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小室哲哉 BOOWYが羨ましかった
ＴＭ ＮＥＴＷＯＲＫが作り上げた「Ｊポップ」…小室哲哉「売れていくっていうのはこういう感じなのか」
5/4(土) 10:00配信
読売新聞オンライン
小室哲哉、宇都宮隆、木根尚登による音楽ユニット、ＴＭ ＮＥＴＷＯＲＫがデビュー４０周年を迎えた。ＴＭがポピュラー音楽史に果たした役割について、リーダーの小室に聞いた。（聞き手・読売新聞文化部 鶴田裕介）
【写真】「活動終了」前最後のライブ…ステージにはカラフルなライト（１９９４年）
歌側も音側も…カテゴリーの真ん中に
「Ｇｅｔ Ｗｉｌｄ Ｃｏｎｔｉｎｕａｌ」を収録したＣＤ２枚組「４０＋ ～Ｔｈａｎｋｓ ｔｏ ＣＩＴＹ ＨＵＮＴＥＲ～」
――ＴＭの特徴の一つは、シンセサイザーで作り上げる先進的なサウンドと、宇都宮さんの歌う、一般大衆にもなじみやすいメロディーの同居だと思います。先進性と大衆性のバランスをどう意識していましたか。
小室哲哉 そこが折り合いのつくポジションだったんです。歌謡曲と、ロックやダンスミュージックといったカテゴリーの真ん中に「Ｊポップ」という言葉が、ひとくくりにするためにできたのだと思います。Ｊポップとして存在するためには、両方の面を持っていないといけなかった。歌側だけだと「新しいよね」と言われず、音側だけだとカテゴリーから外れちゃう。うまくミックスしないと、Ｊポップにはなりづらかったと思います。
少し遡りますが、おそらくＢＯＯＷＹが、一般の家庭に入っていく意味での両面を出せていたんです。ギターがロックで、歌のメロディーは、もしかしたら歌謡曲にも近い感じがする。ちょっとうらやましいな、と思っていました。
僕らの場合、鍵盤楽器なので、仮にピアノと歌だと、フォークになってしまうかもしれなかったし、先進性がある、みたいにはならない。かといってあまりシンセサイザーを前面に持ってきてしまうと、今度はイエロー・マジック・オーケストラ（ＹＭＯ）が８０年代初期にやっていたようなものになってしまう。
８０年代の日本の音楽は、本当に混沌としていたと思いますね。混沌としていたところに、（アニメや映画の主題歌など）タイアップが助けてくれました。認知が広がるのを助けてくれ、９０年代に向かって広がっていったと思います。その後は、カラオケとレンタルＣＤ、あとＣＤラジカセの普及など、どんどん助けてくれるサポーターが増え、Ｊポップが盤石の体制になっていきました。８０年代はそこまで行っていなかったので、大変でした。
次ページは：一人称より、俯瞰から見た歌詞
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6499998 ピチカートファイブの小西さんなんかにでも言ってたでしょ 僕らはそういうふうにできなかった的なこと
BOOWYは氷室が直接洋楽の影響受けてないから当時の日本人に浸透したんじゃないかな
ボウイはバンド自体がシンプル構成でリズム隊もシンプルフレーズなのがデカイね
氷室小室
で初期のダンス系とロックで2つのいいとこ取りしたのがB’zと
この人でも冗談じゃなく不幸っぽい感じとかシチュエーション好きだからね
それでKiss YouシングルにしたりCAROLのとんでもないメディアミクスしてんだから対リスナーまるっと無視してるじゃねぇか
中学生の時
ただこの人の言うことは耳半分ぐらいで聞いてた方がいい
>>4 ボウイの歌って西城秀樹に似てるから間違ってはいない
そんな奴らは好きじゃない
カラオケとCDラジカセで音楽市場が急拡大した90年代ってのはそうだな
beat emotionはなけなしの小遣いはたいて買ったがセルフコントロールは友&愛でダビングで済ませた
>>10 西城秀樹
キャロル
世良公則&ツイスト
柳ジョージ&レイニーウッド
だな
バンドなのに作詞が外注なのがダサい
>>12 ビーイングがセカンドアルバム前に諸星と深沢を切らせて4人編成にし
東芝EMIがサードアルバムで佐久間をプロデューサーにした功績
わりと大人が動いたから結果もついてきたな
Hey Hey Heyで松本が氷室に向かって
>>4 当時歌謡曲って本もあってな
暴威もちゃんと入ってたよｗ
>>6 振付師にあんな振付要求された宇都宮も被害だよｗ
今TMのMV見るとDURAN DURANを意識しまくりって思って笑える
パチスロBOOWYよりはシティハンターで稼げるほうがいい
TMNは今でも三人仲良しで大阪城ホールとかある程度でかい所でまだ出来る
高校生の頃の布袋さんにはすでにおっかけの女子がいて
「ぼうい」って打ち込めば
小室みつ子は慶應義塾大学法学部政治学科卒のエリート
>>10 +洋楽かぶれの布袋のサウンドが相まって
ヘンテコだけど耳に残る不思議なポピュラーミュージックになった
全盛期の小室の曲は今聞いても良い
BOOWYは何かダサいんだよなあ。
boowyのリズム隊はほとんど布袋が担ってたしな
この頃って邦楽は糞だけど洋楽は最盛期だろ
そりゃ日本人だけじゃ売れるの難しいだろ
>>58 夜間いうても偏差値でいえばマーチ上位ランクやからなぁ
TMは歌下手だから小室は色んな歌手プロデュースして正解だったねw
曲の良し悪しは一時期ならどうかと思うがギターがね？
TMとシティーハンター
BOØWYのファンは音楽を語る知識は持っていないだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
多摩ネットワークと群馬ボーイズってセンス一緒だと思うわ
活動停止から8年もの月日が経っても、未だ伝説としてその人気は衰えない。
愛よ消えないで○
今の木根さんはさすがに自分でギター弾いてるのかな
80年代って前半は芋臭いアイドルに後半は糞ダサいビジュアルバンドで、正に邦楽の暗黒時代だからなw
>>81 最近も葛城がリード弾いてた記憶
まぁ爆風パッパラーとかライブではギター抱えたキーボーディストが後ろでソロ弾いてたしな
BOØWYとレベッカをパクったのがJUDY AND MARY
>それは僕たちがというよりは、付いてきてくれるファンにとってもマンネリ化しちゃうかな、と。
>>71 ウツは確かにそんなに上手い歌い手じゃないけど、TMの曲をウツより上手く歌いこなせる歌手はいないよ
これは持ち歌だからとかそういう事じゃなく、どう考えても歌を後回しに作ってるTMの歌いにくい訳の分からん発声や節回しを歌う特殊な才能に溢れてるんだよ
自分で歌ってみれば、他のミュージシャンの楽曲と歌い比べてみれば、すぐ分かる
一瞬小室が嫌いになる
ニューロマのパクリしか出来ないのに何を言ってんだろ
>>87 TK楽曲受けた人って、他の楽曲に比べて明らかに歌い辛そうにしてるのはよくわかる。
>>86 まさに俺がそうだった
CAROLは最高だったのに、その後のリニューアルであれあれと…
氷室さん高校時代
布袋さん高校時代
どっちがおしゃれでセンスがいいか一目瞭然じゃないか
布袋さんは先進的な尖ったセンスの人
本当に羨ましかったのは安全地帯だろ。
>>93 ウツは女じゃないし
それに女声だと比較的歌いやすいと言うだけで、深みもメリハリも無くなる
ぬるっとしたシンプルなメロディ構成だから
BeTogetherとかゲットワイルドは他の女歌手も歌ってたけど、見事にのっぺらぼうに仕上がってたしな
専用楽曲提供では曲中のキーを一気に持ち上げることでそこら辺をカバーしようとしてたんだな
表現力が無いように聞こえるけど実は表現力があるのが宇都宮隆
>>99 美里はやっぱり表現力あって別格だね
この間ライブでゲットワイルド歌ってたけどすごくよかったよ
BOOWY意識して作ったのが Be Together
>>65 BOØWY結成時に布袋だけプロ経験なしだったのにw
RYTHEM RED BEAT BLACKのMVを正視し続ける事は未だに無理ですw
3人組で2人が目立つと3人目も「目立たない人」枠で存在感を保てる
センテンススプリング！教科書はなにも
>>41 バンドにキーボード２人いると自分が薄くなるから
木根ギター弾けるよねギターでよろしくと言い
木根はアコギしか弾けないけど…
と思いながら渋々エレキ持たされてたやつね
>>48 寺西修（デスペナルティ～寺西修＆VOICE）
アトラス寺西（アトムオムニバス）
寺西修一（スピニッヂ・パワー）
氷室狂介（暴威～BOØWY）
氷室京介（BOØWY～ソロ）
>>4 それがいいってことだろ？
ロックだけど歌える歌謡曲ロックこそが日本の音楽
V系はもはや日本の音楽ジャンルの一つ
>>105 プロミュージシャン
氷室京介（スピニッヂ・パワー寺西修一）
松井恒松（織田哲郎＆9thIMAGE松井恒二）
高橋まこと（HEROドラムレコーディング高橋信）
アマチュア
布袋寅泰
>>110 4人組1人目立つ
子供ばんど
エレファントカシマシ
Spitz
Mr.Children
BUMP OF CHICKEN
4人組2人目立つ
CAROL
BOØWY
宇都宮と木根がいたスピードウェイに小室が加入して、これじゃ売れないと小室が悟って木根と外人ボーカルの3人で再デビューしようと目論んだが外人が決まらず宇都宮でいいやとなった
外国人はあたりまえに歌上手いイメージあるけど
リニューアルとかってTMNになって
80sは洋楽だとポップなハードロック一色だったしギターヒーローなんてまだ認知されてなかったボーイはパンクとはいえ近い位置に唯一いたもんな
>>122 歌謡曲のマイレボがなかったら小室は消えてただろう
電子楽器の制御
>>26 デスペナルティ時代のCHU LU RUとかツイスト風情だな
今のｊpop,jrockのスタイルを作ったもんねボウイは
>>129 ヨナ抜き音階使ってれば歌謡曲って事でいいんじゃね？
小室の感じだとチェッカーズとかのほうを意識しそうだけど
歌番組出ない方針だったけどBOØWYが夜ヒット
小室と布袋でユニットを組んでほしい
>>4 歌謡がディスに感じるのはお前自信のコンプレックス
ボウイ
>>1 最初ベストテンに出た時うず高く積まれたシンセサイザー見せびらかしてただろうに。黒柳が「大道具の人」とか言ってたし。YMO意識してたろうに。
メトロポリス！ネガティブなマイライフ
まだビジュアルの方向性固めてないデビュー曲のMV酷かったしな
>>4 結局歌謡ロックか洋楽コピーのどちらかしかない
前者はオリジナリティがあるって事だから、もう蔑称じゃない
日本は本場には無いラーメンやパスタをどんどん生み出せるのが強みだからな
>>1 あいつら組織票だし
今の評価はTMの方が高いよ
>>110 その先がけはアリスかな
谷村・堀内がギターで目立たない人がドラムということで存在感あり
>>47 その、何だ
TRFが既に出しててだな
爆死したんだよ
なんで日本の歌手はこんなに下手糞なんだよ
BOOWYが最初じゃねーだろ
インターネットラジオでアメリカのインディーの詩聴いてたら
>>66 忌野清志郎＆坂本龍一「い・け・な・いルージュマジック」
渡辺美里「My Revolution」
BUCK-TICK「JUST ONE MORE KISS」
SAS「MISS BRAND-NEW DAY」
阿川泰子「NIGHT LINE」
PSY・S「Angel Night」
浜田麻里「Return to Myself ～しない、しない、ナツ。」
TM NETWORK「Self Control (方舟に曳かれて)」
スピッツ、小沢健二、槇原敬之、岡村靖幸etc.
この時代に洋楽聴いてた奴ってバッカじゃねえのｗｗｗ
>>93 still love herとか
seven days warとか
聞いてる分には気持ちいい転調を歌うの
カラオケで歌ってみたら難しさわかるよ
そう言えばTMネットワークのコピーバンドって聞いたことない
小室ファミリーの後半はＪポップはら外れて海外の流行りに寄せようとしてなかったか
売れたのがアラサー後半で崖っぷちだったってよく分かる発言
小室の歌はちょっと衝撃だったな
さすが小室さん
>>4 君がそのように解釈するのは君が歌謡曲を馬鹿に
してるからだろ
小室さんは歌謡曲を尊重してる
>>166 でもアレンジ別人で原曲とかなり変わってるからな
>>33 松井五郎は安全地帯のメンバーだと思ってたわ
小室は好きじゃないけどTMネットワークが未だに継続中でそこそこコアな人気があるのは単純に凄いと思うわ
>>37 小室は本当に小室だけど氷室は本当は寺西なんだよなw
確かに顔をよく見ると寺西修って顔してるわw
B・BLUEに対抗してBE TOGETHER作ったんだよな
フォークにもYMOにもならないように小室が考えたのが、歌謡曲とダンスミュージックの融合か
最初聴いた時「西城秀樹の新曲かっこいいな」と思った
>>4 このバンドの方向性はメンバーが歌謡曲とロックが好きだったから両方を合わせた音楽を演ってたんだぜ。
演歌好きな親がBOOWYを気に入ってたから何か通ずるものがあるんだろうな
B'z松本はTMnetworkのサポートでギターひいてたんやろ
ボーイはカッコいい歌謡曲を目指したようなバンドだからな
JPOPて明らかに歌謡曲でもニューミュージックでもないヒット曲を
>>4 おまえ、80年代洋楽かぶれだろ
まだこんな古臭いヤツが生存していたとはw
木根もあれだが、宇都宮も華がなかったぞ、ファン以外にとっては
>>95 左の写真の人は現在何人ハゲてるんだろうか？
昔のメッシュやアイパーはダメージ激しいからな
>>75 いやにてるだろｗ
もとから似てるのをさらに秀樹が寄せていってるけど
まあ秀樹の方がうまい代わりにちょっとドライブ感が少ないんだよね
木根はエアギターでBZ松本が鳴らしてたんだけど
洋楽だけ聴いてる派が邦楽はダサいと言うのは理解出来る
>>175 韓国人の怪しい会社の売人と
ロシア人ハーフの飲み屋の現地妻ママの間の私生児じゃん・・・
どこがお坊ちゃま
>>192 木根はウツの幼馴染
結局三人は元から友人
松本はプロになってから出会ったスタジオミュージシャン
ボウイは初期は本当に歌謡曲ロックって感じだね後期は洗練されてきたけど
氷室のセンスが田舎臭いからね
暴威の氷室狂介のまま名前を変えてなければ、今頃は・・・
いや、小室のほうが凄いだろ
BOOWYはマリオネット
ボウイの一番売れたマリオネットが洋楽そのものだからあの曲で商業的成功したわけだから凄いと思うわ
小室哲哉はこれまでに関わった(作った)楽曲のCDを15000万枚売ってるんだよ
サウンドだけでジャンル分けしがちだけど
>>95 氷室
顔はずば抜けて良いけど
体型はドラえもんだよな
>>204 まあ余裕がある人間の上から目線の発言だね
小室とか布袋と運良く出会えて一緒に音楽やれた奴は幸せだよな
氷室ってライブで声が出ないからすぐファンにマイク向けて歌わせるよなw
Time to count down はロックしてるじゃん
ところでBOOWYの曲なんか1曲も知らん
吉川もロックボーカル
>>210 BOØWYを意識してた
て昔からよく言ってる
>>4 哲ちゃんはアニソンが否定的な時代でも肯定的に見てた人だから
BOOWYの歌謡曲論も全然偏見ではないぞ
>>214 PLASTIC BOMB くらいどこかで聴いた事があるだろ
氷室は皮肉にもバンド時代よりソロになってからのほうが売れたろ
TRIP MOVIE NETWORKでもなく
例えばルナシーでいうと
元暴走族らしいな
氷室と宇都宮の声質が似てると思ってたとかもなんかで小室言ってたな
むかしベストテンにTMネットワークが出たときに黒柳徹子が
周りボウイのコピーバンドだらけだった世代です
>>1 >ギターがロックで
そりゃそうだろうな
エレキがまともに弾けない木根尚登を入れて結成したのが運の尽き
結果的に小室哲哉のほうが曲作りの才能はあった事実
>>224 河村隆一も清春もhydeも
結局はMORRIEの影響が強い
ボウイ聴いてたけど何故か一部の連中に馬鹿にされたんだよな
布袋の作曲センスは評価できるけど氷室の歌詞が絶望すぎてな
40年とかいってるが、実際まともに活動してたのって
>>234 売れないヤツの僻みだわな
ロックの殿堂のBeatlesだろうがQueenだろうがポップな歌謡曲要素あるし
何をもってロックと言ってるか未だに分からない
宇都宮隆
群馬の暴威を全肯定なんかする気はないが、
80年代は安全地帯とかの方が売れてたんじゃないの？
TMファンですけどてっちゃんが引っ掻き回してもメンバーが喧嘩せずに40周年でファンの前に出て来てライブが見れるのが幸せです
これらの流れはGLAYにも繋がっていく
>>241 宮崎駿じゃないけど引退する詐欺だったな
こっちは不貞が原因だけど
小室とBOØWYとB'zはカラオケ全盛時代に、馬鹿みたいに稼いだんだろうな
>>243 GLAYは天然だろw
「キャンプファイアーでみんなで歌える歌を作りたい」
をデビュー前に言ってた訳で
>>243 GLAYと一緒にすんなよ
GLAY全盛期にどれだけ売れまくったと思ってんだ？
BOOWYと比較にならんやろ
BOØWYはヤンキー御用達だから歌謡曲になるのはしゃーない女のファンは氷室の見た目しか見ていないだろ
ポストBOOWY=TMNとユニコーンと何かに書かれていた気がする
>>248 天然と言われると面白いな違和感ない
みんなで歌える歌は結局広く聴かせる為の大衆性だよな
>>249 何が売れるかわかっているという流れを言いたかった
売り上げで比較はしてなかったスマン
BOØWYと言えばマリオネットですがあの曲こそ歌謡曲ですね
あの頃の世代の若い奴らはレベルの高いホンモノ分からんかったんやろ結果的に凄かったのはcityPやった
ニューミュージック
アニソンのキーボードを
我慢出来ずに抱いたらそれきりさ
>>234 オートモッドとかその辺好きな層？
んじゃなきゃナゴムとか？
個人的に日本人の総合的な感性をほぼ詰め込んでるのがおどるポンポコリンだと思ってる
いろんなアレンジがあるだけで日本で流行る音楽は昔も今も結局どれも歌謡曲だよ
ボウイの出現でチェッカーズ、CCBのようなバンドがお子様向けということでプゲラの対象になってしまった。プロ作曲家、作詞家を使うということがカッコ悪いもいうことになってしまった
>>259 海外でいうシティポップは
日本で言ってたシティポップスとは違う
ジャンル的にはAORだろうけど
これもボーカルの影響が大きいだろう
基本的に女性で爽やかな声で
おおよそ日本語だからこそ人気
>>269 BOOWYが台頭する前にプチ人気だったアースシェイカーとかモッズとかも歌謡曲っぽかったもんな
高校の文化祭
>>245 B'zは難しいからあんまりカラオケ人気はない
小室って氷室とは話合わなそうだけど布袋とは合いそう
当時洋楽系だったとしても布氏の曲は認めざるを得ない
小室「宇多田ヒカルが僕を終わらせた」
あいみょん、髭男、King Gnuもオサレに見せた歌謡曲だし日本人はいつの時代も歌謡曲大好きだな
音域が狭くて口下手な宇都宮と
>>282 化学反応じゃないけど氷室布袋の強みが掛け合わさったBOØWYは強いわな
>>267 筋肉少女帯とか爆風スランプとかだね
高木ブー伝説とか亀の腹筋とかさっぱり分からんかった
>>95 布袋
母親が行ってたママさんバレーにこんな人いたw
>>110 アリスとかだな
実際は3人組で1人だけ目立つとかが多そう
>>276 洋楽ヲタ同士だな
T－REXとか好きだろう
>>282 初期のTMは小室と木根のツインキーボードで宇都宮がアコギも弾くごちゃごちゃな形態だからそれは進化w
>>278 小室レベルが言うとdisてるように聞こえる
歌謡ロックでも売れなかったのが80年代で
>>290 いや、むしろ歴代で日本一CD売った作家からそう言われたら光栄だろwww
後の証言とか見るにBOOWYって当時若者にはカリスマ的人気あったけど
>>241 マジで小室は宇都宮と木根に感謝しなきゃ駄目だろ
プロデューサー業が儲かるようになったらTM解散させたり好き勝手しても見捨てず友達でいてくれたんだからな
>>291 80年代はあくまで表の音楽は歌謡曲で、ニューミュージックみたいなのはアンダーグラウンド的な扱いだったからね
J-POPすらまだ確立してない時代
小室哲哉も布袋も洋楽ヲタク。
氷室京介がＨｅｙ Ｈｅｙ Ｈｅｙで小室さんと言われてたな
BOOWYをあまり歌謡と思ったことはない
木根のエアギターがTMサウンドを全体的に引き締めつつ高みに持ち上げているな
>>180 解散する時はキャンディーズのように散っていきたいとか言ってたな
木根は最初キーボードだったのを小室が俺がそれやるからお前エレキギターやってとか無茶振りしたんだっけ、
木根はんはTMが活動休止中に猛練習して
ヤマハのDXやTX、RXにQXとか
木根はチルドレンのスラップベースもやろうと思えば弾けるし器用貧乏だわな
ヒムロックはボウイで売れてなかったとしてもアトラス寺西として影山ヒロノブくらいにはなっていた
小室哲哉が他の歌手に最初に楽曲提供した曲って
つんくと小室の対談でBOØWYに触れてるけど面白いよ最初から読んでなるほどと思う
木根尚登は柳沢慎吾に警察無線ネタを伝授した才能があるだろ
>>4 URL貼れないんだけど西城秀樹とみうらじゅんの対談の雑誌の切り抜きがTwitterに上がってて西城秀樹が氷室のプロデューサーに氷室はずっと秀樹の真似をしてたと言われたって語ってるのがある
>>64 多摩󠄁ネットワークとそんなに變はらんやら
この当時なら
ボーイってマイナーバンドやん
>>71 小室ってYOSHIKIと組んだやつで歌ってなかった？
>>321 口が小さいのか「う」に帰着する小室の歌い方好き
小室ファミリー()が幅を利かせてた時代なんて日本の汚点やろ
>>95 この時代の高校生、人類史上最も老けて見えるんだっけ？
実際30代にも見える
結局「科学の発展とその環境」で決まるんだよな
>>327 「今はー」言ってたら小室だけじゃなく
聖子明菜もロックもミスチルも宇多田も全て廃れてるもんだろ
>>327 YOASOBIがまさに小室クォリティですやん
Adoはもうちょっとスキル高いけど
BOØWYをダサいと馬鹿にされるのは分かるんだけど対になる本格派の人達ってすごく歌が下手じゃない？
一番ひどかったのはakbとか秋本アイドルだらけの時代。
>>333 BOØWYを馬鹿にする人が対として自分が素晴らしいと思うアーティストを出さないから嫉妬も込みだね
BOOWYて今聞くとドラムが印象的だよな
>>336 戦略らしいね
オカズいらないって抑えてたとか布袋さん言ってた
T.UTUでソロ活動しててラジオのゲストに出た時
そもそも歌謡曲の定義がよくわからん
宇多田に完敗宣言したりAKBの曲決め打ちでやらせろと言ったり
そういえば80年代はまだテレビもビデオもモノラルじゃなかった？
TMNがいまだに仲良しで横アリやら武道館でライブ出来てるのは凄い
晩年の頭脳警察のパンタと交流があったのは意外だった
BOØWYのファンは60歳ぐらいか
何がBOØWYだよ？
小学生だったけどぶっちゃけ音楽に興味なかった
>>349 ファンじゃない人が恥ずかしいっていうのが一番わからん
>>312 アトラス寺西と氷室狂介の間に
おそらく（発売時期で見ると）スピニッヂ・パワー寺西修一があるから
やはりサードアルバムで佐久間正英にプロデュースしてもらうまでは
ヒットチャートにはでなかっただろうな。
そりゃBOOWYが音楽シーン全部変えたからなアイドルブームも潰した
デジモンのbutterflyやガッシュのカサブタの千綿偉功ってBOØWYの影響受けてたんだな
>>347 SONYの力で
浮気なパレットキャット
PleasePleasePlease
がCM曲でスマッシュヒット
フォルティシモ
はご存知の通り
アルバムGOLDから5曲もタイアップが付く
でも当時TMも良かったよ新しかった
小室は相当意識してたのか事あるごとにBOØWYを出してくる
>>352 俺はその実績聞いてたから当時好きだったKENZI&THE TRIPSも佐久間さんが手がけると聞いて、キタキタw！と喜んだけどダメだった
>>357 名字似てて何度か間違えられたことがあるんじゃね？
例えがわかりやすいから名前を出しているリップサービスやで
>>344 長井秀和が去年言ってたんだけど、小室先生は創価学会の人々に好かれているらしい
入信は断ってるんだけど、人柄の良さか婦人部のおばちゃん達にも人気があるんだと
小室の出世作は、ホタテのロックンロールだろｗ
>>327 ただ小室が作ったっていうだけでそこそこ売れた時代だからな
同じ様な曲が多いのに
>>361 女問題ばかりのときに木根さん宛に婦人部から文句出てたんだよ小室は学会員じゃないけど
>>358 ダイアナのカバーのカバーくらいかな話題になったのって
>>327 何十年もチャートに居座り邪魔してる秋元よりは全然マシと思うけどな
80年代後半のおニャンコもまさにアーティストは邪魔されてた
洋楽のパクリとメロディラインで語る人はいてもアレンジで語る人は意外と少ないよね
CM NETWORKの・・・
さっき爆笑問題のラジオに小室が出てたけど、プレッシャーも失うものも無いからか、全盛期の頃より元気そうだったな
小室がいなかったらアニソンもダンスミュージックも進歩しなかっただろう
過小評価されてるのは聖飢魔IIかな
TM NETWØRK にすりゃ良かったって話じゃないんか。
宇都宮いまだにファンにストーカーされてんのかわいそうなんだけど
才能が無い
ボーカルのやっつけレコーディングを新興レーベルで定着させた功績くらいか
小室の曲はすべて同じとか言いながらゴーストを使っているとか意味不明
今なお１万人の会場を埋めてるのはBOOWYじゃなくてTMとはなぁ
>>214 バナナマンの番組見てたらたまに唐突にB.BLUE歌ってくれるよ
大して歌の上手くないTMvs大して曲作りの才能がないBOWYだからどっこい
TMは最先端で都会的でオシャレなイメージだったんだよ
俺はどちらもほとんど聴かない
そら氷室がバンドを作って布袋がBOOWYを作ったら時代背景も含めて売れるに決まってるし羨ましいだろうな
>>389 あれで才能ないとかお前どんだけ才能持ちだよ
>>344 三大仲悪バンド
BOØWYの氷室と布袋
チェッカーズのフミヤと高杢
X JAPANのYOSHIKIとToshI
TMも色々あったが40周年か
同じように女性ファンが大勢付いてもあっちの主流はすぐやらせてくれて後腐れなさそうなタイプだったのに
氷室ほどのナルシストってそれ以前に音楽業界にいたの？
>>4 俺は米津のLemonを聞いた時に歌謡曲じゃんと思ったぞ
TMNもBOØWYもサウンドは洋楽だけど歌い始めると歌謡曲に聞こえる
白竜バンド→村田和人バンド→TMって小室も中々の変態経歴だなw
>>397 ジュリーこと沢田研二
ピーターこと池畑慎之介
解散から15年もの月日が経っても、未だ伝説としてその人気は衰えない。
山下達郎のサポメンオーディションで落とされた若かりし小室
>>404 その二人はゲイだからそんなナルシストなんだろうね
ミッチーやガクトもそうだけど
>>397 ナルシストにもいろんな種類というかタイプがいるからな 氷室のは不思議と印象悪い
ものではない。これは男性だけじゃなく女性にも同意してもらえると思うが、
鼻につくのは異性を意識したナルシシズム
>>416 男らしいからじゃないかな
自分をカッコいいと思うことはあっても
綺麗とか可愛いと思うことは無さそう
自撮りとかもしなそう
>>66 日本の昔の歌謡曲や演歌って無茶苦茶演奏うまいしアレンジも凝ってるんだよ
馬鹿にしてる奴はちゃんとそういうとこ聴いてないんだよね
>>4 歌謡テクノ：TMN
歌謡パンク：BOOWY
歌謡メタル：X
だからこそ売れた
>>393 曲出すペースが遅かったて意味だ
LAST GIGSが最後だろ？碌にアルバム作ってねーし
>>394 ビートルズのポールとレノンやオアシスのギャラガー兄弟とか
世界に仲悪パタンなんていくらでもあるでしょ 実力者同士や目立つもの同士が
張り合うように関係がバチバチになるんだろうな。あとはメンバーに
極端にひがみっぽい奴が混じってたりするとやっぱりそうなっちゃう
（
>>394 の何番目かはあえて言わないが）
10年くらい前に小室と布袋がtwitterでやり取りしてたな
>>394 他の2組と比べて、チェッカーズはフミヤと高杢のレベルが違いすぎる
高杢なんて曲も作れない、歌も楽器もダメ
布袋やTOSHIに失礼
>>416 氷室京介は自分をアイコン化して俯瞰で見てた人だと思うよ
ガチのナルシストは藤井フミヤ
ボウイの方が男子は共感できる
>>389 氷室はまだしも布袋はメロディメーカーとしてはかなり有能な部類じゃない？
これ何気にBOØWYをディスってるよな
そもそも小室が作ってた曲なんて当時のカラオケブームを意識した歌謡曲やんけw
BOOWYの曲って何一つ残ってないから小室どころかGetWildがあるTMNにすら負けてるよね
歌謡曲が良いんだよわかってないなイエモンも根は歌謡曲って言ってるしな
BOØWYを見て憧れて音楽を始めた人はたくさんいるけど小室を見て音楽を始めた人なんていないよね
小室と秋元は割と親密だったりする
藤井郁弥の身長がもうちょい高ければ氷室京介のキャラになった、というか上位互換だからボウイも世に出たかわからんかったな
小室氏は御託はすごいけど作った曲のセンスがあまりよくない
何が歌謡曲かわからんけど売れたら歌謡曲と言われるんだろ
歌謡曲しか理解できないヤンキーおじさんが顔真っ赤で草
BOØWYの歌詞に共感できるヤンキーおじさんとは話が合わないよね
BOOWYって初期はスカバンドみたいな曲が多かったよな
小室が昔のラジオでボウイを初めて聴いた時に
日本人が日本語で歌う限り50年代～綿々と流れる歌謡曲の呪縛からは抜けられない
>>452 それは額面どおりのコンプレックスととればいいのか
吉川布袋のユニットに掛けてるのか？
>>145 正確には英語圏の言語で歌う事を前提に作られた欧米のロックポップスに
日本語をどうのっけるか？という永遠の課題の回答が現在に至る広義のJ-POP/J-ROCK
GSや拓郎陽水といった歌謡フォーク、ティンパンアレイにはっぴいえんどにユーミン大瀧達郎といった今でいうシティポップ勢が探求し
最終的にお茶の間にまで浸透した回答が勝手にシンドバット
それ以降は手を変え品を変え味を変えつつも、字あまりで後ろの伯にアクセント持たせる基本文法は同じ
>>455 桑田は唯一無二で立派だが
今のロック調のヒット曲は言葉を詰めてるだけでは？
ミドルテンポのは普通に歌い上げるでしょ
>>456 その言葉を詰め込む文法の最終解が勝手にシンドバッド
以降はロックポップパンクメタルラップに限らず広義の日本語ロックポップの基本文法は同じ
>>457 そうなのか
今のは歌詞が聞き取れるように母音は残して詰めて
アップテンポでもどちらかと言えばフォークの歌い方に戻ってると思うけど
サウンドが全然違うので気付く人も少ないかもしれないが
発音を工夫して音符に乗せることは止めてると思うけどな
I'm sick of the plastic emotion. I wanna get back and love you.
>>413 どうせTOTOとかヴァンヘイレンとか聴いてたんだろw
ビートロック（beat rock）はロック（音楽）に於ける、日本独特のジャンルである。 かなり固いセッティングのスネアドラムの音を強調したスタイルで、ギターはカッティングを多用したスタイルを用い、ボーカルパートはキャッチーなメロディーラインが特徴である。 また、類義語に「ビートパンク」があるが、音楽ライターの中込智子は「日本におけるビートロックは（福岡出身の）THE MODSやARBらに代表される"めんたいビート"を始祖とし、そこからBOØWYやUP-BEAT、初期のBUCK-TICKらに受け継がれた。BOØWYがこのスタイルを確立し、80年代前半から90年代前半までのバンドブーム期にこのジャンルを踏襲するバンドが多く出現した。一方、1980年代の日本のパンク／ハードコアシーンの中でポップ性を打ち出したLAUGHIN' NOSEや、当時の英国におけるポップ・パンクブームに影響を受けたTHE BLUE HEARTSやKENZI & THE TRIPS等、これら次世代パンク・バンドの総称として用いられたのが、ビートパンクだった」と記している[1]。
日本でいう名曲とやらはしっとりなバラードばかりだからな
>>460 お前とか人間じゃなくて最早磁石だろ とことん反発するだけ VHの何を嘲笑ってんのか言ってみろよ
>>437 ダウンタウンに憧れてお笑い始めたと通じるものがあるよなそれ。
TMの初期はニューウェーブなんだろうがAORもフォーク要素も入っててウォール・オブ・サウンドをひとつまみとかそんな感じになるんかね？金曜日のライオンとか聴いてると本当にわけわからなくなる
>>460 シスコの産業ロック馬鹿にすな
あとJOURNEYにNIGHT RANGER
YMOチルドレンだろ小室って
カモンレッツダンスとかフィールライクダンスとかモラルとかジャスティとか
>>435 タイアップのシティーハンターありきだろ
それもニコニコでEDの止めて引くが流行らなかったら消えてた
>>471 世代的にはもう一世代上だからYMOの頃にはもうプロミュージシャンの駆け出ししてたでしょ
トレヴァー・ホーンが規模の大小あれどやってる事は近いような気がするがキーボーディストとしてはやはりELPの影響強いとは思う
>>380 YOSHIKI＜雷電
TAIJI＞ゾット
HEATH＜ゼノン
PATA＝エース
HIDE＝ジェイル
SUGIZO＝ルーク
ハワードジョーンズ、DURAN DURANみたいに髪の毛を立たせてたからymoチルドレンではないよ
>>159 >>469 俺はJ-POPも英米産業ロックも好きで聴いてたけどな。
洋邦でいがみ合うのは良くない。
>>437 大学のサークルに入部した1年生で
小室に影響受けたキーボードと
氷室に影響受けたボーカルがバンド組んでた
技術面とビジュアルでイケて他のパートも押さえ済
ハードロックオタ部員は汚らしく口だけでテクもなかったようだ
条件は互いのやりたい曲をやることで（笑）
氷室の詞と曲 布袋のギターと曲 加えてリズム隊とのコントラスト本当に絶妙に入り交じって刺さった 当時はすげえカッコいいわ としか思わなかったけど今でも奇跡の融合だと思うなあ
>>285 高木ブー伝説はINUのメシ食うなのパロディよ！
>>451 発音に難があってクビやリリース遅れの二井原やtoshlがいたり
外大のタケカワや人見がネイティブ並みの時代を経て
Hi-STANDARDのカタカナ英語でも海外のパンクフェスで大盛況
ベビメタは日本語歌詞で海外のメタルフェスで大盛況
YOASOBIは日本語歌詞で世界から認知
まあそもそもボウイ自体がINUやリザードとかのパロディみたいなバンドだしな
>>421 真・歌謡テクノはやっぱP-modelと平沢進じゃね？？
同時期の活動していた有頂天もリザードやP-MODELのパロディなのは言うまでもない
>>482 最大公約数で語ればきりがないだろ 音楽って何なんだよ
>>273 それちょっと上の世代だとアースシェイカーとかモッズとかだな
V系バンドやってる奴らとかモロにその世代なのw
>>87 つんくが言ってたわ宇都宮さんは大変だったと思うと
自分ならヤダっていうって
布袋も言ってたぞボーカには歌いづらい曲が多かったと
>>482 モダンドールズのパクリじゃなかったっけ？
>>479 他のスリーピース＋ボーカルバンドとは心の刺さり方が違ってたな。
ボーカルはがなってるだけじゃない上手さと声質がよく
ギターは覚えたてのコードかき鳴らすんじゃなくセンスを感じた
他のバンドと違うのはもしかしたらベースのオールダウンのツブと
ドラムのエイトのハイハットが
リズムギターのバッキングを醸し出してて
ギターひとりじゃない厚みを出してたからじゃないかと。
>>491 その指摘があってからモダンドールズの映像を見返したことあるけど
中期のヒムロック（ベルリン、ジャストの頃）はまさにそれだった。
>>489 ID:HyAhkMpy0
指摘は参考になるが あんたが認める完全なオリジナルってどんな音楽 ?
>>465 いかにもアメリカ国旗なデイヴィッド・リー・ロスな
サミー・ヘイガーのDreamsめっちゃ好きだった
>>469 British Rockは好きだった
American Rockはヘビメタ含めて好かん
>>490 布袋はメロディを紡ぐタイプだから
人間が呼吸しながら歌う概念なく作り
ヒムロックからブレスができないと言われた
>>491 インスタントラブの頃辺りはモダンドールズよりNW臭い音楽性だけどな
実際その頃の布袋ってオートモッドとかやっていたし
松本
>>5 木根だって日置明子のプロデュースしたり頑張ってたんや
初期はエアギターでB'z松本に弾いてもらってたのも自分で弾けるようになったし
地道に努力してるんだぞ
ゲットワイルドやビヨンドザタイムもいいけどパノラマジックはマジで日本ロック史に残る名曲
>>495 そんじゃ80年代初頭に雨後の筍のように北米産業ロックLAメタルヘアメタルに迎合した
欧州のオジーレインボージューダスにASIA/EUROPEにスコピー白蛇はだめか
別に大したこと語ってないのに小室
>>487 実際ジャパメタやめんたいロック含めジャパパンク→BOOWY,X.,ブルハ→ヴィジュラウドだからね
日本のエモ系ハードロックは
>>492 thx
あなた程の理論が全くないけど 聴いて鳥肌立ったのは鮮明鮮烈だわ布袋さんのお陰で未だにギター弾いてるし
氷室はすぐハアハア息が上がってたからTMは歌えない
>>495 どっちも好きだけど強いて言えばデイヴだな それこそ氷室と布袋のバチバチに近いんじゃねえの
>>494 んなもんない！
ってのが究極の感想ですね
人間なんて対して発想は変わらんよ
例えばビートルズだって「◯◯が元ネタ」とか散々言われてるでしょ
>>71 他の人も書いているけど一般人がカラオケでTM歌うとほぼほぼつまらないんだよ
宇都宮さん機械的というか曲の世界観壊さず盛り上げられるし流石だと思う
BOØWYは布袋の頑張ればできそうなメロディアスなギターソロと動きがながらプレイがブレないカッコよさで中高生のハートをつかんだ
レッドツェッペリンは散々パクられたけど、
>>513 今度はZEPPか 女癖悪いけど音楽の才能が有って何が
悪いのって語るのかよ
>>515 ,
お前何度俺に泣かされたら自分を説得出来るんだ ?
515 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/05/06(月) 01:16:04.17 ID:8XfclSgj0
>>512 お前寄ってんのか？マトモに返せや
バカが偉そうに お前の
>>1 に対しては? 言え
結局、木根が駄目、ボーカルがスカスカだと言ってる
>>437 無知すぎるｗ
中田ヤスタカとかも小室哲哉の影響下だし
宇多田ヒカルも一番最初にCD買ったのゲワイだよ
キーボーディストとしての影響は多分日本で1番デカい
オリジナルモデルのシンセを作ったのも小室が最初（というか唯一）
宅録の間口を大きく広げたのが小室だよ
今度のTMのトリビュートアルバムにヤスタカ、ヒャダイン、澤野弘之が参加するよ。
>>524 ボーイfanてこんな奴ばっかりよ
BOOWYを超えられるバンドは未だに現れないとか、CDに握手券つけてる奴らとは違うとか的外れなコメントしてる
俺から見ればただの現実逃避だね
サスペンダーしてダサい改造車乗ってそう
BOOWYとTMのファンはイエモンとシャ乱Qのファンみたいな関係なんだな
>>483 ちなみに布袋がかかわった史上最高のコーラス曲はBOØWYサイコパスの
「RENDEZ-VOUS」。異論は絶対認めない
BOØWY好きだけどTMファンの言い分は分かるわ
>>124 渡辺美里のMY REVOLUTIONは小室が手がけた最高傑作曲の一つ
美里にとっても、もちろん小室にとっても
>>166 その通り、本当にその通り
別に渡辺美里のファンでも何でもないけど
>>533 今はサブスクがあって
お金がなくても気軽に聴いてみることができるけど
昔は聴ける範囲が狭くて
信者的なファンになってしまうのは
仕方ない部分があると思う
酸っぱい葡萄みたいな
>>203 「Marionetteを聴いたとき、インテリジェンスすら感じた」
これは小室がはっきり言ったこと
これってクリエイターにとってみれば最上級の賛辞だと思う
雨に濡れながら歌うBOØWYには
写真には映らない美しさが
あったと思う
TMも聴いてみようと思うけどGet Wildが入ってるオリジナルアルバムって無いんだな？
でもまあしかしオレが子どもの頃に出てきた大御所懐メロの北島三郎とかが、現代では小室なわけだ
>>501 ASIA「Don't Cry」なつかしす
>>507 デビッドボウイに憧れてた布袋はBOØWY解散後吉川晃司を口説き落としたらしいね
声低くてあまり気づかれないけど吉川のボーカルも最高だわ
>>545 土屋昌巳でなく吉川晃司にいくとこが布袋寅泰らしい
ヒデキは新御三家の中でもうまくてかっこよかったからな
最近の小室はいろんなことがあったからか、自分を下に置いて物事を語ることが増えたよね
>>551 そういうとこが桑田佳祐と似てる
どう考えてもサザン以上にJPOPの確立に貢献したバンド他にいないのに売れ過ぎたから遠慮してる
>>553 ベストテン見たいかりや長介が桑田佳祐に惚れ込んでスカウトに行って、売れたいならそんなくだらん音楽やめてうちに来い、スターにしてやると口説いたそうだから、どう転んでもスターの人生だったんだな
小室の最高傑作のアンケートを取ったら、かなり割れそうだな
木根尚登は柳沢慎吾に警察無線ネタを伝授した才能があるだろ
小室も氷室も80年代はバンドで特定の層から人気でもイマイチ売れず
小室とビーイングが売れまくりうんざりしてた人いるのも分かるが
>>95 氷室の隣の隣、スタイル良いしイケメンだな
イケオジになってそう
知らなかったけど氷室がロス移住した翌年くらいに小室もロスに移住してるんだなw
ボウイのアルバムはハズレが無くて全曲シングルカットしてもいいレベル
>>547 むか～し、デビュー当時の吉川とソロ活動はじめた頃のMODS森山達也と土屋正巳3人が日テレのトップテン出てて
長身の3人がスーツ着こなしてたのはカッコ良かった
ひな壇で吉川と森山がずっとくっちゃべってた
>>524 キーボーティストならなんだかんだ坂本龍一でありYMOだろ
その後のキーボーティスト及びリスナーへの影響度は
当然小室も中田ヤスタカも影響受けてる
リップサービスでしょ
小室は独特の小室音階というか小室リズムに小室メロディがあるからな
BOOWYは歌上手いけどTMは歌が下手
小室が全才能をTMに注いだとしてもボウイには勝てなかったよ
>>571 ガチではないんではないの
二人の名前しかないのだから
BOØWY好きはクラスのヤンチャ系でTM好きは文科系の人が多かった印象だな
>>549 お世辞にも歌がうまくない布袋と小室、YOSHIKIも入れてもいいが
自身の楽曲演奏をバックに歌ってほしいヴォーカリスト探しの旅人なんだよ
>>576 デメキンというバットボーイズ原作の漫画読んだら当時のこんな感じがよく出てるわ
TMは一風堂をデュラン・デュランやハワード・ジョーンズ風味に味付けしたやつ
>>166 TM縛りならBEYOND THE TIME(但しアルバムCAROLバージョン)
小室サウンド全体ならTRFのgoing 2 dance
やっぱBOΦWYは歌謡曲系ロックって感じするな
>>96 決してやりたい方向じゃなかったゾーンで売れてしまったことによるメンバーのジレンマ
とりわけ玉置浩二の苦悩は長く続いてしまった
ファーストアルバム聴いてみると結構違うからね
>>572 １８歳で完成されててすごいな
本家の世良公則よりうまいんじゃね？
BOOWY1stアルバムMORRLのキャッチコピー
>>545 今回のCOMPLEXチャリティライブも東京ドーム2デイズ完売したけど、歳を経て吉川のボーカルは低音の渋さが増して大人の色気を感じる
BOØWYってどういう存在なの
つべに布袋のデモテープが何曲も流出してるけど
>>562 森やんのLove,かくし色でもうすぐトップテンかランクインでつっちーがプロデュース＆ギタリストの時か。
吉川がRAIN-DANCEがきこえるの時だな。
布袋がファンだったくせに山下久美子を捨てて今井美樹と不倫の末結婚した所で詰み。
>>552 デスペナルティ時代のあんたのバラード
みのもんた司会かまやつ審査員のコンテストに単身乗り込んで宿無し
そのかまやつにヤンキーファッションをバカにされる寺西
世界から見て歌謡曲の音楽的な特徴は何だろうか？
>>586 サザンとアナーキーは同じビクターインビテーションだからわかるが
いまだにエアロを持ち出した意図がわからない。
歌謡曲､歌謡曲言ってる人は80年代の英国はメロディアスなニューウェーブ系のバンドが沢山いたことを知らないのかな
BOΦWYの成功は布袋がPINK参加でホッピー神山に知己を得たのが大きいと思う
BOOWYは当時百花繚乱だった
氷室は売れる前から結婚してたから何としてでも売れる気だったんだろうな
布袋が氷室に逆らえず、歌謡ロック路線を選んだのが成功の鍵か
ヤンキーのカーストなんて社会に出たら役に立たないからｗ
>>602 そう思う、日本語だと1音ずつはっきり歌うからね
字余りで歌ってれば英語っぽくて洋楽っぽくなるんじゃね
そもそもメロディアスのなにがいけないのか
歌いにくいメロディのほうが音楽的に優れてるのか
それをちゃんと歌えるなら技術的に優れてるけど
歌謡曲がダサいなんて今どき言ってるの逆に爺さん説www
こいつ宇多田が英語がネイティブに近いレベルだから自分は敵わないと思ったとか言ってたしズレてるな
>>100 今もB'zがロックユニットと言われることにすごく違和感ある。最初のイメージから抜けられんわ
>>599 当時ロフトの客が好きだったのってARBとかルースターズとかだもんね
その辺全然興味なかったな
当時のBOOWY（暴威？）はアナーキーとかと一緒にされてそう
>>588 そんなのは副産物的な功績
80年代バンドブームの火付け役(最大の功労者)
80年代末から90年代にかけてビートロックをウンザリするほど流行らせた(二番煎じ三番煎じが沢山でてきた)
この百番煎じぐらいにGLAYがいるだけ
BOØWYファンの生涯現役ヤンキーおじさんには小室の話を理解するだけの読解力はないよねｗｗｗ
90年代のギターバンドブーム相手に孤軍奮闘したピコピコな人だからな
>>588 ロックをみんなが当たり前のように聞くメジャーなジャンルにした
BOOWY前は今のHIPHOPみたいな感じ日本のHIPHOPはまだBOOWYみたいな人が出てない
バンドは全部ビジュアル系が持っていったから90年代では恥ずかしい音楽に成り果てていたBOØWY
>>588 boowyから毒を継いだのがバクチク
boowyから華を継いだのがGLAY
boowyぽいバンドやれと言われてキレて反発したのがデランジェ
>>608 アナーキーとBOOWYって
ユーミンとAKBくらいの差がある
あの頃はWillardラフィン有頂天が御三家
世良公則≒西城秀樹＞＞超えられない壁＞＞寺西
>>588 boowyから毒を継いだのがバクチク
boowyから華を継いだのがグレイ
boowyをコピペした様なバンド作れと言われてキレて真面目に演奏しなくなったのがデランジェ
大人でBOØWYの曲を聞いているとか生きていて恥ずかしくならないの🥺
>>297 洋楽オタク通らないと松山千春になってしまう。
東京と群馬なら感性に差があるのはしゃーない
暴威はB・BLUEやDreamin'みたいな直球のビートロックだと今でも聴けるが、マリオネットやホンキートンキーはさすがに古すぎて今は聴けたもんじゃないｗ
どの辺からブレイクしたんだろう
>>620 恥ずかしくても別にいいじゃんって感じだな俺は
>>611 嫌いなものに粘着する性格の悪さがなくて良かったと俺は思う
この時代以降バンドやってる奴はBOOWYの曲ちょろっとは弾けるしキーボードやってる奴ならマイ・レボリューションやGet Wildのイントロは空で弾けるよね
>>619 BOOWYの上澄みだけ継いで光の速さで消えたUP-BEAT忘れんな
やっぱ時代を牛耳った人よね・・・・。ワードがすごいもんね・・・借金も
ベストテンでヨシキと二人コンビ組んで出てきた時の貧相さ思い出すど、氷室のカッコ良さに憧れるのはよくわかる
UP-BEATはヴォーカルの顔は良かったんだよ
>>607 B'zってのはさ
ロックどうこうにこだわらないほうが結果的に一番ロックができるっていう法則を示した
ある意味ロックというものの嘘を暴いた存在で
ある意味それがまったく痛快な存在だな
世代的にロックとかいうものに散々こだわってきたが、自分も含めてそんなもんに懐疑的になった昨今において
B'zという存在が逆にまったく爽快になった
>>591 そうだよ
でもロック方面での功績は暴威には及ばない
>>592 だね
マレにCSでアーカイブやってるけど
>>613 それはゴダイゴとかツイストが地ならししてサザンがお茶の間に完全に浸透させたんでは
特にベストテンの影響はでかかった
80年代に2代エンタメ小説として
>>355 でも売れてから変な歌い方し出した
口でアピールみたいな変な口
今でもその癖が抜けてない大友康平
>>636 向谷って音楽からセミリタイヤで完全に鉄になったな
>>635 こういう70年代末～80年代初頭のロックシーンの話でRCが出てこないのが違和感ある
>>4 シャ乱Qとかイエモンとか今で言えば米津とかもめっちゃ歌謡曲だし別にディスってなくね？
>>637 ハウンドドッグ舐めてるけど一番売れたのはBRIDGEだぞ
それこそTMN(ラブトレイン)やブルーハーツ(情熱の薔薇)の最大ヒット曲より売れている
>>639 RCはもうちょっとアングラやった
本格的なメジャー化は80年入ってから
>>638 でも駅ホームのBGMの作曲の仕事とか残せたから結果は残せただろ
>>635 BOOWYは地方局以外のテレビにほとんど出なかったし売れてすぐ解散したから一般層に知名度はそんな無かったな
どっちかと言えばバンドやる側に絶大な影響を与えててBOOWYの曲を一度もコピーせずにギターを覚えた奴は異端と言えるレベルに浸透してた
>>644 逆に言うと音楽活動はほぼ駅メロ専になった
>>639 邦楽ロックの歴史である意味一番異質なのがRC、忌野清志郎だと思ってるが
一般的には王道的存在のように思われてるが中身的にはかなり異質
ここをまだ誰も解説できてない
>>645 でも当時テレビじゃなくてライブハウスから這い上がって来て口コミからラジオ雑誌媒体で急激に盛り上がってきたのは覚えてる
3枚目出したあとで武道館とか
今だとライブハウスからSNSで一気に広がるけど口コミラジオ雑誌媒体でここまで盛り上がったというのは凄いよ
ビジュアル系はもはや
>>650 Ｖ系はあくまで見た目であって
メタルパンクNWガレージビートそして歌謡曲シテイポップ等の影響下にある
それはミッシェルやハイスタも同様
>>648 マリオネットのヒットでようやくお茶の間にも届くかなって所で解散だったからタイミング的にぎりぎり当時の若者にしか届いてない感じ
聖飢魔Ⅱとかはインパクトあったから蠟人形で一気に誰でも知ってる存在になってたけど
>>652 さすがにBOOWYとＸ知らんはない
デーモンは知ってても聖飢魔Ⅱはようわからん、って一般人特に後期高齢者に現在の若年層は多いと思うが
>>651 そういうけどさV系以外で
グラムロックやゴシックロックやってるバンドいるの？
>>646 かつて向谷実が
DX7を数10台重ねて生ピアノの音を再現する
とかいう無茶な挑戦をしてたという話もきいたことがある
できたとしても意味ないと思うがそういう挑戦できる時代はなついな
暴威がV系ね…
>>654 グラムに近いのはイエモン、ゴシックに近いのはシャズナ？(自信はない
>>656 V系バンドで一番売れたであろうグレイは
どう考えてもボウイの影響下だろ
>>653 Xはワイドショーとかでもよく特集してたし紅白も出てるから知名度あるけどBOOWYはそういうの無いから
むしろコンプレックスとか氷室や布袋のソロの方が知名度あるよ
江頭jのテーマとかキルビルとか擦りまくってるし
V系度の高さは
V系バンドか
ヒムロックもちょっとメイクしてたしな
布袋さんが「何度も解散するのはよそうと思った」っていっても
氷室さんは布袋さんのこと嫌いだったんでしょ？！
まあ記事の中身がどんなんか詳しく知らんけど
単に過激メイクだけのことをV系というなら
当時はともかくここ20年ぐらいに関してはそう思ってもおかしくない
>>631 今は容姿崩れていてイソップ物語の挿絵の木みたいになってる
BOØWYファンもBOØWYに影響を受けたバンドも布袋の音楽的背景までは理解してないと思うね
BOOWYなんていいことないよ、おっさんが鏡の中のマリオネットとか
>>664 YMOも安全地帯もメイクしてたからビジュアル系だな
>>645 解散東京ドームライブを日経新聞使って大々的に告知したり、予約電話で東京の一部電話回線をパンクさせたり、最後はわりと派手だったと記憶してる
団塊が景気良くてカネあったからjrもCD買ったり楽器買ったりのハードル低くてボウイは一番チャレンジしやすかった
>>670 ビックエッグラストギグスはマジで告知多かった印象あるな
CDデータとかザテレビジョンみたいな雑誌にも広告出てた記憶ある
あと解散ビジネスのモラル+3の宣伝もやたら小売店の店頭で押しまくってた
>>671 解散前だけど、コンビニでプレステのゲームとか売ってたデジキューブがマリオネットのアニメPV流しまくってたから、アルフィーくらいは認知されてたろう。ただしチェッカーズみたいな浸透かといえばそこまでではなかったな
>>617 オートモッドということはモラルとかインスタントラブの頃の話だと思ったのだが、どの時代の話をしているんだ？
ちなみにラフィンがインディーで盛り上がってた頃ボーイは既にブレイク済みだが
>>653 聖飢魔IIは紅白出てるんだけどね…
見た目で敬遠されてるが売れ線の曲やバラード曲にハードロックから曲の途中でいきなりジャズに切り替わったりなど
音楽的には非常にレベルの高い楽曲が多くてさらにデーモンは本来はヘビーメタルやハードロックは合わないほど綺麗な声音だった
自分も見た目で敬遠してた口だけど
デーモンがオールナイトニッポンのパーソナリティしててそこで聖飢魔IIの曲を何度も聴いて
あれ？聖飢魔IIって結構良曲多いじゃんって聴き始めたぞ
聴いた事無い人はぜひ聴いて欲しいね
>>674 いま聞くとものすごく雑だし、歌詞もほぼデタラメ
ボーカル修正ぐらいしろと思う
あんなものが持て囃されてたんだから笑うよな
好景気が人をダメにするいい例だと思う
>>667 永ちゃんジョニーのキャロンファンもビートルズ歴の関心が無かったな
>>667 エアロのスイートエモーションそっくりの曲は頂けなかった
また羨ましいとか言ってあの頃の自分は葛藤していたアピール。なんも関心無かったろw
ビジュアル系はXからだろう
>>29 > もろ歌謡だと思ったのはXJAPAN
矢沢永吉の間違えでは？
TMとかボーイとか当時も境界知能のバカしか聴いてねえだろ
小室ってアホみたいに稼いだのに散財しまくったあげく詐欺事件を起こしたんだよな
>>689 スピッツが一番だよな
スピッツ以外の過去の邦楽バンドはいらないよな
BOØWYは氷室がカッコよすぎた
BOØWYとかTMが流行ってた時期が日本の音楽が一番カッコよくて成熟していた時代らしい。
BOØWYにしろTMにしろそれぞれ天下を獲ったんだからいいんじゃね？
ヤンキー文化に馴染んだBOOWYと
>>693 一番成熟してたのは90年代半ばかと思うが
邦楽が一番成熟してたのは
>>697 宇多田とドラゴンアッシュが出てきたのが日本の音楽史で大きいよね
>>403 ボーイは具体的なスタイルを作った人たちだからそうだけど小室は違う
V2（ヨシキと小室のユニット）がもしV4とかV5とかの
バンド編成だったとしたら、ヴィジュアル系に入る
いつの時代も今が一番良いな
金を稼ぐ為だったかは分からんが、解散後の布袋の音楽の方が好きだな
やっぱりたけしの元気が出るテレビって偉大だったな
>>694 どっちかのファンだったらいいんだけど、ここで醜いこと言ってるのは
どっちのファンでもない人
>>676 globeの歌詞は大人になって聴くと刺さる
>>660 BUCK-TICKとLUNA SEAはどの辺？
>>706 Precious Memories は刺さりすぎて聴くのが辛い
perfume of loveも胸が苦しくなる
どちらも名曲だと思う
>>702 解散前だけど、ストップ！ひばりくんのエンディングテーマが好きだわ
>>339 >>432 JｰPOPという言葉が出てくる前の日本産ポップスのこと
>>697 ,698
他にメジャーだと、ミスチルがそれまでの青春ポップロックバンドから内省的な色んなテーマを扱う曲作りをするようになった時代かな
>>711 今一番評価高い90年代バンドのスピッツなんてまさにJ-POPそのものだよな
まあBOØWYなんかはロックのイメージを売りにしてたから言われるんだろうけど
それも戦略の一つだからな～
>>663 逆逆氷室はBOOWY解散でなくても
休止で残そうとしてたが
布袋が頑なに拒んだ
そして英国単身で行ってすぐ戻って来てCOMPLEX結成
>>713 小室哲哉はASKAの声をこれでもか！
ってくらい誉めて羨ましがってるからな
布袋は小山田のことが羨ましいって言ってたな
BOOWYのビートスイートとかジゴロジゴレとかのギターリフギターリフ&ギターリフみたいな曲すこ
スピッツはおっさんバンド組で唯一令和に大ヒット曲だしたからなあ
>>714 カスチル
カスピッツ
メジャー期GLAY
日本のロックの汚点黒暦愛三大バンド
小室とTMの打ち込み音楽が現代のJ-POPに与えた影響が理解できないおじいちゃんは音楽を語るなよ
当時はTMの方が斬新だしインパクトあったよ
>>723 小室サウンドは1980年代初期にイギリスのニューウェーブバンド(ニューロマンティック)で世界を席巻したジャンルのモノマネ
どっちもNWを上手く歌謡曲に落とし込んで成功した
>>715 氷室の性格からして休止なんて妥協案をだすかね
あとくされないようにきっぱり解散を選ぶタイプ
TMにファンク成分も入ってるのはプリンスの影響かな
そういや小室ったらMステに登場したとき階段でコケてたな
>>727 具体的に教えて
TMのどの曲がニューロマのどの曲のモノマネなのか
髪型は真似してたけど
>>733 具体的にも何も
俺のIDで遡ってればツベで貼ってあるでしょ
>>733 どの曲じゃなく
英国で生まれたニューウェーブ派生のニューロマンティックが
1980年~1985年ぐらいまで世界で席巻してた
それを日本の歌謡曲に落とし込んだモノマネしてるだけで
別に偉くも何ともない
>>733 それで小室がモノマネ始めた時には既に
世界ではニューウェーブ派生のニューロマンティックのブームは過ぎ去っていた
あくまでニューウェーブ派生のニューロマンティックは流行りものだったわけで
世界では終わったジャンルを得意気になってたのがダサいんだよなあ
そしてあくまでバンド形態でダンスミュージックをしてるだけで
ダンス特化したディスコ系(クラブ系)でも無い
そこら辺はデュラン・デュランっぽいな
>>736 あんなのただの歌謡曲
globeでのFeel Like Danceは
モノマネっていうくらいだから、
>>741 は？ジャンルとしてモノマネと言ってるだけだが？
例えば欧米でラップが流行りその後日本に入ってきて
EAST END×YURIのDA.YO.NEとか
RIP SLYMEの楽園ベイベーは今でも聴けるか？w
それはあくまでも欧米のラップのモノマネと言われるだけで大して評価されないだろ
小室サウンドはそれと同じニューウェーブ派生のニューロマンティックをモノマネしてるだけ
お前は小室のこの曲はこの洋楽のこの曲のパクリだと
まとめサイトで記事にしたい
アフィカスのバカじゃねえかw
>>698 あとメジャーなところなら椎名林檎辺りかね
アンダーグラウンド寄りだったら
フィッシュマンズやゆらゆら帝国とかかな
海外のオールタイム邦楽チャートでも必ず上位に入ってくるし
ジャンルのモノマネといったら、
>>746 俺が言ってるのは
TMを過剰に持ち上げてるのがおかしいと言ってるだけ
プラットフォームは既にあって
それを日本の歌謡曲の落とし込んだだけ
しかも世界では既に終わってたジャンルを
まだ宇多田ヒカルはR＆Bをリアルタイムで日本向けに落とし込んでたから評価出来るけどね
>>740 バンドが印税で揉めるのを散々見てきたから
作詞ボーカルと作曲ギターであとはサポートメンバーにしたってのが正解すぎる
日本はロックやメタルやパンクやっても歌謡曲的要素がないと売れない
TMはアルバムごとにジャンル変わってる印象あるけど。
R&Bのリアルタイムって何？
>>751 TMは最初に間借りして売れる前にすぐ独立した
>>676 キツいの意味がわからないけどな
古いって意味なら実際に古いし
シティポップだって80年頃を思い起こせるから
人気なわけで最近まで空気だったけど
>>756 小澤音楽事務所出資のオフィスタイムマシンっていつ無くなったんだっけ？
RHYTHM REDの頃まではあったよね？
>>278 毎度おかしい話だけど、
宇多田の前に終わってたのに認めてないだけだよなぁ。
98年99年には落ち込んでたのに、宇多田に負けたはないわｗ
>>759 うん、宇多田は関係ないと思う
安室産休、華原精神異常、鈴木音痴
で98年には売上ガタ落ちだった
TMが解散して後輩のaccessがツアー終わった95年かと
>>761 94の終了プロジェクトには絡ませて貰えずだったからその前に3人は所属じゃ無くなったって事だったっけ？
そんなん言うけども
宇多田なんてただの親の七光りだろ
>>762 まず小室が勝手に独立して解散が決まってから木根が、宇都宮は解散ライブの１か月前までソロツアーだったから個人事務所立ち上げは解散の後だったはず
1985年くらいかな
>>134 80年代半ばは
やっと本格的な和製ロックが生まれつつある時期で
ロックが最初だったから
まだまだダンスミュージックには早いよ
米米CLUBがデビュー時火が着かなかったのもそれ
ダンスミュージックから離れた曲やってやっと売れた
日本は1960～1980年代の一番ロックが厚い時期にイギリスやアメリカからダイレクトに
Get Wildの新録音が本当にひどいんだけど…あのゴミみたいなmixは小室に責任があるよね？
宇多田信者うっざ
小室哲哉は、音楽の流行が
日本の音楽業界も欧米のロック系ポップスの衰退と同時に攻勢を掛けて
昔から日本で初めてユーロビートを取り入れたと言われる小室だが
無知なアンチの声が大きいだけだと再確認できたスレ、もっと音楽聞いたら……
木根尚登は柳沢慎吾に警察無線ネタを伝授した才能があるだろ
>>777 ユーロビート
1986年のカモン・レッツ・ダンスが近いと言えば近いが…
完全にユーロビートと言えるのはこの辺からか
1987年に
・EVEの「恋はパッション」
・Chappy C. Jones (The JG'S) の「Set The Fire」を発売(The JG'SにはDJ KOO在籍)
後なんかあったかなあ…
>>774 アムロちゃんのスウィート19ブルースとかR&Bっぽいもんな
>>775 演奏はロックでも
歌い方、歌メロ、構成などが従来型の歌謡曲の影響をバリバリに受けてるもの
昔はこんな言い方をせず
「売れ線」などとインディーズファンや洋楽ロックファンからは揶揄の対象だった。
歌謡ロックとも
サザンやゴダイゴもちろん歌謡ロックなんだが、わかりやすいのはツイスト
ツイストはビートルズのドントレットミーダウンのパクリであんたのバラード
フォリナーのダブルビジョンのオマージュで銃爪をヒットさせるが
その原曲との違いが日本の歌謡曲有無だから聴き比べてみてくれ。
他に甲斐バンド、尾崎豊、BOOWYも代表的な歌謡ロックバンド(アーティスト)
>>781 DOSとかもね
TLCが日本でも人気だったから同じのやろうとはしてた
エアギターの人
小室サウンドとJヒップホップって同じくらいの時期(jヒップホップの方がちょっと遅い)に流行ってたけどお互い全然不干渉だったよな
シーハズアビューティーフェイス～♪
中森明菜に提供した愛撫が美里のマイレボに次ぐ素晴らしい仕事をしてた
>>774 実際は宇多田以外に売れたR&Bって無かったけどね
リップスライムやキックもMISIAもバカ売れってほどじゃないし
ドラゴンアッシュもミリオン1枚だけ
1番問題なのは宇多田は単品で売れただけで
R&Bやヒップホップのシーンとフックアップもコラボも無かった点
アメリカならそれこそジブラと組んだり色々するんだけど、一切なし
セールス面で当時すごかったのはV系や青春パンク系でバンドブームだった
フジロックが始まった時期でもあり、バンドがドル箱コンテンツだった
80sがリバイバルしても流石にTMNみたいな肩パッドは流行らないな
和製R&Bのディーバとして扱われてたのはシュガーソウルとかACOなんだけど明らかに実力不足で
>>791 余談だがTMの「Come on Let’s Dance」は当初3人がファンである中森明菜に歌ってほしいと作った曲だけど
ワーナーパイオニアのコンペで漏れてしまい、なら自分たちの曲にしようとシングル化したという裏話がある
BOOWYやTMにしろ俺や俺の周りでは
感受性豊かな若い時に聴いてた音楽が自分の趣味嗜好の基礎になるから
>>1 TMの3人が何かの番組で、木根さんはなんでサングラスをしてるんですかって聞かれて、ジョークで木根が返してたのを、小室は木根はサングラス取るとほんとに正視できない位ブ細工だからって言って宇都が爆笑してたんだけど、木根の目が笑ってなかったのは、俺は見逃してない。
そういう意味で90年代までは歌謡曲の流れを汲んだJ-POPだったけど
>>796 ＞『NY Times』によると、リスナーの生まれた年が音楽の好みを左右しており、14歳の時に聞いた音楽が私たちの音楽の好みに最も重要な影響を与える
今人口が一番多い50歳前半あたりが好きな音楽はやっぱ1980年代後半に聞いた音楽なんだよなあ
だからいつまでも1980年後半から1990年代前半くらいの話が盛り上がるｗ
>>796 今は中高生の子供と一緒の聞いてる人が多いと思う
>>792 aikoは歌い方は違うけど楽曲はソウル系
とにかく時代がロックから黒人音楽に移り変わったのは間違いない。
一応オルタナっぽいことやって成功した椎名林檎もいるけど音楽性が定まらない
浜崎あゆみはバカ売れしてたから
小室サウンドでは無いが
avexサウンドはまだ辛うじて生き残っていたが、
要するに流行りの変遷があったと同時に
CD買って聴くというのがもう若者の最先端の流行じゃなくなって
一人のアーティストの集約するようになってったのが00年代以降
>>セールス面で当時すごかったのはV系や青春パンク系でバンドブームだった
→それは00年代後半以降すぐにピークアウト
それにここでは小室プロデュースの話をしてんだから、女性シンガー以外を出すのは意味が無い
>>フジロックが始まった時期でもあり、バンドがドル箱コンテンツだった
→それは00年代からのフェス時代
CDが売れなくなってきたから大型フェスで補填するのがCD購入ではない若者の流行になった
というか中高生でCD買ってた層(主に団塊ジュニア世代から下の世代)が大人になってフェスに行くというスライドやな。
オルタナや青パンはこういうフェス向きだから一時的にはブームになった。
だがそれも男アーの話だから意味が無い。
>>792 aikoは歌い方は違うけど楽曲はソウル系
とにかく時代がロックから黒人音楽に移り変わったのは間違いない。
一応オルタナっぽいことやって成功した椎名林檎もいるけど音楽性が定まらない
浜崎あゆみはバカ売れしてたから
小室サウンドでは無いが
avexサウンドはまだ辛うじて生き残っていたが、
要するに流行りの変遷があったと同時に
CD買って聴くというのがもう若者の最先端の流行じゃなくなって
一人のアーティストの集約するようになってったのが00年代以降
>>セールス面で当時すごかったのはV系や青春パンク系でバンドブームだった
>>794 宇多田ヒカルが流れを変えたけど
結局は「血」が違うから
日本人には黒人ソウルR&Bやヒップホップを完全に自分たちのモノにすることは出来なかった。
まぁ平井堅はR&B系男シンガーでは成功例だな。
要するにブームは来たけど担い手がいなかった。
安室奈美恵もこの時期ブラコンやってたけど、むしろ低迷期を象徴するものになっていた。
宇多田ヒカルもブラコンからJ-POP寄りに変節してくしね。
小室天下だった90年代
一応EXILEは黒人ソウルR&B系と言えるかな？
>>802 ＞時代がロックから黒人音楽に移り変わった
いや00年代の和製R&Bだのヒップホップは数字で見ても全く売れてなかったのが分かるよ
リップスライムの2001年を最後にミリオン1枚も出なかった
00年代に売れてたのはコブクロ、いきものがかりみたいなドメスティックなJPOP歌謡曲
そっからAKBの台頭でアイドルブーム
エイベもBoAとか東方神起とかKPOPに力を入れ始めて
LDH型はEDM路線に行ってR&Bみたいなのは1度完全に廃れた
>>799 歌謡曲をバカにしてたのは1970年代からいた
そういう層がニューミュージックや洋楽を聴いていた
1980年代後半になり洋楽ブームも去って日本もバンドブームで多少は質が上がったので日本のロックバンドを聴くようになった
>>809 ロックから流れは変わってるだろう？
黒人音楽に流れが変わった。
だが担い手はいない
日本人にはその血が無い
当然聴く血も無い
だから日本人にとってのR&Bであるフォークニューミュージックにそれを置き換えたんや。
上で説明してるのはそういうことやで？
なんで男アーのセールス一辺倒の話だけしてんの？？？？？？
>>805 日本人にはダンスミュージックは理解しにくい所がある
例えばファンクなんて日本人には訳分からないと思うし
ヒップホップもラップと勘違いしてる人がいるし
カラオケボックス時代になるから
>>813 ラップはヒップホップの重要なパーツなんだから＝でいいんやで
ラップだけじゃない文化ってのは置いておいて
日本ではとりあえずラップを用いた楽曲で間違いないし
こうして00年代の年間アルバムTOP3を並べると分かるんだけど
浜崎あゆみがバカ売れたのも
>>816 カラオケで歌いやすいものが売れた
それだけだ
おまえはその時代どこでなにしてたん？
>>812 ＞黒人音楽に流れが変わった。
00年代前半にモンパチやオレンジレンジが大ブレイクしてるんだからそれないってｗ
あの頃はバンプ、アジカン、ラッドウィンプス、チャットモンチーとか出て来てバンドブームだよ
ワンオクも00年代中盤にデビューしてるし
この世代のバンドは今でも活動してるけど、当時のR&B歌手やラッパーなんて消えちゃってる
日本はずっとロックブームが続いてるのよ、不思議と
なんかめんどくせぇからNGしたわw
>>815 違う
ラップの無いヒップホップがある
元々ヒップホップとは音楽ジャンル
ラップとは歌唱法
日本で1番有名なヒップホップはラップは無い
↓
Herbie Hancock - Rockit
音楽の用途が
>>822 それは一部であって
全部ではないでしょう？
ちなみに00年代に売れてたのは日本語ラップいってもこんな曲だからな
ヒップホップでも何でもないｗ
湘南乃風「睡蓮花」MUSIC VIDEO
https://www.you ●tube.com/watch?v=PjGbnPYwt1g
ただの輩が歌ってるJPOPでしかないｗ
加藤ミリヤとかAIもそうだけど彼らが黒人っぽいのはファッションだけなのよ
>>821 あんたの音楽知識が乏しいだけｗ
当時すでにオッサンだったんでしょ
だから当時の若者に人気だったアジカンみたいなバンドを知らなかったんだろうな
すでにアニソン人気の流れもあった
アジカンがブレイクしたのもアニソンだしね
そういった日本独自のカルチャーにブラックミュージックの影響は全く無かったんだよ
>>822 例えルーツはそうだとしても
言葉が示す範囲はルーツから飛び出すものだし、
飛び出したものが浸透して市民権を得る
>>ヒップホップは、1970年代にニューヨークのブロンクス地区で開かれたブロック・パーティーにルーツのある、音楽・ダンス・ファッションを中心とする黒人文化である。
80年代には、ヒップホップには三大要素があると言われていた。 DJ、ブレイクダンス、グラフィティがその構成要素である。
渡辺美里の「マイレボリューション」
今のJPOPにブラックミュージックの影響が全く無いのは、Z世代はR&Bやヒップホップを聴かずに育ったからだよ
>>824 1部ではない
元々がヒップホップという音楽ジャンルが存在し
後からラップという歌唱法が生まれた
だからヒップホップとはロックやジャズと同じ音楽ジャンル
↓これらもラップではないヒップホップ
Arthur Bakers - Breaker's Revenge
>>827 そういうwikiにあるテンプレ要らない
>>818 小室の曲はキー高いと言われてたけど歌いやすかったのか
氷室のキスミーもミリオン売れてるけど
小室ってなんで古いみたいな扱いで馬鹿にされるんだ？
思うのは、本物求める奴は日本人にこだわらないし
>>830 >>831
俺の方がWikipediaより上！
って言う人って
人生上手くいって無い人だと思うんだけどどう？
1970年代～80年代のアメリカでヒップホップを生体験した長老さんならNGしないで話を聴くけど
どうですか？
「今年はレイヴが来ます」つって電気が小室の口まねでバカにしていたなあ
連投規制されたからid変える
>>835 君さ80年代にダンスミュージック聴いてないでしょ？
俺は当時新宿や渋谷や六本木などのディスコでリアルタイム体験してるんだよ
当時を知らない癖に
後追いの知ったかで出しゃばるなよ
＞例えルーツはそうだとしても
なんて
そういう間違ってる認識を広めるなよ
>>833 世界的に見ればロックもダンスも廃れてヒップホップらしいけど
まあアメリカはカントリーもつよいけど
YOASOBIのAyaseが選んだ影響を受けたJPOPアルバム10枚
R&Bだのヒップホップだのどこにも無しｗ
宇多田ヒカルすらスルーされてる
10 Essential J-Pop Albums YOASOBI Think Everyone Should Own
https://consequence.net/2024/04/yoasobi-best-j-pop-albums-interview/ オレンジレンジ — MusiQ
Mr.Children — HOME
スキマスイッチ — Greatest Hits
RADWIMPS — Human Bloom
SEKAI NO OWARI — ENTERTAINMENT
いきものがかり — Ikimonobakari: Members Best Selection
星野源 — POP VIRUS
藤井風 — HELP EVER HURT NEVER
aiko — Aiko no Uta.
松任谷由実 — 40th Anniversary Best Album “Nihon No Koi To, Yuming To.”
いわゆる「ロキノン厨」だよな
これでホルモンとスリップノットに触発されてメタルバンド組んでたわけだから
日本はドメスティックなロックブームがずっと続いてるような感じなのよ
BOOWYにシンセをガッツリ入れたら
>>841 それこそビーイングになると思うボウイも元々ビーイングだけど
>>832 氷室京介は普通に歌いやすい部類
歌いにくいのはXとかやで
カラオケは90年代半ばがピークなんだけど、まだリーマンとか高齢者の利用を含んでいた。
客がどんどん減っていく00年代になると都市部を中心に激安カラオケが増えてくから
若者がたむろするようになって
カラオケで歌いやすい曲が支持されるようになる
飲み屋のカラオケも含む
90年代は、ある程度歌うともうネタ尽きて80年代の懐メロだとかアンソンタイムが始まっていたが、
00年代はとにかくカラオケ向きの新曲がどんどん出てくるから、
懐メロタイムが必要なくなってったな
>>835 俺は1980年代前半からディスコでこういう風に踊ってたんだよ
だからディスコではヒップホップもかかる事もあったし
俺はリアルタイム体験者なんだよ！
リアルタイム体験してないヒヨッコのガキが偉そうにするな！
新宿DISCO 東亜会館「Dead or Alive - DJ Hit That Button」
東亜会館 - バンプ
>>838 カントリー「も」じゃなくてカントリー「が」強いんだよ
2023年のビルボード1位もアップルの世界1位もカントリーのこの曲だからな
【2023年 米ビルボード年間ソング・チャート】モーガン・ウォレン1位
https://www.billboard-japan.com/d_news/detail/132027 Morgan Wallen - Last Night (One Record At A Time Sessions)
https://www.you ●tube.com/watch?v=bUjPPBxbQrQ
ヒップホップはもう黒人が主に聴くジャンルに戻ってる
スポティファイの年間ランキングにも実はTOP5にヒップホップは1曲も入ってない
>>840 そら洋楽だって売れるのは聴きやすいポップスばっかやでw
1985年のアメリカのヒット曲
ケアレス・ウィスパー / ワム!
ライク・ア・ヴァージン / マドンナ
ウキウキ・ウェイク・ミー・アップ / ワム!
ロックバンド
アイ・ウォナ・ノウ / フォリナ
当時のBOOWYよりむしろわかりやすいポップス
>>835 ディスコ系をリアルタイム体験してないのに後追い知識の知ったかで語ると恥かくぞ
なぜなら当時リアルタイム体験してないとどんな曲がヒットしてたか分からないからだ
普通の洋楽のように欧米のダンスやディスコチャートが大体同じようにはヒットしないので資料がない
レンタルレコード店で1枚ペラの都内ディスコのランキングが載っていたぐらいで日本にはダンスチャートもディスコチャートも無いので調べようがない
ディスコでは欧米でヒットした曲をそのままかけてもヒットしない事も、逆に欧米では全然ヒットしないのに日本だけ大ヒットなんて曲が存在してそれは欧米のチャートでは分からないからだ
ディスコでのヒット曲はDJと客で作っいくものだからな
だから当時ディスコ系の曲を知るにはディスコへ行かないと聞けなかったので行かない連中にはちんぷんかんぷんで分からないのさ
リアルタイム体験者を差し置いて出しゃばった真似をするんじゃねえよ分かった！
>>14 それがビーイングの手法よな
当時の人気なもの複数から
いいところをとってきてそれをひとつにまとめるって
日本人はファンクよりスカ、レゲエが好みな気がする
>>760 その3人のポスト根こそぎ奪ったのが主に浜崎
無論ウタダ林檎aiko倉木ミーシャも一部流れたけど
そして先の3人といわゆる98年99年組歌姫姫の間に持田香織がいる
>>850 リズムの話だとボンゾとイアン・ペイスのリズムの取り方どっちが好き？ってのでわかるかな
前か後ろの違いだけではあるんだけども
>>787 小室ファミリーはダンスミュージック、クラブミュージックがベースだからHIPHOPとは全くジャンルが違うだろ
ラップが入ってたら同じだと思ってるの知識なさすぎ
小室ってメロディー作るのは得意だけど肝心のリズムが下手だからクラブミュージック、ダンスミュージックとは
>>854 小室サウンドは基本4つ打ちだから問題ないよ
それよりリズムが重視されるR&Bに手を出して失敗したんだろ
>>855 それで致命的にダサくなるのが
小室サウンドの不思議さだよな
グルーブが全くない、やたら平面な曲ばかり
>>857 わかりやすいのはスピード2のテーマ曲
あんなペラペラな曲はそうない
メロディ―とリズムはバラバラのものではなく一体となって同時に耳に入ってくるけどな
>>858 globeのlove againとかどう？
>>858 意味不明
それオリジナルじゃないじゃん
「10代で聴いていた音楽が生涯にわたって影響を与える」「新しい音楽の発見は24歳でピークを迎える」調査結果が報告される [煮卵★]
http://2chb.net/r/newsplus/1715055392/ 老害のお前らのことだぞ
いまさら１０代で聴いてたのは聴かないな
なんだかんだいって総売上1億7000枚以上、作詞作曲編曲全てでトップ5入り
>>866 凄い人なのにいつも発言が厭味なく謙虚だよね
すごくファンとかではないけど小室さんが映像とかでたまたま見た時笑顔だと嬉しい気持ちになる
いつもというか捕まってから謙虚にならざるを得なくなっだけだろ
全盛期は通帳ATMに入れたら数字が通帳に表記出来ないほど入ってのになw
>>261 氷室哲哉。顔もどこか似てなくはないと言えば似てなくはない。二人の共通点は
面長で頬がこけてるところか
小室哲哉「ボウイは歌謡曲」
氷室哲哉＝小室京介、二人は名字が似てるというだけで顔は
じつは氷室はYOSHIKIとは飲み友達だし、YOSHIKIはYOSHIKIで小室と
>>875 V2のボーカルに氷室迎えられてたらよかったのになあ
>>555 小室の最高傑作についてはかなり意見が割れそうだが、すでに
このスレにもチラチラと曲名が挙がっててやっぱり予想通りというか
いずれにせよ個人的感想というか小室評としては、男より
女に歌わせた作品のほうが頭一つ抜けた名曲が多いような気がする
それは小室自身繊細な女性的気質、体質を持ってるからなのか、他の
音楽的かみ合わせの要素なのか、単にすけべなだけなのか、それはよく
わからないけど
>>872 布袋ソロも歌謡曲だから問題ない、ついでにXJAPANも良い意味で歌謡曲ロックだから売れた。
>>878 布袋本人はその自覚はあるんだろうか、自分はデビッドボウイだと思ってそうだけど
>>876 何言ってんの
「背徳の瞳」はあの小室さんのねっとりとした癖のある独特の歌唱法じゃないと魅力半減なんだよ
もっとも歌っちゃいけない人の熱唱を聴かされてるドキドキ感がたまらないよ
V2みたいなユニットはもう見られないな
>>827 お前の書いてる事は誰もが知ってる事
お前の言ってる事はヒップホップ文化
それとは別にヒップホップ音楽ジャンルというものがヒップホップ文化の中にある
俺がwikiにあるテンプレは要らないと言ったのは
お前が当時を知らないからwikiにある事を持ち出してきたのが
滑稽だったから要らないと言ったまで
当時を知るものはお前の書き込みしてるテンプレは常識中の常識だからだ
そんなwikiにあるものを持ち出す事自体
自分はヒップホップを知りませんと言ってるのと同じなんだよ
バカにされてるって事すら気が付かないw
>>878 Xは中島みゆきや山崎ハコみたいなフォークニューミュージックを早くしただけやな
あとポール・マッカートニーも好きやろYOSHIKI
エレカシ宮本の曲のメロディーって
>>835 それからさヒップホップを語る上で
Arthur Bakerをスルーしてるってニワカ丸出しなんですがw
アーサーベイカーはNYの音楽プロデューサー
Afrika BambaataaのplanetRockをプロデュースした人物で
この人はnew orderのコンフュージョンやfreez iouのプロデュースやシンディーローパーのハイスクールはダンステリアの12インチなど手がけた人物であり
1984年公開されたNYブロンクス地区のヒップホップ文化やブレイクダンスに集点にした映画ビートストリートでもサントラのプロデュースや楽曲を提供
それが
>>830 この楽曲
ヒップホップやエレクトロファンクなどディスコ界では外せない人でいくらクールハークをwikiから取り出して書き込みしても
アーサーベイカーも知らないw
後追い知ったかニワカ丸出しが笑わすんじゃねえよ
考えてみればエレカシ宮本と中島みゆきはメロディーとしては同系統だな
対照的にいうとユーミンとかひいては佐野元春みたいなのは
>>884 売れてた時期はバリバリオアシス
あと、ベースの音楽性は吉田拓郎やな
洋楽では７０年代にすでにストーンズやクイーンが
>>835 俺はこの時代からディスコで踊ってたんですが？w
ニワカの後追い知ったかは出しゃばるな
当時の六本木や新宿歌舞伎町のディスコ営業音源な
↓には、ボーイズタウンギャングの「君の瞳に恋してる」がかかる
Disco fou-fou-1982A 1982年 六本木
こちらはDJの声入り
80's disco 新宿ゼノン生録音テープ 1984年
日本でロックバンドが売れようとすると
そもそもが
>>881 V2から見るとcompleは良くも悪くもオーソドックス
adoとかもボーカルだけ抜き出せばがなってるわけで
まあ日本においてR&B普及に一番貢献したのは
>>892 結局は土着的な歌謡曲J-POPの呪縛からは逃れられないんよ
>>896 でも歌謡R&Bだよね久保田も
それでいいんだよ日本人が日本語で歌うんだから
>>890 それはなぜかというと売れない歌手が偽名でディスコ曲を歌っていたから氷室京介の若かり頃とかな
欧米でもディスコ系は下に見られるブロンディもマドンナも初期にはディスコで売れて～名前を売ってという路線
なぜなら
先程書いたようにディスコでは名前先行ではなく
楽曲の善し悪しが客の反応でダイレクトで伝わってくるから
だから無名歌手でも楽曲が良ければヒット出来る
一般チャートは名前や楽曲はもちろんだがレコード会社やラジオ曲の根回しなどスタッフの優秀さが問われるから
ディスコ系はそんなもの要らずに楽曲だけで勝負が出来る
それと欧米特にアメリカではディスコ系はニューハーフが化粧して踊る楽曲だと思われていたから
ボーイズタウンギャングの「君の瞳に恋してる」もゲイの街サンフランシスコで生まれて女性ボーカルだが本来はゲイの楽曲
ヴィレッジ・ピープルの1連の楽曲(西城秀樹がカバーしたYMCA)も本来ゲイの曲
有名どころはDivineもそうマツコの出で立ちはDivineのモノマネしてるのをどれだけの人が知ってるのかねw
>>893 お前程度レベルで書けないもんなあ
後追い知識の知ったかw
>>896 >>899 これすら分からない
後追い知ったかw
Be together がB.blueと縁があったとは知らなかった。
>>899 というよりさ、あなたの主張を一言でいうと
西城秀樹のYMCAが大ヒットしたという歴史が日本に刻まれたのが一番
良くも悪くも足を引っ張ったというのがおれの持論なんだよな
>>890 KISSがI Was Made For Lovin' You、和題でいえばラヴィン・ユー・ベイビやったぐらいだしー
YMCA/ヤンフマン売れる前にマッチョマンが日本で最初のヒットだった
ていうかさ
>>908 秀樹はワムのケアレスウイスパーに飽き足らず
やっさんことグラハムボネットのナイトゲームスもカバーしたわけだが
アルカトラスで豚貴族組む直前に
>>908 お前みたいな
糞バンドマンみたいな奴が1番要らない
汚ったないギューインギューインとギターの音を鳴らして
雑音を撒き散らすなよw耳障りだつーの
>>904 俺はPWLのカバーのほうが好きだねえ
ユーロビート(ヨーロッパではPWLはハイエナジーだが)
I Was Made For Loving You
>>890 つーか70年代後半なんて
一生懸命洋楽ロックを翻訳してる時代に
ロックバンドがディスコ曲にまで手を出す余裕なんてなかったんや。
ただスペクトラムみたいに、Earth, Wind & Fireを翻訳したバンドもちゃんといたで～
70年代は、
サザンやゴダイゴ、SHOGUN、Char、柳ジョージ、原田真二みたいに、
AOR系の翻訳バンド/アーティストが多くて、
本格的なハードロックやニューウェーブの誕生は
80年代を待たなきゃならない。
>>910 お前みたいな糞バンドマン？ｗ
清々しいほどの勘違いですなｗ
>>911 gkobeのR&B作風のSEはつまらなかった
1stの歌謡ラップ路線、以降の歌謡トランス路線は良かったが
>>913 ロックなんて糞くらえだなあ
汚いギューインギューイン鳴らして耳障り
70年代のクソみたいなロックとか吐き気がするぐらい嫌いなんで
俺の原点はダンスミュージックでありロックではないんでねえ
糞汚いｷギューインギューイン鳴らしてるロックが駆逐されて
ざまぁと思ったしな
それだけに小室みたいな上辺だけモノマネしてるのが
ムカつくんだわ
>>911 trfのovernight sensationはいいファンクやったで
ファンクはロックに近いからまだやりやすかったんだろうな
>>915 そういう思想は
レディオヘッドのキッドAっていうのが主張して
ロックバンドのくせに電子音だけにしてそれをみんな真似して
ギターバンドの音とかゴミに一旦したりするブームが2000年あたりにありました
小室は
スガシカオ「日本人はファンクわからんし」
>>918 やれたかねえ
所詮小室節からは逃れられんだろう
そもそもカラオケブームに完全に乗っかって
カラオケで歌うのに練習するためにCD買う連中狙い撃ちにした曲ばかり作ってたから
そこからは抜け出せないし抜け出す気も無かっただろうよ
宇多田の出現で自分は売れなくなったと小室本人は言ってるが
単にカラオケブームが終わったせいだよ
ダンスミュージックって何なんだろう
>>920 トラックだけなら真似すりゃいいんだから出来たと思うんよね
ブラックアイドピーズはEDM寄りだから得意分野だし
でも問題は、
ちゃんとラップできて、歌える人材
こっちのが難しいかも
日本風にすると、
mihimaru GTに笑
ヘドバンモッシュダイブサークルもダンスの一種には違いない
確かに小室が作る一連のカラオケ曲がほんと嫌いだったわ
>>920 いやカラオケ向きの曲ばかり売れるという傾向はそれ以降も続くし
若者が買って聴いてカラオケで歌うという習慣はむしろ強まっていったのかと思う
単にカラオケ練習用が小室プロデュースアーティストから、
浜崎あゆみやモー娘。他のディーバ系にシフトしただけ。
それに小室末期のglobeなんて
カラオケ向きの曲とは言えなかったし
>>922 小室には無理だよ
何やってもメロの小室節で台無しになる
>>893 そりゃ昭和時代のディスコは限られた限定した人しか行ってないからな今で言えば学校の1軍なw
だから1軍じゃない連中はほぼ行った事がない
分からないからそうやって屁理屈つけて大きな誤解としたいわけ
なぜなら「時計の針は戻せない」から
それを出されると自分はそこに出入り出来なかった事実は時計の針を戻してその場にいる事は不可能なので
それを認めてしまうと自分の負けが確定してしまうから屁理屈をつけて無効だと主張するw
>>917 2000年頃なんか曲なんか聴いてねえわ
もうその頃オッサンだし
お前がその頃10代かw
ELTも忘れちゃいかんかったな
>>921 そんな事も分からんのか
その時代にウケる先鋭的で踊るのに適した縦ノリで
リズムが一定
だからその時代を外すととてもダサくなる
普遍的ではなくその時代に特化した先鋭的音楽だから
>>926 その辺りは歌メロ作れるボーカル入れてなんとかする笑
要するにRIP SLYMEとかああいう感じ？
歌パートは歌い手のアドリブから起こす…みたいな
まぁやっぱ無理かw
>>925 カラオケで歌うためにわざわざCD買うような曲って
ある程度難しい曲になるわけよ
小室はそこを意識して、キーを高く、歌詞を多めに早口で歌う曲ばかり作っていた
でも大衆の上達のレベルが小室の想定より早かったために
小室はラップを取り入れ超早口にし、
更に高音でキーキーと歌う曲を増やした
globeの曲もそうだったろ？ラッパー入れて、ケイコに高音で歌わせたのも
練習用にCD買わせるためだよ
まさにあの曲らは全て「カラオケ用」の曲だったわけ
ちなみにこれ小室の弟子の久保が語ってた話だよ
>>931 でも結局は歌いやすい浜崎あゆみの方がバカ売れして自分は萎むんだから、
そのやり方は間違っていたってことよね
短期的には成功しても
宇多田ヒカルもどんどん歌いやすいJ-POPに改変してってるし
小室と朋ちゃんの愛が最高潮だった朋ちゃんの1stアルバムはl小共に室自身が風と去りぬ、をモチーフに作られた大作
>>927 おまえも立派なおっさんだから
どっちがおっさｎマウント取るのが哀れなんだよｗ
はっきりいって60近いぐらいでもロック的にかっこ悪いと自覚してんなら
ダムにでも飛び込んだほうがマシだな まあおれもｗ
本当は松浦＋浜崎あゆみに終わらせられたってのが正しいんだけど、
結局カラオケブームとともに来てカラオケブーム終焉とともに去っていった男なんだよ小室は
>>937 それからよ
パラパラの語源がahaのテイクオンミーじゃないからな
パラパラという語源は2通りあり
・ディスコに入れなかった中高生が原宿で竹の子族を始めて
そこでの踊り方が手を振って踊る踊り方で
そういう連中がディスコに来れるようになって踊ったのがそのまま手振りでステップを踏めないのを小馬鹿にしてパラパラと呼んでた
・もうひとつは
「パーパーパラッパッパッ」と掛け声をかけていたのが語源
ahaのテイクオンミーは1985年であり
下記の
Trans-X - Living On Video 1983年
Kofi & The Lovetones - Countdown 1984年
1983年や1984年頃に既にディスコでは全員で楽曲に合わせ「パーパーパラッパッパッ」と叫んでた
誰がahaのテイクオンミーを言い出したのかしらんがそういう間違った認識を広めるなと言いたいね
>>939 今でもカラオケで歌えるような曲が売れてるだろ
単にメロディーが枯渇しただけだと思うぞ
>>936 2ndはまだまともだったろ
3rdは奇怪としか言いようがなかったが
おれは実際に血を流したからな
例えば俺を中高生時代にボコボコにしたけど
だっておれ
ディスコ系はパロディ界隈で名作が多い
宇多田ヒカルの歌って皆「イツ オ～トマ～ティ」のワンフレーズしか歌えないらしい。
first loveなんか口ずさむのもハードル高かったよなあ
ボウイは歌謡曲でもCOMPLEXやBUCK-TICKは歌謡曲やJ-POPではないな
布袋とエリッククラプトンではどちらがギター上手いの？
globeは他のプロデュースよりTKの音楽的な趣味や実験が色濃いイメージ。
globeは本当に瞬間風速だった
TMNETWORKが長く続いてるのは
>>919 「マーケットが特殊でー」とか「ガラパゴスがー」とかうだうだ言ってる奴が
一番アホだと思う
プロでやってくなら環境に合わせるのが鉄則だろうに
>>954 COMPLEXはBOØWYからスピンオフしたもの
BUCK-TICKは毛色がかなり違う
ボウイでもTMでもない男子がストリートスライダーズ好きだった印象
>>964 バクチクはプライマルとかレディオヘッドとか洋楽ぽいもんな
BUCK-TICKのメンバーが素人時代BOOWYのLIVEに来てカメラに映ってるのは
>>960 globeのアルバ記録はグレイとビーズが塗り替えてたけど
ベストだけどglobeのglobeもヒットシングル満載でベストみたいなものだし
デビューすぐにそれらの記録を一気に塗り替えた宇多田は異常だよ
小室て昔からBOOWYコンプ
BUCK-TICKやラルクは聴いてるのがバレたくなくて外で聴けない
それこそ西城秀樹みたいな感じ
小室と布袋のクリエイティブな二人でなんかやってほしいんだが
郷ひろみもカバーしてたのかヒムロックw
氷室は郷ひろみや矢沢永吉、世良公則、マッチ、トシちゃんのモノマネ
西城秀樹は長身、手足長い、筋肉質だからステージ映えがロックの連中より華やかだった
氷室が一番リスペクトしてたのが西城秀樹なんだろうな、声も歌い方もそっくりだし
亡くなった時のコメントや
他人が持ってる物は全部欲しい
>>961 それもあるけど、結局はここがいちばん居心地がいいから
>>970 群馬つながりだね。けっこう貴重なことだから
群馬県ももっとそこのところをフィーチャーすればいいのにね
>>978 郷ひろみの憧れのボーカルがロバート・プラント
>>990 バックナンバーもいるけど、
BUCK-TICK以降に群馬から出てきた売れたビジュアル系がいないからなあ
>>787 ラップやってた頃の電気ＧＲＯＯＶＥとコラボしたくらいか
結局のところおなじテクノ族だったんだけど
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