UHB 北海道文化放送 1/17(火) 21:00
「札幌スポーツのチカラ×まちのミライ」。北海道内の民放5局が日替わりで、札幌のスポーツの可能性を探ります。
1回目のテーマは「札幌ドームの未来」。プロ野球の北海道日本ハムファイターズが去った後、どのように活用していけばいいのでしょうか？
札幌ドームが開業したのは2001年。2002年のサッカー日韓ワールドカップの開催を見越して建設されました。
その後、2004年にはファイターズが本拠地を移転。2度の日本一に輝くなど、北海道民に夢を与えてくれました。しかし…。
2004年にはファイターズが本拠地を移転
札幌市民：「寂しい。ちょっと足が遠のいてしまう」
札幌市民：「やはり痛手だと思う」
札幌市民：「ファイターズが移転した後、どういう事業を誘致するのか。かなり難しいのではないか」
19年間、本拠地として使用していたファイターズが北広島市へ。札幌ドームは収入の3割を担っていた大きな柱を失うこととなりました。
先行きが心配される中、その可能性への期待も。
札幌ドーム 山川 広行 社長：「札幌ドームでは、ワールドクラスのスポーツをやってきている」
追手門学院大学 社会学部 上林 功 准教授：「雪国であれだけの大空間というのは、他にない唯一無二の価値」
札幌ドームをどのように活用して、私達の財産としていくのか。その未来像を探ります。
スポーツだけでなくコンサートなどが行われる
約30万平方メートルという広大な敷地の札幌ドーム。野球、サッカーだけでなく、ウィンタースポーツやコンサートなどが行われ最大5万人が収用できます。
札幌市民は札幌ドームに対しどのような印象を持っているのでしょうか。
札幌市民：「大きくて、野球やサッカーなどができるスタジアム」
札幌市民：「イベントがあるから札幌ドームに行くという感じ」
札幌市民：「札幌ドームには時間をつぶす場所がないというのは、昔から感じていた」
スポーツの試合など、大きなイベントのある時しか行かないという声が多く聞かれました。
しかし、普段使いできるような取り組みも行われています。
八木 隆太郎 キャスター：「札幌ドームの東側、遊歩道やサッカーの練習場がある場所です。子どもたちがチューブ滑りなどを楽しんでいます」
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b2eef2effba2cffe0e5ae51dc863ed8611ce7c79&preview=auto
★1：2023/01/18(水) 18:43:17.64
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1674034997/
★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1674183822/ スタジアム広告をサポーターによる横断幕で隠して
自分たちのスポンサー看板を並べる地域敵対企業Jリーグ
![ファイターズが本拠地移転 どうなる「札幌ドーム」…大きな収入源失う カギとなるのは地域住民の”普段使い” ★3 [おっさん友の会★]YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/3lmhE60.jpg)
（コート周りの看板はJリーグの収入です。） 税リーグの天然芝ステージだけが要らない
結局は税リーグ問題なんよな
稼働率、採算性、あらゆる意味で
カギになるというか
もう地域住民による稼働率が高いって大義名分でもなきゃ
大赤字確定でヤバいですって話だろ
前>>967
札幌が勝つためにまず最初にしなきゃいけないことが「札幌ドーム残留は最初から捨てる」事だった、だがこれが最後までできなかった。
あの新球場構想の最初にぶっ放したポピュラス謹製のイメージイラストにしろエスコンにしろ、
ああ言うのが札幌に出来た方が札幌ドームよりも遥かに素晴らしいことに気付けた人が上層部にいれば… 図書館が赤字だからと怒る市民はいない
公民館が赤字だからと怒る市民はいない
市営球場が赤字だからと怒る市民はいない
公共財ってそういうもんだよ
まぁ赤字を補填する大義名分があればいいだけなんだよね
そもそもこの手の施設は採算取れないのが普通なんだし
国立競技場の赤字とかも
図書館や公民館が利用者の半数以上を失うような施策をしたら怒られるやろ
>>2
すごいなこれ
税金で赤字被って、利益は税リーグの懐かいな >>9
バカか。一競技のための施設で公共を名乗るな 高校野球や大学野球でも使用するから札ドは公共の施設なんだよ
キャパが無駄に大きいのと無駄に豪華な設備がネックになる
サッカーワールドカップ会場として使うのとNPB球団本拠地とするためにこんな事になってしまったけど
両方終わったのにそこまで必要ないものまで維持しないといけない
>>16
人工芝ステージはな
問題はJリーグが専有する天然芝ホバリングステージ >>16
> アマチュアスポーツ団体にとって減免後の83万円/日という利用料金は依然として高額
補助金入れても高額と書かれるゴミ まだやんのかよｗ
「札幌ドームは毎年税金垂れ流しで維持します。文句のある奴は次の市長選で秋元を落とせ」
でほぼ結論出てるだろ
オリンピック反対派が当選しても札ドを解体出来るわけではないでしょw
札幌オリンピックをやるのは反対ってだけだから
球団が出て行った時点でオワコンなんだよな
ハムともっと上手くやればよかったのに
床暖房つけて、市民が自由にねそべれる広場にすれば？
>>31
「赤字が多い第三セクター事業のなかで黒字を出している稀有な成功例！すごい！！」
みたいなことを言われ続けて、もっともっと利益を出そうと思っているところに自分らの
取り分を減らそうとするハム側の申し出は「は？なに寝言ほざいてんの？」って感じに
しか聞こえなかったんだろうな。
あと、札幌っていう地名のブランド力を自分らが過大評価して、これを捨てられるワケが
ないという驕りもあったんじゃないかなと >>25
日ハム追い出しが決まってから選挙あったじゃん
もう結論出てんだよ 札幌市は市所有のドームを野球専用とし、屋外の移動式サッカーグラウンドに新たにサッカー場を作る案を示したが、両チームとも賛同しなかった
これを10年前にやっておけばな
記念塔と一緒にドームも解体したら良いんだよ
大して使えない施設だろ維持費無駄
札幌市民の公共物なんだから税金で赤字負担するのは当然だろ
>>37
解体するにしても少なくとも100億円以上かかるけどね このスレにいる札ドを解体したい奴が札幌市長選に札ド解体を公約に掲げて立候補すればいい
あの人頭おかしいねって叩かれる可能性もあるがw
>>34
ファイターズが札幌ドームから逃げ出した後どうなるかの試算って、2017年中に出すはずだったんだ
市長が自分でそう約束したんだ
それをうやむやにして（当時の市長会見の記録を見ればわかる）
2019年4月に市長選、
札幌ドーム社が「売上半減、赤字転落」って発表したのが同年6月、って話はご存じ？
それで禊が済んだことになるんですかね
やることがあまりにもセコい
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/313918
日ハム移転後は売り上げ半減 札幌ドーム 運営会社が試算
06/11 05:00
札幌市が所有する札幌ドーム（豊平区）の売り上げは、プロ野球北海道日本ハムが２０２３年度に本拠地を北広島市に移した場合、
年間４０億円前後だったここ数年の半分を下回り、約１８億円となることが、施設を運営する市の第三セクター「札幌ドーム」などによる試算でわかった。
サッカーＪ１の試合増など増収策を講じる前提の試算で、経常収支は約３億円の赤字となる見通し。
札幌ドームでは１８年度、日ハムが６２試合を実施。ドーム社は１試合７７０万円～１５４０万円の使用料を受け取り、
広告料、飲食やグッズ販売などの収入もある。日ハム球団から直接得る収入だけで年間約１３億円あり、転出で２０億円超の減収が見込まれる。
昨年度はＪ１北海道コンサドーレ札幌が１３試合を行い、コンサートも計９日間開かれた。
ドーム社は、２３年度以降の収入確保策として
《１》コンサの全ホーム試合の実施
《２》コンサートなど大規模イベント誘致
《３》ドーム内を仕切り２万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現
《４》自主事業を増やす
―など、プロ野球以外の事業を伸ばす対策を検討中。これらで３億円程度の売り上げにつながるとした。 バカを選挙で選んだ札幌市民の責任だから大人しく税金払えば良い
>>31
税金寄生虫の天下り役人が自分たちの不利になるような交渉に応じるわけないわな
移転が本気とわかってからの右往左往っぷりはマジで笑えた 札幌は再開発が順調に進行中
今回の選挙も争点は五輪
札幌ドームの話を未だにしてるのはココだけw
札ドを解体しろとか別の施設に作り直せとか言ってる奴はガチで頭がおかしい奴だからねw
>>45
作り直す話はともかく、解体はした場合としなかった場合の
収支を比較しないと頭おかしいかどうかはわからんよね？ >>46
収支を比較したら札ドって解体出来るの？w
札ドを解体出来るとガチで思ってたら頭のおかしい奴だろw 大きなイベントの開会式やらで使うし、札幌ドームが不要とは個人的には思わないんだよな
ただ、税金投入が見えているんだから、いくら突っ込むのか正直な試算を出して市民にご理解を求めるのが筋だろう、と
あと稼働率は上げたほうがいいな
まず札幌ドームの特徴である天然芝ホバリングステージを市民に開放しろよ
50億で解体して300億の球技場と200億のアリーナを建てるくらいなら今は直しながら使った方がマシ
福住とかいう東豊線の終着駅みたいな地の果てで札幌市民がどう普段使いするんだよ
車ですら行く気起きんぞ
普段使いで売り上げいくらになるんだか。
逆にメンテナンス増えて赤字増えたりしないのか。
>>33
あの何事にもトロい千葉市ですらロッテを指定管理者にしてマリンスタジアムを上手いこと活用できるようになったのに、札幌市はそれが出来なかったんだよな。
他に行けないから搾り取ってやる、と高を括ってたのかな？ 前スレで今年の予定はスカスカだって書いてる人いたけど、
じゃもう今年はスカスカのままだよね。
当日にだって予約入りうる飲食店じゃないんだし。
さすが天下り
毎年大赤字出す施設なんて通常は解体論が主流になるのに
解体出来るという奴は頭おかしいとか言っちゃうとは
>>6
組み立て式で撤去・再使用可能なバンクつくって競輪なら収益も見込めてワンチャンあるかと思うんだが…
近隣や地下鉄沿線の住人から治安の悪化を理由に反対運動起こされてポシャるのが目に見えてるのがなぁ 札幌ドームは商業主義の手先にはならずに、市民による市民のための球場だろ
>>57
オリンピック関連施設なんて殆ど赤字だろ
国立競技場の解体まだ？ 何万人も収容できる大きなスタジアムが札幌ドームしか無いので維持してほしい
なんとか頑張れ札幌ドーム
高校野球や大学野球やコンサドーレ他で利用するのに赤字になったぐらいで札ドを解体出来るわけねーだろ
>>60
そりゃ決まってしまえば税金湯水のように投入できるし
お偉いさん方は関連企業からキックバックもらい放題だし
東京五輪の汚職が解明される前に決定して少しでも御相伴に預からねば ファイターズ追い出したのドームなのに今更何言ってんだか(笑)
コンサドーレに頑張って貰いなよ
ファイターズ移転決定後札幌市長再選なの？
じゃあもうドームという泥沼に市民が乗ったまま進むしかないんじゃない？
札幌は客入り悪いからコンサートのドームツアーからもはずされまくりだしなあ
市長のポケットマネーで解体して土地を売りに出すのがよろしかろう
１も↑も読まずにレスするが、faになったら基本卒業ていうか
基本はコスパ合わない中堅選手はほぼfaで追い出すてハムの方針についていけるヲタは、ある意味凄いと思ってるｗ
ハム以外のオタじゃ、ちょっとした騒ぎになるだろ？ ハムオタにとっても↑は不快じゃね？
カープで↑をやったら、広島で
ちょっとした暴動が起きて、ｋ札まで動きかねない暴動で
身売り必至になるだろうから、
オタの俺としては大歓迎だが笑
札幌ドームは役人の天下り先だから財政破綻まで一蓮托生
円山球場が限界を超えてると思われるから
ますます札幌ドームは壊せないわな
>>61
国ベースで代替施設が有る無しってのが大きな違い
札幌市と国じゃ財政基盤も違うしな
国立競技場の隣の自治体に民営で同規模の競技場出来ればさっさと解体するだろ >>71
市長替えたところでファイターズが戻る訳じゃないから争点にはならない そもそも札幌ドームは公共財ってほど公共サービスに使われてるか？
>>81
今までは夏場の週末の半分野球で使ってたからこれから公共財として使っていきましょうって趣旨のスレだぞ >>78
お前は国立競技場の管理者にでもなったつもりかw
作ったもんそう簡単に壊すわけねーだろ
逆に壊した例でも持ってこい さっさと解体したらいいのに
全国の税金サッカースタジアムも建てた時点で目的達成してるんだからそれ以上住民に迷惑かけないでほしい
全国に先駆けて解体したらヒーローになれるよ
耐用年数前に壊した例なら南千住の東京スタジアム(野球場)が一番有名だけどあれも民間施設だからな
5年で黒字化するっていうんだけど20年かけてできなかったんだから空手形にもほどがある
まあ今年選挙通っちゃえば5年後結果が出る前に退任するぐらいの考えなんだろう
DAZNが数倍に値上がりしても問題ないサカ豚はこっちにも金払ってやれよ
国立競技場を解体出来るとか言ってる頭がおかしい奴がいるなw
いや多分数年後は新スタが使えない状況になって
ドームに戻ってくる羽目になると思う
>>87
確かにそう、蓄えのある今のうちに更地にした方が札幌市民の負担は減る >>88
そもそも５年間の累計で９００万円の黒字って、
サラリーマン１～２名の人件費一年分相当の
薄利なわけで、こんな数字よく公表したもんだわ。 >>87
どこにでも解体厨って出てくるな
多分コンサドーレサポートかと思うけど >>92
札幌ドームの30年ローンを既に20年分払ってる
新国立競技場の解体費は約60億円
Jリーグクラブライセンス基準を満たしたサッカースタジアムは北海道に札幌ドームしかない
解体解体って言ってる奴は
コンサドーレ用に新しいサッカースタジアムを作れって意味なんだろうけど
建設費は誰が出すんだ？ >>54
今年どころかその先もスカスカなんだろう
今後予定を埋めるビジョンが何もないからこそ場内広告や店舗が再契約せずに撤収してる
それら企業と契約を継続させる為の根拠が皆無なんだろう
正直詰んでるわｗ 来年どう数字誤魔化して黒字化させるのか楽しみ >>95
それを作るのはコンサが中心になって勝手にやってろよ
なんでコンサのスタジアム作ってあげるの前提なんだよ ドームの社員が今度はコンサにケンカ売り始めたｗ
顧客を顧客と思わないこの殿様ぶりが本当にバカ
コンサって札幌市唯一のJ加入チーム？それなら札幌ドームホームにできるチームをもう一つ作ればよくね？
冬季オリンピックに立候補してるし札ドの借金も返済中で札ドの解体なんか出来るわけないだろw
日ハム抜けたら半年分の稼働に穴あくからテナントは維持できないな
広告もテレビにも映らなくなるし引き下げるよなあ
>>101
広告はアイボールあってこそ広告だもんなｗ 中にマンションとか公園作ればいい
一年中冷暖房完備の地域として
冬でも公園で遊べますよとか謳い文句にして
>>102
むしろコンサにはドームを使ってもらうための補助金出してる >>72
それもだし機材搬入がバカ高くなるのも避けられる要因の一つ >>5
今まで問題視するスポンサーいなかったんか？ >>16
金属バットなら札ドでもホームラン量産できるんかね？
捕逸すると地獄のバックネット裏の長さ >>82
一回使うとどれだけ赤字なんだろうな
更に公共財なら三セク管理はおかしいよな >>95
どのみち大型改修も近い将来来るんじゃないの？ >>114
スポンサーもわざわざ確認しないからな
試合も見ないし、誰かが指摘するまで問題にはならんのじゃね >>83
取り壊して再開発なんて事例はニュースにもならないくらいあふれてる
札幌ドームもそろそろ築30年だからな
すがりたいのはわかるがマトモな経営出来ないとヤバイよ >>2
コンサに借りてもらっても札ドの収入は増えないってことだよな
芝も転換しないといけないしイベントとの共存するにはコンサってけっこうお荷物だよね 一部飲食店「僕たち」
ATM「私たち」
広告スポンサー「卒業します！」
ドーム直営グッズショップ「店舗たたみます！」
若草プロジェクト呼んで、男女共同参画費と困難女性支援費を使って毎日アロマすればいいじゃん。
>>90
前提条件抜くなよ馬鹿
国立競技場は現状、国としても代替施設がないからな
札幌ドームは近隣にエスコンが有る
厚別も円山も有る
無ければ困る施設じゃない 札幌五輪に望み託してるみたいだが東京五輪関連で汚職事件起きたからまず無理だろ
>>35
札幌ドームの子会社がコンサドーレグッズ販売店を閉鎖したんだよな。
札幌ドームがサッカーじゃ儲けることできないって宣言したよね。 >>120
ありふれてるけどソースは出せませんってか？
これだけの構築物を、耐用年数経過前に壊した例はないだろな
お前の脳内にはあるかもしれんが 今のコンサで札幌ドーム埋まるの？
二万がいいとこじゃね
>>124
新国立競技場の代替え施設って何だ？w
そんなもん出来るわけないだろアホw
何十年先に建設されるかもしれない新々国立競技場だけだろ
エスコンは北広島だし日ハムのホームだから自由に使えないだろw
円山球場は築90年とかだし札幌ドームが円山球場の代替え施設で無いと困りますねw >>124
国立競技場建設中にラグビーワールドカップをやってたのに
代替施設がないとはこれ如何にw 前スレで、コンサは毎試合2万人客が呼べる、広告も自由に出せる、って自分達が日ハムより優良顧客だと思ってるバカがいたな
>>129
アリーナどこまで稼働させることができるかが勝負なのよ
コンサドーレが満員だろうが0人だろうが稼働すれば金が入る
稼働しなければ金が入らない >>1
札幌市民：「寂しい。ちょっと足が遠のいてしまう」
これはあるな 冬にサッカーを札幌でやるなら屋根が必要ということだったが、Jリーグはヨーロッパと違って冬は休みだからそんなに必要なかったな
>>133
貸し出せば「使用料」が入るからね
オプションで音響やら何やらの使用量も取れるし
貸せばお金が入る >>124
問題があるとすれば建設時にかかった金をまだ払い終えてないとかそう言うのだっけ
やっぱ2010年頃にハムにドームを売却、その金を見越して厚別を改修してJ1基準を満たし、
今と同じ様なスケジュールで芝養生エリアだったところにボールパークを建てて移り、
そうした上で札ドを解体して駐車場なりボールパークの諸施設を建てるのがベストの流れだったのかな。 >>137
年に一回ぐらいなら旅行を兼ねて遠征しようと思う人が来るけど、毎月じゃ客が来ないし埋まらないよ
やる側にメリットがない >>135
そもそも札幌ドームは雪で12月～2月末はサッカーできないやろ
J初戦前の雪かきも毎年たいへんや 札幌ドームライブは機材運搬とか金がかかる割に客いり悪くて採算がとれないからやりたがらない
>>142
ホームランテラスを作るのにも苦労してるのに？ 札幌ドームスレってだいたい「どうしようもない」っていう結論でぐるぐる回ってるだけなんだけど、
今回の収穫は
「グッズ（コンサ含む）を売る店まで閉まる」
ということがわかったことかな。
ゴーストタウンかよ
普通に考えると国立競技場の代替え施設は国立競技場しかないわけでw
>>127
これだけの構築物でプロ野球とJのホームで経営難に陥れた無能な例がそもそも皆無
そもそも昨年まではファイターズに加えてコンサドーレのホームだったんだからエスコンで代替出来ないなんて話はない
円山にしろ札幌ドームにつぎ込む金額考えたら数年分で大改修出来るぞ >>148
サッカーについてはワゴンで売るんじゃないかな
その際にドームが取る出店料や手数料がどう変わるかは知らんけど 国立競技場に代替施設はないという前提はどうしたんだ？w
そう思うなら署名活動でもしたら？
札幌ドーム壊せって
自分がそれやること考えてみな
如何に馬鹿げた考えか分かるだろw
コンサのグッズって売れてなかったんだろか…
単価の高いユニフォームなんかはご新規様が来ないと売れないだろうからな
コアなファンばっかりリピートされても何の売り上げにもならんな
>>150
エスコンでは高校野球の春季と秋季の全道大会をやるのはムリだね札ドでは可能だけど
ハイ論破しましたw コンサ開催時は
売店シャッターだらけ
スポンサー看板は空白だらけ
か
>>148
真駒内セキスイハイムアイスアリーナ（長い）化待ったなし。なんか札ドよりアリーナの方がコンサートとかイベント多い気がする（；^ω^） 広島マツダスタジアムの大成功から
観客はスポーツじゃなくてボールパークに行くっていうことに価値があるってことと
経営は一体型にしなきゃっていう
プロ野球界の一大ムーブメントが起きてたことを
札幌のバカ公務員だけが気づいていなかった
ナゴヤドームも早くぶっこわせ
>>154
稼働率の問題だろうな
ファイターズで70試合コンサドーレで20試合
年の1/3はどっちかのファンくる計算になるから営業していけるだろうが
年に20試合ちょいの稼働じゃやるだけ無駄だろ
それこそ>>152が言う通り試合の時だけワゴン引っ張ってきた方が早い >>159
コンサの試合って日ハムが出たからもっと増えるんじゃないの？ 遠征民からすると週末のデーゲームならゲーム終了後に飛行機に乗るのに良さげ
泊まって観光なら札幌からちょっと遠いわ
激増はしないだろ
そもそもホームの試合自体ある程度決まってるのに
でも今年札幌市長選やろ？
どうせ現職が続投でサポド問題も禊終わって
五輪も支持で立候補もできるな(ニヤニヤ)
日本ハムが値下げ交渉に行ったら逆に値上げされた話好き
>>160
今のJ1の規定上、あくまでも札幌ドームが本拠地、例外規定で一部試合を厚別でやってただけなんで、
全試案を札幌ドームでやることになったからといって大して増えないよ >>162
まあそうだね
いくら増えてもら70試合には遠いね
イベント頼りか >>94
コンサドーレサポーターは、札幌ドームがコンサドーレグッズなんか売れないから札幌ドームから撤退したって知ってるからね。
やきうガーって抜かしている奴はサッカーファンじゃ無いもんな。 >>107
コンサドーレを馬鹿にしてるのは、コンサドーレグッズなんか売れないと判断して子会社のグッズ売り場を札幌ドームから撤退させた札幌ドームでしょ。 >>8
道民と札幌市民がごっちゃになってる馬鹿がいると聞いて 野球は試合数多いから、それだけ収入あったんじゃないのかな。これをカバーするのは無理じゃない？
>>156
飲食テナントは現状歯抜け状態程度でまだそれなりに残ってる
ただこの先、残った店舗がどういう判断をするかは分からんが
場内広告・看板はそれこそスカスカになるんじゃないかと思う
判りきっていた事ではあるけれども >>152
今回閉鎖したコンサドーレグッズを売ってる売店は100パーセント札幌ドームの子会社な、出店料なんて親会社の都合でどうにでもなるお店ね。 >>172
ドームの使用料に加えて場内売場の収入、広告費全部入ってくるからね
広告出す価値も無くなるから撤退するだろうし成り立たないんじゃね >>170
大箱の経営センスもないのに直営店の経営なんて無理 ( ´･∀･)┌
店たたむのはいいことだ。
二度と自分達で商売しないでほしい 「ユニホームには企業名ベタベタつけます！！」
「リーグ名にも企業名つけます！！」
「でもクラブ名だけには企業名いれられませえええええん！！ナベツネガアアアアアア！」
こんなヘンテコ理論でよく粘ったんじゃない？？
サポーターもよく頑張ったよ
「プロ野球は企業の広告塔！」とか言いながら全身広告ユニホーム着てたんだから。
そもそも試合数が週一しかないから売り上げ構造はプロ野球なんて比にならんくらい企業依存なんだよ
そしてスタジアムも維持費すら稼げない大赤字で税金依存
新球場、動画で見たが札幌ドームのほうが
作りは上だな
やっぱり、総工費高いだけあって安っぽい感じはしないよ札幌ドームは
>>178
どっから突っ込んだらいいのかわからんが
それなら愛する札幌ドームに寄付してやれよ ★札幌ドーム唯一のグッズショップ「グッズジャム」閉店
★札幌ドームで一番広いレストラン「スポーツ スタジアム サッポロ」閉店
その他もろもろ閉店（イオン銀行ATMなど）
![ファイターズが本拠地移転 どうなる「札幌ドーム」…大きな収入源失う カギとなるのは地域住民の”普段使い” ★3 [おっさん友の会★]YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NXqT3dt.jpg)
![ファイターズが本拠地移転 どうなる「札幌ドーム」…大きな収入源失う カギとなるのは地域住民の”普段使い” ★3 [おっさん友の会★]YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UsRqGTA.jpg)
高校野球の秋季全道大会も利用料を円山球場から上げるなと言われてるし
>>128と同じ公金スキームでやるんかね
そもそも一番盛り上がる夏の決勝を民間に先取りされてて笑ってしまう >>178
そこは好みの問題だから
いくら立派でも使ってくれる人がいないんじゃ宝の持ち腐れでしょ
それだとただの自画自賛だよ、札幌ドーム職員さん！ >>182
集客は珍しい最初の1年だけだと思うから
その後が勝負だよ 秋に侍ジャパンが札幌ドームでやったとき
すでに看板寂しかったらしいやん
札ドは日ハム無き1年目すら苦労してるんだよな
税金、公金を湯水のように使うんか…
でも今年もオープン戦ドームでやるんだよな
エスコンが間に合わないのだろうけど
よそでやればいいのに
>>147
既存のドームに継ぎ足すより新しく作っちゃった方が他の使用者とのしがらみもないぶん楽かもね
もちろんその分の金と土地はいるが。 >>192
札幌ドームが公式戦開催を頼んだがオープン戦ならってファイターズの回答 >>192
残念ながら間に合ってるよw
札幌市が使ってくれって頼んだんだろ
中期計画の黒字化目標に、プロ野球観戦の継続入れてるから >>189
これだろ
![ファイターズが本拠地移転 どうなる「札幌ドーム」…大きな収入源失う カギとなるのは地域住民の”普段使い” ★3 [おっさん友の会★]YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/elyMdfO.jpg)
ハムのスポンサーばっかりだからみんなエスコンに移っちゃったよ
スタンドのアルキタボールしかり オープン戦の件は
道路工事を含む設備が間に合わないのか
ドームが値下げを含む何かをしたのか
実際のところは出てきてないねえ
しかし書込みしてる札幌ドーム関係者って腐りきってるな
去年までは三セクだから利益出さないとで日ハムからチューチュー、今年からは公共財だからって札幌市からチューチュー
自分たちでマトモな経営する意志が無い
>>198
まぁ日ハムにしたら寒い時期のオープン戦でお披露目より春休み入った公式戦でこけら落としやりたいだろうな Fビレッジ周りの、主に道路工事は2023年3月20迄ってことで進めてるからな
開幕戦を考えての事だったんだろうが、一部オープン戦には間に合わないかもってことで
3月頭は札幌ドームにしたんだろう
今年が勝負だろうにコンスケ放出して監督は勝つ気のないビグボ
苦しいわ
先にこけら落としの日程が発表されてたぞ
札ド開催の発表はもっと後から
>>177
でもスタジアムを広告まみれにしてチーム名には企業名を入れないところは野球のMLBも同じだな、こっちは長らくユニ広告がなかったが >>203
勝つ気がないなんて言ってないだろ
お前は日本語が理解できないなら仕方ないけど
必ず話題をすり替えようとする人がわいてるな
わかりやすいよな
チームは3年連続Bクラスと低迷しているが「優勝なんか一切、目指しません。僕は！」と断言。「高い目標を持ちすぎると、選手はうまくいかないと僕は思っている。1日1日、地味な練習を積み重ねて、、シーズンを迎えて、それで何げない1試合、何げない1日を過ごして、勝ちました。勝った、勝った、勝った、勝った、それで9月あたりに優勝争いをしていたら、『さあ！優勝を目指そう』と気合の入り方は違うと思うので、そういうチームを目指していきたい」と力強く宣言し >>178
作りが豪勢なだけで野球場としては魅力的じゃないし時代遅れ 北海道自体が福岡にすら人口抜かれそうな
時代に何内部で争ってんだって思うんだが
大丈夫か本当に？
最初から公式戦にこけら落とし合わせるのは普通だな
稼働率見込める時期に開業した方がコスト的にも広告効果的にも良い
札幌ドーム関係者って多分こういう発想も出ないんだよ
>>203
近藤いたところで万年Bクラスだろ
中田がいようかホームランリーグワースト
お前は誰が監督でも文句言ってそうだな
見なきゃいいだけなのに、そんな解決方法すら思いつかない脳みそなのか… >>210
エスコンのこけら落としの3/14はオープン戦であって公式戦ではないぞ
（3/2がこけら落としという話もあるが一旦置いておく） >>210
お役所脳だからね
営利を追求しないで働いてきてるから
何のアイデアもわかないんだと思うわ >>212
プレオープンみたいな形を取るわけだな
情報ありがとう 今日本で野球を越えて人気沸騰中のJリーグチームの本拠地だから心配いらんだろ
>>216
札ドの収入ね結びつかないから意味ない 定期 北海道人って本当ゴミクズだよな
タカリ体質の奴ばっか
>>217
それは知ってたけどあまりにも取ってつけたような表向きの理由じゃん？w >>219
それはちょっと思う
最大の収益貢献の日ハムを執拗に攻撃してるもんな >>207
球場に時代遅れなんてないよ
昔の名古屋球場やヤンキースタジアムなんかは昔の作りだが魅力的だったし 当初は、Fビレッジの従業員だけでなく、やってくる客側も慣れてないからな
オープン戦で試運転はしないとダメだろう
3/30が開幕戦なのはここだけだし、当日の混乱を考えたら、な
>>220
札幌ドーム 黒字実現 中期計画 2023
> 6 新たな市民文化の共創
> ● SDGsへの積極的な取り組み
> ● プロ野球観戦文化の継続
> ● ラグビー観戦文化の創出
> ● アマチュアスポーツ・市民参加型イベント等の開催 >>217
>>220
さすが民間
普通の札幌市民にファイターズは札幌大好きアピールしつつ、エスコンへの招待で札幌ドームと比較させるという >>222
味のある古い球場はあるけど札幌ドームは違うと思うねえ
選手が遠いし、なんか薄暗くて薄寒いし、ペラペラ人工芝だし > > ● プロ野球観戦文化の継続
中期計画に協力してくれてるのによくそこまで言えるよな…呆れますわ。
エスコン開催日に駐車場を営業してシャトルバスで送迎（有料）というのはどうだ？
>>219
>>221
札幌市民ではなく、札幌ドーム関係者が酷いだけだろ
左遷、リストラ部署なんじゃない？ >>231
そうだね
責任負いたくないから問題をすり替えたいんだろうね >>232
＞責任負いたくないから問題をすり替えたいんだろうね
えーと5chのスレで責任問題を考えてるとお思いで？w >>233
世間に札幌市は悪くないって印象操作したいんでしょ 図星だった？すごいよね、ヤフコメとかでも。
必死にファイターズが悪いって印象操作してるもんね。
>>235
こんなスレ1つで世間を意識してると思ってるのか
相手が小学生かもしれないのにw >>222
時代遅れってのは1960～80年代に主流だったデザインのことだよ、札ドもここに近い 札幌ドームの方がよく見えるって人はスポーツ施設として見てるからだよね
他球団ファンだけど野球場としたらうらやましい限りですよ…
ZOZOも建て替えようぜ…
俺はZOZOの方が好きだぞ
見やすいしええ球場じゃないか
稼働率年間70日くらいで２万人くらい入るコンテンツってなによw ざまぁとしか
世界のファンはのべ30億。
人類最人気のスポーツ、エリートの祭典、野球。
日本においては最大の価値、最高の価値。
青春、汗、涙、感動、全ては野球にあるんだよ。
人類3大スター、ミスター、オリックス、ビッグボス。
野球に逆らった罪は重すぎるんだよな。
>>200
騒音問題でプロ野球もナイター施設も不可能 エスコンの観客輸送が結局ヤバすぎだけど、どうすんだろう
収容人数：35000人
札幌からの観客：32000人と想定
駐車場：3000台 → 多く見積もっても7500人
バス（新札幌と野幌）：シャトルバス頻度と定員からすると、多く見積もっても2500人程度
札幌からの残り22000人はJR北広島駅利用となる。一方でJRの輸送想定は13500人となっててバス輸送力設定が大幅に少ないせいで計算が合ってない。これ、溢れたら、徒歩で新札幌まで歩く他なさそうだけど、どうすんだろう（15kmあるけど）。チケット販売を25000人程度に制限すんのかな？
>>245
スレ違い
あとガラガラを望む札幌ドーム擁護者が怒るでw 弱い弱いハムに35000人も入らない
せいぜい15000人くらいだからへーきへーき
>>27
サッカーの興行は全部これ
コストは税金から、そしてすべての収益がクラブやJリーグに吸い上げられる
だからサッカーに力を入れてる自治体は北九州みたいに衰退が激しくなってる >>245
ビッグボスのニュースタだぞ？
北広島にはファイターズのために札幌からの移住者が「とんでもない規模で」生まれているそうだからな。
俺スポシンで見たからな。球場周辺には、タワマン、小中学校、高校、スーパー、映画館、もう…もう、もうすっげえスピードで建設されてるらしいよ？
だから、球場までは歩いてくるファンが3万人。
これがリアルだよ。 （左翼）マスコミがいかに糞かが札幌ドーム問題でよくわかったわ
大企業・組織と国や自治体との癒着なんだよ。でも叩けないよな、身内がガッツリ入ってるからｗ
>>203
清宮2023 .370 HR57 打点170 盗塁35 >>242
だかそれも、野球のせいで他の日程が組めないって文句を言う輩がいるわけで
それが勘違いを生んで、他は断ってやってんだからもっと使用料払えって思考になったんだろうなw >>27
つまり、ホームグラウンドに金を落とさないようなスポーツに貸しても何の特にもならないってことの見本だよなw >>2
日ハムも去るんだからその看板もなくなるんじゃねー エスコンも新駅出来たらコンサート誘致するだろうな、札幌ドームより格安の使用料で
>>241
ZOZOはアメリカじゃ灰皿って揶揄されるような80年代型の球場だからなぁ >>121
邪魔なら追い出せばいいだけなんじゃないの？ >>261
追い出す案が上がったことはあった>>35
実際のところは補助金もあり利益面での貢献は少ないが、公共性を主張するために残してるのだろう 札幌市と札幌ドームは利益を諦め、稼働率向上に舵を切ってる
高校野球秋の全道大会を誘致したのもその表れ
税金投入は不可避で、それは「公共施設だから」で説明がつかなくもないが、
稼働率が低いと説明がしにくくなるってことだろ
まあ、そういう理屈だと、遊んでばかりの天然芝ホバリングステージはなんなの？
市民に開放しないの？
とは思うが
>>202
何日か運営のシミュレーション含めてやらないと開幕戦でトラブル起きたときに対処出来ないかもなのにね >>262
確か元々コンサは厚別の陸上競技場を使ってたけど市側に頼まれて札幌ドームに移ったんじゃなかったでしたっけ >>263
高校野球をやると1日800万以上かかりそうだけどマジで継続的にやるんか？ >>128
円山球場を直しながら使う方が安くて公共性を主張してもさすがに厳しくないか？ 公共設備やろ？
黒字の方が良いやろうけど，赤字やったらあかんの？
>>267
厚別だと数が入らないし、客の満足度はドームの方が高いし、補助金次第なんじゃね >>269
問題ない
学校イベントに解放したり、公共性を高めればいいだろうね 国立競技場は毎年14億の赤字で民営化引き受け先探してるが引き受け先無いようなら取り壊しも視野に有るみたいだな
札幌ドームは去年ですら単年10億赤字
なぜ公共物だから民営化も取り壊しも無いと主張出来るのか頭の中身を見てみたい
>>267
Jのライセンス基準でトイレの数とスタンドの屋根が足りてないからホームスタジアムとして使ったらダメ
今まではファイターズと試合日程被るから使っていいよの特例だったが
ファイターズいなくなったためバッティングしないので基本札幌ドーム以外ダメ >>269
三セクの取り扱いが問題になってしまうな >>263
オンズブスブマンがやる箱モノの稼働率ガーがw
それなら若草プロジェクトを呼んでドームでアロマやれよ。
男女共同参画費と困難女性支援費とSDGで予算通るだろ >>276
日立台の例もあるし道はある気がするけどな
まーやっぱ客はドームの方が良いってのがデカいか 札幌市民もワールドカップ、ラグビーワールドカップそして
世界的スーパースターを見れたんだから良い
思い出になっただろう。
三笘というスーパースターをな。
>>269
ファイターズいた時は違ったから出ていかれたな
あと公共だから経費ザルとかあり得ないから 札幌ドームは使用してるわけだから解体は不可能ですね
解体とか言ってるアホはどうしようもないw
公費使うなら収支はきっちり公表されるよね
見ものだな
>>283
何でそんなに解体に反対なの？
自分の仕事がなくなるから？ 減価償却や支払利息を含めると日ハムがいる状態で15億円以上の赤字らしいが、日ハムがいなくなるとおそらく毎年30億円を超える赤字になると思うが、巨大な公民館だと考えれば札幌市民が税金投入を無駄だと思わなければ存続はできるわな
>>285
早く札ドを解体してみてよw
最短でいつまでに解体出来るんだ？w まぁ来年度の決算が出て、あとは札幌五輪が爆散したら何か動きがあるんじゃないの
>>286
減価償却に税金が投入されると思ってそう >>286
公民館か
ここで市民サークル活動の拠点になるんやなあ
お花や習字、俳句教室なんかどうやろ >>269
赤字だと税金で補填することになるでそ
市民にとって絶対必要なものではないから、結局税金投入を市民が納得するかどうか >>292
公共を大声で言い出すと、一営利企業のコンサドーレに補助金突っ込んでるのが問題だよなあ ここでいくら言ったて札ドを解体なんか出来るわけないんだからよ
札ド解体を公約に掲げて今度の札幌市長選に出馬するとか行動してみろよw
赤字はともかく、少しでも減らそうという姿勢が見えないのが問題よ
このスレ見ても工作員が開き直りだもんね。
>>292
それが問題になる位ならとっくに問題になってると思わん？
しかし実際は誰も興味無し
たまにポッと出でネットニュースになる程度
そんなもんだって >>283
その謎理論はどこから？
客がいれば店は潰せないってのと同じ意味だぞ >>289
会計上は資産価値が減少するから税金投入と同じ意味だぞ >>296
赤字が許容されるんだったらまあいいんじゃないか。
なんでファイターズにあんだけ冷たくしたのか
意味がわからんけど。 >>297
コンサドーレも使用してるし高校野球も大学野球も使用するしオリンピックにも立候補してるから札ドは残念ながら解体出来ませんねw
お前が市長に立候補して札ドを解体して見本を見せてみろやw ID:9tc4XNBD0
自分の意見は何もなく、他人を否定することしかできないアホ。
高校野球とか使わさないでほしいな。
野球ファンは既得権益の権化だから
跡地に野球をかませるよ。
>>284
三セクだからなぁ
ファイターズ出ていったのも経費が異常に高いから経営面を指摘したけど聞き入れられなかったってのもでかいから 落語の大工調べみたいに因業大家がやられる様は
痛快だな。
>>300
オリンピックほぼ無理筋なんだが
野球は代替施設有るし、コンサドーレも厚別改修した方がコスト安い >>301
お前がアホじゃないのw
札ドは解体出来ないと言う現実と正論を言ってる
札ドを解体出来ると言ってるやつらが妄想だしウソじゃなかったら札幌ドを解体してみろよw 産業も娯楽もないインフラ未発達の極寒の過疎地に
野球場を建てると人口が増えますｗ
今日の日中の高気温−４度ｗｗｗｗ死にたくなるだろー(^^♪
>>309
よっぽど北広島にボールパーク建てられたのが悔しいんだな
哀れになる >>306
そもそも札幌ドームは五輪の開閉会式でしか使う予定ないから、なくてもどうにかなるよｗ >>307
札幌五輪招致出来なかった時点でほぼ確実に解体論か民営化論は出るよ >>313
素人が確実と言うことの何処に信用性があるのか >>313
もしダメでも2034年や38年の招致活動をするかもしれないじゃんw ホームレス用の宿泊所にしてあげたらいいじゃん
北海道の冬は辛かろう
>>281
人工芝でも札ドは引っぺがしやすい今の人工芝にこだわるだろうし、サッカーであの人工芝は使えないでしょ。 何で野球を恨んでるんだろw
恨むなら税リーグでしょw
だって面白いだろ
産業も娯楽もないインフラ未発達の極寒の過疎地に
野球場を建てると人口が増えますｗ だぞ
観光客が増えますじゃないんだよ人口だよ人口定住するんだってよｗ
今日の日中の最高気温−４度ｗｗｗｗ死にたくなるだろー(^^♪
>>318
天然芝置いてる場所に屋根付き人工芝のスタジアム作って札幌ドームは常時コンクリ床
スタジアム作る金はかかるが長い目で見ればそっちのほうがいいんじゃないかなあ >>320
この人、屋根が閉まらないと思ってんだろうね…
ガラス張りのところも吹き抜けだと思ってんだろうな…
札幌ドームとは
1996年（平成8年）1月にはサッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため試合数の多いプロ野球球団の誘致がドーム建設の前提とされ[8]、サッカーだけでなく野球など多目的に利用できるドームスタジアムとすることが正式に決定した[7]。
サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため
サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため
サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため ドーム修繕費200億円の半額、
100億円を日ハムに払えって言ってたようだが
逃げられちゃったわけか
>>296
これまではまだ日ハムがいて、赤字縮小に向けた努力が垣間見えてたのが、
今後使用回数がダダ減りして、「なんのためにあるの？」って意見は増えると思うけどな。
それでも市民が良いと言うなら問題はないと思うけど。札幌市民じゃないし、そこまではしらんｗ >>325
公共施設の収支なんて誰も興味ないだろ
今後も少ないながらもイベント利用されるだろうしな
まあ俺も札幌市民じゃないけど プロ野球＝企業の宣伝
Ｊリーグ＝街の宣伝
街の宣伝に税金使って何が悪いんだ!
>>323
札幌民だが、その辺が商才の無い田舎役人だよね。長く居てもらった方が全てうまく行ったのに。どこの世界に売り渡しでも無い賃貸の店子にマンションの建設費請求する馬鹿がいると言うのか（#^ω^） >>330
結局、役人と天下りでまともに稼げる経営なんかできるわけないのよね。
税金恵んでもらう以外やりようがない。 >>320
おじいちゃんか小学生か知らんが、わかりやすく「ドーム」って名前に入ってないと屋根がないと思っちゃうんだね(´・ω・｀)
でもな、世の中にはPayPayドームみたいに屋根が開くドームもあるんだよ。
北海道みたいに天候に不安があるところで、わざわざ屋根のない球場を建てると思う？
もう少し世の中を勉強しないと生きてて恥ずかしいぞ。 1万人くらいの箱ならコンサートの需要あるのだが
ドームやスタジアムだと大きすぎるし市民会館クラスだと小さすぎる
そろそろZOZOも建て替えか改修か、らしいね。
費用の内訳どうするんだろうな。
>>315
五輪招致って、駄目なら次ってのは無いよ 普段使いで大したお金は取れないけど、市民のみなさまに楽しんでもらえればいい。
赤字でもいい。税金というものはこうやって使うんだと。それが結論なんだな。
おとなしくなったな。
マジで屋根無しだと思ってたのか…(꒪⌓︎꒪)
>>326
大型球場は三セクの赤字が問題になり、ほとんど運営が民間委託になってる 「札幌市の試算では、2024年からは黒字に転換し、2023年から5年間の累計で約900万円の黒字になる見通し」
なんだから、札ドの手腕が楽しみじゃん （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
ポジティブ脳がうらやましいね！
>>340
５年間で９００万円稼ぐって年間１８０万。
扶養枠パートさん２人分の薄利だな。 コンサドーレのサポになってネクスト三笘を観ればいいんだよ。
とりあえず和製ハーランド自称ハーランドの中島大嘉選手見たらいい。
>>341
もう試合できそうなくらい天然芝も生え揃ってて問題なさげだなあと思ってるところですがｗ
>>344
そいつに答えるだけ無駄w
天然芝なんてわからないよ
屋根無いと思ってるくらいだからw 市長三選目(2023.4-2027.4)の間、トータルでは赤字になりません、
でも2023年度だけは赤字になっちゃうけど許してね！と言いたいための苦しい試算
売上高と当期純損益
2019年度39億7200万円 1億8800万円
2023年度15億3500万円 -2億9400万円
2024年度19億1200万円 3100万円
2025年度19億9900万円 1億0500万円
2026年度19億9600万円 1億0800万円
2027年度19億4600万円 5800万円
>>300
そのコンサドーレグッズを販売してる札幌ドームの子会社を閉鎖したのは誰かな？ 書込みしてる札幌ドーム関係者頭おかしいだろ
気温が低くて雪が多い→札幌ドームは？
利便性が→札幌ドームも駅からたいがい歩きます。ちなみにエスコンは2027年に直結駅開業、札幌ドームは20年間放ったらかし
札幌ドームは公共物だから赤字でも税金で補填→なぜ日ハムいるころからやらなかった？見通しで黒字計算してるのはなぜ？
>>317
サッカーじゃ金にならないと判断して直営店を廃止したのは札幌ドームですよ。 しかし、普段使いできるような取り組みも行われています。
八木 隆太郎 キャスター：「札幌ドームの東側、遊歩道やサッカーの練習場がある場所です。子どもたちがチューブ滑りなどを楽しんでいます」
これがどう収入につながるんだよ
>>351
下手すりゃコストが収入上回って赤字拡大なのにな。 >>351
駐車場使ってくれるから駐車料金は入るやろ
なお近隣の民営駐車場 天下り役人ってそんなに態度でかいんか？
手遅れになる前に普通妥協するだろ。
どう見ても、あ、これヤバい流れだって思うじゃん。
出て行かれたら死ぬんだからさあ。
>>352
コンサドーレへの補助金切れば丸く収まる ID:oKU8hwvI0
今日も起床した11時から約30レスほど札幌市叩きを続ける
この焼き豚の原動力はなんだろうか
>>354
でもさ、自分が新入社員だったころを思い出すと、
世の中のことなんてなーんにもわかってなかったわ。
お役所なんて営業経験できる部署ないんだし、
商売感覚を養うチャンスなしでずーっと年取るんじゃないの。 札幌ドームはオワッテル
まず、予定がガラガラ。
2月 市町村フットサル（税金イベント）、就活説明会、サッカー1試合。
3月プロ野球2試合（日本ハム札幌ドーム最終オープン戦）サッカー1試合、Nissyコンサート、就活説明会。
メディアに球場が映るのプロ野球オープン戦のみ。
>>358
あらま。マジで真駒内セキスイハイムアイスアリーナの方が稼働してるわ（#^ω^） >>357
札幌ドームの社員どうすんだろうな
新卒採用はとっくの昔にやめてるみたいだけど、直営グッズショップも閉鎖じゃ仕事ないでしょうに 日ハムは選手の足の負担考えれば大正解だろ
ドームも全く問題無いらしいしwin-winや
>>358
そのペースじゃ目標を達成できそうもないな
● コンサート年20日開催の実現
● コンベンション年30日開催の実現 税金突っ込むところだけ目をつぶると、損している人はあまりいない
>>356
とID変えて100以上書込みしてる君が言うのが(笑) >>354
> 予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪量が多い北海道で開閉式の天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
> 札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。
これは昔いたQ&A君のコピペだけど
同様に札幌市スポーツ局も出ていくわけがないと思い込んでいたそうな >>366
確かにw
徐々に人の流れが変わるだろうな >>368
キャンプってプロ野球のキャンプじゃなくて？室温30度以上にしとけば、わざわざ沖縄行かなくて済むんじゃないの？ >>29
ドームを何百周も回るマラソンなんて面白いか？ >>370
現場にはまともな人もいたと思うし
エスコンだっていい人いれば経験者ほしいし
充分ありうるな。 >>358
ハムが移転するって決まってから5年経つのかな？
当時から稼働率上げるって言い続けてたけど、ほんと何一つ変わってないし新しいアイデァもないね
本当に何やってたんだろう株式会社札幌ドーム >>376
パーティーションで区切った半分ドームモード
直営ショップ閉鎖で経費削減
頑張ってるよｗ >>376
赤字になっても税金で穴埋めするだけだから危機感が無いんでしょ 何しても良いなら札幌ドーム内に風俗特区作って移転させれば黒字化するかも
YouTubeを見ると2017年6月29日に北広島で記者発表してるんだよね。
でも、平成29(2017年)年6月5日の札幌市の議事録を見るとまだ悠長なこと言ってるんだよね。
どうしようもない温度差を感じるわ。
まず、１点目の北海道日本ハムファイターズの札幌ドーム継続利用ということについてでありますが、札幌市といたしましては、これまで札幌ドームを継続利用してもらいたいという考えのもとでファイターズの意向を確認してきたところでありますが、球団といたしましては、長期的に安定した運営やファンサービスの向上を図るために、札幌ドームではなく、新球場の建設が必要という意向でございました。新球場の建設ということであれば、ファイターズと築いてきた地域に根差した文化が生かされるよう、札幌市内に建設されるのが望ましいと考えており、今後も実務者協議を重ねていく所存でございます。
【祝竣工】エスコンフィールドHOKKAIDO【着工から32ヶ月】
@YouTubeより
>>380
昔移転スレの名物だったQ＆Ａ君が正にそんな考え方だったなぁ
移転の話の全ては日本ハムが札幌ドームの賃料下げるためのブラフだって喚きまくってた
まぁ今もスレにいるんだろうけどねｗｗｗ 2017年の段階で、秋元札幌市長は「札幌ドームに残る可能性はない」前提で、
「せめて市内移転を」っていう動きをしてる
記者会見議事録を読めばよくわかる
それを道新とかアホな地元メディアが、まだ札幌ドーム残留にワンチャンあると思わせかねない偏向報道してたし、
状況を分かってない市議2名が真駒内公園反対運動をした
どうも、真駒内公園案を潰せば札幌ドーム残留になると思い込んでいたらしい
市長も悠長なんだけど、市民はそれに輪をかけて悠長なんだよな
2018年3月末に北広島に決まった時「まさか出ていくとは」だぜ？
殿様商売の感覚は、市役所だけじゃないってこと
>>382
そりゃあんな僻地に自ら都落ちするとか札幌市民には考えられないからな
さすが大阪の企業だよ >>383
と札幌ドームが僻地じゃないと思いたいドーム関係者がもうしております 平成29年2月27日の議事録
本件につきましては、昨年12月3日の4者
協議において、札幌ﾄﾞｰﾑはこれまでどおりの多目的施設としての継続となり、12月19日、ﾌｧｲﾀｰｽﾞ球団が日本ﾊﾑ株式会社本社とﾀｽｸﾌｫｰｽ、緊急性の高い問題を処理するための組織を設置し、新球場の建設を目指して平成30年3月までに一定の方向性を出すと公表され、その翌日には北広島市が新球場誘致に向けた構想を提案したところであります。
このような動きの中で、市長としても、札幌ﾄﾞｰﾑではなくても、ﾌｧｲﾀｰｽﾞにはぜひ札幌に残ってもらいたいとの思いから、市内での新球場の建設に向けての検討に転じたものと認識しており、いち早く、新球場の候補地を探し、提案し、球団との具体的な協議に入るべきと考えます。
後手後手！
>>383
こういう態度だから逃げられるんだね。
わかりやすい。
札幌は都会なのに、何で数々のドームライブのツアーで外されてたんですか？ >>385
その市内の代替地も地権者に確認も取らずに発表して顰蹙買ってたよなｗ
八紘学園とか懐かしいｗ >>385
札幌ドームが譲歩する余地ないんだから
そりゃ球団側だって見切りつけるわ。 札幌から出て行ってもらったってわめく割には
どの議事録を見ても移転地は札幌市内で、移転後も札幌ドームを使ってもらうようお願いするって書いてあるよ。
一部の札幌市民が捨てられたことを認めたくないだけだな。
あんな男(女)こっちから振ってやったわ！！
って見栄を張りたいだけだw
税金で補填するから赤字出しても問題なしなら
日ハムのお願い聞いてやりゃよかったやん
譲歩した結果収入減っても税金で補填すればOkなんだろ？
◎手島 スポーツ部長 現指定管理期間におけます管理運営の評価についてということでございます。
まず、経営面におきましては、平成26年度から平成28年度までの間、着実に売り上げを伸ばしており、安定した経営を継続しているものと評価してございます。また、施設の利用率の確保におきましても、年間70試合を開催するファイターズと年間18試合を開催するコンサドーレの間に立ちまして、非常に難しい日程調整を行っていることに加えまして、コンサートや展示会など数多くのイベントの確保に向けた調整もすることで高い稼働率を維持してきているところでございます。
さらに、ファイターズに関することでは、ファイターズの要望を踏まえ、平成26年度には、利益剰余金を活用し、大型ビジョンをデュアルビジョンとして増設するなど観戦環境の充実に取り組んできているほか、来シーズンオフには、実施時期を前倒しして人工芝の更新を予定しているなど、さまざまな要望にお応えする努力を続けているところでございます。
以上のとおり、多目的施設としての難しい管理運営を的確に行うとともに、利益剰余金を活用して利用者の要望に対応するなど、良好な管理運営をしているものと高く評価しているところでございます。
いや、だってその余剰金も日ハムが収益を上げてくれたから出たんでしょw
>>390
そこだよね。
本当の公共施設なら赤字でも
地域の経済効果を主張できるんだろうけど
株式会社札幌ドームとしてはそれじゃ
うまみがないってことだよね。 手島って札幌市スポーツ局からの天下りで、後に札幌ドーム常務になった人物やんけ
コンサのお願いは聞いてあげるのかしら？
赤字でもいいんだもんね。
ファイターズ大人だな。
自分だったらこんな大家とは縁を切りたいし、金輪際顔も見たくないわ。
オープン戦2試合やってあげるんだもんね。
でも、それですらエスコンが使えないからだとか、どのツラ下げて開催するんだ、とか言われてるんだよな。
寒い人たちだ。
現実に起きたのは最悪のシナリオだと思うけど、
札幌ドーム側事情が苦しかったのもわからないわけじゃない。
満点回答がない状況でどうすべきだったかという議論は
ケーススタディとしておもしろいと思うんだよね。
札幌ドームのオープン戦ってどのくらい客はいるんだろうか
福祉とか交通機関の予算削って税金で補助すればいいんじゃね
>>396
Jとプロ野球の2チームのホームで補助まで受けてたんだからマトモにやってればもっと収益上がって店子の満足度も上げられたと思うがな
ファイターズが経営改善の指摘を何度もしてるように随意契約や天下り体質を改善しようとしなかった末路だと思うよ >>397
必ずこういう人がわいてくるけど、チケット代と施設使用料は別の話しだよ。
そこわかってんの？
コンサなら2万人呼べるって鼻高々な人がいるけど、使用料って1日いくらって固定金額だから2万人だろうと1万人だろうと札ドに入るお金は変わらないよ。
ただし、入場者が2万人を超える場合は、1人につき423円[385円]を加算させていただきます。
この分は使用料に加算して取られるけどな。
だからこそ、中期計画で
● 3万人を目指したコンサドーレとの連携
って書いてるんだよ。少しでも多く稼ぎたいから。 >>400
日ハムの要望を鼻ホジでのらりくらりと
聞き流してた頃の議事録読んでみたいな。 借りる側はチケット収入の中から、レンタルしてんだから施設使用料を大家に払うんだよ。
わいが札幌市民なら引っ越すレベルで酷いわ
役所の対応
五輪招致もありえない
札幌市役所関係者も㈱札幌ドーム社員も道内ヒエラルキーでは相当上の方だから日ハムって法人如きあしらうのが普通のやり方だったんだろうね
まさか自分達で建てる事を選ぶ
ましてや大都会札幌市以外を選ぶなんて想像もしてなかった
ファイターズに客が入ってようが無かろうが決まった金額が札ドに入ってんだから札ドは損しない。
2万人以上だと割増で取られるんだから積極的に満員にする義理がない。
観客数張ってドヤってるやつって心底バカだなと思うわ。頭悪いんだよな。
70試合の安定収入を手放す札幌ドームはもっとばかだけどねー。
>>377
>パーティーションで区切った半分ドームモード
あれ利用者いるんかな >>396
10年前に戻ったとしてどうすべきだったか？みたいなのは全然聞かないね
学ばない学べない日本の組織っぽいがw
まーやっぱ根本的には野球が稼いでサッカーを支える構造自体に歪みがあった気がするが 札幌側はハムは札幌ドームしか球場ないからとたかをくくってたが
まさかの新球場作られて出て行かれてあわててやんの
ざまあ
>>407
良き家主として店子のためにはパートナーとしてどうすれば良いか？から始めるべきだよね >>406
札幌は特別だ、なんて思ってるのは道民だけだしな
全国規模の会社から見れば札幌なんてただの一地方都市
札幌以外でできるわけない、なんて高をくくってる地方公務員の思い上がりがこんな結果招いたというｗ 俺が札幌ドーム内で飲食店出してたなら迷わず札幌ドーム出てエスコンで販売契約するわ
北広島成功するって言う人達は希望的観測なんだろうが
失敗するって人達の根拠も脆弱なんだよね
個人的には既存の考えでいる中では希望的観測でも失敗すると思っているが北広島に新しい街を創造するレベルの事をやってくれれば面白いと思うんだが
リアルシムシティ以上の事が出来ればだけども
もっともそれに近いトヨタウンは失敗したばかりだが
恐らく収入減赤字は補助金補填で黒字決算に見せるだろう
補助金は札幌市民の税金
手に余ってるんだから日ハムに
買い取ってもらえばよかったのに。
交渉次第では現場社員は引き取って
もらえたかもしれんし。
金食い虫の天下りは全員退職な。
>>417
北広島のアウトレットがそれなりに上手く行ってるし、駅直結すると札幌ドームより利便性も良くなる
札幌ドームがあの経営でそれなりだったから札幌ドームにいるよりは成功しそうだよ >>417
トヨタウンって店のコンセプトだろ
多分裾野のウーブン・シティのこと言ってるんだろうが着工が去年の10月で失敗したというのは短絡的やしないかい >>421
裾野市が廃止って手を引いたってニュースあったからそうだと思ってたが附帯する裾野市主導の物を中止でトヨタ自体には全く関係無い話だったのねごめんよ ドーム内にシャッター通り作って
どうするんだってな。
>>248
北九州を一緒にするな！今日もスタジアムをご当地アイドルの物販会場として有効活用したんだぞ！ >>423
自分がイベントなり何なりを見に行ってシャッター降りて暗かったらテンション下がるよね。
前に神宮球場に試合を見に行った時、プロ野球の契約外日だったから、ほとんどの売店が閉まってて
どんより暗い空気だったもんな。 >>424
明るい話題があってイイね！(*´꒳`*) >>335
東京五輪も2016年は立候補したけど落選して2020年は決定したけど次は無いって何故言い切れる
お前は何も知らない無知なのに言い切るんだなw 札幌市は収入2兆あるからね
役人にとったら年100億くらい赤でも天下り先があるほうが重要なんだろｗ
>>419
大規模改修迫ってる薄い人工芝のスタジアム買い取るぐらいなら新スタ建てた方がマシ
買い取ったところでじゃあコンサはどうなるんだとか
余計な問題抱え込むし >>358
> 札幌ドームはオワッテル
> まず、予定がガラガラ。
> 2月 市町村フットサル（税金イベント）、就活説明会、サッカー1試合。
>
> 3月プロ野球2試合（日本ハム札幌ドーム最終オープン戦）サッカー1試合、Nissyコンサート、就活説明会。
>
> メディアに球場が映るのプロ野球オープン戦のみ。
この状況だと新しいテナント入れるのも難しいな。
出店しても月のほとんど休業だもんな。
そりゃATMも撤去されるわ。 秋元や橋本聖子とかが2030年の冬季五輪がもしダメでも簡単に諦めるとは思えないね
外資のファンドが買い取ってくれないのかな
ホテルじゃ無いから無理かw
大富豪のコンサポとかいないの？
買い取ってオーナーになっちゃえよ(・ω・)
>>429
経常収支比率（要は使い道が決まってるお金の比率）が97%もあるから100億の赤字は積めないよ 札幌ドームについてはハーフドーム発表するのなら音響どうなのか？の検証もしてコンサートに耐えられるレベルのものかも説明しないと駄目でしょ
箱が埋まらないから札幌ドームではやらないって人達もいるが音響悪いからドームライブやりたくないって人達も少なからずいるんだろうし
それを満足させるだけのスピーカーシステム常設させたら需要は高いと思うんだが
中に家建てて
住宅展示場にすれば
いいと思う(´・ω・｀)
個人的にはラクーアみたいな温泉施設に転換してほしいw
イベントやスポーツは単発が多くて無駄が多く出ると思うんだが。
>>428
札幌はずっと招致活動してて今回が本命の回
会場整備的にも次回は無い
君こそ無知さらすなよ
先に札幌ドームの経費削減勉強すれば？ >>444
札ドは解体出来るとか言い切ってるのはお前だろw
お前の言う事は俺は信じないから
何故かと言うと大ウソ付きだからw >>385
この頃の市側の発言を聞いて、頭の中がお花畑だなあとよく思ってた。 >>396
個人的に思うに、伊藤ハムと手を切って、日本ハム製品を置くだけでも、だいぶ違ったと思う。 >>444
言ってる事矛盾してるよね
予算とって市民の合意と国の後押しを得られるかどうかの問題でしょ なんで札幌ドームの財政ばかりそんなに問題視されるんだ？
赤字の野球場なんて全国に腐るほど存在するだろ
俺の地元にも坊ちゃんスタジアムという立派な野球場があるが、3万人の収容力に対して地元のプロ野球チームは300人しか観客集められないよ
もう大赤字なのは火を見るより明らかなんだが、札幌ドームを批判する連中からすれば、そういう球場も解体しちゃえってこと？
数日前は2031年までに札ドを解体出来るとか言ってた頭のおかしい奴もいたからなw
100％出来ないねw
減価償却は何年で、耐用年数は何年を見積もってるんだ。
2002年のワールドカップ開催のために建てられたんだから、けっこ経ってるよね。
>>446
解体出来ないと言い張る君が頭がおかしい
なんで札幌ドームだけ不可侵領域だと信じたいのか？
君が札幌ドーム関係者だからだよ
因みにもっと可能性高いのは札幌ドームの運営権を民間委託だな >>453
運営権とか言ってる時点で無知が透けて見えるが大丈夫？ >>453
お前が札ド解体を公約に掲げて次の札幌市長選に立候補して札ドを解体してみてよ
解体出来るんだろ？w >>450
意外と赤字額は小さいんだよな
他と比較しちゃうと札幌ドームの運営経費って異常に高い >>454
人を無知扱いすれば君の馬鹿さが消える訳じゃなく更に馬鹿さらすだけだからご自由に >>450
四国ILはだいぶ格下だからアレだけど
たとえば高野連とケンカしたら潰せよってなるかもね そういえば新スタジアムのファールゾーン狭い件ってどうなったんだ？
>>459
スレ違いだけどたぶん問題無しになる見込み >>457
こちらは素人の与太話だと思ってますのでご安心を もう芝生は外に出しっぱなしにして、ドーム内は駐車場にでもすればいいんじゃね
>>461
あなたが左遷されて札幌ドーム職員になったのに気づいてないのはあなただけだよ
赤字のハコモノ運営が民営化されるなんて普通ねなあるのにそれすら知らないで人を無知だとか妄想に逃げ込んでるから左遷されたんだよ
いい加減自分の無能さを自覚しないと札幌ドームもリストラされますよ >>456
まあ、ドーム球場ってだけで普通の野外球場とはコストに
天地の差はあるだろうなとは 札幌ドーム解体はようわからんが第三セクターの㈱札幌ドームは解散させても良いような
>>467
札幌ドーム職員が、こんなスレ相手にしてるとマジで思ってそうだな
今頃高いびきで寝てるだろw 大赤字で札幌市民の税金が投入されるんだろ
責任取って現経営陣は全員クビ
>>439
埋まらないのもだけど機材搬入に金かかりすぎるのがなあ
全国ツアーやる場合は関東での公演は儲かるがその他の地方公演は儲けが少ない言われてる
地方公演だとあからさまに規模縮小するアイドルとかいるしね
そうなるとトラックがそのまま入ってこれない北海道はコスト面から避けられがちなのよ >>472
そこで金は掛かるが常設で音響と照明システムを札幌ドームが用意するってのはありだと思うんだよね
大掛かりなセットが必要だと言うと厳しいだろうが音の箱としてそのまま使えるとなれば簡素なステージでもやりたいって人はいると思うんだよね >>474
別に真駒内のドームでキャパも設備も十分だからな
バカみたいに使用料の高い札幌ドームを使う理由が一つもない >>475
だからこその音響照明システムついでにオペレーターもセットでのパッケージ売りするとかやればトレーラー何台も連ねて来ないで済むでしょと コンサートを開催するにあたり、札幌ドームの最大の問題は、デカすぎることなんだよ。
主催者にとって、空席が目立つのはなんとしても避けたい。
一応札幌ドームの中の人もそれわかってるから、仕切り設けてハーフドーム、なんてのを提示はしているんだが、しかしそんな仕切り設けるなんてのはみじめさ大爆発で、そんな会場でなんか、だれもやりたがらない。
札幌周辺でそれなりの集客力のあるコンサートやるにあたって主催者が欲しいのは、きたえーるや真駒内アイスアリーナくらいのキャパの会場。２万人以上見込めたら、エスコンかな。
株式会社 札幌ドーム
代表取締役社長 山川広之(元北海道銀行取締役副頭取)
取締役副社長 石川敏也(札幌市副市長)
取締役 鍋島芳弘(北海道電力常務執行役員)
取締役 八木渉(北海道ガス常務執行役員)
取締役 二階堂敏文(北海道新聞常務取締役 1月12日に心不全の為に死去)
取締役 森本光俊(サッポロビール北海道本社代表)
取締役 沖津充男(電通北海道代表取締役社長)
>>478
その中で常勤何人いるんだろ？と言うのが問題よ
会長や会頭なんかがいても実際は専務理事が専横している外郭団体や特殊法人あるでしょ？ >>460,464
スレチなのにレスくれてありがとう。
とりあえず使える感じなのね。 結局コンサが札幌市の庇護を受けてるのが気にいらんのだろう焼き豚は
そして札幌市に北広島市に島流しにされたのを恨んでるんだろう
スレはそういった憎悪にあふれてる でもそれはしょうがないじゃん 時代の流れだもん
未来あるスポーツを考えたらサッカー1択だよ もう時代は変わったんだよ ほんとに変わったんだよ
しかし調べるほど札幌ドーム終わってるな
甘い汁吸い付くした天下りはみんな日ハムという大得意先逃した責任取らずに満額退職金もらって逃げ切ってるし、未だに天下り利権吸おうと今度は市にたかろうとしてる
日ハムも日ハムで土地探しやら優遇措置やら全部札幌市に丸投げして美味しいとこだけもらおうって態度だったように見えたのでどっちもどっち
札幌市がバカすぎる
天下り先が一つ無くなったから冬季五輪は何としてもやりたいんだろな
>>450
元々赤字の競技場運動場なら問題にならんが
今までプロ野球のおかげで黒字だった施設が
球団の要望聞かずに逃げ出されて赤字転落確実という
日本初の間抜けな状況だから注目度がでかいし責任を問う声もでかい
ドーム自体修繕費とかが屋根なしの野球場サッカー場とかに比べてかなりかかるしな 役人って無能だよな。経営とか無理なんだよな。税金使うだけ
サッカーなんて4年に1度しか見ないけど野球以上に収益あんのw
冬季五輪に芝は必要ないかなら
コンサだけのために数十億の予算を組んでくれたらいいね
日本全国名門というスポーツクラブが経費削減で廃部になってるけど土建屋利権のためだけに増え続けてる
>>409
野球が稼いでサッカーを支えていたのをサッカーファンは全く認めていなかったな >>488
無いよね
プロスポーツ興行とするには
試合数など各種設定の割に選手の給料が高過ぎ&スタジアムに金かかり過ぎの所が多い
普通に試合やってチケット売ってグッズ売ってではやっていけないから
昔のプロ野球みたいにオオガネモチからの資金ジャブジャブで維持してるのがメイン >>482
こういう勘違いのやつが半年もしたら札ドの悪口言ってそうだよねw >>484
全く丸投げしてない。
議事録見てごらんよ。>>385
札幌市が勝手に札幌にいてほしいから土地を提案しようって話し合ってただけじゃんw
色んな議事録に書いてあるよ。 悪意すごいよね。
日ハムが悪いことにしたいやつって心底性格が捻くれてんだろうな
>>450
> なんで札幌ドームの財政ばかりそんなに問題視されるんだ？
そりゃ、運営方法がおかしいからでしょ。
あなたこそ何でそんなにムキになってんの？
当事者だから？ >>482
あなたの妄想だとそうなるんだ。
知見が狭いね。
サッカーてバカしかいないと思われるからやめた方がいいよ。
みんなは大人だからそんな小さい僻みとかない。
むしろ泥舟に乗ってコンサかわいそうと同情すらわくよ。 日ハムファンの札幌ドームへの恨み節ってちょっと異常なものがあるよね
まあ一大マーケットである札幌を追い出される形になったのだから仕方ないのかもしれないが
北広島なんて僻地じゃ、いくら立派な球場建てた所で限界があるもんねぇ
赤字施設がーっていうけど、北海道の公営野球場全部潰してからいえよ。
>>499
日ハムファンが怨んるわけないじゃん
自前の球場の方がいいもん
そもそも追い出されたって何？
出ていかないでって引き留めてたのは札幌市だよ。
議事録も読めないバカはすぐに日ハムのせいにするんだな。
札幌ドームや札幌市に洗脳されててこわいwww それならコンサドーレのホームスタジアムにケチつけるのやめろよな、
野球ファンは。
後、札幌は関係ないんだからほっといたほうがいい。
税金言うなら公営野球場も潰そうぜ。
>>499
自分達は都会
北広島は僻地
同じ道民なのに
よくそんなにバカにできるね
田舎が陰湿と言われる見本。
ていうか、ただのおのぼりさんみたいw 札幌といえばコンサドーレ、札幌ドームといえばコンサドーレの
ホームスタジアム。サッカーファミリーとして仲間がディスられてるのは
耐えられない。
>>504
何故、野球ファンだと思うの？
その思考がまた異常
やっぱりコンサのファンでロクなのいないんだな ていうか、誰もコンサなんてdisってないよ
何違いも甚だしいわ
札幌ドームの収益の話しをしてるだけじゃん。
スレ全部読んでみなよ
>>60
電通が電通のために札幌市民の税金を使うイベントです。 札幌ドームが注目されるのは、せっかく黒字(といえるかどうかはさておき)だったのに
一番の大口顧客をディスりまくって出ていかれたこと。必死につなぎとめようとして
出ていかれたわけじゃなくて、「そりゃ俺だって出ていくわな」としか思えない対応の
連続でこの結果。
そこまでしたんだから何か代替案があったんですよねというツッコミに対して
今のところ何もなかったみたいだから、奇異の目で見られているだけ。
赤字だからどうのこうのじゃなくて、なんでわざわざそんなことしたんですか、
結果赤字ですか、どうするんですか、と言われているだけ。
やき豚
札幌は都会、北広島は僻地
日ハムが怨んでる
札幌市が追い出した
これらの人は工作員または単なる思い込みってのはスレ見てたらわかる
悪口ばかりでまともに話しもできない
市民やアマチュアが使うのがメインの公営と
商業プロスポーツが使う公営施設じゃ赤字黒字に対する批判の度合いはそりゃ変わるでしょ
コンサなんて今の値段でさえ補助出してもらってだし
ドームも赤字、その上コンサに税金で補助、これは文句言いたいやつも出てくる
コンサはノンプロの市民チームじゃないんだし
札幌市は他球団が北海道で試合開催するのに日ハムの許可がいるという決まりを変更してもらいにNPBへ行くのが先じゃないの？
北広島での試合が無い時は日ハムの許可が無くとも札幌ドームで試合開催可能であるってお墨付きをもらってさ
そうすりゃソフバンが鷹の祭典で、楽天とオリックスがファンクラブ、株主様向けに一試合ずつで三試合は出来る
セ・リーグチームは新球場の北広島を借りて札幌ドームには来そうもないけど
偉そうな口は固定資産税とか払ってからいえよ、某マイナースポーツは。
>>514
それ企業誘致じゃよくあることだからな
てか、それ借りてるチームの話じゃなくてドームの話じゃねーかｗ >>510
そうそう。
普通の頭があれば、ただただ呆れるばかりなのに
被害妄想でわめくやつがでてくるんだよな。
札幌が都会ぶるのが1番面白い。
やき豚がーは建設的な意見はひとつも言えない。
頭悪いからw >>513
鷹の災典なんてやりたいのかな？
負け試合しに来たくないでしょソフバンも。
札ドでやりたい野球選手もいるのかな？
怪我人が出るのが札幌ドーム。
シーズン棒に振りたくないだろ。
議事録でも、野球場としたら少なからず使いづらい部分もあるのは事実みたいな記述あったぞ。 >>513
日ハムの許可うんぬん以前に選手が札ドでやりたくないからな グランド硬いから
少なくとも選手会側では今後の札ド開催は全部潰したいだろうね ５万人のコンサートなんて８割がロクに顔すら見えない席で迷惑なだけだわ
>>506
> 札幌といえばコンサドーレ、札幌ドームといえばコンサドーレの
> ホームスタジアム。サッカーファミリーとして仲間がディスられてるのは
> 耐えられない。
どうしてそんな思考になるんだろ。
札ドのスレなんだから収益にならないって話しなだけでしょ。
仲間がディスられてるのが耐えられないからって野球をディスるのは違うでしょ。
勘違いの正義感。 札幌ドームとハムの共倒れで今回の件はコンサの一人勝ちだな
ハムのファンも北広島じゃうまく行かないってわかってるから追い出した札幌ドームに未練たらたらで
軽率な選択をしたハムを叩きたいけどそれは死んでもできないというｗ
>>513
NPBのフランチャイズ制度は都道府県単位だからな、札幌市は関係ないよ
札幌ドームはバカやったよ 札幌ドームもコンサドーレもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだよ。
札幌市民もまあどうでもいいんじゃねだろｗ
どうぞ選挙の争点にしてくれｗ
>>1
日ハムを追い出すのが札幌市のためだったんだろ
日ハムを追い出した方が札幌市にとって利益があるから札幌市長は日ハムを追い出して、札幌市民もそれを大きく支持したんじゃねえか
今さら何をわかのわからない事を言ってるんだ ＞球団の要望聞かずに逃げ出されて
＞赤字転落確実という日本初の間抜けな状況
＞だから注目度がでかいし責任を問う声もでかい
>>486の間抜け知恵遅れの脳内では
未だにハムが仕方なく逃げたと？ｗｗｗ
知恵遅れておもろ杉ｗｗｗ >>524
とっくに札幌市長が大勝利して日ハム追放の支持を得ていた >>513
NPBがそんな変更を球団OKなしにのむとはとても思えないが。
興行権ってそんな簡単にいじれるもんじゃないでしょ。 ロッテ井口監督「札幌ドームのあとには荻野を休ませるようにしていた。怪我しやすいので」
札幌ドームでまたケガ人 辻監督「確かにここは鬼門」 金子が負傷、３月に山川が肉離れ
>>527
それで日ハムの悪口を言うって性格悪い人しかいないのか？大都会札幌には >>530
馬鹿な煽り記者が
野球どころか市政にもふだんまったく興味がない馬鹿のコメントを拾って記事にしただけでしょ >>513
北海道だけ認める正当な理由がない。
それやったら他の地域も同じようになるからぐっちゃぐちゃになるから認めるわけないわ。
札幌の人って自分達は特別って意識高いの？
それ、勘違いだから >>531
このスレにそういうバカがいるじゃん
思い込みが激しいんだろうけど >>513
可能だとしてまどこも試合なんてないよ 12しかないリーグのカルテルは強力で千葉マリンがいろんなカードをしたいとNPBにいってきたときにロッテ支援の全球団は千葉を日干しにしてオープン戦以降は２試合しか公式戦をさせなかった そもそも北広島でできるのにコンクリートでやるわきゃない >>533
すまんけど、自己紹介してるようにしか見えないw >>499
一大マーケットならガラガラになるからコンサートやらないなんて事態になってないんだよなあ もう今年の日程には間に合わないんだから
来年の誘致がんばるしかないっしょ。
ド無知知恵遅れども脳内では
ハムは、札ド残りたかったけど
不利な条件緩和されなくて
仕方なく600億円つ大金投じて急遽自前ドームにしたと
今も勘違いしてるんだｗｗｗ
知恵遅れて、すげ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレは自分を振った男のアラや悪い所を無理やり探して精神を保ってるアホ女＝ハムファンを笑うスレだな
だって札幌ドームの収支なんて本当どうでもいいもの
北海道にあるあまたのテーマパークの残骸見てわかるだろ ? 役人ってこんなもんだよ
移転が決まった時から逆算して日程立ててない札ドがアホなんでしょ。
急に明日出ていきますっていうなら店子が悪いけど、いったい何年準備期間あったのよ。。
>>522
そう思ってるハムファンがいると思いたいんだね。
かわいそうに。 >>541
北海道にあるあまたのテーマパークの残骸って何？興味ある 札ド 「いやー、今までハムさんからボリ過ぎてごみんねｗ
でも、市民向けに、いろいろ頑張ったがハムさんとは条件が合わなくて・・て
ことして、ハムさん側も少し悪いことしとくけど文句ないよね？ｗ」
ハム 「まー、それくらいは仕方ないからいいよｗ
うちも条件次第で札市内に残るて演技疲れたわｗｗｗ
でもそんなバレバレの話を間に受ける市民なんているの？？？」
札ド 「毎回ハムスレ見たらわかるだろ、いるんだよｗ
札市民の知能なめんなよｗｗｗ」
サッカーファンの妄想逞しく笑ってしまう。
エスコンには屋根がないと思ってて
ガラス張りのところは吹き抜けだと思っててて
意気揚々と「極寒の地で…」と書き込んでたんだぜw
勘違いとわかったら今度は「僻地がー」
北広島にもサッカーファンがいるだろうに…
その人達に失礼だと思わないのかしら。
札幌ドームをジャニーズで埋められてたのは
嵐と関ジャニだけだったが
関ジャニが脱退で動員力失い
さらにコロナ禍で遠征人数激減
交通の便も悪くホテルも高い
今じゃジャニーズの有名グループのほとんどが
4大ドームツアー止まり
ライブで使うのも無理がある
>>546
直通駅開業するとエスコンの方が札幌ドームより利便性良いのが更に笑える
えっ、札幌ドームの方が僻地だよねみたいな >>546
寒さ関係ないだろ
冬はシーズンオフだから >>506
コンサドーレのサポだって本音は新スタ欲しいんじゃないの？
陸スタとの兼用でさえ文句を言うJのサポが、野球との兼用に納得しているとは思えん
野球だけ新スタは不公平だから、サッカーも新スタ作れってなるのが普通 >札幌市民は札幌ドームに対しどのような印象を持っているのでしょうか。
金食い虫。
.
札幌ドーム、日ハム移転後も黒字見通し 札幌市が収支試算
http://2chb.net/r/mnewsplus/1653744574/
「札ド」 自体が
ハム誘致のために建てたものではないしｗ
ハムが去ろうが新たな収益源で運営するだけ
ハムはハムで
道内に根付くか未知なうちに自前ドーム建設なんて
ギャンブルはできない
根付いたので間借りのボッタクリ札ドを捨てて
600億円の自前ドームにしたつだけ
それをありのままでは
「札ドを利用するだけして、札幌市民をも捨てて北広かよ」と
なるので「ほんとは残りたかったのですが・・」と
演技とわかる演技をしてるだけなのに
その大人の世界の空気を読めない爆笑の知恵遅れどもｗｗｗｗ
その知能で
ふだんどやて生きてるんやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>549
冷暖房完備なんでシーズンすら関係ないぞ >>41なんて社会に出たことあるん？ て知能ｗｗｗ しかし日ハムの新球場、大丈夫なのかね
札幌なんてただでさえ広いから、同じ市内でも郊外というだけでも立地が悪いのに、北広島って…
例えばこれがサッカーなら、試合があるのは土日が中心だから多少アクセスの悪いスタジアムでも問題ないが、平日にも試合をするプロ野球であの立地は致命的だと思う
札幌で働いてる人が仕事終わりに試合見に行くとか不可能だし、試合が夜10時過ぎたりしたら家に着くのは深夜とか…地獄じゃん
日ハムは札幌市と札幌ドームを散々ディスって出て行ったんだから、新球場が失敗だったからってもう札幌に戻ってくることはできないよ？
その時はどうするの？また別の地域に移転？
日ハムが出て行ったらドームの運営経費も結構減るんじゃね？
民主党の悪夢に凝りて国政で旧民主党系が勝つことは二度とない。
しかし札幌市民は悪夢の市長を何度も何度も選び続けた。自業自得
>>550
札幌ドームは他クラブのスタジアムと比較するとかなり上のランクだと思うよ 陸上のトラックなんてないし
それにWカップで使用したスタジアムという事で世界的にも認知度が高いから
あとJリーグは年々開幕時期が早くなっていて今年は２月だったと思う この時期はドームはありがたいよ >>557
は？だからーサッカーファンはバカだから
エスコンは外の球場で、ベルーナドームと同じで屋根のっけただけで壁がなくスカスカだと思ってるバカが多いって話しだよ。 >>562
それに対して屋根があるから大丈夫って言ったのがお前だろｗ
しかしやきうは冬にやらないオカマレジャーなので全く関係ないというｗ >>552
>>558
似たような利便性の札幌ドームで20年やってるからなぁ
おまけに2027年には直通駅出来て札幌ドームより利便性良くなるの確定してるし >>563
だから何？自分の無知が指摘されて恥ずかしかったんだね。 北海道全体のパイが将来は今より150万人減る
札幌ドームがあかんようになる次は新球場も同じ運命をたどりそうだけど
地続きではないから他府県の客を呼ぶにも辛そうだし
>>566
屋根がない、吹き抜け、極寒、に対してそうじゃないとお前はいったけど
そもそもやきうは冬にできないオカマレジャーなので寒さは関係ない 法人なんて、しかも旧第3セクタの札ド
赤字黒字て、なるもんじゃなく
そんときの空気読んで
自分らで計画的に自由自在に設定するだけなんだがｗｗｗｗ
Aコース 「自己勝手なハムが急に逃げて今期は赤字になりました・・」
Bコース 「自己努力でなんとか最小限の赤字で済ませましたが・・」
Cコース 「大胆なリストラや収構構造改革で再び黒字を達成いたしました・・」
経営陣 「この順番が一番ベストかな？ｗ」
今年からテナントスカスカ月2回のサッカー以外は真っ暗のままの札幌ドームを心配するスレです
このスレは札幌市と札幌ドームと
北広島とエスコンの悪口スレです
ここで悪口言っても実社会には何の影響もありません
どんどん言いましょうw
>>570
日ハムが大人の対応でオープン戦２試合ぐらい入ってるってさ。 >>567
あちらは旅行会社と手を組んで本州からのツアーをバンバン組みますよ >>568
コンサドーレ2月、3月で札幌ドームで一試合しかしないんだけど >>572
札幌ｖｓ北広島の構図ができあがってしまって
札幌民を取り込もうとしてた新球場の客足が鈍る可能性があるな >>576
このスレにそんな影響力があると思ってるならマジで病気レベルです
たまには外の風に当たりましょう コンサドーレにうればいいじゃない
二束三文でもさ
赤字よりましやろ
知恵遅れが一生知らないことｗ
法人の赤字て種類があるんだがｗ
A、 黒字にしようとしたも、想定外要因や無能経営で
赤字になてもうたつ、赤字
B、 黒字じゃ逆にまずいので、
売上を減らすや経費を増やすで赤字つ、わざとの赤字
C、 赤字にしかならない想定のまま、そのとおり赤字つ、赤字
一番まずいのがAなｗ
>>559
天下りチューチュー経費がでかい三セクだからね
普通、50%の売上だす顧客逃がした社長や役員が退職金満額もらって円満退社とか無いから >>558
北広島市が財政破綻して札幌市に救済合併されるというオチはあるかも
人口6万人足らずの市が新駅の建設費100億円を負担する訳で
維持費はJR持ちとは言えかなり厳しいんじゃないかと >>558
道外から出たことがないから知らないんだとろうけど、どこの球場もそんなもんだから
片道通勤2時間ぐらいの人でも仕事帰りに野球見に行くし呑んで帰るよ
これまで札ドに払ってた使用料、広告費、物販代がこれからはそのまま日ハムの収益になる。
テナントからはテナント料も入るだろうしな。
賃貸住まいの人だって、毎月の賃料無駄だな、一生でいくら払うんだろうって少なからず思ったことあるだろ。 ハーフドームの形を見てみたいな。
誰か借りたところでリピートするのか興味ある。
>>585
三連戦って三回全部行くの？
それとも一回？ >>576
遊びに行くときに、行き先が市境のどっち側かなんか気にするやつなんかいるかよ。
役所の人間くらいだな >>588
自分の市にあったものが出ていったとなると、あっそーですかじゃあいいですわってなる人もいるのでは 札幌民は地下鉄は使うけどJRは使わないって聞いた 鹿をはねてしょっちゅう止まるらしいから
あと帰りの足はどうするんだろうね 終わる時間がわからんからシャトルバス待機させるのかね
運転手とバス本土から運んでくるの？ 道内では運転手もバスも確保できない気がする
北広島か札幌かの違いじゃなくて
JRか地下鉄かの違いなんだよ
基本的に札幌は地下鉄沿線が発展している
JRは発車間隔も長めだしね
40億売り上げるためには稼働率50％にして平均で１日2000万円のイベントを180日売るんだろ
無理だな
ハムに集っていい目を見てたことを反省して潰れていけ
>>584
札幌駅まで20分かからない場所だからね
浦安市がディズニー来るまでは人口3万弱
まぁ極端な例だけど北海道って意外と観光スポット少ないから年間200万人が北広島に足運べばペイするだろうし勝算は有るよ 川崎市民は横浜ベイスターズや横浜マリノスは基本興味ナッシング
そうならないといいね。人間は田舎の方を向かないからw
浦和市民だって西多摩ライオンズなんて興味ないし。
>>590
札幌ドームは基本歩かせてたな
エスコンは当面シャトルバス待機、JRは今年も新駅開業後も臨時増発 ID:OBQ1dHAMO
北広の心配じゃなくて札ドの心配しなよ。
北海道には札幌市民しかいないと思うの？
場所が変われば逆に近くなる人もいて客層が変わるだけだ。
>>585
札幌ドーム払ってた金って個人の問題に置き換えると
賃貸料払ってたのが自分の家買ってローン払いに代わっただけで
600億の減価償却しながらの維持費だと出費増えると思うけど
少なくとも今後10年はすべての試合満員にしないとペイできないと思う 日ハムは札幌に喧嘩売って出て行ったんだから、もう札幌で営業活動するんじゃねーぞ
ここはお前らのシマじゃねーから
北広島と一緒に心中してろ
本州の野球ファンは大都市にしかいないからJRをやたら過大評価してるのがな
田舎のJR在来線はダイヤスカスカなのに
>>597
10年間全ての試合満員にしないとペイできないってどんな試算
詳しく 神宮だってJRの駅からは1キロ以上離れてるが普通に歩いてるぞ
東京ドームだって帰りは混むから水道橋の駅じゃなくひとつ先の駅まで歩いてるぞ
北海道民どんだけ足腰弱ってんの？
>>601
三連戦は三回全部行くの？
それともどれか一回？ >>597
普通の家とちがって広告費や物販が入る
テナントからも家賃収入が入る
少なくとも札ドよりはマシ 何をやろうが日ハムにやっていた奴隷契約を知られた以上イベント主催者は及び腰になるのは分かりきったこと
これからは名古屋飛ばしに次いで札幌飛ばしが常態化する可能性もありうる
>>601
札幌は街中でも熊が出るから東京と比較したら駄目 >>594
阪神タイガース、本拠地西宮
オリックス、本拠地大阪の端
因みにJリーグは東京23区内にホーム球場は無いからね >>589
サンガサボは亀岡にスタジアム移ったら行かなくなったのか？
グランパスサボは瑞穂は行くけど、トヨスタは行かないのか？ 何もないところから始まった楽天が黒字だしたんだから
いつまでも集ってくるドームにハムはうんざりしたんだよ
>>609
お前の理論だと市外になったら、あっそってなって行かなくなるんだろ >>597
個人に置き換えるとなぜか建物の改修費を大家が請求してくる上に給料の半分を手当と称して持っていく状況でした JRだと臨時列車出しても数分おきとかは無理だし、駅から入場口までかなり遠い
しばらくは初見の人で賑わうだろうが
焼き豚が三連戦の謎に答えてくれないｗ
答えられるやついる？
三連戦は三回全部行くのか一回だけなのか、
もしくは観戦に行ったことないのかｗ
>>594
横浜は川崎市民しかいないの？w
埼玉には浦和市民しかいないの？w
しかも地元以外の県にもファンてたくさんいるでしょw
サッカーファンの思考って面白いね
例えば、浦和に住んでるマリノスファンななんていないと思ってんだw
県外に遠征するファンなんてたくさんいるよ
横浜スタジアムだって川崎市民以外がほとんどじゃね？
たまには外に出た方がいいよ…あまりに狭い世界しか知らなすぎるw エスコンは最寄り駅できるまでバスでどんだけさばけるかかなあ
かなり待たされるようならやばい
id:3AQ286WE0(14/14)
こいつすげーな
野球に親でも殺されたのかよw
>>240
悪いがマリンのほうがマシだろう？
札幌ドームみたいなことさせられたら毎年30億円以上も赤字でやっていけんよ >>621
おう、お前でもいいぞ
三連戦は三回全部行くのか一回だけなのか、
もしくは観戦に行ったことないのか
観戦経験なしに1000けつあな エスコンで自分が一番心配したは採光のためだと思うけど外野スタンドの真ん中あたり客席がなくて
HR打った時ガラス割れないかなと思った
ただ今のハムにあそこまで飛ばせる奴はいないかという結論になった
>>594
> 川崎市民は横浜ベイスターズや横浜マリノスは基本興味ナッシング
> そうならないといいね。人間は田舎の方を向かないからw
> 浦和市民だって西多摩ライオンズなんて興味ないし。
名言だからスクショしとくか。
1人のサッカーファンが書き込めば書き込むほど知能の薄さを露呈して、サッカーファンのイメージを悪くしてるよな…。 >>245
時間がそのうち解決するじゃないの？
５年は我慢だな >>617
あぼーんにしてたから気づかなかったよ。
全部行くよ。あたりまえじゃん。 >>620
北広島駅東口エルフィンロードからBIGBOSS Bridgeを通るルートにて、Fビレッジまで1.5km（約19分）となります。
27分というのもあるから30分と見てもそれぐらい歩けないのがヤバくね
クソ雑魚足腰の北海田舎民は歩けないか 答えてくれないのは、お前があぼーんにされてるからだよw
いい加減、そのぐらい勉強しろよw
>>259
でも日本ではこの方式のほうが稀だからいいんだよ そもそもあの形でなかったら風で試合にならんだろうが >>627
おい、ちょっと待てｗｗｗｗｗ
あぼーんにしたのに何で見えるんだ？ｗｗｗｗｗ >>630
神宮行ったことないだろw
どの駅使ってるんだよ >>253
川崎はプロ野球３、Ｊリーグ１に逃げられた土地 初めて成功できたフロンターレには感謝してるよ まぁ週一での主催と小杉から徒歩で行ける点
さらに逃げられまくった挙げ句最後はヴェルディにやられたことも流石に大してない市民感情に火をつけたとあうところかな >>631
サッカーファンが言うには、サッカーは野球と違って自由に広告出せるから自分達のお金になるって言ってたんだよな
その広告費はどこに入ってるんだろうな
不思議だね…w >>615
新駅なんて臨時列車用の引き込みまで作ってるから数分毎くらいはやるでしょ 90年代から00年代初頭に建てられたドームスタジアムってどこもクソ球場な気がするわ
それが当時の流行りのデザインだったのかもしれないが
北広島からエスコンて距離的には唐人町からヤフオクくらいらしいやん
>>638
今朝見たサンマメスですらいちいち素晴らしい
外壁に映像映し出されて
![ファイターズが本拠地移転 どうなる「札幌ドーム」…大きな収入源失う カギとなるのは地域住民の”普段使い” ★3 [おっさん友の会★]YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://livedoor.sp.blogimg.jp/sora_tonda/imgs/8/2/82aabc72.jpg)
クラファンしてるようじゃ、札幌ドームを借りるのも大変だね
20試合も借りられるのかな？
>>636
不思議なのはあぼーんにしたのに見れてしまうお前の謎専ブラだ >>634
千駄ヶ谷駅じゃないかな。
JR沿線の利用者はわざわざ地下鉄に乗り換えないので。 なんで平気でこういうデマ流すんだろう>>248
60年以上税金払わずに癒着に回してる焼き豚だからかな たぶん感覚的には横浜と川崎ぐらいの距離なんだろうね
でも横浜民は東京には興味あるけど川崎はスルー 行くのは川崎大師ぐらい
あそこに野球の試合観にいくとなるとかなりハードル高いわ
まったく生活圏が違うからね 横浜は横浜駅みなとみらい関内周辺で完結してるから
>>634
千駄ヶ谷駅だよ。
JRで1本の20分以内のところに住んでるわ。
交流戦も毎日行ったぞ。 >>245
焼き豚は「地下鉄の駅から徒歩5分で
札幌ドームよりずっと良い！」と自慢してたから問題ないらしいよ
なにかあっても焼き豚のせい 札幌駅からススキノまで歩くぐらいの感覚かな
亀岡スタジアムは駅から近すぎて、JR本数無さすぎて溢れかえったけど
スタジアムで遊べて、駅周辺で飲食店できれば...と思ったが数年後は新駅か
まあ焼き豚がいうにはアクセスは今の段階でも札幌ドームとほとんど変わらないらしいからｗ
>>358
＞市町村フットサル（税金イベント）
北海道のどこだかの自治体が経費全額税金で
元プロやきう選手を1チームぶんまるまる本州から呼んでイベントやろうとしたら
空港で揉め事おこして逮捕されてたな
それでもイベントは強行したんだっけか >>634
Googleマップで見てみろよ1．2キロだから 焼き豚ていう人、頭悪そうだよね
日本語は正しく使わないと恥ずかしいよ
ただでさえおバカなんだから
>>456
またウソついてる
日本中に8800もあるやきう場の赤字ってどこも億から2桁億単位だろ
等々力に新設したやきう場なんて100億もつかって
どんだけ収益上げてんの >>564
＞似たような利便性の札幌ドームで20年やってるからなぁ
>>585
＞道外から出たことがないから知らないんだとろうけど、どこの球場もそんなもんだから
楽しみだね >>649
わざわざ遠い駅を例にだして神宮も北広島も変わらないって
いくら焼き豚相手でも無理あるだろ 理想は阪神タイガースだろうな
大阪タイガースが兵庫県のチームになっても人気は変わらない
オラがチームになってたら行政区分に縛られた境界の枠を超えれる
都民なら>>649が大ウソだってことがよくわかる
こんな奴が焼き豚なんだよな >>637
千歳線の容量はそんなに余裕がない
新千歳空港行きのシャトルを１時間４本を５本に増やすだけでもギリギリ
野球観戦のための列車増発は簡単じゃない >>662
わざわざ遠い駅って…
中央総武線1本で行けるやつがいちいち地下鉄に乗り換えるかよ。頭悪いな…。
引きこもりだと電車も乗ったことないの？ ちなみに神宮球場は地下鉄から5分だから
焼き豚の嘘に騙されるなよ
>>628
東口からだとエスコンの直前でJRをくぐってから
急坂を登らないといけないから
ここでまずまちがいなくバスの渋滞が発生するね
シミュレーションろくにやってないから
3月のクソ寒いオープン戦でたいへんなことになる
まぁ焼き豚がいうには札幌ドームより近くて便利らしいからいいんじゃねw >>668
どうしようもないな
地下鉄が便利な人とJRが便利な人がいるぞ
他の球場も調べてみなよ。徒歩5分なんてまれだから。 東京乗り換えとか知らないだろうな
大手町なんて来たらびっくりしちゃいそうだね
当たり前に歩いてるぞ
>>670
札幌市民は地下鉄メインだから
JRで北広島にいくにが大変になるってことか そもそも、地下鉄とJRのマルチアクセスできる便利な例を出してどーする
野球に粘着してないで支援してやれよ
まだ68%しか集まってないぞ
>>2
ゴミカスチンパンｗｗ
月曜〜水曜 呉服即売会場
木曜〜土曜 中古車販売展示場
週末 この写真のゴミカス税リーグ
これで天下り三セクも大儲けだな
こてからも頑張って税にたかってくれたまえ >>674
6800万も集まっているじゃねーか
北広島の新駅もクラファンやったらもっと集まるんじゃねーの
目標額100億でやろうぜ！ 日当たり1000万円でカネ落としてくれるイベントなんて入らない
詰んでる
ドーム終了
札ドは福住起点で説明して
てエスコンは札幌起点で説明という悪意
札ドだって地上に出るまでといい出てからの道のりといい大概だしアクセスも別によくないという
むしろ厚別と白石区民はエスコンの方が行きやすい説
北海道とか首都圏と比べてもドーム使うレベルのイベント少なそうだし高い使用料でドーム使う人いないだろ
札幌人口減ってるし、終わった街だから
このまま廃墟で良いんじゃないかな
>>682
札幌ドームも札幌市のど真ん中にあるわけじゃないもんな
むしろ地下鉄の終点からまだ10分くらい歩くから結構遠い >>649
神宮は信濃町で降りてセンター側から入るのがJR利用者の基本
千駄ヶ谷で降りるのは国立競技場とか東京体育館 北広島駅西口からBIGBOSS Bridgeまで、写真を撮りながら雪道をのんびり歩いて約19分。起伏の少ないルートなので、雪がなければ成人男性で徒歩15分弱って所だろうか。これぐらいであれば海浜幕張駅からZOZOマリンスタジアムや、唐人町駅から福岡PayPayドームまで歩くのと大差ないので、許容範囲かと。
@escape_to farさんのツイートより
>>665
焼き豚は千歳線なんて乗ったことないからね
>>677
89万集めようとして5000円しか集まらなかった野球指導者協会disってるの？ 札幌市は2022年になって初の人口減
今後減る一方の悪寒
>>689
増える要素がないもんな
唯一の可能性は北海道の他の地域が限界集落になって札幌に集まる程度か？
寒いって、それだけで不利だよな 焼き豚>>658っていつもIDコロコロしてるから
他人も当たり前のようにやってると思いがちなんだよな
>>670
なんで信濃町じゃなくてわざわざ遠い千駄ヶ谷で降りるの？
>>687
＞起伏の少ない
最後の400メートル弱で30メートルくらい登るんだけどね
おまけに2キロ弱を15分とかさ
なんで焼き豚って歩いたことすらないの？ >>678
三セク天下り役人は赤字でも身を削るどころかボーナス満額でホクホクなのにな
肉屋を支持する豚みてーだなｗ
底辺の荒ぶる心揺さぶって金を集めるのが今のトレンドだよな >>513
出来るようにしたところで鷹の祭典だろうがなんだろうがやる球団にメリット少ないんじゃないかな？
自前球場でやれば一試合何億か+になるんだし移動含めて費用も労力掛かるし
ましてや札幌ドームと言う劣悪なグラウンド環境を好んでやりたいと思うかな？ >>687
その道を1万人が一斉に通り始めたらってのが問題なんよ
札幌ドームでも記載されてるより徒歩の時間が掛かるのはそういう問題 >>687
許容範囲なのになんで100億使って新駅を作るって話になっているのよ
大多数にとって許容範囲じゃないからだろ 野球、サッカー、ラグビー、コンサート等）
利用料金
利用料金 8,470,000円(1日につき）
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき423円[385円』を加算させていただきます。
設営・撤去 4,235,000円(1日につき）
大型映像装置（1面） 407,000 円(12時間につき)
サブスコアボード 56,100円(1日につき）
アリーナ放送設備 110,000円(1日につき）
中継放送用設備 1,100,000円(1日につき）
クラファンしてもペイするの大変だよね。
>>696
そんなの野球を見に行く人なら当たり前にわかってるよ
そこも計算していくよね >>697
その人のついに写真載ってるよ
街頭がある。
しかも見に行った人が大移動するんだろ。
大型イベント見に行ったことが無い人は文句言うんだろうけどさ。 >>665
臨時増発用の引き込みを北広島に作ってるから用量面は改善出来るのでは？
ボールパーク駅に関してはかなり長いホームで建設だし どうなる？ってもう使うのコンサドーレだけだからどうにもならんだろ…
>>698
そういう思考だから札幌ドーム駅作れなくて札幌ドームが終わったんだぞ 野球ファンも結構歩くわな
仙台駅から楽天生命
海浜幕張からZOZO
唐人町からヤフオク
もちろんもっと近い駅やバスもあるけど歩いてる人もたくさんおるわ
サッカーも浦和美園から埼玉スタジアムはまあまあな距離
ものすごく世間知らずで
ものすごく知見の浅い人がいるけど
これが天下りの姿なんだろうな
エスコン、今のGoogleマップで見ると北広島駅からわりと近いな
>>708
埼玉高速鉄道は延伸の計画があるからまだマシだけどね
札幌都市圏は延伸する接続先が無いのが厳しい 問題は北広島の人口が５万人ということだよ
福岡や仙台や千葉のスタジアム周りの人口とは比較にならないから
アメリカNO１スポーツNFLのグリンベイパッカーズが人口１０万の町で週一の試合でなんとかやれてるレベルなのに
>>711
ハーフドームにしたら使用料金半分なのかな。
ドーム全体使えないのは一緒だからお値段は
フルでいただきますってなってそうｗ 札幌ドームコンサートで縮小してやったらファンや他の音楽ファンから笑われそう
以前アイドルで日本武道館ライブで席潰しまくってなんとかやったとこがあったが
他ヲタに武道半とかネタにされてたわ
>>493
じゃどっちも悪くないんだからいいんじゃないの >>504
コンサドーレだと金にならないから直営のグッズ売り場閉鎖したのは札幌ドームですよ。 >>550
サッカーの考えだと、
作ろうじゃなくて
作れなんだよね。 >>717
勝手にサッカーファンもしくは札ドの関係者が日ハムや北広のことを誹謗中傷してるだけだよ >>714
札幌のすぐ隣
札幌ドームと地理的条件大差無し
地図見ような 正直道路が整備されれば札ドとそれほど利便性変わらんやろ
整備されればだが
>>714
隣接してる札幌の北広島側をメインの客層にしてるんでしょう
北広島自体の人口はそんな急に増えないと思うし元が5万人なら無理すぎる 寒いと出かける気が失せる
札幌ドームて野球ない冬のオフシーズンは今まで利用されてたの？
> 野球だけ新スタは不公平だから、サッカーも新スタ作れってなるのが普通
野球の新スタは作ってもらったわけじゃないでしょ
不公平も何もないわ
不公平だから作れって思考が…
馬脚をあらわしちゃったね
>>721
地理的に見たらそうなんだ
でも札幌からしたら北広島なんて数ある舎弟の一人といった場所で
北広島からしたら札幌は手の届かない高嶺の花だろう
札幌の経済圏が北広島を取り込むことはあっても
北広島が札幌の経済圏を取り込むことは永遠にないよ >>721
新駅の100億くらい計上してポンと出せる自治体なら良かったんだけどね
そこに関しては日ハムも文句言ってるよ 友達が家を建てたら、不公平だから俺の家も作れって言うのか…
僻み根性がすごいな！！
新球場ができれば日本ハムと北広島で鉄道会社を作るくらいやれるんじゃないの
>>729
今の駅から結構歩くらしいけど正直新駅は無くても構わない気が個人的にはしてる
作っても逆にJRが嫌がりそうダイヤ組むの面倒そうで >>508
disたのはコンサドーレグッズなんか売れないと企業判断して直営店を閉鎖した札幌ドームなのにね。 札幌市と北広島市て
埼玉で言うなら
さいたま市と蕨市みたいなもんけ？
町内の野球クラブの試合をしたいんで、
2時間2-3万円で貸してくれんかね
賃貸の家を出てて、家を建てただけで、
ここまで誹謗中傷されるってすごいね。
田舎だ、駅が遠い、友達なんて遊びに来ない
これってものすごく余計なお世話じゃない。
どんだけおせっかいおばちゃんなんだよw
そのくせ、不公平だから自分の家も建てろと言い出す始末。
>>736
「どうせそんな家ローン返せないにきまってる！」とかなｗ 本日、クラブのためのクラウドファンディング《VICTORY ROAD PROJECT 2022-23》がスタートしました！
いただいたご支援へのリターンは、体験型をはじめ、VICTORY ROADロゴを使用したオリジナルグッズ等、種類豊富にご用意いたしました。
コンサドーレが今まで以上に強くなり、北海道を元気に豊かにできるよう、ファン・サポーター、パートナー企業、クラブが一丸となり、ともに未来を作っていきましょう。
皆様の想いを乗せたご支援をよろしくお願いいたします。
資金使途
・選手獲得資金（移籍金や年俸）の一部補填
・トレーニング設備や器具の最新化
・新加入候補選手の練習参加やスカウティングにかかる諸経費の一部補填
・海外への強化遠征、海外クラブとのマッチメイク
>>574
福岡がそれやってるよな。
鹿児島や宮崎や山口や愛媛からツアー組んで来て貰っているね。 >>736
誹謗中傷されてるのは賃貸の家の大家だろw >>741
民間は自分達で工夫してすぐに行動に移せるのが強みだよね 札幌ドームは改修してサッカー専用スタジアムにしても維持するのが極めて難しいスタジアムだからのうホバリングシステムの所為で
あんま言いたか無いが天然芝に拘ったのがアカンかったのよ人工芝でいいじゃないホバリングシステムは金がかかる
>>741
稚内、函館、北見あたりから北広島にツアー行く感じか
ホテルを作ったほうがいいねー >>736
北広島に行ってダメになるなら高見の見物で笑ってりゃいいんだが、それが出来ない札幌市役所とドームの無能ども
だから執拗に粘着叩きに力を注ぐ ほんとに賢い人は自分の家なんて買わないで賃貸に住みながら節約して資産運用に投資するんだけど
ハムは観客動員が減りすぎてテンぱったあげ札幌ドームを袖にしてくビックボスという悪手を指した
金儲けが本業のプロ野球なのにやってることが検討違いばかりで笑うよ
>>732
不動産売っちゃったら新駅はマスト
駅が無いと転売出来なくなって市と開発業者が訴えられる >>745
そんな規模じゃなくて本州から呼ぶでしょ。
道内観光とセットで。
すでにJTBと業務提携してるよ。
ニュースに出ててぞ。 >>736
借りてる方が大家に「そちらの条件で入居します」って元々決まりかけてた会社追い出して入居したのに、仕事出来ないからと後からあれこれ注文付けて改築させた挙句、最近は実質家賃減額状態なのに「家賃高いから無理」とか昔の話を"奴隷契約"とか言って新居建てたからなんだぞ >>732
新駅ない現時点の方がずっとダイヤ組むの大変なんだよ
あと入退場の客を捌くのも大変
既存の普通・快速の他に、臨時快速をつっこみ、特別快速の臨時停車までつっこむ
これを北広島駅だけで捌く
臨時快速の折り返しはたぶん島松駅を活用する、北広島駅では折り返しできないから
新駅ができると、新駅側で普通と臨時快速を捌く
新駅南側に引き上げ線ができるから臨時快速はここで折り返せる
臨時快速の本数次第では特別快速の北広島駅臨時停車もやめられるかもしれないね >>747
その賃貸した箱が素晴らしい箱だったらそうだがその箱はペラペラの紙で出来た酷い箱だったの忘れてるぞ… 産業も娯楽もなくインフラ未発達の極寒の過疎地に野球場を建てると
人口が増えますｗｗｗｗｗｗ今日もクッソ寒いだろ 風邪ひくなよ
>>751
そうなんですか
勝手に想像で駅増えた方が面倒かと思ってた >>750
改築したのは日ハムから得た収益の余剰金だよね。 >>757
その上、その設備の使用料払ってるんだから問題ないだろ >>749
ホテルとかはどうするんだろ
北広島のキャンプ場？ >>752
この程度って基本レベルの情報なんだが… >>750
大家は改築した設備の使用料取ってるじゃん。
> 大型映像装置（1面） 407,000 円(12時間につき)
>
すぐペイできただろうよ。 >>761
道内のとこだっていいでしょ
ツアーなんだから観光バスでエスコンまで乗り付けて観光バスで移動なんだから
旅行に行ったことないの？
自分がツアーで行ったことなくても、観光バスぐらい見かけるでしょ。 >>747
貧乏人ならそうするんだろうけど、ホントの金持ちはそうじゃないからなあ
球団にはそんなに金がなくても親会社は金あるんだから色んな選択肢ができる
今回のケースは自前で持った方が得になるからそうしただけ。ていうかドームの契約内容がちょっと悪すぎたんだよな。 >>760
んまぁ他に住むところ無いんだろう？と強気に店子に交渉したら出ていかれる大家なんて幾らでもあるんだから仕方あるまい >>765
面白いというかそもそも札幌ドームはお前が言うような何も無い過疎地に建てたんだぞ… >>765
これって北海道自体なんとかしないとの話じゃないのか？
札幌だけ潤ってるってのもこのままだと札幌共々終わる自体にならんか？ >>771
北海道というか全国的にやばいぞ
東北と四国なんてもっとやばい
サッカーがー野球がーの前に人減ってんだからどっちも死ぬだけ >>771
そのやばい北海道の北広島に600億かけて球場作った日本ハムはすげいのよ >>765
自分のところだけは大丈夫と思ってるんだから
札ドの経営と同じ思考だね。 >>776
そりゃ、人の勝手だろ
お前が他人の財布を心配する必要ない。
そんなに羨ましい？ 北広島だけは大丈夫だろ
日本ハムのマーケティングで600億突っ込んでも元が取れるって計算なんだから
北海道札幌がダメでも北広島だけは大丈夫
>>776
赤字垂れ流しの利用者もまばらな
札幌ドームの改修費もやばいよな… >>779
だから日本ハムがすごいって話だよ
なんでオコなの？ >>775
本当の情報出されると、人格否定や差別用語使ってるくるの札ド移転スレあるあるだからな
おつかれさんだわw いくら日ハムを貶めようとしても
毎回論破されるから面白いね(・ω・)
札幌市や周りのマスコミがハムを軽く見すぎた
まさか札幌からも撤退視野に入れてたなんて思いもしなかったろうな
>>746
お世話になってたドームに砂をかけて出ていった挙げ句
その取り巻き（クレーマー）がうるさいからでは >>780
既存の集客方法じゃ限界あるんだろうから全く新しい集客方法やれば面白いだろうね
たかだか五万の町でエスコンフィールドだけでも百人単位で就業人口増えるだろうし付帯設備考えたらその何倍にもなるだろうし 札幌ドーム
日ハム
北広島市
この3つとも全部コケると思う
>>786
すごい被害妄想
議事録を見てみれば？
札幌市、札幌ドーム、日ハム、コンサと4社で話し合った結果って書いてあるけど。 200万の人口の都市がイベント会場があるぐらいでなんでダメージがあるんだよw
ワールドカップ、ラグビーワールドカップ、三笘薫と一流を見れて札幌市は喜んでるよ。
もう日ハムは北広島から逃げる事は出来なくなったから
札幌市と札幌ドームが結果的に日ハムの北海道完全定着に貢献したと言える
>>785
いや普通に知ってる人は前から出来レースだと知ってたけど だから札幌民は怒ってんのよ 普段使いはいいと思う
国立競技場も使わない日は500円で一般市民に解放してジョギングコースにすればいい
>>782
30年経ってもヨチヨチ歩き
興行なんて関係ない永遠のお豆ちゃん
令和の世に税金使って三セク応援ｗ
>>2集まる観客は全員チンパン
の税リーグにはできない芸当ではあるな 市税での補填は好きにすれば良いが、国税を入れるなよ。
>>794
なるほど、北海道全体にとっては良かった
あとは札幌ドームの赤字が市の財政に大きな影響与えないくらいで済んでくれれば全て良し
それが難しいというスレなんだろーけど 北広島の心配しろよ
ハムから税金なんて1円も入ってこないんだぞ
道民以外には無関係な話だ
日本にはちゃんとした野球場が広島にしか無いから観光客は増えるのでは
>>647
現実やん
北九州や静岡はサッカーに税金たっぷり注いだけど、衰退激しすぎるんだよな >>795
いつでも逃げて来た球団だから。いくら投資しようが札ドに死に金払い続けるよりマシの損得勘定。またチーム丸ごと津軽海峡を渡っても不思議でも何でも無い（#^ω^） >>450
地方球場は広告収入それなりにあるからな、赤字が少ないんだよ
プロ野球興行が年間1試合みたいな地方球場でも2000万円とか収入ある
税リーグのサッカースタジアムはこれが悲惨な上に天然芝維持費も税金だから、草野球場2000個分の税金かかるとかザラ サカ豚もしくは札ド関係者が、自分と反対意見は全部野球ファンだと思ってることが痛々しい。
まずその思考から解脱した方がいいよ。
>>808
むしろ負債を全部自治体に背負わせてずっと居座る球蹴りの方がよっぽど悪質だと思うけどな。 >>794
ファイターズ自身が「札幌ドームなくして、北海道移転も北海道密着もなかった」って言ってるからな
19年しっかり役目を果たしたわけだ
お疲れ
あとは年金暮らしで余生を過ごしてくれ そういや札幌ドームって元々西武がセカンドホームで使うとかいう話じゃなかったっけ
>>699
札幌ドームはサッカー場だから
野球は高額な設営撤去費がかかる上に練習も満額使用料取られるけど
サッカーは設営撤去費用が不要、練習もタダで使えるんだよな ハムって若い頃は銀座のホステスしてたけど
人気なくてススキノのキャバクラに流れて
年食って北広島の場末のバーのホステス そんな惨めな人生を送ってるみたいで同情する
>>802
建設で600億円落ちるだけでもかなり税収あるだろ。作業員の飲食やら関連業界もバッチリ収めるわけだしな
それにハム子会社の工場があるし、もし子会社が札幌から北広島に移れば法人税入ってくるし >>798
まあJリーグは大して根付いてないよね
日本に根付いたのは、代表戦で騒いでヨーロッパのリーグを楽しむ習慣かもしれん >>812
それでは足らずクラウドファンディング
札ドも困ったらクラファンでいいんじゃね？
集まるか知らんけど。
資金用途
・選手獲得資金（移籍金や年俸）の一部補填
・トレーニング設備や器具の最新化
・新加入候補選手の練習参加やスカウティングにかかる諸経費の一部補填
・海外への強化遠征、海外クラブとのマッチメイク ![ファイターズが本拠地移転 どうなる「札幌ドーム」…大きな収入源失う カギとなるのは地域住民の”普段使い” ★3 [おっさん友の会★]YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9sN2EJM.jpg)
![ファイターズが本拠地移転 どうなる「札幌ドーム」…大きな収入源失う カギとなるのは地域住民の”普段使い” ★3 [おっさん友の会★]YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lLHJkW5.jpg)
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