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松本人志、ビートたけしとの「芸人の器」の差が明らかに… “サンドバッグにされる会見”の重要性
ダウンタウン・松本人志（61）が今月8日、自身の性加害疑惑を報じた「週刊文春」の発行元である文藝春秋などを相手
に起こしていた訴訟を突如、取り下げ、今後の復帰について注目が集まっている。ライターの冨士海ネコ氏は、不祥事タ
レントにとって、世間からたたかれまくる「サンドバッグ会見」が重要だと語るが、その理由とは――。
松本人志さんが文藝春秋に対する訴訟を取り下げ、裁判が終結したと発表。すわ復帰かと業界内外は色めきたったが、
まだまだ抵抗感を持つ視聴者は少なくないようである。Xでは「＃松本人志をテレビに出すな」というハッシュタグが半日
で10万件以上ポストされ、地上波ではどこが最初に松ちゃんの出演を解禁するのか、チキンレースの様相を呈しているよ
うだ。
ファンからもアンチからも、「早めに記者会見をしておけば傷は浅かったのでは」という指摘が散見される。ビートた
けしさんのフライデー襲撃事件におけるすごみある記者会見と比べ、芸人としての器の差が出たというコメントもあった。
記者会見は形骸化したとはいえ、まだまだ「世間やスポンサーへの最低限の義理」として捉えられているということだろ
う。特にスキャンダルを起こしたタレントにとっては、その瞬間は針のむしろでも、長期的な目で見ればメリットとなり
得る場なのかもしれない。このSNS時代、一度大きな不祥事を起こせばずっと言われ続ける。そして言われ続ける人の共通
点の一つに、記者会見の有無は大きく影響しているような気がするのだ。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/e97bb64f5d7bed4ece9d4d434f040463a8c06de3?page=1 たけしフライデー記者会見
「フライデー側があなた達にやられた損害はどうお考えなんですか？」
たけし「我々にだって損害ありますよ、同じじゃないの」
記者「なぜ一人で行かなかったんですか？軍団の人たちを巻き添えにした理由は？」
たけし「一人で行くのがおっかなかったからね」
記者「今回の件を愛人の方にはどんなふうに話したんですか？」
たけし「そんなこと質問するなよ。余計なお世話だよ」
記者「暴力以外に方法はなかったんですか」
たけし「自分の大切なものを守るために、暴力以外の方法があるなら教えてほしい」
記者「あなたたちの暴力行為でフライデー記者は全治2週間の怪我を負った人もいますがどう思われますか？」
たけし「ごめんなさいとしか言いようがない」
記者「後藤田官房長官がビートくんの気持ちも分かると言っていましたが」
たけし「ビートくんって言い方はまずいよね。一応もう一人いるし。たけし君って言えばよかった」
記者「お茶の間に与えた影響に関してはどう思われますか？」
たけし「親は家族を守るためならなんでもすると思うし、俺にとってはそれがおねえちゃんだったというだけで。俺は暴力以外のやり方が思いつかなかったから。だから親は子供にあれはたけしが悪いんだといえばいい」
たけしが会見したのは40代前半で1番頭回る時期だろ
松本はもう還暦だし若い頃のように会見できないよ
女恫喝してでもちんこ入れたい奴なんて
刑務所でもいじめられる部類のカスだろ
もはやネットリンチだよな
世間も松本批判の必死さにドン引きしてる
まっちゃんが叩かれているのは、影響力がある裏返しだと思うけどね。
時代もあるよ
たけしのやった事が平成中期以降だったら芸能界から姿を消してる
たけしって
週刊誌に乗り込んで暴力に訴えたんだぞ
暴力団並の犯罪じゃないか
なんでたけしと比べたがるのか
とんねるずとかウンナンとかなら分かるが
時代の差だろ
たけしの襲撃も今ならたけしも軍団もまともてアウト
たけしはフライデー襲撃してるし東出、渡部は不倫してるからな
やってないと言ってる松ちゃんを同列に語る意味が分からない
松本さんは浜ちゃんにボコられながらのうまいボケしかできない人だったから
たけしが単身乗り込んだのならわからんでもないけど、手下を集めた時点で糞ダサイ
>>24 当時横山やすしが「男やったら1人で行け！」ってコメントしてたなw
比べるべきは伊東純也や山川穂高で彼らは騒動についての会見もしてなきゃ
当該女性に対して謝罪もしてない
これは現在、松本人志も同じ
>>21 不倫＆セックス上納飲み会は松本側は認めているよ
不倫＆セックス上納飲み会の時点でスポンサー的には完全アウトだから会見しないと復帰できない
>>15 そもそも平成中期以降なら週刊誌もだいぶ大人しくなってるから、たけしもあんなことやらないでしょ
昭和は週刊誌も取材対象に暴力暴言当たり前で異常だった
終わり方って大事よな
とんねるずは上手く一線から退いたわ
今も好きな事だけやってて好感持てるし
>>30 そもそもスポーツ選手とは立ち位置が全然違う
松本の嫁さんのお父さんは教授なんだろ？
もうお笑いとかでなく清廉潔白でいたいんだろうな
とうとう出たね
事実無根なので闘いま～す
ほんの顔見せ程度ですよ
この一連の流れには笑わせてもらった
ビートたけし、恩人「バンダイ」に「6738万円を支払え」 著作権を巡り泥沼訴訟に
エンタメ
2021年07月12日
その恩人をなぜ訴えたのか。訴状を見ると、たけしの訴えは以下の通りである。
「自分は、『HANA-BI』や『座頭市』などの映画15作品について、脚本を書き、監督を務めた『著作権者』である。しかし、国内はともかく、これらの海外使用については、許諾を与えていないのに使用され、しかも対価が一切、支払われていない。著作権侵害に当たるから、損害賠償せよ――」
>>30 相手を煽ったり晒そうとしたり尾行したりもしてませんね
たけしは大卒、それも明治。
松本とかいう奴は勉強できない高卒止まり。笑
そりゃ頭の作りが全然違う。
やっぱこういう記事出たな
たけしさんみたいにスキャンダル欲しいわーとか言ってたら
ここまで最低の醜態晒してくれるとは思わなかったが
ビートたけしは、フライデー事件の時も、バイク事故の時も、すぐ会見してたなぁ…そういえば
ホント、書面じゃなくて、早く会見して相手に見えるように頭下げた方が良かったのに笑
>>15 時代が違っていうやつは馬鹿
対応次第では松本は余裕で助かってたんだよ
それが出来てないって話
過去にやましい事があり過ぎるから開き直りなんかしたら大変なことに
「早めに記者会見をしておけば傷は浅かったのでは」という指摘が散見される。
記者会見しても文春が反論記事出してまた大儲けするだけ
文春は最初から第10弾までの記事を用意して松本を潰す気でいた
>>19 手下をイジメて笑いを取ったり、ぶっ飛んた発想のコメント出すとか芸風が似てるからでは
まあさすがに今は反社に厳しいからたけしのような事はできないと思うが
何も真似して殴り込みしろと言ってる訳ではなくてね
本人が表に出てこいって話よ
たけしの記者会見の話はたまに聞くけどその時代じゃ普通の会見だったんじゃないの？
今の時代に会見しても叩き材料が増えるだけだし
余計に炎上するとかでそもそも謝罪すること自体が良くないって言われてるよね
たけしは親分肌だからな
松本は陰湿いじめっ子タイプ
>>45 たけしの記者会見見てみろよ
時代とか関係なく人間力や頭の回転や凄みが違う
たけしの母が大きい
浜田が死刑にしてくださいと
言えば良いんだよ
ゴマすり芸人のヨイショは逆効果
対比で伊東の件でるけどそもそも伊東は行為みとめていないんじゃなかったか？
逆にまっちゃんは合意かどうかでもめてたような
そうなるとまるでちがうよな
狩野英孝みたいに会見しておけば半年ぐらいの謹慎ですんだ
紳助の「嘘を言ってたら腹を切ります」
これも痺れたよな
浜ちゃんか横についててくれれば会見出来ただろうにな
松本ひとりじゃ絶対びびって無理
松本本人がSmaSTATION出たとき「僕はたけしさんに比べて器小さいよぉ」って言ってたし
>>53 いや、当時の会見でもたけしと勝新はいまだに語り草になるくらい突出してる
つべにあるから見てきなよ
文春を無視することも可能だったのにまんまと食いついて訴訟起こして芸能活動休止してグダグダして訴訟取り下げ
もし、まっちゃん軍団で文春襲撃したら逆に返り討ち合いそう
エッセイとかで24時間テレビをボロカスに言ってるたけし
>>24 >たけし「一人で行くのがおっかなかったからね」
だから自分でそう言ってるじゃん
記者会見で堂々とｗ
>>33 当時はいい意味でも悪い意味でもゆるい時代だった
>>47 一言目に馬鹿とか言うやつにレスなんかしたくないが
コンプライアンスは今のほうが格段に厳しいだろ
それを頭下げたり金で示談に持ち込めるかは松本がやったかはしらん
今回のことで3千円と三十万円の差かあることがわかったな
二桁の差
3千円がテレビ出てたとかどんだけ日本のテレビはレベル低いんだか
もうオワコンメディアとはいえ
>>62 あの顔の状態を晒して来るって、なんか潔さすらあった
>>61 その1日後くらいに週刊誌に嘘バラされて
嘘だったんかいって思ったよね・・・
最初から謝っとけばよかった～
とかいう後悔すらしてなさそうな頭の悪さだと思うわ
記者会見すれば復帰出来るようなタイミングはとっくに過ぎた
大金払うたけし
自分の魅力でただマン人志
刑事裁判有罪のたけし
自ら提訴し取り下げた人志
確かに全然違うね
松本のエッセイも絵画も映画も政治語りもすべてたけしの真似
でも記者会見だけはマネできない
小心者で自分をさらけ出せないから
>>73 これ軍団の人もよく行ったよね
闇バイトじゃないんだから普通断るよね
>>19 とんねるずとウンナンが不祥事起こしたか？
まつもっさんも手下引き連れて会見すればいいのにね
東野とか今田に耳打ちして代わりに釈明させればいい
それすら出来ないから器が小さいと馬鹿にされるわけだし
人としての器は小さくても芸人としての器は松本の方が上
不倫で記者会見した人は許されてしてない人は許されてないみたいに書いてるけどハマタは記者会見してないけど許されてるじゃん
犯罪や暴力行為を肯定する気は無いがたけしは一応動機がオンナを守るためだったからね
時代が違うって達観してるつもりだろうけど
それ対処法わかりませんって諦めてるだけだろ
松本のポジションなら最初に何か同意のつもりやったけど女の子嫌がってたみたいだごめんなさいで謝っとけばそれで済んだんだよ
若い時からずっと吉本興業に守られて、60になっても自分で責任取った事ないのよ
女関係だってずっと手下に用意してもらってた
だから自分が矢面に立たなければならない記者会見ができない
ヤクザみたいな事して器が大きい？
やっぱり関東人って頭おかしい
>>83 他の人はわからないけど東は行きたくなかったらしいな
でも断れんだろ
>>1 しかし内容的にはたけしより横山ノックのセクハラに近いんだけどな
たけしは愛人に嫌がらせされて事件起こしてるわけで根底から違う
松本が会見しないのはデメリットしかないからだろ
>>86 逆に言えば松本はお笑いしかできないヲタク
>>4 あえてきよしって言わないところが余計面白い
ペニオクに関わって逃げた奴は消えたし今でもペニオク言われるもんな
松本批判するのはいいけどそこで過去のたけしを持ち上げるのは違う気がする
そんなことやってると北野のような人間になってしまうって当時のババア教師が説教のとき例に出すくらいイメージ悪かった
暴力に手下引き連れるたけし
→すんませんでした
強要するために手下引き連れるひとし
→？
離婚会見したさんま
襲撃事件の会見したたけし
会見しない松本
>>102 松本のやったことは横山ノックと同じくらい見苦しい
時代は関係ない
遺書とか松本で威勢のいいことあんだけ言ってたのになw
被害者女性に工作仕掛けた時点で終わったんだよ
もうどんな言い訳したって何をしても心証最低最悪は変わらない
間抜けな吉本お笑い学校の連中の工作擁護も心証最低最悪
昭和の無責任全開の時代だから通用しただけで
あの会見も全然心証良くなかったし
もう表じゃ大口叩いて裏で関係者に頭下げて
お金や女紹介で誤魔化せる時代じゃない
引退が一番簡単で間違っていないよ
小沢「世界的vipが待ってる」女「たけしさん?」小沢「それは言い過ぎ、そこまでではない」
tkdmjtmj.xsrv.jp/2024/01/03/ozawa-sekai-onna-takeshi-ozawa/
アテンダーの女衒にまでディスられる反日創価エロ爺の松本
たけしは現行犯逮捕されて罰は受けてるからなあ
決着したから半年で復帰できた
松本は自ら裁判取り下げて決着つかないまま宙ぶらりんやな
強制性交を告発されて訴えを取り下げて謝罪した松本人志が子供や不特定多数が見るテレビに出るのは無理
スポンサーが性犯罪を認めるのは不可能だから
子供や不特定多数が見ない自分の客だけ集めて
ライブとかならいくらでも仕事をすればいい
松本人志が望月留美を殴打した事件
松本人志が、ギリギリガールズの望月留美とSEXしたくて今田耕司経由で仕入れた望月の電話番号に数回かける。
ほとんど留守電にしておく望月はその電話を不審に思って同僚の樹あさ子（体操の池谷幸雄の元嫁）に相談。
それを樹が松本側にバラし松本が激怒！
松本が望月を楽屋に呼び出し、「おまえは男がおらんだろうが、俺は腐るほど女がいんねん！へんな噂がたつとえらい迷惑や！」と言って仕事の控えた女性タレントの命ともいうべき顔面を拳で殴る。
怒鳴り声が外まで聞こえ、浜田雅功が「騒ぎおこすなや」と言って何とかその場は土下座謝罪させられて終わったそうです。
しかしそれでも収まりがきかなかった松本は後日、事務所社長を伴わせて再度謝罪をさせました。（週刊文春）
インタビュー本の「私がアイドルだった頃」という本にも書かれてる
https://bookmeter.com/books/5291865 >>10 松本に人前に出てこられるとヤバいと思ってる勢力がいるんだろうな
たけしなんかと比べてやるなよww
松本の比較対象は清水圭くらいが丁度いいよ
>>51 たけしはフライデー事件のあと
こいつら(軍団)は
絶対にオレが世話して
食わせていくんだと行動してた
松本とは器が違う
>>92 あの撮った映画らは何十億も赤字出して
それを被ったのは吉本だからな
よく時代が違うって言ってる奴いるけど2000年頃にはセクハラ・パワハラ・アルハラって言葉が出始めてて
そういうのは止めましょうみたいな空気はあっただろ
事実その頃学生として過ごしていた俺は気をつけてたし
そういう空気になった時に止めてりゃよかったんだよ
>>117 そのせいでよしもとが安倍政権に近づいて国民の税金からよしもとに100億円支払われて補填された
フラッシュだったか、防犯カメラの裁判で勝訴したから今回もいけると思ったんだろうけど
むしろあそこで負けてた方が傷は浅かっただろうな
そしたら今回も裁判してやろうという気も起きなかったろうに
>>91 アテンドしたとされる後輩も半引退状態になっちゃたしな
かばうような言動もなし
吉本の大将なのにたけしと違って親分肌なところが全然ない
芸能記者「お母さん。襲撃事件を起こした息子さんに一言」
たけし母「あんなどうしようもないのは、死刑にでもしてください」
![【芸人】松本人志、ビートたけしとの「芸人の器」の差が明らかに [ヴァイヴァー★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/e92eXI8.jpeg)
たけし「母親なら息子をかばえ」
松本秋子の出番やね
二人ともいろいろ手広くやってるけど映画以外は松本の惨敗だからなあ
>>103 不祥事起こした他のタレントに松本は、もっとおもしろいコメントとかの返しをしろとか馬鹿にしまくってたくせにな
自分はクソつまらんし逃げまくるという
芸人が偉くなっちゃおしまいよ
周りから大人物と崇め奉られるようになったら終わり
あいつバカだよなと後ろ指さされて笑われるのが芸人
>>1 松本人志はせめて「迷惑かけた小沢の面倒は一生見る」ぐらいの事はしなさいよ
>>4 > ビートくんって言い方はまずいよね。一応もう一人いるし。
www
>>1 性犯罪者をテレビに出すのは子供の教育に悪影響を与えるので絶対やめてほしい
人としての器の話に時代関係ないわ
当時のたけしなら今の時代に転生してもオネーチャンにお金を惜しむようなことはしないだろうし
子分たちの面倒はちゃんと見ると思う
>>102 記者会見を断固として拒否するのは器の差だよ
>>3 普段から嘘つきだしケチだし小物の要素大あり
たけしはフライデー事件で逮捕され保釈後すぐに「元気が出るテレビ」の収録してるんだよ
ただ右翼の街宣車がテレビ局に押しかけてテレビ出演はオジャンになるんだよ
元気が出るテレビで共演してた松方弘樹が東映ヤクザ映画の大プロでユーサー俊藤俊藤浩滋に頼んで
右翼と話をつけてもらい街宣は止まったけ世間の批判もあって長期の謹慎に入ったんだよね
松本人志の影響力が話に出るが松本が裁判のため休業した期間、何ら影響無かったなぁ。
松本が映画を撮っていた時から天才と持ち上げるスポーツ紙があったが、
その作品は今、さほどの評価は無い。
コントやトークに至っても敵か味方かカウボーイ以外は印象に残ってないな。
天才や影響力が取り上げられてるが今となっては虚構に映る。
寧ろ嫌悪が勝っているか。
昔はそうだった的な事を言う人いるけど昭和でも松本人志みたいに自分を振った女を殴る男なんて極々少数派だわ
松本ファンは女とオカマしか居ないからいつも防戦一方だな
男相手に目がハートになってるキモ男だから仕方ないけど
>>91 時代とか関係なく自分が矢面に立てるかどうかの違いなんよね
お膳立てしてもらわないとなにもできないのが今回露呈したのがダサい
松本がアレだからって、他の芸人を持ち上げる必要は一切無い
>>1たけしを含め昔の大御所俳優などは浮気、不倫は結構あった
良いことじゃないけどな
少なくとも女性から訴えられた事はない
大御所は相手の女性にお金をかけて良い思いをさせてた、
それぐらいの器量があったからな
記事が本当だとしたらさ松ちゃんのは・・ほんとショボいよな後輩にアテンドさせて女性とただ遊んでるだけ
って感じだ
散々遊び倒して帰りに一万かその程度のお金渡して帰れだろ？
そりゃ不満持つだろ
女遊びするならそれなりに良い思いさせなきゃな。
ビートたけし、志村けん
人望→多方面から集める
後輩→何があっても見捨てない
島田紳助、松本人志
人望→腰巾着から暑い人望
後輩→やばくなったら切り捨てる
このイメージしかない
>>148 3千円払ったのは女衒たちであって松本はどん兵衛
>>147 浜田は村上に訴えられたら、全国民が証人になるからアウトだろうなw
ダウンタウンは若手芸人じゃろ
たけしはさんまタモリと同格の大御所じゃん
若手芸人に無茶言うなよ
何が1番カッコ悪いって、ワイドナショーで散々しくじった先達を小馬鹿にしてたくせに
いざ自分の番になってみると会見の一つもせずに逃げ回ってる所。小物過ぎるだろ…
そもそも松本は吉本辞めないし吉本もクビにしないというのがなあ
たけしはフライデー事件で独立したわけでな
松本は身体を鍛えるより頭を鍛えれば良かったのに
そしたらあんなクソみたいな映画作らなかった
ビート君のくだり下らなくて笑った
後藤田側のリアクション知りたいわ
まあ、まっちゃんよりたけしのほうが
根性がすわってるよな
>>133 映画「しんぼる」観てみ？
才能一切ないって解るから
ってか良く観ても15分が限界だとおもう
それくらい惨い内容
>>4 しょーもな
こんなの持ち上げたら暴力肯定だよ
>>94 東のエレベーターの話
（内心は嫌なので講談社ビルのエレベーターに一番最後に乗ったがドアが開いたら位置的に自分が先頭をきるはめになった）
は何度聞いても笑う
たけしや志村けんは
女遊びしても大切にするから
そもそもこんな問題は起こらない
>>164 レス先からちゃんと読みなよ
松本「が」惨敗してると書いてる
まっつんXでなんか語ってないんか？
当然の権利やしとか言ってたんじゃないのか？
なんも言うこと無いのか？
江戸っ子と贅六の差
田舎モンは粋じゃないから仕方ない
産まれに育ちは重要
時代が違うな
集団で殴り込みなんて今の時代だったら永久追放
ダウンタウンの漫才って誘拐電話のやつしか見たことないな
もう30年以上前には漫才やらない漫才師になってたし
事件前まで松ちゃん好きで
松ちゃん謹慎になった時ショックで芸能界が寂しくなる錯覚あったけど
居なくなったらなったでなんとかなるもんだなと思った
松ちゃんの代わりはいない！
思ってたけどどんな人でも替えが効くのを実感したわ
>>166 この事件のおかげで
フライデー側もずいぶん批判されたよ
>>4 隠し事もたてまえもないものすごい素直なこと言ってるんだよな
女の子に3000円じゃなくて10万円ずつでも配っとけば俺も松本擁護してたと思うわ。豪快に格好いい女遊びしてて欲しかった
たしかにたけしは戦国時代なら武将になってた器ではあるよな
ホモ映画だったら松本ファンが目を輝かせて見ただろうな
松本ファンのゴミ人間たちｗｗ
ホモの自覚ある？キモｗｗ
>>182 松本は中川いさみに著作権料払うべきだよね
>>29 やっさんも小心者のええカッコしいで人が見てる前ではヤクザにタンカ切って「表に出ろやドアホ」と言って誰もいない所で「スマン！」と土下座してたらしいぞ
>>150 メディアとしてはそうだけど、ネット社会で意見が多様化してるから、それこそ「ビートくんの気持ちもわかる」みたいな声も大きくなって復活の機運も出そう
そもそも、やったことも違うしね。記事の内容について「人志くんの気持ちもわかる」と感じる奴はまあいないわな
兵庫県尼崎市芸人の末路
大阪人ぶって大阪はえらい迷惑なんだわなこれ
会見したら復帰の流れを作ろうと画策でもしてんのか？
何しても無駄だろTVでは使えない舞台で頑張れよｗ
>>157 松本人志は悪くないって証拠の全文がもう出てるからなぁ
松本人志さん、何も悪くないのにどうして悪いように言われてるの？どうして謝罪してるの？？
相手の人が悪いっていう証拠（画像）もあるのに……
謝罪しないでいいんだよ！？
この証拠の画像を見たら、他の人たちも〝松本人志は悪くなかった〟って気付くはずだよ！！！！！
松ちゃん、無実が証明できてよかったね☺
x.com/E_SYOCK/status/1857236858478133350
松本人志の記者会見の考え方や年内復帰説は
アンジャッシュ渡部の時に言ってた考えそのものなんだろうな
だから渡部を年末の笑ってはいけないに出そうとしてたし
>>181 松本世代以下の芸人はせこいよな
金は十分あるんだからしっかりフォローすればいいのに
自業自得だわ
>>4 >だから親は子供にあれはたけしが悪いんだといえばいい」
この一言重要だよな、テーマとはやや逸れるが
昨今は子供の教育に良くないだのコンプラだのガチガチのテレビ
とにかく臭い物に蓋の無菌状態に成りつつある
そうじゃなく悪いモノも放送してそれをダメな事と教えるのが教育の現場や親の責任だろ？
どうせ子供は隠れてネットで悪いとしてるモノを見てんだから
世間の一般人はこれの100000000分の1ぐらいの失敗でも始末書書かされたりしてんですよ？
売り上げがちょっと届かなかったとかいう理由でも会議で晒し者にされたりするし
いい加減にしてもらいたいシレっと復帰とか絶対に有り得ない
ツイッタだと炎上するようなこと起こしても無視してれば忘れてくれるけど、自分で訴訟起こして盛大に燃やしてきたんだからしばらくは鎮火しないだろ
会見しないからよな
初動が悪すぎた
玉木は早かったよ
そもそもの動機が真逆だからな
たけしは週刊誌からおねーちゃん守ろうとしたけど
松本は週刊誌にタレ込んだ奴誰か教えろや、だからな
>>4 たけしの事をビート君と呼んだのは、後藤田さんと黒澤明だけｗ
>>196 時代じゃないな
たけしはめちゃめちゃ叩かれてたし
たけしの身内までマスコミが突撃してた
松本は守られ過ぎなぐらい
>>82 松本の映画？w
たけしは政治がたりしないやろ
>>157 確定してないからクビにすると
不当解雇で訴えられるから無理だと思う
>>1 松本がたけしの立場だったら逃げ回って復帰もできてないだろうな
時代どうのではないw
世間がたけしの才能を惜しんだから許された消える奴はそもそも最初から居なくてもよかった奴
>>207 今のマスコミは忖度が最優先になってしまってる
松本はかなりたけしを意識してたよな
映画・コメンテーターとさ
ケチなチンピラじゃ相手にはならなかった話だが
しかし、現職の官房長官が「気持ちは分かる」と言ってしまうのは当時としてもかなりの問題発言なんだよな
「これ以上書かせないように愛人を守るため」という動機があったとしても、集団で押しかけて暴力を振るう理由にはならないし。
女より♪普通に♪松本がすっき♪
それホモですよね
なんで松本ファンってホモの自覚が無いんだろう
女と一緒じゃん
>>207 生まれながらの創価で部落出身で配偶者に朝鮮人の偉いさんの娘を娶った芸能村の天皇ぞ？
批判なんて出来ようか？
>>209 エッセイや番組でさんざんやってきたでしょ
やっぱワイドナショー辞めるときにコア視聴率まで出してサンジャポに勝ってたっていうのが最高にダサくて、子供が駄々こねてるようだったのがなあ
こいつの性格は裏から手を回したり陰でコソコソやる姑息な陰湿タイプ。正々堂々と記者会見して忖度なしでエグい質問してくる記者と対峙なんてできるわけないw
>>190 ひとしくんが女を上に乗せて気持ちよかったのはわかる
>>166 最初に手を出したのは
たけしの付き合ってた女に怪我させた
フライデー記者(傷害で罰金刑)
怒ったたけしがフライデーに電話したら
編集次長がオレは空手やるんやでとか
さんざんにたけしを煽った結果の事件
たまたま有名人てだけで、やってることは欲望のままに相手のことなんぞガン無視で突っ走る性犯罪者と大して変わらないからな。100パー無理だろう
松ちゃんはとりあえずナインティナインに正式に謝罪して欲しい
>>215 無教養なら勉強して少しでもたけしに追いつけば良いのに無教養のまま遊んでばかりいての結果だわな
>>222 視聴率取れない打ちきりの常連がダウンタウンなのにな
なぞの力で不死鳥のように甦りを繰り返して当たるまでチャレンジしてただけで
芸人というより人間の器な
松本は平均的な男より器が小さい笑
>>217 書かせないようにじゃなくて記者が取材の時に女性に暴力ふるったんだよ
その後も「売女出てこい！」と女性の家に石投げたりしてた
だからたけしが激怒したの
松本フェンの特徴
・男みたいに気が強い女
・女みたいな女々しい陰湿な同性愛者のホモ
ＬＧＢＴ界隈芸人じゃんｗ
>>227 紳助も宮迫も会見してるし事務所も辞めてるしで松本と比べられるのは不本意だろ
お笑いの天才、松本人志なら年末から裁判取り下げまでの一連の騒動を笑いに変えれるでしょ
>>236 LGBTをそんな奴らと一緒くたにしてもらえんでくれるかな?
Gの中でも糞過ぎる連中やろ
>>227 紳助は会見やってキッパリ引退したから潔いだろ
>>158 身体を鍛えるのは脳の発達にも良いけど松本の鍛え方な上半身に偏ってるのが気になる
松本ファンの特徴をはっきりさせちゃってスマンな
ＬＧＢＴの星だよな松本って
いい歳したオッサンをいつまでも、まっちゃんとか言ってるヤツがキショい
俺とかのお笑いマニアはみんな、つもっさんと呼んでるわ
後妻と付き合い始めるまではね
金は奥さん任せで小遣い制（と言っても億単位で貰っていたようだが）で年収を把握してなかったが
気前よく金をばらまいてた。
今は金の亡者に変わってる。
こういうとき、ガキの使いでもなんでもいいから裁判ネタとかで浜田とかにボコボコ殴らせるとかで笑い取れないのが寒い
もちろん本人は平謝りの低姿勢で好感度キープは狙う
笑いにしていく最高の素材なのに
たけしは大義名分があったから、開き直れたというのもあった。
松本にはそれが無い
>>235 不倫相手の為に芸能界引退するつもりで殴り込みに行くの、女としては自分が大切にされてると感じるだろうな
3000円交通費渡して返らせるとかしてたらそら週刊誌に売られるわ
>>243 さっきから言っとることがずれとる
松本は女しか食ってへんやろ
松信だった人も本性が分かりアンチになるくらいだからな
>>213 時代背景もあるけどね
たけしだって今の時代に過去のやらかしやったら消えるわ
>>33 テレビもおかしくて、豊田商事の社長だっけかをその場で殺してるのを窓の外からとはいえ
ずっと撮影してるのとかね。三浦容疑者の妻の遺体をヘリ？で運び込む所を写すとか
まぁ、おかしな時代だったよ。芸能人のプライバシーはあるわけない！ってのが彼らの前提だったみたいな
女より♪普通に♪松本がすっき♪
くっせえホモに大人気の筋肉芸人ｗｗ
筋肉界隈って結局そっち系だよな
>>243 SNS見てこい
実際は松本信者はお前らの仲間のネトウヨばっかだぞｗ
なんで頑なに記者会見しないんだ？
紳助・宮迫・渡部とかでも記者会見したんだが？
宮迫の時にワイドナで後輩達へのケアみたいな事を語ってたけど、自分はこの一年巻き込んだ後輩に何か助け舟出したのかね
まぁ時代が違うけどね
あの頃ネット環境なんてなかったし
>>223 たけし→潔い、正々堂々と正面から勝負
松本→ 裏から手を回したり陰でコソコソやる姑息で陰湿
そりゃあ評価も明暗分かれて当たり前だ
>>199 その悪いものに影響されてろくな躾もされてないガキが虐めや犯罪などに手を出して
まともに躾されてる人間が被害者になるってことが理解出来ないのか？
教育放棄やDQN親がいるからこそ公共のテレビでは最低限の倫理をガキに教えなきゃ社会が悪化してくだけ
というかダウンタウンが悪化させた結果の今だろう
松本さんを必死で叩いているのは今出てる吉本の芸人だろ
一般人は居ないことに慣れた
ただ性犯罪は嫌だなとほんのり思ってるだけ
悉く悪手を重ねてきてるよな
吉本がアホなのか弁護士が無能なのか
横山やすしがダウンタウンをチンピラ芸だみたいに言ったことがあるけど結局そのとおりだった
テレビに出しちゃいけないチンピラをなんとか出られるレベルに周りも協力して出してたような感じ
そんなことする必要がない
松本嫌いだし消えてくれて本望だけど
流石にポリコレ全盛の令和とパワハラセクハラストーカーの概念すらなかった昭和のたけしを比較するのはナンセンスかと
愛人のおねえちゃんのために会見開いたたけし、かたや会見どころか後輩すら守る気が無い松本
松本は裁判から逃げた
にもかかわらず松本勝ったと思い込んでいるバカが多すぎる
松本を擁護するのはいいけどさ
裁判 というものの基本ぐらい知っておこうか
女より♪普通に♪浜田のことがすっき♪
松本ファン「二人の友情は尊い」
俺もそう思うわｗ
女には酷いことしても浜田は愛してるんだろうな
たけしの最新作の映画はつまんなかったな・・・
でもたけしの教養番組は今でも大好きだ
おねえちゃんだけじゃなったんだよ
それ以前から度を越えた取材で迷惑していたから
子供のお受験当日の写真も撮られたり怒り心頭立ったところにおねえちゃんが怪我をさせられた強引な取材がトリガーになった
たけし本人ではなく芸能人ではない家族や関係者への強引な取材だって表現の暴力だと思う、それはいまでもそうだと思う
松本人志とか木村祐一は考えられへん！ありえへん！が口癖で自分が賢く正しくて世間が間抜けなアホばっかりと考えていた
>>246 自分がいじられるのを極端に嫌がりだすとお笑いは途端につまらなくなるよな
フレンチクルーラー雅功は面白いからまだまだ残れそうだけど
>>215 吉本にカネなら何やら全部用意してハイどうぞ、の松本と自ら資金調達して制作に漕ぎ着けるたけしとじゃ映画に対する信念からして違う。
やいのやいの 言われてるけど
松本はお笑いでてっぺん取って金もいっぱいあるから数十人の女を孕ませても面倒を見れる甲斐性はあるでしょう
アテンドしてもらった女性への性加害とか言われてるけど
まず遊び方がしょぼいし
そんで 結局 謝罪になっちゃったから なんや器のちっさい 男 やのーってなったんやろ女遊びするのは別にいいんやけど男気が足らんちゅうこっちゃん
そもそもたけしとは格が違うし頭の回転も違う
学も違う
松本は記者会見をうまく回せない
筋肉界隈＝ホモ
これ昔から有名じゃんｗｗ
三島由紀夫しらないの？
>>278 残念ながら松本は今回の件で笑えなくなった
少なくとも笑いの邪魔になるミソがついた
割と金払いの悪さが最大の差だと思う
たけしみたいに軍団の結婚祝いに100万円あげたとかエピソードが松本には無い
たけしは世界的な知名度と名声があるけど
松本は国内でしか名声がない。比べるまでもない
>>279 いくら金があっても
どん兵衛くわせたら
がっかりやわ(´・ω・｀)
たけしは愛人のため芸能人生を捨てる覚悟で討ち入り
松本は保身のために後輩に女のスマホ没収させて性加害
比較するのもバカバカしいレベル
女に大金渡しておけば拗れなかったわけでしょ
普段から一万円入りの封筒持ち歩いてタクシーやら料理屋やらで店員にチップとして配り歩いてるたけしと世間での評判が違うのは仕方ない
松本ファンの特徴
・男みたいに気が強い女
・女みたいな女々しい陰湿な同性愛者のホモ
結局コレなんだよな
ファンはＬＧＢＴ気質
事柄のジャンルが違うような
たけしのはやられた立場からの報復だけど松本のは上の立場からのやりたい放題だからな
>>199 ダウンタウンに影響されたガキに自分の子供が虐めを受けても同じこと言えるのか
お前みたいな奴が自分の子供をきちんと躾たらそれで済むと思考停止してるけど
悪影響を受けてろくに躾もされてない子供が加害者になりかねないって視点がコロッと抜けてるよな
想像力が足りなさすぎる
>>215 ていうか、たけしが映画にたまたま流れていってマッチしたが、それまでは
お笑い芸人のアガリは「政治家」か野垂れ死
紳助も政界行くんじゃないか説が濃厚だった
その道筋にチョイスを増やしたのが、たけしってかんじ。凶暴男、からなんか変わっていったのよね
映画も松本とは圧倒的差がある
たけしは1作目からすごかった
松本大日本人wwww
15分で見るのやめたwwww
ついて来た人間はちゃんと面倒見るタイプと
意にそぐわない人間は潰すタイプの差だよな
>>297 尼崎の部落地区で育った特殊例のDTを関西人と括るのはやめてやってくれ
しゃべりを仕事にしてるのなら最低限自分の言葉で話さないとな
まずはそこからだろ
>>271 ID:P51PwLyP0
こいつってアンチに見せ掛けたダウンタウン信者の腐女子BBA臭いなw
ダウンタウンにも強烈な腐女子BBAが存在してるんだよね
ダウンタウンとウンナンとオードリーには変なBBA信者ついてる
同列で語るとか笑うよ、ありえない
センスも器も実は凡人かそれ以下かも
>>286 不思議なもので
こういうので自分が笑うと
共犯のような罪悪の感覚が生まれる。
結局松本なんていてもいなくても今の世に影響ないって所じゃないの
器の差(笑)
最後まで軍団に手をつけなかったのと早々に解散させたのの違いだな
>>278 たけしは年末にやってたネタ見せオーディション番組ではいまだにキレキレで面白かったよ
桂三枝も、不倫がバレた時に、お通夜みたいな芸人にあるまじき会見をしていたが、やっただけマシか。
あれも、ドケチで有名だったな。
>>233 やしきたかじんが存命だったら今回の件でボロクソに言ってただろうなあ
数字も取れないくせに吉本の力を盾に番組持たせて貰えてるだけとダウンタウンを嫌悪してたし
三島由紀夫ってガチホモだったけど
筋肉を鍛える人たちって結局そっちなんだよな
ムキムキ男性に憧れる
↓
自分も鍛える
だからねホモってバレてるよ
たけしの会見はリアタイじゃ知らないけど この当時の方が芸能レポーターとか
写真誌とか凄かったって聞くよ
来るなよって言っても何人もの突撃取材者が群がってる映像も残ってる
今の方がよほど生やさしいって言うのに
会見開かないんだからさ
松本は武みたいになりたかったけど、映画才能なかったんよな
品川の方がちゃんと映画撮れてると思う
イジリ辛さも松本はちょっとなあ
休業中をイジったら根に持って復讐されそう
イジったの爆笑問題の太田だけ
その太田は下の者には実は優しくて意外と慕われてるという皮肉
松本が日和った小物なのは同意だけど
たけしを正当化するのはさすがに違和感
中居との番組で僕はスキャンダルが無いからどうのこうの言ってたけど
実際にそうなった時の行動がこれではな
映画でも負けて今のフガフガになったたけしに芸人としても完敗だわな
松本はお笑いに特化、ビートは他のこともそれなりにこなすから引き出しが多いね
元々ケチで器が小さいなんて分かってたけどなー本人も隠してなかったし
結婚してワイドナショー辺りから隠し始めた気がするけど
>>317 狭いコンプラ思考だとそうなる
コンプラから離れて筋を考えてみ
そもそも今なら不倫てだけで総袋叩きだけど
あの頃は“おねえちゃんを守る”ってことに関しては何となくみんな認めててその上で話してるわけだからな
官房長官まで「わかる」って言っちゃってるし
やっぱ面白い時代だったわ
ムキムキ男性に憧れる(目がハート)
↓
自分も彼みたいになりたい
↓
ドエム気質も手伝って筋トレも楽しい
ホモの趣味だよな筋トレって
映画も結局逃げたしな
芸人からも逃げちゃもう何も残らないよ
松本はスキャンダルがあるたけしにコンプレックスがあると言ってたけど、スキャンダルを起こす事よりその後の対処法だろ
逃げ回ってたんじゃたけしや勝新みたいな伝説にはならない
もしたけしなら真っ先に後輩は関係ないという
会見やったと思う
まあ上納飲み会なんて行為はしないけどね
>>315 品川は好きな映画のモノマネって感じ
芸人で一番ちゃんと映画撮れてるのは劇団ひとり
芸人の器というより、松本は人間としての器が小さいような…w
>>321 女遊びしまくってるのは自分で出した本にも書いてたのにな
自分で自分がどんなキャラなのか分からなくなってたんだろうか
金魚の糞手付かずで塩漬けのたけし
早々に解散してメインＭＣ多数の松本
器の差な
小心者の松本如きが記者会見してもたけしみたいになんも面白い返しや上手い返しが出来ないだろw
>>311 その三枝の不倫を何度もネタにして
馬鹿にしてたのが松本だからね
会見開かないって選択はありえない
ウエストランド井口
「最初から最後までとにかくダサい！」
「筋肉は落とせ！」
「金髪が意味不明！」
「たけし軍団ほど回りが怖くない！」
「そこに居るのが圧！」
松本にこれくらい言えたら将来
千鳥かまいたち、みなみかわ井口
の時代が来る
>>316 太田のadidasでいじったことはまだ根にもってそう
太田って休業中の松本いじったっけ？
いずれ大御所になる芸人
・ハマタ
周りに厳しいがそれ以上に何かあったら何かと目をかけてくれて優しいらしい、芸能界だけじゃなく一般人にも広く慕われている。
・ウッチャン
今活躍している芸人が売れない時から色々世話してた、
さまぁ～ずやくり～むなども改名の件もあり頭が上がらないと語っている。
あと誰が大御所になるかね？
太田は・・どうだろ？
>>278 今の企画はたけしやテリーのパクりというか礎になってるだろ
当時の芸能レポーターの酷さは、明日BS松竹東急で放送する、
薬師丸ひろ子主演「Wの悲劇」を観るとわかる。
あれでも、まあまあぬるい描写だが。それほど悪質だった。
6月2日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）における松本人志（55）の発言が物議を醸している。
番組では、5月28日に川崎市で小学生ら20人が殺傷された事件を特集。自殺した容疑者に対する「死にたいなら1人で死ぬべき」という意見の是非に触れた。その際、松本は以下のように持論を展開した。
「僕は、人間が生まれてくる中でどうしても不良品って何万個に1個、絶対これはしょうがないと思うんですよね」
東野幸治（51）が「なんか先天的、とかいう、犯罪者になるという……」と口を挟むと、松本は続けて「それを何十万個、何百万個に1つぐらいに減らすことは、できるのかなあって、みんなの努力で。正直、こういう人たちはいますから絶対数。もうその人たち同士でやりあってほしいですけどね」と語った。
>>319 それなりどころかだいたい全部大成功してる
頭の出来が全然違うね
>>334 ジャニーズのイノッチのあれを越える御用記者で固めた忖度会見になりそうだ
どっちもヤクザみたいに見えない
でも松本の方はチンピラ
松本はヤった女に十分な小遣い渡さなかったのが原因だからな
大物だったら一夜限りでも奮発してやるもんだよ
たけしは映画をちゃんと勉強してから作り始めたからね
対して松本はあえて勉強しないで映画作るとか言い出した
本当は自分が勉強出来ないだけなのを隠してるのがダサいのよね
豊田商事の社長殺した犯人役とか大久保清役とかで役者、ドラマの経験を積んでから映画に進出したたけしと、コントの延長線上で映画に唾つけてみた松本では比較にならんね
そりゃ高卒だもん
自分の言葉で説明する能力がないから記者会見なんて無理無理
>>337 松ちゃ～ん！見てる？
お笑いやろうぜ！
知らんの？
>>258 おれはむしろ被害者やし
わけわからんトラブルに巻き込まれて名誉毀損されたんやぞ
小沢ら後輩芸人が連れてきた女が原因やんけ
それをなんで助けにゃならんねん
むしろこっちが助けてほしいわ
ジャニーズ事件前なら事務所総出でA子を特定して各番組で間違いなく笑い者にしてリンチにしてたはず
出川はジャニーズ事件前で助かった
>>318 たけしがゲストのときのやつな
そのあとにこれだからなんつー皮肉
たけしも歳だし松本は帰れないしあれが最後の共演だろうな
女より♪普通に♪浜田のことがすっき♪
松本ファン「二人の友情は尊い」
こういう内輪ノリの空気感がイヤだわ
なんなのあの界隈って
>>189 それはかわいげあるじゃん
少なくとも人の目のあるところではちゃんと見栄を張れるし自分で頭も下げる
ネタにもなる
>>266 松本が周りからの忠告に聞く耳を持たない
裸の王様だから
子供ができる前は自分からヤンチャ話を公言暴露してたからなあ
娘に知られるのは痛いだろうな
>>346 芸能人に限らず社会的地位ある人間が女遊びする時はプロのお店を利用して女側が納得する金払って後腐れなく遊ぶもんだろうにな
やっぱりNSCで師匠がいない人間はどこまで行ってもチンピラのまま
一方、『ワイドナショー』の裏で放送された『サンデージャポン』では、同じテーマに対し、太田が回答。少し考え込みながら話し始めた。
「この犯人の場合は自分も死ぬわけじゃないですか。自分の命もたいして重く見てないというか。『俺って生きていてもしょうがないな』と。だけど最後に一つそういう大きなことをする。そういう思いにかられることは誰しもあって」
こう前置きし、自分の体験を語りだす。
「俺なんか（容疑者と）同じ50代ですけど、やっぱり高校生くらいのときに、何も感動できなくなったときがあったんですよ。そういうときにやっぱり、このまま死んでもいいんだっていうくらいまで行くんだけれども。自分がそうなら他人の命だって、そりゃあ大切には思えないよね。
だけど、たまたま美術館に行って、ピカソの絵を見たときに、なんか急に感動が戻ってきたの。『ああ、こんな自由でいいんだ』と。
そこからいろいろなことに感動して、いろいろなものを好きになる。好きになるってことは結局、それに気づけた自分が好きになるってことで。
人でも文学でも、映画でも、なんでもいい。そういうことに心を動かされた自分って、捨てたもんじゃないと思うの。生きている生物や人間たちの命も、やっぱり捨てたもんじゃないのだと」
ここで、共演者のテリー伊藤から「太田さんは1人で見つけることができた。彼みたいな人はそれができなかった」と疑問をぶつけられると、太田は「つまり、『自分って死んでもいい』と思っている人は、もうちょっと先にそれを見つける。『すぐ近くにいるよ』ってことを知ってほしい、というか、そのきっかけさえあれば、と思うんだよね」と話していた。
太田の意見に対し、ネット上では「これすごくよく分かる。私も夫が死んだ直後死にたかった。私の場合は子供に救われた」「俺も『1人で死ねばいい』と思ってたけど、そういうことじゃなかったな…」と共感の声が広がった。
松本でたけしみたいな器のでかい話聞いたことねえよな
>>351 あれYouTubeのコメントにまっちゃんへの愛を感じた！みたいなコメントばっかになっててワロタわ
所詮、尼崎出身だからね
非人道的行為に全く躊躇がない
>>337 今年のお正月特番で「松ちゃん見てる？一緒に仕事しようよ！」みたいな事言ってイジリ倒してた
周り苦笑いでそれを見てた
>>349 役者が監督した作品なんて大概は駄作だけどな
イーストウッドとかビートは成功したけど
まっちゃんは誰にも訴えられてないし
性加害の証拠もないから犯罪犯したたけしとは全く別だろ
こんな流れだと「チャッチャッと会見すれば許されるな」となりそうなので
今から言っておく 『もう遅いんだよ』
>>351 それ見てないwww
さすが太田
松本の根にもち方ってなんかネチネチした感じで嫌
>>350 宅間守と同じクラスだったらしいな
高校の中でも最下層の偏差値だろう
たけしや太田と比べてやるな
奴らは演芸も出来るし根っこから芸人が好きなんだ
松本は立場が欲しいために芸人をしてるにすぎないだろう
器の差云々というか、フライデー襲撃事件を引き合いに出して比べるんなら
アレ一応名分としては「自分でなく女（愛人）に危害を加えられたことに対しての怒り」ってことだから
手を出した女の方から告発されて、その女から「自分の」身を守るために戦ってた松もっさんとは
そもそもの係争のベクトルも世間の受け止めも全然違うと思うんよね
たけしは好きだから映画を作ったが
松本は文化人になりたい・名誉のために映画を作った
失敗したらすぐ撤退するあたり間違いない
つーかたけしの映画なんてただの暴力映画だからな
松本みたいに意味不明に難解にしようともしてない
Amazonプライムの庵野秀明との対談で松本がいまだに天才を自称しててあ、こいつマジもんだわと思った
>>369 それを言うならたけしの時と今では時代も違うからな
>>349 ドラマといえば、浮浪雲は本当にひどかったｗｗｗ大根もいいとこ
たけしが「照れ」を払拭できなかったよね。刑事ヨロシクの最終回は裸だっけ
あの時期、たけしをお笑いだからとバカにするドラマ制作界隈だったけど岸本加世子は
丁寧に接してたから、後で配役されてたね、たけしの映画で
時代だろで片付けるやつは馬鹿だからw
対処の仕方分かりませんと自信満々に言ってるだけだからそれ
自分はアホだと言ってるようなもん
>>327 > 逃げ回ってたんじゃたけしや勝新みたいな伝説にはならない
勝新みたいに警察に股間のパンツに隠し持った大麻を発見されても
「何でこれがこんな所にあるのか俺が知りたい！」と堂々としらばっくれる位の大物ぶりが欲しいよな
文春記事の訂正も金も取れずに謝罪文出して裁判取り下げという恥ずかしすぎる敗走してるんだから
潔く罪を認めて謝ってたらここまで叩かれなかっただろうに
文春来たら何言われてもすべてその通りですって認めるって最良の方法自分でわかってたのにね
たけしを「芸人」でくくるのはやめろよ
多くの肩書きのひとつにすぎん
たけしは世間を手玉にとるエンターテイナー
ひーちゃんは世間めっちゃ怖いからアテンドしてもらわんと遊べないヘタレ
>>366 人に非ずと蔑まれていた刺青の祖父がせめて孫は人になって欲しいと願いを込めて人を志せと名付けたのに
結局どこまでいっても血は争えないか
パイプカットしました
くらいしてギリ最後の松信向け一笑いで引退が相応しいよ
たけしの映画で映画館で観たのは花火。
日本人的な臭さが出て面白いとは思わなかった、刺激的な暴力シーンで飽きさせないだけ。当時は奇跡の海などがすごく評価が高かった。たけしは監督として一流じゃないと思う。
何が「芸人の器」の差だよ笑わせるなよw
何だ？
前科一犯のほうが偉いわけか？
犯罪の悪質さが「芸人の器」なら、確かにビートのほうが上だよ、松本は警察の御世話になっていない
松本がこのまま復帰できないんなら結構なことだよ
それより前科一犯の極悪犯罪者が、偉そうにテレビで「天才」だの「世界の北野」だの持ち上げられて、世間に意見してることのほうが大問題だろ
このまま静かに消えるんなら、犯罪者の癖に何様で能書きたれる暴行犯より、松本のほうが「人間の器」が遥かに上だよ
2人とも犯罪をやってるのは同じだし、結局は対応の差だよな
たけしは筋を通したから許されたけど松本は逃げ回ってる卑怯者だからいつまでも叩かれてるんだよ
>>372 なんなら松本に比べたら紳助でも持ち上げれるわ
週刊誌相手の裁判を判決出るまで全部やり切り
会見開いて自分の口で説明をして
芸能界からもきっぱり足洗ったからなあいつは
結局週刊紙が正しく引退せざるを得なかったとかは関係なく松本の遥か上の対応はしてる
たけしは芸人でなくても成功しているイメージ
松本はチンピラしか浮かばない
>>371 多分来年元日の爆笑ヒットパレードのエンディングでもやらかすと思うw
オープニングの可能性もあるが
お笑いの才能だけならたけしに勝ったけど、映画監督、役者、作家、理系などの教養、スポーツなどの人間力のトータルでは勝てない
いくらたけしでも後輩に女をアテンドしてもらって強制性交してたら叩かれるわw
しかも女にどん兵衛とか3000円とかケチ臭い話が出てきたら
いくらたけしファンでも見放すだろw
松本は歪みが悪い方にいっちゃって
自分も他人も貶めてしまう
人としてほんとにつまらん
北野武なんて持ち上げてるのはメディア
一般人はずーっとお笑い芸人ビートたけし
>>392 でも、兄貴は「隆博」というごく普通の名前なんだよね
太田→会見でボケ連発、法廷でもボケ連発、そして勝訴
松本さん→会見せず、法廷にも立たず、そして取り下げ
Ｍ.Ｈ氏は結局何を訴えたかったのか。記事の内容全てが事実無根なのか。女性と会って会食したまでは事実で、行為は無かったのか。合意の上(と認識)での行為まであったのか。
もし行為があったと前提した場合、被害女性に謝罪と賠償を表明するとか。
結局何がやりたかったのか。
Ｂ.Ｔ氏は🏍事故で変形した顔面で会見した。
恥をかいてもスキャンダルに逃げずに会見した。
遊びは芸の肥やしになんかならないよと反省の弁も。
インテリジェンスと真摯な姿勢。
笑いのセンスだけではどうしても限界が来る
そこで筋肉付けるほうに行っちゃっておかしくなっていったな
器の差っていうより時代の差だな
今は不倫しただけでギャーギャー騒がれる世の中だし
>>116 その結果甘えたクズ集団が出来上がり面倒見切れなくなって捨てたじゃん
たけしという漢・男に心酔してる芸人たちは多いが松本にはいないもんな
>>410 その兄貴は解放同盟に加わり精力的に活動してる活動家だけどね
>>1 未成年者少女管理売 春と金庫強 盗の前科者にして強盗殺人犯の仲間の兼近が普通にメディアに出てきてるし、チャリティ番組のメインもしてたんだから問題ないのになwww
まあだから最初にビータケが芸人なんだから認めて謝っとけって言ったのにな
次のステップに行くいい機会と捉える柔軟性もないし老害が仇となったわ
時代も違うし性犯罪ではないし単純に比べるのはたけし信者すぎる。
>>1 犯罪にもその性質があるからな
一緒に語れるような内容じゃない
>>423 今の時代に性犯罪した時点で芸人の器が比べるべくもなく松本が最下位
松本は情けなさすぎるけど
最近のそれ以外のたけしとを持ち上げ過ぎなのもちょっとなと思ってしまうｗ
まあ松本があれではしゃーないのだがｗ
>>418 軍団内でいじめ自殺だっけ
今なら大問題だな
>>10 >>1 未成年者少女管理売 春と金庫強 盗の前科者にして強盗殺人犯の仲間の兼近が普通にメディアに出てきてるし、チャリティ番組のメインもしてたんだから問題ないのになwww
>>94 集団心理やイジメ死ではないかって噂の団員もいたようにパワハラ怖くて断れなかったんだろな
そういうので松本はアレだがたけしも異常に持ち上げられてるのがね
殿として軍団を面倒見れてないのに
>>405 今年のヒットパレード絶対松ちゃんの事言うと思って録画したわw
>>389 あれは反社だろ
軍団じゃなくて構成員だしな
>>398 あの夏とかDOLLSとか観てないでしょ？
暴力だけじゃないから評価されてんのよ
たけしや志村みたいに
ちゃんとプロや別れる時にお金で解決すれば良かったのにな
なんで騙して集めてお金もろくに払わなかったんだろう
金ならいくらでもあっだだろ
どう考えても松本三の対応がよくない
というより一度もまともな説明してない
これを時代が違うからで片付けるのヤバいだろw
松本憎しでたけしageしてる奴は自分は雰囲気に流されるバカですって言ってるようなもんだぞ
>>418 犬を捨てるやつと同じだな
迷惑を被るのは周りの人
>>413 女を守る気もない人でな志との差がついたな
周りのどの女も守ってないからな、結果として
たけしどころか狩野英孝にすら芸人として負けてるよ
狩野英孝は会見で爆笑をさらったが松本はただただ逃げ回ってるだけ
DT好きだし復帰するのは構わないけど無理に復帰せんでも良い
田代がミニタコから復帰したDXみたいな雰囲気になりそう
松本人志
@matsu_bouzu
人を笑わせることを志してきました。
たくさんの人が自分の事で笑えなくなり、
何ひとつ罪の無い後輩達が巻き込まれ、
自分の主張はかき消され受け入れられない不条理に、ただただ困惑し、悔しく悲しいです。
世間に真実が伝わり、一日も早く、
お笑いがしたいです。
ダウンタウン松本人志
午後9:46 · 2024年3月25日·1.1億 件の表示
>>395 影響力は同じくらい、というか昭和のたけしの後釜のポジションが松本
たけしはお笑い以外にも色々挑戦して映画で世界にでたけど
松本いないの慣れたので
突然あの威圧感でテレビに出たら
アンチじゃなくても違和感あるし
コツコツと積み上げるしかないと思う
それでも無名の新人よりチートルート
>>423 器の話だからね
仮にたけしが今松本と同じ年齢で同じように報じられたらどうしたんだろ？と思うと、全く違う対応だったのでは？
まず後輩芸人を擁護し「俺が無理やり女を集めさせた。妊娠は俺だけにしてほしい」と言っただろうし
「事実なので謹慎しまーす」で終わらせただろう。
「レイプも含めて事実なのか？」と言われれば「そういうことならそのうち逮捕されるだろうから、いちいち言い訳はしない。とにかく悪いことしたから謹慎する。」とか言いそう。
おまんこしたさに手下に素人女を集めさせてホテルでヤリモクパーティ
携帯取り上げたり密室に連れ込んで断れない状況を作った上で性的行為
こっちの方が比べ物にならないくらい格好悪いよ
暴力は駄目だけど大義名分があってやったことは素直に認めて会見開いてるたけしとはレベルが違いすぎる
偉そうな場を見繕ってあげないと出て行けない典型的な昭和セクハラパワハラ爺
>>437 生ありアナルありのデリヘルに3万のケツアナ確定とか
なんでここまでケチになれるんだろうな
更に脱税のおまけつき
どっちも後輩巻き込んで迷惑かけてるのは同じだが捕まって全て失っても土方やってでもお前らを一生面倒見ると言い切ったたけしと後輩を一切かばう事なく自分だけ復帰しようとする松本、その違い
太田→干されても実力で復活
松本さん→吉本興業のごり押し
>>419 松本擁護で訴訟まで行ってる芸人もいるじゃん
>>418 どんだけ面倒見て来たと思ってんだ？
後はたけし亡き後を考えて独り立ちさせたんだよ
>>411 太田はあんなことされたのに「一緒にお笑いしようよ！」とも言ってくれるし
時代が違いすぎるよ。
たけしの頃はSNSなんてないし個人の見解を垂れ流すことなんてできなかったからな。
遠藤舞みたいな関係ないのにいっちょ噛みしたいやつも絡めなかった時代だし。
>>437 後輩芸人に女を集めさせてそこから先の事は自由恋愛ってまあ無理があるもんな
女を口説くぐらい最初からやれよって
「時代がー」言うけど別に時代性の問題じゃないよな
もしもビートが今回の松本と同じようなシチュエーションのスクープ記事出されて
激昂して「訂正記事出して土下座しろコラァ！」って、文春編集部や女の家に軍団引き連れてカチコミかけてたとしたら
流石の昭和でも誰も同情しないし、その後開き直り会見なんかしたところでタレント生命としてはそこで終わりだったはずだろ
松本って、やはり単独ＭＣ無理だよね
今までの活動見てると、この人視聴者と殆ど向かい合ってない
いつも内輪の者に話しかけてるスタイル
ワイドショーのコメントも会見も出来ない
やらないのではない、出来ない
タイプな女を書き綴った文字見てギリ健だなって思った
>>116 でも結局愛人を嫁にして映画で蓄え吐き出した事務所を軍団に渡しただけで捨てたけどな
松本は本当に全く会見も説明もしないねw
あんな謝罪コメントで許されると思ったのかなw
逃げ回るヘタレw
テレビにしがみつく印象もダサすぎるw
潔く引退すればいいのにw
>>467 その時代に即した対応がこれって他になにか思いつかなかったのかね
たけしと比べるのは荷が重い
まっちゃん可哀想
比べるならハマタにしろ
松本のネタはちゃんと面白いんだよな、芸人としては評価できる
実際この辺1つも笑わずに済んだ人います？
とうとう出たね
はにかみデートしようや
腹減ったやろ→お湯を入れて5分以上経ったどん兵衛を差し出す
事実無根なので闘いまーす→自分で訴え自分で取り消す
いつになったら舐めてくれるの？
こうほうの女
それは言い過ぎ、そこまでではない
>>448 確定している事実一覧
・松本は文春相手にスラップ訴訟を仕掛けた
・松本側の訴訟での行動は証人である女性への恫喝を目的とした行為で裁判所に却下された
・松本の指示で弁護士が探偵を雇い証人が裁判で証言をするのを阻止しようとしていた
・上記の出廷妨害工作が失敗すると原告がなぜか公判で事実の真偽を争うのを嫌がり被告に取り下げをお願いした
・文春は記事の訂正や削除を一切せずに、原告が被害にあわれた証人女性へ謝罪することで取り下げに応じた。
たけしの軍団連れての殴り込みも相当格好悪かったけど
松本と比べるのはいくらなんでも可哀想
松本は宮迫、渡部、山本以下だもん
>>477 松本の全盛期はそのスーパー人志くんタイムだったな
>>447 >>4 >>226 本当に人でな志は器が小さい
たけしの飲み友達というか酒の付き合いがあった人達と、松本が遊んでた人達のレベルの違いもあるだろう
たけしは内田裕也とか安岡力也とかの自分より年上で学ばせて貰えるような人達
松本は自分より年下で自分の言う事聞く奴としか遊んでなかっただろ
>>226 傷害に傷害で返すのを肯定するなら
収拾つかなくなる
>>19 若手芸人集めてグループ作ってコントや遊びやったり、物書きしたり、映画作ったり、松本人志はビートたけしの後追いしてるからだろ。
>>1 たけし→逃げない
松本→逃げる
誰が見ても勝負アリだろこれ
馬鹿にしていた太田光とも芸人としても人間としても器の違いが露わになってしまったな
>>60 あれとは全然違う
狩野後輩に上納させてない
ビートたけしの師匠 深見 千三郎とは、
北海道浜頓別町出身、樺太育ちのコメディアン、舞台芸人、演出家、脚本家。
長門勇や東八郎、萩本欽一、ツービートなどの師匠である。
松本人志 尼崎の出身
ビートたけしは知識もあるし常識も持ってるし何より、頭がすごくいい
番組で東大生が解けなかった数式を解いてたし勉強もできる
松本はその辺の人より勉強が出来ない
宮迫は一応会見を開いたぞ
そして吉本辞めてからYouTuberとして活動してるぞ
宮迫の足下にも及ばないヘタレが松本だぞ
たけしの笑いはテレビよりもネット界隈のほうが親和性たかいよ
ビートたけしが問題起こした時とは時代が違いすぎて比べても仕方ない
器が違うのは間違いないけどさ
>>4 YouTubeに20分ほどの記者会見の動画あるけどお前大分色つけてるな
ビートくんの下も一応もう一人いるしとか全く言ってないぞ
「ビートくんって言ったのはやっぱ不味かっただろうね
やっぱたけしだろうと思う」
捏造して広めるなよドクズ
こういうクズが平気で嘘を広めてその嘘が真実となる
>>489 話になんないね
事実無根だと5億円請求して
自分から取り下げだもん
たけしは事件後フライデー編集部と軍団で草野球やったんだよな
で、ピッチャーたけしの第一球がデッドボールで乱闘
その輪の中から出てきたのが全裸のらっきょ
事実無根でーすとイキったのが大間違いだったね、打たれ弱い松本さん
>>448 向上委員会
ウエストランド井口
「伝わる分けが無い！」
さんまとスタジオ爆笑
吉本勢苦笑い
こういう形での復帰なら有り
>>495 たけし持ち上げすぎだよな。
情報が週刊誌とワイドショーくらいしか無かったから都合よく受け取られてる部分も多いだろうに。
逃げ隠れって言葉ある
松本は隠れはしなかったが
皆の前からは逃げ裁判に駆け込失敗した
器が小さいこともあるだろうが
強姦事件を犯したわけではなく言い寄っただけだろう
危機管理に強い味方がいなかったことと
女に迫ったのがもし本当だったなら下手くそだったセコイ男ということになる
>>505 ダチョウ倶楽部の上島のあのネタ元はそこだったのかw
シュールなボケする60代芸人なんて関西でしか通用しない
師匠なしで楽に芸能生活してきた奴の末路
天狗を指導できるのは師匠しかいない
>>484 創 ○で部落で嫁も手下も朝 ○ 人で固めてる人間を支持してる信者が
性犯罪者を批判してる人間を反日だのパヨだのチ ○ ンと攻撃するあの現象はなんなんだろうね
尊敬していた紳助は悩んだら上岡龍太郎に相談してたそうだけど、相談するような人はいるのか
紳助に相談したら周りに法曹関係の多い紳助から「裁判やったれや」とかけしかけられたとか？
どっちかと言うとケチなのに呆れた
一般人の100倍稼いでてタクシー代3000円だって。
勝新なんてただタクシーに乗っても運転手に万札を渡して
「釣りはとっておけ」だったのに。
中村玉緒がタクシーに乗ると「この間、勝さんから貰いましたから。」と
タダになることが何度もあったとか。
女のプライバシーを守るために週刊誌に乗り込んだたけしと
性加害を告発された女に証言させないように探偵をつけて圧力をかけた松本ではそもそもが違う
元気が出るTVくらいのたけしは凄かった
終了した辺りから落ち着いてきたのよね
盛だけついた小学３年生レベルの人じゃ単独で記者会見は無理でしょ。
ロンブー淳って珍しいんだね
相方が窮地に立ったときもう1人のほうって何もできないのが普通なんや
これ東西関係ないからな
単にその人の人間性の違いや才能の違いだから
個人の中身の違いというだけ
>>516 「俺、異常な“マザコン”」と恥ずかしそうに笑いながら語る、ビートたけし。9月28日放送の『サワコの朝』（TBS系）にて放送100回記念のゲストとして登場したたけしは、他局のテレビ番組で15年以上も共演している阿川佐和子（59）との会話にご機嫌な様子だ。
>>485 だからたけしもそれは悪かったって謝ってる
たけしが上か松本が上かより
芸人って最後までクズな役を演じるべきで
たけしが「俺はどうしようもない人間だし かみさん子供から捨てられてもしゃーない」という
スタンスを最後まで貫いた所が漢なんよ
松本や渡部は屑なことしていて
「家族を守りたい」とかクスが倫理観持ち出した言い訳をして世間が納得するわけねーだろと
思うで
>>528 一応は芸人として反権力の風情を残してた吉本が自民党(壷)に魂売り渡す切欠作ったのも松本の映画での赤字だからな
さんまが切れて吉本から離れた原因でもある
記者会見なんてメリットなんかないだろ
ペニオク詐欺もクソ真面目に記者会見した小森純だけ消えたじゃん
芸の差でしょ
ビートだってフライデー襲撃から復帰してからは平成教育委員会みたいな教養番組に転向して視聴率取ってるし
バイク事故から復帰してからは映画監督業に転向してヒットさせた
ビートは松本と違って多彩なんだよ
ダウンタウンなんか95年前後の一過性だし
「ベタを嫌ってスカす」しか芸しかない
逃げ回らんと記者会見すぐに開いてたら印象変わってたろうな。
昔のマスコミはヤバかったからな
練馬一家殺人事件の家の中まで映してたりしてたもん。
正気の沙汰じゃなかったわ。
一般人もそれを人の不幸は蜜の味で見てたよ。
ヤフコメで気づいたのは、記事の出だしは工作員で埋まる
時間が空いたコメントには擁護が少ない
ロシアウクライナでヤフコメ工作と記事になってたからな
あれほどいた不自然な擁護がずいぶん減った
>>4 昭和はこれで許されるんだからスゴい
今なら殴りこんだ時点で社会から抹殺されて終了だよ、トクリュウと変わらんと言われてしまう
>>1 集団でフライデーを襲撃して刑事事件にもなってるのに、記者会見しただけのたけしを美化するとかアホかw
よっぽど松本を叩くネタが無くなってきてんだなw
まっつんはトップに立つ器じゃないよね
やはり紳助がいなくなったのは痛い
今のたけしも褒められたもんじゃないぞ
吉田豪の件で自分の口で説明せずに自分の番組で陣内智則に事の顛末を全て1人でお笑いっぽく喋らせて、吉田豪も呼んで横に座らせて一言も喋らせなかったりな
>>537 自分が起こした不祥事について自分の口できちんと説明するって行為をメリットデメリットで考えるのがまさに器の小ささ
>>518 横山やすしも師匠のノックから厳しく芸人修行させられたけどあんなんだったぞ
ノックには表向きは従順で当のノックも最期はあんなんだったけど
十数年前にたけしと松本で日テレ特番やったけど
お互い人見知りだし松本が遠慮するから糞つまらなかった
当然視聴率も悪く二度と放送されなかった
>>16 たけしが今からいくぞって電話を入れてなぜ、その様子をフライデーが1枚も写真撮れてなかったのか？
俺だったらどんなカメラでもいいから講談社に入ってくるたけしと軍団の写真を写す。
フライデーが取材過程で失敗したと他紙から叩かれたのも頷ける。
>>1 松本人志は自分のガチな弱味を見せることができないんだよな。
たけしの記者会見ですごかったのはフライデー事件のやつよりも、バイク転倒事件後のやつだよ。夜中にバイクで愛人の所へ行く途中で転倒し、顔面麻痺みたいになって恥ずかしい状態なのに記者会見「顔面マヒナスターズ」なんて自虐ギャグかますんだから。
あの頃のたけしは怖いよ
頭の回転早いし変な質問飛ばしてくる記者には凄む上にジョークで返せる余裕まである
時代がーとか言ってるのは信者だろ
男の器の話に時代性は関係しないことは明白
別にたけしでなくてもそれなりに人としてちゃんとしてれば
自分は雲隠れしてすべて後輩任せ弁護士任せ事務所任せみたいなことはしないだろうというだけのこと
>>4 これも現代だとボロクソ言われそうだけどな
会見したことに意味があるんだろう
有名人と週刊誌の裁判なんていくらでもあったね。
松本は最低限相手側から記事の訂正と謝罪、そしてお金を取れないと勝ちとは言えない。
結果は記事の訂正なしにお金のやり取りもなし、そして謝罪もなし。。
それどころが訴えた松本の方が訴えを取り下げて謝罪してる。。
これ以上の完敗は無いね。
もう完敗というかぐうの音も出ない。。
>>372 これにしろ狩野英孝やランクルで不倫した人にしろちゃんと会見した人のがずっとマシ
やはり自分の口で何があったか伝えるべきだよ
松本以降の不祥事起こした人はみんな答えてるよ
仕事無くなった声優でさえ
まあたけしは傷害証拠ありで松本は傷害証拠なしだからな
なんとも言えない
>>549 でもやすしはちゃんと表に出す芸としてのモラル感覚はあったぞ
ダウンタウンをチンピラの立ち話とこきおろしたやすしの感覚は今思えばまともで正しかった
たけしは母親がドキュンで子どもにやりたい放題の環境だった。
日々ひどいことをされて抵抗してるうちに思考が鍛えられたんでしょう。
子どもが親を超えちゃった感じの家庭。
頭悪いから世界情勢や国政について、ろくなコメント出せないってのが辛い
好みもあるだろうが俺の中ではロンブー淳の方が格上
>>467 時代以前に大元の火種の段階から違うからな
自身の下半身スキャンダルスクープされて
告発者の女の現住所を特定しようとするやつとか
いくら無法な昭和の時代でも普通にドン引き案件だろ
>>538 ビートたけしの作り方のたけし教養講座は死ぬほど笑った
>>419 今のたけしが目の前に現れて気安く話しかけられる芸人はいないと思うけど
松本の場合取って付けたように「松本さん松本さん！」「うわあ本物の松本さんやぁ！」って言うよなってのはある
>>522 それな
芸能人だから成金っぽく金にモノを言わせて女を囲ってるとかならまだしも
どん兵衛や3000円て。。。
10000円渡した便所性交渡部よりケチ臭い
元々ケチ臭いとは思ってたがこれほどとは
こういう所で見限った奴多いと思う
まっつん擁護じゃないけどフライデー事件を起こしたらSNSでフルボッコであの渋い会見しても復帰はできたかなあ…
どっちかと言うとビートたけしが重鎮として
今の芸能界でも生き残れてる方が闇深いけどね
いやいや
たけしのやったの今なら絶対芸能界復帰出来ないからな
>>560 現行犯逮捕だよ
懲役6ヶ月執行猶予2年
刑事事件だから当然
>>94 行けなかったメンバーも三者三様
ラッシャーは痔の手術
枝豆はマジでヤバイ奴だから連れていけなかった
井出は稽古と称しお姉ちゃんと浮気(ｗ
たけしの万物創世紀はいい番組だった
復活してくれないかな
>>555 たけしがあの時代に松本と同じようなことしていたら平成教育委員会も「世界のキタノ」も存在していないだろうね
>>558 >1にも書いてあるけどやっぱり素の人柄の良し悪しみたいなのが透けて見えることがあるんだろうな
だから会見やった方がいい人とそうじゃない人はあるんだなきっと
>>571 知らなかった
逮捕歴あっても芸能界のトップに君臨できるものなんだな
たけしはかっこいい
言葉に重みもあるし映画も渋い
ただ世代が違うからだけどたけしよりまっつんのが面白いと思うw
松本があの時代のたけしの立場だとしても謝れないから復帰もないだろうなw
たけしだって亡くなったら悪い話どんどん出てくると思うけどね
似たようなキャラで同じ大学の星野仙一が今そんな感じになってる
>>567 昔のスターは借金して無理やり見栄貼ったりもしてたんだろうけど、松本なんていくらでも金余り倒してるだろうにな。格好いいお金の使い方して欲しかったわ
今の時代にたけしがあと襲撃なんぞしたらさすがに終わりでしょ。
時代が違う。いい悪いとか器とか別にして。
>>138 でも周防さんにｋ頼んで結局、独立せざるなくなった。
>>511 周りに人物がいなかったからだろ
あの歳で闘いまーすとか普通恥ずかしくて言えない
>>556 つまり逃げないか逃げ回ってるか
この違いがたけしと松本は非常に大きい
正々堂々か卑怯かの違いとも言って良いな
>>587 今あんなのやったらたけし軍団ごと芸能界から消え去る
たけしも割とくずなんだよな
テレビでこんなこと話してたし
この前墓参りに行ったらよ、花忘れちまって
変わりに隣の墓の花拝借して拝んでたら坊さんが見てやがって
そういうことしてはいけませんよって注意しやがるんだよ
うるせえんだよバカ野郎
>>542 ヤフコメ民なんて削除されたデイリースポーツの記事の遠藤舞を支持するコメントに2.3万いいねもつけるヤツらだぞw
どっちが工作してるか分かるよな？w
>>559 鉄拳制裁と性加害疑惑だからな
そりゃ何とも言えない
たけしの行動は法を犯していても女を守るためという大義があるから堂々と会見できる
松本の行動は自分の欲望と自己保身のためだけだから会見できない
松本叩きのネタに使われてるたけしwww
普段は老害老害って叩いてるくせに
>>561 やすし自身がもっとチンピラだけどな。
ただ、タクシーの運ちゃんに暴行して捕まったことを漫才のネタにして笑いを取ってたのは褒めたい。
人間としてはあかん人だったがお笑い芸人としては秀逸。
松本も今回の事件を漫才やコントのネタにして笑い取れたら俺は松本を見直す。
あんなに後輩から尊敬されてたのに誰も助けないのが謎すぎる
>>581 イマイチ刑事事件の逮捕された犯罪者と証拠もなしに勝手に犯罪者に仕立てあげる私刑ネットユーザーのやり方に疑問が残る
刑事の犯罪は司法が判断することで被害者の言い分を拡大解釈して勝手に広める愚かな国民だとこの国の将来は本当にないと思う
>>4 全治２週間の怪我って 軍団の誰が怪我させたの？
>>594 でもたけしの映画のワンシーンにありそう
映画にするとえになる気がする（笑
テレビで冗談で言ったことを本当にしてるかどうかは別だけどね
>>124 あれっ面白いぞたけしw
笑いもたけしが強いなw
弟子を守ったたけし
後輩を守らなかった松本
これで松本を慕う後輩いるんかね
出てきたらきたで気を遣わなきゃいけないしめんどくさいだけだろ
以前水ダウで山田邦子のことめんどくさい先輩扱いしてたが
そんなイジリすらしにくい面倒なやつに自分がなってしまった
松本って女の顔面をグーで殴れる人間だからな
自分の性処理しなかったって理由で
>>568 SNS時代であればこそ、そこに至った経緯は当時よりも迅速に共有されるだろうからどうだろうな
別に現代だって「たとえどんな事情があったとしたって、暴力行為は何があっても絶対許されませぬ！」みたいなモラリティの徹底された社会なわけでもないしな
>>601 たけしが今やったらアウトだろ
って記事の趣旨が何も理解できてないのよな
>>562 逆逆
学を付けないとダメだと凄い勉強させられた
兄２人は学者になってたけしは明治行ったけど辞めて芸人に
その後も勉強の癖は続いて社会で名を上げたけど
>>562 性格は強かったが全然違う
母親は貧乏で教育を受けられなかったから、子供には教育をと思って必死になって働いて子供達を大学に入れた
世界のキタノと島国だけのオッサンを比べるのが間違い
大卒と高卒の違いもあるし
>>581 芸能界って野球やサッカーみたいな組織とちゃうからな
誰も知らない地方ドさ周りの演歌歌手でも芸能界にいるっていったらいるわけで
誰がどこでどんな芸能活動しようとそれを「あなたは永久追放なのでだめ」という組織のトップがいるわけでもないし
たけしは素人女上納システムとかセコいことやらんやろ
>>603 尊敬というよりも取引先の社長をヨイショしてる感じに見える
>>473 金で買ったんじゃなくて素人の普通の女性を手籠めにするのが好きなドSだから
たけしはあの後フライデーとたけし軍団で草野球して遊んで親交を深めた
たけしが愛人のために襲撃してたのはじめて知ったわそのとき嫁と子どもどういう気持ちやったんや
>>565 飯島直子のコントの役名の「一本糞のり子」が好き
たけしの襲撃事件は現行犯逮捕だし逃げようがなかったってのもあるかもな
そもそもたけしは一発ぶん殴って編集部全員で飲みに行こうと思ってたけど大騒ぎになっちゃったというからな
実際にほとぼり冷めたあと神宮借り切ってフライデー編集部と草野球やってるし
たけしは男気で武勇伝にもなるがまっちゃんのはなあ比べるのはおかしいよ
渡部や宮迫ですら会見してたのに…って思うと悲しいよな
>>597 たけし→情状酌量の余地あり
松本→情状酌量の余地なし
>>562 なんか別人と勘違いしてる気がする
たけしは母親のこと滅茶苦茶持ち上げてるよ
>>405 で、光代社長に怒られ太田上田でそれを話すw
堂々と悪いことをして会見した奴と
隠れて悪いことして証拠がないと言い張って逃げてる奴の差
たけしは時には弱さを見せることも厭わないけど松本にはそれは出来ない
松本はごく普通の人間なのよ
>>587 たけし自身が戻ってこれたのは時代が自分の笑いを求めてただけで運が良かっただけと言っている。
当時、たけしの番組が軒並み高視聴率。視聴者がたけしの引退を許さなかった。
斉藤さんもそうだけどほんとにヤバい場合は会見どころではない
>>448 これだってだいぶ時間経ってからでしょ
後輩かばうなら真っ先に言わないと
周りに促されてからじゃダメだ
>>637 ただの凡人を天才とか持ち上げてしまった末路だな
なんかたけしってバケモンじゃんw
完璧で謙虚で発想が鋭いみたいな
世間の溜飲ってあるよね
吉本がゴタゴタした時も、いい悪いは別にして
岡本社長の涙のグダグダ6時間会見があって
なんか攻める方もバカらしくなったってのあったと思う
逃げ回ってるだけなら他にも居るだろうが、松本は都合の良い意見だけリツイートしたり、初っ端からずっとクソダサムーブしてるからな
>>346 ケチでしかも、子分達に女集めさせる
もし文春が来たら、潔く認めると言ってたのにいざ来たらマッハで逃亡したお笑い界のお山の大将
>>621 愛人騒動の前にたけしの子供がお受験の写真撮られて入学パーになったから
家族は何とも思ってないんじゃない
松本人志セコセコ裁判やるくらいだし
金持ちになっても還暦迎えてもセコかった
まっつんがYouTubeやっても後輩が裏切って出演しないリスクがある
だから何もできないってこと？
浜田とお笑いを牛耳った後
映画撮ったりたけしをなぞってたけど
たけしにはなれなかったねｗ
残念ｗ
たけしは自分の映画すら現地じゃそんな話題になってないよってマスコミの偏向報道ぶり話しちゃうし
テレビみたいにそこそこ歴史長いメディアだと二度と出てこない人材
ダウンダウンは人気あったのに結局忖度コメントばっかりで大したこと言えない立場
>>580 その前に幼稚園とかで家族や子供の写真を勝手に撮られてたとか積もり積もってらしい
YouTubeに動画あるから見てみなよ
フライデー襲撃事件記者会見
>>617 北野ファンクラブ聞いていたらお姉ちゃんとやろうとして間抜けなエピソードが多い
ちゃんと正攻法でやってるからネタにできる。
>>655 めんどくさいからでしょ
テレビ以外やりたくないw
>>603 今まで表に出てない件もいっぱいあるだろうに助けようが無いだろ
女に対価払ってないなら身から出た錆
松本とジャニーズはもう終わった
もう新しい時代に入ってる
芸人としての前に人として男としての差があるからな
まあ漏れてきたエピソードを聞いた限りの話になるけども
いろんなエピソードが事実だったとしたら同じぐらいの才能だったとしても
人として男としての器の差は明らかだよな
芸人だけの話なら松本人志のほうが上だと思うけど
ただたけしぐらいの器持ってる芸能人なんて
上澄みの上澄みしか居ないのだから
松本人志の芸人としてのランクと実績がなくなるわけじゃないだろう
頂点に居た人と比べてあーだこーだ言って貶めるようなことは下衆極まりないよ
ただ記者会見はした方が良いとは思う
まー、不倫記者会見で「上手いなぁ」と思ったのは橋下徹だな
平謝りに誤ってダメージを最小限にとどめた
>>377 たけしのしゃべりは好きだけど、映画は面白いと思ったことない
たけしの映画が評価されてるのもよくわからんわ
たけしは屑だよ
海外でピザが食べたいけど英語ができなくて
マネージャーに頼ればいいのに自分で電話して
何言えば分からないからとりあえずOKとYESを連呼してればいいだろうと思って返事してたら
20万円以上のピザとサイドが届いて
結局おすそ分けしても食いきれないからと捨てる奴だぞ
太田の立ってる場所はもう松本からは見えないだろうな
アディダスイジりを暴力で返したとこから何も変わってないし
もともとチンケで薄ら寒い人間なんだよ
>>659 どこまでほんとか知らないけど懐妊詐欺にあった話とかメチャクチャ笑ったよ
>>656 松本は自分を過剰評価してたから
俺にも出来るし超えてみせると思っていたんだろ
実際はそのあと現実とのギャップに打ちのめされることになるんだが
吉本って巨大事務所の権力使う奴と個人事務所で本人の実力しか頼れるものがない芸人の差
>>1 なるほど！
つまり松本も後輩を守るために
文藝春秋に殴り込めば良かった
ということだね
>>4 文字起こしするなら正確にやれよ
お前が脚色してる箇所あるじゃねーか
素直に動画のリンク貼ればいい
この会見は喋り方や間、やり取りの緊張感がすごいのであってお前の捏造なんてクソほどの価値もない
>>655 そういうんじゃなくてやっぱり昭和生まれだから
いくらネットが台頭してもテレビ界こそが本流だと思ってるんだろ
変な服着てるたけしより真っ白なダウン着てる松本の方がダサいよな？
>>671 そうそう何でもできるよなあ
とはいえヤクザっぽいというかw
>>448 自分の主張って何言った？？？
事実無根なのでたたかいまーす
だけじゃ？？
意味分からん
たけしがあの問題起こした時代って
アイドルが飛び降り自殺した直後に
リポーターが事務所凸とかやってた時代だろ
なんでもありだったよな
浜田がいる時の松本は面白いんだけどピンだと面白くない
>>665 そもそも不倫で世間に謝る必要なんて無いんだけどな(笑)
まぁ関係者各位には謝らんとならんかも知れんけど
イジリ芸やイジメ芸は今の時代に合わないからタイミング的にちょうどよかった
関係者にも煙たがってる人間が多くいたんやろな
>>260 そのまま関東と関西の違いを表してて面白いな。料理の味付けも
関東→キリッと醤油のしょっぱウマ（正々堂々と正面から勝負）
関西→昆布出汁の隠し味（何でもコソコソ隠します）
こういう所から人間の性質が作られるんだろう
>>668 ルームナンバーツーゼロキュー(209)のマネージャーじゃ頼れないだろ
>>642 映画の賞獲ったら明治大から卒業認定にされた
>>688 暴力映画ならカスって基準もよくわからんな
>>677 女性を献上する後輩をぶん殴ってたら前科がついても評価出来るな！
仮に記者会見してたとしても復帰は無理だったろ
業界的には結果としてジャニーズを詰めすぎたな
>>579 小学生の頃に挨拶とごめんなさいが言えない奴が居ただろ？
こういう人間は死ぬまでこんな感じだから多分会見とかムリ
「ボケ」なんだから壮大に弄られるいい機会なのに、それすら頭に無いだろうし
70過ぎても照れ笑いをしながらダンスしたりコマネチしたりしてるたけしの方が芸人としても上
こういう「芸人」の部分が大御所になっても残ってるから中堅どころの芸人も「丸見え」で粉まみれになって喜んでるんだし
今回の件で「松本さぁ…」ってなってる若手芸人は多いと思うわ
たけしはものすごく数学ができたらしいな
インテリだよ
>>688 ソナチネとかアウトレイジとかリアルヤクザの世界やぞ裏切りチクリ当たり前
リアルヤクザも80歳くらいの爺さんがスターで60歳以下は小物しかいないって感じだしバブル世代は小物しかいねえんだろ
>>677 悪いのはオレって大義がないとだめだから松本には無理だよw
記者会見で醜態さらして芸人として未だに立ち直れない多目的もいるし、リスクはある
>>688 やっぱり松本映画の「しんぼる」が最高なのかい？
あれ満足度高いよねえ（ニヤニヤ）
何でもお笑いにするエンターテイナーたけしとヘタレ松本を一緒にするな
たけしのCPUと容量は無限なんよな今はさすがに爺ちゃんやけど
まっつんは型落ちのThinkPad
>>417 たけしも離婚して長年付き合っていた愛人と再婚して結構叩かれたからな
その結果たけし軍団とも距離を置いた
>>682 変な服(笑)
イッセイ・ミヤケに謝れよ
ほとんどの服がイッセイ・ミヤケだぞ武は
お気に入りのブランドなんだとさ
松本はキャバクラとかラウンジ嬢みたいなプロと遊べないヘタレ
若手にナンパさせてセックスしようととか若い頃まで
たけしとか俳優が飛び降り自殺した後で
それをお笑いネタにしてたからな
凄いヤツだよ
>>647 自分の弱さや情なさも笑いやネタに変える強かさはある
バイク事故で歪んだ顔を晒して記者会見したのは驚愕だった
>>691 さすがにそのレスは松本並みに頭悪く教養のなさを露呈してると言わざるを得ない
肉体労働者がメインだったから江戸は味付けが濃くなり関西に比べて水が硬いから昆布で出汁取れず鰹節が主流になったってだけ
そこに人間性が介在する余地なんてないわ
>>688 あの暴力映画に深みがあんだよ
たけしは任侠に憧れてたみたいだしね
今まで曖昧だったり人によって言う事が違ってた「教養」の定義化が
今ハッキリされてきてる様で本当によかったな
っていうか吉本興業が自分の都合、保身のためにそれ許してないんじゃね？
俺のイメージだと同じ世代でもトンネルずとかは体育会系というかオラーっていう感じの笑いで、ダウンタウンはなんか静かな笑いって感じなんだよな
だから何だって話だけどw
>>699 アウトレイジだけ面白いと思った
監督じゃないけどバトルロワイヤル2での死に方の演技はよくあれで監督がOK出したなと思ったｗ
>>562 たけしの母方はあの時代の知識教養層なんだよな
ほんとはそこまで貧困でもない
でも父親が稼業変えたり遊んだり色々してて母親がよほど忍耐と努力で家庭を支えたのは事実なんだろう
>>698 ある時に興味を持って、そういう番組までやってたぞ
素人しか興奮しない性癖だと本人が言ってなかったか
それなら仕方ないだろ
たけしや志村けんみたいな遊び方は無理
義理人情のある暴力団と性欲サイコパスおじさんぐらいの違い
ダウンタウンなんてレギュラーの大半が在阪局のゴリ推しなだけだからな
これだけ無知無教養をさらしていながら
海外の有名映画監督の作品を批評してたりする
もうこのときからメディアの奴らにトラップ仕込まれてるようなもんで
完全に“裸の王様”状態が20年以上続いてたんだろうな
ふつうヌキ無しのメンエス行ってちんこ丸出しで「舐めて」とか言えるもんじゃねーわw
俺がルールブックだ的振る舞いだよな
>>665 所属事務所のオーナーの太田が「これからは機長と呼んでください」とフォローしたのが面白かった
>>679 特にここね
捏造
たけし「ビートくんって言い方はまずいよね。一応もう一人いるし。たけし君って言えばよかった」
真実
たけし「ビートくんって言ったのはやっぱ不味かっただろうね
やっぱたけしだろうと思う」
一応もう一人いるしで釣られてる香具師が何人かいるし
>>721 結局生まれが全てってことになるよな
部落生まれで祖父の代から創価の貧困家庭で育つとどれだけ成功しても結局はって…
三つ子の魂百までとはよく言ったものだ
松本はお笑いに特化した人だからな
お笑い意外はまるでダメ男
>>701 自己保身でしかないからな松本は
大切な誰かを守るための暴力ならば
支持する者も現れるんだろうけどね
ウィル・スミスも公の場で妻のために
司会者をぶん殴ったけど擁護する者が
たくさん現れたからな
教養番組と政治番組と元気みたいなイカれた番組
俺が一番好きなのはアンビリバボー
まっつんの番組は全部一緒w
よしもと ダウンタウン出さんぞ
テレ朝 要らんわボケ
ダウンタウン抜きでも十分成り立つ
>>41 だから記者会見で言葉が出てこないだりうし、弁護士だの吉本の役員だの引き連れてそいつらに喋らせたらクソダサ言われるし、1番いいのは名前出されてた後輩同席で、自分のわがままで無理な飲み会セッティングをさせていた、この後輩達には一切咎は無く、全ては自分の至らなさから起きたトラブルです と言えば良いんだけどまあ言わんやろな、自惚れきった果てのこの末路だし
たけしを引き合いに出して負けてるって言っても、そりゃそうだろとしか思わんな
会見して爆笑かっさらった狩野英孝以下だって記事でも出したほうが松本本人や信者に効きそう
芸人としての器というか
男として、人としての格の違いな気がする
任侠ヤクザとチンピラの差というか
>>716 てかフライデー事件で怖くてヤバイ奴ってイメージできてで、監督デビュー作が「その男、凶暴につき」だからなぁ。
>>724 好きなAVは「看板娘」とか「若妻の匂い」とか言ってたな
企画単品もの
>>679 おっしゃる通り。
コピペの文字面を真に受けてるヤツは危ない
たけしも晩年は芸人として死んでるけど
松本人志は芸人以外の面がレッドカード何枚ももらうくらいアウト
裁判やっていた時はまだ復帰してもいいかと思ったけど、今回の復帰にあたって周囲への感謝を全くしていない事で終わったと思う
松本がイジるの下の芸人だけだしな
自分よりチョイしたとか同じくらいのは絶対にイジらない
無抵抗で自分のフリやボケを受けてくれるから下にしかやらない
ツマリは「知識ない者」に対しての笑いでしかない
松本自体が上に行っていない
紳助理論の「特定層を狙え」なんだよな
「70％のバカ低知能相手すれば天下」が彼にあるんだよw
上は浜田が試してから恐る恐るだよな
たけしは同等かちょい下しかイジらない
ライバルとして認識しているから返してくることを想定している
ソレはやはり「日本一の客」である高田文夫がマイナーな事でも返して来るから出来た
もともと比べるのも失礼
たけしが100としたらまっちゃんは1以下
ここ吉本見てるぞ多分
あまりひどい書き込みをするなよ
忠告はしたぞ
ガキの使いで裁判とかヘイポー謝罪文とかやってたけどあの辺と同じ感覚でやってんだろな
松本みたいな破落戸とビートくんをいっしょにすんなよ
ワイドナでも何か軽いようなたけしとかタモリになれないよ
ダウンタウンさんま久本一切使わなくなったテレ朝は漢
ただし在阪局朝日放送にはちょくちょく出る
記者「暴力以外に方法はなかったんですか」
たけし「自分の大切なものを守るために、暴力以外の方法があるなら教えてほしい」
カッコいい台詞だ
>>750 当然見てるだろう
芸人も書き込んでると思うぞ
>>755 最高w
まっつんなんか発信しなよ
とうとう出たね。。。じゃないよw
>>755 同じ出自がビンボーでも明大理系たけしは格好良いねえ
ある種の暴力は正当化も出来るが性加害は200％無理
初動がXで謝罪どころか戦いまーすだからなｗ
それで今それすら何事もなかったかのように復帰できると本気で思ってたんだろか
>>708 松本の話とたけしのはなしって根本が違うやろ
この記事の記者、なんで比較できると思ったんかな？
性暴力の記者会見はどう転んでもアウトだから記者会見やらないのは正しい判断だと思うよ
つうかもう何やっても駄目だろ
真偽置いといて、こうなるリスク背負って遊んでたんだから、そこは本人も認めるところでは？
>>581 そこはコソコソ逃げずに大事な愛人を追い回されたから怒ったと説明して世論が一定程度納得したからじゃね？
もちろん今でもたけしがテレビ映るだけで吐き気する的な人はいると思うが
テレビも映画もスポンサーがついたし復帰したことで実績が積みあがっていった
>>715 ここで語ることじゃないけどその説はどうなんだろうね？
関西だって大半肉体労働だったろうしどっちも軟水で水の硬さなんて大した違いはない
多分だけど食べてた魚の違いじゃないかと思う
鯛とか鱧みたいな白身の関西
鰹や鮪みたいな赤身の関東
松本は後輩からアテンドされて云々
たけしは軍団を連れて云々
全く逆や
>>767 松本のこと笑えない池沼っぷりだねあんた
>>750 昔からずっと同じ事言ってるよなお前
業者のスクリプトでもあるのか
何か起きたことなんか一度もないがｗｗｗｗ
一度消えてしまえば、いなくてもどうにかなってしまうことが実感できてしまうからな
旧ジャニも一緒
関係者見てるなら見てくれや
もはや松本いてもいなくてもどうでもいいだろ
>>770 世間が同情したのは愛人じゃなくて家族
特に子供な
>>652 松本が文春に殴り込みする時は後輩の一番後ろか
雇った奴にやらせるだろうね
>>763 マジで性加害なんて情状酌量の余地なしだからなあ
笑いをとるのが芸人なのに笑えない話なので悲惨
松本自身は、俺はホテルを使ったから渡部とは違うって豪語してるかもしれないが、後輩に女調達させて、
飲食物はコンビニで買った程度のものしかなくて、帰る女には後輩から数千円渡させただけって、もの凄く
セコいのな。
渡部でさえ、出張売春婦に相手を仕立て上げるまでは、食事に誘ってうまいもの食わせてたのに。
まっつんで笑った回数のが多い
でも年上にキレたりセクハラしたりの笑いでクズ系生主の笑いなんよなw
引退しますなら誰も何も言わんだろwww。
涙拭け。
>>774 莫大に稼いで家までプレゼントしてもらって、心配ではあっても充分孝行息子だろう
確かに小物なんだよな
小物は小物らしいギャラで十分だよ
>>769 やったんならともかく
やってない、事実無根って主張してる人間の立ち回りではないわなってだけかと
ワイドナショーであんだけ他人に対しては言ってたくせに
自分のこととなるとダンマリなのは小物ムーブすぎる
そもそもたけしの件は明らかに週刊誌側にも非があるから比較にならん
松本と器が違うのはそうだが
>>745 お笑いって下の立場のやつが上に噛み付くからこそ成立するんだよな
逆だとただのパワハラになる
有吉とかも同じだな
上に行くほど自分がピエロにならなきゃいけないのにしょうもないプライドが邪魔してそれができない
それなりの地位があるのに
記者会見もせずに元のポジションに
戻ろうとする松本とそれを支援する吉本
問題は芸人の器どうこうじゃない
>>54 あまりのつまらなさに
途中で観るのやめたくらい
そもそも比べるのがたけしに失礼
松本なんて宮迫や渡部レベル
むしろ今回の対応はそれ以下
>>11 そこじゃないんだけどねwww。
まあ、逃げ回れwww。
>>768 お姉ちゃんを守ろうとした話とお姉ちゃんに性加害した話だもんな
>>780 それはね世間が愛人に同情したからだよ、という主張をしてるわけではないので安価つけられても困るな
>>713 沖雅也か。フライングハイとかネタにしてたなあ。
日景忠雄マネージャーもその後、自分の番組で使ってたし。
松本は自分だけを生かすために訴訟取り下げてちゃんとした謝罪すらせず小沢が永遠に復帰できない状態にした
たけしは自分だけ有罪食らって軍団を起訴猶予にさせて軍団に罪が及ばないようにした
ぜんぜん違うよな
>>777 とろサーモン久保田
「新幹線で数メートル前の子供と目があったから、バイク事故会見のたけしさんの顔真似をした」
これ笑ったわ
仮に松本人志の言い分が100%正しくて、女性の方が言いがかりをつけていたとしても、TV関係者や吉本や後輩に対して何か一言あってもいいと思う
>>547 たけしは勘違いを謝って吉田のインタビュー受けたからまだ全然潔いよい
松本なら絶対に間違いを認めてない
>>745 松本はもっと若い頃はだが格上の俳優やらイジってたんで前提から違うな
松本は凄いぞと言いたいんでないが
>>769 性加害という汚名を裁判で濯げなかったやつだから復帰しようと思ったら会見は必須
したくないなら引退すればいい
>>771 風呂で洗髪すれば解るけど
関西と関東じゃ髪の毛の仕上がり具合しっとり感がマジで違うから
しっかりとしっとり感があるのは関西な
本当の話
さや侍とか本当金返せって思ったw
たけしのキッズリターンはラスト鳥肌で覚醒したまま帰った記憶
>>713 でもポール牧とか上島とか周りの人間の時には何も言ってなかったような
元々地頭が違うでしょ。たけしは明治大学工学部
生粋の数学秀才。
>>781 教養と一番程遠い、ひろゆキッズの将来が心配
まじでさあ、完全に化けの皮が剥がれた小心者の松本がどの面下げて大物面してテレビの司会者ポジションで仕事するわけよ？ こんなのひな壇の端でガヤ言うだけのポジションでもダメやろ
松本とか尼崎のよごれそういうせこせこの人間性が
一般人にうけたんだけどね
松本人志、闇営業否定の宮迫博之を説得していたことを明かす「それ無理やで。誰も信じない」
映像や写真も見た上で、「これで一切お金が出ていないとは俺は思わない」と宮迫に話していたという。
ハフポスト日本版編集部
2019年06月30日 11時41分 JST|更新 2020年06月16日 JST
やったことが違うというのは置いといて、人柄と育ちの違いがよくわかる
二人とも貧しい家の出だろうが、教育でここまで違うんだな
ほんとに事実無根なら会見出来るだろうけど事実だからねぇ
ビートたけしと比べちゃ駄目
横山やすしとか島田紳助レベルだろ
>>604 司法は完璧ではないし捜査の受け付け拒否や冤罪も多い
こぼれ落ちる人間を救うシステムは必要
それが週刊誌やネットのインフルエンサーであるべきかはともかく
>>807 とりあえず小沢を助けてあげれば良いと思うんだけど
まっつんのことだし小沢が言った
それは言い過ぎ
そこまでではない
をかなり根に持って小沢に激怒している可能性はかなりある
裁判が終結したって表現なんか不思議だな
まだ始まってすらいなかっただろ
二人の冠番組は松本抜きでも視聴率落ちることなく成り立ってるし
単独番組は浜田のほうが視聴率いいしこれも松本抜きで成り立ってるし
普通にいらんわな
ギャラ高い上デメリットがもれなくつくとかいらんよね
フライデー襲撃事件はたけしが女を守ろうとした過激な行動
松本の強制性交口淫事件とは次元が違う
会見云々とか比べること自体がおかしい
>>771 関東の味付けが濃いのは家康町作りに由来ってのが定説
徳川幕府が開かれるまではほぼ全ての人間が肉体労働してたのが関東
江戸の街での花形も大工
関西は秀吉が天下人で皇室もあり今で言う上流階級がメインの土地柄
肉体労働に従事する人間の数が違う
そして水の差は君の想像より遥かに大きい
現在でも水の差で料理の味が変わると言う料理人がほとんど
京から下った料理人は当然江戸にもいたが出汁文化が浸透しなかったのは水の差でしかない
>>823 そのレベルですらない
やったことの酷さとみっともなさ、晩節の汚し方は横山ノックレベル
鶴瓶なんかテレビでチンポ３回出したり放送禁止用語とかも言ってたのにいまだにNHKのメインとかだ
日頃の行いの問題
何で記者会見しないのよ
ほんと惨めな晩節だな
まあ金は何百億ってあるから安泰なんだろけど
>>775 教養云々の前に
>>691の意図を読めてないあんたアフォですな
>>797 タケシが単身で殴り込んでいたら伝説になっていたな
>>791 週刊誌側たけしの愛人宅にまで行って張り込み「コラー!売女出て来いー！」だからな
そりゃあ週刊誌側はやり過ぎ
複数人をレイプの時点で記者会見は絶対に無理だろ
性犯罪者は詰んでる
>>831 まりえに告発されても干されなかった出川も日頃の行い良かったの？
まぁ、ごっつでやっさんのコントと言う名の遠隔攻撃をやってた時点で「狡い人間だったんだ」と思ったわ
>>1 もしも不愉快に感じた女性がいらっしゃるとすれば～
もうアホかと。謝ってすら居ないだろ。
>>825 たけしは仕事干されたら土方やってでも軍団を食わせようと思ってたらしい…(鳥肌)
>>833 関西を下げたいって目論見で味付け持ち出すのをバカにされてるのにその返しとは負け惜しみにすらなってない
松本と同じ高卒でしょ君？
ミニにタコの田代でさえ囲み取材受けたのにどんだけ小心者なんだかな
>>819 他人に対しては当たり前のこと言えるけど
自分のことになると何一つできない情けないやつ
>>833 無理矢理東西の話に持っていきたいだけなんだよな
そして関東の恥晒してると
娘がひとりっ子なのも子供の養育に
金とえられるのがイヤだらだろうな
ケチすぎ
とにかく小物感がすごい。こんなのが大御所とか吉本終わってんな
斎藤元彦、片山安孝etc カルト朝鮮部落民連合と断言する
連合系千葉県熊谷俊人知事などもこうである。
(本場の豚骨のようなたまらない体臭なのは仕方ないとしても、登用人名が部落や朝鮮系
〇秋口守圀(千葉県公安委員会)、←警察法違反していますよ？
〇神谷俊一(現千葉市長、前消防庁の部下なし室長。幕命で現在の愛知県から神谷町駅付近に移り住んだ士農工商ではない神谷衆が先祖、先祖の結界内での近親交配のせいかアゴの無い変な顔。ハプスブルグ家の姫は全員アゴが長かった。近親交配はアゴに来るらしい)
〇大木正人千葉市副市長(人相の悪いチンピラキムチ。寝技は超一級だが法令に疎い。疎い上に平気で破る。センター試験なら七割近辺、クラスで5、6番クラスの単なるチンピラ寝業師)、
〇鹿子木靖(かのこぎおさむ 自民党などによくいるタイプの部落民極右)etc
このような事ばかりするから差別はなくならないのだ、と肝に銘じるべきであろう。
部落系の名前は獣系、頭首口 神仏星 川、谷が多い。他には車、組、牧etc
右翼も多いがその場合は戦後生まれなのに守圀とか国靖などと名付ける
極右というか反ワクチンや反グローバル、ユダヤ金融資本が、などと来る。
☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆
日本人(自民党)【党派 人間関係 能力厨 マイノリティ好きリベラル 隠れ部落朝鮮(極右多)】これが割れる
vs
部落朝鮮(維新立憲に多い) 「同胞同志よ、党派を超えてバカも来い 打倒の時はきた」(気づかれずに通じている)
こうして日本人は負ける
☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆
※危険
野田佳彦も何やらもっともらしいことを言っていますが、明白に石破自民以下である。rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
>>835 そう言ってるのが俺だけどね
水の硬さに違いがないとか言ってる人へ向けて分かりやすく書いたまで
>>839 まっつんはカッパの親子のコントが本質だと思う。
>>806 これとろサー久保田はたけしの前で同じこと言えるのかな
松本さんの比較対象は北野武ではなく、田代まさし氏や羽賀研二氏
たけしは貧乏でも素晴らしい家庭で育ってるからな。
元が違う。
>>838 まあ周りで囃してただけで加害者本人じゃないから罪はまだ軽い
>>795 あれでつまらないとか言ってたら
しんぼるは完全に無理だな
同じハラスメント芸でもたけしは昔のたけし軍団の盆暗どものそれこそ衣食住全部面倒見てて人間の器として比較対象にすらなんねえんだよ松本どん兵衛なんぞ
いさぎよく会見するような人間ならあんな女遊びはせんだろ
女がフライデーの記者に暴力を振るわれて女を守ろうと動いたのがたけし
松本は女をとことん蔑視して性欲解消の道具としか考えてない
まるっきり反対なのよね
>>8 え？、松本人志も有罪判決どころか容疑者にもなってないぞ。
たけしはバイク事故で一回三途の川の土手まで行ってるからな
映画で比較しても松本とたけしじゃ相手にならん
スピードワゴン小沢を無視して自分だけ復帰しようとするのだけは絶対にダメだろ
事件で比べるんじゃなくて仕事でも
芸人を権威付けしたくて賞レース設立
そこで地位を与える俺が一番の権威っていう立場を更に強固に
たけしは点数をつける自分がえらいんじゃなくて
たけしを笑わせたいと体を張った奴らを発掘
単に会見がどうとかって話ではないんだ
たけしはただの日常と地続きでそのまま語ってるだけでも納得感のある所作で生きている
松本の日常を会見で語ってもケチでいつまでもチンポで頭が一杯のおじいさんの話をするしかない
松本に記者会見はリスキー以外無いかと
だって事実無根じゃいんだもん
ここまで日和って逃げに徹した芸人がいままで居たかね
これで復帰して若手によいしょでもされてたら情けなくて涙が出て来るわ
>>846 「俺の子供産めや！」って、子孫は残したいけど認知はしないからなの意味なんだね？
うわ～セコケチ、御猪口の底よりちっちゃい器
>>837 今田宮迫軍団 山本軍団みんな同じ様なことしてきたけどね
まっつんとたけしの比較はおかしいと思うがまっつんがたけしライバル視してんよw
笑いとしては満点w
そもそも松本は性加害はおろか性交渉があったことすら認めてないから不倫ですらない
会合があったことだけを認めてる
謝罪はそこの場で不愉快な思いをしたかもしれない人にしてるだけ
おそらくどん兵衛が不味かったとかそういうことへの謝罪と思われる
渡部等のガチ不倫芸人とは全くちがうし
ましてやガチ犯罪者のたけしとは比較しては行けない
>>866 そんな自覚あるなら潔く引退すればいいんだよ
金あるくせに敗者が見苦しくしがみつくな
>>869 一緒に出てた吉本芸人お二人の
感想を聞きたかったな
自分の娘が中年男性から同じ目に合ったらどう思うんだろうね？
>>839 遺族からの抗議を受けてもネチネチと続けとったな
大先輩に線香の一本も上げずどんだけ根に持ってたんやこいつ
会見てのはその人間の生き様を見せる意味もあるんだよ
そこで嘘八百述べれば、社会はそういう人だと見る
>>846 >>868 1月くらいならまだそれは言い過ぎ、となってたけどな
ガチでこれやろな
まっちゃん
やっさんが
草葉の陰から見守ってるで😇
>>4 ビートくんのくだりが面白いね
さすがたけし
会見をタレントの義務として考えるか
なぜ関係のない奴らに説明、謝罪しなきゃダメなのか
この全く別の考え方でけっこう明暗別れるとは思う
たけしは遊んだお姉ちゃんにはどん兵衛なんて食わせないだろうな
>>4 冷静に考えると出版社に対するテロ行為ですね
昔はsns無いからな細川ふみえはポケベルの時代だから
ビートはフライデー襲撃の実力行使だったが松本は今らしく文春を訴える
時代も違うからな
>>818 「どんなゴージャスな高級料理よりも俺はチキンライスがいい」っていうのが「男の美学」な世界観の人間だからね
宅飲みのツマミが柿の種なのも、一発ヤった後の女にドヤ顔でどん兵衛振る舞うのも、「足代」が3000円なのも
単純に「セコい」ってだけじゃなく、「そういう飾り気のないのが男としてのカッコよさ」と思ってやってることなフシがちょっとある
事実無根で戦うと言った事でハードル上がったからな、性加害含みの疑いにきちんと答えられなければ会見やったとて無理
>>875 それなw
娘もうあれこれわかる歳だろ
教えてやりたいね
関西の笑いは過大評価気味というか、
関西人の自己評価が高すぎるんだよ
テレビ電波を使ってそれを全国に押し付けるから
違和感が生じてしまっている
>>872 女性への謝罪を条件に取り下げ認めてもらったのにそういう文面でくるところも心底情けないよね
性加害者というレッテルを受け入れたのだから人目につかないところで生きててください
松本が文春砲食らったのは去年のまつもtoなかいのたけし出演回で「たけしさんはスキャンダルあるけど僕はない」とか言ったからだろうな
>>631 子どもが遊ぶのを邪魔して勉強させようとする親がいい親か？
子どもの進路を決める親がいい親か？
成功した息子のお笑い番組を見て一度も笑えない親がいい親か？
報道をみていい親だと思ってたが細かい話を聞くと疑問しか湧かないが。
>>872 松本は文春記事の何が事実無根かをいっさい説明してないよ
強制や性交渉がなかったなんて一言も言ってない
もし松本が復帰なんてしたら小沢はハラワタ煮えくり返るだろうな
俺が小沢だったらテレビ局の前で待ち構えてドラマ「振り返れば奴がいる」のラストシーンみたいな事をするわw
もう誰も言ってやれる人がいないんだな
そう考えると浜田もダメだな
>>889 尼崎の印刷工としての一生が彼にとっては一番幸せやったな
>>889 女からみたら
ただのケチなんだけどねぇ
そこら辺が松本の限界なんやね😔
>>858 松本人志は懲役6ヶ月執行猶予2年の判決を受けていない。
>>851 ニコニコ笑って所の頭をピコピコハンマーで叩くしか想像できない
松本なら咄嗟に「殺すぞ」か「同じ顔にしたるぞ」が出ると思う
実際に休養前（騒動後の収録）に水ダウで津田に「今日テンパってるんじゃ無いですか？」
て突っ込まれて即「殺すぞ！」って言ってたしね
こういう乱暴な部分が嫌いな人は一定数居るから復帰はムリだと思うけどな
>>862 たけしを笑わせたいと体を張った奴らって誰？
たけし軍団？
たけしは弟子に関してはろくなのが育たなかったね。
「こんな風に裁判終わらせる程度の決意だったのか」
とみんな思ってるよ
がっかりしてる
>>876 母と娘はブチ切れてたけど実は一八だけは内心腹抱えて笑っていたんだっけ
>>875 昔著書で自分が滅茶苦茶なことしてきたから娘に因果が及んでも仕方ないと嘯いてたけど今は違うだろうな
謹慎中に毎日ゴルフのたけしさん。
エゴサの松本さん。
>>898 復讐したいなら全部ゲロればいいんだよ
文春の記事は真実ですってな
>>900 かんなみ潰されて怒り狂ってる姿が目に浮かぶな
>>889 これもたけしが言うと痺れる
まっつんだとセコいw
>>839 デビューしたての頃にダメ出しされたのをねちっこく恨んでるんだよな
ショートで流れてきたがやすしさんはごもっともな意見しかいってない
松本って本当に笑いの天才とかカリスマとか言われてたの？
西は文化の成熟度が高い分闇も深い
戦後日本はその闇が悪目立ちしている
闇に無理に光を当てて影がより際立っていると言えようか
ハッキリ言えば
吉本興業と芸人には表に出したらいけない人物が多過ぎる
>>865 それで松本人志は有罪判決なの？
逮捕された？
容疑者になった？
>>884 テレビはスポンサーや局などへの説明責任はある
劇場だけとかならあんまり無いんだろうけど
>>910 活動休止約１年を節目に、松本人志が帰ってくる。関係者によると、慣れない裁判注力の疲れを癒やすべく、年内は休養に徹するという。
松本人志
@matsu_bouzu
おすすめの映画、ドラマありますか？
訳あってヒマなもんで。
午後0:29 · 2024年7月25日·2,122万件の表示
前科があるかないかで他人の価値を測ろうとしている奴って幼稚だよな
小学生みたい
>>872 擁護するのは構わんがマッサージ店の件は？
これまで松本クラスで干されたタレントいるのかな、紳助は自分で辞めた形だし
紳助マーシーやすしと比較も違うな
ウナちゃんマンとか金バエ唯我かな
笑わせるより笑われるようになったら芸人も終わりだろ
素直に引退したほうが良いのでは
>>1 兵庫県立尼崎工業高等学校と明治大学工学部機械工学科の違い
>>917 吉本興業とテレビ局のごり押しで“作ってた”
>>889 だとしたら自分も高額ギャラ貰ってちゃいけなかったんだよな
美学じゃなくてやっぱり自分以外の他人が得するのが嫌なんだと思うけどな
>>908 怒ってたぞ
> 96年1月25日、故・横山やすし（享年51）の初七日法要の後、報道陣の囲み取材に答えた長男・木村一八は、ダウンタウンの松本人志に対し、こう言って怒りをあらわにした。
https://www.asagei.com/224509 6Pチーズがローソンのものであり、ローソンでおつまみを調達したとされているが、今どきのコンビニって、いくらでもそこそこ上等のおつまみは買えると思う .
>>919 そんだけの事件を起こしたのに
半年ほどで復帰
しかも
その後
フライデー編集部と野球試合で和解
器が違うわ
常盤貴子みたいな女優と不倫とかだったら「やるやん」となるんだけど後輩に「こんな女呼んで来い」だもんな
かっこ悪いの極み
河原の乞食（芸能人）を優遇してはならない。国が衰退する。
犯罪者とそうでないものって比較は意味がないんだ
ダサいやつなんて誰もリスペクトしない
>>925 松本集団ほどの規模で強要輪姦パーティー繰り広げてた(と思われている)芸能人なんて過去にいないしなんとも
比較対象がアメリカのRケリーとPディディやそれこそジャニーだし
>>917 ちょうど30年前の今頃は著書がベストセラーになったのもあり時代の寵児になってた
当時の松本は芸能界にも一般人にも影響力絶大だった
たけしは謹慎中に石垣島に籠もってたけど会いに来てくれたのは島田洋七ぐらいしかいなくて友達だと思ってた連中は表面だけだったのかと悲しくなった
>>937 器が違うと松本人志は有罪判決なの？
容疑者になるの？
逮捕されるの？
最初にさっさと頭下げて、ガキ使で何回か弄ってもらっとけばそれで済んでただろ
小心者で攻撃的でプライドの塊で金払いが悪い
とんでもなく面倒くさく厄介な人間やな
>>829 上流階級だけ住んでたって？
それで社会が成り立つわけないじゃん？
あとpH調べてみ？
たけしもクソダサかった
おっさん3人並んで窮屈な真ん中で会見の絵面ｗｗｗ
>>939 ダウンタウンの罪は腐るほどあるが
これも大きな罪だな
誰かが言ってたけど、
たけしは『女と遊ぶ』
松本は『女で遊ぶ』
この違いなんだろうな。言葉にするとたった一文字違いだけど、この一文字の差は大きいよ
あと、何故か痛い松本信者矛先ずらすためか
「とんねるずの石橋も同じ事やってるはず！！なんで松ちゃんだけ！！」と訳分かんないこと喚いてたけど、
たぶん石橋は後輩に女ナンパさせるとか手配して貰うとか、そんなみっともない事しないで
自らナンパに繰り出して直接マンツーマンで女口説いて、
駄目だったらそのまま綺麗にお別れ、上手くいっても帰らせる時に三千円なんてケチ臭いことせずに
パッとデカい金額渡してたと思うわ、キャラと時代的に
やっぱり他の芸人とは性根の差な気がする>松本
>>944 いくら必死になっても
誰にも相手にされない芸人なんて
死んだも同じやねw
>>938 たむけんタイムもダサさに拍車かけてるよな
たむけん「みんな誰が一番好き？」
女の子たち「たむけんさん！」
たむけん「みんな松本さんが一番好き言うてますわ」
松本「💪🥰」
>>946 金払いの悪さが一番の問題だわ
金使ってりゃこんな騒ぎになってないのに
ダウンタウンが芸人の地位を上げた結果
公務員みたいななんの面白くもない保身だけが命の芸人だらけになった
そもそもたけしと松本のは内容が違い過ぎるからな
松本のは疑惑のままだけど性加害疑惑ってイメージ悪すぎるｗ
関係者以外にとっては復帰しようがしまいがどうでもいい
>>540 軍団馬鹿にしすぎだろwwwwwwwww
器というより遊び方だよな
松本より上の世代の芸人は水商売の女と遊んだり愛人として囲って恨まれないようにしてたけど一般人の女ヤリ捨てたらそりゃあトラブルになる確率上がるよ
既婚のおっさんがヤリサーの大学生みたいな遊び方してるんだもの
ガキの使いでの山崎やヘイポーや岡本などの扱い
女にもああいう扱いだったんだろう
pHじゃねえや硬度だ
千葉埼玉がちょっと高いくらいで大差ない
たけしのフライデー事件のときの愛人は、女子高生のピアノ教師。
俺の姉の友達と友達。
「たけしはピアノ教えてくれる子と付き合ってるらしいよ」と、
姉から報道される前に聞いたわ。
その愛人に子供産ませて認知したけど、結局別れたね。
隠し子の時点で今の時代ならアウトだな。。。
>>953 まじかよｗ
ソース貼ったらソースで逆転されたｗ
>>919 自分で罪を認めたのに有罪とか関係ある？
若い人は知らないだろうけど
三十年前は俺たちみんな天才松本人志様の神々しいボケを正座して拝聴してたんだよ
>>953 母と妹が怒ってたんやろ？
ホントにゲスやわなw
>>951 有罪判決を受けてない、容疑者になってない、逮捕されてない、という事実に対してどれだけ必死になっても、事実は覆らないよ。
>>578 会見したら松本がカッコつけで大失敗する可能性は高いな
それで話が済むならって事なんだけど笑いのカリスマ性？ってのか身に落ちる可能性がある
子分のファンネルにも愛想つかされる可能性高いから松本は会見しないと思う
最近の芸能界の謝罪会見が成功してる人間のほうが少ないし俺が松本だったら絶対にしない
>>4 これたけしが40歳くらいの時だからな
格というか器が違いすぎる
>>960 たけしのフライデー事件の愛人は一般の女子高生～女子大生。
たけしのピアノの家庭教師。
たけしはプロだけでなく素人やファンにも手を出していた。
今なら完全アウト。
たけしも無茶苦茶遊んでだろうけど相手の女に悪く言われた事とかないのは、金銭的なケアもしっかりしてたってのは勿論女性を人間としても丁寧に扱ってだんだろうなと思う
>>964 ミヤネだって隠し子いたけど
スルーされてる時代やでw
やすしの武勇伝()は笑い話にされてるけど恨みも相当買ってると思うわ
たけしが行き付けの居酒屋で飲んだ後一般人含め全員の代金置いて帰った
そのぐらいの器量が松ちゃんにあるとは思えない
「松っちゃん、女はいくら抱いてもええ
しかし男ならカッコ悪い抱き方をしたらアカン
500万でも1000万でも払ってこそ松本人志やないか？」
て、言える大御所タレントがおらんのがなぁ
芸能会の裏に田岡一雄みたいな人がおったら松本も3000円で遊ばんやったやろ
>>970 もう復帰できない芸人相手に必死やねw
世間様の評価はたけしが上やんwww
>>980 上沼恵美子は「松本人志は遊び方が三流」と叱ってる
>>970 もう地上波復帰は無理だと思うよ
見たい奴だけ見れる有料サロンとかやればいい
高卒と明治中退(受かる程度の学力はある)
の差なのかね
こいつは若くたって自分が攻撃されて受けに回る一方の記者会見なんてやる訳ねーじゃんw
年齢どうこうじゃなく人間性がそうなんだから若かろうがやらねえよバカが
自分が安全な所にいる時だけ偉そうに言う小物なんだから
自分が若い時に書いて自白してた通りずっと女に対して女を性欲解消の道具に使ってた屑
しかも後輩にセッティングさせて口説きもせずw
被害者なんて3桁は下らねえだろこんな爺になるまで同じ事やってんだから
>>713 たけしも笑いは下衆いんだよな
今でも羽生はホモとか本人だけでなく同性愛者も笑いの対象ってしてたり
ジャニー北野川も問題提起でなく単にホモの爺さん面白えってだけだし
>>981 復帰できないと、有罪判決を受けてない、容疑者になってない、逮捕されてない、という事実が覆るの？
>>979 KOC審査員とかの打ち上げとして上がる写真が
いつも同じ半個室っぽい場所でしょぼい皿しか置いてないの少し話題になってたな
カリスマではあったよ
若い頃は頭の回転早かったし
きっちり台本通り時代にチンピラの立ち話と揶揄されたスタイルを良くも悪くも定着させた
あとはアーティストから親しみやすさを引き出したりね
でも今は個人が発信するのは当たり前になっちゃったから本人の老化も含めもう昔の人
>>978死に方に出てたよなあ
缶ビール入った袋沢山あったと
俺も人の事言えないが
関西の芸人は女絡みには寛容な印象
東京ほどマスコミの監視は無いからだろうけど
>>968 確かにガキ使のフリートークとハガキトークは毎回大笑いしてたわ
だからこそ、皆あの頃のキレッキレの話術で記者会見して無双して欲しかったんだよ
今の松本はひたすらダサい
あの頃の松ちゃんが今の松本見たら死ぬほど扱き下ろして人格否定レベルで馬鹿にしまくったと思うわマジで
事実無根と言い放ったときはまだ文春とばしか？とかいいぞ徹底的に裁判でやれっていう好意的な応援が多かったのに
女性集めしたけど性上納じゃ無いですみたいなしょーもない子分達からの言葉選びについての訂正要求だったり、初対面だけど性強要してません合意ありましたみたいな、訂正はお気持ちの問題だけで文春報道内容正しかったんかよとか旗色一気に反転した
さんざんワイドショーで他人断罪してきたのに過去に見ない最悪の言い訳過ぎて皆ドン引き
>>987 オウム返し芸はもういいよw
松本はもう芸能界じゃ生きていけない
それが日本国民の評価www
>>4 騒動その後もヤバすぎ 後のアウトレイジである
たけしはこのことと本事件の関連を後に明かしている。復帰直後に行く先々で右翼団体に復帰が時期尚早であると街宣を掛けられたことに太田プロダクションには全く対処してもらえず、街宣を指示していた"暴力団幹部らの下に自ら出向いて"事を収めた
>>947 上流階級だけが住んでたなんて書かれてないだろう
あとpHで分かるのは酸性かアルカリ性だぞ
硬度はカルシウムやマグネシウムなどの量を炭酸カルシウムで数値化したモノな
公家社会の関西と武家社会の関東の差は確実にあるだろう
そもそも江戸の町を早く整備する為に徳川家康が考え出した知恵が濃い味付けの由来って一般論に噛みついてるけど何を根拠にそうじゃないとゴネてるの
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