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【サッカー】開催国ドイツ代表がEURO2024開幕戦でスコットランドに5発快勝!ヴィルツやムシアラら若き才能が躍動 [阿弥陀ヶ峰★]YouTube動画>23本 ->画像>4枚
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EURO2024開幕戦が行われ、開催国のドイツ代表とスコットランド代表が対戦した。
ドイツはフロリアン・ヴィルツ、ジャマル・ムシアラ、トニ・クロースらが先発。最前線にはカイ・ハヴァーツが入った。スコットランドはキーラン・ティアニー、アンドリュー・ロバートソン、ジョン・マッギンらがスタメンに入っている。
先制したのはドイツ。10分、クロースのフィードから右へと展開すると、ヨズア・キミッヒの折り返しをヴィルツが右足で狙う。GKの手をかすめてゴールに吸い込まれ、ドイツの若き神童のオープニングゴールで試合が動いた。
さらに19分、裏に抜け出したハヴァーツが中央のムシアラへ。ムシアラが巧みなタッチでDFを外すと、右足で強烈に叩き込み、再び若き才能のゴールで追加点を挙げる。43分にも右サイドのキミッヒのクロスからイルカイ・ギュンドアンが頭で合わせるも、GKの好守に阻まれる。しかし、直後のプレーでファウルがあり、ドイツがPKを獲得。さらに、スコットランドDFライアン・ポーティアスは一発レッドとなった。PKはハヴァーツがしっかりと沈め、ドイツが3点リードで前半を終えた。
後半からパスカル・グロスが入り、63分にはリロイ・ザネ、ニクラス・フュルクルクが入る。すると68分、フュルクルクが右足で強烈なシュートをゴール右に突き刺し、決定的な4点目を獲得する。73分には躍動のムシアラも下がり、トーマス・ミュラーが入った。
終盤にスコットランドが一矢報いる。セットプレーから折り返しがアントニオ・リュディガーの頭に当たってゴールへ吸い込まれ、オウンゴールで1点を返す。
それでも、ドイツが終始違いを見せつけ、終了間際にはエムレ・ジャンがコントロールシュートで5点目。開幕戦を白星で飾った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a3e9b9399ce0c87d0be6d077b484c6fca97cb48 スコットランドの退場選手にアンパイアがレッドカード提示する場面を生で映さないでリプレイ流してる辺り、AbemaTVはサッカー知らないな。と思ったわ
ちなみに日本はアジアベストセラー16で大爆死しました
二本でのサッカーは死んだ
スコットランド監督は名将森保になれなかったか
完敗やな
森保の偉大さW杯でドイツに勝利は日本で永遠に語り継がれるな
我慢して聞いてるうちに長谷部の時差が気にならなくなるとは思わなんだ。
あの弱かったドイツが・・・
全部のゴールがドイツなのは草
7回ネット揺らしてる
スコットランドには多くのプレミアリーガーが居てこのザマ
スコットランドリーグでいくら活躍したってお話しにならんね
ドイツはベテラン多いからこの先どうかね
>>1 WOWOWサッカー
@wowow_soccer
🏆UEFA EURO 2024™ サッカー欧州選手権🏆
👇3試合は無料放送・無料配信
✅6/15(土)午前3:00 開幕戦 ドイツvsスコットランド
✅6/16(日)午前0:45 スペインvsクロアチア
✅6/17(月)午前3:45 セルビアvsイングランド
そういえばだが
>>1 サッカーは結果をタイトルで出しちゃいけないルールがあったんじゃないのか?
スコア書いてないが、コレじゃ結果書いてるのと同じだろう?
次からは気をつけろよ
>>1 開幕戦なのにAbemaでの累計視聴数が80万しかいってなくて、日本での欧州サッカーブームってホントに終わったんだなって実感させられたわ
>>1 WOWOWテレビ放送とAbemaを見比べたが
当然だがWOWOWのほうが画質が100倍
いや1000倍キレイだ
WOWOW 最高!!
>>17 このドイツじゃないよ
日本が勝つたドイツは今のドイツとメンバー全然違うパチもんだよ
日本が勝つたのは歴史上もっともよわいどいつな
日本>>>>>ドイツ>>>>>>スコットランド
が確定したな!
>>1 ドイツが強くなったのは
日本のおかげ
親善試合で
日本に負けて前任の監督はクビになった
WOWOWも無料やったらしいやんけ
WOWOWで見れば良かったわ
>>21 WOWOWの方が画質いいから
みんなWOWOWに流れた
>>9 言い訳かっこ悪いぜ
森保ジャパンがドイツに勝ってアンチは喜びもせずめっちゃ悔しがってたもんな
>>1 サッカー ヨーロッパ選手権
Abema配信スケジュール
下田さんが聴きたいからAbemaTV選んじまった
実況アナ大事やからな
絶叫系嫌いのオレでも下田さんは好きやもん
スットコシュート0
1点もリュディガーの見事なヘディングだったし
一方的すぎてつまらんかった
これならグループステージ終わってから見てもいいな
シュート0ならテアシュテーゲンで良かったやん
とにかくクロースがやばすぎる
ナーゲルスマンは名将
ドイツのスランプはイタリア・フランスなんかの他国と比べ超短期間だったな
>>19 言い訳かっこ悪いぜ
森保ジャパンがドイツに勝ってアンチは喜びもせずめっちゃ悔しがってたもんな
クロースパス成功率99%
でも滑りまくってたな水撒きすぎか
ムシアラって日本戦途中から出てきたドリブルすごかったやつか
ナーゲルスマンはバイエルン追い出されて可哀想だったな
いやいや相手すっとこだからドイツの評価はまだ早いて
フュルクルク相変わらずの決定力だけどエース扱いにはならないんだろうな
一番ドイツらしいCFなのに
>>9 続
ドイツスペインに森保ジャパンが勝って
森保アンチは喜びもせず悔しがってた黒歴史
スコットランドが弱すぎてドイツが復活したのか参考にならない試合だった
クロースのサイドチェンジは簡単に蹴らせる割に受け手までノープレッシャーなのは意味わからん
Abemaで見てたけど圧倒的な経験に基づいた長谷部のドイツ代表情報が面白かったわ
試合はそんなに見てない
>>1 今日は視聴済だけど結果をスレタイに入れるな
>>52 それはあるんだけど、
選手に迷いがなくて、ロストを恐れないパス出せてるから
チームとして上手くいってる感じする
>>1 結果知りたいからスレタイに入れといていいよ
見たくない奴は試合見てないのが悪いだけだし
掲示板見なけりゃいいだけだからな
>>67 24枠3位抜けアリのレギュレーションになってGLでの死闘は期待できなくなった
ノイアーより試合前にシート畳んでた関係者の方が運動量多かった
後半序盤ですでに勝ち確だったのにおっさんクロースなかなか下げなかったのはナーゲルスマンの精神安定剤みたいなもんなんだろうな
ドイツ優勝キタ━━━━━━━━( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
欧州はやはりEDM系の音楽が流行ってるのは分かる開幕だった
何気にカタールW杯でもそうだし、大谷の試合中も多いな
昔本田がミランに行ったときに何とかってサッカーメディアが日本人が居ると萎える身の程知れみたいに書いて散々叩かれてたけど現実にそうなってるよな
欧州サッカーにロマンが無くなって注目度下がった要因の一つだとは絶対思うけどな
>>36 ヨーロッパといっても見たいカードがほとんどない😅
>>59 クロース復帰後はフランス、オランダにも勝って負けなしだから弱くはないかな
ただ2戦目は毎回苦しむドイツだからハンガリーに負けてもおかしくない
ただ初戦圧勝して悪かった成績はない
>>69 それと“アンパイア”で真っ赤になると思ったのにお前しか釣れなかったわw
せっかくファギーが現地で観戦してたのに何一つ良いところなかったなスットコ
>>76 いかにも老害だな
もうサッカー見るのやめなよ
スコットが弱い
日本が強い
ポイチ名将
フリック愚将
ナーゲルスマン名将
クロースが凄い
🤔
見たい試合みんな遅いな…
決勝行くとますます遅くなりそう
スコットランド代表って言っても
半分は自称世界一のプレミア所属なんですけどね
今どきあんなドン引きサッカーでやる気あんのかよスコットランド
>>88 名将森保
ドイツだけじゃなくスペインにも勝って
強豪クロアチアにも引き分けたからな
日本代表はセルティックから脱出しないとな。
もうそんな雑魚リーグで無双しても意味が無い
まだ始まったばかりだろ
EURO2008のオランダ思い出すわ
予選リーグで並み居る優勝候補を圧勝でねじ伏せたのに
決勝トーナメントでロシアにあっさり負けた
>>89 4時起きは余裕だろ
5時には明るくなってるんだから少し早いぐらいだ
スコットランドはもう少し良い監督雇えんもんかな?
スティーブ・クラークって何の実績も無くないか
>>97 ヒディンクロシアだったな
オランダを知り尽くしてた
>>98 ベスト4は余裕だな
欧州はテクとスピードがない
abemaで見てるけど、abema実況スレは下層臭が半端ない…
深夜なのにラーメンがどうの、とっておきのペヤング食べようかなとか…
こっちまで惨めになってくる。
WOWOW組は人こそいないけど中流、上流らしくメシの話とかほとんどない。
金貯まったらスカパー加入しようと強く思ったよ
>>24 一年にかけて2回負けてるんでいい訳にならない、一年あるならチーム作り直せと
>>104 ユーロ、ELCLパックで14500円やぞ
やっぱり国単位になると怪物級の選手は分散しちゃうな
ムシアラしか脅威を感じなかった
>>76 リバポ遠藤
アーセナル冨安
バイエルン伊藤
ラツィオ鎌田
ソシエダ久保
モナ王タキ
糞チョン萎えさせちゃってごめんなさいって感じやねw
>>104 これ有名なコピペなん?w
「とっておきのペヤング」っていうパワーワード創った人のセンス尊敬するわw
>>97 あのユーロのアルシャビンはチートだったよ
ABEMAは貧乏人の溜まり場だったけど長谷部解説員が面白かったわ
金あるなし関係なく深夜にサッカー見ながらカップラーメンや焼きそば最高やん、羨ましい
>>109 監督がとんでもないゴミだけど選手の質だけで勝つ日本という国があるぞ
>>105 ドイツは五輪敗退してるから今回は無理
スペインは出るけど
そもそも東京五輪もクラブ側が選手だしてくれなくて規定の人数集まらないくらいヤバかった
欧州は五輪がユーロと被るから本気さは全くない
スペインだけは協会が強すぎてクラブ側が断れないから両方出場させられてぶっ壊された選手がいる
>>115 ドイツスペインに森保ジャパンが勝って
森保アンチは喜びもせず悔しがってたなwww
五輪にサッカーとかいらんのにな
プロ化してない競技だけで地味にやればいい
>>118 選手が凄いだけなのは見てる人みわな分かってるから悔しがる必要はないのでは???
>>121 ドイツスペインに森保ジャパンが勝って
森保アンチは喜びもせず悔しがってたなwww
>>116 そもそもEUROと五輪の時期が近過ぎるんだよな
EURO閉幕即五輪開幕だから普通に考えて選手派遣できない
>>122 ID:hqLE2zOW0
なんかレスがいろいろとおかしいけど
よくできたスクリプトかただのアホなのかどっちなんだこれ
>>122 森保解任派だけど喜んだけど?
日本人なんだから日本勝てば嬉しいに決まってるだろ
>>124 ドイツスペインに森保ジャパンが勝って
森保アンチは喜びもせず悔しがってたなwww
>>125 監督がいくら無能で嫌いでも
日本が勝って悔しがるなんてあり得ないんだよなぁ
>>125 それはない
レオザとか森保が勝って相当悔しがってたからなw
ドイツスペインに森保ジャパンが勝って
森保アンチは喜びもせず悔しがってたなwww
アジアカップの後にEURO見ると
こういうの日常的にできる欧州は強くなるよなと思った
南米もそうだけど周りが強いと相乗効果で自国の実力も上がる
>>127 それはない
レオザとか森保が勝って相当悔しがってたからなw
ドイツスペインに森保ジャパンが勝って
森保アンチは喜びもせず悔しがってたなwww
ID:hqLE2zOW0
朝から森保が5chやってて草
チームって水物だから少しの要因で全く変わる
W杯後、ドイツ、トルコ、カナダに圧勝して絶好調だったのに伊東ショックとかでアジアカップまさかのベスト8だからね
ドイツはW杯後、コロンビアに惨敗したり日本に惨敗したりボロボロだったけど、監督変更してクロース復帰して開幕成功だから、結果良かっただろうね
あの頃、開催国なのにGL敗退するって危機感物凄かっただろうな
>>130 中東でやればドイツだってヨルダンに苦戦するだろう
>>1 サッカー・ヨーロッパ選手権
中継スケジュール
>>134 そもそも親善試合と公式試合のアジアカップを比べても全く意味無いけどな
>>134 ザイオン起用してる時点で最初からおかしかったが
>>21 大谷の3分の1かよw大谷はBSもあるのに
>>21 四時に日本と関係ない試合を80万人が見てるてめっちゃすごいよ
>>135 中東開催のカタールW杯はベスト4、欧州2、南米1、アフリカ1だったが、モロッコがアフリカとはいえ中東文化と気候だからね
地元感強かったわ
試合前、あれ見たことある顔だなって思ったら
クリンスマンだったわw
>>140 大谷の試合って平日の真っ昼間だっけ?
どんな人が見てるのかね
しかしドイツはこの大会で現役引退するクロースがいなくなった後どうなるかだな
>>143 Jリーグ開幕したころからのサッカーファンは当時ドイツ代表エースのクリンスマン好きは結構多い
ブッフバルトの親友だし
少なくともクリンスマンボロクソ叩く韓国人に共鳴する人はいない
>>1 外国人「復活だ」ドイツ代表、ゴールラッシュ!スコットランドに5発圧勝!EURO開幕戦白星発進!【海外の反応】
http://nofootynolife.net/blog-entry-7606.html >>142 スペインに近いのにどうやったら中東文化?イスラム教が一緒なぐらいだろ
あんだけドン引きして攻撃放棄して5失点てディフェンス全員食中毒だったの?
>>146 アメリカワールドカップはJ開幕してから見始めた人が多いから
開幕のボリビア戦で反転ボレーは覚えてる人多いかもクリンスマン
>>106 おまえは日本語通じないばかじじいか?底辺ゴミだろてめえ
だから別のチームだと言ってるのが何故わからん
フリックのドイツは日本以外のチームにもぼろ負けてしていて糞弱かったの
そのドイツに勝っても自慢にならないということ
実際日本はアジアカップでぼろま消した
それ以上にフリックのドイツがめちゃくちゃ弱かっただけ
日本が強かったのではなくてフリックドイツが弱かっただけ
そしてクロースがドイツに戻ってきてからはドイツは4勝1分
メンバーも日本の時とは違う別のチーム
クローゼがいたころのドイツには3対0でなすすべなく負けたが、フリックのドイツには勝った
つまりドイツといっても別のチームなの
そして今のドイツには日本は勝てない
スコットランドは古臭えサッカーやってたな
試合開始早々からボールホルダーにプレスも行かなくてドン引きブロック敷いただけじゃ座して死を待つだけだろ
コスタリカに負けてるからイランに負けても別に不思議でない
引いた相手崩せないのは森保になってからずっと
>>154 でも森保はスペインに勝ったし
強豪クロアチアに引き分けたやんか
はい論破笑
>>146 リティもいたよね
イタリアワールドカップの頃西ドイツ強かった
>>154 いい訳は見苦しい日本はドイツに圧勝した
スコットとしては開幕戦で開催国相手だから負けても得失点差を抑えるつもりだったんだろうけど
前半の段階でプラン崩壊しちゃったからなあ
>>156 日本は引かれたら苦戦するのは森保以前からのずっと昔からだぞニワカ
アスリートとしての価値や能力の高さが大谷>>>ドイツ代表だという事実
スコットランドに何も戦術が無さすぎて見るのが無駄なゲームだったな
>>159 日本はスペインに勝ったし
強豪クロアチアに引き分けたから
日本が弱いていうのは矛盾してるんだよな笑
>>163 ドン引きからの縦ポンという伝統的戦術やぞ
>>159 圧勝してドイツを変えた
だけど、伊東ショックにアジアカップ敗退でムカついた
監督変更にクロース復帰で開幕圧勝
ドイツも日本も好きな自分には結果オーライ
日本も中村敬斗がイケメンで期待
大谷も好きだから野球とサッカーが対立する意味も分からん
伊藤洋がバイエルン行って本当に良かった
最終ラインには世界レベルの選手が実は揃っててひたすら守り倒して
三笘、伊東、前田、浅野の快速ウイングに行ってこいさせてるだけなのが森保の本質
イランってFIFAランク日本と2位しか違わんでしょ
アジアと名前がつくから異様に過小評価してるだけでこれが欧州南米国なら負ける日もある相手と思いそう
>>161 なんでアジアカップ10年前は勝ててたんだよ?説明してみろ低能
>>164 イラクに負けた今にまだそんなこと言われてもw
ドイツはタレントがいすぎて贅沢な活躍不足、どうなるのかな
>>167 結局練習時間ろくに無い代表だとそれが一番効率的
久保を中心にパスサッカーとか言ってる奴あれは全くサッカーを理解してない馬鹿だ
フリック時代のドイツの戦績を調べればワカルガボロクソだからな
日本だけがドイツに勝ったならスゴいが色んな中堅国に負けてたからなフリックドイツは
だから日本が強かったのではなくドイツがヨワスギただけなんだよな
そしてまた強くなってしまった
>>173 効率的じゃないからアジアカップベスト8止まりな
海外厨と一サッカーファンの対立は分かるけど野球との対立はワケワカメやよな
EDM vs 演歌みたいなもんやん。ワケワカメやわ
>>24 そんなこと言い出したら世界中どこの国でもこのスットコランドだって
今のスットコは歴史上もっともよわいスットコじゃんw
>>169 >>170 ニワカてアジアカップ大好きだな笑
W杯>>>>>>>>>>>>>>アジアカップ
>>173 久保君は五輪敗退のときは泣いてたのにアジアカップでは全く悔しがってなかった
大陸別選手権舐めすぎってちょっとガッカリしたわ
ザックジャパンのときは感動したわ
>>177 EDM好きが集まる場所に演歌好きが特攻してくるとか
現実だったらクソ面白いな
>>176 ニワカてアジアカップ大好きだな笑
W杯>>>>>>>>>>>>>>アジアカップ
世界のスポーツのビッグイベント
>>182 カウンターだけだとベスト16止まりなの理解できない低能
日本が強豪になって欲しくない基地外がお前
>>184 こういうの見るとユーロに出れる国が羨ましい
日本がイギリスのへんにある島国だったらなぁ
ドイツは普通に強かったな
ポゼッションで回しつつ中中狙うだけじゃなく、裏抜けもあるからなかなか守るの大変そうだった
>>184 全スポーツの中でサッカーW杯がだんとつで一番だな
その次がユーロ
アジアカップなんて姿かたちすらないw
>>188 でも日本にはやたらアジアカップに拘る固執するアホがいるんだよなw
なんでサッカーの記事って冒頭にスコアを○-○で××が勝利とかわかりやすく書かないの?
>>176 朝鮮人っていつまでアジアカップアジアカップって言い続けるのw
>>192 ユーロのスレでアジアカップいらないとか基地外の極みだよな、お前
同じ大陸別選手権なんだが
スットコがドン引きとか言ってるやつ全く試合見てないね
強気のハイラインで裏取られまくりでロングボールなんて蹴らず後ろから繋ごうとしてボール取られまくって
一方的にボコられてたのがスットコだっだのに
退場者出てからは引かざるを得なくなってたけど
>>195 アジアカップにやたら固執する奴は分かりやすい馬鹿発見器で便利よなw
>>197 ニワカてアジアカップ大好きだな笑
W杯>>>>>>>>EURO>>>>>>>>>>>>…>>>>>>>>>>>アジアカップ
https://imgur.com/XIqEVUw イタリアとか強いんかな
なんか気になるんだよイタリア
>>198 ヴィルツに裏取られてオフにはなったけどあれが完全に布石になっちゃったよな
あれでライン設定ビビった感があったなスコットは
>>167 この試合のスタジアムがそのバイエルンのホームスタジアムだしな
最高の環境だよね伊藤は
ベテランミュラー呼んで若手が言う事聞いて結束したらしいぞ
エジル問題から移民でチームバラバラだったからなぁ
ベテランのまとめ役必要よ
>>180 この前のアジアカップはキャプテンの遠藤が「小さな大会」と公言しちゃうくらいだからな
ほぼ代表デビューのザイオンを使い続けて苦戦続きで、それもあってDFラインが不安定になって敗退したし
チームとして元々冷めた空気だったんだろうな
アジアの人気スポーツ
1位サッカー
2位バドミントン
3位水泳
4位バスケット
5位自転車
6位バレーボール
7位クリケット
8位卓球
9位テニス
10位ボクシング
>>183 大会で大事なのは調子を上げて行くこと
逆に言えば初戦なんて内容悪くても勝てば合格だよ
>>184 クリケットワールドカップやスーパーボウルが入っているけど
焼き豚のWBCとかいうワールドカップのマネしたイベントはどこいった
>>13 >>73 どうせ忖度プレミアリーガー()だろw
それよりPKヘタレ先輩、ミュラー、シュヴァインと違ってハヴァーツ、クロースはやっぱり良い
ミュラー、シュヴァインは大好きな選手だけどPKヘタレはドイツらしからなくてそこが大嫌いだったわ
>>146 リトバルスキーを叩く日本人はいるけどなw
>>1 やべ普通に結果を知ってしまったw
まあええかw
帰ってから雰囲気と内容を楽しむかw
>>204 監督が昨年ナポリを優勝させたスパレッティがアズーリの監督だけどイタリアはベスト16で消えそうなくらいの完成度
アルバニアに食われても驚かん
そのアルバニアはセリエを知り尽くしたメンバーが揃ってるから
北マケドニアに足元すくわれてワールドカップ逃したイタリアだからな
>>209 アジアカップみたいな小さい大会だから久保やザイオンを使った
久保がトップ下で使えるかのテスト結局全く駄目で不合格だったり
ザイオンに代表でプレーさせる経験積ませて
その結果が今のベルギーリーグで活躍するザイオン
>>211 ただドイツの歴史から考えると初戦圧勝は物凄く大きい
初戦圧勝した大会は優勝、準優勝、ベスト4でほとんど終えている
逆に2戦目は引き分けや負けが多い
>>183 前回優勝が予想外のイタリアだからわからんよ
ポルトガルもロナウドがサウジ所属なのに力キープしてるみたいでダークホースになりそう
グーグルトレンドアメリカNFLの5倍の関心半端ないwww
>>204 イタリアのグループはスペインやクロアチアいて中々きっついよ
>>184 これ見るたび
決勝戦でもないただのシーズン中の1戦にこれだけ入るF1ってすごいと思う
ドイツ優勝クロースバロンドールならサカオタの反応はどう
>>134 なぜそれを開幕前に書き込まないんだ?
開幕前のスレでその手の書き込み一切見なかったけど、お前らって結果論でどや顔で語ってるだけやん
開幕前のスレの全ての書き込みが「ドイツ?日本に負けた雑魚なんだから糞よえーよw」だったからな
ユーロなんて長すぎて最後の方ぐだぐだ
ギリシャとか代替出場のデンマークが優勝してしまう大会
想像以上にドイツが調子よくて焼き豚発狂しているなw
地元開催、日本による強化
ドイツは強くなる要素しかないよ
アジアカップにやたら拘る固執する馬鹿消えたなw
W杯常連国となった日本にとったらアジアカップなんてただの練習テストでしかないのにな
アジアカップ五月蠅い奴はカタールでも応援してろてなw
W杯>>>>>>>>EURO>>>>>>>>>>>>…>>>>>>>>>>>アジアカップ
https://imgur.com/XIqEVUw >>228 クロースがCLで抜けたウクライナ戦だけは苦しんだが、クロース復帰後はオランダ、フランスにも勝ち全勝してるから期待出来るとは書き込んだけどな
何だかんだ苦しんだがギリシャにも勝ちきったし
なんかさぁ、日本に負けた試合以降ドイツ追っかけてない人ばっかりだったよ
>>221 ビッグクラブにいるとシーズンでたくさん試合こなしての大会だからな
モチベーション維持が難しい
>>76 それは永らく日本が低迷していた時期にダイヤモンドサッカー(笑)とか観て育った老害共の発想だろ?
さんまとか北条聡とかその典型。粕谷とかいうゴミもそうだな
やっぱ🇩🇪強くないとな
シュナイダーくんの格が落ちる
親善試合とはいえよくこんな相手にアウェーで4-1で勝てたな日本は
(´・ω・`) お前らサッカーが終わる度に揉めてるな
EUROは16チーム戻せおじさん「EUROは16チームに戻せ」
日本にボコられたおかげで強くなったな
監督の力量で全て変わる
日本はアジアベスト8にも行けない監督だがいいのか?
>>242 オリンピックに久保がいないのだけは吉報だな
アジアで優勝したアンダーに決勝すら未経験の口だけの久保とかイラネだしな
スットコ弱いのでイングランドに吸収合併してください
>>246 大谷の話題だろうが久保がーという頭おかしい奴一匹いるよ
前半で勝負決まったから寝ちゃった
クロースいるいないでかなり違うっぽいな
日本との2戦もクロースいればやられてたかもしれん
>>256 スポーツにたらればは負け犬が言うやつやな
>>251 あんたも日本代表しか興味ないんだろ
ユーロ興味ないのか
>>13 スコットランドはここ30年位で今かなり強い
ずっと弱かったがw
クロース、ビルツ中心のドイツが強すぎ
カタールワールドカップとは別物
日本最高クラブに移籍した伊藤の能力を全く発揮できない森保
所属クラブは歴代最高に豪華になったが監督が森保じゃ宝の持ち腐れだな
>>256 クロースとビルツ加わって監督変わって別チームやな
景気の良いオープニングマッチだな
昼飯食いながら見逃し見るか
>>264 全然違うくてびっくりしたわ
少なくともアウェイでの4-1再現はまず無理やなって
あー見ようと思ってたけど寝てしまって見逃したー
abemaって後からでも見られるんだっけ?
>>61 WOWOWで生で観て今はABEMAで観てるけど、ドイツ代表の試合は全て解説してほしいわ
長谷部はやっぱり知識凄い
ズーレの事あの下手くそ穴呼ばわりしていた本田圭佑とは真逆だね
ナーゲルスマン追い出してトゥヘルコンパニ監督にするバイエルンって何がしたいのか🤔
>>275 実際マッチアップしてこうだったという感想はなかなか貴重だよなw
スットコの英雄中村俊輔ってよくよく考えたらダサいな
古橋とかも代表では使い物にならんし
ブラジルを粉砕したドイツ
日本に惨敗したドイツ
勝負は時の運
>>94 スットコの戦力で相手大ホームのドイツならあんなもんだろ。
ドイツに日本みたいに向かっていきながらいなしてく国はそう多くない。
長谷部の解説は面白かったね
つい最近までピッチにいた生の声が色々聞けて
林って人もかなりマニアックで良かったな(こいつ地上波じゃウケないだろなと思ったが)
まあ前半で勝負して決まったから寝ちゃったけど
スコットランドバカにすんなよ
半分を占めるプレミアがバカみたいだろ!
>>199 あの主審CLのアーセナル戦でも笛吹いててトロサールの生き別れの兄に違いないって言われてた
EUROはクリロナが獲るからなー( ´Д`)y━・~~
林の解説を地上波でやればサッカーってこういう競技だったのかとライト層のサッカーへの見方が変わると思うけどな
ドイツ急に強くなったのなんで?
ずっと若手育成に失敗してたよね?
スットコがボコボコにやられて何が悲しいかって、あんなボコボコにやられたスットコよりハーランドやウーデゴールがいるノルウェーは下なんだよな。
本大会にすら出れないんだから。
いまアベマでみてるけど国歌斉唱からサポの熱量やべえw
>>287 テレビ局のスタッフがあまり知られてない時点で
>>287 この前の代表シリア戦試合中に結婚発表した堂安と奥さんのツーショット写真がワイプで出てたな
本当に心の底から吐き気がして軽蔑したわウジテレビ
これが地上波のレベルだよ?林が受け入れられるわけないじゃない(笑)
こんなにも強いドイツに2連勝中の国があるんですよ〜
ロバートソン好きだから応援してたけどドイツ強すぎだわな
あの時とは全然違うとはいえよく勝てたよな日本は。
ドイツが優勝したら今度こそ日本にリベンジしようとして再戦申し込んでくるぞ
>>288 若手育成は失敗していない
寧ろユース世代は結果出し続けてる
最近のアンダー、ユーロもW杯もどっちも優勝している
強くなったのは日本惨敗フリック監督解任から
監督若いナーゲルスマンに変更、ここ
数試合でクロースが代表復帰
それと今シーズンの欧州、ドイツ代表選手の活躍が目立った
林は自己愛や自己承認欲求が垣間見れる余計な一言さえなければ解説者としてもう一段上にいけるな
前半見終わった感じストっ子ランドもそんな弱くはないけど完全に雰囲気勢いに飲まれちゃって周り見えなくなった感じだな
>>1 長谷部よりザイオンの解説の方が
聴きやすかった
今の代表情報(裏話)とかたくさん聞けたし
キーパー目線の解説は面白かった
>>288 チームスポーツだから、歯車の組み合わせが悪いと弱いし
上手くまとまれば強い
日本もアジアカップじゃ散々だったし
>>284 出場した16人中
スコットランドリーグ 3人
イングランドプレミアリーグ 7人
イングランド2部 3人
そのほか 3人
>>287 林は週一くらいで日テレのZEROのサッカーコメンテーターやってるけど地上波の試合解説だと見た事ないな
サッカーにはトレンドがある
良い選手が揃ってたからって勝てるわけじゃない
この辺がわかるとサッカーはもっと楽しくなるよ
ドイツ復活した!?
ブラジルをボコしたドイツみれて数年後日本にボコされるドイツなんて50年でもないだろw
>>300 アジアカップてそもそも日本には練習テストでしかないし
>>288 クロース
あの選手が1人増えるだけでギュンドアンキミッヒムシアラが自由に動ける
あとアンドリッヒ?って潰しやが相手のマクトミネイに全く仕事させてなかったな
ナーゲルスマン体制いいんじゃないか
もったいない気もするが
日本戦1番怖かったサネがベンチだもんなそりゃ今のドイツは強いわな
>>258 スベイン(アジア)、アイルランド(豪州)
こいつら絡むとみるきがしない
スペイン戦とか拷問だわ
>>57 スペインとノルウェーがいた組なのに
2位通過した謎
スットコのビルドアップは正にトレンドに乗り遅れててそれが敗因だったな
ドイツはスットコの守備ラインが5-4-1だったから
クロースが完全ノープレッシャーで組み立て出来て
リュディガーも調子こいて高い位置取りまくってた
マクトミネイとかマッギンとかいかにもって感じだなスコットランド
そりゃ俊さんみたいなのが混ざったら目立つわ
>>21 日本のサッカーファンは高齢化してるから
早朝の試合なんて観てられんて
昔はみんな夜更かしして観てたんだがなぁ
寝坊して今見てきた
レバークーゼンの選手めちゃくちゃ多いな
少し前までのバイヤンばかりの頃とは違うチームや
「あんまり足元でチャカチャカやって、7本パスをつないで点数を取るというサッカーが果たしてサッカーか」
今夜
スペインvsクロアチア
25時キックオフ
ABEMA様さまや~
日本とやる時は別だけどやっぱドイツとかイタリアは強くあってほしいみたいなとこはあるなー
でも今回のイタリアはあんま期待できなそうだ(そういう時の方が却って好成績出すこともままあるが)
しかしスットコは頭からドン引きでろくにカウンターをとることもなくてドイツをリスペクトしすぎやろ
欧州内じゃまだまだドイツというだけでびびってこういうサッカーになること多いんだろう他の国も
EUROもコパアメリカも単なる地域の大会なのに全世界で盛り上がるってなんだろう
スットコは90分小細工無しのキック&ラッシュやって負けた。
某国のように弱者のサッカー前半塩漬けアンチフットボールとか絶対にやらなかったのは評価出来る
>>322 ドイツも前はスペイン相手だと蛇に睨まれたカエルみたいになる時期があった
南アの試合とか象徴的
>>316 お爺ちゃん今の時代ネット配信は見逃し配信というのがあって自由な時間に視聴できるんだよ
別に深夜に起きてライブで見ないといけないわけではないからね
>>321 自分がサッカー見始めた頃や小さい頃から強豪国だった国はそう思うかもしれないね。
逆に例えばポルトガルなんて国際大会と無縁だったのに今は強豪国になったとか
>>309 ナーゲルスマンが良いというよりクロースの功績
ナーゲルスマンが代表監督になって今日の試合で9戦したけど5勝2敗2分の戦績のうち
クロース復帰して出た4試合今のところ全勝、クロースなしだと1勝2敗2分
スットコはDF時にボールが蹴られるのを待って眺めるだけのボールウォッチャーが伝統なのか?
クロースをフリーにさせ過ぎだし、サイド切り込まれても立ち塞がるだけで当たりにもいかない
そりゃ古橋も活躍するよ
昔の日本のDFかと思ったよ
>>332 いやナーゲルスマンになって代表戻って来たのだから功績だよ
W杯前にフリックが復帰打算したのに断られたのだから
練習機会がほとんどない代表だと監督より選手の個の力、個のフィジカルや局面を読む戦術センスのほうが影響大きいね
隣国は過去に戦争してるからな
どちらが強いのかを、殺し合いではなくスポーツで推し測れるのが
サッカーのいいところ
>>331 新興勢力の台頭もそれはそれで楽しいもんだし
それに伴って興る国があれば衰える国もあるのも当たり前なのだけどね
アプデの妨げにもなるからあんまいいことでもないんだろうけど
見始めた頃に確立されたイメージってのは年が経てもなかなか拭うのはむつかしいもんだな
そういえばユーロ2012のピルロも大車輪だったな
その後イタリアは苦しんだな
>>293 ギュンドアンが日本さんはマグレじゃなくて本気で強かったっす
って白旗上げてたから、もう再戦は無いだろう
でもイラクに負けたけどw
>>304 林は地上波にも出てるのか
アイツいつ寝てるんだよ(笑)
日本戦はあのミュラーですら素直に負けを認めてたからね
あれで反省したのは大きかったんじゃないの
>>295 大歓迎じゃん
定期戦長谷部経由で契約しようぜ
>>340 ギュンドアンとキミッヒはクラブでの栄光に比べて代表は不憫過ぎるから、今回は栄光掴んで欲しいわ
特にキミッヒなんてキミッヒが代表になってから代表が弱くなるのと重なるから可哀想過ぎる
ヴィルツ2回目の日本戦では出てたよな
全然記憶に残ってないけど
>>333 今日のスットコDFラインは
リバポ ソシエダ アルイテファク ワトフォード セルティック
のプレミア+リーガ+サウジ+英2部+スットコ
の5バックだそうです。
スコットランドクソ弱い
ベタ引き5バック
キャラかぶりのティアニーロバートソン同時起用
幅取る奴いない
前プレいかない
クロースが降りるのなんて何十年もやってるサッカー界の超常識なのに
何も対策しない
頭おかしいって厳しいって
>>104 実況スレってそんなもんでは?
というかそもそも5ちゃん実況すること自体が下層民という感じがするけど
>>350 ネット遮断すれば、起きてすぐにABEMAやWOWOWの最初から観るで楽しめるぞ
スマホ開いたらアウト
長谷部の解説は戦術的な事ゼロw
「サッカーを感覚的にやってきたんで」って本人が言ったけど
これは監督やったらやべータイプだぞw
>>352 オランダ、フランスとかにもボコられてるからな
本当にヤバいのはハンガリーよ
イングランドボコってるし、ドイツも勝ててない
ただ格下にやらかすからW杯出れてないが、次は出ると思うわ
>>355 長谷部をインテリタイプだと錯覚してる人多いけど、
典型的なモチベーターなんだよな
ノイアーとかクロ−スやミュラーとか見て目を疑ったわ
まともな若手居ないのかよ
ベテランに頼ってるからなドイツ クロース復帰させたり
弱いままだよ 本質的なとこでは
日本とやったらまた負ける
開幕からいっぱい点が入って楽しかったわ
0-0とかだと萎えまくるからな
>>358 ムシアラ、ヴィルツ、久保君より若いだろw
本当はパブロビッチもいたんだけどな
お前らが一試合で全て決まったかのように謎断定するのは野球の感覚が染み付いてるからなんかなぁ
プレミアたくさんいるスットコなのに弱い プレミアのレベル笑
>>344 キミッヒが余計な事しすぎるから弱くなったと俺は思ってる
右サイドで目立たずオーソドックスにやれば問題ない
クロースお得意のサイドチェンジを右の外で受けるのがキミッヒって
そんな怖くないからな
サネがスタメンで出てあそこで受ける方がよっぽど怖いけど
>>356近年のネーションズリーグでのハンガリーの躍進は凄いよね。
戦術も良いしソボスライ、グラーチ、オルバンのセンターラインがしっかりしてる印象。
あと右利き版ハーランドのシェシュコが居るスロベニアも楽しみ。
>>371 ブラジル7-1と日本1-4どちらも経験しているミュラーさん
>>355 長谷部とか本田とかサッカーをあんまり観てなさそうな選手は監督向いてるわけない
>>326 元サッカー選手
俺が一番記憶にあるのはヴェルディ時代
林のグリーズマンのゴールパフォ
@YouTube ムシアラの推進力抜群のドリブルステップ見てるとなぜかスペインに居る中居くん思い出すのよね対象的に推進力を全く生み出さないドリブルステップ
どうしてこんなに差が生まれるんだろ
ドイツはまた勘違いしそうだな
彼らが急に弱くなった理由はゲルマン魂を失ったからだろう
このまま慢心しないことが難しい
>>379 慢心や油断てのは強者になったときに生まれるものだからな
強者になって弱くなって
その繰り返しになるのはしょうがない
長谷部は戦術家タイプじゃないけど人と柔軟に交渉したり意見を取り入れつつズバッと決断するのは得意そう
コーチングスタッフに優秀な人材が集まるかが成功の鍵と予想する
>>377 公式があげてる決勝のハイライト動画再生数1000回ほどでびびった
>>384 ロシアW杯GS最終節前回王者絶体絶命本気ドイツを2-0で勝利した兄国のことを。。。もう忘れたの?
>>387 しかも兄国様の場合は倭国と違って
クロースが出場して本気でやってたからな
私の今回のユーロスクデット予想が。。。きしくもドイツ
スットコのスタメンは2名の国内リーグ所属を除いて、ほとんどイングランド1部と2部で構成されてるが、それでも手も足も出なかったな。
ムシアラ サネ ミュラー凄い攻撃陣だな
来季のバイエルン見るの楽しみ
>>389 チンチャ?。。。改めて思う兄国の凄さww
>>386 日本の野球野球言ってる爺さんですら興味ないんじゃん
ドイツのFWと言えばクローゼだろ?今回は招集されんかったのか
ドイツいつの間にか若き至宝たちがすくすく育ってたんだね?
>>365 野球は年間百試合以上あるのに1試合ごとに全てきまったように騒ぐ滑稽さを言ってるんでしょ
日本代表だってイラクイランに負けたのも忘れてミャンマーシリア戦で浮かれるし
待って!ギュンドアンってあのネトウヨが牛丼連呼してたドルトムント在住だったギュンドアン?
ドイツまあまあ強いな
準優勝くらいしたらまた対戦してやってもいい
ああ、旅費はドイツもちな
ギャラもくれよ
ドイツは日本戦の傷はまだ癒えてないと思うぞ
日本とは当分やりたくないだろう
この三分の一を占めるメンバーの一員になる伊藤すげーわと思ったけど
でもこいつらに2回勝っとるやんってなって脳がバグる
>>387 あれは韓国がGS敗退決まってて、このままだと帰国出来ない事情だから、また違うんだよな
どうせなら勝てば決勝進出だった日韓W杯を引き合いにださないと
ドイツは勝てばGS突破だったけど、焦って自滅した
あの時は前年コンフェデ優勝した若手メンバー中心にしてれば良かったけど、明らかに劣化したケディラとか2014優勝メンバーに固執してしまったな
サッカースレは日本と関係ない試合のスレでも、ファン、アンチ、在日で良くも悪くも盛り上がるよな。
野球のスレだと最近で盛り上がったのは一平の違法賭博ぐらいか。
>>400 レヴァ牛丼と下に見てたカガシンは今何思うのかね
今のドイツとやることは無理だよ
だってクロースが引退だから
浅野より弱いドイツ、Jリーグより弱いセルティックのスコットランドじゃないかw
>>405 まぁ、ノイアー、クロース、アンドリッヒ、ターとか以外七人くらいは今でもメンバーにいるからな
ただW杯とかだったら本気で来るだろうし、
その時も打ちのめしたらイタリアに並ぶ天敵確定だろう
>>417 クラブでの活動は引退
この大会の代表で完全引退
>>415 戸田や岩政はめちゃ戦術勉強してるけど、そこまでなんだよね。欧州の戦術家タイプの監督は、ナーゲルスマンみたく自分でサッカーを思考して戦術を作り出すから、そこが大きな違い。
スットコじゃなくてノルウェーを本大会で見たかった…
>>296 クロースってだれ?
おっさんにはヘディング野郎のクローゼしかわからん
スットコそれなりの選手いたけどひたすら守備でつまんなすぎたわ
ドイツが強いのか弱いのかまだよくわかんねーな。ハンガリーとスイスとやってみないとなんとも
イングランドでプレーする選手が10人もいるスコットランドを
バカにするやつは許さん
スコットランドなんて欧州じゃなければ誰もプレミアなんて行けてないわ
個の能力が低すぎる
スットコさん、世界最高リーグのプレミア所属選手中心で挑んだら大敗してしまいました…
見始めて速攻で点が入りまくってびっくりしたわ
ハヴァーツのFW固定は軸となるFW不足を解消するかもな
あとはヴィルツとムシアラは若いのに本当にすごいな
イギリス人ってフットボールが盛んな割にはヘタクソばかり育てているな
セルティックやレンジャーズから選出された選手が殆どいない
やはりこのリーグには行くべきじゃないね
>>426 おっさんでもドイツブラジル7-1ミネイロンの惨劇くらいは知ってるだろう?
その時のマンオブザマッチがクロースよ
レアル・マドリード移籍して10年ずっとスタメン
バイエルンで1回、マドリーで5回CL優勝して、最多タイの6回だ
もし今回チーム引っ張って優勝して、バロンならドイツNo.1の選手はベッケンバウアーではなくクロースって答える人も増えるような存在
>>422 そこだよな
Jリーグでも、まずは弱くても斬新な戦術構築したやつは褒める文化になるべきや
完全に崩して取ったのってムシアラのだけだしフルクルク、ジャンのは豪快やったけど相手10人になってからだし
フルクルクのはギュンドアンがロストしそうになったのを拾って不意になんでスコアほどドイツ強いとは思わなんだ
>>405 だってリベンジでもボコられたからな
しかも大差で・・・
日本もヴィルツ、ムシアラのような21歳位で有望な若手でてこいや
コスタリカもスペインドイツにボコられたけど、
日本には1-0で勝ったように、
相性なんだろうなと思う
レアルにクロースが加入した時完璧な補強だと思ったわ
林の解説はむしろ専門的なの多いから地上波の人には受け入れられない
>>96 活躍すると価値だけ上がるからある意味厄介
古橋50億だっけ?
スコットランド監督の守備戦術が構築出来てないし後半からの修正が出来なかったね
監督の差
このスポーツを通ぶるにはこう言っとけば良いんだっけ?
知らんけどw
中東のほとんどのクソどもと違ってフェアプレーで気持ちいい
スコットも負けたけど称賛
>>439 あなたが思い浮かべているラームは7年前に引退してますよ
今起きた
そんなに点差ついたんだ
ひどいねすっとこ
そしてバイエルンのラームの背番号を引き継ぐのが伊藤
スットコは北朝鮮レベルだろうな
欧州も本当に強いのは数ヵ国だけ
今のドイツとやってみたかったな
クロースまだ現役で行けるだろうに勿体ない
>>440 黒田が異端扱いされるのが日本サッカーだから難しいな
効果的な戦術でも見てる俺達が楽しくなきゃ全否定する文化
こう見ると遠藤31歳はまだ若いな
ドイツ代表なんて34歳二人のボランチだもんな
>>458 今日の試合は
スコット:町田
ドイツ :広島
みたいな展開だった
ヴィルツムシアラとか若手がポンポン出てくるの羨ましい
スコットランドって黒人がいないイングランドなんだから
そりゃ大した事ないよw
>>458 でも黒田自身が大学生に同じことやられて怪我人続出で負けて苦言呈してるからなぁ
薬屋組が中心になったネオ・ドイツにボコられるのは特に恥では無いよね。
後半ロングフィードからリュディガーのミス引き出したし
スコットランドは人がそもそも荒いからなぁすぐ暴力ふるうし口も汚いし
これイングランド相手だったら暴動起きてたね試合後に街で
まあ、スコットランド戦見るとクロースがいるといないだけで戦力1.5倍増しぐらいになるなぁドイツは。
ター&リュディガーコンビは鉄壁だな
シュロッターベック(笑)なんかいたら日本にも負けるからな
クレは必死にドイツ応援してるだろうが
もうバロンはヴィニシウス決定なんだから大人しくヤマル(笑)でオナニーでもしてろや
>>422 ありがとうございます
なるほど解説者の時は監督したらどうなるんだろうて期待して見てたけどまだこれからすかね
ワールドカップのドイツは強かったよ
ゴール期待値なら3対2で日本は負けてる
権田が2点分失点を防いだおかげ
負けたら弱い事にするなんて明石家さんまかよ
ドイツが良い状態なのはわかったけどこの試合ではまだ実力は測れないよな
開幕戦だし
>>457 ドイツのメンタル的に負けたままで終わるのは強国として許されないが優先されるから日本とのリベンジゲームは向こうから依頼があると思うわ1年以内に
>>469 ズーレはともかくシュロッターベックもよくはなってるよ
今期はフンメルスいたとはいえ、CL決勝まで戦い抜いた
>>443 オランダでプレーしてる佐野航大はその期待値
ヴィルツ、ムシアラと同い年
1:00 スペインvsクロアチア いきなりW杯決勝級でわろた
>>475 ドイツは開幕圧勝だと調子良いのが事実
2014はポルトガルに4-1圧勝で優勝
2010もオーストラリアに4-0圧勝で優勝
2002はサウジに8-0圧勝で準優勝
2006コスタリカに4-2で3位
まぁ、ユーロとは違うがユーロも初戦勝ってこそがドイツ
逆に2戦目はクソ苦しむ、2014でさえガーナとは2-2で引き分けた
他にもセルビア、クロアチアなんかには負けていてる
次のハンガリーに負けるかもしれん
>>480 直近のネーションズリーグ決勝のカードです
決勝
スペインークロアチア 1-0
前回大会EUROのベストゲームの一つとしても対戦実現してます
決勝トーナメントベスト8
スペインークロアチア Ex 5-3
間違いなく当たり試合になります
クロースがいるから中盤での優位性を常に獲得できるのが大きい。
そしてプレスが凄い
>>380 しかしドイツ代表はW杯ではずっと強かった
それがドイツ代表の存在意義だと思っている
今のドイツ代表はW杯以外で少し勝っているだけの存在から抜け出せていない
忘れている人いるかもしれないけど、前回ユーロはドイツ、フランス、ポルトガル、ハンガリーの死の組だった
>>155 それは確かに思ったね
あれだけゆるゆるなら、ドイツは好き放題回すわな
スコットが弱すぎるだけの試合だった
>>485 あの時のハンガリーからファンになったわ
正直度肝抜かれた
いまだにクロースおじさんやギュンドアンおじさんがスタメンってのはちょっとな
ドイツは次のハンガリーに負けてスイスに勝って2位通過
ハンガリーが全勝で勝ち上がる
>>147 それとこれとは、また別だな
相応しくない人選なのはあきらか
ドイツでプレーしてる長谷部とは雲泥の差
これ理解できないアホはサッカー語るなよ
超大事な初戦だからかなり慎重に戦って、その上でこの結果。
スコットランドもプレミアのレギュラーだらけで弱くはないのに圧勝。
日本と戦った時のドイツではなくなってたな。
クロースとそのパスの受け手をコントロールできるギュンドアン。
この組み合わせが最高ですわ。
近年のFIFAランキングはかなり正確だね
スコットランドは日本より格下と思って間違いない
ドイツの新監督って優秀なの?
前のハンジ・フリックってバイエルンでリーグ・カップ・CL の3冠達成したのにドイツ代表では日本にボコられてクビの憂き目に遭ったのにね・・・
>>21 もう歳だから、朝起きてWOWOWオンラインで見たわ。
>>494 代表の環境は特殊だからねえ。合わない監督もいっぱいいるし。
>>492 前はポジション被るとかいろいろ言われてた記憶あるがギュンドアン上げたのと、クロースが守備凄くなったのもあるかもね
潰し屋出来るアンドリッヒとかグロスの貢献も大きいかも
朝の4時とか観るわけないやろ
サッカーで飯食ってる人間ならいざ知らず
こんな強いドイツでも
伊藤洋、冨安、遠藤、久保ならドイツ代表入れそうって思うのは
日本の格も上がったんだな
>>501 その2人知ってるなら
シュヴァインシュタイガー知っとるやろ
まぐれでドイツに勝ったの真に受けてるやつがいてワロタ
ドイツ代表の試合を上から目線で観れる時代が来るとはね…時代は変わるもんだな
>>503 まぐれと言うほど今のドイツとは差はない
FIFAランキングの通り、ほぼ互角だよ
>>498 フリックの時と比べると、選手の特性と役割がフィットしててすごくやりやすそうだったね。
ナーゲルスマンは代表のやり方も分かってる感じ。
前線のクオリティはドイツと差があるなと思った
やっぱ人種からくrj骨格的なキック力の差なのかね
弾道が違う
>>499 Abemaは全試合見逃し配信無料だからAbemaで見たらいいです
>>497 ドイツをW杯優勝に導いた ヨワヒム・レーヴ って今、何をやってんだろう・・・?クラブで監督からのオファーとかないの?
2008年 EURO準優勝
2010年 FIFAワールドカップ第3位
2014年 FIFAワールドカップ優勝
2017年 コンフェデレーションズカップ優勝
と代表でそれなりの成績を出したのにね。2018年のロシアW杯 と EURO2020 でしくじっただけなのにね。
ハンジフリックはそもそもドルトムントの守備陣とバイエルンの攻撃陣組み合わせて決定力不足とポカミス失点を武器にしてたから
今は自信ある選手だけを起用してるからドルトムントみたいな負け犬メンタリティも無い
中盤のクオリティは他の欧州トップ国に比べて3段は落ちるけどクロースが1人で頑張ってるね
>>512 代表での良いオファー待ちみたいね森保クビにして呼ぼうか
>>512 レーヴは監督業し続けたいみたいだけどフリーのまま。相当えり好みしてんじゃないかねえ。
もう広告価値があるのはライブで
観る視聴者が多いエンタメだけになるのかね
スポーツとニュース
ただただ若手並べてるんやなく実力でちゃんと若返ったのでかいな。
5-1言っても条件変えてまたやればまた違ったスコアになると思うぞ。ドイツホーム、早いうちからドイツ向きの展開、スコットランドに退場者というスコアが離れる要素満載だから。実際はそこまで実力差はない。そういうのちょっと考えれば分かる話なんだけどなあ
ヨーロッパの小国は大国に恐れるDNAを刻み込まれてしまってるからまともな選手層があってもほぼこんな試合になるんだろう
日本は欧州と戦う時はモチベ上がって限界突破するけどブラジルとやる時はJリーグのブラジル頼みサッカーの恐怖DNAにより何も出来なくなる現象と同じ
>>521 試合観て実力差はないキリッ
とか言ってんの恥ずかしいからID変えた方がいいぞニワカ君
WOWOW、CLはあんまり興味無いけどEUROはいつも観てる
>>523 何言ってるか分かんない、ニワカとかくだらねっ
アズーリ民国って。。。主要大会毎回死の組じゃない?
プレミア勢で固めたスコットランド弱すぎて草
プレミア(笑)
>>403 牛丼息長っ!wwしかもカピタンだなんてww
>>517 そうなのかね?ちなみに次シーズンからバイエルンを指揮する新監督ってコンパニなんだよね・・・
2シーズン指揮したアンデルレヒトは国内で無冠で終えたし次のバーンリーは昨季、プレミアから降格させだし。
ドイツのサッカー指導者の界隈ってカオスだな・・・
>>528 まぁFIFAランキング通りの実力だわな
>>409 あ!wwネトウヨがレヴァのことレバニラ連呼してたの思い出のマーニーww
>>527 イタリアとオランダは近年ポッド1じゃないからそりゃ死の組になるだろ
>>537 7-0は2013年だからコロナ禍じゃないよ
ナナゼロナって当時海外サッカー板でめっちゃ流行した
>>532 レーヴはドイツのクラブ監督になる気は無いって言ってたな、、
ソースめっけた。
代表監督しかしたくなくて、しかも自分がやりたいことさせてくれるとこだけ探してる模様。
https://news.yahoo.co.jp/articles/10bf0caff079b523b279691ff1db0635c0a76e94 一方、ドイツではバイエルン・ミュンヘンのトーマス・トゥヘル監督の今季限りでの退団が既に発表されているが、
レーヴ氏はバイエルンの監督については「興味がない」と断言した。
「バイエルンは、恐らく私に興味を持っていないと思う。そして私も彼らには興味がない。
私は長いことドイツ代表の監督を務めていたし、ドイツでクラブの監督になることは考えていないと
今まで何度も言ってきた。ドイツの各クラブのことはよく知っているけれど
、私はその仕事にモチベーションがないんだ」
復帰先として検討しているのは代表監督だけ。さらに自分の中で100%納得できる内容のオファーで
なければ引き受けないとも語ったレーヴ氏。果たして今夏どのような決断を下すのだろうか。
ドイツ馬鹿にしてる人もいるけど、三大会連続でメッシのW杯制覇の夢潰し続けたのもドイツ
自国開催ブラジルの夢を潰すどころか傷まで刻んでしまった
ドイツが親善に負けたのとW杯薄氷負けはそれに比べたら傷は浅いよ
それにトルコやカナダも屠って強さ示してたわけだし
ユーロ2004で主力温存チェコに舐めプされて
負けた方が屈辱だよ
>>521 立ち上がりスコットランドは後手後手に回りすぎたよな
であっさり先制追加点でチェックの確認修正や試合運びも意思疎通とれず終始局面で対応遅れてこの結果
ドイツは要所要所でジャッジ含め有利な状況つくれたから良かったけど今後は主導権握ろうとしてくる相手だと結果内容とも逆転する可能性はあると思う
ドイツが優勝して今度こそは日本に勝てるだろうみたいな感じでまた招待してくれないかな
相変わらず糞つまんなかったわー
現代サッカーは明らかに欠陥スポーツ
そりゃサッカーの本場の欧州でも
若いやつらのサッカー離れが進む訳だわ
>>545 それ以下のやきうwww
焼き豚じいさん必死やのうw
>>544 仮にあったとしてももうクロースいないから完全に別のチームになってるよ
>>535 あの欧州屈指の強豪国のアズーリ民国とオレンジ民国がポット2なの?。。。何があったんだろ?
>>545 誰もが楽しめる完璧なスポーツって何だ?
結局ラグビーも力技されるとジャイキリなんて殆ど起きないしなぁ
バスケもバレーもなぁ、野球なんてピッチャー次第だし
結局チームスポーツはみんな欠陥あるよ
>>407 韓日W杯ゆえば。。。死の組スウェーデン。イングランド。アルゼンチン。スーパーイーグルスじゃない?
グループリーグで面白そうなのはB組ぐらいか、雑魚を増やしすぎたな
>>553 それでアルゼンチン犠牲になったね
南米予選1位だったのに
逆に何とか出れたブラジルはトルコ、中国、コスタリカ
それで復帰したロナウドのリハビリ完成した
フランスは選手層凄いのにジダンに固執してやっちまった
ドイツはいつも楽なグループに入れてもらってるからな
>>558 私むろん2006年ガウル生まれだから知らなかったけど。。。死の組グループF意外にもスウェーデンが堂々首位突破したんだね?アルゼンチンとイングランドが突破したのかと思ってたやww
>>560 スペインとか日本とか、全然楽な相手じゃなかったのですが
日本はドイツより強いんだよな
ただし三笘と伊東の両ウイングいるときだけだが
上田三笘鎌田伊東ならドイツにも圧勝できる
>>558 予選はクレスポ使ってたのに急にバティストゥータ使いだした記憶
予選落ち後に選手の何人かが鈍行列車に乗って帰ってったとか
>>553 韓日杯の死のグループというと
韓国、ポルトガル、アメリカ、ポーランドだったな
韓国は開催国なのにこのグループは厳しすぎるといわれてたからね
結果ポーランドとポルトガルボコって1位通過だったが
アメリカもラウンド16でメキシコに完勝するくらいマジで強かったからね
韓国で叩かれまくりのクリンスマン
開会式でアンリドロネー杯と一緒に登場
ノーダメージで良かったわ
クリロナも頑張れ
韓国は日韓W杯のとき、クローゼやカーンの遺影写真作って応援してたファンがいてクソムカついた記憶あるわ
あれ今日の深夜からじゃなかったのか。まぁいいやスペインクロアチア戦に期待
イランどころか
日本代表は町田ゼルビアにも負けるよ
>>565 え嘘!私の生まれ祖国アメリカと兄国が。。。きしくもGSご一緒だったとかチンチャ?しかもうちあの中南米の雄チワワ民国に勝ったんだ?ww
>>2 日本とかデンマークがスットコのレベルが~って言うと現地人怒るくせに
自分とこのスタメン11人中2人しかスタメンおらんのワロタ
>>2 日本とかデンマークがスットコのレベルが~って言うと現地人怒るくせに
自分とこのスタメン11人中2人しかスタメンおらんのワロタ
よく考えたら私の生まれ祖国アメリカと日本ってW杯で対戦したことあった?
ID:WXpuW8Ov0
ID:8Gp1UTCJ0
何が韓日杯じゃ朝鮮人
スコットランドはWC・EUROに何回も出てるのにグループステージ突破したことないんだな
>>530 そりゃだってスコットランドのプレミア主力級の選手ってロバートソンとマッギンしかいないやん、そら弱いわ
>>565 別に死のグループとは言われてなかった。
ルイコスタやフィーゴ等主力選手のコンディション不良でダメダメだったポルトガルは
初戦から躓いたのは確かだけど。
>>576 一応マクトミネイも…
今季は謎力ゴール割と決めてたし
ドイツはCLELでファイナル、セミファイナルまで試合出てた選手が多すぎるな
フレッシュな選手少ないのは後々厳しくなりそうだ
これからコパも始まるしやべーな
2016のセンテナリオの盛り上がり凄かったし
アメリカで開催すると雰囲気がガラッと変わるんよな
普段のコパはボロボロのスタジアムでガラガラの試合も多いのに
>>565 スウェーデン「( ´,_ゝ`)プッ」
イングランド「(゚c_,゚`。)プッ」
アルゼンチン「(゚m゚*)プッ」
ナイジェリア「|ω・`)プッ♪」
個人的にあのタレントで微妙なポーランドが謎
レヴァがドイツ人だったらここ最近のドイツの暗黒時代はなかったかも知れんのに
うろ覚えだけど日韓の抽選会でイングランドが空前絶後の死の組に入れられてイギリス人皆んな阿鼻叫喚してたなw
>>585 スラヴ系の国の選手は歯車としてはめちゃくちゃ優秀なのに
ナショナルチームになると大男がもっさりしてるだけのチームになるんだよな
ラテン系の国のみたいにテクのある選手が出てくるクロアチアだけが例外て感じ
カトリックの国で南欧と文化が近いからなんだろうか
>>587 東欧でもクロアチアを含む旧ユーゴは上背がある程度あっても細かいステップとタッチが巧い選手多いね。
>>355 長谷部
「ナーゲルスマンと喧嘩した。」
「リュディガーと喧嘩した。」
ドイツのハイプレスわかってるのに受けるだけ
5の裏もライン間もつかれまくる
挙句退場
本当にスットコ酷かった開幕戦なのに
>>587 近年もベルギーやクロアチアに負けて敗退したの忘れてはならないよ
強い状態の欧州一流とやって勝てるかどうかだな
>>595 ランキングは1つとか2つしか変わらないので、そんなに驚くことでもないぞ
スコットランドもランキングどおりの弱さだっただけ
スットコ推しももういい加減にスットコが日本より遥か格下国だって認めないとな
>>598 ワールドカップのドイツって2軍だったの?
もう始まってたのか
見逃した_| ̄|○ il||li
スコットランドのプレミア所属が多いのも英語圏で近いから移籍しやすいだけなんだろうな
前半だけ見て寝たけど7-0くらいになるかと思ったら意外と点離れなかったんだな
スコットランド打つ手なさすぎた
>>586 札幌のアルゼンチン戦でPKのファールしたのがチェルシーの監督をしてたポチェッティーノなんだぜ
>>585 ポーランドに負けてるから強くは言えないがここはいつだって過大評価なんだ
>>601 純粋なスットコ、ウェールズ人なんていないだろ
ルーツがあるだけでイングランド国籍も選択できるような選手ばかりだよ
>>602 先発かなり変えてお試し配置やってたからな
でも交代メンバーが次々とゴール関与してた
恐ろしいことにこの前半の3-0のスタッツ
W杯の日本対ドイツの方が倍以上酷かった
日本もこうなっててもおかしくなかった
外してくれたから助かったんやな
>>154 フリックドイツってEURO優勝のイタリアを5-2で虐殺してんだが
フランスにも連勝してるしな
ホームではそんなに負けてないし何より4失点も取れてるのは日本だけだぞ
>>604 ユーロ2016で8強になりFIFAランクアップ→
ロシアWCでポット1最弱のルーマニアの組には入り首位独走で久々のWC→
以降はポット1になるぐらいのランクを維持
>>595 あの結果自体はマジですごい偉業だと思うぞ
>>598 2軍どころか完全ホームで殺しに来てるドイツを返り討ちにするなんてブラジルでもかなりきついだろ
日本もアジアカップで2敗するんだから
ドイツもたまたま調子悪かっただけだと思うよ
そもそも前線のメンツレベル違い過ぎるし
>>609 確かにあのドイツ戦は前半終了時点でフルボッコ負けを覚悟した。
>>610 フランスに前回ユーロで0-1負けたときはレーヴ監督
フランスに勝ったときは暫定監督のフェラーな
ナーゲルスマンになってクロース復帰して連勝
フリックドイツはW杯後も続けたが昨年、ペルーに勝って以降コロンビアやベルギーに負け、ウクライナとは引き分けて日本にも惨敗して解任された
欧州遠征の時の話なら、ドイツ負けまくって日本戦で決定打でフリック解任って流れ
>>615 ムシアラのゴール前ドリブルされまくり、どフリーでシュートされたの今日みたいに決まってたらそうなってたかも
そのくらいヤバかった
>>137 アジアカップより大事な公式試合のW杯2次予選でも圧勝してたんですが
Abemaは見逃し配信まで無料なんだな
凄すぎだろw
アベマの通常枠はクソだと思うけどサッカーに関してだけは認めざるを得ない
毎日MLB見てるからEuroがすごく低レベルに見える
アベマ見てるんだけど長谷部が「ドイツは今回態度が悪い奴を選ばなかった、誰とは言わんけど」って言ってたけど誰のこと?
逆転もできない欠陥競技
ギャンブルに特化した仕様か
>>80 ハンガリーはEUROのときだけ確変するからな
このドイツに日本は連勝したんだぜ
ユーロ優勝出来るだろ
スコールズやアンリやファーディナンドやロナウドやネイマールのようなレジェンドが、みんな今年のバロンドールはヴィニシウスが相応しいと言ってるのに
クレだけが頼むクロース言ってて草
ドイツかフランスのどちらか優勝と思ってる
ギュンドアンとクロースの並びはチート
>>629 イラクとイランに力負けしたけどね日本
しかも、やっぱりクロースがいるといないのでは全然違うチームだよドイツ
日本戦でもクロース見たかった
日本が苦手なのはあとは南米と放りこみチームだけだな
>>631 結局、クロースからギュンドアン、ギュンドアンから前線へがかなり機能してるからね
クロースは最終ラインまで戻ってケアするし、どこらでも試合作れる
ギュンドアンは前線へ囮の動きやら飛び出し、パスと活躍できる
レーヴ時代、二人は被ると言われてたのは何だったのか
伊藤は最高の移籍を決めたな
バイエルンでCL優勝目指せる
カガシンに牛丼4ね!とか言われてたのにとんでもなく差が付いちゃったな
>>76 それはミランに行った本田に対する批判だろ
そりゃあの勘違い満載のド派手な入団会見を見たら誰でも萎えるよ
なんか凄いスーパースター気取りだけど、誰コイツ?何この日本人?身の程知れよ
って叩かれて当然だよなww
日本人から見てもホント恥ずかしかった
EUROっていつまでやるの?
来月オリンピックだよ?選手疲労とれないやんけ
Abemaのダイジェスト版を観てるけどスコットランドの守備がザル過ぎる
クロースが降りてビルドしてるけど
日本なら久保がプレス行くし
あんなサイドチェンジ楽々やられたりしない
>>643 オリンピックなんてどうでもいい
しょせんアンダーの大会
スコットランドプレミアからほとんど選手選ばれてないのは草
セルティックとか数人だけ
レンジャーズすら一人ww
自分たちでリーグの低さを認めてる証拠だわなぁ
こんなリーグで活躍すると、ゴイスー言ってる日本マスゴミとバカなファンw
森保は正直だわ
>>650 セルチックはCLに出れるから欧州アガリのクラブとしては良いクラブだよ
ダービーだけはクソ面白いし
J1位が大学生に負けるリーグなのに他国のリーグは馬鹿には出来ないわ
監督代わればチームはガラリと変わるからな
また今度ドイツとやって欲しい
>>650 オランダやベルギー、ポルトガル、クロアチアだって自国リーグで活躍した面子でスタメンに入ってるのは殆どいないだろ
そこは別に大した問題ではない
まあ、それらの強国と比べてスットコが遥かに劣るのは事実だが
ナーゲルマンス、長谷部と大喧嘩したらしいが取っ組み合いの喧嘩したのかな?
>>656 流石にそこまでやると出場停止になっちゃうからやらんでしょw
>>653 何にもわかってないな
日本の大学サッカーは世界最強なんだよ
ユニバーシアードでは直近10大会で6回も日本が世界一、2019年にサッカー競技自体がなくなったが、直近2大会連続世界一のレベルだぞ
関東大学サッカーリーグ1部の優勝チームのレベルはJ2のボトム10と互角に戦えると言われてるくらいなんだから筑波に負けるなら別におかしい話ではない
ましてや負傷者続出残り10分を10人で戦うみたいなアクシデントがあったならなおさら
ユーロは枠増やして本当につまらなくなった
GLから強豪ばかり当たるのが面白かったし、今は3位まで抜ける可能性があるザルい組み合わせだからな
三笘や旗手は大学時代から日本代表入りしてたんだぞ
大学生って21~23歳のサッカーでいい年齢だからな
移籍前提だと遅いくらい
日本に負けてから努力してんやね
(^。^)y-.。o○
ムシアラが一際印象に残ったなあ 突破力とパスの上手さ
まだ体の線が細い感じするけどどこまでの選手になるか楽しみだ
てかネイションズリーグが悪いんだよ
あれのせいでユーロの特別感が減っちゃった上に、非欧州国がテストマッチ組辛くなってしまった
ドイツがユーロ取ったら、3回目のドイツでのアウェイマッチ有るかもな。
>>666 三笘伊東が万全ならまた面白い試合になりそうだけど
両方使えないとさすがに厳しい
待って!待って!待って!wwあのウーデゴールとハーランド擁するノルウェーは?ww
無敵艦隊スペインvs旧ユーゴ筆頭クロアチア。。。実質日本時間今夜未明?
>>336 バロンで引退というか引退した選手がバロン受賞あるかもしれん
クロースさん引退を撤回してえええええええぇぇええ🥺
>>635 クロースが入ってレアルを模倣した布陣体型にして上手く行ってるな
後は同格以上の相手とやるとき中盤と特に左SBの守備強度問題をナーゲルスマンはどう対処するか見物
>>673 そうなんだろうが、なんか最早リベロなんじゃないかとさえ思ってるわ
クロースは一昔前の日本代表だとガンバの遠藤だな
いや選手としてはクロースが遥かに上だけどチームの依存度と云う意味で
潤滑油且つ心臓
チーム力だと
2024EURO>>>2022W杯>>>>>>>>>>>>2023フリック末期
チェ・アダムスとか対人戦強い奴おんのに
ドイツに一気に前線放り込まない所狙われてたな
あの5-4-1でドイツが2列目3人だとムシアラ・ビルツが意外と戻り守備は得意なので
スコットは2列目のパス交換をショートに手早く出来ない限り
トップに預けたり、サイドでロバートソンとCBだったけどティアニーの加速が使えないから詰んでたわ
弱小国のボール処理の甘い所狙ったドイツの戦術勝ちだったな
>>626 ゴレツカは間違いなくそうだと思う フンメルスも怪しい あとは知らん
クロースの今のポジはスペインのブスケツみたいなもので
介護されてて幾らでも逃げ道用意されてるし抑えて奪うのはシステム上難しい
クロースの展開先のパターンを多重に潰してミスを誘う方がいいな
日本とやった頃と別チームだな
ヴィルツやハヴァーツも活躍しているし後から出てきたサネとか全然ダメだしもういまの日本では勝てないよ
>>563 あのときはクロースいなかったし監督も違う
>>682 タラレバ言い出したらキリがないからね
特にWカップ本番で負けてるのにさ
ちゃんと結果で示さないと
ドイツ:クロース、フランス:グリーズマン、クロアチア:モドリッチ
この手の選手は代えがきかないサッカーIQ高く攻守で広くカバーするので
>>647 いやEUROでてるアンダー世代のやつらでないのオリンピック?
>>686 五輪サッカーは欧州では地位が低い
開催年が被るユーロがとにかく最優先
だからクラブ側も余裕で出場断る
久保君も出れないでしょ?スペイン協会だけは権利強くて強制する場合あるけどね
最近はコパも被るから、五輪サッカーはどんどん価値なくなるかもね
勝った頃とメンバーが違う監督が違うとかばっかじゃねーのw
その時勝ったんだから勝ちは勝ちだばーーか
>>688 アジアカップベスト8はやっぱり消せないわけか😮💨
普通にその時は勝てたが今は負けるだろうねという話では
日本サッカー協会がアホなのは
連動前プレが上手くはまったりボールのこぼれ先にたまたま日本選手がいた、次からの再現性のない勝ちケースと
完全に戦術負け、修正力負け、対応されて力負けの完敗ケースを同じ土俵にあげた話をするから
上に媚びるだけでサッカーを分かってない人たちと言われてるんだろ
結局その時、その時やってみないと分からん
クラシコ観れば、勝ったり負けたり圧勝したり完敗したりの連続
これから先はマドリーが勝つのが増えるだろうが、そんなものだ
日本に惨敗して監督変えて、徐々に良くなり今大会ユーロ開幕戦を圧勝した、チームも8か月でこんなに変わるって事だ
>>692 たまたまの勝ち無し
森保ジャパンの勝ちを認めたくないだけでしょ
結論ありきだからそういう決めつけになる
ナーゲルスマンは代表監督だと権力持てるから合ってるんだろうな
>>692 日本が戦ったドイツは後ろでボール持つとバタつくから前プレ嵌まったけど
レヴァークーゼン勢とクロース入れて真逆のチームになったから
正直あのやり方でもう一度勝てるイメージはわかないな
今日のお品書き
やっぱ無敵艦隊スペイン×W杯準優勝クロアチアかな
今日はハンガリー、スイス観て
寝て起きたら、スマホ伏せて配信でクロアチア、スペイン観るわ
>>1 Abema
ハンガリー × スイス
始まる!!
https://abema.app/182r ・
ドイツが優勝したら俺をバカにしてたやつら、ちゃんと責任取って〇んでな
今ハンガリー対スイス見てるけど、やっぱり日本の方が強いよな
チームとしても個々の能力でも勝ってると思う
…じゃーなんでアジア8位なんだよ!!
スペイン21
スットコ17
ノルウェ11
優勝候補本命ドイツ
ハンガリー×スイスAbema同接20万超えてるな
こんなカードでもやっぱユーロ人気あるな
ボランチはサッカー向いてるんじゃなかったのかよ
グアルディオラもシメオネもそこだろ
「HISENSE 中国第一 世界第二」
ハイセンスまたやりやがった。
>>687 スペインだけ異質だよな、ハッキリ言って頭おかしい
開催国でも無い上極東の東京五輪にEUROで決勝まで出続けたペドリを強制出場
それ以降だもんなスペになったの、協会がイニシャビレベルの至宝潰したんだよ
>>1 今夜のメニュー
スペインークロアチア
イタリアーアルバニア
寝れないよw
https://abema.app/eWDq ・
>>154 例えあなたが正しくても、W杯2回連続グループステージ敗退、韓国・日本に負けてることは事実なので負け犬の遠吠え
>>103 お前の言うテクってなんだ?
プレッシャーかけられても正確なボールコントロールするのはヨーロッパや南米
本当に必要なテクニックはそれ
ノープレッシャーの時だけ上手い日本は無駄なテクニック
>>221 ロナウド関係なくメンバーが揃ってるからだろ
このドイツに勝った日本凄い!からの日本応援してるオレ凄い!はいつまでやるの?って話や。ドイツに勝った頃の日本は勢いあったし実際強かっただろう、そこにドイツの弱体化も重なった。今やったらまた結果変わりそうだよね。サッカーの結果なんてコロコロ変わるからなあ
前回はしぶといイタリアの底力を見せつけられたな
さすがや
>>726 そいつらみたいなやつらって29世紀の頃に地球が存続してたら、まだ言ってそう(もちろん今のやつらじゃなくその時生きてるやつら)
>>728 そりゃ言ってなかったら「そいつらみたいなヤツ」と判別出来ないだろうw
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