在だからな本来
選手は商品だから、より高いオファーがあれば行くのが普通と言うんなら
商品として高く売れなかったり、球団にメリットが少ないのに早期のポスティングを認めてやる必要もない
選手を商品じゃなく人間として見ているから、本人の希望を尊重して球団にメリットがなくてもメジャーに行かせてやってるんだから
選手の方も復帰する時は例え金銭的に損をしても元いた球団に恩義を返すのが人間の礼節
出て行く時は人間で返ってくる時は商品だとか都合のいい話
普通ではないから話題になっている
野球バカに加えて契約バカなのか
ルール違反じゃないから批判するななんて言い出したら政治家やタレントの批判なんてできないよな
金よりも単純に戻りたくなかっただかじゃないの
環境って大事やん
プロスポーツはファンとスポンサーあっての職業ってのを忘れてはいけない
eスポーツも金出す奴が居るから成り立つしマイナー競技は生活していけない
これで問題なのはポスティング認める必要ないって流れになることだろ
お前は上原式プロテクトの事も語れよ
上原自由契約、巨人プロテクト提出、上原再契約とか露骨なプロテクト逃れ
日ハムもそこまで欲しかったわけではないんだろう
酸っぱい葡萄というわけでなく
安い金でも出してあげたハムがアホって言ってるんだな
日ハムにも上原が居るからほんと面倒くさいこの上ない
>>660 そんなもんプロテクトとは言わん。
自由契約になった時点で他球団が欲しければ契約すればいいだけだし。
社会のド底辺は知能低すぎｗ
現状の海外FAを国内FAと一緒にしてポスティング無くせばいいよ
でもそれって若いうちに挑戦したいというプロ野球選手の芽をつむことになるけどそれでええんか？
ポスティングでメジャー契約せずマイナー契約で大した金も残さず、
日本に帰ってきて日ハムの施設使っておきながら他球団に行くとかそりゃ日ハムやそのファンからしたら批判されるのは当然
マイナーをプロ野球の二軍程度の考えてすぐメジャー上がれると思ったアホ上沢を信じたのが悪かったな
>>670日ハムやそのファンからしたら批判されるのは当然
＞
日本ハム球団は上沢のこと批判したの？
ド正論だね
さすが無茶なUターンしてバイクと接触する交通事故起こしても怪我した被害者助けるより同乗してた女逃がす事を優先した紳士
ハムは良くも悪くもシビアな球団だからね
西崎にクビって言ったのに東尾が声掛けてるって知ったら
手のひら返ししてクビ撤回してトレードって形で追い出したし
これって藤波みたく向こうでもっと頑張れよって話じゃないんか
>>670 メジャー契約のオファーもあったのに、レイズの投手育成に引かれてマイナー契約でもレイズに行きたいって話だったのに、直ぐに40人ロースター枠に入れるからとレッドソックスに移籍したり、
日本に帰ってきた時も家族に迷惑かけたから家族の為に日本に帰ってきたと行っていたから家族が住んでいる北海道に帰ってくると思ったら、遠く離れた福岡と契約したり、発言との矛盾が多くて信頼されなくなりそうだな
俺も上原に賛成！
ハムはたいして活躍してないバーヘイゲンには3億5000万で契約
あのポンコツにそれだけ払えるなら上沢にも提示できるだろ
俺ならバーヘイゲン切って上沢取るは
180度コロッと変わるってどうなってんねん
こんなんだから指導者になれないんだよ
上原は全くバカだな
言った事がまるで正反対
コロコロ言う事が変わるから誰も相手にしないんだよ
変わらないのは大谷翔平への嫉妬だけ
上原って話す相手によって主張180度ねじまげることできるヤツだったんだな
そっちのほうがびっくりしたわｗ
選手にとっては当然って
ファンに対しては何のフォローにもなってないどころか火に油
ファンはブーイングするのが当然
大谷だって敵地に行くだけで食らうのに
>>686 サンモニではコンプラのため優等生ヅラしてるだけ
YouTubeでは好きに喋って度々炎上してただろ
文句があるならポスティングで出すなって話にしかならんだろ
何よりも当の日ハムが何も言ってないのに文句言ってる奴は何様のつもりだよ
せめて上沢の年俸肩代わりする契約くらいしてから文句言えよ
バカ一匹が必死な訳だが、コイツは上沢を擁護したいんじゃなくてハムを叩きたいだけだからな
ハム叩きの為のネタに上沢を利用してるクズ
上原みたいな下半身に倫理観ゼロな奴が何を言っても
なんか上原は山崎武司と似たような主張に一貫性ない人に見えてきたな
その場その場で受けそうなこと言うてばかり
上沢に高い値がつくのは当たり前
アメリカで通用しなかったからといって日本で積み上げた実績が無くなるわけではない
・上沢が移籍金10億くらい残してる
・今年のハムが5～6位
・移籍先がロッテ楽天西武かセリーグ球団
・上沢の肘がかなり悪くそれを公表
これらのうち1～2つ満たされてればハムファンも今ほど批判をしてない
そんな程度のもんよ
アメリカで通用するなんて誰も思ってなかったよ。
雑魚がメジャー、メジャーって甘いんだよ！
ファンあってのプロ野球
こども達の気持ちを踏みにじった上沢とかいうクズ
>>658 それの何が問題なのか？
むしろFA期間の短縮につながって大いに結構なこと。
プロ野球がなくなっても自分の金のほうが大事だろ
プロは金≒選手としての評価なんだし
高く評価するとこに行くのは仕方ないよ
抜け道禁止のルール作ろうとすると選手会は反対するんでしょ
>>699 ポスティングがなくなればFAが短縮するって何の根拠もない話
>>700 高いレベルで野球がやりたいって言う選手のことどう思う？
>>704 高いレベルでやってみたいと思うのは普通じゃない？
やってみて駄目だったから日本に戻ってきた
で、日本で一番評価が高いところと契約した
それだけじゃん
マイナーでも行きたいっていうのを譲渡金無しで後押ししてやったのに
1年で帰ってくるのが想定外
それでマネーゲームで年俸上げろは舐めすぎ
普通にブーイング案件
>>708 1年で帰ってくるのが想定外なら経営陣が無能なだけ
そもそも故障して解雇同然でAAAのFAだから
1年で帰ってくるなと言われても、もう米国にもいられんやろ。
FAだと1シーズンでNPBに出戻った場合
戻り先が他球団だと補償が発生する
ポスもそうすれば良い
譲渡金と補償の二重取りになるがそれくらいは問題無い
今はFA権を取って行った方が戻る時に不利なネジレ状態だから
〇〇選手みたいに、半年近く無職になるのか。
それはそれでどうなんだろうな。
>>712 選手が不利になる改定するなら球団側も何かしら譲歩しないとな
FA取得期間短縮とか
上原に庇ってほしい、関わってほしい後輩はいない。
一人もだよw 迷惑だって。燃料くべてるだけだ。
>>706 始めからホークス行くつもりだったんだろ
>>699 >>707 ポスティングとFAは別の権利だぞ
FA前年にポスティングが多いだけで
ソフトバンク行くためにポスティングしたから叩かれてるんだろ
>>714 選手が不利？
アメリカの抜け穴をふさぐだけやん
上原だって同じこと言ってるし
>>707 >>714 ずいぶん都合の良い空想だなw
この問題って日本が経済成長しない問題の縮図みたいなもんだろ
よりよい条件を求めたら下から足を引っ張ってくるんだから
>>722 >712のように譲渡金受け取っておきながら保有権まで主張するのは道理に合わないと思うが？
>>725 保有権と言うか独占交渉権と呼ぶべきかな
3年以内の帰国はそうすべきだな
ドラフト後の新人と同じで保有してる訳じゃない。
元の球団に戻りたくなければアメリカで頑張れ
>>725 韓国なんてポスの出戻りはずーっと元球団縛りだよ
25歳未満もポス禁止
後者はそれやってたら大谷や朗希は最初からNPB選んでないけど
1年出戻りはペナ有りで良いわ
その移籍ルートはファンの不利益なので要らない
もう海外FA3年くらいでいいよ
国内FAは今のままでメジャー26人枠に入った期間だけ国内FAの期間に合算でメジャー帰りに適用
ポスティング認めないと選手との関係にしこり残るから認めてるのにポスティングしても結局しこり残るようなNPB復帰するなら今後どうなるのやら
野茂は日本に戻れない覚悟でアメリカで結果出した。アメリカ挑戦失敗時に自由に国内球団に移籍できるのはおかしい。3年から5年縛りがあった方がよい。
このレベルの選手にポス認めるハムが異常だよ
普通はこのレベルの選手で認めるとしても海外FAの前年だろ
こういう問題はハムでしか起こらないから大丈夫
>>59 大卒社会人は1年でFA
誰も指名しなくなるなW
>>735 上沢は高卒13年でポスティングを認めて一応エースだったが(過去形)
佐々木朗希とか村上にも起こり得る問題
>>735 ロッテの佐々木朗希の方が異常だわ
上沢は10年以上やってて何年も先発ローテ守ってる
>>735 上沢は十分すぎるほどハムに貢献したよ
そんなレジェンドを叩くファンがおかしい
>>735 ホークスみたいに飼い殺しの方が本人悲劇
巨人もそうだが金満強奪球団はポスティングを認めない思考が強い
>>739 始めからホークス移籍目当てでポスティングを利用したことが透けて見えるから
捏造だよなハムアンチ
そりゃルールガーしか言えなくなるって
>>737 村上は複数年固いだろう
佐々木もルール上複数年結べないけどVIP待遇で迎えられるからそうはならない
たったの92万にしかならないのにポスティングを認めてもらった借りがあるから返すのが普通では
借りを作ったまま敵対勢力にとんずらとかそりゃあよく思われんわ
佐々木朗希は中4日で1年回れるとは思えないんだよなあ。壊れて帰国するか、登板拒否してチームと対立するか
>>746 そのポスティングの借りとやらは上沢の12年間の貢献をチャラにするほどのものなのか？
中6日すらサボる朗希がメジャーで先発ローテーって無理だろ多分
ホークスみたいに飼い殺すことも出来たのにポスティングを認めるハムは良心的なチームだよ
京田ルール、大谷ルールに続いて上沢ルールとか出来そうw
>>749 年俸という対価もらってたろ
ちょっと成績見てみたら一軍にいたのは9年で規定に届いたの4年しかないんだな
よくハムはポスティング認めたなぁ
>>752 京田ルールって、戦う顔をしていないとトレードに出されること？
>>754 バトルブロック知らんのか(´･ω･｀)
どうしてそこに立って捕球するのか「わかんないです」の、あれか・・。
上沢は十分すぎるほどハムに貢献しているよ
それなのに単年低評価じゃ複数年高評価のソフトバンク選ぶのは当たり前
快く送り出そうよ
それなのにハムファンが叩き続けるからな
そりゃイヤになるよ
>>753 在籍6年規定4回の有原にポスティング許可してるんだから妥当なところだろ
>>753 国内FAの一年前にようやく認めたって感じだし
22年なんてポスティングするのが分かってたから年俸低くされてるし
>22年なんてポスティングするのが分かってたから年俸低くされてるし
すげーこじつけ
>>761 球団のレジェンドに対して単年低評価はないでしょ
正当な条件提示すりゃ上沢はハム選んだと思うよ
なんにせよ上沢を叩くのはおかしいよ
1年浪人してるのにハムの提示が相場として妥当だわ
ソフトバンクが大金積んで毎年のように他球団の主力を強奪するのが問題
生え抜きは人並みなのに外様ばかり
ソフトバンクの強盗被害はハムだけじゃないからハムだけの問題では無いのですよ
高けりゃ行くのが普通ってのもなぁ…
チームやファンへの気持ちなんてのは二の次な訳だ
まぁコイツは金目なんだろうが
>>765 バッターは山川と近藤しかいないんじゃね？
日ハムはシビアだから来年出て行ってくれて新しい人的補償が欲しいって考えだろ
>>765 浪人とはどういう事だ？
今シーズンはレイズ→レッドソックスと契約してたの知らないのか？
>>771 今年は仕事してないに等しいから給与ダウンが妥当じゃん
>>774 >>769 明らかに外様が優遇されてるよなあ
>>775 浪人ではないはずと書いただけだよ
何故横から出てきて話を逸らすの？
ポスティングってのは球団が選手に対する権利を放棄するもんだから当然っちゃ当然、ルールの整備云々よりポスティングを安易に許したのがダメ
ただ上沢の行動やリアルミュートをよく思わないのもファンの自由だとは思う
そもそも今年の上沢の年俸をハムが払ったわけでもないのに十分に働いてないから安くて良いとか謎理論すぎる
ソフバンが4年10億提示したのもアメリカの成績ではなく日本時代の実績評価したからだろうに
>>778 ポスティング早期帰国は元球団に一旦戻せば問題ないよな
ポスティングを許すな＝飼い殺せ
だからな
話にならん
>>783 上沢の年齢と通算成績からすればむしろ安いくらい
怪我がなければもっと良い契約あったと思うぞ
怪我がなければなんてタラレバ言っても
ケガ人に4年10億アホやんw
>>782 試合に使ってるんだから飼い殺しとは違う、そして選手にはFAって権利がある
来年活躍する自信あるならハムで1年やってFAすれば
ソフトバンク以外の球団も遠慮なく獲得に動くから争奪戦になってもっと高い契約勝ち取れたろうにな
上沢の評判も地に落ちることはなかったし
>>787 上沢の時は田澤ルールも無かったし直メジャーすれば良かった
手のひらくるくるしすぎだろ
この前宮本と一緒に批判してたくせに
>>776 外様ばっかって話から何で優遇の話に変わるん？
近藤にしても山川にしてもがっつり成績残してるから妥当と言える年俸なんじゃね
チームじゃなくリーグの屈指の成績を残した選手を粗末に扱う方が失礼だろ
>>788 そんな保証はどこにもないしFA権行使しての移籍なら補償の必要があってどの球団も自由に参加出来るわけではない
そもそも自信があるならアメリカから帰ってこないだろう
33歳まで待ってメジャー挑戦しろってのはメジャー志願者の飼い殺しでしかない
朗希もFAまで待つなら間違いなく30代だな
>>791 相場以上の大金積まれてるのは外様ばかりなのは間違ってないだろ
>>789 君はポスティングに賛成反対どっちだよ
上沢はポスティングじゃないと今年アメリカに行けなかったが
>>796 明らかに不良債権と呼べるのは松坂くらいじゃね？
五十嵐にしてもタイトル取ったし内川も打撃の要になってくれてたし
>>800 松田とかギータとかちゃんと成績残したやつには大金弾んでたからねぇ
上沢にポスティングを認めたハムが悪いってわけわからんこと言ってる奴がいるが、ポスティング認めなければメジャー挑戦は早くても4年後。これって飼い殺しじゃんw
>>801 上沢とか山川とか争奪戦になってないのに外様に大金積んだ例も多い
>>802 生え抜きの甲斐が上沢と同じはおかしいと思わんか？
>>804 山川は不祥事やらかしたから争奪戦にならんかっただけで
22年のホームラン王で今年もホームラン王って成績残したんだから高額でも取って正解だっただろ
上沢は未知数だからどうなるか不明だし
上沢の国内FAは来年だから、大型契約でホークスに移籍してたかもしれんが、そうなるとメジャー挑戦はその後になる
そんな背景があるから、始めからホークス大型移籍が決まってて、保険をかけながらリスクなくアメリカ挑戦したんじゃないかと疑われてる
上沢に使う金あったら石川にやれば良かったのにね
石川の穴がーとか言ってるけど
そもそも移籍されるのは渋るのが悪いんであって金の問題なんだろ？ｗ
>>798 日ハムと契約しないで直メジャーしてたらプロ1年目からアメリカにいたが、それをしないでNPBのルールで合意して契約したのが上沢
ポスティングについてはある程度賛成だよ、メジャーで活躍するようなNPBで実績残した選手は球団が年俸払うのも厳しいから多額の譲渡金を得て契約放棄するのはwin-winだし
問題点はソフトバンクみたいなポスティング絶対認めない球団とポスティングに寛容な球団でドラフト公平性が失われる事
>>805 生え抜きの周東は今年の契約更改で3回目の盗塁王でやっと一億なんだから金満球団とは思えない
これが外様なら3億ぐらい出して強奪してそう
あの近藤にハムは格安でFA契約しようとして逃げられたんだろ
上沢にも格安契約しようとして逃げられる
問題はどこにあるんだろうか
>>809 つまり上沢のポスティングを認めたハムが悪いと言ってる奴はアホだってことだよなw
>>812 君理解力ないね、上沢みたいに譲渡金が雀の涙しか貰えない選手にポスティング許す日ハムが悪いんだよ
ルールや契約って野球だけじゃない社会で凄く大切で日ハムはその契約を雀の涙の金額で放棄したんだから
>>811 上沢へのハムの提示が格安ってのが根本的におかしい
ホークスが法外なんだよ
>>813 自らマイナー契約を選んだ上沢がここまでアホすぎることに気づかないハムが悪いってか
すげー理論だなw
>>811 ハムはノンテンダーとかやってベテランに厳しいが割と適正金額で交渉してる。
上沢にも別におかしな金額じゃないし、わざと1年契約を提示したから上沢は活躍すれば来年FAして他球団移籍も日ハムとさらに高額契約も出来た
>>815 自らマイナー契約は上沢が言ってるだけで当時の報道からして欲しい球団なんてほとんどなかったからメジャー契約しても雀の涙
それでメジャー側の見立て通り活躍しなかったでしょ？
プロなんだからメジャー行きたいなら直メジャーするか活躍しまくってメジャー側から太鼓判押されるような選手になればいいだけ
ハムの査定が格安？？？
上沢でそう思ったことは一度もない
>>817 メジャー契約蹴ってマイナー契約なんて狂気よ
>>810 それは間違いない
しかも複数年でw
甲斐と周東は生え抜き冷遇の証拠
>>806 争奪戦にならないのならいつ故障するかわからんから複数年契約いらなくね？
中田翔も単年が妥当だし、マー君も巨人で単年
>>814 だから法外ってなんだよ
大谷さん否定してるのか？
ただメジャーに行きましたをひけらかす時代は終わり
心も根性も曲がった奴を放送に出すな
上沢直之が義理と人情を重視するのもいいと思うけど、
ハムは義理と人情で契約する球団じゃないと思う
1年契約でダメならクビになるだろうし だったら4年契約選ぶわ
義理人情いうなら日本ハムが義理人情で複数年提示すりゃよかったんじゃね
上沢だけに義理人情を強要して叩くとかおかしいよ
>>825 先にマイナー移籍なのにポスティングを認めた日ハムへの義理を返せよって意味だよ
>>824 ハムは今居る選手に奮発する方針
バンクは外様に奮発する方針で生え抜きにはケチ
上沢とソフバンのイメージは悪いわな
上原も相変わらずだな
・メジャー契約を蹴って自らの意志でマイナー契約を選択
・ハムの施設で練習リハビリしてたのにホークスと契約
・家族愛を語って北海道に帰って来たのに福岡に単身赴任
新庄や伊藤からも敵視されてるようだし、ハムの現役選手達から上沢へのコメント皆無だし、上沢ってサイコパスの嫌われ者？？？
少なくとも近藤と上沢はハム内での評価が全然違う
>>822 >>824-825 競合もなく故障持ちで逃げ帰った選手に複数年持ち出すホークスの強奪癖が異常
何のために4軍あるのか
上沢に関してはハムの提示が他とのバランスで妥当
ホー糞が釣り上げたから同程度出せって何それw
マー君への巨人の提示も変
上原は宮本のYouTubeで正反対のこと言って上沢を批判してたのに、サンデーモーニングではこれ
ここまで主張がコロコロ変わる奴だとは思わなかった
アメリカへ移住した人が日本のことに口出しをしないでほしい
ソフトバンクから春キャンプ取材させないよ、とでも言われたの？
>>814 上沢の年俸自体ロッテ石川と比較しても法外でもないぞ
寧ろ実績と年齢からしたら割安まである
日本に出稼ぎでアメリカ暮らしの人に言われたくないわ
>>834 レベルが山崎武司とデーブ大久保と同じレベルよほんま
>>837 今年ほぼまともに投げてない肘の状態もあやしい、普通は年俸下がる査定になるけどな
>>841 1年ダメでそれが査定の全てなら有原3年15億はアホ値だけど現実はそれ以上の結果出してるよな
つーか上沢も去年ダメとか言われてるけど一応メジャー昇格はしてんだけどな
石川ってどこまで年間ローテーション投げれるか怪しいけどなソフトバンクだから枠に入れないとか言う人もいるけど年間安定してないからソフトバンクのローテーション枠からハズレがちなんだろうな
家族の為に〜で1年で帰って来て
日ハムの提示条件じゃ生活出来ないって言うならともかく
金ガーになるなら最初から「条件が一番」と言ってればいい
>>842 上沢70勝石川49勝
細かい指標出してもそう変わらんと思うが
>>843 メジャー昇格（笑）
メジャーのオファーもありましたが、レイズの育成プログラムに魅力を感じてマイナーを選びました！
舌の根も乾かぬうちに移籍したよな
魅力を感じたレイズの育成プログラムはどうしたんだ？
まともに1年すら海外で働いてないやつが外から来て、年俸チーム6位
そりゃ生え抜きはアホらしくて出て行きますわ
大量にいる育成選手は支配下夢見て頑張ってるのに、横から出てきたやつに支配下枠埋められてガッカリだろうね
>>847 それは上沢のムーブはともかく逆に能力の高さを証明してよねw
俺は別に上沢の行動はどうでもよくてオファーの金額が妥当かどうかの話やし
上沢ってハムのピッチャーでみたらレジェンドクラスだよ
そのレジェンドに対して単年のしょぼい契約しか出さないって
さすがノンテンダーハムだよ
>>843 有原の契約もそもそも今でも15億が妥当だったのか疑問
2年目最多勝の今年の契約で上げるのが妥当
松坂の件もあるしホークスの外様への高額提示はことごとくおかしいよ
ソフバンから阪神行った大竹とか、ハム行った田中正義とか、他にもソフバン出て他球団で活躍してる埋もれてた選手が何人もいるのに、外様に大金積み続けるとか生え抜きはやってられんだろうよ
だから石川や甲斐は逃げ出すし、リチャードも契約で揉めてる
>>852 あの成績でレジェンドは無いw
最下位チームのエース「格」だっただけでずば抜けたエースだった訳ですら無い
>>838 むしろ下がる理由はあれど、上がる理由はないよな
>>810 調べて見たら盗塁王3回の周東は、今年の秋の契約更改でやっと億なんだな。
まさに生え抜き冷遇。
外様だったら上沢より高かったりしてなw
>>854 リチャードは自分より格下のハーフ水谷がハム行ってレギュラーになってるのが納得できないんだろう。本人も言ってるがホークスなら山川の故障待ちの永久控えが現状
より高いオファーが有れば行くのが普通なら何でゴミみたいなマイナー契約したんだよ、メジャー契約ならもう少し日ハムに金入っただろうし自分勝手にマイナー契約して迷惑かけて通用しなかった癖に家族をダシに１年で逃げた糞野郎
>>600 そもそもアメリカ旅行から帰ってきたら
給料上がったとか変だろ
>>857 タイトルは見栄えがいいけど規定打席は初めて
そんなもんじゃね
上沢がMLBで全く通用しないのが明白になっただけ、ポンコツの引取り手があるだけラッキー✌
今年
近藤、有原、上沢が居たらハムが優勝してたかもしれない
少なくともＳＢぶっちぎり優勝は絶対無かった
どちらのファンでもないが
ハムファンにだけはなりたくない
上沢の件でハムとハムファンを叩く異常者よ
叩かれるべきはホークスと上沢
【戦え日本人、侵略行為に抗戦せよ！】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？
事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか？ 新聞、出版社、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配し、日本人が朝鮮人に隷属することを強要している
これが侵略行為以外のなんなのか？ なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ
では何をするべきか？
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、侵略行為と戦うのだ
>>852 ハムの投手でレジェンドレベルったらダルビッシュくらいやろ(´･ω･｀)
>>852 お前はどこのファン？ハムファンなら上沢がレジェンドクラスはないだろ流石に。移転後のレジェンドハムピは宮西ダル大谷、時点でマイケル久勝、あたりだろ
バンクの中継ぎは50試合投げないと年俸上がらないとか
藤井は登板無くても投げてるんだから評価しろって交渉してた
外様には奮発するくせにセコい
>>870 武田勝くらいの成績なら上沢が引退する頃には軽く越えてると思うぞ
現時点で通算イニング100も離れてないし
野球はビジネスだし自分の今後の生活にも影響してくるわけだからな
ルール違反してるわけでもないし
嫌ならルール変えろって話なんだわ
どうでもええが
俺がもし同じ立場だったら絶対同じように違う球団と契約するわ
メジャーで何もできずダメでしたで古巣戻ってなんてぜってーやりたくない
めちゃくちゃかっこ悪いし居心地悪いだろ
それなら批判あっても環境変えて心機一転やったほうが絶対良いわな
あと学べることがあるとすれば
メジャー行くなら絶対一軍確約契約じゃないとダメってことだな
マイナー契約なんてなんも意味ない
同じ立場ならわざわざMLB挑戦(笑)なんてせんわ(´･ω･｀)
ハムではもう要らなかったから
ヒールになってくれて良かったのではないか。
権利には義務
義理と人情
たつ鳥後を濁さず
後ろ足で砂掛けババア
上原は野球の契約とか考え方が、一般人とズレてる。
そしてつまらない
>>762 華のないたいした成績も残せなかった上沢がレジェンドとか笑わせるなよ
いくら擁護したいからといっても上沢がレジェンドはないわ岩本以下だろ(笑)
>>877 まずはもう少しアメリカで頑張ればいいじゃん
メジャーで通用しないから笑われてんじゃなく半年で尻尾巻いて逃げてきたから笑われてんだよ
うーん本人はちゃんとFAで行ってるしな
その後巨人に松井と同じく蔑ろにされたから球団に忠誠心なんか持てないのはわかる
なんせ現役時代、松井や上原には練習場貸してくれず鈴木一朗には貸すというダブスタ
母校やトレセンで練習してた
アレで巨人クソだと思ったわ
>>21 そもそもポスティングが球団の権利っていい出したやつに問題があるな。
ＦＡもポスティングも選手会が球界(話が分からないオーナー)と交渉してできた
「選手側」の要望だからね。
ＦＡは選手の権利。ポスティングは選手の希望。
球団がポスティングするわけじゃないからね
・ポスティングは球団の同意がなければできない
・契約総額の最低2割を球団が受け取る
球団の権利って言い方は間違ってない
サッカーみたいにレンタルで買取オプションみたいなのはないの？
>>894 細かい話になるけど、その通りの同意(または許可)であって球団主導(権利)ではないからね。
ポスティングを球団の権利って表現したいのは
ＦＡが選手の権利っていうのと対にしたいんだと思うわ。
ちなみに佐々木朗希がポスティング関連で揉めてる云々あったけれど
それと並行して選手会からも抜けてる事実が、ポスティングが誰(どこ)によって成立しているかを表してると思うよ。
球団は選手の希望を許可してるに過ぎないし、選手が希望を出せる権利としてポスティングが出来たわけで。
ポスティングは選手や選手会の要望でできた訳じゃなくて、アメリカ側の要望でできた訳だから選手会云々はあまり関係ない
日本球団とアメリカ球団との話というか、NPBとMLBの話
いろいろピントがズレてる
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