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【野球】「裸一貫、タダ同然じゃないと獲れない」…田中将大の移籍が絶望的な理由とセ・パ球団幹部の「本音」 [Ailuropoda melanoleuca★]YouTube動画>1本
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実力が問題ではない
’25年の契約保留選手名簿から外れ、自由契約選手として他球団への入団を模索する前楽天の田中将大投手（36）が、いばらの道を歩んでいる。
田中は野球協約の減額制限（年俸１億円超は40％）を超える大減俸を提示されたことで、球団との契約更改交渉が決裂した。
「11月24日、田中は自身の公式ユーチューブチャンネルで悔し涙を浮かべながら退団の経緯を語りました。ただ、同日は侍ジャパンが参戦していた『プレミア12』の決勝戦当日。球団幹部やNPB関係者から『相変わらず空気の読めないヤツ。悪い人じゃないのに、そういうところで人望を失う』と批判されていました」（パ球団編成担当者）
田中は日米通算197勝を積み上げており、節目の200勝まであと３勝。ただ今シーズンは今江敏晃前監督（41）の意向もあって１軍での登板はわずか１試合に終わった。
「一部メディアに〝ピークアウトしている〟と辛辣に書かれていましたが、本人がその気になればまだ先発投手として勝てる実力とチャンスはある。自由契約となってから、なかなか獲得に乗り出す球団が出てこない理由は、別にあります。選手としての実力の問題ではありません」（同前）
昨年オフ、球界を揺るがす大問題となったある件が絡んでいるという。さるパ球団の幹部が声を潜めて言う。
「選手間でのパワハラが発覚して主力投手が解雇されたのですが、どうもその投手と一緒になって田中もパワハラ行為を行っていた、というのです。被害に遭った選手や現場を目撃した者たちの〝密告〟によって明らかになったそうですが……それが事実だとしたら、いくら実力者とはいえ、田中の獲得に二の足を踏むのは仕方ない。欲しくても獲れない、というわけです」
「タダ同然なら……」
田中側もパワハラ問題には相当ナーバスになっているようだ。
「今年11月、自身が主催する子供野球教室を仙台で初めて開催。妻でタレントの里田まい（40）も裏方に徹してサポートしていました。悪印象を払拭するために開催した、ともっぱらの噂です。
田中は今季、たびたび後輩との会食の様子をSNSにアップし、面倒見のいい先輩をアピールしていました。昔のように問題児を諭せる大監督がいれば、引き取ってもらえたのかもしれませんが……。
“ヤクルトが獲得調査している”と一部スポーツ紙で報じられましたが、その可能性も低そうです。本人が心を入れ替えた姿を見せ、裸一貫、『タダ同然の年俸でもいい。再起したい』と売り込みをかけてくるぐらいじゃないと、獲得は難しい」（セ球団の幹部）
いくら大投手でもオファーがなければ引退するしかない厳しい世界。火中の栗を拾う気概のある球団は現れるのだろうか……。
https://friday.kodansha.co.jp/article/402715 新庄が言ってたね
「オレ個人は取ってもいいけど、他の選手が萎縮しちゃうんじゃ？」って
萎縮の真意は？
裸一貫とかかわいそすぎる
オチンポにソックス被せてあげないと
今年中に頭下げて元鞘が一番よ
石井に頭下げたくない気持ちは分かるけど
金で決裂したのに「タダで売り込めば獲ってやらんこともない」とか言っている
「セ球団の幹部」はマジキチガイ
ハムみたいな育てるチームだと若手の枠を潰すし
大金使って強くするチームでも今の成績では取るほどでもない
どこかが獲っちゃったら移籍したい選手は金を理由にゴネれば良いって話になるしな
安楽が居るメキシコへ→そこからアメリカ密入国→メジャー目指す
の流れで良いんじゃないか？
松坂との違いは人柄だろうな
松坂は何歳になっても子分肌だもの
楽天に出戻りもおかしな話だし現場の雰囲気も悪くなるから引退してください
13 : 名無しさん＠恐縮です 2024/12/02(月) 13:01:06.03 ID:cq0UvAhr0
・田中君は実績がありすぎてね。僕はいいけど若手選手がどうなのかな（日本ハム・新庄監督）
・オレの中ではちょっと薄いかな（中日・井上監督）
・獲得に向けた調査をしている段階ではない。それ以上でもそれ以下でもない（ヤクルト・小川GM）
・大投手なのでぜひ、どこかで頑張ってほしい（阪神・嶌村球団本部長）
・獲得対象になる確率は高くない（ソフトバンク・三笠GM）
・ウチが田中将の獲得に動くことはないです（巨人・背広組） ※東スポ
・前向きに考えていない（西武・広池球団副本部長）
態度表明なし
広島、DeNA、オリックス、ロッテ
実力もガタ落ち
人格は最悪
要求額は1億
どこが獲得するねん
アイドルに媚びって、同僚にはパワハラ
メキシコリーグにでもいけ
本人が優先順位間違えたせいで200勝の可能性潰しちゃったね
新井が広島に戻った時は2億5000万→2000万だろ？やる気があるならカネは関係ないわな
あんま人気もなさそうだしな。子どもが憧れそうにない
トミー・ジョンにビビって二流なんだから
良い身の引きどころ
チェコとかオーストラリアに行って無双してみてはどうか
パワハラを止めなかったってだけだろ
お前らだって普段見て見ぬふりしてるのに良く偉そうに言えるな
意地張ってごべーーん！！って楽天に土下座して戻るしか無い
人格者でもなんでもなかった高校野球の怪物選手を
「マー君」だのと祭り上げて聖域キャラを作ったのは野村
才能を開花させた星野ですらそれに縛られて遠慮して人間教育まではしなかった（できなかった）
野村のせいでこうなった
メキシカンリーグで勝利重ねたら200勝達成は認められるのかな
個人成績を期待できないうえに若手の手本にもならないベテランを
高額で獲るとこなんてないわな
流石にタダ働きはキツイわな
中途半端に200勝まで後3勝ってなっちゃってるから苦悩が続いちゃってるな
>>36 田中も一緒にやってたんじゃないか
なんなら田中の命令だったのかも
そうじゃなきゃこの嫌われ様は異常すぎる
一勝3000万ぐらいで
完全出来高払い
とかにすれば？
5000万蹴ってるからそれ以下だと契約せんだろプライドの問題なのよ
そういうの厄介なのでだからどこも手を出せない
残留しとけばよかったのにね弱いチームだけど3勝ならどうにかなってただろうに
もうどこに行っても腫れ物を触るような雰囲気になってチームに溶け込む事は無理かなぁ
金より枠の圧迫でしょ
これから外国人も取らなきゃいけないし
王さんはぐう聖だから進言するんじゃないか？うちならまず育成で三軍まであるし枠関係ないからって
不本意な成績のシーズンを終えた契約更改で自分から減俸制限を超えた大幅減俸を申し出た選手もいた気がする
ブライドの在り方も人それぞれやね
出来高制で中日が獲って
土日を根尾と回せば集客できてWinWinでは
年俸下げて契約するだろう。意地張っていい年齢ちゃうやんな。引退後の事もあるし200勝しときたいやろ
1アウト１００万円の報酬、１失点１００万円の罰金の完全歩合制
チームの選手、スタッフとは年下だろうと全員と敬語で話す事
この条件が守れるなら２００勝達成するまで雇ってやっても良いというチームはあるだろ
松坂も晩年はボロボロだったけど
あれだけすごかった甲子園のスターがこうなるのは悲しいよなあ
>>11 1つ思い出していただきたいのは、そもそも21年、イーグルスに戻ってくるタイミングの時に、それ以上のオファーを蹴って、そもそも戻ってきてるので。
>>45 中日に入団して
腰膝悪い中田がダルそうに打球追いかけるも抜けて３塁打でタイムリーになり
マー君に自責点付く
マー君ぶち切れてグラブ叩きつけて中田を睨む
次の回にマー君が逆転３ラン打たれて中田がグラブ叩きつけて舌打ち
乱闘に
最近乱闘無さ過ぎだし
中日で宇野ヘディング以来の笑い見せてくれ
声出して笑うぐらいの笑いレベル野球でそこまで無い
特に最近は
どんな選手でも歳をとれば衰える
退き際を見極めることも名選手の条件だろう
>>3 >萎縮の真意は？
風呂場で田中さんのビックマグナムを見て、男としての自信喪失
年俸を抑えて一軍での登板確約が落しどころなんだろうけど、まずrakutenを
出た経緯が「来季の提示額が自分に期待してない」だからね。着地点が採用する側から見えない
どうせ安くてもいいから先発ローテやらせろって言うんでしょ
どこも取らないって
あと一粒の涙で ひと言の勇気で 願いがかなう その時が来るって僕は信じてるから
君もあきらめないでいて 何度でも この両手を あの空へ
当時大エースだった岩隈を貶しながら
競合ドラ１で入った高校野球の怪物投手を「マー君」だのと祭り上げて聖域キャラにしたのは野村
大エース岩隈がメジャー挑戦でいなくなった中で
田中の才能を開花させて日本一を達成したのが星野だったわけだが
星野ですら野球以外のことに口は出せないくらい野村の作った聖域キャラに縛られ遠慮した
入団時から星野が監督だったらこういう結末にはならなかっただろう
>>71 実際にはそれを加味しての温情オファーだったのに
田中がそれを読み取れなかったということか
この田中をCMしてた企業
あれはイメージ悪かったぜ
その証拠にご飯が不味くなったもの
これは本当だ
ここ数年負け越してるし今季は一試合しか投げてないしそりゃ評価は厳しいわな
これが今年良い勝負して結果残してたらまた違ったんだろうけども
勝負の世界は厳しいわ
試合をドブに捨ててまで1軍経験させてやりたい選手なら他にいる
>>71 このセリフで鷲ファンも他の野球ファンもドン引きさせて擁護が撤退
楽天残ればよかったのに
あんな金額出してくれる球団存在しねえよ
>>40 認められないけど、NPB復帰の可能性は出るんじゃね？
もう楽天とは無理だろうな
足蹴にして出ていったんだからな
実績は素晴らしい。
名球会に入っても先輩達にこき使われるだけだろうから辞めるのも正解かも。
メジャーから帰ってくる時に
なぜまだやれそうなのにと野球ファンの日本人は全員思ったよな
それが日本に帰ってからの成績見たら納得いったというか
ダルビッシュはもう四十近いのにメジャーの第一線というかトップで投げてるからな
やっぱダルビッシュは古今最強日本一の投手だと思うな
ダルビッシュはガチで100年に1人に現れるかどうかクラスだと思う
>>65 そもそも甲子園優勝投手で大成したのが桑田加えた三人しかいないからな
21年の田中って防御率にたいして勝利数が他と比べても少ないけど何かあったの？
戦力にはならないしチームの空気もどうなるかだし獲得した時点でこの球団優勝に舵取ってないなと思うわ楽天が最大限の誠意を見せたのに判断間違ったな
>>97 100勝超えが6人か7人だったか
プロで長くやるだけでもハードル高いんだよな
>今年11月、自身が主催する子供野球教室を仙台で初めて開催。妻でタレントの里田まい（40）も裏方に徹してサポートしていました。悪印象を払拭するために開催した、ともっぱらの噂です。
田中は今季、たびたび後輩との会食の様子をSNSにアップし、面倒見のいい先輩をアピールしていました。
ひっでえな…やっぱ週刊誌てアレやな
昔から性格に難ありって知られてたの？
全盛期のころは好青年イメージあったんだけど俺の中で
いじめが本当なら2軍にこそ置いときたくないし扱いづらさこの上ないからな
>>96 くわえタバコでパチスロして、キャンプから強制送還
停学処分で卒業式には出席できずとか
入団当初はオマエも「ワルビッシュ」とか呼んでただろ?
後ろから蹴られているのを横でニヤニヤして見てた
動画で、イメージが一気に悪くなったよな
ミカンがたくさん入った箱の中に
腐ったミカンがひとつあると
箱の中のミカンがみんな腐ってしまうんだよ
名前が売れ過ぎてるから
客は呼べても全盛期の7割の能力もあるか
怪しい選手を高額でとるのはリスキーだからな
正直今年の成績見たらむしろ楽天が契約してくれるだけで感謝しなきゃいけないレベルだよな
一億以上もらって一試合しか投げられなかったってのは流石にひどいわ
いや怪我とかリハビリとか色々あるにしても
居場所がなくなってもおかしくないし
仮にだけど提示された年俸がめちゃくちゃ下がってたとしても当然の成績というか
日本で一億プレイヤーって基本めちゃくちゃ活躍してるからな
一試合しか投げてないのに一億はさすがにおかしい
裸一貫とか酷い話だ
やっぱり田中を全裸で逆立ちさせた後で陰部に靴下を被せてやる優しさが必要なんじゃないか？
>>112 井端の3000万と比べたらマーの１億はもらいすぎだろ
頭下げて来年もお願いしますってレベル
巨人に行けよ
残り3勝は全部広島カープが負けてくれるから
>どうもその投手と一緒になって田中もパワハラ行為を行っていた、
ここまで全球団が避けている事態を見ると真実味出てきたよなあ
チンコソックスの発想がスゴイ
常人には思い浮かばない
やっぱ一番のネックは今年の成績だと思う
一試合しか投げてないから
どれぐらいやれるかどうかも未知数
それで取るのはリスクが高いよな
まずはえぬきでもないおっさんの200勝とかファンも微妙だろ…
ノリさん、松坂、マー君さん・・・
中日しかないやろ、しらんけど。
ハンカチと田中…
どちらが良い人生なのか分からない
性格が悪くてもそれ以上の利益を出すなら目を瞑るか揉み消すか庇える範囲なら使われる
結局は実力がないと勝てない、勝てないから金出して獲りたくないのでは
>>78 違う5000万のオファー蹴ってるんだから金額は譲れない
だからどこも採らない
あと1年で引退するような選手を獲ったところで、これからの若手チームに不協和音が生まれたらマジ悲惨だからな。
>>47 昔F1でピケがそんな感じの契約してたよな
1Pにつき10万ドルだっけ
何故
あんな逆ギレ会見しちゃったんだろか？
よほど怒ってたのか？
メジャーは投手の球の回転数や打球の速度や角度などもデータ化して翌年以降の成績を予測する徹底したデータ分析のノウハウがあってそれで田中は契約延長されなかったんだよ。逆にダルはそのデータ分析で長期契約結んだ。
完全出来高でいいじゃん
一勝5000まん
200達成でプラス35000まん
タダ同然だろ
１５００万に３勝出来高５０００万で十分
>>123 松中もコーチに入れたし訳アリ品は中日しかないわな
あと３勝で名球会なし
あと18勝で名球会の石井一久先輩と似てるキャラでよかったね
夢グループが球団持ったらおっさんたちが喜ぶロートル球団作ってくれるんじゃ・・・
そこならマー君は絶対的エース。ハンカチも現役復帰して、最後に社長が愛人と歌歌ってハッピーエンドで試合終了して楽しそう。
>>141 過去に遡ると、そもそも中山を拾うくらいだからな
どんだけ悪食だっての
中日にゴミを押し付けようとしている奴いるけど中日はとらないって監督が明言しているだろ
中日は11球団で処理できなかったゴミの最終処分場じゃねーんだぞ
>>134 今シーズンの成績と年齢を考えたら戦力外通告でもおかしくない局面なんだけどな
よほど自己評価が高かったんだろう
「通算200勝までの残り3勝は、ファンの皆様の夢の中で挙げさせていただければこれに勝る喜びはございません」
>>147 薄いって言っただけやろ
薄いってことは無しじゃなくて可能性はある
あの時の落合を受け入れた日本ハムって凄いよな
広瀬とか片岡とか迷惑だったろ
一年ローテで投げ通せれば3勝はクリア出来るでしょ
問題は負け数の方が多くなるだろうってことで
寧ろあと3勝したいなら年俸0円でいいタダでいい逆に金を払いますからお願いします使ってくださいって頭を下げる立場なんだよなぁ
プライドだけ無駄に高くてパワハラしまくるポンコツなんてそりゃどこも欲しがらんよ当たり前の話
>>153 松坂はホークスは王さんのおかげ、中日は森繁とデニーのコネ、西武は最後の花道
意地張ってごべーん!!!
おれが悪がったァー!!
今更みっともねェんだけども!!!
おれ゛楽天をやめるって言ったけど!!!
アレ...取り消すわ゛けにはいかねェがなァー!!!
ダメ゛かな゛ー頼むからよ!!!
お前らと一緒にいさせてくれェー!!!
もう一度おれを仲間に入れてくれ゛ェ!!!
マーが自分を殺してチームに貢献するような行動や模範となる態度とれるって言うならなぁ
これまでのベンチやロッカーでどんなだったかなんて被害者だった選手や楽天の投手陣・コーチから他チームの知り合いへ筒抜けだろうしな
これでも全盛期の力があれば性格悪かろうが我儘だろうが獲るとこあっただろうけど、今の力じゃ厳しいわ
ソフトバンクで4年間ほとんど働かなかった松坂の方がよっぽど給料泥棒なのに
マーさん人気無さすぎ
中日がノリや松坂取ったのはコネがあって尚且二人に激安年俸を飲ませられる人物がいたからだが、田中にそんな人物いるかね?
唯一それが出来そうなノムサンは既に故人
1億くらいなら余裕でグッズ売上でペイ出来るだろう
問題はどれだけ登板出来るのか
>>161 松坂はコネと最低年俸でも受け入れて中日行ったから
田中も最低年俸なら受け入れ先見つかるよ
金もそこそこ欲しいって条件が付くならいらんとなるだけ
昨日1日でも分かる様に楽天とヤクルトに太いパイプあるじゃんそのヤクルトが獲得否定してる時点で色々察するよね
貯金100億あるものだけが上から物を言いなさい
イエスだけどなった
5000万プラス出来高3億円(2桁勝利)とかで良くない？
>>6 誰々には頭下げたくないとか言ってるようじゃ無理だなｗ
ソフトバンクなら気まぐれで単年4億円で獲得するだろ
>>30 新井も凄いが、ブーイングじゃなく拍手で迎えたカープファンも凄かったなあ
監督も若返っちゃってるからなあ
巨人が原だったら可能性あっただろうけど
中日井上もそうだけど新任監督だと球団にオーダーもしづらいだろうしね
やはり主犯格なんだな
実績で安樂にトカゲの尻尾切りをしたけど
楽天もアホらしくなるわ
>>50 5000蹴ったのか？！
そらあかんな
印象悪けりゃ指導者もないか
マスゴミは好きだろうからタレントかねえ
里田まいが衆議院出ようｗ
>>157 田中は目上に可愛がられてるイメージがあんまりなくて、そういうツテというかコネが無さそうだな
ノムさんか星野が生きてれば何とかなったのかもしれんけど
四国アイランドリーグ「いつでもお待ちしております。」
最低年俸+出来高制なら使いやすそうだよな
客呼べるならどこでも取ってくれそうだけど
>>186 メジャーの◯◯クラブみたいなもんでしょ
こうゴタゴタということはやはり人柄が悪いんだろうな
200てMLBかNPBじゃなきゃ足し算されないの？
韓国でも台湾でもメキシコでも好きなところいってあと3つ増やすのは無理なの？
>>186 特にないよ 元々は金田が自分より目上の先輩たちを締め出して好きにやれる場所を作りたかっただけだし
年俸5000万+出来高が気に食わなくて出て行ったんだから年俸で1億は譲れないんだろうな
楽天に残留すれば良かったのにって結果になるのは間違いない
>>193 無理
下位のリーグはカウントされない
ピートローズがイチローの日米通算安打に文句言ったのと同じ
>>19 あれは微笑ましいな
イチローもお気に入りみたいだし
カープが新井と同額で買い叩いて、ヤンキース先輩の黒田に鍛えてもらえばいい。
田中は楽天退団の理由を、金額じゃない球団が自分に期待していないと感じたから
だと説明している
球団の自分に対する期待というのは、裏返せば球団の自分に対する待遇ってこと
来シーズンの待遇や起用方針に強い不満があったと察せられる
でも待遇に関する要求って、獲得を検討する球団にとっては金銭よりもよほど厄介なんだよね
メジャーで何十億円とか死ぬほど稼ぎまくって
メジャーの年金も貰えるんだろ？
もうプレイさせてもらえるだけで何処でも良くないか？
>>201 いじめの主犯格に球団の待遇とか言われても他の選手が居心地悪くなる世界やん
このセ球団の幹部って中日やろ
タダ同然まで値下げをしろってよ田中
楽天に残れるなら楽天のがいいんじゃね？
楽天が戻っていいよって言うかはしらんけど
今期は調整に調整を重ねてアレだったからな
これ以上良くなる材料無いし
それで出場機会を求めるとか無理でしょ
今年は手術明けとはいえそれまで3年連続で100イニング以上投げてるレジェンド投手を格安で取れるチャンスなのにどこも手を挙げないという点で性格面だよね
田中にガツンと言える先輩がいればいいんだがダルはアメリカだしなあ
>>44 本人が億要求してる
恐らく、晩年の金田方式じゃないと２００勝達成できない
（大差が付いたゲームで、４回２死から登場）
>>134 「２００勝まであと３勝なのに」という場面で捨てられたという怒りだろうな
球団からしたら２年で達成すると思ったら４年でも達成できなかったから当然の扱い
元々、楽天はこういう球団だから
>>168 ・大投手なのでぜひ、どこかで頑張ってほしい（阪神・嶌村球団本部長）
>>153 ソフトバンクはWBC時代の王監督
中日は元西武だった森繁、デニーや高校時代の小山
西武は最後の介錯として
>>207 格安でお伺いたてたらすぐYouTubeで愚痴りそうだしなぁ。しかも必要としてくれ期待してくれだろ？性格人格関係なく面倒なのが目に見えてるのがな
あと単純に年齢と今年の出来はやっぱりデカいと思うよ
裸一貫、、、パンツとは言わないまでも靴下片方の装着くらいは許して欲しい
まだ俺はメジャー蹴って日本戻ってきてやったんだぞ
って考えなんか？
中村紀さんみたいに育成選手契約で400万とかなら
どこか手を上げるんじゃないか？
戻ってきたとき楽天より提示が高いところあったって言ったってことは
今回の楽天の年俸より安くてもやりがいさえあれば安くてもいいって事だろう多分
>>218 声は大きそうだからなあ
他選手への影響考えると難しい
ここまできたら結局は人望とコネでしょ 嫌われてんのよ
>>30 2000万はコスパ最強
結局活躍に見合う給料を与えたいと思わせる活躍になったし、
ファン感投票1位になってたし2000安打と300本塁打を達成して古巣球団とファンから愛され
このパターンだとコーチや監督の目がある
ワシは元メジャーリーガーやぞそれもヤンキースや！
どいつもこいつも舐め腐りやがってアホがっ！
ワシなんか黙ってたって勝てるんやぞボケッ！
お前らそないなことゆうたらワシ200勝てへんなるやんかっ！黙っとれっ！
松本風まーくん談
>>3 新庄はなんかほのめかしてる？
もっと表にでてないやばいことがあるのかな
昔はオリックスあたりがこの手のポンコツ老人を引き取って客呼ぼうとしたもんだけどな
お金じゃないって言ってたからローテ確約
タダでもキツいから他も手が上がらない
どこも手を挙げてくれなくて
「やっぱり楽天さんお願いします」ってなるの？
前の提示は無かった事になって足元見られての再交渉だろうけど
実力か人気どっちかはないといけないのに
そのどっちもなさそう
あるのは200勝という話題性だけ
実力まだありまーす！てところを見せるところから始めないといけないのにその場すらない
詰みかけ
「チャンスは与えられるもの」って思考になったらプロとして終わりだな
日々の行動とか全部見られた上でその評価なんだよ
>>230 それは目指している連中が決める事
俺ら部外者が名球会の価値なんて決められないだろ
チームの士気が下がるからマイナスにしかならないって事？
ざまぁぁぁあ
謙虚に楽天様よろしくお願いしますって在籍させて貰えばよかったのに
安樂の虐め見て笑ってるようなカスのくせにプライドだけは高いからこんな末路になる
制限を越える減額って何だよ駄目だろ楽天クビ目的とか有り得んぞやり方
静観してりゃ、普通にどこも取らないから
マークそうが泣き言を抜かした頃を見計らって
一軍最低年俸だかの1500で取ってやったの上から目線でええんよ
もう引退するか球界しがみ付くにもメジャー傘下のマイナーでメジャー昇格の僅かなチャンス目指すか？
独立や2軍専球団や社会人企業チームや台湾韓国に行くぐらいなら辞めるだろうしこの素行では来られても困るんで引退よ日本に残るなら
コーチ監督や解説タレント活動ももう無理だから隠居よ、金は腐るほどあるんだろうし
２００勝のために、１０試合ぐらいは先発させないとダメだもんな。
よくて３勝７敗ぐらい？
楽天が1億で俺を取らなかったがもう遅い！するのは無理そうか、現実は非情である
楽天は日ハムのレイエス・アリエルみたいにマー君どこにも行かないで運動しないの？
>>245 理不尽な追放でも婚約破棄でもなく
妥当な評価と温情の契約交渉の破談だしな
でも田舎でスローライフは現実味出てきた
金には困ってないだろうし、自ら減額を申し出てもいいぐらいの成績だよなあ。
プライドがあってできないんだろうけど、それが他球団が手を出さないところかな。
新井貴浩は古巣広島に「裸一貫てで来るなら歓迎する」と言われ２億円→2000万で調印。す っと「チームに監督に感謝している」と言いつづけ今や監督の座を得た。
楽天選手達にもきちんと土下座して謝罪して許しを請う必要あるんじゃないか？
楽天でちゃんと許されて雪解けしてれば球団は前向きに検討してたと思う。
実績あるし人気もある
これを獲得しない球団はボンクラ確定😎
1つ思い出して欲しいのが〜とか言ってたし
必要だと言ってあげたら1000万とかでも呼べるんじゃない？
>>244 プライドを捨てて中継ぎの便利屋ポジを引き受けてガンガン登板するほうがたぶん早い予感
年俸３０００万くらいだと、前年が億超えてると、税金で全部持ってかれるな
>>251 新井は練習もファンサービスも熱心で人望もあったからなあ
野茂英雄は海を渡り日本人野球選手がメジャーに挑戦する流れを作った
まーくんも歴史を作ろう
選手が１登板１０００万で登板機会を買うという新システムの先駆者として
>>255 金云々よりチームぶち壊しそうだからだろ
文句しか言わないパワハラ気質の実績ある大ベテラン
チームが内部崩壊するかもしれんのに獲れないわな
>>223 田中マーのうどん屋コピペって見た記憶がないなあ
※他人の家に侵入しポストをあけて郵便物を勝手に盗み見る
他人の留守に玄関ドアの鍵をあけようとガチャガチャ
草加の集団stalker儲はこちら※ 待ち伏せ・つきまとい・家宅侵入
（1）一家総出で生活費稼ぎの草加嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見
（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）と真横の駐車場
（2）株式会社 エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前の道路
（3）大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員
（4）ささき建築工房（大阪府吹田市とよつちょう5-25）白い乗用車
道路に半分はみ出して路駐 朝からヘッドライト全開 チカチカ点滅
似たような白い乗用車（大阪府吹田市とよつちょう4-29）
から毎朝8時発車 重低音モボボボボボボボボボボボボン ◆いめぴく.jp/vwQSVZ48
(5) 梅田交通 江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）
草加集団stalker24時間常駐のくせに 維新のポスター貼ってごまかし中
（6）とよつ変電所（大阪府吹田市とよつちょう4-12）付近 朝8時出没
「白のヴィッツ わ●●ー●●」
(7) 大阪メトロ江坂駅 東急ハンズ付近 朝の通勤時間帯
集団stalker儲の不審者が市雇用の清掃員や監視員やってる
（8）タクシー営業所前（5）の交通標識ポール前に集合
毎朝登校ついでに嫌がらせ・つきまとい・暴言
小２男子ちびっこ集団stalkerずの毎朝8時の通行路はこちら
◆いめぴく.jp/DNQimcND
（9）大阪メトロ御堂筋線 江坂駅 草加駅員 通勤時の嫌がらせ
是非、通報拡散してください
◆いめぴく.jp/DNQimcND
◆いめぴく.jp/vwQSVZ48
※stalker不審車両の実物・出現場所あり
集団登校stalker小学生のだべり場所 出てくる家あり
他の球団は取らないと思うから後は田中が楽天に頭下げられるかどうかでしょ
ここまで実績が有って200勝目前なら先発限定なんだろ？そら無理だわ
セだと送りバントくらいは出来るんか？流石にセンス有ってももう毎回打席には立たせられんだろ
同じ大リーグ帰還組でも
広島黒田は請われて戻った広島で結果残し
惜しまれながらベストのタイミングで引退した
引退後は未だに広島球団と関わりをもっている
生き方がうまい
過去の実績だけに億は出せないでしょ？
どうしてもやりたいなら完全歩合給で
今年2軍でも打たれまくってたのに来年になると復活するとは考えてくれんわなどの球団も
オープンワークって転職サイトのCMで
なんでぼくを評価してくんないんだ〜！叫んでるやつの顔がマー君に似てるのがまた
＞その気になれば勝てる
も違うからシビアに見られてるんだろ
楽天に復帰してからは
全て負け越しで
9敗、12敗、11敗
去年も1試合のみ投げて1敗
あと3勝はできても負け越し濃厚では
これだと100万楽天ポイントでも再契約は難しそうだな
裸一貫て
ユニフォームを着せないと寒いし捕まるだろ
結局最後は楽天と契約すると思うけどね
流石に独立リーグとかではなげないだろうし
>>137 マーにそれだけ払うんなら、有望な若手5人以上獲得するだろ。
しかも達成したとたん引退してしまうだろうから、パンダにもならない。
どうせなら100億あるみたいだし楽天買えよ
そしたら「田中、田中、雨、田中」ができるぞ
新魔球「大リーグボール４号」の正体とは、パワーハラスメントによる精神的抑圧からバッターが全く打てないという理論だった
>>259 そういう場合の救済措置って無かったっけ？
生活できる分以上は徴収しない措置
今までの資産や今年度の年俸使い切ってる想定してる人達の頭ってどうなってるんだろう
早稲田閥のハンカチ王子が勝ち組になるのか？どんな世界も後ろ盾がないと厳しいんだな
>>82 ほんこれ
今の成績で楽天以上の待遇してくれる球団なんて無いのにね
なにこの記事、あんな2軍選抜の代表戦なんかよりマーくんの去就の方が大事なのは当たり前でしょ？
税金は別でプールしてるから払えないなんてことはない。
野球選手に限らず個人事業主は皆そうしてる。
>>71 今は雇ってください、とお願いする立場
なことが分かってない
頭下げる側
なんとかハヤテとかってチームに行けば良いんじゃない？
楽天より条件いい球団は無さそうだな自分から出て行ってバカみたい
田中みたいなゴミがいたらチームの統率が取れないだろ。
クズ安楽とメキシコで野球部しろ
金銭目でも待遇面でも楽天以上のものを用意してくれる球団なんてない
田中も分かってただろうになあ
安楽の件で人格者としては失格みたいな印象与えたからもうCMも来ないよね
商品価値はハンカチのほうが上
こんなもんがネットニュースででたらもうノーチャンスでわ
神の子がとうとう人の子に戻ったか
(´・ω・`)(´・ω・`)
>>296 人生で勝てたなハンカチ
(´・ω・`)(´・ω・`)
>>279 楽天フロントに土下座すれば引退試合のオープン戦一日契約ならやってくれるかもな
諸々の発言を加味すれば実際に金じゃなかったとしても戦力として必要です、期待してますアピールが欲しいんでしょ？今年のあの惨状で
>>3 それ新庄の本音は「いらない」てことだよ
田中のことも立てつつの上手なコメント
>>7 要はそれくらい態度を改めるようじゃないと検討する価値もないって話だろ
>>80 入団時に星野さんだと酷使で新人王を獲って、2年目からリハビリ、その後トレード先で引退、みたいなことになってたでしょ。
あの立浪さんもルーキーイヤーで肩をやらかして、ショートから離れることになった。
ちょっと良いからって1年目から使いたおすクセが星野さんにはあった。
>>309 野村もルーキーから酷使させてるよ
28試合登板で186イニング投げさせてるんだから
偉大な成績を残したからといって自分の給料と成績だけ気にしてプロとして後輩にいい影響を与える気のないベテランを
わざわざ金払って養う球団なんていないよね
楽天のイメージが強いから他球団で200勝達成したところでほとんどの活躍は楽天時代だしグッズも大して売れないだろうし
かつての中村ノリみたいに自分の価値を高く評価しすぎたんやろ
>>23 田中君は実績がありすぎてね。僕はいいけど若手選手がどうなのかな（日本ハム・新庄監督）
実績（パワハラ）
<# ｀Д´ > チョッパリはウリが帰化人の子孫で中身が朝鮮人だからと差別してるんだニダ！
田
中
まーでもこの騒動、一番喜んでるの佐々木だろ
オフの嫌われ者を一手に引き受けてたけど今の時点では矢面に立ってくれたし
まぁ筋通さなかったりとか不義理は嫌われるわ
中日取れよ
中田に3億払えるならマー君に8億は払えるだろ
中田や山川が移籍出来てんのにパワハラ疑惑程度で取らないなんてことないでしょ
誰かさんがあちこちにいる早稲田OBに手回してネガキャンさせてんじゃないの？
東北地方のCMとか出てなかったん？
本人もそこら辺見込んで帰って来たと思うけど
>>17 来年からトランプ政権だから密入国できなくなるぞ
ひでえよな200セレモニーで
数億の上前は約束されてんのに
なんで買い叩こうとすんだよ
>>222 黒田が広島復帰の条件に阪神から新井を連れ戻すことをあげてたからというのもあるな
そのおかげで20億の黒田が4億で戻ったから、新井は80％オフクーポン券と呼ばれてた
>>31 さすがにタダならグッズで余裕で黒字だから欲しいだろ
田中はグッズがそれなりに売れてるからな
まあタダなんてありえないから意味のない話題だが
ロッテあたりが話題性で獲るかな？
吉井がいるからフォーム改造とかで何とかなるかどうか
ただ200勝のために同一リーグにこういう形で移籍って物凄くカッコ悪いよね
ハムは下手したらバラバラになると困るから静観って感じだしな
セだと今さらヤクルトもないみたいだし過去の実績から中日ぐらいしかなさそう
やっぱり楽天に頭下げるしかないだろう・・・
ある程度の我儘聞いてもらって1軍登板のチャンスがあるのは
ハンカチは怪我でプロ人生は上手くいかなかったけど真面目だし後輩からも慕われて円満に引退したからな
実力はイマイチでも応援したくなる魅力があったよ
言ってもワイはレジェンドやしセが金出してくれるんやろな😋
マーに払う金あるなら若手に焼肉でも食わせてやってくれ
>>329 してるのかもね
(´・ω・`)(´・ω・`)
順調そうだしハンカチ
この自尊心とBMIだけ高い無価値おっさんを支持/擁護してるのは
体罰カツアゲ性暴力を自身も受けたり人にやってたダサい昭和育ちJJIのみ
安楽の件でもう終わったろ
元々友達やバックが少ないし性格的にアレやったんやなって
野村、星野監督に可愛がられて、ももクロ推しとかで何となく素はいい人と思われてきたけど本体はパワハラ上等いじめっ子お山の大将気質でプライドの高い昭和イメージの老害
>>293 とっくに失墜してるのに自分に成績以上のブランド価値があると思ったんだろうな
あれ？過去にもそんなやつがいたような…
>>340 上に可愛がられてたりイジられキャラだったやつが下にくっそキツいのはあるあるだね
もうNPBには居場所ないので、最後に石井一久も道連れで球界追放させる、これがマーの最後の仕事
大体今江の辞めさせ方や素行不良辰巳、そして安楽事件と学級ならぬ球団崩壊状況なのに
去年までの編成現場の最高責任者としての責任追及して道連れで球界追放させる
これが最後の仕事
>>340 ももクロ推しが何でいい奴？
気持ち悪いだけじゃん
名球会は200勝しなくても推薦制度でも入れるんだけどな
藤川とか上原も推薦で入ってるし
打ち立てた記録自体は凄いからどうか
>>1 >今シーズンは今江敏晃前監督（41）の意向もあって１軍での登板はわずか１試合に終わった。
他スレでは今江監督の役割はマー君に200勝を達成させることだったって見たけど違うんか
>>3 やっと中田翔とその舎弟共を追い出して、チーム内の風通し良くしたのに
マークソとか言う害悪を入れたら元の木阿弥じゃないか
海外目指したら？ネトウヨが発狂する韓国とか、ま、台湾でもいいけど。
西武へ移籍した晩年の江夏みたいな
腫れ物扱いになってきたな
>今年11月、自身が主催する子供野球教室を仙台で初めて開催。妻でタレントの里田まい（40）も裏方に徹してサポートしていました。悪印象を払拭するために開催した、ともっぱらの噂です。
>田中は今季、たびたび後輩との会食の様子をSNSにアップし、面倒見のいい先輩をアピールしていました。
夫婦で印象操作かよw
中村ノリは単に金に汚いだけで野球に対しては真摯だったが田中は安楽チンコソックスの一件で野球に対して舐める部分と楽天では俺には誰も文句つけれないだろな天皇気質が嫌われてるんだろうな
こういうの見るとサッカーのカズって凄いよな
プライドズタズタにされてバカにされまくっても、それでも続けるのは凄いよ
みんなの手本になるべき人間が
イジメを見てみぬふりするどころか
後ろ楯になってたんなら誰１人として
一緒にやりたがる人はいないよね
しかしふてぶてしい顔だね
>田中は今季、たびたび後輩との会食の様子をSNSにアップし、面倒見のいい先輩をアピールしていました
後輩たちイヤだろうな
可哀想に
>>58 ぐう聖「おい、嫌なヤツがメシ食ってるぞ」
TBSテレビ プロ野球 戦力外通告
放送予定：2024年12月25日(水) 23:10-24:27
マー君は出演するのかな？
>>23 ＞大投手なのでぜひ、どこかで頑張ってほしい（阪神・嶌村球団本部長）
この人、マー君楽天入団時には楽天のフロントの要職にいたのに他人事のようなコメント
関わりたくない理由がありそうだわな
>>368 来期の構想にいらないから契約しないが戦力外
楽天は年俸下がってもいいなら契約するよってやっているんだから戦力外ではない
一緒になっていじめてたってことにされてるな、去年は止めなかったという話しか無かったのにな。こうやって歴史は改竄されていくんだろうな。
田中がやってても訴えてただろ、やられた選手は。
NPBのシステムだと先発投手は先発するとき以外はオフでベンチ入りしないからな
しっかりローテ守ってる選手なら毎週一試合はベンチ入りするがマークソは投げたの一試合だけでろくに来なかったはず
それでイジメに荷担してたってのはおかしい
欽ちゃんのチームってまだあるかな
そこならワンチャン行けると思う
>>64 5回4失点でも1.100万だからマー君に取っても悪くは無いよね。
>>372 一緒になって倒立チンポソックスを笑っていたなら被害者には同じやん
同じピッチャーでも大谷みたいな人気ものじゃないから客寄せにもならん
>>372 マーくんは安楽が後輩にやらせてたオチンポソックスをただ笑って見てただけなのに😭
>>375 いじめどうこうは2023シーズン以前の話しな
いじめに加担していなくても現場に居ながら注意しなかったのは事実
このおかげでロートルを獲る時の若手の見本になるという理由付けが
使えないのも連絡なしの原因の一つだよな
>>348 もう少し登板させても良かったと思うけどな
今江の意向で干したってことか
>>196 リーグ同士の上位下位ってすごく傲慢な見方だなぁと思う反面、プロ野球と社会人野球の合算と言われても困るなぁとも思う。
てかそういうことなら上位リーグのMLBの成績は1.5倍くらいしないとおかしな話だよな。
日本では無双の野手がMLBでは普通もしくは通用しないんだから。
名球会で偉ぶってる奴らの成績ってMLBからしたらマイナーリーグレベルのNPB記録なんだし。
ひとつ思い出して頂きたい 🔥🔥😡🔥🔥
大投手なのでぜひ、どこかで頑張ってほしい😎👍
ただでもいりません（現実）
逆立ちさせた後輩選手の下着を脱がせて下半身を露出させた場面に田中もいたという証言があるって記事だったな
えげつない場面にいたのかいなかったのかは結局グレーで終わってた
田中が今後どうなるかで察することはできそうだが
田中はこのまま一人でどっかからの誘いを待っていても難しいかも。
松坂の時の森繁和監督みたいに、獲得をプッシュしてくれるネットワーク、人脈が必要だね。
選手として絶頂期なら野球の実力だけで勝負できるが、年食って衰えてきて、引退間近になると
人のつながりが大事になるぞ。
新日プロレスのように１年間引退カウントダウン興行できるのに…
「お金じゃないんす…」と言って涙目になるまでがワンセット
田中は楽天の最大の功労者なんだからどうにかならんのか
>>397 どこも引き取り手がなかったら楽天からの声が再び掛かると思うよ
マーのプライドがそれを受け入れるがは知らんけど
十分稼いだし現役にこだわらんでも良いんでね
これから何するか知らんが
ダルビッシュを更生させた新庄って凄いんだなぁと思ったわ
選手としてとっくに峠を越えてて、これから現役を続けても働きは限られてる。
普通、田中くらいの年齢の選手を獲るなら指導者としての資質も含めての評価になるだろ。
パワハラ問題で名前が出ちゃうようだとなかなかどこも手を上げてくれないよ。
いたずらするにしても他の男のち◯こ掴んで靴下被せるとか普通思いつかんよな
ホモ以外は
>>152 あの時の落合は42歳で3割20本80打点ops.900超えのバケモンだった訳だが(´・ω・`)
多少の問題はあるとは言え
この大選手をこんな形で終わらせてはいけないって言ってくれるご意見板的な人いないのかな
仰木や野村が存命なら獲得に動いてくれたよね
ただし年俸大幅ダウンは覚悟しろって
>>408 野村のコネが効くとこってヤクルトくらいじゃね
自由契約を選んだ段階で、どこからも声が掛からないケースもあり得ることは想定しているだろ…？
>>354 食事誘われて断ると機嫌悪くなりそうだからな
嫌でも付き合わされる後輩可哀想に
安楽の被害を受けた後輩だったなら、食事じゃなくて贈与税かからない100万ずつでも配ってやれよ
一つ思い出していただきたいのは当時支那コロの真っ盛りで、アジア人差別で家族ともども危険な目にあっていたので日本に逃げ帰ってきたことを
>>397 5000万＋出来高提示してくれたのに、思い出して頂きたい（笑）のクソコメント出してたからなぁ
安楽の件で田中守ってくれてたのに
見捨てられたとして自業自得じゃね？としかならんだろうよ
アメリカで条件のいい契約結んだとしても(5年100億とか)こんな成績では特大不良債権のtop10に入っていたのではなかろうか
投手の勝利とかセーブとかは通用しなくなったらもう付けるの無理なんだよ、ごまかしがきく打者の安打数とは違ってチームの勝敗に直結するから
球児が日米通算で250セーブまで後5セーブとかだったけど無理だった
あと三勝とか15敗ぐらい覚悟しないと無理だぞ
>>75 金にものを言わせた奈良の大仏の頭の様なチンコに若手がガクブル
>>410 本人は引く手数多で三顧の礼で迎えられると思っていたんだよw
今年、横須賀のイースタンリーグでマー君の投球を観た
すげぇ球遅くなっててビビったわ
あと3勝するのは正直しんどいと思う
どこかのタイミングで水面下で条件提示してくる球団は必ずあると思いたい
どんなに厳しい条件でも、今の田中にとっては蜘蛛の糸かもな
いい歳して後輩の面倒見がいいとか指導力高いとかじゃなくて、若手をいじめて喜んでるロートルなんか頼まれても入れんやろ
>>418 そりゃあもう
このあまりの向かい風の強さに、分かったでしょ…
ノム星野ならツテで他所のチームに・・・って書き込みよくあるけど、
多分その２人なら田中を増長させずに、楽天で200勝させてたんじゃないかな
>>3 そのとおりだな
一人実績だけはあるベテランが入ってくるとチーム内のパワーバランスが変わってしまう
力を発揮できない選手も出てくるだろう
正直これだけの選手だったのに4年前戻って来る事が決まったとき嬉しくなかったわな
あいつすぐ不機嫌ににるから見てて嫌ににるんだよ 圧倒的な成績じゃないと我慢出来ないわ
>>418 実績はあっても過去の話、アメリカから楽天に戻って4年間で20勝しただけ（4年通算20勝33敗）、今年は1軍で
1試合投げただけ（5回4失点で負け）、今年36歳の投手がそこまで強気に出れる理由がよくわからんな。
>>294 二軍での勝ち星は２００勝に勘案されない
>>348 それと同時に、契約満了まで居れるかどうかだからな
マーの２００勝に拘って、西武と最下位争いやってたら１年でクビになる
まあ、今江も４位終了でクビになったけど
田中将大200勝達成グッズを各種出せばいっぱい儲かるんじゃないか？
もうどこも獲らんやろ
頭下げて楽天戻るか引退しかないんじゃないか
楽天に頭下げに行くところをYouTubeで流したらバズるかもよ
楽天と再契約の可能性は残されているのか問われると、「それがあるならこういうことになっていない。僕も…うーん。その前の囲みでも言いましたが、悩んで悩んで出した答え。そこはないと思います」と言い切った。
マー君の自己評価が高いだけで楽天何も悪いことしてないのに…
楽天に土下座謝罪 → 激安単価の提示を受ける → 二度目のブチ切れ
期待してていいか？
金の問題じゃないでしょう
200勝投手という勲章がほしいんだよ
どっか獲ってやれよ
パワハラだって、反省してるだろうし
楽天で200勝するのが本人的にも一番メリットあるのに、5000万プラス出来高の提示に不満って我儘過ぎるわ
>>259 なんで稼いだ金を全部使う前提なんだ？
オマエみたいな知恵遅れって日常生活まともにおくれてるの？
189 神様仏様名無し様 2023/11/30(木) 20:04:30.58 ID:rbHIUHbB [1回目]
>>171 ノムさんは「高知で3番目」とボヤいたが…… ドラ戦士が大化けを予言、藤川球児の“覚醒前夜”
NumberWeb 2020/09/10
1999年に阪神の監督に就任した野村克也氏は、1年目のドラフト1位について、こんな毒を吐いていた。
「高知で3番目の投手を指名しやがって」
当時、その投手は夏の甲子園で松坂大輔をあと一歩まで追い詰めた明徳義塾の左腕エース・寺本四郎、
高知高の土居龍太郎とともに「高知三羽がらす」と呼ばれていた。
その「3番目」をわざわざ1位で指名してというぼやきである。
もっとも、期待値が低い順から「無視」、「称賛」、「非難」する、と使い分けるのが野村流だから、
心の中では資質を見抜いていたのかもしれない。
また、就任直後から阪神が暗黒時代から抜け出せないのはスカウト部門に原因があると考えていたため、
改革のメスを入れるための布石だった可能性もある。
⇒野村が「高知で3番目」とスカウトを批判しているのにどこをどう考えたら
"心の中では素質を見抜いていた"ことになるのか！？ｗ
「非難」「無視」「称賛」とは見抜いていなかった選手でもこの3つのうちの「無視」に当てはまって
見抜いていたことにすり替えられる便利な言葉ｗ
211 神様仏様名無し様 2023/12/03(日) 06:44:42.54 ID:4ProI3sK [1回目]
>>189 >>208 『批難』栗山、笘篠、古田、矢野、今岡、坪井、大豊、岩隈
『称賛』伊藤智仁、新庄、山崎武司、田中将大
『無視』藤川
『批難』されていたから認められていた
『称賛』されていたから認められていた
『無視』されていたから認められていた
結局のところ、その選手が活躍したら後付けで認めていたことにしてしまう便利な言葉ｗ
こんな安っぽいインチキ言葉が名言だと騙されるバカが悪い
どこかの球団が温情で手を差し伸べる→2、3人若手の子飼いを作って好き勝手やりだす ってのがありそうだと思われてるしなあ
>>388 ファームでも結果を残せてないから一軍で投げ去るわけにもいかない、って状態だったのに
3位争い佳境の中で田中本人が勝手に一軍でこの日投げるって決めて、結果貴重な1試合を捨てることになったんやで
本気で優勝狙う球団は残り3勝させてあげる為に使う余裕は無いでしょ
>>340 上にはヘコヘコ、下にはいじめ・パワハラって体育会にようおるやんけ
>>1 田中はパワハラの張本人だった
とフライデーが暴露
＞「選手間でのパワハラが発覚して主力投手が解雇されたのですが、どうもその投手と一緒になって田中もパワハラ行為を行っていた、というのです。被害に遭った選手や現場を目撃した者たちの〝密告〟によって明らかになった
news.yahoo.co.jp/articles/f917f77f31e30b3d7b10765ea217f119a5abc05a
>>340 お山の大将の割には仲良さそうな後輩が安楽ぐらいしかいないですね…
たった3勝するために10敗は覚悟しなきゃならないのがね
そんな先発いらねえ
>>453 ハンカチが負け組みだった事は今まで無いけどな
終わり良ければ全て良しって言うけど
その逆もしかりだな
まあ実力的な話なら当時の松坂が1500万だから3000万ぐらいか
それでいわく付きになっちゃったからね
いくらだったか知らんが楽天残留が一番高かったやろ
>>469 ノリはもらえる時はガッツリ要求していざという時は自分をお試し価格で差し出せるからまた違う
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