◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【Jリーグ】コンサドーレ、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円 [八百坂先生★]->画像>16枚
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株式会社コンサドーレは28日、オンラインで定時株主総会を開き、第27期(2022年2月1日から2023年1月31日まで)の決算を承認した。
22年度の売上高は前期比6.3%増の36億534万円。新型コロナによる収容人数の制限などが緩和されたことで、ホームゲームの来場者が増加。興行収入は同43.2%増と大幅アップ。
三上大勝GM(51)は「(コロナ禍前の)8割5分ぐらいの回復」と話した。
一方、商品売上高は同10.1%減の2億9543万円。「前年に関してはクラブ創設25周年という記念的な1年だった。
サポーター含め道民、市民の多くの方に受け入れられたおかげで売上として非常に大きかった。本年度はその部分がなくなってしまったのは一つ大きな要因」と三上GM。
5年連続の赤字を計上し、当期純損失は7億1742万円まで膨れ上がった。
コロナ禍でルールが変わったこともあり、Jリーグクラブライセンスの発行に影響はないが「来期以降少しでも赤字というものを減らしていく。
クラブとしての組織体制を今年度から見直している。事業制を取り、支出のバランスを全ての事業において見ていく」と説明した。
また、Jリーグの秋春制移行についても言及。雪国のチームとして、デメリットが大きいことが心配される。
「クラブとしてかなり難しい部分はありますけども、広い意味で北海道や札幌市に関わる人々のことを考えたときにプラスになるのか、というようなイメージを持った中でお話をしていきたい」と、地域性を考えながら議論を進めていく。
2023/04/28 19:00 道新スポーツ
https://www.doshinsports.com/article_detail/id=9467 え?!!!!こんなチームしかホームで使ってくれないのに札幌ドームは立ち行くの??
3年連続赤字でJリーグ退場ルールはどうなったんだよw
>>1 元記事のタイトルが違う
道新に報告する
捏造ネガキャンばっかしてる糞野郎必ず審判下させる
アレコレ優遇支援されてコレだろう、札幌ドームなみに立て直し困難ではないのか
債務超過チーム続出して税金投入するJリーグなんて潰してしまえ
>>12 水曜どうでしょうとか、キツネダンスとか自分たちだけが分かる内輪のネタでニチャるのが好きなのよ、道民は
日ハムさん何勝手に出て行ってんねん😡😡コンサの分の使用量払うチームがなくなるやんか😭😭
>>16 今まで出会った道民は軒並み良い奴しかいないけど
スポーツに興味あるやつそういやいないわw
ちなみに地方の新聞ほどうるさいからな
>>1 お前は下の①と同じまずい事をしてる
● 禁止されているもの/注意事項
① 佐賀新聞社は使用しない(佐賀新聞より削除依頼があった為)
② ガジェット通信は禁止
③ 過度なエロのスレ立ては禁止(現役AV女優、元AVタレントの記事も禁止です)
④ 非公開記事/有料記事/会員登録が必要な記事は使用不可。(週刊文春電子版など)
⑤ 現在韓国ネタのスレ立ては禁止になっています。詳細は
>>2 で
>>13 「記事と違うタイトルでスレ立てられました!」
て道新に報告するの?
もしかしてアホですか?
頭にウジわいてるんちゃう?w
いや親会社が全部負担せえよ プロスポーツとして破綻しとるやろ
赤字が続くならもう解散しとけよ、国内サッカーなんて今や誰も見てないってこったろ
別に4期連続の赤字だろうが 債務超過3億3300万円だろうが 税リーグなんだから関係ない 清水も大分もベルデーも大丈夫だっただろ どんなに赤字を出してもいいのさ
人気ありそうなのにダメなのか。 ミシャサッカーは魅力的だわ。 でも育成して売るって感じじゃないもんな
どっちも泥舟で草 コンサドーレの本拠地 → 札幌ドーム 日本ハムファイターズ → エスコンフィールド
>>28 お前
>>1 のゴミか?
本サイト内に掲載の記事、写真などの一切の無断転載を禁じます。 ニュースの一部は共同通信などの配信を受けています。すべての著作権は北海道新聞社ならびにニュース配信元である通信社、情報提供者に帰属します。
これにタイトルを捻じ曲げて掲載してるからなこいつ
自治体頼り 税金じゃぶじゃぶで5年連続赤字って… 倒産したほうがいいよ
>>39 どうもしないけど?
他人に頼ってばかりの焼き豚くん
八百坂もラッコみたいことし始めてるが 事実に基づく改変でペナルティ無かっただろ ラッコ放置してたツケだね
>>1 サカ豚「サッカーはやきうwよりも世界中にファンがいるwww」
の結果がこれw
どうせ道民の税金で補填するんだから好きに浪費したらいいよ 地方経済実験だよ
>>38 内容は正しいだろw
日刊スポーツ保坂果那
@k_hosaka_nikkan
#北海道コンサドーレ札幌 を運営する株式会社コンサドーレの株主総会が行われました。22年度売上高は36億534万円(前期比106•3%)、純損失は7億1742万8000円で5期連続赤字となりました。
クラウドファンディングで集まった支援金の計上は23年度です。#consadole
午後5:42 · 2023年4月28日
チャナティップ売った年も赤字だったのか 去年末は高嶺も柏に1億の移籍金で売ったのになんでまた
コロナにより規制緩和で入場者数アップも、5年連続の赤字を計上し、当期純損失は7億1742万円まで膨れ上がったとある、 膨れ上がる意味がわからんわな
日ハムが年26億ドームに払ってたのに対し、 コンサドーレはいくら払ってるの? 使用料減免とか補助金もらってるのは知ってる
>>59 強化費用1億集めていたからな
まぁこれじゃ焼石に水だろうが
>>6 コンサドーレはタダみたいなもんだろ
それで赤字なのがヤバいのさ
ちなみに日ハムの決算
エフトー名古屋札幌はファールサッカー ファールで相手のやりたいことを潰していく戦い方 エフトーと名古屋は長谷川の影響 長谷川の指揮はとにかく相手を大怪我させるんじゃないかってくらいやってくる ここはまあ力の無さを荒さで埋めてるって感じ
>>1 さんまの東大生の番組に出てたバレーチームをプロデュースしてる人にやってもらえば?
あのチームも北海道だろ
ぶっちゃけそんなに金かかるような選手いないのにこの赤字って ハムと一緒で札幌ドームに使用料タカられてんじゃねえだろうな
>>61 ハムにはボッタクリ札幌ドーム
タダみたいなもんよなコンサの使用料なんて
>>10 それはコロナの期間中の3年間はカウントされない
>>31 カーリングやアイスホッケー、スキージャンプなど不毛どころか
スポーツは盛んだけど、地域によってスポーツが分散されている
コンサドーレ月2試合 日曜に12000人 平日に4500人 ドーム使用料減免3割&補助金でタダ同然 すまん誰も得してないよねこの会社
結局優勝を目指さないと魅力が無いんだよ 残留出来れば良いって何の為に残留してんだよ 優勝する為だろ
これは身の丈に合わない不健全な経営 サッカーは健全とか持ち上げてたマスコミや記者どうすんの?これ
>>61 Jリーグはスタジアム費用を負担しないから
仮にクラブが黒字でも意味はない
って広島市に皮肉られたの思い出す
>>12 サッカーなんて無理なんだよ。ウィンタースポーツと野球だよ。道民は。
>>84 野球も大概だろw
熱がないよ道民ちゃんは
道内でJ1ライセンス基準を充足してるのは札幌ドームただ一つ なので札幌ドームを捨てる事はできない
ハムは札幌ドームからは逃げるが勝ちだろうw 今後どういう負担を背負うハメになるか背筋が北海道なみに寒くなるw
Jリーグってほんと稼げないよな スタジアムは維持費だけで大赤字だし
サカ豚見にいったれやハゲWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ライセンスつーのがおかしい どこもそのおかげで 税リーグなんだろうw 会場インフラやらコストは税金 利益は俺等みたいなw
ドーム使用料をまともに払っていないのに赤字ですか 税金が足らないみたいだな
北海道にJリーグとか要らんだろ 人工芝でできる野球で十分
地方こそ柏みたいなこじんまりとしたスタジアムでいいだろ
>>102 柏も柏で日立台あれどう見てもJ1ライセンス取れるスタジアムじゃないのになぜか許されてるな…
良くてJ1中位、悪けりゃ降格 有望株が出てきたらすぐ移籍 代表とは無関係 上向くプランが全然無いのがツライね
>>40 税金で維持してるリーグのファンが何抜かすのやら
サッカーって野球と違って世界的に人気らしいし今後外国人観光客がきまくって余裕で黒字になるだろ
スタジアム経営→維持費すら稼げず税金ありきです クラブ経営→広告費補填が売上高の大半で、試合では稼げません スマン、Jリーグほんまに潰したほうがいいやろ
>>97 儲けを見せたいならバランスシートなんて貼っても意味ないよ
おっさん馬鹿なん?
エスコンの建設費回収がどうのこうの言ってたサカ豚さん、 Jリーグはドーム維持費すら負担せず、クラブは7億赤字なんだが、こっちの心配したれよ
スタジアム経営→維持費すら稼げず税金ありきです クラブ経営→広告費補填が売上高の大半で、試合では稼げません スマン、Jリーグほんまに潰したほうがいいやろ
ピッチ周りに並べる広告も、なぜかJクラブの収入なんだろ? それでクラブ赤字とかほんとに終わってるよな んで札幌ドームも赤字とw
役人が天下り先欲しさに作り出したモンスター それが令和の公害 税リーグ
サッポコ、ヘッポコ、奴隷ちゃん 倒産間近でクソワロスw
Jリーグ規定に引っ掛かる3年目に親会社からの広告費増やしてギリ黒字化させればいいだけじゃん
球蹴りとかつまんねーし J1を8チームぐらいにしてレベル上げないと豚しか見ないだろ 若者はバスケの方見てるしな
・売上高の大半が広告費補填 ・スタジアム費用まともに負担しない こんなんでも黒字になれば「Jリーグは健全経営」だもんな プロ野球からすれば、ありえないレベルの酷さ
さすが野々村、コンサのためにルール捻じ曲げてあったからセーフ
箱物行政とは、利用者数が想定を大きく下回るなど有効活用されていない非効率な公共施設を建設する国や地方自治体の行政を批判的に表した表現のこと。 付近に類似施設があることや、建設前の利用者規模設定の見込みの甘さから、利用者数やテナント数が想定を大幅に下回る事態を招くことがある。
>>92 J1ライセンスとかいうサッカー村のしきたりを一般社会に押し付けないでください
バスケって何をどうやってもデカい黒人以外雑魚だからなぁ 伸び代ゼロなんだよ
電通とズブズブのJリーグだから損失の内訳の大半が中抜きなんだろ?
>>134 Jリーグは野球選手みたいに年俸貰ってないよ
プロスポーツとして成り立ってないから
エスコンには「建設費まで回収するのは当たり前!」言うくせに 月2試合の税リーグは維持費すら負担できません、だからな サカ豚は理論武装大変だよな 同情するわ
>>134 そういや、コロナ禍の時に自主的?に年俸を減らす云々をやってたのって確か札幌じゃなかったっけ?
>>143 あれ意味不明だったなあ
そのぶん税金依存減らすとかしないと全く無意味
構想が間違ってるわ 読売を冠にさせてくれるならを理念とやらで断った結果が現状
なんとなく潰れないんだろうなって みんな思ってるよね 日本の借金みたいなもんでしょ
地域密着謳って税金で維持してるんだから税リーガーの年俸は地方公務員と同額にすればいい 実力は年功序列で査定する これで解決
>>137 じゃあ試合の手当をなくせば解決 野球より全然手当もらってるじゃん
金ヅルの日ハムはもういないからコンサドーレは詰んだ
ハム「札幌ドームさん、クソ田舎は客来ないんで、戻っていいっすか?」
コンサってうまくやってるイメージだったけど 違うんかい
>>159 J2時代は債務超過連発して支援してる札幌市にまでお前いい加減にしないと融資打ち切るぞって言われたくらいだぞ
道民は大人しくスキーとかスケートやってろ あ、それも雪印が潰れて駄目になったっけ
札幌福岡レベルでも糞赤字なのに ほぼ全国にクラブ作っちゃってるからなあ どうすんのこれ
アウェイで北海道まで行くのは本当に迷惑だからコンサドーレはJリーグから脱退してほしい 北海道内だけで独立リーグやれよクソ道民が
年間試合数を倍にしてチケット代2倍にすればいけるいける
一方、浦和は・・・
【Jリーグ】浦和、営業収入は81億円超え! 広告料収入は過去最高の約40億円、2期連続の黒字
http://2chb.net/r/mnewsplus/1682588967/ 日ハム→エスコンガラガラ コンサ→5年連続赤字 札幌ド→閑古鳥五輪も無理そう みんな不幸だな
日本の経済成長を止めてるのはJリーグが税金を吸い取るから
>>169 日ハムは球団もエスコンも黒字になるから見とけ
ぶっちゃけエスコンは今ぐらいの推移なら球場収益自体は100%黒だと思うよ 札幌ドーム時代と同程=広告、物販を吸われない分プラスなんだから
>>12 日本全土からやってきた食い扶持の無い移民の子孫やからな
根なしが染み付いてんやろ
🤣🤣🤣🤣
●933 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1967-cJ6b [60.126.85.233]) [sage] 2023/04/28(金) 22:17:31.13 ID:Rpu6MO+00
エスコンの心配してる場合か
【Jリーグ】コンサドーレ、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円 [八百坂先生★]
s://2chb.net/r/mnewsplus/1682687180/
936 代打名無し@実況は野球ch板で 2023/04/28(金) 22:34:41.14 ID:Vr8YjPWad
安心してください、ファイターズの赤字は桁が違う
20,21年で赤字80億円だwww
日ハム、コロナで球団事業の赤字拡大 21年3月期予想
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN5D0PSPN5CPLFA00K.html ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に
開幕できたとしても、入場料やグッズ販売が落ち込むと
想定。赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると
見込んでいる。
943 代打名無し@実況は野球ch板で 2023/04/28(金) 22:49:01.07 ID:F8XUU+ehd
日ハムの累積赤字なんて軽く100億円越えてるだろ
クソ弱いしガラガラで入金ないじゃんw
959 代打名無し@実況は野球ch板で 2023/04/28(金) 23:35:01.02 ID:sVeueTsMd
600億で球場作ったしね。
貧乏人が更に貧乏になるパターンだな。
960 代打名無し@実況は野球ch板で 2023/04/28(金) 23:38:23.50 ID:Vr8YjPWad
【サッカー】J2山形、22年度の決算を報告…過去最高を更新する営業収入21億9200万円
http://2chb.net/r/mnewsplus/1682691108/ 山形はサッカーに陥落したか😨
よその経営を心配している暇があるのかな、プロ野球には 【野球】ソフトバンクホークス、日本シリーズ4連覇でも75億円の赤字に - 官報 s://2chb.net/r/mnewsplus/1622796514/ 【プロ野球】<巨人>今年の赤字は50億円は下らないのではないか?大半の球団が数十億円規模の損失... s://2chb.net/r/mnewsplus/1608195803/ 【野球】広島が「30億円」大赤字の衝撃!プロ野球の球団は本当に潰れないのか? s://2chb.net/r/mnewsplus/1616738111/ 【野球】<MLB>新型コロナの感染拡大で出た約1041億円の損失の補償を求め保険会社を提訴!保険会社は支払いを拒否... s://2chb.net/r/mnewsplus/1607492865/
◆「球団は大儲けしてる!」妄想、あっさり崩壊www
378 名無しさん@恐縮です 2020/06/28(日) 13:07:30.65
儲かってる設定の横浜ベイと日ハムが本体の決算で赤字とバレてやんのw
野球は親会社の補填で生き延びてるバカ息子
149 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/06/27(土) 19:42:34.59
やきうファンはまずファイターズの赤字と移転先を心配してやれや
サガンよりずっと多いけど大丈夫なのか?
466 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/06/28(日) 15:31:40.11
日ハムは赤字60億円見込みだっけか
下手に優勝でもしたら年俸あげなきゃいかんから打てんやつを使うんだろ
打てないパンダ、経営的には最高じゃん
降格の心配ないし
386 名無しさん@恐縮です 2020/06/28(日) 13:17:57.42
去年のハムファイターズの赤字が21億だったのになぜか利益剰余金が増えたのは草だわ
焼き豚にこれの理由聞いても誰も答えられずw
株式会社北海道日本ハムファイターズ
2018年
利益剰余金:85億1300万円
2019年
利益剰余金:89億8,500万円
641 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/06/28(日) 19:55:03.71
水増しは古い意見のはずなのに、
ハムファイターズがつぶれそうなの。焼き豚助けて (><)
日ハム、コロナで球団事業の赤字拡大 21年3月期予想
https://www.asahi.com/articles/ASN5D0PSPN5CPLFA00K.html ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に開幕できたとしても、
入場料やグッズ販売が落ち込むと想定。
赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。
昨年 21億円赤字
今年 60 億円赤字見込み
386 名無しさん@恐縮です 2020/06/28(日) 13:17:57.42
> 去年のハムファイターズの赤字が21億だったのになぜか利益剰余金が増えたのは草だわ
> 焼き豚にこれの理由聞いても誰も答えられずw
>
> 株式会社北海道日本ハムファイターズ
> 2018年
> 利益剰余金:85億1300万円
> 2019年
> 利益剰余金:89億8,500万円
80 名無しさん@恐縮です 2022/03/07(月) 09:38:16.12 ID:exaW2XOF0
たぶん親会社が広告宣伝費を計上している
決算で「球団事業は39億円悪化して60億の赤字」みたいな発表はセグメントとしての数字
そこから広告宣伝費で赤字補填が入って
球団単体決算は17期は純利益4億7200万円、
球団18期は純損失3900万円
というわけで有価証券報告書を読んでみる
広告宣伝費67億4800万円、46億2500万円
ん?テレビなどの宣伝を含めてこの金額は少なくね?と思ったら
下の方に関係会社との取引高ってのがあった
83億89000万円、66億7300万円
連結ベースだと相殺される分だからこいつがそれっぽいね
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/report/pdf/y_2021.07.pdf 118ページと143ページ参照
今まで日ハムから援助してもらっていたけど更に悪化するな
「クラブとしてかなり難しい部分はありますけども、広い意味で北海道や札幌市に関わる人々のことを考えたときにプラスになるのか、というようなイメージを持った中でお話をしていきたい」と、地域性を考えながら議論を進めていく。 ガチで何言ってんのか分からねえ
コンサは札幌ドームから搾取されまくってるから赤字なんだろ? 日ハムみたいに自前のスタジアム作ればいいやん
チアリーダーの女が裸でサッカーボール蹴ってた方が稼げるだろうな
エスコンに金払ってサッカーやらせてもらえばええやん
>>184 これからさらに税金たかりまっせ宣言だろ
日ハムおらんから札幌ドーム収支ヤバい、ほなコンサドーレいくら払ってんの?って必ず今後なるからな
サンフレが練習場コストすら税金負担させてるように こいつらも当然のようにビタ一文払ってないんだろうな マジで、アマチュア以下やんJリーグ
>>12 単純に金が無い
今週、千歳の路線バスの運転手が賃上げを求めてストライキをした
彼らの年収は勤続25年48歳で200万円代後半
だが、これでも北海道では「安定」「高収入」の部類なんだよ
北海道に賃上げの波はずっと来てない
たぶん永久に来ない
で、昨今の物価高
金払って野球やサッカー見に行けると思うか?
名古屋や福岡みたいな地域No.1の都市だけど経済の力が一番劣る
サッカーは基本健全経営じゃないと 降格含めた処分になるんじゃないの これは抵触しない範囲なのか
>>194 Jリーグの言う健全経営は健全経営ではないから。
・売上高の大半が広告費補填
・スタジアム費用まともに負担しない
こんなんでも黒字になれば「Jリーグは健全経営」だもんな
プロ野球からすれば、ありえないレベル
ヘディングのアホがドヤ顔で黒字とかw 浦和ごときがあのスタジアム建設費やらインフラコスト補えるわけないだろw コストは税金、利益は俺等ら税リーグの典型だろw 2002年のスタジアムは ここの糞ドームが一番収支イケてた、 浦和などすべてゴミw
これ普通に冗談じゃなくヤバめだからサカ豚もあんま寄ってこないw 売上36億で7億損失って J1でこのレベルじゃ話にならんだろ そりゃ日ハムがーエスコンがーって現実逃避するしかないわ🤣
冗談抜きで言うけど コンサドーレは最終的にJ3まで落ちる スタジアムも厚別に移る 経済的にその辺で運営するのが妥当 エスコンも失敗する ハム本社から借りた金を踏み倒すか 免税措置の延長を北広島市に頼むだろう 札幌ドームは解体に追い込まれる Jリーグの規約が変更されない限り J1で運営を続けるのは無理だろう
>>193 名古屋福岡札幌すべて潰していいわ
もう地方にJクラブは必要ない
>>203 エスコンはエスコン命名権とれた時点でもうほぼ負けようがないんだな
ざまあみやがれ
サカ豚って絶対に野球モーするよな
>>203 が特にわかりやすい
月2試合の税リーグの論理を野球にあてはめるなよ。イェア
日ハムは責任取って赤字補てんしろよ 今後も常に赤字補てんしろ
また北海道かよ 野球にサッカーに ええ加減にせーよ この無能な県
全ての県にクラブをって完全な誤りだったな お荷物の箱物になってるだけ
鹿島もメルカリに売られた様にサッカーって浦和みたいに人口密集地にあるか名古屋G大阪の様に親会社が相当強く無い限りほぼ無理ゲーなんだよな 秋冬制以前にスタジアムの基準を変えたりJ1の数減らしてプレミア化して収益を上げるとかしないとその内バタバタチームが潰れると思う
>>178 5期連続赤字経営がコロナ禍の切り取りして勝ち誇れるヘディング脳凄いよな
株式会社北海道日本ハムファイターズ、第20期の財務諸表では当期純利益は4億8300万円
https://alarmbox.jp/blog/?p=18464 カープ、2022年決算は3年ぶり黒字 入場料収入がアップ、鈴木誠也の譲渡金も
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ec815b09336444a38c0978f2333abfe5750eceb アマアマフロントでたったの三年で三十億の借金こさえた北海道移転後の時代に逆戻りじゃねーか でも岡ちゃんが帳簿みて改革したら単年度で黒字に!ふしぎ!
>>212 は?
s://i.imgur.com/Um4XeII.jpg
>>65 広島や鹿島も荒いし福岡なんかもっと酷いだろ
また税金で補填かよ 利益があったら選手に給料を払ったら? なんでサッカー選手を税金で食べさせなきゃいけないんだよ もうこんな認識が定着してしまったわ 【税金にたかるサッカー選手は日本国民の敵】
前も借金チャラにして貰ったのに、また赤字溜め込んでるのw ちゃんとやってるJ2のチームが可哀想 コンサが退場すればJ1上がれるのにやってることは犯罪だよな
もう潰したら? そもそも選手の報酬高いのかと 半分にしたらええ
日本のすべてのサッカーは やきうによって賄われているというタブー
欧州のサッカーが人気ある国々は野球なんて余計ないもの無いからな 日本は戦争で負けてアメリカですら不人気な野球押し付けらせらせいで サッカーが割食ってる
>>11 合法脱税する為にワザと赤字にしてるんだよ。
日本の税金高いのってこういうのに使われてるからなんかね?
売上高は36億500万円で前期比6・3%増だったが、ホーム試合での新型コロナウイルス対策費などがかさみ、7億1700万円の純損失を計上。 赤字は5期連続で、累積赤字は21億4600万円に膨れ上がった。 大昔に債務超過した時は27億の累積債務叩き出してるからまだいけるな なお当時の解消方法はJリーグでお馴染みの減資と増資 2008年5月に、債務超過解消に向けて約20.5億円の減資を実施し、あわせて増資により2億8421万円の資金を調達した。その結果、債務超過が解消された。 こんなウルトラCが許されるんだから、すげーわ
単純にコロナの影響だけじゃなくて 現チェアマンがイキって拡大路線始めたらコロナ来て死にかけ まあ自業自得よな
>>228 それなら最低限の赤字額でいいやん
7億も赤字出す必要ある?
>>226 いや、毎日試合出来ないのが興行的にはネックで他の競技云々じゃない
毎回満員でも使用料まともに払ったら赤字になってしまうんじゃないか?
Jリーグの規則と下手に世界的に人気な競技のせいで身の丈にあった運営が出来ないのはキツイよなあ
>>235 今期もルヴァンで4,439人なんて入場者数の試合を成り行き上仕方ないとは言え厚別じゃなく札幌ドームでやらされてるし。
これじゃ金増えん。
>>226 報道量ガーで廃れるんなら所詮その程度ってことでは?
ウエストさんがもっとYou Tubeで頑張って稼げ
そういやコロナ特別融資も5月から返済開始だろ コンサドーレ含め借りたクラブ多そうだけど返せるの? 赤字膨らんでダメージくらいそう
北海道全体で支えるって意識がないのがキツイね。 広く金集めていざこざを超えてやればいいのに。 長崎みたいに
>>242 支える意識(笑)とかクッソキモい考えだからサポーターってあんなイかれてんだなw
札幌ドーム黒字化の秘策 芝生置き場を潰してバイオマス発電を建設 エンジェルスの本拠地にする 週3でサザンミスチルB’z矢沢乃木坂日向坂バックナンバージャニーズの ライブを行う
支えてチームの経営が上向いて地域に貢献してくれるなら良いのよ! しかし「幾ら支えてもそんな事は絶対に無い!」と言い切れるのが現状 ダメ男に貢いでる馬鹿な女じゃあるまいし
第1回定例会 一般質問その1「コンサドーレ札幌の支援について」
コンサドーレを運営する北海道フットボールクラブはこの間、選手補強のための巨額な支出、興行収入の見通しの甘さなどの要因により、債務超過に陥りました。
これまで道は、出資金1億5千万円、貸付金5億円、助成金8億円、総額約14億5千万円以上を支援してきました。
これだけ多くの支援を行ってきたわけですから、道としてお金を出すだけではなく、株主として経営面でチェックでき得る立場であったと思いますし、また道民の大切な税金でもって支援しているわけですから、チェックする責任もあったと考えます。
https://www.michishita-daiki.jp/dougi/ >>246 だよな
公務員を支えようなんて思わんわw
札幌ドームとか札幌市が条件面で日本ハムに強く当たり過ぎて 耐えられなくなった日本ハムが変な所に球場作って おまけに監督を 指導能力がまったくない新庄にしてしまって札幌ドームもエスコンも共倒れ
>243 関係ないバカが勝手に絡んできて文句言ってるお前は池沼かなんかか? ゴミみたいなお前なんか世の中から必要ないから消えたら? コンサドーレはとりあえず北海道に必要と思ってる人多しけど お前は誰からもいらないゴミだけどww
>>246 北海道というかコンサドーレの成り立ちわかってていってないなら仕方ないが、
そういう話じゃなくて大手が入らないなんて異様さが起きてるだけなんだけど。
そろそろ昔のことは当時の人間が消えたらリセットする時期ってだけなんだよね。
>>231 これ上手く誤魔化しているけどコロナ対策無くても赤字だろう
2010年前後、メインスポンサーの石屋製菓のスポンサー料は約1億5千万円で
石屋製菓が賞味期限切れのお菓子を販売してた問題で石水会長が辞任して
(お菓子なんて賞味期限切れてても腐るものでは無い)
石水会長と付き合いのあったニトリがメインスポンサーになって
年間3億5千万円のスポンサー料払ってたけど
そのニトリの似鳥会長が「コンサドーレ札幌売ってくれ」と石水会長に持ちかけて
「サッカーも分からない奴が経営に口出しするな!」でニトリと破談になった
いま石屋製菓がコンサドーレ札幌に支払ってるスポンサー料は
年間7億円と言われてる
徳政令で借金チャラにしたけどキングボンビー取り憑いてるから永遠に赤字地獄みたいな感じか すごいな税リーグはwww
>>105 昭和と平成の時代にプロ野球にどれだけ税金注ぎ込まれてると思ってんだ
>>206 客来ないのに平日も野球やらない日も稼動させなきゃならないエスコンのほうがヤバいかもな
ヤフコメで拾った スポンサー企業の宣伝部です。スポンサー料を増額したのにも関わらず、コンサ側の誠意が見られなかったので撤退しました。自分たちの事ばかり要求するのではなく、もう少し寄り添ったことをしないと、スポンサーも離れていきますよ。 同意です。 詳しくは言えませんが、誠意を感じない応対を普通にしてきますし、それを会社として何とも思っていないように感じます。個人的にはビジネスとして取引はしたくないですね。 せめて基本的な社員教育はやって頂きたい。
札幌ドームはなんでコンサドーレだけには、異様に優しい待遇なんだ?
何故かコンサドーレって偉く優遇されていたよな ハムは奴隷見たいな扱い受けていたから出て行ったけど
>>53 「札幌ドーム 中期経営計画2024 」の1番上にコンサドーレあげてんだよな
■ 主催者連携による利益最大化
* 3万人を目指したコンサドーレとの連携
お互い税金に依存してやっていくんだろうな
>>225 実はロッテも、間接的にジェフを養ってるんだ
スタジアムが別々なだけでな
>>231 14億もの税金で債務圧縮がなされた
ありえないクソ企業よ
>>258 有耶無耶にしとるけど
試合してない日も維持費や償却費かかるのは税リーグも一緒よ
だから唯一の黒字サカスタが札幌ドームだったわけでな
日ハムがコンサドーレ養っていたのさ!
散々日ハム罵倒しといてこれだもんな これで使用料減免されてるんだよな。 コンサのファンてつくづくクズだよな
札幌ドームと税金食い物にして生きていくんだな 札幌自民も恥じた方がいいぞ
>>257 バブル崩壊まではそれ以上の税収があったからな
プロ野球は人工芝でイベント運用しまくるし
市民にも開放するからな
同じ理由で今Bリーグのアリーナが建ちまくってるだろう?
Jリーグは天然芝制限かけて第三者が簡単に使えない、
かつJリーグは月2試合で、負担するコストは微々たるもの
そらぜんぜん違うわな
>>257 >>258 ないね
安定した広告収入があるし、休みの日も1万人近く集客してるぞ
エスコン内の有料見学ツアーは大人気
しかも今や修学旅行も来てるんよな。今後はもっと増えるだろう。
>>257 特損→繰越欠損でろくに払われない法人税より、
選手や球団関係者からの所得税から取った方が楽って感じだ。
>>257 令和だと民間企業の球場のためのアクセス道路に凄まじい税金が注ぎ込まれているね
北海道の共産党はなにやってんだ? こういう公共事業にケチつけるのはあいつらの嫌がらせだろうに どうして北広島の無駄な道路に文句言わない?
ググったら共産党も一応仕事しているのか 日本共産党国会議員団北海道事務所 Retweeted 鈴木 龍次 @suzuryu52 Apr 22 ボールパークめぐる北広島市の財政の使い方を議会でただしたのは日本共産党の3議員だけ。 子育て・高齢者対策など市民の願いをいっしょに実現しようと頑張る共産党の3議席、必ず勝ちとらせてください!
Jリーグの黒字経営(広告費補填ドバドバ)→プロ野球なら赤字扱い Jリーグの赤字経営→論外 これに税リーグスタジアム問題もあるわけでな まあぜんぶ詰んでるわ 浦和レッズですら埼スタ大赤字だからな
税金で育んだサッカー文化と言えばバスを囲って威嚇したり警備員にヘディングしたりする奇妙な風習しかないとかどうすんだこれw
Jリーグの基準が厳しすぎなんだよ 客が入らないし、もっとキャパの小さな所でいいじゃん
チーム数多すぎ サッカー選手を養うために何で税金で食わせなくちゃならないのか サッカーで食えないならやめりゃい
>>281 地価上昇率全国1位
そして北広島市の財政は全然悪化してない
(一般会計350億円の予算内で整備してるから、整備のスピードが途轍もなく遅いけど)
北広島市 ◆令和3年度一般会計の決算
◇歳入
323億5,788万円(前年度339億1,656万円)
◇歳出
315億7,218万円(前年度336億9,404万円)
◆主な使い道
・ボールパーク構想に係るインフラ整備…29億5323万円
北広島市の財政健全度指数
北広島市の将来負担比率は82%で
京都市や広島市の半分以下です
里崎がしつこくJリーグの試合数イジるのは スタジアム経営問題知ってるからな
コンサドーレの収入って広告収入どれぐらいあるんだろ チケット代は伸び悩み、グッズ代は微々たるものだろう クラファンで遠征費をって謳ってたぐらいだから赤字改善にはほど遠いような… 定期的にクラファンで資金援助してもらう算段なのかな
ただの場所借りてサッカーしてるのに大赤字って金の使い方おかしくね?
>>290 レッズすら広告収入比率50%以上ってかなり歪なんよなぁ
コンサドーレの物販収入比率が1割無いのも悲惨だけど
客単価約1200円とかサカオタはどれだけ金使わんよの
グッズ勝ってチームに貢献とか普通なのに
>>260 J3だけど北九州でも同じことあったよな
>>293 プロ野球ファンのほうがよっぽど「サポーター」だよなあ
>>293 そういや前に札幌ドームスレでコンサポが、サッカーは試合中に飯なんて食わないって言い切ってたな。
そんなんだからテナント収入も見込めないんだろうな。
チケット収入だけじゃやっていけないだろ。
チケットも高くなったらしいしな。
>>293 浦和がは三菱重工とは損失補填契約していないから、純粋に広告価値があるゆえのスポンサー収入
大宮千葉が親会社の不振で一気に予算減らされたのとは違う
>>300 三菱自工の不祥事でグループの幹事会社として引き取った形だからな
そのスポンサーにグループ企業が多いんだよ
今期の赤が7億で問題は来期どうなるかですよね 経営体質変えないとまた似たような額の赤叩き出すし
>>300 純粋な広告料補填と
赤字補填のための広告料補填
どっちみち同じだよ笑
>>302 小柏とか金子とか田中とかあらかた選手を売りさばけば何とかなるやろ
買い手がどの位の値段付けるかによるけど
>>269 稼働率を馬鹿にしすぎてるんだよなサカ豚って
これが日ハムの話だと書き込みすごいのに、コンサだとスレが閑古鳥だね やっぱりコンサポとサカ豚が騒いでるんだろうな 自分達のことはダンマリ!!! 恥ずかしい生き物だね!
まぁねえ 自分たちは税金泥棒な上に赤字、スタジアムの使用料も払えない 市にはドームを野球専用化してもいいとバカにされ 市民にはいまひとつ認知されず ハムは600億自前で新居を建てる こじらせる気持ちもわからなくもないでしょ? 逆恨みだけどさ
>>310 マスゴミに異様なまでに対抗意識燃やしてる人が5ch多いからな
たしかに去年のメディアによるビッグボス推しとこの春のエスコンのごり押しは野球サッカー両方見る派からしても異常だった
エスコンは旅行次いでに一度行ってみたいけどね
>>312 野球は押す見返りあるけど
サッカーは無いのよね
そもそも試合しねえし
札幌市民もあんなに日ハム叩きしてたのにな 早く出ていけ、コンサがいるから大丈夫 札幌市民は北広島なんか行かない! いやいや、札幌市ドームにもコンサの試合にも行ってないんじゃんwww
コンサドーレに税金を使うのは辞めよう 無駄な税金は道民が怒り
>>310 芸スポはトップクラスの書き込み数誇ってた時代から
基本的にサッカーにネガティブなスレは伸びない
考えたら野球は回終わりにトイレ休憩や飯食ったりしやすいが サッカーの場合 区切りがハーフタイムしかないから不便だよな 飲食って考えると野球の方が有利だな
>>1 北広島に行っちゃったハムが自爆してるから、
来期はコンサに戻って来るファンも増えると思う
まあでも一応J1残留って結果は出してる。 優勝なんて本気で狙える戦力じゃないからファンもわかってる。 J2に落ちたらクラブとしてどうなんだって議論が加速するかも・・・
>>325 これだけ娯楽コンテンツに溢れた令和の時代コンサかハムかの2択だけでコンサ選ぶ人はあんまりいないだろ。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心なんだよな。
>>326 上がりも下がりもせず中位特有のいるだけ感で完全に話題にもならなくなったがな…
>>322 サカ豚記者が大暴れした結果過疎りまくって、
いまや、なんGの10分の1
・売上高の大半が広告費補填 ・スタジアム費用まともに負担しない こんなんでも黒字になれば「Jリーグは健全経営」だもんな プロ野球からすれば、ありえないレベルの酷さ
>>86 巨人がスタルヒン球場で試合すれば平日の昼間でも満員だよ
まず札幌ドームにいくら支払いしてるかを言おう 話はそれからだ
>>332 東京ドームも満員にできてないんだよな
いつの時代で脳みそ止まってんの?
赤字でも税金で補填してもらえんの? もう潰した方がいいだろ
このスレの過疎り具合が、サッカーに誰も興味がないのを物語ってるな
こんなのが60もあるんだから終わってるよなサッカー 12に減らせよ
赤字なのに選手を売りたがらないという不思議なチーム
存続できんのか?そもそも 5年連続赤字でも支援してもらえるのかよ 有権者怒ってもいいだろ
Jリーグはレベルが低すぎる、KFA48よりはマシだけど
Jリーグはレベルが低すぎる、KFA48よりはマシだけど
埼玉スタジアムと札幌ドーム 周辺整備費横に置いといて本体建設費似たようなもんだろう、 札幌ドームはハムやら20年いたぶん残債マシではないのかw ハム等の收入から毎年10億債務償還に充てたとして200億は消えてるハズだろw
安住の地を与えるふりして搾取しまくる行政主導の貧困ビジネスよの
税金でスタジアム使用料の減免や補助金出したりしてるのになんで搾取なんだ?w
ドーム使用料を踏み倒すコンサドーレ 普通なら倒産です
>>38 このなりふり構わぬサカ豚恥ずかしすぎだろwwwww
>>276 それで親会社に年25億の借金返せるん?
>>355 だってこれまで年間26億を札幌ドームに払ってきたんだぜ?
エスコンは資産だから償却分は資産になる
イエイ
土建屋となんなら役員と癒着して税金を引き出す簡単なお仕事
ハムの移転で札幌市民の人気独占だから今年は一気に超黒字になるんではないの? その証拠にコンサにしては大観衆の平均15000人程度集めてるし
サカ豚ってクッソ貧乏人の集まりでしかないからな スタジアムに観に行ってやる金すら渋り続けてきた結果がコレ まぁ自業自得やね
>>354 JFAに報告するわみたいのも他で見て野球の人が釣りしてるもんだと思ってたけどガチな人だったんだなw
いやいや、今年から日ハムが出てくからどうすんの?って話だったのにハム居ても赤字だったんかい! こっからどうやって5年で900万の黒字に転換させるんだよw
それに雪国のデメリットったってお前等のホームはドームだろ
大金かけてまでわざわざ雪国でサッカーやらんでもよくね?
税金投入しまくってこれだからな ゾンビみたいなもん 福岡もそうだが、完全に利権化してるし一度潰すべきだと思う
人気無さすぎて税金を使ってもらえないやきうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう当てにする相手もおらんようになったから完全に詰み
>>368 本当に人気あったら税金使うまでもないと思うんだけど
そんなに税金使ってもらってるのが誇らしいの?
コンサドーレは札幌ドーム使うたびに補助金もらう仕組みで札幌ドーム、コンサドーレがセットで生き残る仕組み ほんと税金の無駄遣い ちなみに今年の札幌ドームの観客動員数は15000くらいで今年も赤字だろう
札幌市民が税金の浪費を許してるんならいいんじゃね?
>>370 「やきうに税金使いますか」
議員全員
「ナイナイw
>>368 サッカーのそういうところが嫌われるんだろうな
なにより総収益35億ってショボすぎだし しかも赤字が7億ってのも規模的にデカすぎてヤバいんよ さすがにドームに年間一億円くらい払ってるよな?? な?
>>368 生活保護受給者はそれなりに殊勝な態度が必要だと思うんだけど
>>379 毎年1兆円近い北海道開発事業費を貰っていて
態度の大きい北海道民に恐れをなしたか?
https://e-kensin.net/news/155598.html プロとして稼げないのだからもう週末に趣味でやってる草サッカーでいいんじゃね? なんで税金でサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ
>>368 他のスポーツに対して申し訳無いからこれ以上税金で助けるようなことはしない、
と自治体からも三行半を突きつけられたベガルタw
J1から撤退したら札幌ドームを使う意味もないんだよな 札幌市民は日ハム叩いてるコンサageで大騒ぎしてたけど どんな気持? 札幌市民て本当民度がヤバいよな
>>388 経営うまくいってる=税金タカリが凄い
クラブは黒字
自治体は大赤字
・売上高の大半が広告費補填 ・スタジアム費用まともに負担しない こんなんでも黒字になれば「Jリーグは健全経営」だもんな プロ野球からすれば、ありえないレベルの酷さ
プロ野球が指定管理者 球場使って稼いで管理料を自治体に払う Jリーグが指定管理者 管理料を自治体からもらう
赤字続きだとどうなるの? ファイターズが穴埋めするの?
>>392 ファイターズが何でコンサに関係あるんだ
日ハムはセレッソ大阪のスポンサーしてんのに
選手を売って移籍金で赤字を穴埋めするべきなのに それだけはやらないという甘えたクラブ 鳥栖を見習うべき
厚別を改修するかJリーグの規約を変えてもらうかJFLのチームになるか
>>391 指定管理者の鹿島アントラーズも年2億くらい税金ドバドバやしな
指定管理者の定義崩壊しとる
あれ? 「身の丈に合った経営」とかいって、黒字になってなかったか?
このスレ、なんでやきうファンが被害者ヅラしてるんだ?w
今までは日ハムがコンサドーレの面倒をみてあげていたけど苦しいな
ドームにいくら払ってるのか、今年はメディアに問われるんじゃないか サッカーメディアは税リーグに甘いから一般メディアに期待
要介護認定4の札幌ドームさん(85才)がヘルパーに当たり散らして介護する人が居なくなって糞尿垂れ流してる状態 ← 今ココ
税金にたかって日本国民を苦しめる税リーグいい加減にしろ国賊団体が
野々村を洗え 万引き常習犯だったあいつがコンサ社長や今の権力を持って何もしてない訳がない
そもそも北海道でサッカーやる必要なくね 無理に日本全国にサッカーチーム広げなくていいし北海道は気候に合わせて雪上スポーツでいいやん
>>403 地域の恥になるからせいぜいローカル止まりでしょ
そもそも世間は税リーグなんか関心ないから盛り上がりようがないと思う
いつの間にか コンサドーレJ1に定着してるのな 常にJ2のイメージだったのに
冬は札幌ドームも使えないのに 秋冬制支持する馬鹿クラブ
プロ野球は週6だから、チーム単体黒字&スタジアム黒字&建設費回収まで求められる Jリーグは月2試合だから、チーム単体黒字、スタジアム黒字、建設費回収を求める声は出ない(物理的に無理だから) この差。
親戚がいるから、たまに行くけど 札幌って約200万いるけど経済活動的には かつての横浜や、ちょっと上の名古屋に比べても弱い 福岡よりも活発度は下かも ただ人がいるだけな感じ あと他力本願・依存心高めな気質の影響も 他所住みの親戚に言われたくないだろうけど 流行りものだけ追う、強いものだけ見たい みたいな風潮がある
>>421 日曜日に12000人しかコンサドーレに集まらないからな
そんなもんの都市ろ
>>421 札駅~大通り~すすきののエリア以外はひたすら住宅地が地の果てまで続いていて地下鉄沿線に商業施設がポツポツあるって感じだからな
人口の割には栄えてる感が薄い
>>423 札幌の名前つけてるんだから市民を無料で招待しろよ
売上高のショボさと それに比して赤字のデカさ さらにドーム費用殆ど負担しとらん寄生体質 まあ詰んでるわ
ご自慢のダゾーンマネーとやらも、1クラブあたりにするとめちゃめちゃしょぼいんだろ?
>>421 そもそも周辺都市の人口が違うのであまり比較に向かん
周辺環境も含めると福岡と比べてもそうだ
>>428 なんだかんだ3億くらいらしい
日ハム放映権の1/10
>>420 スタジアム規程とかいうアホな身内ルールを作ったバカと
今に至るまで見直そうとしない間抜けが原因やな
>>430 あんだけダゾーンマネー凄い凄い言っておいてそんなもんか
きついな
札幌ドームの皮算用発表したアホ息してる? 札幌市職員かコンサルタントか知らんけど
これがめちゃめちゃわかりやすいな
野球とサッカーの差よ
>>426 一度行ってみたいから早く後期の日時開始時間を知りたい
札幌ドームとコンサドーレをセットで買収する企業はいませんか?
税リーグの選手は公務員と同じ給料にすべきだよなこれ
税金注ぎ込んだ挙句 5億赤字 もはや、プロスポーツとして 成立していない
赤字なら解散すりゃいいじゃん? ボランティアや公共の福祉って訳でも無いし 宣伝効果出てるの?
コンサドーレと札幌ドームがダブル赤字 ファイターズとエスコンがダブル黒字 こうなる未来がもう決まってるからな
>>441 モンテディオは経営面では隣のベガルタと比べるのもおこがましい程の優良クラブ
>>432 そらそうだろ…
年200億ったって全額分配されるわけでもないし、全クラブに均等に分配されるわけでもない
>>443 山形も税金チューチューだよ
仙台みたいに赤字出せないからそんなに酷くはないけど
5年連続赤字でよく潰れないね 一般企業とは違うのか
>>448 銀行(北洋銀行)が当座の資金を貸してくれる限り倒産しないだろ
有利子負債5000億円ある楽天が潰れないんだから
3年連続赤字で資格剥奪とかなかったっけ? コロナで救済措置あるんだろうけど 5年連続とかもうダメだろ
てかJリーグって基本的に関東以外では全く人気ないよね(新潟は結構動員出来てるんだっけか?) 京都サンガなんて松井やパクチソンがいたまあまあ強かった時でも地元民は全く無関心だったし
これでハムから巻き上げた金で補填してた利用料だの撤収料とか全部払うんだろ? もう、撤退しかねえだろここ
元々東芝サッカー部は川崎のチームで JSL最後のシーズンは4位だったにもかかわらずJリーグ入りできなかったんだよな 3位だったヤマハはJリーグ2年目の94年から加入したけど東芝がコンサドーレになってJリーグに参加したのはJ誕生から5年後の話
>>456 東芝自体がプロチーム所有する意思無かっただけよ
コンサの社長が札幌ドームの使用料が高いとぼやいてたが、札幌市の都合でドームを押し付けられた形だけど使用料免除くらいしてくれてるのかね?
札幌市の都合じゃなくスタジアム規程とやらを作って運用しているJリーグとそこに所属しているコンサ自身の都合だろうが
前の社長だかも「コンサが札幌ドームから出ていくことはありえない」って言ってたから自分たちの都合もあるねえ
というか前社長もJリーグの偉い人になったんだからスタジアム規程なんて撤廃させりゃいいのに そうしたら身の丈に合ったスタジアムにフランチャイズを変えるチームも増えるだろうさ
コンサドーレも札幌ドーム高いから使いたくない言ってたのに ホーム全試合札幌ドームにさせられるという
>>463 それどころか野々村社長が「家賃クソ高いから宮の沢(石屋製菓の白い恋人パークの一角)に事務所移転」させたのに
北海道日本ハムファイターズの本社があった札幌ドームの事務所エリアに
コンサドーレ札幌の本社が移転する
ちなみに物販販売店の札幌ドーム直営の「グッズジャム」が
コンサドーレ札幌が凄い安い賃料で借りて「C's Space」になったのと
株式会社北海道コンサドーレ札幌は、株式会社札幌ドームと
場内広告と場内飲食店物販店の代理店契約結んだ
>>465 家賃そのままで入り直すかねえ
また税金使ってんじゃないだろうな
エスコンにサッカースタジアム作って 相乗効果を高めよう!
コロナ禍では赤字・債務超過でも特例で大丈夫だったけど5年連続ってことは2018年から赤字ってことだろ? 20~22年まではコロナの特例でセーフやけど、18年、19年んで今年も赤字なら3年連続ってことでライセンス取り消しだぞ つまり今年は何かしらの公金が投入されて損益が0になるってこと
>>382 こういうものにはゼロ国債みたいに予算の計上と執行の年度がずれる物がある
北海道開発事業費だと前年の補正予算として2000億程度計上されているのが見えないのか?
サッカーチーム「うわあああああ😫赤字になったらペナルティだああああ😱たーーすけてーーー!!」 ガリガリの自治体「ほい!💴💴💴」
read.cgi ver 07.7.21 2024/12/02 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる -curl lud20241207124038このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/mnewsplus/1682687180/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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