【脚本家】三谷幸喜氏、若者の日本語感覚に私見「最近の若い人は１時間弱と言うと、１時間と5分ぐらいだと…」 ★2 [鉄チーズ烏★]->画像>2枚

12/28(土) 21:50配信　スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/86706ea763e4f21a6eed0b5e30e0d021f2b8ee24

　脚本家の三谷幸喜氏が２８日、司会を務めるＴＢＳ系特番「新・情報７ｄａｙｓ　ニュースキャスター　２０２４年ニュースの主役ランキング！」（土曜・この日は午後９時）に生出演した。

　この日は放送時間２時間半に拡大ということでオープニングトークから「今日はスペシャルなんですね。時間もあるから、たっぷりやりたい。１時間くらいやりますか。話したいことはいっぱいあるんですよ」と言い出し、安住紳一郎アナウンサーに「他のコーナーもありますから」と、たしなめられた三谷氏。

　「今年で言うと、ものを書く、言葉の仕事をする人間としてはですね。若い人の日本語の感覚がだいぶ僕らと変わってきてると、すごい感じるんですよ」と話すと「例えば『１時間弱』って安住さん、だいたい何分ぐらいだと思います？」と質問。

　安住アナが「私は５０分くらい」と答えると「でしょ」と同調した後、「最近の若い人は１時間弱と言うと、１時間と５分ぐらいだと」と三谷氏。

　安住アナが「聞いたことあります。足しちゃうんですよね」と口にすると、「分かる気はするんですよ。象にうさぎの体重を足していくらか？と言った時に、象の体重からうさぎの体重を引くってことは、あまりないじゃないですか？　おかしいでしょ。やっぱり、象プラスうさぎって」と続けた。

　ここで安住アナが「ちょっとよく分からないですけど」と首をかしげると、「じゃあ、これは。１時間強は何分？」と問いかけ。

　「私は７０分。１時間１０分くらい」との答えに「でしょ。僕もそうなんだけど」と、またも同調すると「最近の若い人は１時間強と言うと、１時間４０分くらい」と答えた。

　「分かる気がするんですよ。これはもう象足すキリンですよ」と話し、安住アナに「もう動物の例えはやめた方がいいですよ」と突き放されたが、さらに「１ダース半」や「２、３人」や「２、３時間後」という表現に対する若者の感覚を次々と口にしていた。

前スレ
【脚本家】三谷幸喜氏、若者の日本語感覚に私見「最近の若い人は１時間弱と言うと、１時間と５分ぐらいだと…」 [鉄チーズ烏★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1735422349/

そんなやつほとんどいないと思う

>>1
どーでもえー

嘘松ぽいなこのねた

えっ違うの

>>2
オッサンは知らんと思うがマジでいるんだよ

震度の弱と強の使い方に違和感ある

誤用はちゃんと正さないと

最近結構見るようになった午後0時っていうのも気持ち悪い

>>8
強弱はこれのせいかもしれないね
気象庁は反省するべき

>>8
考え方が違うな
こっちで覚えてるのかも

なら最初から50分ぐらいって言えばいいじゃん
おじってバカしかいないの？

【間違いやすい】「1時間弱」は50分なのか？70分なのか？

若い世代ほど誤解している
NHK放送文化研究所が行ったアンケートによると、「1時間弱」の意味を誤解していた人の割合は、全体では12％でしたが、20代では25％、10代では34％にまで及んでいます。https://web.quizknock.com/ichijikan-jaku

震度の強弱はどっちなのかわからん

>>8

夏休み無くして、学校で勉強させた方が良い。

>>10
正午は午前12時でも午後0時でもいいけど
正午の30分後を午前12時30分と言うのはおかしいだろ

つまりアホなの？

>>1
TBS系ローカルの街頭調査で、10代の26人中11人が足し算してたが15人は正しく認識、ってのがあった
言葉の意味が変わるなんてほど足し算で使ってる人いないだろ

これよく聞くけどなんでそうなるのか全然わからん
その象の例え話はもっとわからんけど

じゃあ10分弱って言われたら7～8分って事？
そもそも1時間弱とか使う人とは話し噛み合わないと思うわ。普通はだいたい1時間くらいとか1時間ちょっととか使うだろうし

個人的には終助詞の「わ」を「は」で書かれるのが一番キツイ
(「～するわ」「～だわ」→「～するは」「～だは」)

ネットスラング的なものだと思ってたけど職場で使ってる奴がいて心の底からビビった

>>14
NHKがしっかり調査してたか
単に子供のうちは覚えない表現ってだけだわな

この三谷という人、いつも死ぬほどつまらないね

シナリオライターというけれど局員の言うままの本書いてるだけじゃないのか

>>23
～の方がいいを
～のがいい
て正式文書で使うやつもいるからなw

1時間近くと言えばさすがに足さないだろうな

Zならありえるのが笑えないわ

1時間弱で50分っていうのもどうかと思うな
50分なら50分でええやろ
58分59分ならもう1時間でいいし
54，5分くらいか、まあ広くて52分〜57分の範囲が1時間弱やな

コイツまだ無駄に生きてたの？

>>13
これな
ただでさえ曖昧なんだからそこははっきりさせとけ😙

老害さ～時間の強弱の方がイミフだわ　そっち正せよ！

普通にうまいとかバカかよ

>>22
口語ならそれでもいいが文章だと合わないし、強弱の方が文字数も減らせるわな

新聞や本なんか読まないという前提で話さないといけないのね

それよりまず、赤い洗面器の話を解決しようか

>>29
正確な時間わからないから使うんだろうよ

Q「電車料金いくら？」
A「1000円弱だね」

やっぱこういう言い方って今はあまりしないよね
「1000円あれば足りるよ」って言う

すると「〜弱」って言われたとき
「1000円とちょいだよ」って言われたように感じちゃうのは分かる

1時間足らずと1時間ちょいでいいだろｗ

「課金」も意味変わっちゃってるね

>>40
完全に本来とは逆になっちゃったね

ガキの頃一番最初に聞いた時はそう思ったけど一度意味知れば二度と間違わんわな
天地無用も逆の意味と思ってた

結局のところは若い世代が漢語表現の意味合いに疎くなってるってところなんだろうな

>>29
50分とか50分くらいとか具体的な数字を挙げると丁度50分相手が思い込むから日本人はぼかした言い方する

弱冷房と強冷房の差がわからない
ちゃんと温度で示してほしいです

もはや 三谷幸喜 よりも 全然 小林聡美の方が魅力あるね

地震の震度のわかりにくさが原因では？
それ以外で〇〇弱〇〇強が使われることも少ないし

〇日までに提出とかも食い違いの原因になりそうだからやめて欲しいわ

>>21
弱＝足らず、強＝あまり

1時間弱って1時間とちょっとって
普通思うやろ
おれはオッサンやぞ

てか使わないわ
見かけるのも震度だけだし

「何時何分前」という言い方も若者には通じなかった
彼らには「何時何分」「何時間何十分」とはっきり示してあげないと駄目

昔の塾講師とか延長しだしたら止まらなかったよな、あの熱意はなんだったろう

>>10
最近か？

さすがにネタだろう
そんなの聞いたことない

時間でそのへんの認識がお互い違うと面倒くさいから
もう強も弱も使わないほうがいいわ

>>49
普通じゃない
バカなおっさんだよ

それより24時間制で言わないとダメってのはあるかも

>>51
アナログ世代とデジタル世代の違いと思う
アナログ時計は感覚的に認識した方がわかりやすいし、デジタルはその逆

妙齢とか文脈でも判断しにくいから困る

ギャラクシー街道の香取慎吾の事だな

これに限ったことじゃないけど
間違ってるやつが逆切れしてるのなんなん？
まず知らなかったこと間違ってることを恥じろよ

>>55
「せいぜい頑張ってください」と励ますと皮肉を言ってるように取られる可能性があるのと同じか

>>48
ごめん自分はそっちで弱がなんで足し算になるのかがね
考えたら強弱は使わないけど
1時間ぐらいで事たりる
1時間ちょっと、いかないぐらいとか
はっきり分かってるなら何分、1時間何分だし
１時間弱が馴染みがあるだけで1時間強は使わんな

>>61
マイル、ヤードを当然のように使われるとイラッとする日本人の気質

小1から中3までだとしても最低9年間国語習ってるはずなのに日本語怪しい奴かなりおるからな

言いたいことはよくわかる
でも1時間弱とか強とかの日本語がそもそもおかしくねえか

1時間と少しと思うんだね
1時間強という言葉を知ってればね

>>11
気象庁の発表はホントに分かりづらい
警報と注意報の違いがいまだもってわからない
子供でもわかりやすい表現が必要じゃないか

>>65
自爆でわろた

1時間強が1時間40分はさすがにアホすぎる

>>1
わかる気がするじゃねえよ間違いは正してやれ
会話が成立しなくなるだろ

55分、65分だわ
50分なら50分と言う

>>66
勘違いしてそうな奴はとるよな。でもこの手の曖昧な表現は誤解が生じる余裕すら利点だろ
もう一律に定義しなくていいよ。その方が便利

アラサーも勘違いされてる
26-30をアラサーと思ってる人はおおい

この人が関わるのはテレビ局員とかだろうから
もうエスカレーターとAOとコネで育ってきたようなのしかいないんだろうな

まぁでも三谷さんはネタで言ってるからな。昔から言ってるよ、｢エントリーナンバー一番という言い方は許せない｣とかそういう系のネタ

>>58
いやただアホな子なだけやろ笑
大半の若者はちゃんとわかるわ笑笑

これあまり使わないし勘違いするのがいても仕方ないかなって

小一時間問い詰めたい

>>63
長い材料から複数切り出すときに1メートル弱にカットしてってやれば
１メートルの規格箱に入るけど
1メートルくらいでカットしてってやったら箱に入らないのが出てくる
厳密に99.5センチにカットって指定するほどのものでもない場合
弱使うと便利
同様に強も使う

〜弱を「〜＋少々」と捉える人ってそんなに若くなくてもいると思う
わりと年配が多い掲示板でもそれで話が合わないことがある
でも指摘されるとあっそうかと納得する感じで「今はこういうふうに捉えるのが普通だから」と開き直る感じの人はいないかな

>>77
その根拠は？
単なる私見？

>>74
aroundを四捨五入と捉える人ね
これは指摘されても引き下がらない人が多い

こういう変化が定着して、正式なものとして扱われることはよくある。当初は意味が逆なんて多い。
心臓病の薬として開発されたミノキシジルが育毛剤になるみたいに、使い勝手の問題。
「最初にそう決められた」なんて、たいして尊重するほどの価値はない。

「ワンチャンあるくない？」みたいなギャル語の方がヤバい

というか「ヤバい」もいい加減ヤバい
まあ日本語なんてそんなもんだ

若者が言葉を間違って使用する
時が経てばその間違いが大多数になる
大多数になるとそれが正しいとなる
そうして言葉というのは長い年月をかけて変化してきた

>>84
正しい日本語
言葉は変化していくもの
この二つが各人によって違うから正解はないね

変わっていくことはいいんだよ
古今東西いつでも起こりうる

ただ、現時点では誤りですよという指摘に対して、変わっていくものだから何でもいいだろと逆ギレするのは筋違い

例え下手かよ

むかーし昔、ドリフのいかりや長介の声で、
とおくの　おおきな　こおりの うえを
おおくの　おおかみ　とおずつ　とおる
って、「お」と「う」の使い方の音声を聞いた記憶があるけど。カリキュラマシーンは「てにをは」の使い方とか。ああいう教材って今ないの？

・１時間弱→何分？
・１時間強→何分？
・１時間ちょっと→何分？
・１時間近く→何分？

これらの違いが分かればいいんだけど。

>>88
そもそも今の日本語も正しい日本語ではないので間違ってるも糞もない

>>77
今は中年も「こういう風に」を「こうゆう風に」って使ってるわー

言葉ってのは伝わればいいので変化するのはいいと思う
ただ間違って伝わるのはいけないのでどっちの表現で使っているか確認が必要な言葉は是正されるべき

言葉は時代で変わって行くものだから爺が若者に合わせれば？
それとも拙者とか某って自分を呼ぶの？

>>1を読むかぎり批判してるわけではないね

>>81
あっそういうことなんだ
1時間弱＝1時間と弱（少し）、1時間強＝1時間と強（多め）って思う人が増えてるわけね
やっと腑に落ちたわ有難う

小一刻が一時間となり一時間弱が派生したわけだから
もともとざっくりとした時間の範囲を意味しており
1時間プラスマイナス30分程度と解釈すべきでしょ

パターン学習で覚えるからな。
理屈であまり考えたことないわ

>>23
以前それ指摘したらネットスラングだから～と言い訳してたけど絶対知らないで使ってる奴が大半だろと思ってたわ

>>97
地震の震度のわかりにくさが要因ではないか？と言われている

小腹がすいた
小腹ってwなにーｗｗ

ご飯がこわくって

今の若い奴の大半は以下と未満も知らんからな
びっくりするわ

そういや腑に落ちるも以前は否定形以外ほとんど使われてなかったのにここ5-6年くらいでやたら増殖してきたな

>>87
その時その時の正解はあっても、その正解が変わっていく感じだと思う
いくら誤用とか間違っていると言っても、それが定着したら正解になってしまう

>>79
そんなに言ったらカスハラやパワハラになるよな今の時代

>>98
言葉の今の使い方の話をしている時に
もともと
とか言い出す奴多いが
もともとだけで止めときゃまとも
それを今こうするのがいいとの元に使うのは
全く勘違いしてるから

>>83
>>74
アラウンド30なら29〜31
三十代前半なら30〜33
三十代半ばなら34〜36
三十代後半なら37〜39
これでええん？？？

ほな弱冠二十歳て何歳やねん

正しい日本語なんてものは
正確にはないよ
オレが正しい！
というやつは
権力をかさにきているだけ

万人が使っているものに
それをいうのは
学問的に言えば規範的
しかし
つまり権力の押し付け
オレが正しいというのを権力背景にやってるだけ

どんどん変わってるんだから
人間の見た目の正しさをいう
マナー講師みたいなもの

極端に言えば
右利きが正しいみたいなこと言ってる話

>>104
友達以上恋人未満ぐらいわかるやろ。。。

少なくとも～と少なくても～を使い分け出来ない人も増えた

国ができたらその国の言葉がユニークなもの
国が併合されたらその言葉がなくなる

これが正しい国語か？

ヨーロッパの言語もそう

日本語もそう

ひとつと取るか
別物と取るか
それはそれを押し付けることのできる権力のなせる技

若者に限らない

>>113
それでだんだん変わるんだよ
使い分けしなくてもいい世の中になろうとしてるのかもしれない

1時間強って1時間50分くらいかと思ってたけど1時間10分程度なのか？もう分かりにくいからそんな言い方せずに50分くらいとか言うようにしろよ

煮詰まる潮時

震度6強とかいい加減やめろや
震度6は6でいいだろ

3分→さんふん
4分→よんふん
これが1番イライラする

ネット関連で使う課金するとか逆の意味が定着しちゃったしな
本来は納金が正しいけど、今更課金は誤用と言ってももう遅い

>>9
役不足
綺羅星のごとく
流れに棹さす

>>110
いま
大人の楽しみっていって
年寄りのこと言ってる時代だぞ

「大人」の使い方が特に商売のメッセージで変わってしまった
老人国のカネ持ってる老人からカネをふんだくるための方法が言葉に影響してる

だから若干二十歳
若干？
弱冠な

しかも

じやっかん
とか
何語だよ
こういうのは中国文化を見たままマネしてるのを
知らずに引き継いでるだけ

じやっかん
とか
単に経験の習慣で使ってるだけ

そんなの多いぞ
身の回りに

だからその経験や習慣が不要なら
使われなくなる

>>120
NHKのじっちゃんねる
の方がイライラする

時間に対して強弱という言葉は適正はない
三谷の言い分もわからないではないがそもそもこんな言葉を作った奴が悪い

>>121
本来納金でもなく
カネを払う
という意味で課金を使ってる

カネを払う
自体も
pay money の訳語らしいしね

納車しましたー！

>>121
Vtuberに課金するとかの使い方のこと？

>>129
そう
課金するってのは、本来は払ってくださいと料金を課すことをいう
支払う側が使う言葉ではない

>>22
自らアホを晒さなくてもいいんだぞ

>>124
じって
じっしんほう
じっぷん
犬HK嫌いだがなんら間違いではない。

>>29
５分くらいだよな
10分は弱すぎるわ

「ギガが足りない」
とかよりはマシだと思うw

そもそも四字熟語とかありがたがってる文化

相撲とかやるだろ
あれこそ
わけもわからず
とにかく難しいのをやれば
偉そうに見える

それが中国文化だ

相撲が日本の国技（じゃないけど）
そういう奴が
中国文化を偉そうにやってて

しかも国語教育や漢検まで
そういうことをやってて
つまり日本の権力は中国文化知ってると偉ぶれた
その経験と習慣がずっと続いている

お上がこれ！
というのは下々は
ははー！
とありがたくマネしてるだけ

>>8
震度5弱と5強を正しく理解していないと深刻さに大きな差が出るよ

方向のとき
これから進むほうが前で戻るのが後ろ
時間のとき
さかのぼるのが前でこれからが後

>>119
何でそういうのか調べたらいいよ

>>136
まあでも震度5弱を震度5の弱い方だと思ってるのが大半だよな

これただのバカじゃん

とにかく
一般人が知らないことをいうと偉そうにできるのが日本

明治以前は中国文化
明治からはヨーロッパ文化
戦後はアメリカ文化

それをやってきたのが政治の中枢
それを支える文化人や大学教授
全部うけうり

それをまねるから一般人は時代が変わってもそのカルチャーにひきづられてる

>>132
その間違いではない
が
権力の押し付けにあるだけの擦り寄り

1時間弱とかいう言葉がそもそも変なんだよ
1時間手前　とか　1時間足らず　とか
もっと適切な表現がいっぱいあるのに

日本に哲学者はいない
いるのは哲学翻訳者だけ
これが日本の哲学教授

>>139
元々の５を２段階に分けたから間違いではない
５の元々の幅が4.5以上5.5未満というのが意外だったがw

>>143
変とか変じゃないとかじゃなく
その仲間で通じれば
それが言語
それがコミュニケーション

適切とか不適切とかは
部外者の評価

>>145
それを仕事としてるやつの業務用語としては正しい正しくない
しかし部外者はざっくり
それが当たり前

小一時間はどの程度のこと言うの？50分とか？

>>143
言葉を知らないことは恥ずかしい
知らなかった言葉自体に文句を言うのはもっと恥ずかしい

赤十字に募金しました！

>>148
勝手に使えばいい
知らせたいことが伝わるかどうかだ

おまえが知らないのに
それを知ったからと言って
相手に伝わるとは限らない

なら
伝えたいことを伝える
それがコミュニケーションの技

言葉の定義を確認するのはバカ

>>22
1時間ちょっと＝１時間10分程度でしょ？
1時間弱はその逆なんよ。

1時間弱
1時間足らず
1時間ほど
1時間あまり
1時間のち

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>139
その考え方自体は別に間違ってるとまでは言えないから

かつての震度5　計測震度4.5～5.4
それが細分化されて以下のようになり、代わりに震度5は存在しなくなった
震度5弱　計測震度4.5～4.9
震度5強　計測震度5.0～5.4

震度5弱はかつての震度5である、は正しいし
震度5弱は計測震度5.0未満である、も正しい

>>131
それおまえだな
おまえの書き込み全てアホ丸出しやん笑

>>149
なら
LLMのファウンデーションモデルを作るためにGoogle LaboでPythonを使いNVIDIAのGPUを適切に指定してやりなさい

知らないことは恥ずかしいよな

5chでも｢おなかすいたは｣みたいな文章書くのが増えたな

>>139
それで正解だぞ

>>159
で
それをニュージーランドに伝えるにはその表現が正しいのか？

>>156
そういう内容ゼロの返しが１番アホなんですわ

偉そうにしてるやつは
オレは知ってる
おまえ知らない
だからおまえバカ

これ言ってるだけ

これは三谷さんGJだわ
言うべき事は言わないと

>>160
震度は日本でしか使ってない

雑魚本家

1時間強＝1h over
1時間弱＝1h under
みたいな感じ？

正しいものってのはその仲間内での権力が効いてるだけの話
日本は単一民族とか言い出して単一学習させて
単一思考に育てて
いうこと聞くようにさせたから

みんな同じことにひれ伏せ！
という思考が
正しい
正しくない
だけの基準で話をして
知らないやつはバカとする

身内だけであーこーいう文化だから
正しいも日本人にしか効かない

「象足すキリン」の感覚のほうがわからんわ

>>9,122
s://imgur.com/HEmv77Z.jpg

その結果が
権力の言ってることが正しい
長いものに巻かれてるやつは仲間
そうでないのは排除

だから議論をケンカと表現
話し合ってまとめるチカラゼロ

何か他の偉い人が決めたことを、知ってて
それを言ってるオレが正しい

それだけ

だから
新しく物事を作り出すことは
商売で金になることだけ

他はけなして文化をバカにしてる
これが日本の世代間ギャップの原因

若いやつは年寄りをけなして
それで時代が変わっていくだけ

>>170
天地無用って間違って理解してる奴をみたことないんだけど

>>23
“～になる”を“～なる”って書くヤツが気持ち悪い

約1時間っていうのをどこかのバカが強弱つけて1時間弱って表現してるんだろ

>>170
文字から意味を推察できないという点では
シワシワネームとキラキラネームの関係みたいだな

1時間弱で
1時間より減らすのは初めて聞いた場合は大半の人はわからないからな
少しだけ足す方が初めて聞いた時でも解りらすい

一時間(より)強か弱か

1時間弱を1時間より多いと思ってる人って弱者は普通の人より強いと思ってるのか？

>>179
弱1時間、強1時間という言い方をするならそれで正しいかもな

今の若者は立花ごときに騙されるバカものばかりだから仕方ないw

>>173
無用という言い方が面白いよね
江戸時代の言い方なんだろうけど
無用というのは「しなくていい」じゃなくて「禁止」なんだよね

>>181
いや、結構高齢者も騙されてるだろ

1987産ワイ「1時間ちょい」って言うけど
20代の部下達にとってちょいは死語で1回も使ったことない（ただし親が使ってたから意味は知ってる）らしい

>>177
何で足すの？
意味が分からないとして何で足すの？

>>136
危機意識的に今までの震度4強を震度5弱にした方がいいかも

時間だけじゃないけどな
1メートル弱
100回弱
とかも使えないな

>>2
駅前留学のNOVAなんか
「いっぱい聞けて、いっぱい『しゃべれる』」

日本語すら間違ってるのに通う奴なんかいるんかいなと思う。

50分くらいでよくね？

「課金」の誤用←ネットニュース等でマスコミが誤用して広まった
「失笑」の誤用←バラエティ番組などで間違った意味で広まった

>>188
？

>>189
１時間弱と言ったほうが都合が良いんだよ
「あとどれくらいで着く？」と聞かれたときに
「１時間弱」と答えたら59分までは許される
「50分くらい」と答えたら55分で怒り出す人もいるだろう

昔、子供向けのマナー講座の本で、
「いただいたものがあまり好みでなかったとしても、『ありがとうございます。大切にします』と伝えるのは、最低のルールです」と書かれていて、
理解に苦しんだことを思い出した。
日本語は難しい。

>>1
1時間と５分で合ってるよ

そういう人もいるというだけの話やろ？

>>193
✕最低
◯最低限
ということかな？

>>12
ん？

>>173
宅配便でそのシールがよく貼ってあるからみんな知ってると思うよな

>>196
だろうな
あと、ルールではなくマナーだろうな

「９時１０分前」を
９時８分～９分と思い込む若者

ぇ、そんなにアホなの…

1時間って言った時に1時間00分という点を指すんじゃなくて1時間00分から1時間59分を指すと解釈してその中での強弱という発想だとしたらサッカーのアディショナルタイム表示のせい

こういうのって正式に教えられるもんじゃないもんな
なんとなくニュアンスを掴んだというか

>>170
シブがき隊の曲、男意ッ気の歌詞
一姫二太郎恋すりゃ三角関係激突
作詞の森雪之丞がやらかした案件

三谷幸喜の周りにも信じられないくらいレベルの低い連中がいるんだな

実は最近知ったｗ

>>173
小学生の頃はそう思ってましたw

弱強わからないやつはそこそこいる
あとは売上150%アップで実際は1.5倍みたいのも結構見る

この「１時間弱」の話はこの番組の２日前に池上彰の番組でやってた話
おそらく三谷もこの番組を観たんだろうな
で、そのあとの動物とかの話は三谷が面白いと思って付け足したんだろうけど、
完全に蛇足でつまらん話だったな

俺34歳だけど最近まで1時間弱を1時間10分だと思ってたでww
1時間強は1時間50分な

>>210
単にアホなだけ

>>194
コラコラ

大袈裟に話盛ったテレビのネタだと思ったらこのスレだけでもこんなに馬鹿がいるとは驚き

中抜きと一緒で何度訂正しても直らずに意味が変わって行くのも有るんだろうな

>>170
>>204も言ってるけど歌謡曲での誤用がいくつかあるね
中森明菜「禁区」→「潮時」の誤用
石川優子とチャゲ「ふたりの愛ランド」→「気がおけない」の誤用

アルプス一万弱
はこやぎがかわいそうで泣ける

見せるを魅せる
永遠に、延々との合わせ技で永遠と

この辺はもう指摘するこっちが間違ってると思ってる

>>23>>26
もう一回〜を
もっかい〜
って言ったり書いたりする人もいます。

>>215
ピンボールみたいで気が気じゃない
の意味で使ってるよね。
沖縄キャンペーンなのに夏夏夏夏ココナッツ。
ココナッツは特産品じゃないから
ココ夏に修正

ねーよ
若い奴を馬鹿にしすぎ
こいつがたまたま話した若者がそうだっただけじゃないのか

とある芸能人のインスタ
「びっくりする位、カラスが低空飛行をしました。何なら頭に少し触ったと思います。」

中居の

性加害をかくした

そうか三谷一族追放

若者じゃないけど使わないな

一時間弱は仰る通りだけど一時間強がわからない…

1ダース半って1ダースの半分？1ダースと半分？

>>226
前者だったら半ダースと言う

日本語の「1時間弱＝1時間より少し足りない」というルール自体、実は絶対的なものではなく、言語としての慣習に過ぎません。言葉や表現のルールは、時代や人々の使い方で変わってきたものですし、もともと「弱」や「強」も感覚的なニュアンスで成り立っています。
これが答え
だからどっちも正しいが正解よ

弱と強って学校で教える？以下と未満は習ったけど

そもそも弱とか強とかいう言葉が分かりづらいからその言葉を使うおじ側が悪い
そのままの意味で捉えればむしろ若者の解釈の方が正しい

>>10
公用文だと正しい表記
午後零時零分
なお「0」は漢字で「零」と表記する

俺も昔勘違いしてたからわかる
「弱」て存在を否定する（マイナスを示す）文言ではなく少しはあると解釈して1時間弱を1時間を少し超えるものて誤解してた
風量とか力加減を示すときでも「弱」て少ないけどあるて意味で使われてるから

1乃至5
はよく間違われるな

若者に限らず時間に弱なんてネットで騒がれる前にもたいして使われてないだろ
言葉として欠陥品だからあまり使われないし死語になるだろう

なんか5chのレスバで似たようなの見たな

初めて知った。１時間弱ってマイナスなのか。

そんなわけないだろと思ったものの
震度3弱は震度3の中でも弱い震度3と思っていたわ

まあこの強弱は一旦覚えると二度と忘れないんだが、俺は政治関係の右左がいまだに分からない

>>190
失笑は「呆れて思わず吹き出す」ぐらいの意味なのに文化庁が変な文面で調査をして変な誤解が広まってるんだよ

・「失笑」は「呆れて思わず吹き出す」が本来の意味であり、特に問題なくこの意味で使用されてきた
・2012年の文化庁「国語に関する意識調査」にて、「笑いも出ないくらい呆れる」「堪え切れず吹き出す」の二択が出題され、「後者が本来」と解説された
・これを見た人達の間で、「失笑に『呆れ』のニュアンスは無かったのか！」という誤解が広まった

文化庁が誤用認定を生んだ珍しい例

日本語難しいね

震度5弱の震度は、計測震度で4.5以上5.0未満

し、知らなかった

>>10
聞いたことないけど午後で0時とは言わんよな
普通に12時でいいわけだし
そういう話では25時とかそういう言い回しも一時多く見聞きしたけど意味も意図も分かるんだけどあれも気持ち悪かったわ

震度はもう表記を変えるべきだよね

わかる
500万以内でって企画を部下に投げた案件
途中経過聞いたら500万弱でできそうですって報告されたから、そのまま任せたら510万かかってた
問い詰めたらちゃんと500万弱って言いましたって反論されたわ

>>244
例えばどういう風に？
計測震度と震度が乖離しないようにわざわざ強弱にしたんだけど

若者が使うところの「大丈夫です」が気持ち悪い。
「大丈夫か？」と、問いかけられた時に、
「体調が悪くない」「困っていない」という時に使う言葉だと思うが、
今の若者は「いらない」「余計なお世話」という意味で、使っているようだ。

10時10分前というと10:08頃と解釈する奴らも多いよ
老若男女問わず

俺のチンチンは20センチ弱
俺のチンチンは10センチ強

どちらも正解？
それともどっちかが間違ってる？

失笑恐怖症
笑ってはいけない場所で笑ってしまう病気

>>249
君のチンチンは9cmだからどっちも不正解

>>249
前者だと18cm程度〜19.9cm
後者だと10.1〜12cm程度
つまりどちらかが間違っている

>>243
>>18

なんでもかんでも若者の
せいにして
ただの老害

>>214
確信犯なんかはそうだろうね
正しい意味で使ってると思われるケースに遭遇した事がないし自分でも間違ってると知りながら使っちゃう

1時間＋弱って解釈なんだな
なんか電子レンジのあたため時間設定みたい

>>249
前者勃起時
後者通常時
ならちょっと自慢して良い

震度5弱は4.5～4.9

あと「関係」ってシンプルにいえばいいのに
意味ありげに「関係性」って「性」をつけたがる

弱は使うけど強はいらないだろ

>>251
>>252
うーん…
ちゃんと測ったことないから正確な長さは分からないな
ただサイズはともかく形はすごく良いらしいよ
女の子からよく「可愛い！」って言われるかね

>>1
後藤強と後藤弱はそのまんまだ
.　.　.　.　.　. ＿＿
.　.　. 　. ／　.　. 　. ＼
.　.　. ／ ─　. 　. ─　＼
.　. ／　. （●） 　.（●）　.＼
.　|　.　. 　. （__人__）　.　. 　|
.　ﾞ ､　.　.　.　.｀⌒´　.　.　／

>>257
チンチンのサイズなら普通は勃起時を言うんだろうね

>>261
形をほめないと可哀想と思うレベルなんだね

数時間とか数本ていったときはおよそ何時間や何本？

>>265
これは人によって見解が別れそう
俺は2～4くらいかな

3時までに連絡しろと言うと
3時59分までに連絡すればいいと思い込むのもいる
これはセーフか

>>185
1時間+弱
だから

鉄道マンとかどういう時間表現するんだろ

１時間より弱い
１時間と少し

そもそも誰がいいはじめたの？
何が正解なの？

>>267
これは意味が分からないな

>>97
それか
1時間弱や強が1時間〜2時間の間っていう思い込みというか前提条件のなかで
1時間弱が1時間10分〜20分くらいで1時間強が1時間40〜50分くらいの感じなのかな

>>270
助詞が入ればわかりやすいんだけどね
漢字だけに拘るなら「より」や「と」に該当する漢字を付け加えろよ
単なる説明不足による齟齬でしかない
間違える方がおかしいという方がおかしい

>>268
＋なんてどこにも書いてないのに何で勝手に入れるの？

>>247
これは問いかけ方が悪い
大丈夫か？と言われれば大丈夫です、と答えるのは普通
聞くがのコミュニケーション能力が低い

>>268
そもそも分離して弱だけにしたら意味不明じゃん
何だよ弱って？
意味不明なものを足すと何で１時間と数分になるんだ？

思考回路が全く分からん

半日も人によって違うから困る

早朝って何時くらいなんだろ

数時間は非常にあいまい

ボカすのをやめりゃいいんだよなw ボカしたければ何分くらいって言え

幸子さんは幸せになるとは限らない

三谷の作り話？周りにそんな人居ないけど

一時間内と言ったほういいな

スポーツ選手が良く使うようになった「素直にうれしいです」も気持ち悪い

>>237
そもそも３弱はない
ちなみに５弱は4.5以上５未満の事

自分の周りが全てだと思ってんだろうなｗ

>>281
下手に小数点以下まで定義すると、無意味に計算とか始めるやつがいるからかも？
「計測震度」以外は体感データなんだから、ABCとか何らかの日本語表現の方がいいかもね
計測震度の方もフィルターがかかりまくってるから、階級間の差の均等性なんて
どうなってるかわからんけど

まあ細けえ事はいいんだよ気にすんな？

所詮は納豆と豆腐の国じゃあねえか～？（笑）

>>283
そりゃ若者の話なんだから、お前の周りにはおらんだろｗ

>>285
嬉しいそぶりだけの場面が沢山あるからこそ出る言葉なんだろう
繕った嬉しさでないから、素直に嬉しいって言葉が出てくると想像する

9時10分前というのは8時50分なのか9時9分なのか

>>292
8:50

>>191
ら抜き言葉って聞いたことない？
最近はあまり言わんのかな

でも、喋られるって言わないよな

>>294
CMは話し言葉だから、その場合はら抜き言葉も問題無いよ
書き言葉のら抜きは違和感あるし直した方がいいと思うけど

>>281
ボカしてねーけどボケてるからボカされてるように感じるんだよ

>>188
ら抜き言葉なんかないじゃん
もしかして「しゃべられる」が正解だと思ってるのかな？

身長も運動能力も知能も生殖能力も落ちてるとか
ひとつでも優位性あるんか？

>>296
書き言葉とか言ってるのこそ
古いんだよ
話し言葉と書き言葉は同じでもいい

それを縛るのこそ間違い！

>>299
発信能力だろ
古い人間は受け入れることだけ
特に日本人は

既存の既成のメディアからだけ

若い奴らは自ら出せてる
だからYoutubeやSNSやTikTokやらなにやら
できてる

そういうツールでのコミュニケーション能力もね

それがわからないから
何かあんのか？とかいうんだろうが
見えてないのがわかってない

>>292
アナログ針の時計のときはそれが目で見てわかったから使われてただけ
デジタルが一般的になったら
いくらアナログ時計的な表示が残っていても
具体的な8時50分といい
9時10分というようになってる

>>288
いい加減な数字だぞ
その計測器の場所ってだけ

>>278
今は誤魔化したい時に使うもの

>>188
喋るは五段活用だから飛ぶや歌うと同じように「られる」をつけず可能動詞「喋れる」「飛べる」「歌える」に変化するんだよ
「食べれる」「起きれる」はら抜き言葉だけどまあこれも近年は許容されつつある

誤用が多数派になって言葉の意味が変わっていくのは仕方ない気もするけど
「永遠と」「めいいっぱい」「ふいんき」「もろともせず」みたいな聞き間違いから来る間違いにはいつまで経っても慣れないわ

>>283
Nスタでやってたのを三谷幸喜が見たんだろ。三谷発信では無いよ。

>>308
た🦌に

だらしない
を
しだらない
言ってんのかよ

「確かに」という口癖……気になる言葉として挙げられることも

>>307
五段活用だからじゃなく
ヨーロッパのように文法作らなきゃと後付けでできたものを拠り所にするのが
明治からの押し付け

本当にそんな人いるの？1時間弱を70分くらいと思うやつって、普通に知恵遅れなだけだろ

一時間ちょっと

こういうのは昔からいたぞ
知らないだけだよ

>>20
４割も間違ってたらデカくね？

四割の人が足しちゃうの？
人間話が通じないわけだ

今スマホとかいう最強の便利ツールあんだから、知らない言葉はすぐ調べられるのにね

ところが
言葉を説明してるWebって結構いい加減だよ
違うよってコメントもできないし
運営もわからないところが検索の初めの方に並ぶ
そういうの見て
どんどん狂ってきてると思う

若者の日本語がっていうけど、
なんとか弱なんて昔の日本語にないんじゃないの

あとWikipediaがこれが酷い
AI並みに読み取る方の能力が試される
鵜呑みにしてると微妙なところで勘違いしたままになると思う

>>2
在日外国人に多い

>>318
その全てが正しいことだと思ってる？
再生回数が伸びれば良いだけサイトばかりだぞ
そういうネットメディアを真に受ける人間があまりにも多すぎる

文的に一時間より少ないとどう言うのか

いつ頃からある用例なのかな

>>320
そもそも三谷は感覚が変わってきてる、と言ってるのだから
昔の日本語にあるかどうかは関係無い話

ただ頭が悪い若者だろ

今週中って言うと勝手に「どうせ確認するのは月曜やから月曜までOKやろ」に変換するおじさん嫌い😡

それより最近の若者はホモにいつも犯されてるニュースが毎日流れてるけど大丈夫か？チー牛世代w

今ってヤバイの一言ですべてを表現出来るらしいな

Z世代は別の国の民族と思って接したほうがいいな

その程度で誤用してるなら「おざなり」「なおざり」の違いとかわけわからんだろうな

このおっさんいつも文句ばかり言ってるなw

>>330
らしいなマジでヤバいよ

俺としては、三谷が１で使ってるような「すごい〇〇」の方が違和感ある
　
なにがすごい感じるだよアホ
すごく感じるだろ

>>330
今っぽいなら、ヤバいよりエグいかな
良い意味でも使っているのを聞く

>>23
その気持ち分かるわ〜

昔范文雀（はんぶんじゃく）っていう台湾国籍の女優がいて
「范文雀の出番は半分弱」っていうオヤジギャグがあったんだが
あれも出番が５０数％って誤解した奴がいたんだろうな

50分？ちゃうやろ
55分〜59分くらいやろ

一時間いかないくらい

弱一時間やな

昔は低レベル日本人の言葉なんてメディアに載ることはなかったからなぁ
今は誤用もSNSにあふれ返ってるから、目について鼻につくのも仕方ない

>>330
昭和女子は何でも「カワイイ」だった
当時は女が「ヤバい」を使うこともなかったけど、今は聞くね
今もかわいくはないが＞ヤバい女子

>>313
「普通におかしい」とかも従来みられない用法

>>45
全然の使い方がモヤる

1時間ちょいって言えばいいのか

>>335
これは多いね
すごい面白いとかすごい楽しいとか…
林修がすごく面白い、すごく楽しいが正しい使い方だと言っているのを見て気付いたって感じで正直違和感は無いな
教え子の東大生が使ってるのを林修が注意したってシチュエーションで教え子も東進でその事を習っていたのに使ってしまっていた
ら抜き言葉みたいなもんで間違ってるけど蔓延しそれが当たり前になってる感じかね
俺も「食べれる」は使わないが「来れる」は使う

昔から本を読め新聞を読めって大人に言われてただろ？
令和ゆとりZキッズはSNSとチクトクとかしか見ないから致命的に国語力がない
日本に来て勉強している外人の方がなんなら日本語知ってんじゃね？

ネットの記事もちゃんとした記者が書いてるのかどうか知らないが、ひどいものが多い

>>347
俺は試験や文書ではもちろん使わないけど、日常の話し言葉では使うね
そのうちに許容されるだろうな　

>>348
「なんなら」とか使ってるくせにw

以前、10時10分前に待ち合わせって言われて10時10分より少し前に行ったらめっちゃキレられた事ある

>>352
そりゃそうだわ𝗐

>>14
課金の意味とか
ハッカーの意味とか
調査はしてるのかな？

的は得るものか、とか
役不足とか
汚名挽回とか
本来はどーの語源はどーの

キムタクの虹の橋はどうでもいい

>>23
あーそれね
語尾の「だは」が超気持ち悪い

そういう人にはあえて「こんにちわ」と返して
「わ」と「は」の合計数のバランスをとったりしてた
まず気づかれないけどね


そんな私は「全然」の後に否定形が来ないと違和感があった頃がある世代
「おおぶたい」ではなく「だいぶたい」の方が普通に感じるし
自分で書くなら「メーン」ではなく「メイン」と書く

>>218
せんたっきやふいんきみたいな

>>276
聞く方が、例えば「おかわりは要りますか？」と聞いて
それに対して「大丈夫です」と答えるって話だぞ？

>>355
メーン、レーカーズ、メーク、テーク、メード…
これ全てマスコミが悪い
共同通信？かなんかの基準にマスコミ各社が倣ってるみたい

>>2
恥ずかしながら俺も二十歳すぎまで間違えてたw
友達との会話で間違いに気づいたと記憶してるけど、
もしかしたら5ちゃん見て分かったか、そのあたりは定かではない

若者ではないが、概ね会議・商談の類、
1時間弱というスケジュールで
フムフム聞いてると1時間10分だったりするので、脳内変換する
習慣が。

自分にスケジュールの決定権あるときは
「1時間でお願いします」と断言すると、かなり効果的。

>>355
これ以上要らないよ(笑)

アメリカでもZ世代の脳は腐ってるみたいな話あるみたいだし
こういうの世界共通なのかな(´・ω・`)

若い人っていうか
ただのアホやろ

ふざけるなと同じ意味でふざけろ！とかいうセリフな　違和感ありすぎる
相手の言動を否定したい場面だろ
意味が分からない　ふざけろ！って

これに関しては言葉が糞
数字＋強弱はまったく直感的じゃないからどうせ廃れる

>>362
まじで？

小1時間は？
55分？65分？？

どっちよ

>>368
JRAのカレンダーはそうなってるな

>>91
全部《約1時間》ですむ話

>>368
想像だけど、「日曜に休んで月曜からバリバリ働く」「休日は仕事に向けて英気を養うためのもの」という文化だったからなのでは
そもそも昔は土曜日は休みじゃなかったし

>>371
半ドンって何歳くらいまでわかるんかなぁ

>>364
方言かと思ってスルーしてたわ
驚く時にすわっとか言うのも違和感あるけど、それとかもどこかの方言かアイヤーみたいな外国語かと

Z世代頭悪すぎて相手するのつかれるんよな…
暫時（ざんじ）と漸次（ぜんじ）の違いとかいちいち説明しないとわからん奴居て
心のなかで死ねって思ってる

>>367
55分の方だと思ってた
調べると

＞一時間ほど。一時間弱、または、わずかに一時間ほど、といった意味合いで用いられる表現。

という事なので、1時間弱とほぼ同じ意味と言えるかと
ただ「わずかに1時間ほど」とあるので
1時間が長く感じられる様な場合に使うわないのかな？
「特急に乗ったら小一時間ほどで着くよ」
は良いけど
「アイツが遅刻して小一時間も待たされた」
はダメ的な

得意げな顔して何が、１時間弱、だ。
お前は本当に意思疎通する気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、１時間弱って言いたいだけちゃうんかと。

>>364
うそつけ！はどう？

>>368
元々は宗教的な意味がある、といわれているね　キリストが復活した日曜日から週を始める
こういうのは一度定着するとなかなか変わらない

>>365
直感的だと思うけどなあ

まあでも日曜始まりの配列に慣れてるから、たまに月曜始まりのカレンダーに遭遇すると混乱する

1時間弱が分からない人は100人弱とか1メートル弱なんかも分からんのかね？

1時間弱だの1時間強だの
最初から50分70分言えばいいだけの話だろう
曖昧表現が好きな日本人ならではだよな
知らんけど

>>381
范文雀「せやな」

また「言葉というものは変化するもので〜」とか言い出すんだろうな
違います、単なる誤用です
誤用したら意思疎通ができなくなるだろうが
反省してとっとと直せ

最近気になる誤用は「性癖」（ダントツ）と「さわり」

なんならの誤用もイラッとする。

>>382
50分やりましょうって言ったらきっちり時間測らないとならないじゃん
1時間弱って言えば決まっているのは1時間を超えないということだけだ
で、常識的にはその8割以上

>>375
例えば「小一時間問い詰めたい」は1時間少し問い詰めたいの意味。「小」は「一時間」ではなく「問い詰めたい」にかかる。

これは「小」の特殊用法。「小膝を叩く」とかと同じで、動詞を修飾する「小」。小膝という部位は人間にないだろ？「小走り」とかの仲間でもある。

＞「小一時間」とは、一時間ほど、またはわずかに一時間ほどといった意味合いで用いられる表現です。

>>388
意味不明

>>389
だからそれ間違ってるんだって。小膝を叩くはどう解釈するんだ？

辞書が間違ってると言われてもな
専門家以上なんですね

「小腹が減る」と言いますが、「小腹」というものがあるわけではなく、「小」は「ちょっと」と言う意味で、「腹が減る」全体にかかります。
「ちょっと腹が減る」ですね。人前では「少しおなかが空いた」のほうがいい。
満腹感を与える「コバラサポート」なる飲料を知り、そのネーミングに驚きました。
(飯間浩明氏2015年11月3日のツイート)

「小一時間」の「小」は「（少し足りないが）だいたい」と考えてけっこうです。
「小さい」の意味が何となく反映していますね。実際上は「約…」と同様に解釈されているのではないでしょうか。
(飯間浩明氏2015年11月6日のツイート)

これは正しいとされてる使い方がおかしいよ
頭の悪い人が考え出した表現でしょ

例えば 時間の約束で
9時半過ぎって言ったら9:30から9:45位
10時前って言ったら9:45～10:00までで
良い？

>>394
それでOK

今ってカーキってーとモスグリーンなんよね
違和感あるわー

「それ何年前に見て驚いた」って見たときは頭が？だらけになった
「何年か前に」になら分かるんだけどね

卒業式ぶり

最近の若者は「嗚咽」を吐き気がすることだと思ってるらしい
おえつ→オエッ→吐き気
嘘でしょ？馬鹿すぎない？

知らない言葉→ネットで検索まではできるが正しい意味が載ってそうな場所が選べないんだろう

正しい言葉とスラングじゃ調べ方が全然ちがうしね

伝わらないから言い方を変えればいいだけ
とっくに修正済み

でもお年寄りはバッティングのことをブッキングと言ったりする
給料から経費がしょっぴかれるとかも

>>401
面倒くさいやだ

10時10分前

野球のバッティングセンター以外でバッティングって聞かない

>>405
スケジュールがバッティングとか

スケジュールがブッキングって年寄りは言うのか？
聞いたことないが

1時間弱だと言ってるのに
それ何分？と聞く奴の方がヤバい
それが1時間5分だろうが55分だろうと大差なかろうに

>>407
ブッキングって契約すること　じゃないの？　だから予定、スケジュールを決める事みたいなニュアンス　
カンケー無いがプロレスでブッカーと言うワードがあるが
いつしか台本書く人みたいな意味合いになってた　あれは本来はマッチメイカー
ブッカーはブッキング担当の人

１時間弱は１時間より少ないですよ４０分から５０分くらいですかねっていいたいのかな


なら１時間弱なんて遠回しな言い方せずに最初から４０分から５０分くらいといえばいいだろアホ

>>23
めっっちゃわかるw
あれ気持ち悪い

飛行機とかでキャパ以上の予約を受け付けてたりすることをダブルブッキングとかオーバーブッキングと言うよな
まあそこからブッキングだけが独り歩きしたんだろう

>>410
それが正確に読めないときに使う言葉なんだよ
君の国にはそういう言い回しないの？
オールモスト的な

老害だなーと思ってしまう
気に食わないならハッキリと時間を提示すれば良いだろ

映画脚本の出来のバロメーター。30分が1時間に感じられる…誰が書いたんだ！ってなる。

>>407
老眼？

1時間弱自体が爺い世代の造語だよ

言葉とは先人たちが使ってるのを見て
そうやって使うもんんだなと学ぶわけで

それがどこかで間違えたわけだよね

先人から学ぶものなのよ
独自で解釈をすることが許されると思うから
英語が出来ない
自分でルールを決めるもんじゃない
受け入れるものなのよ

老害とか言ってる奴は言語力は間違いなく低い

ジジババは自分たちの言動は全て正しいと勘違いする
これもその典型

>>418
へー
じゃあ今も"いとをかし"って使ってるのかー

言葉とは先人たちが作って来たもの
それを上手く理解する能力がないから
国語の成績も英語の成績も低い

出来ない奴らが文句を言ってるのに乗ったら
それは、ますます馬鹿になる

>>420
な、こういう風に頭が悪くなってしまう

過去完了が分からないよ
こんなの老害だよって
どうぞ、お好きに分からないままでいて下さい

方程式なんて使わない
老害だよって
どうぞ、お好きに馬鹿のままでいて下さい

アルプス1万弱って、9800くらいか

>>405
客層がバッティングする、とか

バッティングには以下の意味もある
・2つの物事がぶつかること、鉢合わせすることを意味する言葉
・
予定や日程が重なることを意味する言葉

>>407
お前しか言ってない

ボクシングとかでも不用意に頭同士ごっつんこして切れたりもバッティングは日常ワード

>>426
>>402ではバッティングをブッキングっていうらしいぞ

>>402
聞いたことない

>>428
言わない

402に文句言えば～

書いてたら信じるのか

信じるわけ無いだろバカじゃね

何がいたいんだ
きもっ

流れ読んでないない奴が悪い

1時間弱→1時間10分
1時間半→1時間30分
1時間強→1時間50分
みたいに考えてるんだろ？しらんけど