◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
水原一平氏が騒動を謝罪した瞬間、大谷翔平の様子は明らかにおかしくなった 球団職員が明かす [おっさん友の会★]->画像>6枚
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米専門テレビ局ESPNのティシャ・トンプソン記者は、ドジャース大谷翔平投手(29)の元通訳・水原一平氏(39)が20日の試合後にクラブハウスで自身のギャンブル依存によるトラブルを告白したときの詳細を伝えた。
21日のニューヨーク・ポスト電子版によると、トンプソン記者は同局の番組に出演し、ある球団職員から聞いた話として明かしたという。
ドジャースは20日と21日にパドレスとの韓国開幕シリーズを戦い、水原氏は20日の試合後に選手らの前で自身のトラブルを告白したことが明らかになっている。同記者が話を聞いた球団職員は、大谷が自分の銀行口座のお金を借金返済に使われたことを、このときに初めて知ったようだったと話しているという。
その職員によると、水原氏は立ち上がり「申し訳ありません、謝罪します。私にはギャンブルのトラブルがあります」と告白。1人の選手が「それがどうしたの?」と聞いたので、球団社長が「オオタニがそれを払った」と説明したという。その瞬間に大谷の様子が明らかにおかしくなり、ミーティング後に別の通訳を連れて話の内容を確認しに行ったようだったという。
続きは日刊スポーツ 2024年3月22日12時10分
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202403220000384.html#goog_rewarded そりゃ横領してたのを自分が払ったことにされたらはぁ?ってなるわ
>球団社長が「オオタニがそれを払った」と説明したという。その瞬間に大谷の様子が明らかにおかしくなり
聞いてないよーってこと?
大谷はこのままアメリカに帰らないかもなキューバあたりに逃亡するんじゃないか
大谷翔平は父親にそっくり!!↓
【両親登場】大谷翔平さんの岩手の実家【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17368 このままでは大谷が記録を塗り替え続けるから潰しに来たな
>>5 大谷の広報が大谷本人に確認を取ってなかったらしくて
この時までは水原→大谷の広報→球団社長の伝言ゲームになってる
ミーティングで初めて大谷は問題を把握した
やらかしたことが悪行だが大谷にとんでもない迷惑もかけそうだし
もう日本には帰ってこれないな
大谷は悪いことだと知らずに肩代わりしたけど
球団社長の発言からそれが問題だと知って動揺したということだろ
もし大谷が今シーズン不調だったら
一平ちゃんもう首吊るしかないね
>>1 球団社長www
窃盗で告発って話になってるのに
大谷が払ったって言っちゃダメでしょ
結局大谷は立て替え払いを認めて一年間休業するのが一番丸く収まる
ウソにウソを重ねるといつか破綻してしまう
>>1 通訳がすべて悪いことにして大谷は完全無罪ということにしたいのが伝わってくるね
どうおかしくなったか書かないと分からんだろ?
怒りか、動揺か、悲しみか、それ以外の感情か?
もし逮捕されたら日本メディアはどうするのか見物w一平の死を願う勢力多そうだからアメリカ政府を挙げて匿った方がいい
>>27 それはドジャースにも損害与えるんだよ考え無し
FBIが動いているって事は州をまたいだ大規模事件って事だからなあ
>>31 そんなものいらんわ
「大谷は知らなかった」って印象付けたいだけ
英語分からないから「何て言ってんの?」て通訳に聞きに言っただけだろう
>>8 そんなわけないのに1番信頼してた一平ちゃんに裏切られて大谷くんかわいそーとかバカなババアどもは現実逃避してますわな
それでよく日常生活が成立してるなっていうくらいのやつがいるな(^_^;)
>>18 アメリカで実刑だったらどっちみち帰ってこれないでしょ
毎日毎日俺たちを楽しませてくれる大谷さん
ついにミステリー要素まで入って来たな
>>34 しかし黙っていて真実が発覚したら結局同じことになるのでは?
先に大谷が言うのが筋だよな
何か全部作られた台本にしか思えないわ
大谷が何も知らなかったと主張するための演出
>>18 水原って子供の頃からアメリカ育ちだよね
国籍はどこなんだろ
>>47 大谷の代理人が水原を刑事告訴しているからヤバすぎる事態
大谷がホームラン打った試合、大谷は自分がホームラン打つとかけてたんだろうな
ようつべでfirst take ohtaniで検索せよ
水原にインタビューしたトンプソン記者がESPNの名物黒人キャスターに生々しく大谷が気づいた様子を報告してる
大谷は水原と球団社長が説明したミーティングで、英語分からんがなんかおかしい、と思ってミーティング後に別の通訳に説明の内容聞いてみて、その時大谷は口座から金がなくなっことに気づいたそうだ、とトンプソンは言ってる
大谷さん元からパリピだからな
画像も掘ったら出てくるだろ
良い話と悪い話があるがどちらから聞きたい?
水原通訳は突然こう切り出したという
誰だっけ児童ポルノ的な容疑でアメリカに入国出来ない監督いたよなロマン・ポランスキーだったかな
>>49 ドジャースが大谷に喋らせてない上に監督が「言えない」って言ってんだよ。マジで頭悪いな
>>20 ミステリー要素あるからスレが伸びやすいし、色んなスレが立ちやすい
しばらく続くよ
>>17 どゆこと?
大谷が把握した問題とはどのこと?
トンプソンによると水原自身が8回から9回の電信送金があったと火曜日の肩代わり主張の90分インタビューでも言ってたらしい
>>8 可能性はあるんじゃないかなあ
アメリカでの生活頼りっきり
諸々の手続きとかもいっぺーがやっていたのだろうし
まぁ野球は移籍したらどんな犯罪でもチャラにするからなぁ
これで永久追放されてスポンサーへの違約金を払ったらスッテンテンになるか?
これってやっぱり、アメリカでも大谷の活躍を妬む勢力がたくさんいて、隙あらば貶めようと機を伺ってたってことじゃないかな?
じゃないと開幕直後のこの時期にタイミングよく明らかになるわけないよな
大谷「アイム・ソーリーくらい分かるよばかやろう」
リアルBrothers状態か
>>24 ギャンブラーの末路だから、それが相応しいだろう。
>>60 ロマン・ポランスキーは幼女をレイプし肛門性交したんだ
>>17 これがおかしい
大谷本人に確認取らない大谷広報
>>63 水原が賭博や借金をしてたのを知ったのが開幕戦後のチームミーティング
そこから他の通訳を通して事態を把握していった
完全に調子おかしくなった
昨日の松井から打った打球も去年なら普通にホームランなってた
>>1 リアルはぁっていうゲームやん
何の「様子がおかしくなる」でしょうか?
漫画の主人公見たいとは言われていたが
今度はハリウッド映画みたいになってきたよな
しかもB級www
大谷が水原助ける為に肩代わりが本筋やろ。けど胴元がマフィアだと厄介だぞこれ
>>66 水原口座経由しない理由まで語ってたんでしょ?
そこからの全否定w
>>1 1人の選手のセリフ好き
「それがどうしたの?」
この瞬間を見たかった
大谷はまったく知らなかったお馬鹿さん路線で行くのか
いつまで持ち堪えられるのかな
>>75 まあ普通はおかしいんだけど開幕戦の前だからね
ありえない事ではない
>>82 むしろたけし映画だな
ファッキンジャップぐらいのシーン
やはりアメリカ人のアイデンティティであるベイブルースを超えてはいけなかったのか
このままではメジャーリーグの記録から抹消される可能性すらある
まず知りたいのは一平がどうやって大谷の口座から送金したのかってことだよ
そこのカラクリがわからんと一平が極悪人だとは思えないわ
大谷が使ってる銀行はそんなにセキュリティが甘甘なのか?
>>88 じゃあ何にかけてたんですか!詳しく!ってフェイズかな
>>35 逆だろ
真美子がいないと一平とべったりだったのになと言われ続けそうだし
ほんといいタイミングで結婚出来てよかった
>>60 ナルコレプシーだった、ナスターシャ・キンスキーを孕ませたのも彼だという噂があるよ。
ギャンブルとは知らされずにただの借金だと言われてたのならあり得ない反応ではないがちょっと信じがたい
通訳はどうしようもないが
大谷も何やってんだかなぁ
脇が甘ぇわ
>>1 大谷がおかしくなったのは、周りの反応からだろうね
一平が何言ってるかわからないけど
周りが 大谷を軽蔑したような目で見てざわつき始めたんじゃないの
その場にいられないような雰囲気になったのかも
>>97 真美子がFBIだったという可能性も1%ぐらいある
>1人の選手が「それがどうしたの?」と聞いた
ワロタ
そんな感じなんだな
> 球団社長が「オオタニがそれを払った」と説明した
球団社長も発言を撤回しないとw
大谷サンは知りませんでした
一平が大谷を通訳してそう言ってるのかと思うだろうな
>>87 全く知らなくても知ってて肩代わりしててもかなりのお馬鹿さんだからセーフ
>>97 これからは、ご両親と奥さんが税理士や代理人と一緒になって、金銭管理したらいいんだよ。
大谷みたいな野球バカに寄ってくるハイエナみたいなやつから大谷を守るには。
まーたなんか言い訳がコロッとかわったみたいだな嘘つきは○○人の始まりだぞ
真相がわからない第三者からすると、大谷と一平のリアル囚人のジレンマやん
長い間同じポジションにとどめると不正を働くのよ。
リーマンと同じで転勤や入れ替えが必要。一平は長すぎた。
>>100 全く大谷に非はなくね?
こんなんどうやって回避するんだよw
自分からトラブルに巻き込まれに行ってる伊東や山川とは全く違う話
>>93 たけしのみたことないんだよね
それのタイトル教えてくれ
蛭子さんみたいに「もう二度としません。賭けてもいいです」って言ってくれ
胴元は大谷も掛けているって言ってたらしいじゃねえかw
>>100 だって、結婚間近だったし。
確かに
結婚を控えてたら何かと金はいるだろうが、幾つか口座を持ってたんだろうな。
その一つを一平にやられたんだろう。
>>1 1人の選手が「それがどうしたの?」
こいつたぶん良いやつだな
そんな空気のなか、大トラブルを告白しないといけなかった一平
まぁ自業自得だけど
大谷は嘘をつかない人だからね、全て信用できる
借金まみれ&ギャンブラーは嘘ばかりの人だからそいつの証言は一切信用できない
大谷は野球っていう何よりも熱い勝負事を楽しんでいるんだからギャンブルなんかするわけないだろ
大谷のことだから「人として正直でありたい」とか言って全部喋っちゃいそう
大谷がもし逮捕なんてなったら日本の野球界も大ダメージだなこりゃ
金の管理までさせてたんだろうか
そうじゃないと勝手に送金とか気付かないとかあり得ない
いくら田舎物の野球バカでも、友人の借金の肩代わりに
違法賭博に7億も送金するほどのバカだったら、アメリカで無傷のまま生きていくこと自体無理。
>>130 金、贅沢品にあまり興味ない上にお金腐るほどあるし
賭けに勝ってお金ちょっともらっても何も嬉しくないだろうしな
>>2 これだけいて全くわからんってことはないだろw
>>83 日本じゃ女とのトラブルの解決金として闇に1億払った後も堂々と何年も監督続けてた奴がいたような
大谷がこの件で喋れないのは当然の事
水原が選手たち全員にも説明したから選手達も記者に追われて喋らないのを強いられてる
普通に考えて滅茶苦茶迷惑
事実はどうであれ大谷チームメイトに嫌われるんじゃね?
>>82 健全なスポーツ少年漫画が突然カイジになったみたいな急展開
>>135 一平ちゃんは通訳と言うよりマネージャーだから十分有り得る
>>130 そんなもんしなくても副収入だけで数十億入ってくるもんな
>>118 そいつははっきりと私は日本人じゃないって自分で書いてたろ
インスタだかなにかに
最初の一平の証言が真実やろ
つまり大谷自ら送金した
>>136 どうせ儲けた分は違う口座に入ってるんでしょう
警察に届けるべきだと思ったが、一平から、
それをすると一平が凄惨な拷問を受けた末に殺されると聞き、
やむを得ず支払った。
とかしとくのが無難では?
>球団社長が「オオタニがそれを払った」
大谷アウトー
飛行機、自動車、自転車
一平君好きなの乗りなよ、イヒヒヒヒヒ
みたいな状態なんだろか・・
ギャンブルでトラブルがあってさ って言われてそれがどうしたのってのは
「そんで?(まさか金貸せとか言い出すんじゃねえだろうな」って感じかもよ
そしたら大谷の口座から払ったんだなんて言われて「なんで!?」ってなっただろうけど
美談に片付けるには
一平の借金を大谷が肩代わりした
しかねーだろ
大谷にしたら7億円なんて庶民の7万ぐらいだし
>>26 迷惑かけてるのは水原だよ
まずは通訳が矢面に立たないと
>>147 窃盗が事実だったとしても
「大谷の金を盗みました」とは絶対言わない気がするけどな
ドジャースが大谷に対して損害賠償裁判おこしても不思議じゃないよね
>>147 一平の権限的に出来るなら
大谷の助けは要らんな
>>140 その女が反社の赤軍とか指定暴力団の口座だった
みたいなのが今回やな
それでも日本じゃ騙されたで終わりかもしれんとも思う
>>133 それなりにいるんじゃない?
押しも押されもしない大スキャンダルで話題性抜群
焼き豚さか豚みたいに野球を嫌ってる人にとっては絶頂モノのネタ
そらさか豚勢はウキウキでレスしますよ
そもそも大谷はギャンブラーじゃないだろ?
こういう事はギャンブル中毒がやるんであって、
ギャンブルしない人が7億の賭け事なんていきなりやるとは思えんしな
>その瞬間に大谷の様子が明らかにおかしくなり
大谷タイホー
>>122 どこソース?
昨日は胴元はオオタニは全く関係ないって言ってる
って報道関係者のXみたよ
全てが完璧な大谷にも何か一つ決定的な欠点があるはずとは思ってたが
まさかこんな形で
>>49 真実が本当に何も知らなかったらどうすんの?
口座分けで思い出したけどアメリカの口座も保証額の上限みたいなのあるの?
日本だと国家ぐるみで隠ぺいできるのに、
米国ではそうは行かない。
厳罰だな、これ。
>>144 そうなると窃盗というより横領の方が合ってるようなw
まあ大谷はショックだろうね
>>2 今朝のめざましで水原以外の通訳が大谷に伝えたってアメリカの記者が言ってた
一人の選手が「それがどうしたの?」ってこれが全てなんじゃないか?
犯罪ではあるが結局全土で法外ではないのだから大したことないって認識
違法だからやらないのではなく興味がないからやってなくて実は違法だなんて知ってる選手も少ないのかもしれない
>>156 庶民からすると予定外の出費の7万は結構痛手だし
騙されたとか取られたとなるとその7万のこと忘れられなくなる
>>84 全力で守ってもらえてることが物語ってるわ
真面目に生きるのがアホらしなるわ
恐竜を復活させた島でティラノゾーンに下ろされていく山羊
見えなくなった数秒後に山羊の悲鳴が
イメージはここで切れた
なんだこれ?
>>13 誰かの自殺とか願ってそうだな貴方
まあマスコミ的には美味しいのだろうが
もし本当に一平さんが大谷の口座から勝手に送金したとして何で振込人名を水原一平に変えなかったの?借金返すのに大谷の名前で、返す意味がわからん
少なくとも大谷がそんなギャンブルに手を出すとはとても思えないけど
全く知らなかったのか?って言われるとそれも怪しいのは事実ではあるな
一平が大谷丸め込んで金だけ出させたとかなら
本当にやらかしたな一平は
まだ大谷も一枚噛んでたのほうが救いはある気がするわ
大谷の金なのに何がどうなったらこのとき初めて知ったなんてことになるの
嘘つけwww
大谷の振込記録があった際、当局から一番最初に大谷に連絡が行ってるから
そこで大谷は知ってたw
>>8 生活にかかる支払いぐらいはさせてたんじゃないかね
大谷が一平が告白した時に動揺する演技の練習をしてたのを想像しないで下さい
>>180 いや、さすがにここまでいれば通訳がいなくても聞き取れると思うが
ネイティブに話すのは難しくても聞けもしないのならかなりヤバいよ
>>142 今のところ厄介なことばかり起こしてしまってる
水原を切っておけば良かったのにわざわざ球団に入れ込んでしまったし
自分がお墨付きして高額契約させた山本由伸がメジャーでは全く通用しない
それにしたって約7億の借金とか、大谷の金見て完全に感覚が麻痺してるな
自分の金だと思ってたんだろうか
>球団社長が「オオタニがそれを払った」と説明した
完全にAUTOじゃん
てかなんで大谷弁護士は告発したんだよ
大谷は内密にしたい案件やろ
さすがに大谷本人名義では無かったんじゃないの
違法賭博の胴元にガサ入れして金の流れを追って行ったら大谷に辿り着いたという事では
>>5 賭博や支払いは知っていたけど
ここで今話すとは聞いてなかった
球団社長は空気読め大谷は金を盗られ使われた設定だろww
賭博でできた借金は総額どのくらい?
大谷が肩代わりした七億で完済できたの?
まだ残額残ってるの?
残ってたらまた大谷が替わりに支払ってあげるの?
職を失った水島に支払い能力あるの?
親はある程度経済力ありそうだけど親や親族が肩代わりしてあげるの?
今現在ある借金の総額とどういう状況にあるのか知りたい
仮に大谷が自分で振り込んでっとしても通訳がドクズじゃなければこんなことに巻き込まれなかったと思うと普通に可哀想
まさかこの通訳は大谷sage勢の回し者なんか?
一平て兄貴っぽいほのぼのキャラかと思ったらとんでもない嘘つきの犯罪脳だったんだなぁ 栗山知らんかったんかな 栗山のコメント聞きたいわ
>>1 という事にしておけば大谷が罪に問われなくて済むって事ですね
>>208 訴えないと大谷の口座から金が動いてる以上大谷の責任を免れないからでは
どのみち、今シーズンは投げられなかったのが不幸中の幸い
完治してない肘壊してたかも知れんし
米国国税庁が水原一平氏を調査 米メディア速報…
FBIの捜査で浮上 大谷資金から数百万ドル…
清原博弁護士、水原一平氏へのFBI捜査可能性に言及「場合によっては」大谷翔平の任意聴取
>>212 それやったら球団代表も永久追放になるばかりか
球団も降格がありうる
おどろく練習とか
なんかこうデカい箱に入る練習したんかな
>>51 実家がカリフォルニアにあって父親は有名な料理店をしているらしい
>>193 でも、大谷のあの程度の語学力だと、当局から電話で説明されても???だろうに、
結局水原が通訳したのかな
>球団社長が「オオタニがそれを払った」と説明した
オオタニの口座から盗んで払ったじゃなくて「オオタニが払った」だからお終い
>>214 今のとこ約七億で複数回に渡り入金
俺が払うってんならちまちま払わなさそうだがどうなんかね
世間ズレした女子アナを回避しても、通訳なんかにヤられるとは
社長「オオタニがそれを払った」
大谷「!!(なんでバラすんだよ…)」
>>179 横領と窃盗は言葉のあやかもね
法的に弁護士が言うのと比べて大雑把
大谷「一平さんマジっすかちょっと口座確認して…って7億なくなってるんですけど〜!?」
コントか?
>>224 可能性ってw
絶対やるだろ
甘くしたら今後賭博八百長が蔓延る
「それがどうしたの?」
↑↑↑めっちゃ好きwwww
アメリカ人ぽくて良いなぁw
大谷がやっていたとしたら、
単なる賭博で済んでいたものが、
隠蔽工作で卑怯者扱いされる大きなリスク。
それこそギャンブルだね。分の悪い。
>>214 当初の説明では借金の内450万ドルの肩代わりを大谷が同意して送金してくれたと書かれてた
全部撤回してるけどwww
>>92 大谷「いつもより眺めがいい左に少し戸惑ってるよ」
>>229 まあ警察からの連絡なんて専門的な単語使うだろうし正確に理解しないといけないから
大谷が直でうけることはないだろうな
借金まみれと分かった時点で
ビジネス以上の盟友とはいえ
心が痛んだとしても関係解消すべきだった
まあ無理だったろうけどな...レールに乗っちまってたんだな
>>208 大谷の意思でやってたとすればMLBから処分うけるのは確実だからでは
違法合法関係なくMLB選手の賭博は禁止
>>208 正確には代理人グループな
そら自分らの取り分が減るような真似されたら嫌なんや
どんだけ通訳と大谷のスレたつんだよ
大谷もう終わったな
水原がただの通訳だったら裏社会の胴元が巨額のクレジット取引なんて許すはずがない
スーパーアスリート大谷翔平の側近だから上限なしのクレジット負債で深みに嵌めた
はじめから水原が大谷資金の引き出し役として目をつけられたんだよ
水原をポーカー賭場に連れて行った奴、出てこいよ
>>238 FBIの捜査権を妨害するのは難しい
大統領でさえ失脚する国
>>181 それが俺たちと何の関係があるんだい?ってことでしょ
自分に関係ないことは悪いことでもスルーが鉄則の国なんじゃないの
証言翻すくらいなら最初から盗みましたと言ってくれてれば良かったのにな
本当に肩代わりとかしてなくても、窃盗の罪被せたとかこれからずっと言われるだろうな
>>37 水原氏がやっていたギャンブルの胴元のボウヤー氏は不正賭博で数年前からFBIに捜査されていて、そこで偶然大谷翔平名義の振り込み記録が見つかった
>>218 知らないから日本代表に帯同までさせてたんでしょ
水原が大谷を庇ってるとかいうてるけど
刑務所に入れられるのにそれはないわ
漫画の見すぎ
一平は相当前からギャンブルハマってるだろ。
ドジャースはこういうのキッチリしてるからすぐバレた。
ということは、エンジェルスが今までガバガバだったということでしょ
>>1 大谷が支払ったことは黙っとく感じだったんかな
>>238 FBIの捜査権を妨害するのは難しい
大統領でさえ失脚する国
水原が口座管理してたなら借金せずにギャンブル出来たがしていない
大谷は残金知らない引き落としも連絡ないのは不自然
大谷が金使わないなら口座任せる必要もないハズ
勝手に使われたならセキュリティ上難しい
水原がどの口座でギャンブルをしていたのか
他人の口座で受け取る方も勝手に支払ってるだけなら後々バレたら違法行為が表に出る
そもそも税理士みたいな存在が動きチェックしてるはずでは
疑問しか出てこねえ
最初からきな臭いやつ、早く切っておくべきだったな
ヒョンデに乗ってたりして
>>8 通訳というよりほぼマネージャーみたいな業務してたしな
車の運転からトレーニングの補助から
そこまでやっていたとしても違和感がないぐらい密接な関係だった様な気はする
ショーハン・アトーニー 腕力S 器用さS知力C - 演技力D
それでも聖人イメージしかない大谷さんには
通訳が全部悪いんだろきっと
この場合って真っ先に大谷に連絡が来るもんじゃないの?
山本とかいうハズレも連れてきたし、大谷疫病神じゃん
普通ならチームメイトの前で言う前に
大谷本人に言わないか?
球場の外に捜査員やマスコミが待ち構えたのか?
本人の前でハッタリかます水原w
大谷は疑問に思ったのになんで自分専属の水原を連れて行かず別の通訳に確認したんだ?🤨
遊びにも行かないし酒も飲まないし
家でゲームしてるだけでしょ
そこへギャンブル好きの知り合いが入り浸っていたらどうなるか
合法の州のほうが多いそうだけどそれを踏まえてもな
日本はパチンコなんつー賭博場を生活圏で展開してるから賭博=悪という意識が薄い
破綻して人生終わってるのが腐る程いるのに是正しようとしない
日本社会の構造にも問題がある
きっと水原は違法賭博のおとり捜査官だよ
サカ豚は後日泣きを見ることになるだろう
>>266 いや開幕戦前日に記事にするぞと直撃してきたんだろ
>>262 まあ仮に盗んでたとして聞かれて
「え?大谷から騙し取ったんですよ?」とは言わんだろうなw
このクソ野郎のせいで大谷が野球に集中出来ねえだろうが
やっぱこの世にウソをつかない人なんていないんだな。
大谷かばうために話かえて一平ちゃん実刑に
なったらたまらんな。
野球を続けるなら一平ちゃんを牢屋にぶち込む
しかないとかつらいだろ
1年間の出場停止?
でも、手術をしたことだし、
1年間いい休養になるのでは?
CMの違約金が凄いのと、
殿堂入りは絶望だけど。
>>267 支払ったのが誰かが重要ならすでにFBIが調べてるわ
送金履歴とアリバイを調べたらスグに分かる話
>>271 FBIは誤魔化せないよ
告発する前から全部丸裸にする権限あるし
それ言うなよ!やべぇだろ!の動揺か
え?なにそれ そんなんしらんよ・・・の動揺かどっちだろうね
大谷が払ったは草
これ後々に偽証罪なるね
アメリカは偽証罪はまじで重い 無期懲役~死刑もなくはない
>>277 1月に発覚した時点で捜査局から代理人弁護士に連絡してるらしいよ
だから大谷が知らなかったというのは無理がありすぎる
>>260 日本もさっさとアメリカになったらええのに
いきなり解雇ないと思ってただけじゃね
ソウル遠征1日目の終わりに言われたらびびるよね
>>266 すぐバレたならなんでこんなグダグダ対応なんだろ
fbiの捜査は去年からで、発表の前日には水原が長時間取材
翌日に取材でしゃべったこと全否定
全く思いがけず突然トラブルに巻き込まれる事→寝耳に水原一平
大谷は自信家で孤独だから誰にも相談せず水原の借金を肩代わりしちゃったんだろ
今後は英語で日本人以外と家族ぐるみの付き合いをするべき
ダルはそういう所うまくやってる
これ読むと大谷が一番悪人にみえてしまうな
他は正直者で・・・
>>8 水原窃盗(横領)説だとそうなるw苦しいと思うがw
水原一平の奥さんが整形したチョン顔だから怪しいなと思ってたんだよ、俺は
>>254 佐々木が今馬主やってるけど、現役のとき競馬やってなかったのかな
まあ肩代わりをバラされるとは思ってなかったからかな
違法ギャンブルとは認識してなかったから
水面下で処理したつもりだった
大谷「話が違うぞ??」
ってこと?
ちょっと面白いんだけど
>>271 2022年に100万ドルの借金があってそれを大谷に借りて返した
2023年にはなぜか450万ドルの負債になってそれを大谷に借りて返した
ってテレビで見たような
ギャンブルは即金で払える額しか賭けれないだろ
何億円もツケにしてたらランニングコストがなくなる
水原は一生かけても、7億円払えるわけないし。
後払いはよほどの信用が必要
大谷なら・・・
今後大谷のドキュメンタリーとかであの通訳は存在消されるのかな
絆だ何だとネットもマスコミもあんなに美談化してたのに
社会経験なしの野球バカが1000億男になってこういう目に遭うとそうなるだろ
大谷って、極度に優れた身体能力を持ってるだけでしょ。
そんな人間に何百億円とか1千億円とか、そんな分不相応な金を与えるからこうなる。
スポーツ選手は、優秀であったとしても、せいぜい年収1億円が妥当だろ。
昔の芸人(スポーツも芸のひとつ)は、河原乞食という扱いだったのに。
>>285 まあそれくらい信頼してたというのもあるんだと思う
言っても唯一無二のビジネスパートナーであったことは間違いないからな
>>5 大谷「何で俺の名前が出るんだよ…話し違うじゃねーか」
日本だとマスゴミの大谷ハラスメントで聖人扱いだけど
アメリカじゃ脱税スレスレのインチキ10年契約と違法賭博疑惑の胡散臭い東洋人としか思われてないだろうな
大谷は自分で「大谷は三振する」に賭けてたんじゃないの
>>288 話を変えたのはどう見ても弁護士だろうがw
最初の話のが具体的で大谷の人間性からも信憑性あるわ
水原はだんまりで投獄される度胸はないだろ
そんな度胸あるやつが賭博にハマるかよ
免責で全部喋るよ
アメリカの刑務所行くくらいなら
一平の証言によって翔平の命運が決まる
いま一番強い立場にあるのは一平
なんかだんだん外堀が埋まってきたな
焼き豚どうすんの
>>8 大谷になんの罪もないことにするためには
水原が大谷の口座に勝手にアクセスできたことにしないと仕方がない
もし大谷が水原の借金を返してやったのだとしたら
相手が個人名義の口座でもない限り、相手が賭博の胴元で
カリフォルニア州では違法、MLBでも接触を禁じられていることはわかっていたはずだし
それをわかってて借金返したのであれば大谷も永久追放になりかねない事態
大谷が水原に嵌め込まれるリスクとかまであったかもしれないのかな
>>8 普通にありえるだろ
大谷って野球以外何も知らないし興味もないからお金の管理も通訳にさせてる可能性は高い
肩代わりと一平さんが全部自分がやったまでがバーターなんじゃないの?
予想外れてるかな?
捜査機関頑張れ
胴元がロシアンマフィア。トランプもロシア疑惑でFBIが大捜査。大谷さん詰んだ
新婚でおめでたいとか言ってた話題が
吹っ飛んだなぁww
>>2 少しはわかった
だから別の通訳を連れて聞きにあったのだろう
9段側の言い分を信じるならな
もう人気が戻ることはないけどおそらくたいした処分は下らないのでドジャースから1000億はもらえる
7億円は勉強代だね
>同記者が話を聞いた球団職員は 大谷が自分の銀行口座のお金を借金返済に使われたことを
>このときに初めて知ったようだったと話しているという
口座番号を教えてたってことか?
球団職員て
水原が話をしたのは選手に対してだけで他に立ち会った人はいないのに
こいつどこで聞いたんだw
地道に働いて、倹約して結婚やーと幸せつかむ途中で、水原通訳のバクチの尻拭い
7億円近くなんてするかね
最初の話もうさんくさいよ
旧ジャニーズみたいに、やべー事してたのばれた瞬間に
メディアから排除されてしまう展開か?
>>288 あ?実刑になったとしても自業自得だろ
ギャンブルに弱いと自覚しながら7億近くも負債作る奴なんてまずいないよ
いざとなったら大谷に払ってもらおうという魂胆があるからそこまで罠にハマり続けたんだから
日本人は人見て有罪無罪を判断して、一度ジャッジした事は何があっても変えないからタチが悪い
人じゃなくやった事しか見ないアメリカ人の方がわかりやすいし基本的にフェアよな
聖人扱いされてた大谷が地の底に落ちかけた事に右往左往する気持ちは理解できるが、
大谷は悪くない一辺倒は非常に気色悪い
客観的に見て大谷アウトで永久追放や
>>310 むしろ大谷のドキュメンタリーはこの話ばかりになる可能性の方が高い
永久追放選手として
これ、狡賢くがめつい女子アナと付き合ってたら金の管理をしっかりしろと尻を叩かれこんなことにはなってなかったのでは…
>>322 そう思うw水原はまた証言覆すと思うわw
二転三転してなんかキナくせえな
松本や真木ようこの時みたいだぞ
水原の最後っぺで大谷を陥れてやろうっとことだろう
だから大谷が肩代わりしたって言った
ていうか選手全員の前で言う必要ないだろ笑
大谷の人生をメチャクチャにしてやろうってことだろう
この球団社長の発言からして大谷が関与してるわけだな
クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな!
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。
↓
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828 shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd
・
4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。
「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い(泣)」
という妄想場面を事実のように映画化。
原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica
アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins 俺達の7万円くらいの感覚なんだろ
水原も通訳というよりプラス付き人って感じだったもんな
てっきり破格の高額報酬もらっているから大谷に付き人のように自ら尽くしまくっているのかと思っていたらこいつが1番の黒い交友関係者で大谷の大金目当てだったので凄く驚いた
>>323 それで大谷側が一平告訴してるらしいからやっぱり一平やらかしたんかな?と思ってるよ
身代わりでそれは無理だろと思う
>>1-999 【 ア メ リ カ の 国 際 結 婚 デ ー タ 】 白 人 女 性 と ア ジ ア 人 男 性 の 結 婚 数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
1位 スペイン語=720万人
2位 フランス語=144万人
3位 ドイツ語=47万人
4位 日本語/イタリア語=13万人
5位 中国語=12万人
在 韓 日 本 人 3 万 5 0 0 0 人 在 日 韓 国 人 6 0 万 人
韓 国 で の 日 本 語 学 習 者 数 5 0 万 人 日 本 で の 韓 国 語 学 習 者 数 1 万 8 0 0 0 人
在 韓 日 本 人 留 学 生 数 3 0 0 0 人 在 日 韓 国 人 留 学 生 数 1 万 6 0 0 0 人
と い う 面 白 い デ ー タ が あ る が
こ れ に は さ ら に 面 白 い デ ー タ が あ っ て
全 世 界 合 わ せ た 韓 国 語 学 習 者 数 が
韓 国 1 ヵ 国 で の 日 本 語 学 習 者 数 の 半 分 し か な い と い う 事 実
国 籍 放 棄 者 は 1 0 万 人 あ た り、 韓 国 1 , 6 8 0 人 、 日 本 8 9 人 、 香 港 2 5 人 、台 湾 1 5 2 人 、シ ン ガ ポ ー ル 4 3 1 人
た
「 こ こ 1 0 年 で 6 万 人 が 日 本 籍 に 」 …韓 国 で 国 籍 を “ 放 棄 ” す る 人 の 数 が 過 去 最 高 に 増 え て い る
韓 国 籍 を 取 得 す る 外 国 人 は 減 少
>>71 そりゃ白人から見ればイエローモンキーなんかに記録塗り替えられたら誰でも腹立つだろう
立場的に黒人より下だし
>>332 契約解除条項は普通に付いてるでしょ?
殆ど貰えないよ。
場合によってはドジャースから損害賠償請求もありえるのに
こうなると社会慣れしているからと多くの人に嫌われていた女子アナを嫁(身内)にした方が水原みたいな輩から大谷を守れたかもしれんね
野球選手の嫁は可愛い年下よりしっかり者の姉さん女房が多くそれで上手くいっているのは水原みたいな善人に擬態した金にずる賢い連中から野球選手を守る役割もあるんだな
>>309 大谷が保証人にでもなってない限り7億円なんて額をマフィアが貸すわけがないんだよな
>>325 メジャーの球団入る時に説明受けてるからな
>>5 そういう事だろうな。一転した2回目の水原の話のように大谷は何も知らないって話になってたのに。
>>8 ダメリカ行って最初の頃きっちり叩き込まれることの1つに自分がサインする書類は隅々まで読めってこと。日本は、まあ変わりつつあるが、印鑑文化だけど、外国の署名文化は筆記用具1つで全財産譲渡も成立しちまう。英語が読めない翔平が食い物にされたアメリカのスポーツ界では割とあることやね。初期の頃に銀行アカウントとかネット設定をやってもらったままになってたのかもよ?んで大谷は丼ぶり勘定だったんだろうなw
ブルーノ・マーズはカジノの借金75億1年以内に返せるそうだから、6億くらい頼んでついでに返してもらったら
こいつも今頃ザマァ!と喜んでるだろうな
そりゃ驚くだろ
もしそこで無表情だったらかえって怪しいわw
野球バカだから肩代わりした時点で自分もヤバいことになるの知らなかったんだろうな
ある程度世の中の仕組み知っといた方がいいぜ全く
>>350 メジャーのチームはスタッフまで含めて家族みたいに動くらしいからみんなの前で言ったのはそれによるところだろうな
>>36 それに持っていきたい人いるみたいだけど無理筋だろw
ハリウッドにいる有名脚本家に、世間が納得いくシナリオ書いてもらおう
カップ焼きそばはごつ盛り一択だったのに一平ちゃん食べたくなってくるじゃねーか
大谷の口座から資金流出した時期と金額を明らかにしてほしい
「それがどうしたの?」
アメリカではコレが普通だよね
たまたまカリフォルニアでやっちゃった…
>>309 後払いの賭博があってそれが今回の胴元のボウヤー氏の所らしい
よくSNSでノータリンの芸能人達が足りない情報でいっちょ噛みしてるを見るが
俺もあいつらの事を言えないのかもしれない。今一度、大谷という男を精査して戻ってくるとしよう
>>100 野球一筋で身の回り全部任せていたのでは?
バカヤローだなまったく…
大谷が容疑者になったらどうすんだ
>>8 一平が自由にできる口座はあるだろ
生活の全てを任せてた訳だし
何百億もあるうちのほんの一部やな
>>282 2018年まではネバダ州(ラスベガス)以外は基本違法だったって見たな
>>28 水原がギャンブルやらなきゃこんなことにはならなかったんだから水原が全部悪いでしょ
一平が「私は何も知らない大谷がやったことだと」言い出してたら大谷的にはきつかったよな
見かけ上は大谷が送金しただけなんだし
大越の悲壮感ある面は初めて見たし
関係者から色々と聞いていて絶望的なんだろうなと
大谷が何処まで人任せにしてるかだよ
金任せてる代理人でもいたらそいつだろうが水谷に任せてたなら本当バカだ
水谷は全部本当のことを喋るか
刑務所でレイプされるかの二択なんだぞ
大谷が一平を救う為に振り込んだのは本当だろうが、アメリカ人からしたら驚きでしかないやろ
こんなクズ野郎救う為に7億近くもくれてやるとかw
ヤマモトの方が動揺しておかしくなってるじゃないかw
>>8 肩書は通訳だけど実質専属マネージャー兼雑務全般って感じじゃなかったか
ダーティ系のニュースが解禁されたから、これからは禁止薬物の疑惑も出てくると思う
ベーブ・ルース(二刀流)、ピート・ローズ(賭博)、マーク・マグワイア(薬物)…
これで大谷は完成する
大谷が肩代わりしてたら
→大谷有罪、メジャー追放、一平微罪
大谷が横領されてたら
→大谷無罪、一平大罪
どちらにしても7億以上のものを失った
大谷は明らかに被害被害者なのに
なんでトヤカク言われる訳、ワケ分からん
>>302 世の中のスポーツ選手や芸能人で、信用した人物に全ての金の管理を任せてたせいで、
持ち逃げされて無一文になったり、いつのまにか莫大な借金を抱え込んでたりする事は
多いので、あり得なくはない。
野球で有名なのだと新庄とか。
>>312 そういう選手に群がるのがアメリカの文化
大谷をカバえば一平の罪が重くなるし一平をカバえば大谷も巻き込まれるしイタチ返しだね
>>368 まあ向こうは契約書が100枚超えるって言うしな。
だから弁護士の質が問われるんだよね
>>8 通訳というより一種のマネージャーでありパートナーだった感じ
ネット関係のセキュリティとかも頼んでいた可能性高い
そしたら口座情報知られてもおかしくない
脳筋の大谷ならあり得る
てかそういうおめでたいスポーツマン、芸能人とか多そう
>>336 口座番号だけ知ってても送金できねーだろ。
ネットならIDとパスワードも必要になる。
反社相手の借金だから水原も必死よ。下手したらこの世から消される。
下手したらマフィアの指示で大谷の金を
騙しとった可能性もある
>>388 ギャン中助けるくらいなら恵まれない子供に寄付しろと思ってるからな
一平もなんで最初に大谷に相談したんだ
大谷の周りなんて優秀な弁護士や税理士、エージェントが山程いて助けてくれただろうに、1番知識の無い人に相談しても
大谷に気づかれずに50万ドルx9回を振り込めるわけないだろw
>>336 ここ数年にわたって何度も送金されてるのに
今初めて知った!ってなんだよ
幼稚園児かよ
ボスに白状しないで大勢の前で発表とか最低だな水原
しかも球団の人には前もって伝えてるw
大谷の立場がー
こうなったら、水原は全ての罪をかぶって
失踪するしかないな。
大谷を守るための必要な犠牲だ。
>>357 ホントはお前らのトコいた頃やろ!とは思うが結果的にうまく切り抜けた感じ
そもそも大谷がちゃんと口座管理してたら、こんな事件にはならなかった
もう野球やめて岩手の田舎帰って喪に服した方がいい
>>381 ワイは水原がどう窃盗(横領)したのか興味あるw
>>341 旧ジャニがメディアから排除?
NHKだけやろ
櫻井翔なんて有働いなくなるのにまだキャスターもどきやってるし
まあ最悪これでMLBに居られなくなったとしても、もう野球の頂点極めたんだし日本帰ってくりゃいいよw
>>344 ておもうでしょ?
日本の親方みてみいや
また日本で野球しはるわ
ここにきて女子アナの株が上がるとは
まあ正直カチンときてただろうからざまあ思ってそ
大谷は明らかに被害被害者なのに
なんでトヤカク言われる訳、ワケ分からん
通訳にしては破格の高収入で宝くじに当たったようなものだと世間から羨ましがられていたのに
まさかまさかのギャンブル狂で違法賭博で7億も借金があったとは夢にも思わなかった
違法賭博のパチンコを野放しにしてる警察庁公安部も逮捕してくれやアメリカ様😄
>>372 そのドジャース側が考えた大谷救出方法。「一平が窃盗した!」これでアメリカの世論も話が二転三転し疑いの目が強くなったw
1000億円入るのを知ってるから
少しくらいと金銭感覚マヒしたんだな
>>405 よく考えたら大谷が誰にも相談せず自分の名前で怪しげな決済なんかするわけないわな
肩代わりを泥棒にして自分は助かるんだからまともな神経してたら自責の念で苦しいわな
>>29 州またいだらFBIでてくるらしいよ
必ずしも重大事件だけ扱う捜査機関ではないみたい
オンラインカジノの捜査だし越境してるだろう
マスコミにバレるまで通訳やらせて・・・
大谷はもう同罪でしょ
一平が兜かぶってパフォーマンスした時はこいつはアホだなって思ったもんだよ
口座の管理をじゃあ大谷本人以外の誰が管理するのか?
一平が適任(今思うと全然適任じゃないがw)だったんじゃないの?
これからは妻が管理しないといけないのに、妻もスポーツ脳じゃないだろうな
意外と女子アナのほうがフィナンシャル管理は良かったのか
>>417 そういうのも全部教えてたんだろうなーー
>>410 俺もそう思うけど
色々言われるのは仕方ないと思う
実際捜査対象ではあるんだろうし
むしろ一平が大谷の身代わりになってるほうがまだ救いがあるわ
一平が一人でやらかして大谷に迷惑かけたなら救いようがない
>>146 俺の従弟もそうだぞ。両親日本人の二世だけど、俺を日本人みたいに思ってるかもしれないけど、自分は日系ですがアメリカ人です、とね。一平もそうなんじゃね?
>>288 大谷はギャンブルしない、って水原も言ってたし
もと同僚からもそんな話出てなさそう
日ハムもと同僚は、大谷ってほんと飲み歩かないとか言われ
変わってるぐらいの扱いみたいだけどね
普通に考えてスポーツベッティングで7億負けるとか結構難しいよね?
やったことあるやつなら分かると思うけど
ディーラーが八百長とかするのも限界あるし
どういう賭け方したんだよ水原?
大谷もいち通訳に依存しすぎた
もともと特殊な関係には見えたがここまでくるとどうかしてる
>>410 もし水原を助けるため違法性に気づかず送金していても法律上はヤバいからな
やっぱりお金を持つって恐ろしいんだな
無くてよかったあ
>>416 大谷サンは周囲の人間もしっかりしてる、堅実なスポーツマンって触れ込みなのにガード緩いとかあり得る?
>>12
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u' 1000億もの契約する奴が管理会社
使ってないわけないし無理あるよな
肩代わりしてやったんだろ
その時に身内の弁護士やスタッフに
相談してればな
そこが大谷の良いところでもありってか
球団社長ばらしてて草。あとは大谷が嘘をつき続けられるかどうかだな
>>326 胴元のボウヤー氏とその仲介人が、水原氏を使って大谷も嵌めた、かもしれないとさっきテレビで弁護士の人が言っていた
>>439 上がらねえよ
品のないバカしかいないだろ
はっ、パソコンをドリル破壊しないとっ。
みたいな?
ドジャースは今頃一平を監禁して、受け答えの口裏を合わせと信じさせる演技を叩き込んでる
向こうは日本のヌルい反社と違ってほんとに殺されるから怖いよね
>>440 俺も完全被害者だと思う
でも大谷は人に口座預けるなど落ち度が凄い
責任とって引退以外にないと思う
相談は困ったりどうなのかな?と疑問に思った時にするものだから水原の言い分に疑問を持たなかったのだと思う
これ下手すると賭博の借金以外も使い込んでた恐れあるんじゃね?
国税局動いてるみたいだし
どう考えても横領が現実的だよな
もしも肩代わり的な感じだとしても甘んじて受け入れるべきで窃盗はもう色々とやばい
日本人なら誰も責めはしないよ 嘘をついてる方がこの先永遠に子供の英雄にはなれない
本当に窃盗なら一平は現代のルパンになれる 刑務所も脱獄可能かもよ
エンゼルスの連中が、一平そそのかしたんだろ。
大谷への恨みをつのらせて。
無能な味方が一番恐ろしいというが
本人も無能だった恐怖ったらないね
やっぱりメジャー目指すなら英語やアメリカの法律や制度をしっかり習得してからにすべきだね。
英語も喋れずアメリカの法も制度もろくに知らずでは、そりゃカモにもされるわ。
子供を野球三昧にさせるという日本の長年の風潮がもたらした必然の結果とも言えるだろ、これ。
>>429 そうだなあ
全部被って死ぬという手があるな
政治家の秘書みたいに
エンゼルスは数年前から水原のギャンブル狂いを知ってたんだから
その時に首にしてればよかったんだよな
>>446 そうだよ
ドジャースがババを掴まされた
やっぱり通訳に口座管理も任せっきりだったんじゃないん
野球に専念させてくれる公私ともに信頼できるパートナーだと思ってたらとんだギャンブル狂だったと
野球一筋で世間知らずっぽいからクズを見抜く目は培われてなかったと
これからは通訳に代って奥さんが身の回りの世話や口座の管理やることになって
ヤバいと焦って慌ててゲロッたぐらいが真相でわ
フォールガイ(身代わり)説、全米に広がってしまう… [271912485]
http://2chb.net/r/poverty/1711029953/ >>433 だよな
当初の説明では昨年秋に水原の目の前で大谷が電信送金してくれた
その話を翌日に全否定
どうやって盗んだんだろ???
大谷を助けた一平がゴミクズ
大谷が助けた山本がポンコツ
厳しいスタートやなw
>>478 遅いよね
最初にBBCに話したことが事実なのかな
アメリカ人も大谷に厳しい論調だからな
大金を送金したら銀行はFBIやIRSに通報するんだってさ
そんなことも知らなかったのかとちょっとバカにされてる感じだよ
>>440 被害者ヅラするには金額がデカすぎて自分の口座から勝手に送金されたと主張するには無理がある
口座は経理に一任しててそいつが水原と組んでやったというならまだ話が通る
となるとその経理も捕まるんだが誰も出てこない
>>362 スポーツで食ってる人間てどんなに才能あっても基本は子供なんだから経験のある姉さん女房のほうがいいのかもね
それかテニスの錦織みたいに悪い噂の多い女性と強引に結婚してれば…
本人の過度な神格化も防げる
>>322 押尾学はおつとめが終わった後、しばらく雲隠れしてたけどキャバクラ豪遊で「俺は働かず遊べるだけの金を持ってる」とニッコニコだった
何らかの事情による借金の肩代わりはあり得ても、それはあくまでも借金の肩代わり。
ギャンブルの穴埋めなんて知っててやるやつはいない。一平が自己保身に走っただけ。だから窃盗じゃないとみんなの前でいった。
>>458 寧ろ一平が代理で作ってたんじゃね?てか出金記録精査したらギャンブル以外にも何か出そうやな、、
>>104 スゲーな真美子w
憐れみを浮かべた眼差しで唐突に真実を語り始めるのが想像できた。ドラマかよっ
一平が去り、真美子まで去ったら大谷寂しいだろうなw
>>481 二重国籍の国会議員を追放しないとか日本はヌルいどころじゃないんだよな
アメリカに戻るより日本に戻る方が良くないか?
うまく行けば逮捕されないし
日本で逮捕されても大谷に捜査及ばない配慮するだろうし大谷と和解できてれば執行猶予つくだろうし
ポンコツ水原がいないと今の大谷が産まれなかった可能性も高い
大谷と言えど人間
ストレスは常にあるだろうしな
酒もたばこもドラッグもギャンブルもしないとなれば
代わるおもちゃがないと精神持たないだろう
一平「SHOHEI is my paypay」
大谷「!!!」
こういうこと?
お前らなら刑事告訴されて懲役喰らう代わりに何億貰えば納得する?
ちな俺なら6.8億
>>475 ハメれてたとしても、弁護士にも相談せず、自分の判断で反社に振り込んだ時点で犯罪
メジャー規程通りに1年間出場辞退したほうがええわ
意味がわからないんだけど
最初に大谷に個別に話さないか普通
暗証番号が1111だったんだろう。1番が好きみたいだから
>>29 なんでFBIが捜査してるのは違法賭博の胴元で大谷ではないけどなw
どんな組織なんだよw
大谷くらい稼いでたらプロに大半の運用は任せてると思うんだけどな
7億消えても分からないくらい口座に現金入ってるかなあ
>>86 「プライベートなトラブルだろ?」「俺らに関係無くね?」みたいな感じだろうね
マイケル・ジョーダンがやきうに挑戦したのも
表向きは亡くなったパッパの夢だからという美談になってるけど
本人がギャンブルでやべーとこから借金してて
ほとぼりを覚ます(懲罰を与えたということを隠す)ために1年2年実質NBAクビにしたって話がある
今考えるとエンゼルスが別に大谷にそこまで執着してなかったのも変な話だけど、これで答え合わせって感じだな
オレの推測
ギャンブルマニアの水原は、野球バカの大谷にギャンブル遊びを指南する。
野球バカの大谷は「おー、面白そうじゃん!俺が直接買うのはマズいから水原さん代りに張っといてくれない?代金は俺が払うから」 って感じだったんじゃないの。
メディアが作文を作り始めた
こんなん、どーでもエエわボケッ FBIはとっとと仕事せえ
>>490 補うためにサポーターなりなんなり付けるんだけど
本人がガン無視してたら意味ないわ
>>422 え?そりゃ世間知らずの大谷を騙したかったからでしょ
違法性あるんだから弁護士に相談されたらまずいでしょ
ていうかギャンブル脳の人間なんてまともな思考しないぞ、そもそも
ひるおびでも、大谷は何も知らなかった説なんてだれも信じてなかったぞ
水原の最初の供述の通りだけど、それだと大谷に迷惑がかかるから全ては水原1人でしたことにしたってのが大勢派だった
>>450 日本でFBIつったらどうしても凶悪犯罪ばかり追いかけてるアメリカドラマのイメージになるからな
なんか無性に一平ちゃん焼きそば食べたくなってきた🤤
>>475 まあ本丸は大谷だよな
将を射るならまずはって奴
まあ口座は普通複数持ってるし、その中の一部を経費口座として使える状態にあったというのはわからなくはないね
>>450 ロシアのマフィア絡みってのは見たな
アメリカのネット上であるディープステートネタを辿るとほぼロシア経由かららしいからね
そういう洗脳ネタを焚き付けてる組織がある
それとこのマフィアの関係性も指摘されてるってredditで見たな
アメ公のX読んでるけど「大谷が主犯だ!」と言ってる奴までおるw
まあ日本人は「まさかあの聖人大谷サンが」て考えるもんな
大谷MLBからの永久追放
覚悟だけはしといた方がいい、善意とか友情とか関係無いから
賭博代を肩代わりした=賭博代を支払った=賭博に関与した、となる為
>>521 ???「OK、スキナダケカケルイイネ」
メディアも大谷を一斉にMLB追放のピートローズ扱いし始めたなw
これはヤバいってことだわ
メディアも擁護しなくなりはじめた
嫁さん、凄いとこに嫁いだな。大谷が5年後もアメリカにいるイメージが無い。
カジノの恐ろしさを日本人に教育してくれた一平に感謝しないとな
まずいきなり何も知らないとか大嘘かました時点で詰みでしょ
>>484 ちょっと時間たったら水原が小悪党に見えてきたわ
家族は可哀想だが
>>461 スポーツ選手のくせに毒でしかない酒をたんまり飲んでる方がよっぽどプロ意識に欠ける馬鹿だなとしか
政治家「秘書が勝手にやった 知らない」
野球選手「通訳が勝手にやった 知らない」
アメリカで通用すると思うなよ?w
>>457 べつに女子アナじゃなくても、大谷妻は早稲田スポ推薦らしいし
学業もそれなりにしてそうだけどね
女子アナはまあまあの有名私大などを出て、派手な金銭トラブル
などはあんまり聞かないかもしれないし?
一部ネット民はアナ出身妻をバカにしすぎてたわなw
水原は大谷の車を乗り回してたし
家の鍵とかは持ってただろう
大谷は聖人過ぎて、そこにつけ込むクズ野郎を惹きつけてしまうわw
嫁がしっかり管理しないとヤバいぞ
>>1 これ大谷さん裏切られたんじゃないの?
球団はこれをネタにトラブル解決費用として大谷の契約金減らせる
イッペイの金銭は球団が補償する取引だったりしてな
大谷はむしろしっかりした女子アナ嫁の方が良かったんじゃないか
>>500 アメリカだと武士は主君のために犠牲になるイメージだからね
天皇陛下バンザイも記憶に新しいし
下の世話までお願いしてました、くらい言うしかねぇな
大谷はあの性格だから捜査当局に正直に話しちゃうだろうな
と、故意ではなくても出場停止があり得る
と、水原は「大谷を潰した男」と罵られて生きづらく
2人で解決したと思ってたんじゃないかな
でもそうはならなかったと
しかし、なんでそんなに一平に拘るのかな
金にだらしない側近など最悪じゃないか
>>8 やっぱりゲイのカップルだったのではないか、
と睨んでいる
>>126 ラスベガスによく一緒に遊びに行くやつだったりしてw
ギャンブルっても色々あるからな
スポーツ賭博とは知らなかったで行け
アメリカに感謝だな。
忖度して、早めに捜査してくれたのだろう。
後、3年アメリカの反社のギャンブルの巣に浸かっていたら、大谷はエムシーハマーになっていただろう。
>>469 アメリカでは水原に頼りきりだろ
みんな水原がしっかりしてると思ってたんだよ
ギャンブラーとは思わなかった
本人は堅実というより野球一筋
だから変なことしないだろうと思われていたが
水原がヤバい人だったら何に巻き込まれてもおかしくない
次はクリスティアーノ・ロナウド、カリム・ベンゼマのサッカー選手通訳したらよい
仕事に困らんやろ
>>524 それはお前の正義なの?
やっかみ妬みにしか聴こえんw
>>546 マスコミに印象操作されているかいないかの違いやね
印象操作は有事に威力を発揮すんね
>>446 時間の問題ですからね。ほぼ同時期に発覚しただろうからLAAのままだとオープン戦中に記者会見ですな。
大谷も既にある程度の英語は理解できるだろうけど
サインが必要な書類の英文となると一平にかなり頼っていたと思うし、やろうと思えば色んなこと出来た気もするんだよなあ
>>411 矢沢永吉も騙されたよな。タオル売りまくって復活したが。ライブでタオルて買いやすいからいい商売だよ
>>524 どうせ投げられないんだしって考え方もあるしな
それはそれで「給料泥棒!」と言われるかもだが
しかし水原がどうやって大金を大谷の口座から本人の承諾無しに送金したのか説明出来るのかね。
もし嘘ついてたらFBIが調べたら一発でわかりそうだが。
たから証言がコロコロ変わってるのだろうけど。
>>544 でも少なくとも7億自由に動かせる口座持たせるのは流石に不自然、大谷の金銭感覚知らんけどさ
>>561 女子アナがなんであんなに目の敵にされるのかわからん
巨額の金稼いでるんだからHOW TOちゃんと学ばないとダメよ
とは言って信頼於ける人に任せても持ち逃げとかあるからこの界隈は怖いのよな
とりあえず大谷を守る方向にはなったみたいね
ちょっと前のアメリカの報道では大谷の代理人が執行機関に連絡したと…
金本も桑田も新庄も
身内や親しい人間にだまされて金使われてたな
まあ大金は人を変えてしまうからな
おそろしや
反社に数億も送金とかもう完全アウトだわな、アメリカはこういうのはマジでボロカスに叩かれる
大谷だって内心もう野球どころじゃないだろ
>>364 もちろん反社は数億なんてハシタ金で済まそうなんて思ってなかったと思うよ
今回は捜査当局による胴元への手入れでたまたま発覚したが
それがなければ反社が「球界追放」をチラつかせて大谷から口止め料数百億を脅し取ったかもな
>>510 大谷が水原が自分の判断で大谷のために使える自分名義で口座水原にもたせてた可能性は十分あると思うけどね
女子アナと結婚してたら、あのマネージャーを切りなさいとか言われそう
胴元に直接借金するってところがイマイチよく分からない
>>11 アメリカ人とか欧米人は
「皆それぞれ問題をかかえているさ」
「皆なんらかの依存症になってるさ」
「皆なんらかの罪をおかしてるさ」
「だからお互い許し合うんだよ」
という価値観だから。
「ギャンブル依存症なんだ、お前はその依存症なんだね。そういう人もいるよね、で?」
って感覚だったんだと思う、最初は。
詐欺師に捕まって全財産失うまで行くタイプだな
そんなアスリートはごまんといるので7億程度でよかったと思うしかない
真美子と今どんな感じなんやろ
どういう事だよ、おい!ふざけんなよ!とか責められてんのかな
ケチケチするな!
大谷はそれくらい払ったれよ
それが友情返しだろが!
力士やバドミントン選手も裏カジノ行ってるんだから
日本でもみんなスポーツ関係者はギャンブルやってるんだろう
水原のように違法か合法かで人生を渡り歩いているヤツは100%カス
お題として
「これ違法じゃないですよね?」
「別に警察に捕まりませんよね?」
おまえの違法か合法かの価値基準なんてどうでもいい !
球団社長のスタンカステンが言ってるんじゃこれもう肩代わりしたのは確定路線なんかどうすんだろ
普通の日本人は数億円の借金なんて返せないんだから
そんなんさせる大谷は金銭感覚バグったのと、水原に入れ込みすぎてたんだなって
てか普通に最初から一貫して肩代わりで通したほうが良かった気がするんだけどw
陪審員的にも大谷同情集まりまくってノーダメージだったろ
二転三転して疑われて結局肩代わりでしたってなっちゃったらそれが一番最悪のパターンだと思うんだが
>>500 これマジだよ。本当にこんな論調で埋まってた
親の借金肩代わりと同じで
一回親に渡してから返済じゃないと法律的に自分も連帯者になっちゃうからダメなのに
そこを親通さず子供が直接払っちゃったみたいな話?
大谷が水原に自分の口座を任せてて、水原がそこから送金したんなら
窃盗でなく「横領」で告訴するはずだよなぁ
窃盗となるとどうやって大谷の口座から大金を送金したんだか
>>549 どこのメディアがそう報じてるの?
大衆の一部がそういう推測してるのは見たけど
>>509 カリフォルニアでは違法っていうのも一平が知らなかったのはあり得ない、非現実的だし大谷が(実はやってて)知らなかったのというのもそれはそれで甘いわ
>>523 なら在米中に市民権取ったんだな。そん時に日本国籍捨ててんだろ。
嫁さんも火曜日までは水原の奥さんと仲良く談笑してたのに一夜明けたらこの騒ぎ
いまどんな気分だろな
reddit見てるけどマジでヒールになっちまったな大谷
女遊びもしないと絶賛しまくってたけど
男なんて「女(浮気不倫、もしくはキャバやAVやアイドル)」に興味ないやつは
別の何かにはまってるやばいやつで
「ギャンブル」が好きだったりもするからなw
>>450 今回はマネロンらしいよ
どこかの犯罪組織が絡んでるか、噂のロシアとか
>>606 違法業者で信用でギャンブルで負け続けたw
一般人が7億もツケ払い出来るわけねえだろ
銀行行ってビル・ゲイツの友人ですって言えば1億貸して貰えると思ってんのかよ
大谷は無関係派はアホしかおらんのか
大谷に何か少しでも落ち度を見つけたらすぐにでも叩きまくってやろうと考えていた奴らが
騒いでるだけ
>>534 僕から一言だけ
憧れるのを止めましょう
おいおい一平一人に責任押し付けると怒りで道連れにされる危険性があるぞ大谷君
大谷はイッペイに金払って関係も解消する予定だったけどイッペイが球団に泣きついたとかなんかね?
大谷が挙動不審になる理由が良く分からん
たぶん大谷は肩代わりしたんだろうな
それが悪い事だとは社会人を経験したことのない野球バカにはわからなかったんだと思う
こういう無知をカバーするのが一平の仕事の1つだっただろうに……まさかだよな
>>194 小さい当座預金だけ任せりゃよかったのにな
あれれ?違法賭博の事なんて全く知らない水原に盗まれたって事じゃないの?
どうなってるのオオタニサーンw
>>583 いや、このまま嘘に嘘を重ねてもマスコミが非難する自民党の政治家と同じに生っちゃうよ
野球聖人大谷をこのあとも推したいなら1年くらい諦めるべき
もう立件するかどうかだろ
大谷の口座から出ました
知ってた→アウト
知らない→金管理ずさんすぎ。どこの世界にあれ7億くらいないぞ?って馬鹿がいるw
>>595 でも税理士や弁護士に騙されたとかならまだ格好がつくけどねぇ
数年間やってた大谷一味聖人見習え神格化礼賛批判一切許さないキャンペーンもようやく終わるな。
あこがれるのはやめましょう。
>>530 それはありそうだな
ジョーダンはゴルフも上手かったしな
ゴルフやってる奴はギャンブル好きしかいない
>>1 でも、大谷さんの行動はごく自然に見えるけれど
「はぁ?」「一平くん、コレどういうこと?」って感じだったんでしょ
大谷は追放されたら
1000億もパーで
色々超多額の損害賠償とかも発生しちゃうのかな?
そしたら文無しになったりして
>>613 日本はモラル皆無の東朝鮮人の肥溜めだから妥当だな😂
お前ら大谷は英語喋れないのになんでオンラインバンクの英語は理解できると思ってるん?
お前らそこまでして大谷憎いんだなwwwww
>>29 FBIが胴元の捜査してたら振り込み口座で大谷が上がってきただけ
違法オンライン賭博するだけなら軽犯罪15まん
金の流れで窃盗か横領ならそれなりの罪
大谷が生き残る道はOJシンプソンを無罪にしてしまうような強い弁護団を雇う事しかないな
これやったらやったで白い目で見られて、ダーティな選手扱いされるけど追放処分は避けられるだろう
まあほとんどのスポンサーは逃げ出すので大金を失う事になるがMLBでプレーはできる
>>622 ヤニふかしてたヤンキーが今では比較的キレイ扱いされるとは
日本では違法賭博していてバドミントン選手の桃田賢斗が、違法カジノ店で賭博行為してたけど
すぐに復帰してたよね
大谷は水原に巻き込まれたのに、それで引退はないだろ
べったりと依存した付き合いしてたから、なんかやばそうだと思ってた。大谷は通訳者に、羽生は母乳に。アスリートの孤独を垣間見た気がする
違法賭博は一部でほかにあったら消されそうで怖いわ
もうアメリカ帰りたくないんちゃうか
>>621 横レスだがこんな記事は見た
水原通訳の解雇に「ピート・ローズ以来、最大のスキャンダル」と米メディア、野球賭博のローズは36年後の現在も永久追放処分は解けず
https://news.yahoo.co.jp/articles/b261db8448ae8863ea624fc6dd3c7ab6cd71a5be >>607 RGの呪いが久々に発動したな…
海老蔵以来や
もう大谷の目の前で嘘をつくほど
精神状態おかしくなってたのか
それとも大谷ならそういうことにして
自分に味方してくれると思い上がっていたのか
結果大谷の信頼を失い
大谷の心と野球人生ズタズタにして
なんて哀しい結末だよ一平!ばかやろうが!
思ってるよりバカじゃない可能性もあるけどなまだ
ドジャースとの契約がいい例で
今となってはあれも周りに良いように転がされてたとも見えるがな
家族は一回アメリカに専門家送り込んでチェックしたほうがいい
もしかしたら大谷名義でとんでもない借財背負わされてるかもしれん
大谷は老若男女全てに通用するワイルドカードだったのに
全てのメディアを敵に回したな一平よ
本人の関知しないところで6.8億も振り込めるなんてないわ
一平と付き合ってますと言われても驚かないぐらい親密そうだったからな
口座は勝手に使えましたと言われても納得できてしまう
学校関係者だが大谷のグローブどうしたらいい?
子供たちが春休みの間に捨てるべき?
>>580 まず6億超えを返せないだろうから、裁判とか一発実刑も可能性あるんじゃないの
大谷も以前、水原夫妻に新婚旅行プレゼントとかはしたようだが
こんな高額のギャンブルの負け分までは
面倒見ないと思う…
演技かもしれんが
まぁそう見せる必要まであるしな
これはもう仕方ない
大谷「何か必要なものがあればこの口座から使ってね。多少のお金入ってるから」
一平「億入ってるやんけ!」
こんな感じかな
>>511 どんなに大人になっても自分の職業以外の事には詳しくなく無知な事多いじゃん?
保険とか
今回それを強く思い知らされたな
真面目で善良なのは確かにいいことだが今の時代はそれだけだとずる賢い連中にすぐ搾取や利用されるね
野球だけしていればいいという風潮がおかしい
良い大人なんだからさ
いち通訳との関係性が疑問だ
>>450 ちげーよ、連邦法違反だからだろ。連邦法ってのは合衆国やEU全体に共通する法律みてーな。州法はその州のみ。
大谷払ったは最初から言わない事になってたんじゃないの?
それがいつの間にかひっくり返って面倒なことになってそう
水原が大谷の知らない間に金を抜き取った、この形ならセーフとなるが
肩代わりした、しかもそれが賭博代だと判った上でとなると
大谷は賭博に関与したと取られ永久追放の可能性が高くなる
友情だの善意だの全く関係ないから
大谷でも動揺することあるんだな
日本時代、ヤクルトのマスコット(つばくろう)に急に飛び掛かられたとき、中に人が入っていることを知らないような扱い方で振り払ったのが印象的
「カリフォルニア州で本当はやっちゃいけないオンライン賭け事やっちゃいました」
だったら州(郡・市)警察止まりだしそこまで本気で調べられないけど
今回のは全国的な重大犯罪としてFBIが胴元を調べてるから
顧客の方の記録も消した電磁記録復元する勢いで調べられて顧客の実態もわかったら管轄の州警察に回される
罪は軽いけど、捜査が本気
一平は真実を話せ
二転三転してもうわからん
つーか、こいつバカか?
大谷が払ったと盗んだんじゃ罪が偉い違いだぞw
>>680 スポーツ選手の引退後の破産けっこうあるもんか
>>657 じゃあ何でそんな所に億単位を送金出きるの?
普通は身元を調べるよね?
40州では合法とのことだがオンラインカジノならアクセスポイント基準になるのだろうか、あるいは居住地なのか
ようわからん
>>681 一平はカルフォルニア育ちだからアメリカのほうがしっくりくるんじゃね
立て替えたでよかったじゃん
ペナルティあったかもだけどまだマシだった
なに余計なことしたんだよ
ココには通訳できる奴はおらんのか
大谷に雇ってもらえ
数年後にはドバイに住めるぞ
大谷がは何も知らなかったってのはさすがに無理がありすぎ
ネットで送金するにもパスワード3重くらいにガチガチになってるでしょ
>>660 ダルビッシュって悪手やらかしてもリカバーする能力も高い感じ
終わりよければ良しなのよ
通訳できるのに馬鹿だったのか
身代わりする良い奴なのか
>>621 アメリカのメディアが今日出した記事らしい
さっきひるおびで言っていた
ニュー速のスレだったか結婚直後に大谷が調子に乗ってることを危険視してた奴がいたな
今まで完璧超人扱いされてた分少しでも汚れるとイメージガタ落ちだな
>>602 なんだよその隠し口座理論はw
通訳に預けないだろ普通
大谷に残された道は2つ
@ 最後まで球団の意向に従いダンマリを貫く
A 真相をすべてぶっちゃけて話す
いずれにせよ、厳しい結果が待っているなら、人としてAを選択すべきだ
こういう時に「それがどうしたの?」なんて言える国民アメリカだけなのかな?
アメリカ人って、なんだかんだおおらかなんだな
なんか好きになったよw
一平はほぼカリフォルニア育ち日本人
大谷は日本育ち
アメリカ人が一平を擁護するのもまた当然
The Dodgers: “don’t gamble”
Shohei: “what did they say?”
The interpreter: “oh, nothing important
外国人ネタではこれが好き😊
>>659 ここで小室圭が登場したら神展開なんだがwww
水原が日ハム時代の通訳年収600万は夢無いわって愚痴ってて
大谷にメジャー連れてって貰って年収が7500万までアップしたんなら
大谷は恩人になると思うんやが
その恩人から七億取って更に足引っ張る事するって
やっぱギャンブル脳の人って感覚が
>>640 その「小さな当座」がこれだったりしてな(^o^)
>>666 ピートローズって自分の試合に賭けてるレベルだろ
現時点で何も無いのにこれと同じレベルとかゲンダイレベルの記事やなあ
調査してるのがFBIだから全米で違法な賭博組織らしいぞ
権力者と近ければヤクザに1億払おうがレイプしようが
お咎め無しになる日本と同じ感覚で生きてたのかな
立替でなくてブックメーカーの帳簿上は大谷が顧客になっていたんだろ
さもないといくら違法ブックメーカーで後払い求めてもこんな額大谷相手でないと与信しない
大谷は自分の債務を支払ったんだろ
>>698 ほんそれw
弁護士の考えなのか何なのかわからないけど二転三転させて水原を告訴とか素人目には悪手にしか思えんけど
>>690 大谷を守るためだろ
ドジャースと顧問弁護士がストーリーを描いてるんだよ
>>681 有罪なら二度とメジャースポーツでの仕事は無理だろう。大谷翔平の通訳という仕事はどんなギャンブルよりも勝者だったのにな。アホとしか
大谷とイッペイと球団の足並みが揃ってない
大人の世界のやり取りに巻き込まれたなショーヘイ
なるほど
大谷自身が振り込むとアウトなんで
通訳が勝手に触れた
というラインが防衛ラインなんか
なんかおもれーな
>>670 記事の内容も見ないからすぐ騙されるww
しかし日本のマスコミあげて結婚おめでとー!ムードから違法賭博でお金を通訳に盗まれました!けど、その話は本当なの??
てものすげー落差ある人生だな
>>692 けっこうあるんで金融教育やら常識やらどうやって叩き込むかは昔から問題になってる
とにかく一平の手口が明らかになれば大谷への疑惑は霧散するでしょ。
今は真相がはっきりしないから無責任な憶測が横行してるだけ。
>>198 誤解があったらまずいような内容で本人も動揺してるし通訳介してともおかしくないと思うけど
専門用語とかも多そうだし
日本の高校球児も勉強してないんだろうなあ、野球推薦とかやって…
アジア人だしいろんな記録塗り替えちゃってるし契約もなんかおかしなやり方してたし元々気に入らないというアメリカ人は多いのかな
そこへ来てこんな話が出てしまったら格好の餌食だ
>>95 最初焼きそばの言い分って焼きそばのパソコンで一緒にいて大谷が入力したって言ってなかったっけ?
本当は反社に支払いしたのに嘘ついてる太田をこの後いくら持ち上げてもむなしいだけ
秘書が勝手にやったと言い逃れして罪を逃れた政治家を称賛してるのと変わらない
119 :名無しさん@恐縮です [] :2024/03/21(木) 17:13:14.41 ID:SxAHWDng0
矢沢永吉が「有名になる前からの長年の腹心の側近に裏切られて」55億の借金背負ったのを思いだした
少年漫画だと有名になる前から親しくしてた人が裏切るとかないからリアルは本当に難しいと思う
これをしておけば裏切られない、っていう見分け方がリアルはないからリアルはタチが凄く悪い
有名になってから近づいてきた人には警戒しても有名になる前から親しくしていたり尽くしてくれた人だと信用してしまうよな
小室哲哉は自分はお金の運用に関しては素人だからとプロに任せたら裏切られて多額の借金背負わされていたし
やっぱり他人に金任せるの良くない
そういやエルビス・プレスリーもそうだった
152 :名無しさん@恐縮です [] :2024/03/21(木) 17:16:08.99 ID:GYHFkk6Q0
新庄は親戚に預けて4億横領されたり桑田は義兄に100億単位の借金を背負わされた
親兄弟レベルの親類じゃないと金は預けちゃだめだな
166 :名無しさん@恐縮です [] :2024/03/21(木) 17:17:05.18 ID:neTv7oaD0
新庄も信頼してた親戚に使い込まれてた
だからか新庄は海外へ移住
421 :名無しさん@恐縮です [] :2024/03/21(木) 22:03:37.50 ID:/3+lL/jx0
島倉千代子もマネージャーにカネを持ち逃げされて
一時は一文無しになった
>>674 オタ編集動画見た事あるけど
WBCの最中に水原にイラッとなってた様子とか映されてたぞ
ベンチ集合を大谷が把握できてなかったみたいで 日本人の他の選手は集まれてるのに
日本代表でも一平頼みなの?って
ファンがちょっと困ったもんだみたいに言ってた
大谷にとっては一平の言う通りしてればいいんだみたいな、信頼しまくり状況はあったかもだけど。
日本だとオオタニサンの敵はあまりいないが
あっちは差別の国
アジアは最底辺だから気をつけないと手のひら返して叩かれまくる
え?ロシアンマフィアに7億流れてたの?
これは大問題ですよ大谷さん
>>588 荒井注も騙されて部屋のドアから入らない大きさのカラオケ機材買わされて借金したしな
>>724 馬鹿だねえ一平
まんまとエサになりやがって
明らかに大谷の口座狙いに来てるというのに
ギャンブラーに資金管理任せていたら余罪たくさんありそうw
一平の顔よく見たらエスポワールに乗ってそうな顔だろよw
星3つあっという間に取られる雑魚w
ドア事件思い出すからこわくなってきた。死んだあいつも右腕だったんだろ
しかも死体発見が不自然な姿でみつかる
私はギャンブル等依存というキャラでいいのか大谷?
いけ!
アメリカでの開幕戦でブーイングの嵐だったらキツいな
>>696 エンゼルス時代からやってたんだからアウトや
>>579 WBCのときにお店の予約までしてくれたっていろんな人が言ってたから
そういう事務的なこまごましたことも得意だと思われてたんかもな
なるべく、自分の中のバイアスは排除して思考してるけど、
大谷翔平を聖人みたく扱わないことまず必要だよ
もちろん、オオタニハラスメトガーとか普段言ってる一部の人にとって大谷を悪者にしたい逆のバイアスもあるだろうが、
大谷が全面的な被害者とは限らないと言う前提で考えないとフラットな思考は出来ない
初めて知った?
当事者に伝えることなくいきなり球団スタッフの前で大発表したのか?
何から何まで台本がおかしいんだが
>>710 今の所は一平が大谷の億単位の口座をなぜか管理していて、そこから自由に出し入れしてた窃盗説
でもそれだと一平は実刑+アメリカで滞在も出来なくなる可能性もある
できれば一平が自殺してくれたら尚可
>>17 一番最初に知ったのは記者から話を聞いた大谷の弁護士じゃないのか
>>596 それでFBIと国税庁が大人しく引き下がるとも思えんな
>>718 ちょうどいいところに日本語できる弁護士がwww
どちらかがじゃなく一緒に賭博して遊んでたんじゃないの?
で事の重大さに気付いて全責任を通訳に押し付けたと
>>633 AP通信
アメリカ野球界で最大級の賭博スキャンダルになる可能性がある
なんで大谷へ話を通す前に公にするのか意味がわからないw
その時点で球団側も知ってたわけだろ?
水原が日ハム時代の通訳年収600万は夢無いわって愚痴ってて
大谷にメジャー連れてって貰って年収が7500万までアップしたんなら
大谷は恩人になると思うんやが
その恩人から七億取って更に足引っ張る事するって
やっぱギャンブル脳の人って
>>1 一平は大谷より前に球団社長に相談したのか??
格差社会だし日本人がアメリカで活躍しすぎると面白くない人たちがいるんだよ
マスゴミなんて人相悪いし
以下"当初"、スポーツメディアに発した一平の証言
ノートパソコンの窃盗はしていません
自分はギャンブル依存症です
国際サッカーやMFLが主です 野球には賭けていません
21年頃から負けだしました
翔平は善意で負債を立て替えてくれました
ログインして一緒にいて送金しました
※後にこの最後一文の発言を撤回
圧力で発言修正したと疑われるよね
とにかく大谷は英語頑張れよ
他のアジア系に比べても日本人メジャーリーガーの英語習得力は低い
>>753 差別の本場みたいなもんだしなw
あっちの掲示板だとひでえことになってるみたいだし本当に日本は良い国だよw
>>682 日本のメディア見てると混乱するけど、アメリカの報道をあげてくれてるのを見ると、答えは歴然としてるよね
ネットで大谷擁護してるのは電通では?
翔平、もうホントのこと全部話しちゃえよ
それで俺と二人で丸太小屋に帰ろう
大谷のPCをいつでも遠隔操作できる立場にあった、とでも言うのかな
>>762 額の大きさからしてそう思うよな
バイアスって恐ろしいわ
>>746 だって無駄遣いしない人だからやらないでしょ
自分が一所懸命働いた金でそんなんするかな?
手術も何回もして命削って稼いだ金だし
>>714 「私にはギャンブルのトラブルがあります」
どんなトラブルだよwktkかそれがどうしたの二択じゃね?
>>762 アメリカは資本主義の大家だからね。
金の使い方を徹底的に叩き込まれている。
7億なんて金をホイと肩代わりする感覚なんて理解できないだろう
あー、ここでは2種類の受け止め方する人がいるんだな。
○大谷が水原と社長ほ告白を聞いて初めて自分の口座から金が使われてると知って様子がおかしくなった。
○大谷は事前には水原が1人で口座から金を使った話になってたのに社長が大谷が補填したと発表して驚いた。
文脈的に下だと思うのだが。
>>750 親兄弟っていうけど加護ちゃんみたいに親が全部使っちゃってるケースもあるからな…
>>733 「わはっははっは、わはっははっはっはっ……ふぅ、バレちまったらしょうがねぇな…」
大谷さんは長い付き合いだから水原がギャンブル依存症だって知ってたんでしょ
一平の実力であんなフェラチオの上手そうな嫁がつくわけない
人は破滅する前に必ず過大評価される
大谷は法律的には対した罪には問われないだろう
優秀な弁護士もいる
問題はメジャーリーグから規約違反で追放なんてことになりそうってことだな
>>749 過去のギャンブル歴調べればわかるだろ
大谷は本業に専念していた方が大金が儲かるから裏金作らないと儲からない政治家とは一緒にできないと思う
水原はなんで放置されてるの?
日本なら自殺阻止も含めて身柄拘束のレベルじゃね、このあと窃盗を自供してるんだよな
>>1 21日そこそこ打っていたぞ? もっと打ってほしかった場面ではあるけどね
知っていた知らなかったいずれにしてもターニングポイントではあるからね どうなるかとかではなく何か察したのかもしれないしな
>>757 金持ちの有名人になったらそういう奴から狙われると
本人だけじゃなく周りも狙われると
自分達は鴨葱なんだと自覚しとかなきゃね
一平はアメリカ育ちだから「会計責任者が全部やりました
わたしは全く何も知りません」方式は受け入れてくれないかな
>>769 そういう状態で話しできる人ネット上だと少なくね?
大谷のイメージ悪すぎだわ 賭博ギャンブル大谷のイメージが完全についたよ
少なくともcmや広告は激減だわ
>>606 今回の所がクレジットでOKのところだから
違法賭博じゃない所は本来最初に入金して賭博だけど
>>8 日本人の「英語読めない」は「辞書引くの面倒くさいから丸投げするわ」だからありうるかも
一部の英語できるとされてしまった人だけが職場などで過剰な負担を強いられる
これマズイな大谷サイドとドジャースとで全く整合性取れてない
>>710 水原「私が大谷の口座から抜きとりました、事前に委任状を得た上で
何の為に、幾ら下ろすか等は一切話してません」
大谷「私は何も知りません、口座の管理を含めアメリカでは
水原氏に頼り切っていました」裁判で両者がそう答えるしかない
友人を助けることが罪だと言うのであればメジャー追放なり契約破棄なりすればええ
大谷よ、日本に戻ってこい
一平は米刑務所で好きなだけ掘られて来い
日本だとなあなあで終わらせるかもしれんが、アメリカだから追及するだろうな
嘘ついてたらイメージ悪いわ
これが事実だと大谷は子供扱いされてるようなもんだろ
>>772 てか記者の取材の前に
fbiから大谷サイドに照会行かないもんなの?
捜査は去年から始まってたのに
>>753 自国人じゃなければ容赦なかろうて
もともとドジャースとの契約もアレだったし
>>29 日本人はFBIを過大評価しすぎ
海外ドラマの見すぎなんだよw
フォールガイってあのゲーム思い出す
他人を蹴落とすゲームってことかw
いつも必死すぎて人は目に入らないw
昔から悪い顔しとるなーと思ってたら案の定やん
近年ないくらいメジャーの顔に随分な泥塗ってしまったな
MLB人気にどんだけ水差したか理解しとけ
>>758 これが本当なら俺も考えを改めるわ
水原が「大谷なら後で知ってもそういう事にしてくれるはず」とか甘えてたのかも
>>784 これが今は窃盗説だもんな
誰が信じるのこれ
全米が大谷の間抜けさに気づいたとき
あらゆる日本人が在米中は鴨葱状態だな
>>785 スペイン語圏の人は割と話せない
語学なんてトライアンドエラーなんだから
引きこもりには無理
そんなことよりトレーニングと安眠
あと子作り
>>762 いくら大谷でも7億近くも払わないだろうに
年俸も後払いだし…
>>653 ただの通訳が7億も借金出来るとは思わんしな
>>695 州民は合法州のギャンブルサイト使用もauto例えばカリフォルニアのlegal residentの在日米兵が日本からネバタ州のギャンブルサイトでギャンブルすんのもautoでもニュージャージー州の住民なら在日でもネットギャンブルできる。そんなにギャンブルしたいなら合法州に出向かないとあかん。
通訳が7億近くおろせんのがおかしい
何で金管理してんだよ
弁護士じゃねーだろ
>>762 嘘つくなよほとんどのアメリカ人は興味ねーよw
妻がホストクラブ通いすぎたとかではないんだからまだいいやろ
>>696 普通に小遣いでカジノやってればね
今回は州もアウトだし、この胴元も当局がマークしている違法賭博の主、一平はカリフォルニアで育ってるし言い訳などできない
野球大嫌いの欧州メディアで珍しく大谷を特集してたそうだが
あとで貶めるためだったのかも
日本のマスゴミには情報は貰えないが欧米人は手を組んでるから
>>686 永久追放は野球賭博。他の州は良くてカリフォルニアたけ違法なわけたから大谷がやってたとしてもセーフ。そもそも軽犯罪やし
>>768 お店の予約って言っても
ネット予約か電話予約するだけだし
高校生でもできそうだけども
>>757 カジノ胴元と一平がポーカーで知り合ったという話が出ている この時からすでに狙われていたのかもな
メリケンだと金融資産からの横領は金融犯罪になるのか?
だとすると連邦法の適用でFBI管轄か?
水原はやべーな
>>819 アメリカ人は暴力沙汰で逮捕されるより嘘を嫌って嘘つきを軽蔑するらしい
アメリカ人から聞いたから間違いない
一平は初め語ったことは全て嘘だったと認めたようだから
大谷が知らないところで勝手にやったということで進めていくんだろう
>>798 親兄弟と事務所立ち上げたけど仲悪くなって泥沼とかな…
「おい一平!!打合せ通りにやれよ!使えねーな!!!」って感じだったのかw
>>762 アメリカ人は冷静やね
日本人の多くは印象操作されてるからね
球団社長の証言取られてるのまで撤回する気かwもう誤魔化せないだろwww
>>792 無駄遣いしないってマスコミに刷り込まれているだけ
完璧超人ブランド大谷を守らないといけないからな
でもこのブランドが出来たのはポンコツ水原の存在は大きかったと思うわ
いくら大谷と言えど酒もたばこもドラッグもギャンブルもなく、おもちゃすらなければ息が詰まるだろう
>>833 大谷は年俸は2.9億だけどスポンサー収入が80億有るらしい
この事件を機大谷がテレビから消えてくれることを切に願う
>>836 え、横領してたら、ごめんなさいって言うやろ…
胴元にたかられてるんだよ一平は…
大谷のマネーが目当てで近寄ってきた
>>696 アメリカ行った時やってきた!楽しかったw
>>750 島倉千代子の話は悲惨だよなぁ
本人は人を疑うことのないいい人だったらしいし
>>844 高校生でもできることも全部付き人任せにしたからこうなった
>>769 そのへんは今までの行いによると思う
噂や疑惑だと一般人は信じないし
証拠や連想させるようなやらかしがあって初めて信じる
小島よしおが以前同じ事務所の酒井法子に挨拶に行ったらいきなり罵倒をされてそんなイメージがなかったので驚いて他の人達にその事を話したが誰も信じてくれず、
酒井法子のシャブ抜き逃走事件の後は誰もが信じてくれるようになったと話していたがそれと同じ
>>653 でもさ金積まれても犯罪者になんてなりたくなくない?
解雇もされるのに嫁もいるのに
>>841 精神的にはダメージあっただろうな
散々な初登板だったな
>>838 まあ確かにそれが正しいw
野球界隈で大谷叩き一色が正確だな
>>837 振り込んだのは50万ドル2回
この時点で大谷関係ないってわかる
証言だけで事実認定する馬鹿共がいるとは思ってたがそれが犯罪犯したヤツの証言でも信じる奴がいるのは流石にもう救いようがないな
>>813 日本から海外カジノやってるのも米国入国後にクレヒスからたどられたら準犯罪者だろうね
>>843 やっててもセーフなんだったら肩代わりなんかもっとセーフだろ?
そんなセーフ中のセーフなことを二転三転主張を変えるって妙な話じゃねえか?
大谷の様子が明らかにおかしくなったのは
初めて知ったからではなくあの件がバレたんだって思ったからだろ
>>620 あらかじめ大谷フォローのために使用許可された資金から水原が私的流用したなら「横領」
大谷の管理する資金を大谷に無断でパスワードを盗用して資金を奪ったなら「窃盗」
>>843 後払いカジノはどの州でも違法です
無知だね
>>426 俺達平民の感覚で言うと数百万円の口座から5000円引き出されてたようなもんだから気付かない
お芝居だったりして
どじゃーすとの前もっての話し合いで初めて聞いたふりなw
完全にアウトやんw
聖人から違法賭博に肩書変更しないとw
>>831 KPOPスターとか日本のアイドルに比べて英語力で完勝してるしな
>>750 どれも反社や某半島絡みわね
新庄だけは知らないが
島倉千代子は細木数子とその内縁関係の反社にやられた
>>821 最初の報道だとFBIが弁護士に照会→弁護士が調査して一平のギャンブル癖が発覚の流れだった
嫁さんまで隠す様な事するからアメリカ人にまで嫌われる
もはや電通一味はビチグソ
アメリカ人には借金肩代わりの概念はないよな
何が悲しくて払わないかんのか
>>827 プラス、大谷は英語をあまり聞き取れない
だからベラベラやられてもその場でおいおい!って言えない
それも計算されてた可能性はある
>>844 そうなんだよ
そんくらい一平じゃなくてもしてくれるだろと思った
自分の口座から金が出てるの気づかないって頭おかしいと思われてるで
それも正体は悪党の詐欺師だったわけで
そんな人間をひたすら信用してたんだって思われてる現時点でも
日本でいくら大谷擁護しても忖度なしのアメリカで大谷さん詰みすぎやろ
>>816 担当弁護士居るわけだしドジャだってアホではないから上手く処理できることに期待したい
>>701 ダルも弟が野球賭博開帳で逮捕されて、
MLBの調査食らったことあるな
ここまで球団が言うってことは大谷が知ってて振り込んでた場合って相当ヤバいんだな。
>>762 日本人はオレオレ詐欺に引っかかるレベルだしな
そりゃアメリカ人に負けますわ
BBAが大谷を聖人扱いしてるいうが、
大谷は実は畜谷であるって話もかなりでてたけどな
大谷に詳しいbb aがガルちゃんに降臨していろいろいうてた
本性は聖人じゃないと
大谷のこともフラットにみていくべき
全て水原が悪とは考えちゃいけない
贈与税を脱税したくて大谷から直接やった可能性はまず高い
大谷も終わりか
バカなことしたね調子に乗りすぎだったもんな
山本もだが巨額な契約で球団経営終わらせて
MLBを終わらせた男として永久に名が残りそう
大谷さぁシーズン中に突然緊急帰国しそう
その翌日FBIから逮捕状が出てみんな納得
でも大谷フレンズの自民党政権が受け渡し拒否という流れ
>その瞬間に大谷の様子が明らかにおかしくなり
「ちょ、おま!」ってことか
>>868 大谷だけではないが、野球だけに集中したいとか
その風潮がおかしい。大事なところは管理しないと
>>865 たぶんまだ誤魔化せると思ってたんやで🥺
>>880 マスコミが確認したのが50万ドル2回だっけ?
合計450万ドルだって
新庄は20億横領されたんだぞ
7億ぐらいでガタガタいうなよ
>>838 CNNでやってるらしいぞ?
むしろ転落ストーリーはアイツら大好きじゃん
>>852 あるかもね
球団の弁護士が水原の身辺調査して一気に解雇までいったみたいだし
水原がブックメーカーで負けが混んでたなら
野球賭博に手を出さないわけがないんだよな
一番の得意分野じゃん
取り返したいなら、例えばエンゼルスの大谷登板日以外は負けに賭けるとかする
そういうことしてたら大谷も巻き添えアウトじゃね?
>>156 賭博の借金って、分かってて肩代わりしたら
オオタニさんも罪になるみたい
だから、イッペイが黙って横領した様にしないと
不味いんだ。
>>718 あいつのはニューヨーク州のみ、カリフォルニアで弁護士活動したいならカリフォルニア州のBar受けないと。
ワイの中でずんだもんがチピチピチャパチャパってずっと踊ってるぞ大谷
🤭
水原一平氏「解雇」の裏側 違法賭博の胴元は「大谷翔平も賭けている」と偽りの売り文句を使っていたか
大谷がこの事実を一切知らないとかあり得るのかな
仮に口座管理は任せるって自由に使わせていたとしても入出金履歴を1回も確認していないとか普通に社会人としてアウトだし
>>632 不正賭博ブックメーカーの胴元のボウヤー氏は、水原氏に近づいてこの賭博を薦めたらしい、そしてボウヤー氏は水原氏が大谷選手の通訳という事は知っていた
さっきひるおびでやっていた
家族ぐるみで交流して最も信頼していた友人に裏切られたんだから動揺して当然だろう
>>844 人数調整や好みや時間とか皆に聞いてまとめてから電話して、当日は皆が楽しめるように店と連携したり、連絡してるのに見てない人達にごちゃごちゃ聞かれ対応して、完全にパシリみたいなもん。通訳だけの仕事なのにいろいろやる人は、この人くらいだと思う
>>776 ここで被ってくれたら一生面倒みるからと?
そんな事はないと思うけどわからないのね
しかしさあ、いくら金のある大谷でも
一平のために6〜7億円なんて大金出すか
数百万ならあり得るかもしれんが
それともあれか
最初に電子決済してくれたって時に
暗証番号とか見ておいて
あとは一平がかってに支払ったとかかね?
エンゼルス時代から一平のギャンブルは問題になってたというから
相当やってたんだろうな
>>828 だからアメリカ国民は一平がFALL GUY(身代わり)されたって思ってる
取りあえず送金が大金の時の本人の携帯へのワンパスをどうやって一平が乗り越えたのか知りたい
>>912 日本人としては甘くみたいけど、今の状況だと濃いグレー。金にだらしない奴を側近においたツケ
悪を知っておちるか
悪を知って善にいくか
オレは後者で生きてきた
今まで世話になったので見捨てられず肩代わりしてしまいましたごめんなさいと泣きながら謝罪したなら大谷大好きジジババは同情して許されたかもしれないのに窃盗された!じゃそれも出来なくなりましたwww
どのくらいの罪になるかだな
数年で出られるなら全部ひっかぶって出た後は
翔平の世話になる選択もあるが
金の管理は難しいよな
プロを雇ってもそれが買収されたら裏切られるしなー
ここからわかる教訓はギャンブル趣味のクズは縁を切れということかな
>>781 それな
大谷に話通さずに球団幹部がクラブハウスで段取りしてんの不自然だよな
日本にだって借金肩代わりで違法賭博に送金なんて無いだろ
>>932 マネージャーの使い込みはよくあるからなぁ
何十年も発覚しない
>>917 まるで負けた金額をその都度払ってる感じやないか、
>>897 アメリカ人にもそれはあるよ
だからわからない心理ではあるまい
でもそれでもまずいってこと
子供じゃないんだから、不法と知りませんでしたじゃダメってことね
大した罪にならなくてもなんらかのペナルティは負う
もし自分の意志で送金したなら
>>841 こんな時こそ大谷のために頑張って完封するのが日本の絶対的エースってもんだろ
>>908 どこにっても愛されキャラ=誰からも好かれる=おもちゃ
と言ってるだけだしな
水原顔やつれて痩せしてたし、捕まる覚悟はできている的はニュアンスも言ってるし
ケバい嫁も三行半で離婚しそうだし(?)
自殺すんなよ そんなことしたら大谷に一生黒い影が付き纏う
大谷君動揺「(球団社長)それだけは言っちゃだめーwwwww
>>325 > 相手が賭博の胴元で
カリフォルニア州では違法、MLBでも接触を禁じられていることはわかっていたはずだし
って辺りが送金主が誰?っていう防衛ラインに関わりそうやな
>>939見ず知らずのガキどものためにグローブで10億出す男やぞ
いくらギャンブル基地でも、窃盗じゃないのに窃盗とぬれ衣を着せられたら?
反論する権利はあるからな
しかし、最初のストーリーもまるでk母ちゃんみたいじゃん
お願い払って!いつか返す〜みたいに言い、書面も作らない
これが7億近いって充分まともじゃないしw
>>888 流石にうまい棒10円の植え付けられた価値観は無くならないだろ
>>653 それは聖人大谷翔平の人間性を分かってないからや
他人のギャンブルの負けを払ってやるとか、アメリカ人はそんなヤツいる訳ないと思ってる
>>429 そうだなあ
全部被って死ぬという手があるな
政治家の秘書みたいに
>>942 9回もね
>>758 何故に他の選手の前で一平は言っちゃったのか、、、その辺りおかしいよね。大谷翔平が借金の肩代わりしてくれましたって告白する必要はなかったよね。大谷翔平と一平の間で何があったんだろう。。一平が大谷翔平を、嵌めようよしてる風に聞こえる
教科書20個くらい載ってる聖人オータニさんどこ
🥺
>>28 あんまり水原に責任押し付けると
最悪実はギャンブル依存症は逆で
暴露しかねないからしっかり見張っておかないと
そんな違法賭博やりたきゃ
日本でパチンコやってりゃよかったんだよ
>>961 それの捜査中に大谷の口座からの送金がバレた
身代わり説って大谷がギャンブル依存症って事だろw
胴元が大谷とは面識ないのにか?
>>939 イッペイもう違法賭博とかやめよ…?
これで最後って約束してね…
ポチっとな
ショーヘイAUTO!!
>>939 大谷は年収100億以上だし
あれだけ世話してくれる水原であれば
6.7億ぐらいだしてもおかしくない
大谷からすれば6万か7万ぐらいのもんや
>>951 だから早く結婚すりゃよかったんだよ
女子アナ禁止とか言った天罰
関係無い第三者と同時に聞かされるバカ当事者wwwwwww
んなあほな。
90分インタビューが嘘なら水原は大谷に二度の大きな迷惑をかけて去っていくことになる
そら大谷サイドも容赦なく窃盗で捜査を依頼するわな
しかし賭博目的と大谷に言ってなかっただけでは窃盗にはならないだろう
マジもんで勝手にPC操作したとかでないと
>>968 今となってはこの事件が発覚する前のお詫びだったんじゃ
さすがの大谷も7億円で解決するならいいよ
ってなるかね
>>762 アメフトに賭けてたって出てた時点で翔平の可能性無いな。マホームズも知らんのにwww
>>834 テレビでは、『大谷の通訳』で信用を得たという設定になってるけどそんな訳ないよね
裏ではどんな関係か誰も分からない話だし、大谷が補填する可能性なんて予想出来ない
今年の漢字は金 オリンピック年はいつも金だし 一平も金絡みだし
>>800 大谷なんて日本でいったらモンゴル語しか
話さない白鵬みたいなもんだからな
水原
私の負けは大谷翔平が払う。今から証拠を見せるので金を貸してくれ
大谷名義で送金
(これを繰り返すと目立つので以降は借金)
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