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【野球】日本ハム・新庄監督と中日・立浪監督 なぜ同じ就任3年目で「大きな差」開いたのか [ネギうどん★]->画像>1枚
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2024年のペナントレースもいよいよ最終盤を迎えているが、明暗が分かれる形となったのが日本ハムと中日だ。日本ハムは新庄剛志（就任当時の登録名はBIGBOSS）、中日は立浪和義という大物OBが2022年から指揮を執り、ともに昨年までは最下位に沈んでいたが、今シーズンは日本ハムがAクラス入りをほぼ確定させた一方で、中日はヤクルトとの最下位争いという状況が続いている。両監督が就任する前からチームは低迷していたが、果たして今シーズンここまで差がついたのはどこに原因があるのだろうか。（文中の成績は9月17日終了時点）
まず大きな差がついた要因として挙げられるのがフリーエージェント（FA）、トレード、外国人選手といった補強の部分である。日本ハムはFAでは一昨年オフに伏見寅威、昨年オフには山崎福也を獲得。伏見は二番手捕手、山崎は先発ローテーションの一角としてチームに欠かせない存在となっている。また新庄監督就任後から現在までに7件の交換トレードを実施。中でも中日から獲得した郡司裕也は現在チーム2位（108本）のヒット数を放つなど中心選手へと成長し、山本拓実、斎藤友貴哉もリリーフとして戦力になっている。
さらに近藤健介の人的補償で獲得した田中正義はリリーフの中心選手となり、昨年オフに現役ドラフトで獲得した水谷瞬もセ・パ交流戦でMVPを獲得するなどブレイクを果たした。また外国人選手についても成績を残せていない選手は多いが、中日から移籍したマルティネスと今年加入したレイエスが戦力になっている。昨シーズンから新球場へ移転し、球団の収益が改善したことで補強にかけられる資金が増えたということも、大きな後押しとなったと言えそうだ。
一方の中日も現役ドラフトで獲得した細川成也が不動の主砲となり、日本ハムからトレードで移籍した斎藤綱記と宇佐見真吾、来日2年目のカリステ、ともに阪神を自由契約になって獲得した山本泰寛と板山祐太郎など、この3年間で補強した選手が全く機能していないわけではもちろんない。ただ大当たりと言えるのはやはり細川だけで、昨年大砲として期待されて入団したアキーノや、今年2年6億円の大型契約で獲得した中田翔など、大金を投じて獲得した選手が結果を残すことができておらず、日本ハムに比べると見劣りすることは間違いないだろう。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/d07296558150303fda064e88fdfa7741e7f7280b 新庄は無能に見せかけた有能
タッツは有能に見せかけた無能
似て非なるもの
ヒゲ・茶髪禁止～、と宣言しながらも、中田翔のアレを放置プレー
さすがに、あかん
サッカーの日本代表監督に立浪推薦
タッツならやれる
日ハムは今までしたことない、初の補強をしただけ。監督の効果なんて無い
新庄監督は選手を奮起させるのが上手い
立浪は選手のやる気を根本からへし折る
どちらも連続で最下位だったがパの方が圧倒的な大差だった
新庄の伸び率はすごい
新庄1年目の
優勝なんて目指さない
２軍含め選手全員使う
ってのは評価されていいと思う
立浪監督辞任によって選手達が来季に向けて活き活きし始めてる様に感じるのは流石に気のせいだよね！？
タッツが新庄の真似して
ディレイスチールを試みるも
失敗してチャンスを潰すのが
タッツ采配
やりたい放題バックアップしてくれるのも同じなのにな
選手の見極めやモチベーションを上げてやる能力が段違いすぎたな
ムード◎と×どころじゃないレベル
>>1 宇佐見は芸能人との結婚はとか言われて可哀想だったね
その上離婚とか
また新庄のゴリ推し記事かｗ
３年やって１回２位なんて普通だろ
しかも今回は西武が凋落、オリックスが怪我人続出、ソフバン独走の特殊シーズンなのに
不振に陥らせる打撃指導
その場の思い付きの采配
絶対に成功しないリクエスト
逆に吹っ切って
立浪監督は星野ばりの形相で
石川、龍空、中田翔、周平の内野４選手限定で
中村ノリさんの中日初年度みたいな髪型にさせるべきやった
選手との信頼関係の差だろ
そりゃ近藤のように全員とは上手くはいかなかったけど今のチームの雰囲気かなりいいよな
>>15 珍しく広岡が評価してた
「意外に足許が見えているじゃないか」って感じで
新庄ビッグボスって叩かれてたのに
結果出しちゃったのかよ
>>3 ビッグボスも案外ドライだぞ
チャンスは割と平等にやるが
>>4 でも弁当7個食うなと言ってイジメたよね？
新庄監督、減量の清宮に「つらいと思う。今まで弁当7個食っていたのを1個にする訳だから決して楽な事ではない「デブって情けない」★3
ps://2chb.net/r/mnewsplus/1637545544/
>>17 ノムさんがまだ生きてたら
立浪の采配見て
「壊れたんじゃなかろかルンバ～♪」って報道陣の前で歌ってそうｗ
中日一筋の立浪と、阪神もメジャーも知悉している新庄
そりゃ経験値が違いますわ
>>29 近藤がいなくなって野手陣は最初はユルユルで野球をやってた感じだったが、そこは上手く新庄が寄り添ったら突き放したり上手く操縦してた感じだよなぁー まあこれも結果論ではあるが、結果それでしか判断されない世界だしなぁー
>>33 自分の好きな打ち方しないやつは使わないんだよ
しかもやたら古い理論
新庄
1年目 優勝目指しません→最下位
2年目 優勝しか目指しません→最下位
3年目 フロントもいよいよヤバイなと感じ、よし補強してみるか! 2位
>>34 食い過ぎだよ
アホかと
それで結果が出てないから気持ち変えれば？はおかしくない
PL野球部のファミリーは失敗してもお咎めなし
なんなら茶髪やネックレスもOK
VSは一度の失敗でスタメン外されるか二軍落ち
新庄にはノムの後継者としてヤクルトで監督して欲しい
>>34 この3年で見違えるような成長したから感謝しなきゃ
新庄は2軍含め全員ベンチ入りさせるを本当に実行したのは偉いと思った。
後ろに電通がいるかどうか
審判の忖度があるかどうか
>>34 弁当は身体に悪いからな
大谷翔平を見ろよ
味のない不味いもの食ってる
立浪辞任発表から強くなる中日
もう最下位にならなくても立浪辞めてくれること確定したからね
>>32 立浪はドライじゃねぇんだよ。感情入り過ぎてて嫌いな選手の扱いが酷い
むしろまんべんなくドライに接しろと
タッツは来年は日ハムで打撃コーチに就任させてもらって勉強したらええんや
Bクラスになると何かあるの？
ペナルティとか補強禁止とか
>>32 立浪監督も「若手にもチャンスはある」と報道陣には言いながらも
中田、中島を使い続ける
選手層の差だろ
日ハムはリーグOPS10傑にアリエル・マルティネスと万波が入って郡司も13位につけてる
これに前半戦MVPの田宮と後半戦大爆発のレイエスと清宮もいる
細川しかいない中日とは比べ物にならん
>>52 あとは選手たちの帳尻合わせのための試合だよ
築地支店（アエラ部門）が
中日新聞（名古屋本部はもちろん東京営業所も含めて）に対しての皮肉記事だな。
>>58 なので最終的にはフロント含めた中日全体の問題って言ってる
阪神戦に負けて立浪辞任発表から4連勝で未だ負けなしの中日草
１番 岡林 (普通の髪型)
２番 龍空（ノリさんばりのスポーツ刈り）
３番 周平（ノリさんばりのスポーツ刈り）
４番 石川（ノリさんばりのスポーツ刈り）
５番 中田（ノリさんばりのスポーツ刈り）
６番 細川（普通の髪型）
せめて、この打線を開幕からほぼ固定してたら
Aクラスは余裕ででけたやろうなあ
タツノ目打線で無意味にコロコロしすぎたんや
>>59 宇一郎さんが新聞社の社長続ける限りしばらく大島派の人選だよ
>>41 プロに入ってくる選手はそれなりにバッティング理論があるのに立浪流を押し付けたのが失敗だった
ノムさんは打撃コーチに教えすぎるなと言ってたみたいだしな
>>60 じゃあBクラスの方が有利じゃね？
優先的に希望選手の補強ができるなら
>>60 ウェーバーじゃないから有利も不利も無いぞ
戦略とくじ運だけ
何よりもベンチの雰囲気よ。中日はさらに白米もダメなんだろ？
あんな笑うことも許されないお通夜な空気じゃそりゃ陰気臭くもなるわ
中日の監督が新庄で日ハムの監督が立浪でも立浪のが成績わるいのかな
>>58 何故選手層の差が出来たかだろ
新庄就任時なんて近藤以外1軍レベルの野手いないレベルだったぞ
フロントの選手獲得能力と監督の運用力の差じゃないのか
一癖二癖あって荒削りでも手当たり次第に試してたやろ新庄は
>>6 監督内定した時のコメントで無能だとわかったが？
中日関連のスレっていつも新庄age立浪sageがいる
選手時代から比較されてたわけでもないし特に接点も遺恨もなさそうなのに謎
>>60 1位になれなきゃ
わざと負けて、最下位になって来季の補強有利にした方が良くね？
>>68 投手陣も松山あたりは（ノリさんばりのスポーツ刈り）を志願しそうだ
青雲さんはパンチパーマで続行
>>69 やっぱりフロントがやる気あるか怠慢してるかの違いだな
>>80 わざと負けるのは野球ルール違反
下手したら球界追放記録抹消
昭和星野野球の悪い部分をマネする立浪だから最初からわかってたよ
こんなに長々と書かなくても
どちらの人間のもとで働きたいか考えただけでわかる
高橋宏斗のコメントから察するに出来の良いやつは扱いが良くて
一定の好感度は保ってたんだろう
恐らく選手間で立浪に対する好き嫌いがかなり分かれてると思う
>>66 立浪続投して4月に今季限りで退任発表すれば中日優勝！
2割5分の郡司が当たりなら23ホールドの齋藤綱も当たりだろうに
>>75 新庄中日だったらディフェンス、走塁重視なるから少なくとも最下位争いするようなことはなくなるかな
中日で一番悪いのは観客。二番目が立浪だよ
客が入らなきゃ中日は身売りしかないんだから当たり前だろ
つまり客が一番の戦犯
立浪は初年度から結果出せると信じて即結果を求めた采配と運用だったんやろ
それを3年間繰り返した結果や
付け焼き刃じゃどうにもならん
新庄は初年度は無理だと割り切って数年後見据えて動いて今年やっと結果がついて来たんちゃうか
何で差が開いたのか？って明らかに原因はスタジアムだろ‥
日本ハムのエスコンは運営大成功でスタジアムもアメリカ式で美しいし
中日は監督が変わっただけで暗いイメージじゃん
>>84 そしてその星野監督から唯一殴られなかった選手だったわけでしょ まあまともなマネジメント能力が身につくはずもないよなぁー… フロントも人気重視で監督になってもらったんだろうし、立浪にそんなに責任はないとも思うわ
単純に頭の差
あとはそれを許すヌルい環境と中日ファンのせい
先を見据えた起用方と一年目から結果を求めた起用方の差
フロントとファンの懐の深さが違う
新庄は選手のえり好みをしない、手を抜いたプレーは厳しく叱責と一応一貫性あったしな
自分の打撃指導を強要、選手の好き嫌い激しい立浪と差がつくよそりゃ
点取られて拍手してる日ハムファンて一番キモいと思ってたが
今はそれ以上にナゴド言ってるやつらがキモイわ
>>1 監督の力量差はあるだろうけど、
それ以上にフロントのやる気に問題があるんじゃないかね？
パ最下位の西武にしてもフロントにやる気があるように見られないし、
そういうのって現場の選手たちって敏感に察知するもんだよ。
星野と、野村の違いだろうな
なんだかんだ新庄も野村チルドレンだし
>>80 NPBはともかくMLBはドラフトを完全ウェーバー制度(最下位から順番に希望選手を指名できる方式)にしたら
わざとレギュラーシーズンで負けまくってウェーバーの1巡目指名権を獲ようとしてると疑惑向けられる球団が現れて
結局NPBのドラフトみたいに一部抽選制を導入するハメになったはず
>>1 中日新聞社という日本球界の癌がいるかいないか
>>83 相手が居る競技なら、あからさまな手抜きはバレるけど
微妙に手を抜けばバレなくね？
わざと投げた真ん中ストレートと真剣に投げたストレート、審判わかるの？
三塁牽制球で暴投が、ミスかわざとって分からなくね？
プロ野球なんていい外人が数人いたら勝てる
スカウトの差だよ
>>3 若手と生え抜き を優先する指示が至上命令だからどうにもね
どーせナゴド行ってるやつらは
最終戦終了後のセレモニーで
「立浪ありがとう～」とか言うよ
アホに付ける薬はないというのはまさにこのこと
>>107 大きい島と小さい山で争っているもんね。
マンガの設定みたいだよ。
>>92 新庄は日本の野球ファンにはウケが悪い再建期をしっかりやったからな
お陰で2年目まではクソミソに叩かれたけど今は手のひら返しがとんでもないわ
>>107 ゴミ売りはもっと癌だろ1リーグとオリンピックボイコットの件
弱くて客増やすのは経営的に理想なのにな
本人の意向なら仕方ない
レギュラーの二遊間の京田阿部を放出するという大失態もあったしな
結局ショートは固定できないまま
選手の獲得も可能性を感じる選手を獲得（アリエル、郡司、水谷、田中正義、江越、斎藤ユキヤ等のロマンタイプ含む）+若手を育てて使うのが新庄
ベテラン選手やその場しのぎ的に選手を獲得（中田翔、ナカジ、板山、山本、後藤駿、加藤匠、宇佐見等）+外国人野手をカリステ以外とにかく外し続けたのが立浪
他球団ファンからするとこんな感じかも
どーせ新聞社なんてもう先が長くないんだから
今のうちに小山派は名古屋に独立リーグの新球団を作ればいいんだよ
そうすれば必ずNPBは終わると見ている
名古屋のファンが分断されるからな。NPBは名古屋で持ってるんだから
>>110 ドミニカで特別扱い受けてる森繁ラインを切って
自分でスカウト行ってたしな
新庄みたいなスターと
立浪みたいな秀才を一緒にするな
>>101 これもウソだしな
強かった落合監督時代の方が客入ってた
>>113 近藤がいたら伸びなかった選手もいただろうし近藤がいないから伸びた選手もいただろうしそればっかりは分からんね
>>3 新庄も立浪も情なタイプだけど
新庄は仕事(試合)と温情は別物にしてるが
立浪は情が強すぎるあまりに特定の人に期待値を求めすぎた采配をしてる。
新庄か平等に起用とはいうけどそんなに平等でもないけどね。使えると思ってる選手をロードして使ってるだけだし。
不調な選手を打順入れ替えして打たせてみたりなんて日常茶飯事だし。
新庄はエンターテイメント的にふざける度合いのコントロールが上手いな
立浪監督も天然で盛り上げる能力はあるが度を過ぎてる
ナカジナカジナカジ…
>>101 だからファンの責任が重いんだよ
観客が球団を甘やかしている
弱くても客が来るなら補強する必要がない
年俸をあげる必要もないから親会社は喜ぶわ
これがホークスならファンが応援をボイコットするし客が減るからな
常勝を義務付けられているから補強する
片岡は何してたんだ
立浪に物言えるのは親友の片岡だけなのに
>>120 NEOを抱えてどこ守らせるんですか？
でショートが空いてなかった筈なのに・・・
高津は立浪のおかげで叩かれること少なくてラッキーだな
>>120 まじで意味がわからんかったな
一番だしちゃ行けない選手を相次いで放出するし、貧打の要だったビシエドは干すし
なるべくしてなった最下位という感じ
新庄が動画なんかで理論派なのは解ってた
プレーのすべてを物凄く考えてやってきてる
一方立浪は独特なワレ、型を押し付けるのみ
>>101 増えてるのは事実だが、落合は超えれてない事実
観客席減らしてるという話もあるが、満員にになれば超える
>>89 郡司はコンバートしてもらってかつホームがエスコンだったから良かったな
監督が立浪じゃなくて放出されなかったとしてもチュニドラで捕手のままバンテリンがホームだったら今みたいな成績は残してない
>>91 身売りしないんだなあこれが
売るなら未来見えるんだけど
つかNPBの協約では優勝をめざす最大限の努力が義務付けられてるんだよな
中日はずっと協約違反の状態
>>132 いや日本一になって連覇も果たしとるやん
>>138 まぁ勝たなくても客が入るから放置でもいいみたいに思ってそうだしな中日新聞上層部は
いわゆるリーダーの資質といわれる能力や性格、行動等の項目の内新庄はいくつも当てはまってた
立浪はゼロどころか基本真逆だった
新庄はあの広岡でさえ認めてるぐらいだから
世間がおちゃらけイメージに引き摺られている面はあるかと
ノムさんが健在なら愚痴こぼしつつも喜んでそうだし
興行的にはどっちも成功してるんだろ？
俺は立浪の話題じゃなかったら中日なんて気にもしなかったw
>>104 もしかすると教え子で一番出来がいいかも
>>123 森繁ライン切れたのは立浪就任よりもっと前
阿部が有能だったのが意外だった
なんだかんだでパワハラって効果的なんだな
>>118 チャンスあまりやらないから星野すら継いでない
郡司なんて将来の中日の四番になれたんだから
一死三塁で確実にランナーを返せるのは技術の裏付けがないと出来ないんだよ
郡司は二年目くらいでそれをやれていた
根尾についても立浪の打法と真逆だから合うわけがない
>>15 これはそうで、
今年圧倒的６位の西武来年同じ事出来るかというとこれは全く違ってて
西武は優勝目指せる面子はいるからね。
新庄が来た時のハムはよっぽどの助っ人補強がなければＡクラスですら奇跡のようなチームだったからね。
>>41 和田ベンちゃんの監修したバッティングギア見たことあるか？後ろ脚に体重残しながらの打ち方(中距離打法=WARE)しなきゃ意味のない代物だぞ←某野球YouTuber(距離重視のフルスインガー)が試したら全く使い物にならなかったてやつ(フルスインガーは大きく体重移動してふりまわしたがる)
>>137 客がゼロだったら身売りするだろ
オークランドのファンはベースボールに対して最後の誠意を見せたんだよ
地元から球団が消えてもベースボールのために球場へ行かなかった
新庄は陽キャのコミュ強
立浪は陰キャのヤクザ
この差だろう
G阿部も自分の指導論采配論が一番正しくてその通りにやれば優勝できるとシーズンに臨んだが
いざ開幕したらバント固執の采配を評論家からボロクソに貶されて否定され、結局すぐに諦めて方針転換して選手任せに切り替えたと言ってたな
んでその甲斐あって優勝目前
そこは立浪さんも見倣うべきだったか…
>>149 イメージ先行で阿部も単なるパワハラ野郎ではないと思う
イップスになった選手への寄り添い方とかをテレビで語ってたし、選手への操縦法は何気に色々引き出しを持っるのでは？
チームを引き受けた時点での戦力は日ハムのほうが酷かったからな
更に近藤が逃げ上沢が逃げ
それでいて就任時に３年で結果出してくれと言われて３年できっちり結果出す新庄
>>155 それは理解できるが、立浪はもしイチローが突然中日に入ってきてもあの打法は否定すると思う
雰囲気の差は大きいと思う
新庄は明るいし若手に限らずやりやすいだろうけど立浪は何か陰気だし怖いから選手特に若手は萎縮してやりにくいんだろう
今年最下位予想した老害解説者共は
どんな高説なご意見を仰るのでしょうね
>>149 阿部もなんだかんだ色々試してるしな
二軍で良かった奴居たらすぐに上げて様子見してたし
補強も積極的に行ってた
これを出来なかったのが今年の阪神
>>157 ゼロだと買ってくれるところもなくなるよ
そこ考えてくれよ
>>125 これウソなの？
落合政権で20万人くらい減っているけど。
中日のホームゲーム観客動員数
03年：2,336,500
～落合政権～
04年：2,330,500
05年：2,284,400
06年：2,398,698
07年：2,390,532
08年：2,427,805
09年：2,298,405
10年：2,193,124
11年：2,143,963
去年は2,183,950人(72試合)
今年は2,230,698人(68試合)
>>144 落合ですら認めてるからなｗ
馬鹿なフリして実はちゃんと考えてる利口者
野球脳は高いんだと思う
>>149 セリーグ上位2つの阿部と岡田は時代錯誤のパワハラ野郎で
そこの後塵を拝するのが新井と三浦の現代っ子の甘ちゃん監督って現実がなぁ
>>159 まさに君子豹変すか
譲れない部分は必要だが柔軟さも必要よな
>>160 長年レギュラー捕手だったんだから
その辺の引き出しは身についてるんだろうな
そんなに興行がやりたきゃNPB脱退して韓流だの坂道だの元ジャニだの集めて野球やってればいい
競争しないチームの存在はNPBにとって迷惑
中日新聞社って新聞業以外に何か別の商売やってるの？
>>159 結局野村じゃないが選手のモチベ奪うのが一番ダメなんだよね
礒部が調子悪くて凡打に終わったときの山崎武司との会話すき
ノムさん「オイ武司、この場面お前ならどうした？」
山崎「ハイ、ボクなら礒部調子悪いんで変えたと思います」
ノムさん「そうか、でも俺の考えは違うんだ。礒部は今は調子が悪くても優勝するには必要な選手だ。
だがこの打席で変えたらあいつはシーズンを棒に振る、だから俺は変えなかった」
山崎いわく４番などの主力打者はプライドの塊なので、調子悪いからって変えたらプライドをズタズタにしてやーめた、ってなっちゃうノムさんはそこまで考えて変えなかった、とのこと
補強できるかどうかってのが一番の肝やからな
若手を育ててって絵図描いても上が我慢できないしょ
>>170 落合野球がつまらなくて客が減ったってより、単に勝ちすぎてつまらないという贅沢な理由で一時的に客が減ったってのが正しいよなコレ
V9時代の巨人ですら後半は観客動員も人気も頭打ちで何なら客減ってたらしいからな
>>76 だな
そんな弱いチームが嫌でハムを見限った近藤の無情
>>170 ん？
2年だけ僅差で負けてるだけのように見えるけど？
勝ってる年の方がはるかに多いじゃん
>>167 人口を考えたら中部地区の球団なんていくら出しても買いたい者だらけだよ
中部圏と近畿圏は人口はそれほど変わらない。愛知と大阪は既に人口逆転の未来が近づいている
中日の潜在的ファン数は阪神と変わらないんだよ。中部地区に一球団しかないからね
あとパは西武が論外で弱すぎたし
オリもさすがに3連覇疲れに加えて吉田山本抜けで力尽きたし
楽天は金無し倹約モードかつ安楽や辰己でゴタゴタしてたし
まあ、立浪は論外として、新庄だって大した成績じゃないだろ
２年最下位で、３年目にやっとＡクラスって及第点以下
３年で最低でも優勝争いくらいまでいかないとクビだよ
>>31 最初５ちゃんでかなり叩かれてたよ
俺は擁護派だったけど
えらい粘着質なやついたな
吉田輝星に田舎者が調子にノってるとか
根尾にええカッコしいだとか
発言に小物感が出まくり
>>9 中日だって補強したじゃん
中田とか中島とか🙄
>>184 で、どこの企業がドラゴンズ買ってくれると思ってるの？
新庄は時代にマッチした野球にアップデートして清宮万波水谷田宮といった若手を育てた
立浪は…
中日が身売りするなら名古屋から出ないとな
あそこは人間の気質がダメだ
まあ2人とも1年目で優勝争いしてる巨人阿部以下だけどな
>>9 立浪はアキーノだのアルモンテだの中島だの中田だの自ら選んで補強したね
>>193 何も一社が親企業になる必要などない
複数企業で名古屋ドラゴンズという名称にすればいい
大メーカーなら興和、JR東海、トヨタだろう
>>196 阿部だって中日や西武の再建を託されたら立浪や稼頭央の二の舞がいいとこではないか
>>184 世の中そんな甘くないよ
お前みたいなうざいやつに毎日毎日親会社クソとか言われ粘着されるんだぜ
西武なんか買うやついるならとっくに買われてるだろう
>>201 トヨタが買うわけない
東海もそんなとこには金使わんでしょ
何お花畑見ているんだ
>>203 優勝監督クビにする企業なんてクソ以外なにがあるんだよ
全てのスポーツに対する反逆だろ
>>200 まぁ、中日新聞からしたら最高の状態だからな今
選手の年俸は抑えられる、客はたいして減ってない
これでチームを強くする理由がない、身売りもしないだろう
>>115 第二次大戦時の戦時合併以前の旧 名古屋新聞(創業家 小山家)と旧 新愛知(創業家 大島家)の2大派閥が現 中日新聞社に未だに尾を引いてると言われてるしね
しかもそれがドラゴンズ球団の監督人事まで影響してると言うしね
でも立浪はドラフトの編成権まで口出した挙げ句、他球団からも笑われるアホ指名繰り返したのは論外だと思う
ドライチ決定に口を挟むならともかく2位以下の指名にも積極的に介入して自分の意向全開だったし
フロントも止めろよと
新庄はエリートではなくプロに入ってからも挫折を味わったけど
立浪は高校一年生の時から超エリートで引退するまで一度も挫折をしなかったから
下手な選手の気持ちが分からないし指導のしようもないんだよ。
>>185 日ハムの対西武戦績は特別良いわけではないが。むしろ下の方
勝てる監督より愛される監督を
って落合解任時に言っちゃったもんねえ
>>209 落合と立浪は反対派閥の交代制でなってたのよな
まぁ途中に谷繁とか与田とか挟んでたけども
あすこは巨人阪神に次ぐ３番めという伝統にやたら執着してるらしいしね
だから身売りは絶対にしない
そろそろナゴヤドームも老朽化
改修に金突っ込まなきゃならんから、売るならこの10年の間だろうなぁ
>>204 JR東海は二軍に13番目の新球団を作りたがってると去年報道されてるだろ
トヨタは静岡の富士のふもとにウーブンシティを開発中だ
でも中日新聞社はドラゴンズを売る気がゼロだけど
仮にどうしても売るのならバンテリンのQP興和と決めてるらしいよ。
>>204 そもそもトヨタもJR東海も自前の社会人野球チーム持ってるわけで、
今さらプロ野球球団持つことに意味があるようには思えんのよね。
両社ともプロ野球チーム持たなくても企業としての知名度は既にあるしね。
>>149 飴と鞭の使い分けバランスがいいんだろ
あと痩せた
>>217 社長が派閥交代制なんで反対派閥が脚を引っ張るらしい
南北朝時代の天皇みたいなもん、時代錯誤だが
落合のときも反対派閥の球団社長が足引っ張りまくって一人ビールかけとかあったしな
>>222 元トヨタOBの古田は絶対に買わない言うてた
トヨタはグローバル企業なんで、地元土着の球団経営をする理由が無いんだとさ
>>215 2大派閥のイメージだが
・旧 名古屋新聞、小山家、尾張、東海ラジオ＆テレビ、反星野
・旧 新愛知(+東京新聞)、大島家、三河、CBCテレビ＆ラジオ、親星野
新庄はシンプルな言葉で人のやる気を引き出すのが本当に上手だなと感じる
キューピーコーワゴールドとかも興和だからね
CMの武井咲は地元出身。ドジャースタジアムのバックネットにもバンテリンの広告を出してる
>>207 2年連続最下位でも抑えるどころか上がってただろ今年
まあ今季円安のせいで5億ともいわれたビシエドを筆頭に大野大島の高年俸複数年組の年俸が浮くし
小笠原もポスティング濃厚で補強資金はたっぷり用意できるだろう
>>224 旧日本陸軍もそうだったらしいぞ
長州藩の後継派閥が宇垣閥で
薩摩藩の後継派閥が九州閥
九州閥の荒木、真崎が勝ったんだが五・一五事件で失脚し
どちらも消えた。
>>225 確か新庄さんは阪神時代に当時の島野コーチに外野守備時の外野手3人の守備のフォーメーションを任されていたと言われてるしね
>>79 単純に同じ時に監督就任、同じ2年連続最下位だから比較されやすいってだけ
大島派がしばらく続きそうな理由の一つに井端がある
井端は落合がGM時代に年俸を大幅ダウン、巨人に移籍した
井端が将来の監督の既定路線である以上、中途半端に小山派に渡らないという理由と見る
新庄 ファンサービス
立浪 他チームへファンサービス 白米抜きなど笑かせてくれた
この違いだよ
新庄はふざけてやってたから選手がお気楽にできたんだね
たっつはコメを食わせないという昭和でもありえない方針が駄目だったのでしょう
中日は2年間たいした補強なしで3年分を今年のチームに使っただけ
しかも使い方を間違えて効果がなかった
全球団のファンに愛された奴と
ほぼ全球団のファンに愛された奴だろ？
何の違いもないだろうが！
>>207 2位が一番おいしいと豪語していた昔の阪神の当時の小津オーナーみたいだね
＞中でも中日から獲得した郡司裕也は現在チーム2位（108本）のヒット数を放つなど中心選手へと成長
＞中日から移籍したマルティネスと今年加入したレイエスが戦力になっている。
中日いい選手いたじゃんｗ
根本的に中日新社内の派閥争いの代理戦争を中日ドラゴンズを使ってやってるわけで
こんな会社に球団経営をする資格は無い。
とっととQP興和に球団を売れよ。
日ハムって元々戦力良かったに最下位になる方が難しいくらいだったろ
元々の戦力を考えたら今年くらいの成績で当たり前なのに持ち上げすぎじゃね？
3年目はどんなぼんくらでも結果出す年
石の上にも三年
>>244 西川、大田、秋吉を切った時点ではパリーグでも戦力は最下位レベルだったぞ
>>244 新庄1年目の日ハムは栗山のせいで
二軍レベルだったけど？
>>244 去年までのハムはど真ん中見逃す今年の西武状態
甘い球は振ってくれと言っても選手がずっと振らなかったのもまったく同じ
あれでは勝てない
いくら中日ファンがバカでも身売りした方がいいのはわかるだろうに
最大の違いは戦力だが、立浪はドラフトにも口出してそうだから、そこはあまり言えないな。
弱いのはファンのせいでしょ
負けまくりなのに観客たくさんで応援するから親会社は金をかけなくていいという判断をする
年俸も上げる必要がないからウハウハだよ
ファンが甘やかしている
ホークスを見習ってほしいわ
福岡のファンは強いチームしか応援しないからホークスは常勝を義務付けられて補強するんだよ
ハムと中日の比較なら
エスコンとナゴヤドームかな
ナゴヤドームの試合ほど見ててつまらないもんはない
おまけに選手は地味だし監督は立浪とかもう
近藤と上沢がチームを離れなかったら今年は優勝争いしてた
小山派のルーツは名古屋金鯱軍。
この金鯱軍は西鉄ライオンズのルーツとなる大洋軍を西武グループの源流と設立している
セネターズというのは日ハムのルーツではなく、実はこの西武鉄道と関係がある
金鯱軍のユニフォームは金と紺がイメージカラー。水原茂時代のユニが象徴だ
そしてこれは落合時代などにも引き継がれていて差し色の赤が入らず、ウインドブレーカーに竜の刺繍がある
落合時代の中日と、同時期の西武のユニが奇妙なほど似ているのは偶然ではないとみる
基本的な知恵が無いんだろ
各個人を尊重せずに立浪理論で打撃フォーム改造させたり
他人には他人なりの身体の特徴とか癖があるのに、自分本位で考えることしか出来ない人間だった
賢さが新庄とは違い過ぎる
>>254 観客動員数も売り上げも中日のほうが多いぞ
新庄は近藤に嫌われて出ていかれたけど、水谷とか山崎福とか
他からしっかりと良い選手補強したのが大きい。
稲葉GMが優秀なんよ。
圧倒的人望の差と素質の差
さらに言うなら知的レベルもかなり違う
万波と清宮を覚醒させたのは凄い
ついでに浅間も覚醒させてくれ
でも立浪監督自身は人気あったと思うぞ
多くのユーチューバーが応援ソング歌ってたじゃん。タッツとかRULEとか
>>258 中部に一球団しかない上に中部地方人口多いからね
京田「おまえ、変わらんかったな」
立浪「・・・・」
>>261 新庄は西短のアホだろ
福岡民なら新庄がどんだけアホかよくわかる
北筑の今永はまぁまぁやね
普通に選手個々の問題じゃないの
野球脳の良し悪し
プロなんだから監督とかコーチに言われたことばっかりじゃ駄目だよ
新庄 清宮を開花させた
立浪 根尾を開花させられなかった
新庄に根尾が面倒見てもらってたらなあ
ヤブ医者に弄り回されて手の施しようがなくなった感じするもんな
若い頃の数年は本当に貴重だわ
客入ってるというか地元企業がシーズンシート買ってるだけなんだけどな
落合のときはタニマチ排除したから純粋な観客
>>272 新庄というか日ハムという環境は大きいよね
中日は再生工場やってればいいのに
>>259 名古屋市の小学生の入学祝いにドラゴンズキャップ配って早期洗脳したりしてるし意外とやる気あるんだわ
結局立浪が強制してた「割れ」ってどうだったの？
三振の数だけ増えてく周平状態だった？
>>175 少なくとも元ジャニの方が競争激しいわ
どんな世界も上位になるのはごく僅か
アイドル見下すなよ
新興のIT企業でプロ野球球団所有したいところないのかね？
身売りしろと言ってる連中は世界のトヨタあたりに買ってもらいたいんだろうけど、
プロ野球球団持って企業名連呼してもらわなくても既に知名度あるからな～んのメリットもないのよねｗ
>>181 V9巨人だけじゃなくて、西武黄金時代も言われてた
まぁ監督が自分の感覚で打撃指導・フォーム強制矯正しちゃったらなぁ
ノリが1軍打撃コーチを下ろされた時点で終わってたんだよ
立浪初年度の夏に終わったまま、そこからさらに2年半・・・
「大きな差」なんてない
中日
2022 ペナント成績6位 観客動員成績4位
2023 ペナント成績6位 観客動員成績5位
2024 ペナント成績6位 観客動員成績4位
日ハム
2022 ペナント成績6位 観客動員成績5位
2023 ペナント成績6位 観客動員成績5位
2024 ペナント成績4位 観客動員成績6位
○オールスター選出 中日4名 日ハム2名
○ＷＢＣ選出 中日4名 日ハム1名
○パリ五輪選出 中日0名 日ハム0名
>>244 ハムって年俸が高くなった良い選手を放出するのに、戦力良いの？
新庄が有能なのが解らないヤツはアホ
新庄はすべてのプレーに意味を持ってやってきてる
>>109 もはや地方紙が球団持つ時代じゃない
読売ですら全盛期の半分に発行減ったのに
>>272 中日は新人を弄り倒すんでアマ時代より劣化する選手が多い
京田も結局ルーキーの頃が1番良かった
ドラフト候補は潰されたくなければ中日だけは拒否した方がいい
去年一昨年のハム激弱な時も元プロの人らが雰囲気いいから問題ないそれより〇〇が良くない
とかハムより順位上のチーム酷評しててようわからん思ってたけど正しかったんだな
戦う顔をしていないとかいう昭和の部活でよく聞いたワードが今出てくるとはなぁ
>>271 清宮改革成功したのはデカいよな
新庄は指導者としては優秀だろ
今年のハムは結構やると思うよと言ってたのは谷繁ぐらいか 里崎もワンチャンありますよと言ってたかな
>>273 他にコメント付いてるけど、今年の立浪に負けてる年って、
リーマンショックの大不況直撃と外出や無駄を控えてた震災の年だからね
>>292 星野フォロワーとして今風に言い回し返るとどうしてもな
トヨタは中日じゃなくMLBの球団を買うんじゃないか？
五輪と手を切ってスポンサー料数千億円を節約できたと聞いてるけど
余裕でエンゼルスくらいなら買える金は持ってんだが
>>280 大穴でソニーとかいいと思うよ。創始者の一人、盛田は名古屋出身。
ソニーはおそらくスマホに変わる次世代の通信機器をいずれ世に出すよ
それはウォークマンだと思っている。ビートルズなどの版権をソニーはすでに手に入れている
スマホ機能を備えた持ち運べる高級オーディオ。音楽の復権には球団を持つのは大きなメリットになる
>>244 新庄1年目の戦力は清宮万波も全然の頃だから、近藤以外は1.5軍と2軍レベルしか残ってない
清宮ってそんな開花したか？干物にさせられただけやないかい
打撃フォームなんて人それぞれだもんな
正解がひとつなら全員前田のフォームになってるよ
中日新聞も単独で生き残るのは難しいから毎日新聞と合併して
全国紙として生まれ変わるべきだと思うよ
>>32 チャンスを平均的に与えるならドライでもいいんよ
>>305 いや、現在の清宮のOPSはエグいって
もう押しも押されぬ大四番打者だよ。
>>220 トヨタは実業団持ってるし、今ある球団を買おうとは思わんだろ
>>244 今の結果しか見てないでしょ
2020～2021のメンツ知ってる？
西川、近藤、大田、中田、ついでに王
上沢、有原
レギュラークラス一挙に消えた、または放出した焼け野原だよ
>>190 震災の年である2011年は
仕方がないにしても
2010年は2009年に比べて
平均動員は増えているけど
中日は減っているよ
>>226 名古屋グランパスの株は50%ちょい持ってるけどね
あと最大なのは片岡という無能が居た事だ
新庄には稲葉が後ろに居たのも大きい
阪神ファンがあれだけ片岡はやめとけって言ってたのにw
打撃は千差万別、それぞれに合った打法がある
落合は打撃練習してる憲伸だったかに「お前がその打ち方しても飛ばないよ。もっと前で打たなきゃ」と言った
イチローが小さな体でもあのリベラから豪快なサヨナラHRを打てるのはポイントを前に置いてるからだ。
しかも軸足が前足という非常に珍しい打法がイチロー。根尾はどちらかと言えばこれに近かった
しかし立浪の打法とは真逆。これで完全にバラバラになった
>>285 確かに無いな
なんだこの偏向報道
>>1 清宮は言うこと聞いてちゃんと痩せたから偉いわ
アレ言われたらへそ曲げるヤツも多いだろ絶対
>>15 降格がないからこそできる技だわな
移籍も頻繁に起こらないから1年じっくり選手を見れるメリットがあるし
フロントがそれを我慢できるかどうかってところもあるが
>>301 ソニーがドラゴンズ親会社だと盛田本家に加えて盛田家分家筋の敷島製パンやミツカンも全力で支えてくれそうだね
まあ、小久保が圧倒的に勝てるんだから監督なんて飾りですわ
>>305 清宮の今年のOPSは.894だぞ
7月の復帰以降に限れば1.006の化け物数値出してる
さすがにナゴドはラッキーゾーンみたいなスタンド作ってやれと
日ハム清宮はいいんだけど
中日も細川がそれなりに成功してるじゃん？
この場合は確か立浪はほとんど手をつけてなくて和田コーチにお任せしてたと思うが
>>93 ググったら、スゲースッキリしてんなw
80試合とはいえ3割打つとか見違えたわ
新庄より立浪のほうが有能だろ
勝てないから年俸抑制できて、何故か客は入って、定期的にメディアに話題提供するとか、経営的には最高の監督だわ
明るいバカと暗いバカの違い
明るい方が良いに決まってる
>>326 小久保は小久保で凄いのが前任の優勝逃し続けた髭との対比で顕著だろ？
いくら衰えたとはいえビシエドがナカジ以下の序列はおかしいよ
>>330 立浪は監督より打撃コーチを本当はやりたかったんだろうなぁー
>>318 ドラゴンズ2軍監督が片岡氏から井上氏に変わった途端に最下位からいきなり優勝争いだからね
>>201 FAX売れてた時代ならブラザー工業とか名古屋ぽくていいんだけどね
あとはマキタとか
中日も選手育ってきてるやん
最多安打に最優秀防御率に最多救援とかタイトルホルダーたくさん出そうだし
戦術とか起用に問題があるとしか思えん
>>334 ホームランボール拾えるなら、相手チームがポンポン放り込んでも楽しいかと
調子ええなクソマスゴミ
一時期新庄監督のネガキャン打ちまくってたくせに
>>336 今調べた
亡くなってたんだな
テレビ持ってないしネットニュースも経済以外ほとんど見ないから知らなかった
なんかかなりショック
>>9 補強するだけで簡単に強くなると
思ってるんだ
すげー馬鹿だな
>>325 球団を持つメリットはかなりある。観客が全員ウォークマンを手に臨場感ある演出とか
新技術を宣伝するにはこれ以上の環境はない。ミュージシャンたちとのコラボも出来る
あのジョブズは全てをソニーから学んだと語っている
観客動員数減ったという2010年より立浪1年目の方が低いんだから大したことないよな
落合時代の低い時期と比べて負けてる
落合時代の高い時期なんて立浪は相手にもならない
しかもスポンサーに山ほどシーズンシート買ってもらっておいて
>>166 桑田と阿部で連携取れているんだと思うよ
こと清宮に関しては新庄じゃなかったら誰の下でもあのままだっただろうな
一度も与田前監督の成績5位3位5位を越えられなかったってのが立浪の現実
指導法が違う
新庄 ちょっとデブじゃない？でほったらかし
立浪 米食うな、炊飯器使用禁止！
監督というより日ハムの育成力が異常なんだよ
水谷だってソフトバンク時代は守備も打撃も使いものにならなかったって飯田が言ってたし
>>351 5chの芸スポにいるやつがなんで知らないんだってツッコミならわかるけど無知カス呼ばわりはやめて
ほんとに知らなかったし今ショックなんだよ
>>343 そりゃそう
あいつらは一生オワこんとブームを交互に作っていないと記事売れないんだから
※創かの集団ストーカー不審車・不審者が毎日よくいるところ※
カルト儲ストーカー毎日定番走行コース → imepic.jp/O8e9v1mu
★名神高架下の交差点で 道路を監視せず上を向いて交差点のど真ん中に飛び出して近隣の洗濯物を凝視のカルト警備員
→ imepic.jp/20240924/267040★
（1）一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見
（大阪府吹田市江坂町２丁目１２－２９－ 一戸建）と真横の駐車場
（2）株式会社 エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前の道路
（3）大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員
（4）ささき建築工房（大阪府吹田市豊津町5-25）白い乗用車
道路に半分はみ出して路駐 朝からヘッドライト全開 チカチカ点滅
（5）豊津公園（大阪府吹田市豊津町7）喫煙所
(6) 豊津西中学校（大阪府吹田市豊津町6-1）の西側道路
北向き路駐の朝っぱらから高輝度ハイビーム点灯不審車
(7) 梅田交通 江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２丁目５２－１５）
淀屋橋駅付近の大阪府大阪市中央区伏見町４丁目にも出没
（8）豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近 朝8時出没
「白のヴィッツ わ●●ー●●」 → imepic.jp/20240824/798540
指示器なし「合図不履行違反」一方通行 堂々逆走「通行禁止違反」
(9) 吹田郵便局(大阪府吹田市穂波町４－１)
圧着はがきをめくって中身を覗き 開封したはがきをしれっと配達員
ストーカー不審車 よく出て来るとこ この袋小路
大阪府吹田市江坂町２丁目１２付近 → imepic.jp/20240907/827752
普通 こんな袋小路の狭いとこに 昼も夜もしょっちゅう不審車居たら
住んでる人わかるよなｗ この通りに住んでる奴か？
郵便局ハガキ覗き魔はここらへん在住！？
カルト儲ストーカー毎日定番走行コースまとめ → imepic.jp/O8e9v1mu
白の軽バン・カルトストーCAR 朝7：30うろうろ
★★★名神高架下の交差点で 道路を監視せず上を向いて近隣の洗濯物を凝視のカルト警備員
→ imepic.jp/20240924/267040★★★
是非、通報拡散してください
そりゃやっぱ海外に活躍の場を求めた新庄と中日でやわややってた奴を所にしてはならない
>>352 今年の清宮は本当に薄氷の上を歩いてた感じだった 新庄もちょっともうコイツは駄目だみたいな感じを見せてたが、そこから清宮自身の奮起でレギュラーを奪い返したからなぁー
これが出来るならもっと最初から奮起しろよとも思うけど
>>305 今現在だけど打率も3割超えてるし開花したと言ってもいいんじゃね？
>>345 監督姿の新庄を見る前に亡くなったのが残念でならない
米禁止は本当に意味わからん
何か科学的な根拠あったのか
あと戦う顔とか
ナゴドの狭さは黄色いホームランの線をフェンスの一番下に引くだけで解決や
清宮は真のHR打者だからね。こういう打者って限られてるんだよ
これはインパクトの瞬間で分かる。腕が綺麗に伸び切ったときに打つと打球は一番伸びる
しかしこれは確率性を落とすリスクがある。肘の遊びで微調整出来ないからだ
王貞治があれだけHR打てたのはインパクトの時にゴルフのドライバーショットのように腕が伸び切ったから。
だから力を抜いたように振っても飛んでいった
ちな他から見てても単純に面白い野球してるのは日ハムだよな
ファンは楽しそうだなと思う
立浪中日の新庄日ハムとの対戦成績
2022●●●
2023●●●
2024○●●
>>365 他のスポーツでも白米を玄米に変えたってところもあったし、何かしら効果はあるんじゃないの？
なんも知らんけど
>>362 誰もが清宮の奮起ボタンを押そうとしていて
そこで「いじる」という選択肢を出してかつやり切れたのは新庄だけだったんじゃないかと
昭和じゃないから新庄なんやろな
新庄も１年目は投手陣とギクシャクしてたけど
でもドラゴンズは観客増えてるんでしょ？
名古屋は他に娯楽ないの？
>>362 まずケガが多かったのがな
ケガするのも実力と言っちゃえばその通りだけど
>>320 今年のオールスターは日ハム多すぎて話題になったからなw
日ハムの人の才能を封じ込めない風土がよかったのだろう
大谷など日ハムからどれだけの有名選手が輩出されたかを見れば明らか
フロントの差
どんな監督になってもそれなりの成績に収まるようにしてる
そもそも日ハムと中日は監督だけでなく球団のシステムも違うからな
中日はOBなど外野の発言力が強い。
日ハムはフロントの力が強い。
だから方針が中々一本化出来ない中日に対してフロントが決断したらすぐに纏まって行動する日ハムとじゃあ動きが違いますわな
>>379 それ言うと日ハム以外のパ・リーグ球団に大ダメージ受けるから止めておけｗ
日ハムはいいよなぁ
ダルビッシュと大谷、あとハンカチがOB
>>108 選手にわざと負けろなんて言ったらどっかから漏れるわ
>>285 日ハムの2024 ペナント成績4位って何なんだ？
仮にロッテが7試合、楽天が11試合を全勝しても、
日ハムは3勝6敗で2位確定なのに。
予言ならすごいが他の数値が間違いだらけだからな。
中日は人気球団で12球団で常に上位の観客動員。
FA獲得、中日とトレード、現ドラの水谷
それにオリックスと西武が転けたのもあるな
>>182 なんか優勝を目指さないチームにはいられないとか言ってたけど金も出さねえ球団にはいられないって感じだったよな
日ハムの躍進の始まりは田宮と水野の大躍進から始まったよな
長年大穴だった箇所が一気に埋まってたどころか山になったｗ
>>389 まあ訳わからない使い方をされてたし、あれでは新庄に不信感を持つのも仕方ないのでは？
新庄または球団の構想的に近藤はもう要らないという事による追い出し作戦だったのかもしれんし
26年WBCは新庄JAPAN見たいな
井端にゃ悪いけど
新庄って監督になって盛り上がってんの？
思ったより話題になってない気がするけど
>>383 ・北海道移転
・高田GM
・BOS導入
この3つが立て続けだった時に出来た風土かなと思う
神経が細かいほうがうまくいくでしょ
あらゆる状況を想定できる
んで新庄監督の凄いところは選手のポジションガチャを何度も行いマルチ化に成功した事よな
レギュラー固定できなかったというのもあるけどこれで選手が不調や怪我になっても代わりの選手が居るおかげで極端な戦力の低下が少なくなった
本来なら戦力の整備やチームの方針はフロントの仕事で監督は采配だけを考えるべき
中日はその辺が根本的に遅れてるしフロントが無能
しかし立浪は全権監督なんだから悪かったら責任を取るのは当然
打ち出したレイエス、中日から来た郡司と現ドラ水谷が打線では大きかったな
>>393 まだ移籍決まったわけじゃないのに来季構想に近藤の名前挙げなかったりちょっと露骨だった
あと新庄監督は各選手を宣伝したり注目させることでファンへの認知度を高めたのも大きい
おかげで今の日ハムファンはチームだけでなく選手個人にも注目する人が増えてきてる
2軍の鎌ヶ谷も2軍で鍛えられてる選手を観に来る人が多くなったし
>>397 東京時代の日ハムはそんな雰囲気の良いイメージなかったもんな よく契約更改で揉めてたし
>>404 3位までに入るとCSやれるから球団的には美味しいｗ
この二人の差のみを考えるとモチベーターとしての能力に尽きる
>>407 今でもYoutubeに契約改定ブチキレ動画とか残ってるしなｗ
新庄と立浪の一番大きな違いって物凄くシンプルなんだよ
新庄は立浪と違い人の気持ちに配慮出来る、これだけだわ
新庄が選手の気持ちを傷つけたような報道は見たことない
根尾をいきなりコンバートしたり、ルーキーを晒し投げさせたり、
戦う顔してない京田をいきなり放出したり、サイドスローに変えろと言って大腿骨骨折したり
ノリを二軍降格、落合英二を二軍降格、ビシエド幽閉
こんなもん選手がついてくるわけがない。結局は人間性だよ
新庄が監督就任してまず最初にやったのは清宮に痩せるよう言ったこと。清宮がキーマンだと考えていたんだろうね。
中嶋とかクソ雑魚暗黒オリックスを就任初年度から優勝させて三連覇やぞ
真中もヤクルト1年目で優勝させてる
>>416 実際阿部はすげー
捕手監督有能論がまた補強された
>>416 阿部≫グータッチ反社1億なのは間違いない
グータッチが無能の極みと世に知らしめた一点のみ阿部を評価する
>>280 >>301 世界で商売しているグローバル企業はプロ野球の経営なんて興味がない
グローバル企業はサッカーテニスゴルフを重視する
>>414 日ハムの総年俸は、巨人のおよそ半分、ソフバンのおよそ3分の1だから…
>>409 ホームでcsやれる2位までが美味しい
2位cs敗退が
3位は美味しくない
新庄さんはモチベーターだけど、立浪さんは逆に見える
サッカーの森保さんも中身のないモチベータータイプだし、そっちの方がZ世代には合うんだろう
>>348 ソニーは海外で儲けているんだが？
日本限定のしょぼい広告効果はいらん
新庄は選手の心情を読み取って飴と鞭使い分けたりしてる印象
>>424 3位も日本シリーズまで行けたら美味しいからセーフ
>>317 サッカーはグローバルスポーツでトヨタもこれまで数々の国際大会を支援してきた
綺麗な環境でやってる新庄と汚い環境でやってる立浪を比較するのはアンフェアだろ‥
この前ファームから一軍昇格した選手が上がる前に監督から「最近は守備も頑張ってるね」ってDM来てちゃんと全部見てくれてるんだと思ったって言ってたぞ立浪がやるべきだったのはこういうところや
ルーキー監督が初年度から劇的に強くさせて分かるけど3年目でペナント2位にになれました！って…
1位と11ゲーム差だよ？
ホークスの監督は1年目だったかそんな若造に負けて悔しくないのか
>>433 戦力の立て直しって金満で金かけない限りは5年以上はかかるで
オリックスが良い例やろ
孫正義なんていくらホークスに金かけても会社の事業にプラスにならんから完全に趣味だよ
三木谷にとってのヴィッセルと同じ
逆に三木谷は広告目的でビジネスライクに楽天を経営していたけど今や興味がなくなり球場にすら来ない
そんなことより中島どうすんだよ
責任とって2000本まで面倒みてやるんだよなぁ？
もっと積極的に使わねえと達成できないぞ
>>426 そんな小さい考え方はしないだろ
ソニーが考えるとしたら「音楽」の復権だよ
商品をいくつ売るとか、そんな小さなことより
一つの文化の復権、そこまで考えるのがソニー。
日本の音楽市場は依然としてアメリカに次いで世界二位だ。音楽は多ジャンルへ波及していく文化だから
>>440 ソニーの事業の軸はすでにアメリカにある
株主も過半数が外国の外資系企業
てかオリックス自体が就任1年目で前年度6位から1位にしてそっから3連覇じゃん
郡司とアリマルを戦力と見れない中日と戦力にしたハムの違いだろうな
・こんにちは、おバカさん
・おまえ、変わらなかったな
・闘う顔をしてない
・米禁止令！（張り紙）
名言メーカーとして大活躍だったよな。毎日のように名言を生み出して
全国民を笑わしてくれた。ありがとう立浪監督。
>>428 興業収入だけで言えばCS主催試合はほぼ総取りだからな
今の野球って黒字経営が可能だから
ひと昔前までの大企業が広告目的で保有するものから意味合い変わってきてると思うけどな
ドラゴンズはともかくヤクルトは新潟に移転した方がいいな
売上も観客も増えるわ
>>444 まあセと違ってDHあるから起用しやすいでしょ
>>439 真中も新庄も凄いんだよ
普通はもっと時間がかかるって話
>>443 それまで何年最下位に沈んでたんよ
>>442 日本の電機メーカーや車メーカーは外国進出して駄目になったんだぞ
バブルの時代を知らないのか
原点に返ってまずは日本でムーブメントを起こせば、それは世界が勝手に放っておかなくなる
>>448 楽天は赤字だしホークスは二年連続で大赤字
そもそもオリックスもヤクルトも優勝した年でさえ純益は1億そこらでしょぼい
優勝しなくも西武やカープ、巨人の方がめちゃくちゃ儲けている
>>454 バカは黙ってろよ
主要メーカーはすでに海外の方が売り上げが多い
トヨタも7割を海外で稼ぐ
ソニーもな
>>453 6年Bクラス、優勝がイチロー時代までさかのぼる暗黒だけど？
3年目でやっとCSいけるだけで名将扱いされるのは変だよな
立浪がクソなだけで雑魚チームでもいくらでもおるだろそんなん
戦力アップに成功したハムと中日の差
郡司、マルティネス>>>>>>宇佐見
他にレイエス当てて、田中正義や水谷など
万波育てたし
でも近藤健介抜けて上沢も抜けて
今年の成績は有能だろう
>>159 昼に選手に自己犠牲を強いておいて夜にマスコミにヒーローが出ないと言ってしまう朝令暮改でよく勝てるなと思うがあそこはここ数年稼動してなかった菅野の復活が大きすぎる中日も数年稼動してない周平や田島やその他諸々が稼動したらこんなに負けてないよ
ハムは札幌ドームに金を巻き上げられてた状態から脱出できて良かったよ
年棒高い選手を放出しなくて良くなったどころかＦＡにまで参戦できたんだから
ドベゴンンズでもお客さんいっぱい来るからこんなもんでいいかってそりゃ慢心するよ
危機感ないからやる気も湧かない
戦力が最も大きいが
日頃の職場の雰囲気も影響したな
立浪
職場ではベンチも練習でも野球以外の私語禁止、
米食べさせない、茶髪禁止（立浪、中田翔は茶髪)
（金おろすとか必要用事以外では)遠征先のホテルから外に出れない
だからベンチの雰囲気が北朝鮮の軍隊かヤクザ事務所
こないだ監督実績ある工藤が明るく楽しい職場にするのは大事だと言ってた
>>455 ホークスは球団が儲けまくっているがそれ以上に選手にカネ使いまくってるからな
経営苦しくてやむを得ず赤字になってるのとは性質が違う
年俸上げなくていい程度の成績に抑えて、かつ客を球場に呼べる優秀な監督
>>465 工藤はイチローや稲葉ぐらい中日と関係ないのに次期監督候補で名前が挙がってるのはなんでだ？
>>316 元々中日は他と比べて企業向けチケットの割合が高かったから
リーマンショックの余波が大きかったのよ
その点に関しては当時メディアからも指摘されていた
最近のセールスが好調なのは
リーマンショック後から反省して一般向けの営業を強化したのと中部財界の景気が好調なのも要因
間違っても立浪のおかげではなく
当然だが成績が良ければもっと増えていた
優勝したバンクに大差つけられてペナント２位に満足してる負け犬
昨日の試合後の阪神ファンくらいお通夜状態で悔しがれよ
立浪はやばいけど同等くらいに中日はフロントがやばすぎるわ
>>471 連続最下位で今年も5位濃厚でファンが喜んでるチームがなんだって？
>>13 ノーテンダー（笑）とかやって主力ボロボロのクソみたいなスタートだったけどな
既存の選手全員一軍とかいう批判されまくった1年目からトレードと戦力外からも上手く補強したよ
田宮とか新庄じゃなきゃ戦力外だろ
ドラゴンズ強いメリットがない。
魅力もないし暑苦しいし
万年最下位でいい。
>>473 優勝してもつまらないからと通わないファンだしな勝ちに贅沢なんだよ中日ファンは
>>468 名古屋出身だから
稲葉やイチローも愛知県出身
でも以前弱い時のベイスターズ監督を断ってるし
代表監督も断ったし受けるわけない
今の時代の選手の気持ちに合ったんだろうな、新庄は。
クライマックスシリーズ、がんばってください。
ソフト馬鹿を倒してください。
>>474 田宮出てきたときはハムファンですら驚いてたからなｗ
>>166 そら阪神の二軍監督の和田とか去年もそうだけど戦力外候補の選手に情があるのか知らんがかなりの打数あげたり若手あまり起用せんからな
そりゃ打てませんわ
常に考えてるか
根性と才能で乗り切るか
選手としての立浪は立派だったんじゃね
それが指導者として一流であることではないという事
ハムとソフバンって対戦成績が互角なんだな
CSおもろそう
新庄は選手能力見抜くレベルが高い
ああ見えて結構考えてるからな
立浪もその能力はあった
村松、福永がレギュラーに固定できるほど育った
板山も内野外野守れる控えにしては能力高い選手
助っ人ことごとく外れたりは気の毒だった
カリステも前半だけ、中田翔は期待値の半分以下
中田翔が２０本９０打点で、外人当たり獲得できてたら３位には成れてたな
1週間前の記事でスレ立てっていま芸スポで許されてるの？
柳とか大野があのザマじゃな
カープも大瀬良とか森下が全然であれだろ
ドラ1もいきなりTJだし
阿部と小久保はチーム内の競争を促し育成をしつつ初年度から優勝
>>11 プロのクラブチームの監督の仕事なんてのは殆どその一点だからな
>>487 森下は１０勝してるし、大瀬良は防御率１点台だが
大野や柳は立浪に申し訳ない気持ちはあるだろう
日ハムは札幌ドームに召し上げられてた上納金から解放されて補強ができるようになったからだろ。
立浪は結果が出なかったが若手を積極的に使ったのは評価する
後に立浪チルドレンが中日を支えれば立浪も報われるだろ
>>488 その二人は一軍ヘッドや二軍監督を経て満を持してだから多少はね
解説の傍らフラフラ来る程度の人と比べたら
>>469 そうだなエスコンで森友の明らかなファウルがホームランになったからな
>>488 小久保は元の戦力が凄いしなあ
山川も取ったし
スポーツメンタルの部分を理解してるかしてないかの違いだろな。
まず時代遅れのバンテリンドーム
テラス作る金すらない。中日新聞のためにプロ野球は衰退してるんだよ
だからこんなリーグは消滅したほうがいい
その手っ取り早い方法が名古屋に独立リーグの球団を呼ぶことだわ
たったこれだけでNPBはおそらく終わるよ
チュニドラは先発が高橋以外まともに働いてないのもな
高橋もやっとこさ規定到達したし
>>441 ダメだったら戻せばいいって言ってたからまだセーフ？
独立リーグの球団を呼ぶことに自治体は反対出来ない
中部地区の野球ファンは優勝を目指す球団を応援する権利があるからだ
選手起用が好き嫌いしかないからな
ナカジ本人も今の自分はこんなチャンスで使われる選手じゃないのになって思ってそう
チュニは高橋周平とか根尾とか石川とか
育たないもんな
>>117 そうはいうけど読売は補強はするじゃん
強奪とかなんとか言われながらも
可愛さ余って憎さ百倍という言葉がある
好きなものに裏切られた場合、それは憎しみに変わるという意味だ
名古屋に独立リーグの球団が出来た場合、その憎しみを持った者は必ず新球団の応援に駆け付ける
新球団の試合は常にバンテリンの裏に日程を組めばよい
>>465 >茶髪禁止（立浪、中田翔は茶髪)
ここ超絶ダサい
なんで自分と四番だけいいのw
>>487 そもそも手術明けの大野とかが計算に入っているのもヤバいし
ドラ1くらいしか即戦力の先発補強が無かったのもヤバいし
高橋以外の先発がヤバすぎるのに途中で殆どテコ入れが無かったのもヤバい
フロントも悪い、と言いたいところだけど全権監督だし
清宮に限れば立浪の下でも育ったかも。
清宮の打撃の調子がいいときは「割れ」ができているときだから、不調で割れてないときはすぐに立浪直々で矯正指導しそう。
>>501 あの球場なんであんなに寒々しいんだろう
華が一切無い
>>9 その新庄は補強された選手だろが
もちろん他にもいろいろいるけど
>>501 西武フロントや今年の阪神フロントよりはマシだろ
西武はケチで主力選手が流出しまくりでスカウト能力も下がってきたため最弱チームになった
親会社経営が年々苦しくなってきてるのも関係したが
阪神はハズレ助っ人２人残してケラーを巨人に獲られた優勝拒否のクズフロント
新庄はチームの成績に合わせて野球以外での露出が変化するので面白い去年は成績悪くてメディアに出て一緒懸命にアピールして頑張ってた
マジもんの名監督は中嶋
対外的なパフォーマンスなんてせず結果を出して観客動員も増やした
>>494 まだそんなテンプレ言ってるの入るのかよw
あとそう言うこと言うと電通のお客様の大和ハウスに迷惑が
かかるから止めろと電通から言われなかったの？
>>469 アリエルのサヨナラ押し出し四球もハムパイアと暴れてるバカいたけど実際は悉くミットずらしでストライクに見せかけてただけなのをパイアパイアと喚いていただけなのは笑った
>>509 現場では監督が最も偉いから
と、中田翔はチーム選手の中では最も格上なのと
２年６億かけてるから本人の機嫌損なわないよう気浸かってた
でも期待は裏切られまくった
>>517 札ドに搾取されてたのは事実じゃん
それすら封じて、搾取をなかったことにしようとしてんの？
立浪じゃ清宮も潰れてたよ
清宮のウイークポイントは踏み出した右足のつま先が外を向くこと
立浪ならここをまずいじり始める。かかと体重を直させただろう
>>516 申告敬遠だと審判に促されて一塁に歩こうとした清宮に逆ギレしてたのはクソダサかった
キレるなら審判にだろ
なんかチーム成績落ちたら本性明らかになったな。元々サメってあんな奴だし
>>514 所沢は立地的に仕方ない部分がある。
誰がやっても失敗のしようがない日本の産業の中心地、名古屋でこの体たらくはあり得ないんだよ
つまり中日新聞が全ての元凶。
阪神は今は阪神タイガースではなく阪急タイガース。
阪神の中身は今は阪急なんだよ。だから強くなった。阪急グループは読売に負けないくらいの巨大グループだから
中田翔
２年６億
来年も同じぐらいの数字なら６億ドブ捨てたに近い
立浪はこの件に関しても責任感じないといけない
あのザマなら石川でもビシエドでも良かったからな
中島は解雇された選手で年俸も安いから訳は違うが
>>519 シンプルかつもっともな意見
どう見ても新庄の方がＺ世代とやらの操縦が上手そうだしな
トップに立つ人間は新庄みたいなのが向いてる
立浪はコーチレベルって事だ
山本抜けて山崎まで強奪されたらオリが弱くなって相対的にハムの順位あがるわな
2位だけど笑
>>530 そもそもオリが強くなったのはハムからコーチやスタッフを引き抜きまくったから
>>520 そういうところって見られてるからなぁ
原も自分はモノに当たるくせに選手にはモノに当たるなって言うし
坂本がグラブ投げたら嫌味言うのに阿部が目の前でバット叩きつけても何も言わなかったし
采配だけならどっこいどっこいだよ
ただ新庄は選手を見つけ育ててたから上澄あった
昨日深夜のソフトバンクの放送チラ見したけど
あんなコーチ陣で指導共有ミーティングとか絶対やってないし
お前変わらんかったなで終わり
>>170 東日本大震災、リーマンショック、アメリカでのトヨタのプリウスのブレーキリコール訴訟。
特にトヨタ潰しの真っ最中だったから名古屋経済潰れるかどうかだったんだよ。
中日は馬鹿だから名古屋の経済も読めてない。
やるのは選手なのに自分が主役だと思ってる勘違い野郎だからだよ。
逆に新庄は選手が主役だと正しく理解してる。
>>531 誰のこと言ってんの？
それに外様コーチやスタッフハムにはいないの？笑
なんか中日って暗いんだよなw
ファンはオモロい人多いのに
なんでやねんw
昭和からまるで成長してない精神論ファーストの遺物って感じだもんな
戦力は明確に中日の方が上(マシって意味でしかないが)なのにな
立浪って現役時代のイメージでもっと賢くて人格者だと思ってたけどクズだったんだよなあ
その逆が新庄で選手時代はアホと思われていたが実は誰よりも真摯で頭も使っていたという
>>537 選手引き抜いてとか言ってるくせにその返しはおかしい
>>526 巨人時代よりも明らかに肥えて
腰のキレが悪くなっているのに
痩せようとしないから期待薄い
腰の違和感で離脱したが
太り過ぎで腰に負担がかかっているだろうに
>>20 これ言われたのも離婚の一因なんでねえかと思ったな当時
すれ違いが一番大きな原因なんだろうけど
>>545 離婚のときXのトレンドに「立浪のせい」が挙がってたな
>>532 選手に玄米食わせ菜食生活を強いて自分はステーキ食って痛風になった監督を思い出したけどあそこは強くなったからな
今風に言えば栄養学の大切さを植え付けた
ドラフトと外国人ガチャの差でしょ
監督が選手の個人能力に与える影響なんて微々たるもんよ
宇佐見が嫁連れて中日新聞に入団挨拶来たら
立浪はそれが気に食わなくて何か言ったんじゃなかったか
>>407 西崎にセカンドバッグスローだけで決めつけるの良くないぞw
タツの兄貴はケジメ付けに行った
兄貴が名古屋港に浮かんだのは、それから3日後のことだった
清宮は新庄が監督になってから打率が前年を毎年上回っている
>>58 マルティネスと郡司って何処から来たっけ？
少なくとも超一流だった外野守備のノウハウを選手に叩きこんでる感はある
野球はやっぱ守備からだよ
>>541 今年は明らかに中日の方が戦力だけの話なら足りてないだろ
先発がとにかくいないにも関わらずチームOPSも下位
郡司は慶大で三冠王獲ってるのは伊達じゃないからね
選球眼が良くてバットコントロールが上手い
おそらく一点負けてて九回一死一三塁で、現在の中日の中で誰を代打に出すかとなったら
細川、石川、福永、岡林、カリステと比べてみても郡司だよ。必ず同点に出来るのは郡司。
それを立浪はあっさり放出した
10年以上中日ファンだったけど根尾へのパワハラまがいの対応をみて気持ち悪くてファンを辞めた。
歴代最低監督だった高木守道がまともに見えるくらいに立浪の酷さはヤバい。
中日は金輪際、立浪には関わらないで欲しい。
3年目に2位にします！2年我慢してくださいって嬉しいか？
>>530 オリックスが弱くなったのは山本山崎抜けたの関係ないよアホ
>>561 打撃が今年は論外だけど沢村賞受賞投手と二桁勝利投手抜けて関係ないわけなくて草
なんで日ハムって優勝したかのような振る舞いなの？
お前ら2位だよ！？しかも優勝決定時11ゲーム差！！分かってる！？
>>560 こっちは3年目も最下位争いしてるがね
わやだで
>>559 10.8まで持ち込んだ守道を最低と言えるぐらい中日ファンは勝利に対して贅沢になってるんだなと言うのがよくわかる
>>305 開花はともかくホームランの時の柔らかいスイングは金を払う価値があると思ったわ
>>549 そもそもドラフトや補強でアホなことやってきたのが全権監督の立浪なんですが
明らかに先発手薄なのに貴重な2位3位でまた内野手取ってるし
ドラフト以外の補強も野手ばっかりだったし
補強に失敗したならしたで先発も配置転換とか色々試せば良いのに
怪我やら体調不良やらでボロボロの涌井を無理な日程で投げさせたり
守道はああ見えて四打席連続HR打ってるからな
立浪より選手としても格上
新庄政権 6→6→2
立浪政権 6→6→5or6
変わんなくて草
なんか中日は戦力が整ってないから仕方ないみたいな論調あるけど結局は戦力になるように育成出来なかったってことやろ
逆に新庄はなんだかんだ２位になるくらいには戦力には持ってきた
編成の差にしたがるヤツはいるだろうけどそれよりただの責任転嫁だろ
そもそも立浪は「打つ方はなんとかします」って就任時に言ってたけどなんとかなったんかね？
どっちも低迷したチームを引き受けたとは言え
栗山の長期政権の後と誰がやっても立て直せない中日ではなあ
新庄みたく戦力補強の編成権はフロントの一存として的確なバックアップがあるわけでもなく
かといって阿部や小久保みたいに2軍監督を経験しての叩き上げではない
指導者未経験の立浪をいきなり監督に据えて
かつ中途半端にドラフトやFAの編成権にも口出しさせたから組織内のガバナンスもブレまくる
今思えば失敗するべくして失敗して当然のパターンだな
かつて指導者未経験の落合が監督就任でいきなり名将としての手腕を発揮したから、中日フロントは未だにその神話に取り憑かれてるのかもしれんが
日本ハムと思想新聞社、親会社に差があると思うが
札幌ドーム捨てて自前球場建てる気概とか無いでしょ
あるならナゴド減築して臨場感溢れる屋外にしたら
星野、落合も未経験で監督になったがあの二人は別格。
星野は明大の島岡を師と仰ぎ、中日入団後も水原や与那嶺に学んだ
立浪はPLの中村監督が恩師になるが、名古屋商大の監督もやった中村に何も学ばなかったんだろう
この論調なら新庄より高津や三浦の方が監督として優れてるよね
>>170 落合時代に減ったのは落合がスポンサーへの挨拶回りを拒否るせいでシーズンシートが売れなくなったから
>>526 そもそも巨人時代からヒドかったのに６億も出してバカじゃないのか
>>310 明らかに実力が劣るやつになんでチャンスやらんといけないわけ？
>>522 それ、本当にエビデンス確認したの？ツベの動画みて
感化された口だろ？
開示されるぞ素人なら止めとけ
ほんと馬鹿B層は陰謀論に騙されるのなw
>>567 降格制度有るくらいチーム数増やしてたらプロ野球はJリーグみたいにリーグ運営失敗してとっくに滅んでる‥
>>563 栗山監督末期から5年は低迷期続いたからな
ずっと良いニュースも補強も無くBクラスの底辺層に居たチームがいきなり躍動して2位に居るんだからそら俺も含めたハムファンはウッキウキやろ
何言われてもポジになるわｗ
中日の勝敗数
2022：66-75
2023：56-82
2024：58-72
計：180－229
日ハムの勝敗数
2022：59-81
2023：60-82
2024：71-55
計：190－218
3年合計なら上回れるかもと思ったが無理だった。
ヘラヘラするな、とか、戦う気持ちがない
とか立浪みたいな精神論の監督に潰された選手たぶん多いだろ
アスリートだって決して闘志を表に見せるタイプばかりじゃないのに
>>576 もうね、今の清宮くんの姿見てると感動で涙出るよｗ
ようやく日ハムの中核貼れるレベルになったんやなってｗ
高津は最下位のチームを引き継いで初年度6位、翌年優勝そして連覇か
3年目で2位やAクラスで成功とされるならいくらでもいそうだな
最初の1年は新庄じゃなくて
ビッグボスだったの忘れてるだろ
観客の数は落合時代と比べて変わってないだろ
変わったのは観客の質だよ
ロッテとの日本シリーズで一点負けてる九回、先頭和田が三塁打打った時の
あの熱狂は今の観客にはない
>>584 いきなりでも無いだろ
栗山が頑張って5位までに踏ん張ってたの最下位2年連続してからだ
>>589 覚えてるよｗ
あの当時はかつての勢いが見る影もない焼け野原だったからねｗ
もうどうにでもなれって感じだったｗ
ロッテは安定してAクラスきたりするがペナント優勝は20年ほど前にさかのぼることになる
ロッテファンはそれを待ってるし監督に求められるのはこれ
負けすぎると2位で満足するみたいだがな
>>581 結果出さないやつをいつまでも使ってたらチームの底上げできないだろ
>>591 コロナなどの特例もあったからアレがなければ最下位だったわｗ
立浪「5位で終わるチームではない」→6位、6位、5位か6位
有言実行で終わるか結局5位で終わるか
ﾀﾂﾅﾐｻﾝは辞めなくていい
NPB11球団のファンの総意だ
>>594 プレーオフ優勝除けば昭和45年しか年間勝率１位取って無いようなw
>>305 大谷くらい打たないと成功したとは言えないんか？
>>594 ロッテは第2次ホビー政権以前の千葉移転後長らく続いてた暗黒期が長かったし
勝率1位でのレギュラーシーズン優勝となると50年近く前に遡るからなぁ
>>578 ぶっちゃけ誰が上とか下とか興味無いなｗ
低迷期のドン底だった日ハムを立て直して2位まで躍進したのは事実なんだから。
もうその時点で新庄監督に感謝しきれんわｗ
新庄が名監督かのような風潮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6位6位2位でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>605 栗山が2回優勝させてて暗黒て
てかその暗黒期の一端は新庄自身が担ってるでしょ
>>606 名実共に日ハムの名監督と言っても過言では無いでｗ
>>572 当時の中日は与田が整備した充実した投手陣が揃っていたし、誰がやっても立て直せないって程の戦力では無い
>>606 1年目今はレッドソックスの吉田の前で申告敬遠して吉田に打たれたことあったんだけど
野球見ててあれほど腹たったことなかったわ
今でも思いだしたらムカつく
>>608 優勝は凄いし嬉しいけど末期の焼け野原状態は流石に擁護できんわ
まああれは栗山監督だけの問題ではないけど。
新庄監督時代は監督交代前にやってた焼け野原の大掃除の続きもやってたからね
てかあの時のガラポンなど経験が今に生きてるんやでｗ
>>607 優勝せず順位立て直すだけで名監督ならいくらでもいるじゃん
それこそ現役でも
レイエスも監督が元メッツだった新庄じゃなければ
2軍落ちしてそのまま帰国してただろうな
>>613 選手も色々と試行錯誤して手を加えたからね
栗山監督時代では選手層も薄く2軍も回らない状態だったけど今ではそこもテコ入れして改善してるからねー
栗山はやっぱり10年は長すぎたよ
どうしても淀んでくるわ。まあ辞めさせてくれなかったからしょうがない部分もあるんだけどな
結局外人ガチャ引き当ててサチヤ強奪の結果だからなー
>>617 まああの時代は色々とあったからねー
栗山監督も大変だったと思うよ
今は一番適任なポジに居るから安心やわ
二軍でいい成績の井上をとか言ってるが、あいつらは全く野球を見ていないし知らない
例えば巨人との優勝決定戦で一点負けてて九回裏中日無死一二塁。
必ず送りたい場面、阿部はブルドッグの守備体制を取ってくるとする。
外野手でレギュラーもそれほどなかった井上にどんな決断が出来るんだよ
ピンチバンターを出すのか、あるいは2ストライクになってもスリーバントでいくのか、
土壇場で井上が阿部以上の決断が出来るわけがないだろ。
同一リーグから強奪して強化と弱体化をはかるってやってることバンクと一緒
そんなチームが1位2位なの納得
>>605 新庄、ああ見えて野村克也からの評価が高くて監督にしたら面白いとまで本に書かれてたけど、それが正しかったわけで。一方のミスタードラゴンズは監督にしちゃいかんという意見がずーっと燻ってたけど、こちらは噂通りだったかなぁと。ロッテの吉井なんて現役時代からすると立浪なんて目じゃないくらい監督どころかコーチすら向いてない感じだったのに就任後は対照的だから、一概に噂だけで判断は出来ないけど。
解任発表後4連勝によって
ヤクルト－連敗で最下位
広島－連敗でBクラス
は、とばっちりだな
巨人も食ってやれ！
>>581 そら明らかに使えん奴なら一軍上げないよ
新庄監督は二軍の試合も見た上で主力としては使えなくても
対左の代打なら使える、守備固めなら使える、代走なら使える
そういう選手を二軍監督と相談した上で昇格させ万遍なくチャンスを与える
立浪は大谷翔平にまでドヤ顔でフォーム改造させそうなふいんきがあるやね
立浪なんて2軍を見てもいないんだぞ
まさにシベリア送り
ハムは札ドの搾取から解放されて自前球場でしっかり利益出せるようになったのは大きいよな
札ドのままなら加藤貴之残留も山崎福也獲得もなかった
外野出身に名監督なし、と言い切ったノムさんが新庄だけは認めていた
新庄は異端児で例外なんだよ。実際外野手の名監督って殆どいない
井上は駄目。まだ和田のほうがいい。結論としては落合一択
補強が全然違う
中日は中田と中島だけだろ
日ハムは運良く怪我人いなかっただけ
山崎福也争奪戦はソフバンも参戦してて条件はハムより良かったしこれでソフバン行ってたらもっとやばかったな
>>632 水野離脱はかなり痛かったけどな
めちゃくちゃ失速したし
>>632 いや居たやろｗ
開幕前のキャンプで清宮怪我で出遅れたし
序盤では北山怪我離脱。中盤では水野怪我。今は伏見がギックリ腰や。
>>631 ぱっと秋山とか真中とかでてくるが
2位でいいならいくらでもいるんじゃね
>>637 おそらく外野ならセンターを守ってるはずだ
センターはライトやレフトとはまるで違う。守ってて怖いのがセンターだ
結果論だがハムの戦力上積みってレイエスくらいなんよな
山崎は上沢いなくなったからプラマイゼロだし
以前調べたデータだと
2023年の日ハムは
総年俸で12球団最低だったから
パ・リーグ6位は当然の結果かもしれない。
ドン底のハムを再建するハメになった新庄と違い、立浪は与田の遺産である程度勝負できた就任初年度の2022年が勝負だったんだなぁ
今当時の順位表改めて見返すと最下位とはいえ3位の阪神とは僅か3ゲーム差でCSまで後一歩
亡命したジャリエルとライマルの二枚看板もこの年は健在で、清水と合わせて6回終了時までリード保ってれば勝ち確みたいな空気だったし
結局フロントが若手育成も並行して行えと無理難題吹っ掛けたから、その分勝ち星幾つか落として最後に響いた感じ
ここでCS進出を果たしていればその後2年の立浪政権の行く末も変わったかもしれん
>>638 伏見離脱で今シーズン殆ど捕手やってなかった郡司がマスク被ってるな
そら日ハムが補強に成功したと言っても元から実績のある選手ばかりを引き抜いて今のチームが出来たわけでもないし
前のチームから「こいつ要らんわ」と放り出された選手も集めて育て上げたり活躍の場を与えることによって
チーム戦力を底上げさせたわけだしなぁ
新庄は明るいからなあ 立浪ずっと小言言ってそうだもの 割とこれだろ
>>520 偉い人は茶髪w
DQN思考過ぎて白米禁止レベルでオモロい
>>621 >>628 ハムのFA獲得は福也と伏見の二人だけだけど、二人とも人的補償不要の低ランクだぞ
ハムから移籍した近藤はトップ選手だし、メジャー経由でホークスに移籍する(予定)の有原上沢もそうだから、ホークスとは違う
結果が全て
細かいこと言い出したらキリがない
新庄が監督で2位になった、立浪は今年も最下位争いだったってだけ
ニヤニヤするな
茶髪禁止
立浪部自身全部守ってないの草
>>631 ノムが死んで間もなく外野出身の栗山がWBC世界一の功績で日本最高の名監督みたいに祭り上げられて
同じく投手出身に名監督はいないって豪語してたのに、教え子の高津が連覇して日シリではノム自身と同じく捕手出身の中嶋を倒して日本一になったやん？
マジでノムにはあと数年生きてもらって、こうした球界の変化を受けてどんなコメント残すか興味あったよw
センターは何故ライトやレフトと違うか。まず打球が違う
ライトレフトは打球が右か左に弧を描きながら飛んでくる。だから３Dのように立体的に捉えられて距離感がつかみやすい
センターはセンター前だと思って前に出るとグングン伸びることがある。またはボールが揺れたりもする
そしてライトレフト両方のバックアップを常にしなきゃいけない
雑魚カープを引き継いで一年目で阪神に食らいついて結局CS進出させた新井が最強の監督になるじゃん
>>651 統計として日本一を複数回達成したのは秋山だけだ
野村の言葉は間違っていない
ハムは打てる人が現れたからな
いつも打てる訳じゃないが流れがいい方に転がってる
ハムは野球を楽しんでる感じがするけど
中日はみんな目が死んでる
比較対象が立浪ってのがな
立浪より酷い監督いないレベルだろｗ
>>639 秋山は内野でデビューだし、真中は初年度こそ優勝してるけどその後は5位、6位でクビだから名監督とは言いづらいんじゃないかね
新庄は来年の結果を見ないとなんともだけどね
雰囲気作りも大切だな
日ハムはベンチも明るい感じ
買ってるからかもしれんけど
>>653 そういう意味だと山川の補強だけで貯金2から38までもっていった小久保が最強だろ
早々に柳田失ったから実質戦力ダウンだし
>>599 「5位で終わるチームではない」
→ 6位でした！
ファン「そういう意味だったのか…」
選手としては中日と日ハムどっちの球団に入りたいかってことだよ
ソフトバンクはあの戦力なら中学生でも優勝だよ
近藤、山川、有原、オスナ、よく知らんがパッと浮かぶだけでこれだけ強奪してる
ブルペンから投手が肩組んで勝利の輪に加わったり「ブルペンから来ました」タオル掲げたりとか楽しそうだしな
その雰囲気作りに一役買ってるのがベテランの宮西というのがまたいいんだよ
>>610 むしろきちんとした守りの野球をすれば3位ぐらいは普通に狙える戦力だったよね。
なぜかあのドームの利点を活かそうとせず打つ方をなんとかしようとしてしまったのだけど。
まさかの名将だったな
客寄せパンダになって盛り上げてくれるだけでいいと思ってたがここまで強くなるとは
一年目のキャンプで駄目だこりゃと思ったからね。ホントにシーズン前にもうガッカリだったよ
茶髪ロン毛禁止って言いながら自分だけ茶髪にして
マスク姿でバット持ってウロウロして打撃指導してた
あげくそのキャンプで野手として根尾にMVPを与えながら開幕直後にブルペン行かせてるからね
寒気がしたよ
>>631 井上は元投手だからダメって事はないだろう。
コーチ実績もあるし今期は2軍監督でいい成績納めてるし
マネジメント力は和田よりもありそうな感じはするが。
新井は初年度から失速したけど優勝争いして2位だったよ
ラオウだっけ？
デッドボールの時に新庄が謝りに行ったの？
>>653 以前に比べれば総年俸もあがっているとはいえ、
いまだセリーグで最低なのに去年2位だもんね。
今年もAクラス争いしているし立派だよ。
今の成績だけ見てハムの戦力が充実してたっていうやつってゲーム脳なんかな？
元プロの評論家連中の順位予想は当たる当たらないは置いておいて、シーズン前の客観的な評価の参考にはなる。
今年だけみても、ほとんどBクラス予想だったろ。
戦力的には今の順位はよくやってるほうだと思うよ。
>>669 井上は監督と選手の緩和剤みたいなのが適任なんだよ
つまり監督がデーンといて、選手がビビらないように笑わせたりリラックスさせたり、気合い入れたり。
そういうキャラクターとしての長所はある。しかし監督の器ではない
本当か嘘かわ分からんが
新庄監督がサイン出さない方が
勝っているんだろ？
>>29 近藤は栗山末期ではベンチの雰囲気を悪くしてた主犯格だったそうで
優勝するのが一年目の阿部と小久保なんだから
三年とか言ってる時点で無能なんだろな
プレッシャーが全然違うわ
ハムは新庄に好きなようにやらしてるし
結果はそんなに気にしてないし
>>672 金子コーチと西武さんとこから来た打撃コーチが大きいよな
>>677 出て行ったから言われてるだけじゃね
かなりの数の野手が近藤にバッティング教わってたよ
小久保監督は前年度3位のチームを改革して圧倒的大差で優勝させたよ
時代感の違いだろ
立浪は平成のままどころか、昭和って感じ
さすがに選手がついていけない
>>678 小久保なんて戦力だけで勝てているけど彼奴酷いぞ他の球団やったら最下位争い
>>674 田宮と水野が今年序盤から一気に出てきたよなｗ
あれはハムファンみんなビックリしたわｗ
>>666 それで勝ってもつまらないと言ってたのが中日ファンだからな
勝ってもつまらないってセレソンファンがW杯を守備的で制したザガロにとかアンチフットボールでお馴染みのモウリーニョを雇ったオーナーレベルのいちゃもんだからな
>>678 監督変わった直後のタイミングって組織刷新のブーストも掛かってて
特に戦力を持て余してたタイプのチームとしたら良い方向に生まれ変われるチャンスでもあるからねぇ
小久保や阿部ならもっと早くにハムをAクラスくらいに入れてるし中日も再建できた
>>688 そりゃそうよ去年最下位バンクとのスタメン年俸倍以上違うのに最近は連勝してるだぞ
CS楽しみで仕方無いわ
>>685 茶髪なとこだけは平成ぽいな
さすが梅宮アンナの元カレ
新庄がこんだけ評価されるなら高津や三浦や新井も評価されていいじゃん
京田や阿部や郡司、マルティネスを追放したのもさることながら
近藤廉の晒し投げ事件は完全に球場全体がお通夜状態になっていたし
近藤がベンチに戻った後で立浪が「すまんことをした」と声をかければ印象も変わったがそれもせず
あの件に関しては広岡達朗ですら「これはアカン」とドン引きした
あれでチームの一体化は無理だと確信した
>>691 暗黒期のチームと小久保や阿部、立浪みたいな陰険で勝利至上主義的なタイプの監督の相性は最悪だよ
どんな人材であろうと適材適所ってもんがある
暗黒にどっぷり浸かってるチームは中畑や新庄みたいな明るいノリの指揮官にモチベーターをやらせて
まずチーム全体の空気を無理にでも明るい方向に持っていかないとな
よっぽどの理論派でもない限り
監督に求められる第一の役割はモチベーターであるということ
結果にそれが良く表れている
>>3 新庄は自分の好き嫌いで選手登用を決めないイメージ
第一期守道政権の最後は甲子園で守道が審判に暴行して退場してそのまま辞めたんだけど
当時の写真見たら間に入って止めてるのが立浪。
立浪は片岡と高津の間にも入って止めてたな。ああいうとこだけは隙がない
栗山暗黒とか言ってるやつ居るけど5位フィニッシュの2019年は7月末まで首位争いしてて楽しませてくれたんやで
最終順位だけ見て知ったようなこと言うなよ
前年の規定投球回投手が故障で全滅しててこれやぞ
開幕2か月で1軍と2軍の打撃コーチを入れ替えたりと
好き勝手に組織を動かせたのにまったく結果を残せなかった立浪ヤバすぎ
まあ2年連続で総年俸62億円以上でも優勝出来なかった監督もいるし、そのチームを引き継いで優勝させた小久保は神のような監督だわな。
>>631 近年だとカープで三連覇の緒方は名将でいいだろ
真中も優勝してるしラミレスもまあベイスとしては結果残してる方でしょ
>>697 中村ノリや落合英二の扱いを見ても上に立つ人間の器じゃないよね。勝てる勝てないは百歩譲って時の運だとしても、選手やコーチがついていく監督じゃない。
ドラの選手は非力な小粒ばかり守りは良くても
打力はサッパリだめで他球団の戦力外のほうが
打力が有りスタメン出場させる羽目となった。
後の球審のほうがデカく見える始末で恥ずかしい。
こんな連中では誰が指揮を取っても最下位争いから抜け出せない。
180センチ以下の選手はクビにしろ。
岡林のような実績有れば別だ
>>709 せいぜいセンター守ってないとと書いてる
>>711 そんなん言うだって立浪が肩さえ良ければ使うじゃん
今のレギュラーは立浪のお気に入りと打つから渋々使ってる福永だけ
実は1年目の交流戦からやりたい放題やられてボコられてた
実は1年目から受け持ったチームの戦力差があった
もちろん新庄は素晴らしいが
>>692 間違いなく今12球団で1番面白い野球してるしな。下剋上期待してるで。
晒し投げのときは敵のオースティンまで近藤を気遣ってたからな
オースティンは木下投手が亡くなった時も帽子に喪章つけたり、敵ながら本当にナイスガイだよ
補強もトレードもコーチ人事も好きにやっての結果だから悔いは何もないだろう
>>716 サード守備の伸びは意外だった。この調子で伸びて行ってくれて、何年後かにゴールデングラブ獲ってくれないかな。
新庄は理論派なので教えることができる
立浪は感覚派なので教えるとダメになる
立浪が論外すぎるだけで新庄もそこそこゴミ
プロの世界は結果だよ他のスポーツの監督に置き換えて考えてみ
チームを盛り上げる裏方の立場なのに俺様は特別偉いので自ら禁止した茶髪で一人だけオシャレして目立ちます
外様引き抜き四番だけにはヘコヘコ低姿勢対応で特別に俺様オンリーワン茶髪待遇を解禁するもそいつ打てない
こんな上司嫌
>>701 山本由伸みたいな投手4冠当たり前の歴代最高クラスの投手が当然のように2桁の貯金を作るので
その存在に助けられてただけの感がある
由伸抜けた今期は低迷、西川龍馬を引き抜いておいて5位はちょっとダサい
まあ新庄の真価は来年以降だね
チュニドラは誰がやっても無理感ある
>>726 普通にチーム打撃成績も優勝した三年間ほとんどの主要部門で1位か2位
その上で山本はじめピッチャー揃ってるからマジで強かった
メジャー経験者が監督になったのは新庄以外でいるかな
ハムは新庄じゃなかったとしてもロクな監督は来ない
中日の場合は落合でいいじゃーんていう気持ちが常にみんなの心のどこかに
>>730 解任されちゃったけど西武・松井稼頭央
後、ロッテ吉井監督
シーズンMVPと四番が抜けて前年度首位打者とクローザーがオワコンな上に怪我人だらけのオリックスは監督云々のレベルじゃないだろ
あ、オリに関しては由伸もそうだがサチヤみたいな地味にイニング食ってくれるローテ要員の働きが大きかったってのもあるな
山崎流出がオリ黄金期の終わりの始まりなんじゃねと去年の今頃危惧してる分析の書き込みもあったが
現状ではその通りになってる
高橋尚がMLBに行った途端セリーグで3連覇してた巨人も途端に優勝逃すようになったし
こうした裏ローテで計算できる技巧派左腕の存在は地味に重要だな
野球以外は最高のエンターテイナータッツさん
毎日笑わせてもらったわw
新庄？あんなつくられたエンターテイナーなんか、
ホンモノのタッツさんの前では単なる凡夫w
来年みれないのが残念w
新庄はなんのかんの言っていろんなチームに行って苦労してるからな
一方、立浪は中日一筋でほぼ苦労と言えば私生活のアレコレだけ
そりゃあね、野球に真剣に取り組む姿勢が全く違う
交流戦直前のソフトバンクとの差が7ゲーム
これより差が縮まることなく最終的には11ゲーム差をつけられて優勝を許した2位に価値なんてあるのか？1リーグ6球団しかないのに
もしＣＳ勝ち抜いて日本一になったら
あの性格からしてスパっと辞めそうなんだよな
で数年遊んだ後に阪神の監督
>>742 チーム総年俸最下位のチームと、1位のチームだろ？
その辺の町工場が大手企業に挑んでいるようなものだからな
>>740 立浪の場合昔ながらの指導方法が若いヤツを萎縮させて煙たがれてた感じなんだよね
高卒からレギュラーの優秀な選手だから何でこんなことができないんだ？的で選手潰したイメージある
小久保も同学年
小久保は主力数人抜けてもパリーグ蹂躙してよくやったよ
二軍やったやつに監督にやらせるのが1番だな
>>748 公立高校出の近鉄ドラフト下位のノリさんとは合わないわけだ
>>749 ハムと戦力差も総年俸も違い過ぎだろ
ハムで今活躍している選手は1千万以下、2千万以下ばかりやん
年俸額で勝敗決まるならホークスが毎年優勝してないとおかしいだろ、アホ?
ヘラヘラしてたら使わないよと暗くさせて萎縮させる、好き嫌いで選手コーチをゴリ押ししたり干したり
そりゃ脱浪万歳って言われるわな
>>752 お前は年収200万円でええやん
年収安くてもよく働きそうだし
>>751 メジャースポーツなんてそんなもんじゃん
サッカー、バスケ、いい監督は金ある強いチームでやるけど
>>748 打撃指導の基本はトップがーだから
それで京田は壊された（元々微妙だったけど更に壊れた）し、指導したのに打てないのは俺の指導は正しいから選手の問題ってスタンスだったからな
新庄が面倒見たら根尾も開花するんじゃねーかな
トレードで根尾放出しろよ中日
>>758 全員開花しているわけでもないからな
でも、一生懸命やってる人には機会をあげるんだよね
福田、江越、豪将、ブンソン…あとはその機会を活かせるかどうか
中日も選手育ってきてるやん
最多安打に最優秀防御率に最多救援とかタイトルホルダーたくさん出そうだし
戦術とか起用に問題があるとしか思えん
>>762 もっと上の順位に行けたかもしれないけどいかんせん先発が居なさすぎる
高橋も開幕出遅れてるし
新井もそうだが
モチベーターがいいのだろう
若い選手が多いチームは
>>758 あれで放出して開花されたら恥だから選手生命終わるまで飼い殺しでしょ
運が無かった
>>764 阿部と小久保がその辺抜けてるよね
手腕がすごい
清宮もいい打者になったし万波も成長したし松本剛も首位打者取れた
田宮、水野、水谷、郡司も開花した
投手も北山、金村、鈴木健矢、田中正義、福島が開花した
若手を伸ばすには新庄は凄い長けてると思う
>>650 選手へ出した通告だから
監督コーチも含んで言ってるわけではない
>>767 立浪も野手も数人、それに高橋宏人という日本のエースになれる存在育ててるぞ
>>762 予想外に亡命したジャリエルの一件が最後まで尾を引いたな
アレで勝ちパが崩壊してチーム構想がガタガタになったし
ジャリエル亡命が判明する去年の開幕直前までは中日Aクラスを予想する評論家も多かったはず
どうしたら
その競技において、選手が活躍するのか
抑圧？それとも解放？
その3年の結果をまざまざと
見ることができるね
石川、福永あたりも育てたかは知らんが育った
とにかく先発なんよ
会社によっては
現場責任者（部長)「何休んでるんじゃ」
部下に言ってて自分は有給使いまくり休みまくりクソ上司
そんな会社もあるだろうに
立浪は就任前「ビシエドは40発打てる、京田もホームランを打てる」と発言していた
しかし期待に応えられないと徹底的に干した
>>778 どこファン？
ずっと名前間違えてるけど
甘く見てた部分はあるだろうな
１年目で現実を見て２年目で動いたけど
一時的に戦力ダウンすることになった
上向いた部分もあるが如何せん結果が悪すぎた
去年の新井は万年Bクラスのカープを就任1年目で後に日本一となる阪神と終盤まで競ってたぞ
3年て
・優勝目指しません
・ヘラヘラ笑いながらやってる選手は外すよ
ここからのスタート
3年後
>>774 例えば、かつてはバントミスやエラーやらをしたら罰金だったけど今はそんなことしてる球団はないと言われてる
かつては罰金制度のせいで萎縮して失敗するケースが多かった
落合が中日の監督になってから罰金制度がなくなって他の球団もマネしたたと言われてる
小久保の方がすごいよな
故障者続出の中、一年目で優勝、且つ若手も台頭させる
>>785 罰金制度が球界から一掃されたのは読売の賭博問題が発覚した時に
プレーの結果を元に金銭のやり取りがされてる罰金制度も賭博行為と同等じゃないかと、各球団の現行の事例が報じられて流れ弾的に問題視されて
コミッショナーが全面禁止を通達したからだぞ
立浪の下で働きたいか？
新庄の下で働きたいか？
を考えたらすぐわかる
新庄っていうか…ハムは厳しい部分もある
吉田輝星なんか先発にこだわってたら、あっさりトレードされたし
>>666 打てないと話にならない
守備だけ世界最高レベルだが打撃は中学生レベルの選手を使うか？
使うわけないだろ
守備目当てで来る客なんてほぼ居ない
貧打だから、まずは打てるチームにしてくれという要望が圧倒的に多かったから
立浪「打つほうはなんとかします」
てコメントしてた
松井秀喜と英智（守備だけ取り柄)の年俸は１０倍以上の開きがあったように
>>795 就任した時の戦力考えたら大躍進だと思うぞ。投打の軸すらない所からスタートしてるんだし。
そりゃボンズのチームメートだからな
レベル違うもの見てる
立浪を殴ったりなんかしたら
黒服でチャカ持ったおっさん数人に指切り落とされるだろうから
解放された安心感は大きいだろう
主力ベテラン選手以外はベンチからサイン出てたり
立浪の打撃指導にそぐわない選手は干されたし
実力ほど使われなかったからな
新庄がこっから日本シリーズ取ったりしたらすごいけど単純に立浪が酷すぎるだけでは
>>7 ダブルスタンダードが一番嫌われる上司です。
今となってはどーでもいいけど
立浪ってこんな無能だとは思わんかったわ
>>78 所信表明でヒゲ茶髪禁止だぞ？どんなプロスポーツの監督でもそんな事言うやつはいない
清宮を攻守ともに一人前に育てた新庄
根尾を投手転向させて野手としてのチャンスさえ与えなかった立浪
この時点で全て決まってた
ハムは今年の鷹に結構勝ってるからクライマックスは怖いぞ
新庄は現役時代からパフォーマンスしたりおちゃらけたりしながら野球やってたから、周りも見られる余裕があったんだろうな
それくらい余裕持ってできるくらい野球の才能あったからメジャーでも通用したんだろう
そうやって現役時代から周りを見渡せてたのが指導者としても良かったんだろうな
たまたま当たり外人を引いただけで
それがなかったら普通に最下位だったよなw
小久保が凄い？マジで言ってる奴居るのかバンクファンに聴いてみろよ
大体ops1に近い打者を5番起用してる監督だぞ
新庄ってあんだけふざけたりしてるのに割と選手に怖がられてるんだよな
不思議
>>802 中日の監督も野村チルドレンの山崎がいいんじゃないかと思う
アルモンテとか福留とかセンスがない
はっきり言うたるけどセンスがない
そもそも教えたがりの立浪はプロの監督コーチに向いてないのでは
小学生とかの指導者やった方が良さそう
>>56 ライオンズなんてあの体たらくでもまだ黒字らしいし。
やきうなんて個人競技。
>>824 子供がかわいそう
まだ無名だからって将来の芽を摘んでいいわけじゃないぞ
>>769 岡林は立浪が監督になる前からすぐに一軍で使えると評判だった。高橋宏斗は監督が誰でも必ず出てくる逸材。
この2人を挙げたとことでそれは立浪の貢献というわけにはいかんよ。
>>802 ヤクルトと阪神のOBは良い人材多い気はする
>>820 選手に限らず人間って「自分のことをきちんと見てくれている」と感じたら敬意と畏怖を持つものだよね。
中田の有無か
日ハム(5位)→巨人(4位)→中日(5位)
上司が怖すぎてが暗い職場
和気あいあいで楽しそうな職場
どっちがいいか分かるやろ
ちゃんと３年目に向けてドラフトで取った若手を育て上げた新庄と
嫌いな選手干してドラフトで取ったのを放置して他所から拾ったのがたまたま大当たりした立浪の差
郡司って二軍戦で見たとき何で貧打にあえぐ中日がこの選手を上げないんだろって不思議だった
中日のスレでそれ書いたら「どこ守らせるんだよ！」って非難轟々。ハムでファースト守ってるがな
水谷もそうだけど
守備ってそんなに短期間でドヘタクソが平均レベルぐらいになるくらいに
できるのか
今はもういないけど昔はまともな中日ファンがいた
そいつらはみんな立浪に指導者の能力はないの知ってた
つまり今のファンはバカで球団フロントは素人以下
>>834 サードもキャッチャーも外野も挑戦しとる
>>820 それだけ新庄の存在が大きいんだろ
ファンもマスコミも新庄信者だし、新庄を敵に回したら自分の立場がなくなる
一方、立浪は中日ファンに嫌われてるから、立浪を敵に回したらファンからは支持される
>>831
その呪いの装備はエグい
最初だけは凄いからつい装備しちゃう
巨人
2020 優勝
2021 8月20日中田合流
9月巨人1位→中田不調→最終3位
2022 4位
2023 4位→オフに中田移籍
2024 優勝間近
・
中日
2023 中田移籍
2024 4月中日1位→中田不調→3年連続最下位に向けてデッドヒート中 新庄は選手としても監督としても有能
てかセンスの塊。なんか他のスポーツしても
それなりに大成した気がする。
>>820 「孫子兵法」の孫武の「闔閭(こうりょ)の姫兵」エピソード
ヘラヘラして指揮に従わなかった女官を
例え王のお気に入りだろうと孫武は容赦なく斬った
そういう厳しさが新庄監督にもあるのだろう
その一方で功を成し遂げた選手は持ち上げて重用する
信賞必罰だな
新庄はエンターテイナーとして極めて優秀なのが監督向きだった
1年目のビッグボス、優勝なんか目指さない、などなどは
全部若手を育てながら数年後に戦うために負けまくってた時期でも客を集める目眩ましだった
負けて良いから時間かけて育てたいのはどの監督だって同意見だろうけど
その時間を自分の興行能力で稼げる監督はなかなかいない
客を集められるって最強の能力
>>839 昔の感覚だと専門外に手を出すのは御法度で、そんなことをする前に専門を磨けって言う人は意外に多いんだよな
ダメならダメで色々やって頑張ってみるのを、そういう人らは受け入れない
>>844 あれは選手に批判が行って萎縮させないために
自分が目立って非難の矛先を向ける策だった
のかもしれない
というのは考えすぎか
新庄は有能で名将なんだけど
２軍の佐藤打撃コーチも有能な印象
落合監督とか野村監督とか仰木監督とか
過去にいた名将とはまた違うタイプ
あるいはそのいいとこ取りをしてる
ようにみえる
監督としての新庄は
>>847 それは確かにそうだな
選手のレストア能力はピカイチ
>>845 PL出身はダメだな。時代遅れの奴らばっか
>>849 時代にそぐわないから野球部もなくなったわけだしな
>>844 中日も立浪を使ってそれと同じことをやろうとしたのだろうけど、立浪よりはるかに人気のある根尾を潰しにいったのが大失敗だった
立浪は自分より人気のある根尾が許せなかった時点で新庄とは器が違いすぎる
ファンは選手時代の終わった立浪よりこれからの根尾の方が大事だから、立浪は1年目から中日ファンに嫌われまくった
今江監督は割とよくやってる
尾花氏もコーチに必要な心理学理論を学んで
選手育成に活かしてる
新庄はインタビューでも選手のこと呼び捨てにせず
必ず「〇〇君」と呼ぶのがいいね
結果が全て
最下位から1位にした監督もいる
3年でAクラス入りました！あんま笑かすな
立浪の凄かったエピソードって、偉い人に爪切りを渡すのに爪を切る形にしてから渡してたとか、そういう目上の人への気遣いだけだからな
野球より世渡りのエピソード
そういうので監督になっただけの人
秀吉が信長の草履を温めたりする気遣いで上り詰めた人だから、こういうのが愛知県的なのかもしれんが、くだらない
>>855 中日は意地でも現役ドラフトに出さないだろうなあ
>>851 根尾はオレが育てた星野ムーブやりたかったのに言うこと聞かなかったのがよほど腹立ったんだろうな
>>858 2013年頃、日ハムへの入団を拒否してた大谷に日ハムが提示した二刀流育成プランのプレゼン資料がSNSで出回ってたけど、本当によくできた資料で驚いたからな
長いこと中日ファンやってるとプロ野球の球団フロントは頭悪い人がやるものというイメージになってたんだが、日ハムの作った資料は本当に頭いい人が作ってて球団フロントのイメージ変わった
>>824 それですら才能潰しそうだ
小学生教えるなら川又ですら多分百倍上手い
>>857 出すわけないじゃん
下手に出して成功されたらマズイらしい
今だにまったく関係ないイチローや千賀のことネチネチ言ってるんだぞ
ファンにいたってはイチローに監督やらそうとか言ってる
マジでアイツらはキチガイ
>>827 >高橋宏斗は監督が誰でも必ず出てくる逸材
こういうこと言う馬鹿必ずいるが、そう簡単じゃないんだよ
山本由伸の真似をあのまましていたら確実に自滅してた
それなら高橋宏斗はオリックスならもっと凄い投手になった可能性があるわけだな
>>839 いろいろやらせたし割とチャンスも貰ったが、中日にいる頃はことごとく潰した
捕手で出て来た時パスボールするとかね
狭い球場やDHがあるパリーグに行ったのは良かったと思う
中日って1回のパスボールやエラーで簡単に選手見切るわりに2年連続最下位監督は続投させて最下位争いさせるよな
2年連続でFA補強したら巨人なら強奪強奪いわれるのに日ハムはいいねえ
監督としてはそこまで差がない
中田をただで放出したチームと中田を大金出してとったチームのフロントの差
立浪って自分の思い通りにしたがるタイプだろうな
実際そんな奴が現場の監督だったら最悪だよ
戦力的に1年目6位は当然とも言えるし正尚の前打者敬遠して正尚勝負とかした時は新庄やっぱアカンと思ってたわ
あの状態からここまで持って来たのはすごいな
健介は逆に日ハム出ていって正解
あの使われ方じゃやる気無くすしお互いにそれで良かったんだろうな
落合が監督就任時にコーチに言った事
選手が1人でもグラウンドで練習してるなら、コーチも必ずグラウンドにいる事
選手には教えるな、聞かれた事だけ答えろ
選手に暴力を振るったらクビ
立浪は高校のときにされたことを
やってしまってんだろな
時代には全くあわない
それをやめたら
結局何も残ってないわね
>>875 最下位チームを3年のうちにAクラスなんていくらでも前例あるだろ
優勝だってそこそこあるのに
結局3年目の躍進も同一リーグから二桁勝利投手強奪するソフトバンクと同じやり方っていうね
新庄はマネージメント能力があるんだろうな
アホ発言してるようで中長期的見地で見てるし
高木豊に見る目あるかどうかちょい疑問だが前に中日とハムの話題になって
中日も若い選手に良いのがいるけど、ハムの若手の方がフィジカルが強いみたいなこと言ってて
中日の問題点はそこなんだろうなあと思った
新庄は育てたになって立浪は育てたにならないの草
高橋本人が立浪に育ててもらったって言ってんのに
もう1人同学年の小久保の方がこいつらより監督として遥か格上
新庄が本当に育成能力あるなら清宮とっくに物になってたろ
高卒ドラ1でもうアラサーに片足突っ込んでるぞ
>>865 立浪以外の監督でも選手とコミュニケーション取るだろ？
なんで立浪だけが高橋宏斗の自滅を止める前提なんだ？
山﨑取られちゃったからね
おかげでブルペンデーやる羽目に
狙い玉打ち方まで監督に指示されたら凡打するにしても納得できんわ
技術がないから指示するしかないとのことだが、やらされる野球は面白くないぞ
監督よりフロントじゃないの
同じ神輿でもフロント次第
新庄じゃなかったら
毎日弁当7個食ってた清宮は池沼面デブのままじゃね
立浪がソフトバンクや巨人の監督やってたら優勝争いするだろ
監督なんて誰がやっても変わらん
極端に言えば素人でも務まる
やるのは選手だからな
立浪がソフトバンクや巨人の監督やってたら優勝争いするだろ
監督なんて誰がやっても変わらん
極端に言えば素人でも務まる
やるのは選手だからな
1位と2位のソフトバンクとハムを見て分かる通り同一リーグからの補強が強化と弱体化をさせられてすこぶる効果的
監督なんて本当誰がやっても一緒
主力ぶっこぬきこそが正義
中日もこれができたら良かったけどケチだから
>>888 タッツが言うとるやん
「結果」
でしかないと
清宮は物になったし
公は今季2位やで
誰がなんと言おうと「結果」
やねん
現役監督だけでも初年度からAクラスにさせてる監督ばっかなんですけど😰
>>888 ロッテとかやばいやん。高卒野手育ってない。特に長距離砲。
>>907 主力ぶっこぬきじゃなくて戦力外だろそいつ
新庄、タッツ
太陽、北風
この両極端を3年観察できたことの幸せ
まずそこに感謝
社会における人のあり方
それを「結果」として理解させてもらった
緒方、秋山、中嶋あたりが近年じゃ抜けてるな
とりあえず優勝させなきゃ
パワハラの中田翔なんて優遇してたら
選手もやる気出ないだろw
>>908 阿部、小久保どちらとも1軍監督する前に2軍監督や1軍コーチやって現場指導の実績がある。
立浪、新庄はどちらとも現場指導未経験でいきなり1軍監督になってるわけで、
前者2人とは違うシチュエーションだと見るべきだと思うけどね。
>>920 意味わからん、ほとんどの監督経験者がそれ以前はコーチなり経験してるだろそりゃ
ハムを金満ホークスのように言ってる人がいるけど、FAで取ったのは3番手4番手先発投手だった山崎福也と2番手捕手だった伏見のオリックス二人だけ
特に伏見は森友哉がオリックス来たら居場所が無くなりそうだったし、年俸1億はFAにしては少ない
有原近藤山川などのトップ選手を集めるホークスとは別物の貧乏球団よ
ヘボ外野手の新庄でこれだけ出来るなら
ワールドシリーズMVPの松井秀喜が巨人率いたら普通に103勝40敗あるな
>>117 1リーグはナベツネが表に出ているだけで、堤や宮内も黒幕だと思う
>>908 ハムは新庄が監督になった時はチームがボロボロだったからな
そりゃ建て直すのには時間がかかるだろ
それでもバーヘイゲン3.5億や加藤3億は札ド時代だったら考えられん年俸なんやで
>>758 指導次第だけど、根尾は練習熱心だから面倒見てくれると思う。
中田、中島で打席浪費して、若手の機会奪ってたのに加えて
「割れ」指導でぐちゃぐちゃにしたからな
育成すらろくに出来てないから、ただ3年間を無駄にしただけ
山崎福也の年俸やランク云々言ってるけど、だからこそあんなに競合してたんだろ
日本シリーズでも先発したおもくそ主力やんけｗ
>>932 父親がハムの選手コーチだった縁と本人の思い入れで年俸の安いハムを選んだ
中日は金もやる気もないじゃん
なんで身売りしないの？
>>932 先発ローテの1枚ではあったけどエースではなかったから日本シリーズ7戦で1試合しか投げてない。2試合投げたのは山本由伸と宮城
そら二桁勝ってる投手抜かれたら必然順位下がって代わりに上がるとこも出てきますわな
バンクと一緒だよ？？
>>934 買ってくれる企業が無い。
トヨタは「ドラゴンズ買ったら他球団ファンが
トヨタの車を買わなくなる」と及び腰。
山崎福也 2023
130イニング食ってWHIP1.16の11勝5敗
これで最低Cランク、欲しくないとこ逆にあるのか？
結論かいうと新庄は苦労人
立浪は野球エリートの極道
>>924 ナベツネは交流戦にも最後まで反対しまくってただろが。
マジで球界の癌以外の何物でも無かったぞ。
自分が干されたと気付いたベテランが近藤みたいに自分から出て行ってくれれば良かったのにな
>>933 2軍に金子千尋コーチ捕手は伏見ってのもあるよな
しばらくBクラスのチームを率いていきなり優勝争いさせた新井の方がすごくね？最後力尽きたけど
やっぱ複数球団を経験してる方が良いんだよな。
一球団だけしか知らないと野球観があまり広がらない。
だから勝つための引き出しがあまり多くない。
>>944 首位に立ったがだいぶ大差ついて優勝争いってほどでもなかったけどな
>>888 清宮は故障がちなので損してる
栗山時代からチャンスは充分に与えられてる
>>937 オリックスはエースの山本由伸が抜けた影響が特大だから
>>947 虚弱体質に産んだ両親が悪いのかもしれないし
栄養管理や体調管理ができてない本人が悪いとも言える
要するにそれも才能だから。
大谷はプロ一年目から栄養管理士とプロトレーナーを個人で雇い入れて
初年度から肉体改造してた。もし清宮が一年目から同じことをしてたら
今頃タイトルの２つや３つは獲れてたと思う。
もう親の教育というか意識の差があまりに大きすぎる。
才能は大谷と比べてもそこまで凄まじい差ではなかったように思う。
>>948 山﨑の今年の成績去年とほとんど変わらん
ローテ1枚抜けたら巨人だろうがソフトバンクだろうがどこでもきついし、そもそもオリは得点が200弱減ってる打撃の方が問題だわ
50過ぎて眉剃ったりいじったり
こんなやつらに監督やらすな
ハムの強奪は綺麗な強奪！
ハムは元の戦力が揃ってない！
もういいからそういうの
聡を見習えよ
>>937 先発ローテーション2枚抜ければそりゃ
特に絶対的エースの山本は
ハムは福也が来たけどエースの上沢が抜けてるからあまり変わってない
>>952 ハムは上沢が抜けてるから投手力はトントン
たっつはあと一年あればおもろかったかもな
細川、石川、福永、村松あたり政権下ででてきた、先発の柱に高橋いるし松山も強力なセットアッパー
誰が引き継ぐか知らんがローテが固められたら来年おもろいかもしれん
友達の片岡をヘッドコーチにしたり、中田翔を取ったりしたからな
>>940 なのよね
高卒新人で遊撃手の正位置
2,000本安打
片やだものな
だけども監督としての3年間の
「結果」
つまるところ、これよね
高橋宏斗のフォーム改善は立浪のおかげ
次のWBCでエースになる男だ今のうちに感謝しとけ
オリも補強はがっつりやってるし今年に関してはピッチャーは外人大当たりしたけど
V3に貢献してきたピッチャー陣の怪我と打者の不振がデカすぎたな
山本とサチヤの抜けた穴以外の穴もデカすぎた
エースと四番が抜けて計算してたであろうクローザーと首位打者まで不調はもう手腕でどうこうできる次元じゃないわな
>>869 岡林みたいなお気に入り選手は結果出なくても出し続ける
その枠のせいで他の選手はチャンスもらえない
>>951 清宮て親父が早大ラグビー部を立て直したので
その息子が異なる競技だけど大成する感があったけど
いまいちなんよな
＞大谷はプロ一年目から栄養管理士とプロトレーナーを個人で雇い入れて
初年度から肉体改造してた。
こんなん幼少期からやっているよ
それで、今季の「結果」よ
・適切な方法
・その継続
・常に最新化
これが出来ているのが大谷翔平
小久保はリーグ優勝と同時に競争を煽り育成までしてるぞ
これぞ名監督
ハムの総年俸は今でも12球団で最下位争いでは？
FA二人取って好成績だからって金満球団扱いするのは笑っちゃいます
>>967 ずっと低迷してたらそりゃ年俸低くなるだろ
2021オリックスとかハムより低くて優勝してるよ
ハムの強奪は綺麗な強奪！
ハムは元の戦力が揃ってない！
ハムは年俸ランキング低い！
もういいから1回リーグ優勝してみよ？
抜けた抜けたと言うが只の移籍やから年俸は浮くんだよ
故障で消えるのに比べたらぬるすぎる状況や
2019栗山ハムはマルティネス上沢という前年320イニングくらい投げてた投手を故障で失いながら7月いっぱい首位争いしてたんやで
>>970 強奪って
戦力も整わず年俸低かったのは事実
元々ハムは新庄が引き継いだ時点で投手力は悪くなかった（防御率リーグ3位、失点4位）。
上沢、伊藤、加藤の主力3本は上沢が山﨑に入れ替わったと見れば、今とそれほど変わらない。
リリーフはかなり入れ替わってるんで新庄が整備したとは言えるけど。
ヤバかったのは野手で、打率本塁打がリーグ6位で、得点数が5位と比べても70点近く少ない。
そこから期中も含むが中田、西川、大田をリリース。
この状態からこれだけ野手層を分厚くしたのは文句つけようがない。
ホークスはハムの2倍の年俸ですが
育成4軍まであるホークスとは全然違う
>>974 年俸は変わらなくても優勝と2位は話変わりますよね😭ｗ
立浪はコーチ陣にも手を入れまくったからな
任せられないし
そういう人心掌握術が下手
【韓国メディア】 韓国プロ野球、20歳キム・ドヨン 40-40まであと2本塁打 大谷の10年前の哀れな記録(5-1)とはかけ離れている [9/25]
http://2chb.net/r/news4plus/1727219073/ > 大谷翔平(ロサンゼルス・ドジャース)が20歳の時にどんな記録を出したのか? 何もできなかった。
> 日本プロ野球の日本ハムで70試合に出場し、本塁打5本、盗塁1本を記録しただけだった。
哀れなオオタニｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>976 中嶋は1年でチーム打率1位、本塁打数1位にしたけど
ハムって今年打ってるイメージあったけどそれでも、てかほぼ全てバンクがチーム打撃部門一位独占してるのな
野手がヤバかったというか主力打者が同時多発的に不調になったからやな
過去実績のせいで不調のまま使い続ける期間が長かったのがチーム打撃成績低迷の理由
復調したのは近藤だけ
西川は出塁率はマシだからそのまま使い他は二軍落ちのままシーズン終了や
>>820 二軍の試合もきっちりチェックしているし
褒める時でもダメ出しする時でも指摘が的確
また選手を怒鳴ったりしないけど上手く危機感を煽るから
各選手は必死に練習する
新庄就任前の2020年の日ハムのチーム成績ってそんなに悪くないじゃん
このハムと成績大差ないオリックスをこっから三連覇させた中嶋聡は偉大すぎる
>>990 万年5位の栗山晩年に主力がごっそり抜けてます
日ハムは新庄がどうとか関係なく
フロントが一貫してスカウトから育成、一軍定着まで
長い目で見てるからな
結果でなくてもアメスポっぽい割り切りがある
新庄の手腕でむしろ想定より早く結果が出始めたとすら言える
中日は完全にJTCだね
中嶋が就任1年目から結果残して目の上のたんこぶで困ったね
2000年代パ三連覇の偉業は中嶋ただ1人ｗ
ホークスとハムは資金力も戦力も雲泥の差なのに直接対決で互角の勝負
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