“球児・好児”は「ゲロゲ～ロ」で一世を風靡した漫才コンビだが、球界の“きゅうじ・こうじ”といえばこのお二人、藤川球児（42）と上原浩治（47）である。 【写真10枚】ホットパンツ姿で美脚を披露した「米倉涼子」…女性タレントの「プロ野球始球式」名場面集 1998年のドラフト会議で、藤川は阪神、上原は巨人から1位指名を受け、日本球界を盛り上げた。海を渡りメジャーリーグでプレーした点も共通している。 日米通算の投手成績は、藤川が61勝245セーブ、上原が134勝128セーブ。いずれも“200勝”“250セーブ”の名球会入会基準を満たしていない。 だがこの度、名球会は特例で二人の入会を認めた。 「記者が投票で選ぶ野球殿堂と異なり、純粋に数字を満たすことで自動的に資格を得られるのが、名球会の美点だったのに……」 とスポーツ紙デスクが眉をひそめる。 「シンプルかつ厳格なルールによってその権威が保たれていたんです。なのに、特例を認めるなんて……。自らその特長を放棄してしまうのはいかがなものか」 古田理事長のミーハー心 藤川球児 今回の特例は投手二人。分業化により1勝の価値が高まり、200勝達成が困難になったことが背景とされる。たしかにここ10年で、打者の入会基準である2000安打達成者は15人もいるのに、200勝を成し遂げた投手は黒田博樹（47）1人しかいない。しかし、 「投手を入れたいなら、単純に基準を緩めるべきでは？ 例えば180勝にすれば、現在190勝の田中将大（34）や188勝のダルビッシュ有（36）、183勝のヤクルト・石川雅規（42）も有資格者になります」 通算170勝の松坂大輔（42）あたりまでハードルを下げてもその価値をおとしめることにはならないだろう。 「特例対象が、テレビ解説や動画配信で人気も発信力も図抜けている二人、というのも何やら臭う」 と全国紙ベテラン記者も声を上げる。 「投手出身者を増やすなら、148勝138セーブの大野豊（67）や128勝133セーブの斉藤明夫（67）が先でしょう。最多勝を5回、沢村賞を3回受賞した斎藤雅樹（57）も通算180勝ながら実に113完投です。でも、彼らには特例を適用しない。今月就任した古田敦也新理事長（57）のミーハー心が透けて見えますよ」 「週刊新潮」2022年12月29日号 掲載
2022/12/30(金) 10:56
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f704c171b90ec644aba3496fdc49831466ee56d 55 飯田 徳治 1978 (1947-1963) 1965 6970 56 毒島 章一 1977 (1954-1971) 2056 7148 57 小玉 明利 1963 (1954-1969) 1946 6875 58 * 福留 孝介 1952 (1999-2022) 2023 6822 59 谷 佳知 1928 (1997-2015) 1888 6492 60 * 中島 宏之 1923 (2002-2022) 1925 6562 61 井端 弘和 1912 (1998-2015) 1896 6803 62 松永 浩美 1904 (1981-1997) 1816 6490 63 真弓 明信 1888 (1973-1995) 2051 6624 64 * 大島 洋平 1885 (2010-2022) 1681 6485 65 木俣 達彦 1876 (1964-1982) 2142 6762 66 * 青木 宣親 1874 (2004-2022) 1556 5909 67 大村 直之 1865 (1994-2010) 1789 6566 67 村田 修一 1865 (2003-2017) 1953 6925 69 吉田 義男 1864 (1953-1969) 2007 6980 70 山崎 武司 1834 (1989-2013) 2249 7148 71 石毛 宏典 1833 (1981-1996) 1796 6472 72 白 仁天 1831 (1963-1981) 1969 6579 72 * 松田 宣浩 1831 (2006-2022) 1910 6903 74 青田 昇 1827 (1942-1959) 1709 6566 74 堀 幸一 1827 (1989-2009) 2064 6788 76 高橋 慶彦 1826 (1976-1992) 1722 6510 77 大石 大二郎 1824 (1981-1997) 1892
200勝と、2000安打
どっちのほうが難しいの？
不公平は無いの？
斎藤雅樹より先に藤川というのは普通に考えてあり得ないな 基準を変えるならしっかりと話し合ったほうが良い
そう思う
200勝が出ないのならそれでいいじゃないか
何で無理にメンバーを恣意的に増やそうとするのか理解できない
500ホーマー倶楽部はどんな事があっても500本以上だし
将棋の永世名人は他で実績があろうが通算5期だけ
特例は認めない
明治大正産まれををハブるためにできた組織なんだから好きにしろよ
投手は味方が点取らないと勝てない
打者は自分が打てばいい
今の会員がどんどん高齢化してくから若手入れないとな
どんなメリットがあるのかわからんけど
もともと名球会って金田の事務所が扱ってたうさんくさい集まり
社団法人化してカネ目的で運営されるようになって、メジャー行きだす選手も出てきて、かなり規約があいまい
200勝なんてもうぶっちゃけできない。石川が現役長くつづればなんとか届くかもだけどあれは例外中の例外だろう。正直大した投手じゃなくなっているし
250セーブはともかく、200勝は時代的に無理なんだから、
まずは基準のほうを変えるべきだよな、特例じゃなくて。
変えないと先発型のPの会員がいなくなっちまう。
そもそも名球会が日本プロ野球選手の最大の目標で到達点みたいな野球殿堂以上の権威なのがおかしい
単なる任意団体だろ
だから2000本しかいなくなっても仕方ないで割り切ればいい
なんで200勝に行かない人はその任意団体に入れない
それでいいじゃないのか
会員の3/4賛成の決定で認めてるのに
厳格にNPBの記録遵守して履行すべきとか言うなら問題だな
通算防御率と通算打率にした方が公平だな
もちろん規定の投球回数と打数は設けて
ワールドシリーズ制覇なら
サッカーだったらワールドカップ優勝だろ？
なでしこもワールドカップ優勝で国民栄誉賞だし
何が問題あるのか分からない
ふと思ったがやめた堀内や落合が入りたいと言ったらいつでも入れるのか？
会員が拒否したら資格あっても入れないってこと？
投手は役割分担の変化で、名球会入りの条件を変えないと厳しいからね……。
松坂世代の名球会入りは無いかもしれないと諦めていたから、球児さんの名球会入りは嬉しかった。
そもそも金田が川上を排除するために作った会をいつまでも存続させてるのがおかしい
> 藤川が61勝245セーブ、上原が134勝128セーブ。
藤川はまだわかるけどね
>>21
防御率やホームラン、打数とか一気に増やして名球会を100人ぐらいまで増やしたらいいのに
会員たちはそれは絶対に嫌なんだよな
やっぱり特別扱いされたい人たちなんだろうな 日米通算認めれば２００勝も別に無理じゃないじゃん
ダルも田中も多分もうちょいでしょ？
先発投手の基準は変えるべきだと思う
藤川も上原も名球会には値する選手
ダルも上原の100勝100ホールド100セーブはもっと評価されるべきと言ってたことある
>>1
＞分業化により1勝の価値が高まり、200勝達成が困難になった
そうなんだけど、逆に1勝の価値が下がったとも言える
分業でたまたま勝利にありつけただけが増えて昔と同じじゃない >>25
今のプロ野球の最大の権威団体
もはや野球殿堂よりも上
だから投手が入れないのは彼らにとって死活問題 つうか、日本では2000本打ってないイチローや松井も名球界入るのは変だと思う。
ソリアーノ一人入れても何の問題もないのに
ソリアーノ本人は入りたいと言ってるのに
それすら認めようとはしないんだよな
勝利ホールドセーブ合わせて250以上とかでええやん
>>32
名球会に入ることにそんなに喜びを感じるのか？
イチローなんて一度も出てないし別にどうでもいい
話じゃないの？
繋がりで名前だけは入れてるだけで
多分ダルビッシュも入らなさそう 米倉ホットパンツまで読んだ
日本の名球会とか入りたい選手もう、あんまり居ないだろ
現行の2000安打に合わせるなら投手は180勝
200勝に合わせるなら打者は2300安打くらいやろ
>>33
いま欲しいのは投手の雑用係だから
少年野球教室とかで動いてくれる人材 そもそも投手は運の要素が強すぎるんだよな
チームが勝てないと勝利もセーブも付かないわけで
セーブは枠の問題もあるし
昭和の時代に、全選手の中で
上位一握りの有能を表す基準として200勝を設定しただけだからこだわり過ぎずに
最上位の好成績を表せる指標なら柔軟に取り入れていい
名球会の野球教室で動いてくれる
投手二人募集で強引に適合する条件考えたんだろうな
150勝100セーブor300セーブが200勝と同等
>>6
あり得ないな
藤川も上原も比較的記憶に新しいってだけで、記事に上がってた斎藤雅樹、斉藤明夫、大野豊より下の投手 狙えば年間40勝くらいはできるんじゃないの？
昔は5回から登板とかやってたんだよね
球場の広さのルールはガッチガチなのに名球会のルールはユルユルなの笑えるwww
名球会も沢村賞も基準緩めるなよ、運動会のお手々つないでゴールみたいなゆとり行為やめろよ
>>46
そいつら年寄りだから
今の名球会が欲しい動ける人材ではないからな そもそも大正生まれの川上とかの存在がウザいカネやんが
自分がトップに立てる昭和生まれの選手のみの
団体を作ろうとしたのがきっかけで
そのカネヤンも中の争いに負けて去った時点で
一度制度をガラッと変えても良かった気がする
367 87 25 長谷川 良平 197 (1950-1963) 621 208 26 秋山 登 193 (1956-1967) 639 171 27 松岡 弘 191 (1968-1985) 660 190 28 石井 茂雄 189 (1958-1979) 705 185 29 川崎 徳次 188 (1940-1957) 505 156 30 杉浦 忠 187 (1958-1970) 577 106 30 足立 光宏 187 (1959-1979) 676 153 32 小野 正一 184 (1956-1970) 671 155 33 * 石川 雅規 183 (2002-2022) 520 180 34 西口 文也 182 (1995-2015) 436 118 35 斎藤 雅樹 180 (1984-2001) 426 96 36 真田 重蔵 178 (1943-1955) 416 128 37 星野 伸之 176 (1985-2002) 427 140 38 成田 文男 175 (1965-1982) 534 129 39 荒巻 淳 173 (1950-1962) 508 107 39 桑田 真澄 173 (1986-2006) 442 141 41 三浦 大輔 172 (1992-2016) 535 184 42 高橋 直樹 169 (1969-1986) 493 158 43 高橋 一三 167 (1965-1983) 595 132 44 坂井 勝二 166 (1959-1976) 605 186 45 西本 聖 165 (1976-1993) 504 128 45 佐藤 義則 165 (1977-1998) 501 137 47 土橋 正幸 162 (1956-1967) 455 135 48 槙原 寛己 159 (1983-2001) 463 128 49 * 涌井 秀章 154 (2005-2022) 468 143 50 * 和田 毅 150 (2003-2022) 305 81 51 * 岸 孝之 149 (2007-2022)
特別扱いだから旨味があるんじゃね？
自分の権力でどうとでもなる。
基準どおりだったら、会長いなくても自動的に決まる。
おれが160km出せるとは言わないが
１ 先発＞＞上原＞＞抑え＞藤川球児＞＝おれ
２ 既に没落した無価値な野球
この２点は譲れない
>>52
今欲しい人数が二人だったから
二人しか該当しない特別基準を強引に作ったんじゃね？ 試合が終わったら夜の街に繰り出して豪遊してた頃のNPBと現代では個人のレベルが違い過ぎるから、00年以前以降で区切るべき
王長嶋の時代なんて現代の高校野球以下だろ
今回はメジャーとホールドに焦点当てた対応で、むしろ好感覚えたがな
今後宮西や山口辺りを対象にしていけばいい
先発で通用しなくてリリーフに回ったやつは能力不足なんだよね藤川くん
>>1
結局利権、金儲けだけなんだな。
基準をそれぞれ、2200安打、180勝、400本塁打、260セーブにすればよろしい。
400本塁打は価値あるわ。
試合数増えたのだから安打数は1割増し、
抑え、中継ぎ分業制になったから勝利数は1割減の180勝でいいではないか。
それと勝利数プラスセーブ数の合計が
260以上もね。 亡きカネやんも
名球会がこんな権威になるとは
思ってなかっただろうな
今の時代なら（カネやんいないし）
基準の緩和というか
ただのOBクラブ化でいい気もするけど
スター選手には競技の裾野を広げる草の根活動をする義務があるからね～。
そこらのおっちゃんに教わるより、プロで大活躍した人に教わったほうが子どもたちは嬉しい。
名球会はその窓口機関になってる。
始まりが胡散臭くても、存在価値がないわけじゃない。
とにかくこんな団体に関わってないのは
さすが落合だ
もうその時からそんな雰囲気の団体だったんだろうな
金田の件は抜きにしてもさ
まあ死んだ今では
一応「一番は金田さん」とか言ってるし
意外と細かい気配りのできる落合
江川と言いたいんじゃないかね本当は
二刀流の基準を今から考えておけよ。古田無能すぎねーか
優勝出来るチームなら年間40セーブくらいは普通なのに250セーブでOKな時点で価値なんか無いだろ
ここで恩を売って、ヤクルトの監督やる時はコーチになってくれと
>>63
自分の金稼ぎの為の組織ぐらいに思って設立したんだろうしな 2000安打200勝はまだ良いとしても250セーブ。こいつはだめだろ？選ばれたひとも気まずく無いか？
>>69
改めて大谷の成績みたら
100勝1000安打は普通に狙えるのね
名球会半分ずつとはいうものの
100勝か1000安打でNPBから表彰されるらしいから（byエモヤン）
すごいという根拠にはなる >>73
擁護？するなら
多分金儲けというよりは
自分が好きにやりたかっただけと思うw 地味アヘ単名球会四天王の
荒木・栗山・福浦・大島（予定）等がいるから
たとえ平野や山﨑康晃があと2年なんとか抑えで頑張って名球会に入っても普通におめでとうにしかならんだろ
投手の勝ちの判断は難しいからな
１点しか取られなくても負け投手になることあるし、10点取られても勝ち投手になることがある。
打者の打てば必ず記録に残るヒットとは難易度が違う
>>84
打者にとっての「名球会攻略法」が確立しちゃったのと
「名球会のためなら延命OK」という空気ができちゃってるからね 特例措置とか、絶対にやっちゃいけない事しちまったな古田は
>>89
こんなの金田が作った適当なルールのやつ
あいつが死んだからやりたい放題 適当な組織だからこそ
無責任に厳格なルールがいままで通ってきたともいえる
みんなが思ってるとおり200勝2000本安打の根拠は？
と言うわけで公明正大に運営していくことをかんがえると
なんだかんだ手をつけないといけない問題ではある
藤川と上原は今後メディア対応するときは毎回名球会ブレザー装備しとけよ
古田はキャッチャーマスク装備だ
10勝を20年
100安打を20年
どちらが簡単か、そして投手のほうが選手寿命も短い
どちらが困難か明白
捕手出身だからピッチャーを勝たせたいだろうなどうしても
>>95
ちなみに100安打はフル出場じゃなくとも.250程度で達成可能 名球会条件を勝利数+ホールド+セーブが350以上にすれば問題ない
上原はメジャーで輝いたから特別扱いでもいいけど
藤川はいらんだろ
上原は100、100、100が一人しかいないから新基準にすれば良いけど
藤川はどういう基準で入れるの？
惜しいからおまけ？
名球会はもともと昭和名球会といって、カネやんが作った任意団体
なので2000本以上打ってる打撃の神様川上哲治は創立メンバーに入ってない。
ただ全野球選手の憧れONがメンバーになったので権威らしきものとなった。
投手200勝の基準も適当で、オレの半分でええやろという話にすぎない。
弱小球団大洋の優勝のためにフル回転した秋山登も193勝で入れてない。
シーズン38勝、日本シリーズ四連投四連勝の杉浦忠も入ってない。
カネやんも死んだし、名球会は発展的解消してＯＢクラブに一本化するべきやね。
>>1
野手に対して投手の基準が厳しすぎるんよ
時代に合ってない >>4
さんすうからやりなおせ
200 かち
2000 ひっと
どちらがおおきいですか はてな 10勝
150安打
30セーブ
これくらいの価値か
メジャーでの価値はこの7割くらいか
>>103
藤川はJFKいうて、8回担当だったことがある。
ここからさらに面倒で難しいのがホールドの扱いだね。 実際問題、名球会＞殿堂になってるのは
金田の手腕・商才がすごいとしか言いようがない。
>>101
とある国の◯◯大強国みたいなガバガバ設定なんやろ 殿堂と名球会の違いなくなったら名球会の価値は無くなるな
迷宮会自体時代遅れなシステムだからな 投票とかで決めたらいいのに
>>1
西武の西口だって大沼と小野寺の通算勝利数を足せば220勝以上だから実質名球会だろ 投手
150勝
100勝＆100セーブ
150セーブ
野手
1500安打
だと甘い？
npb関連はオワコンぶりが凄いな
もうプロのやることと思えないw
>>96
2000本安打と対になるのは2000投球回だと思うんだよね
それなら桑田2761、槙原2485、斉藤2375まで入る
金子2025、西崎2005がギリで江本1975は落選 >>119
投球回数ええな
打たれれば代えられるし
それくらいの価値はある 上原は100勝、100ホールド、100セーブだから実績的に名球会入りで全くおかしくない
新規準として採用してもいいぐらいの数字
>>4
例として2022年、セリーグ最多勝13勝、最多安打161本
単純計算でどちらもリーグ最高の選手を続けたとして
2000本安打は12年ちょっとで到達するが200勝は15年ちょっとかかる計算
実際は10年以上もリーグ最高の選手で居続けるとか不可能だし
安打数はほぼ100％増減は選手個人の調子によるが
投手の勝利数は打線の影響が大きく出てバラついてしまう、完全に不平等な用件
藤川上原クラスが選ばれるのは本来当たり前 一般社団法人 日本プロ野球名球会
顧問
長嶋 茂雄 王 貞治 山本 浩二
理事長
古田 敦也
副理事長
野村 謙二郎 佐々木 主浩
理 事
柴田 勲 東尾 修 谷繁 元信 宮本慎也
>>116
ごめんなさい、意味がよくわからないんで説明してもらえませんか？ >>1
上原はNHKのサンデースポーツでの放言連発で嫌いになった >>68
フクシによると野球観が合わないだけでプライベートでは家族ぐるみで付き合いあったんだと
お互いにそれはそれで割り切れる大人だったんだな >>125
イチローが200本達成して大騒ぎされるまでは確か藤村の190本が安打数シーズン記録だったけど、稲尾の42勝はむちゃくちゃにしても、シーズン20勝を何度も記録するエース投手が何人もいたことを考えると、ホントに投高打低から打高投低に大きく変化したんだろうね 野茂に何のために集まるのかと聞かれて誰も何も答えられなかったんだよなｗ
ホールドなあ(笑)
勝ちやセーブは１試合に１人までにしかつかない
ホールドは何人にもつく
負けたチームの投手にも複数つくことが可能
ホールドを考慮まで言いだしたら犠打や進塁打まで入れんといかんな(笑)
>>135
それもあるけど投手の分業制がどんどん進んだ結果だと思う
ヤクルトなんて2ケタ勝利投手ゼロで優勝してるし 名球会の美点て
カネヤンの無理やりお仲間会だろうに
中継ぎ抑えに重点置いてる現代野球ならおかしくないだろ
>>125
ピッチャーの劣化が急に来るんだよな
剛球投手ほどなりやすい
200勝余裕と思ってたらぱったり止まったりして引退パターンも多いんだよね
安打は代打とか控えで何年かかけてカバー出来るから衰えても楽だよな
勝ち星は難しい
ホームランもぱったり出なくなって切りのいい数字取れなくて辞めるのも意外といる 喋りすぎの藤川ウザすぎ
こんなヤツだとは思わなかった
上原はありかもだけど藤川は足りないからダメだと思う
江夏とか先発は若い時だけなのに200勝してるし
金田400勝してるんだぞ
もう昔と今じゃ別次元のスポーツになってる
大野豊や佐々岡みたいな100勝100Sは物足りない？
>>111
そういえば20本塁打20盗塁クラブってのを作ってる国があったな
そっち系かな もう分けたらええよ
金やんが作った昭和名球会はそれはそれで
今後は令和生まれ以降で新たに作ろう
OPS.850以上(200本塁打以上)
防御率２点台
規定はそれなりで
無理矢理に中継ぎ抑えを入れる必要性は無い
先発で使えんやつらやから
つーかカネヤンが生前名球会抜けるとか揉めてなかったか？
歳食ったお偉方に聞いて200勝の基準下げさせればいいんでないの
王辺りがOK出せば一発だろ
暗黒時代のサンケイ・ヤクルトだけで191勝した松岡弘も救済して欲しい。
>>27
そのレベルじゃなくても50とか100勝でもヒエラルキーあるらしいから
ギリ49だったりでも
ホームランとかもパワーの象徴だし >>1
この記者サカ豚じゃねえの？
着眼点がミーハーで気持ち悪い 上原は100ホールドもあるもんな
とりあえず勝利、ホールド、セーブどれか
100越えてたら合算300で名球会入りとか規定決めてもいいんじゃないかね
昭和名球会が正式名称だったんだろ
平成生まれからはルール自体を変えたらいい
おじいちゃんばかりで野球教室やるのも大変だから若いの無理しても入れないと
>>148
一応新名球会作ろうってのはあんだけどまず率先してる古田が老害の域の人間だし政治力持ってる選手がいないからなぁ 上原って、ワールドシリーズで日本人初の胴上げ投手だった？
投手は基準下げていいと思う
150勝すら今はリーグトップクラスじゃないと無理だろ
60越えたじいさんはいらないんだよ
新規で入れるのは40代まで
大野や斎藤明夫や松岡いらない
まあカネヤンいなくなったし、ここらで基準変更しても文句はあるまい、ただ具体的な基準の提示と、それに見合う人は漏れなくいれないと私物化と言われても仕方ない
まあ野球全体どころかnpbだけでさえ統括組織は実質はないに等しいからなw
全体で共有できる最高権威とか作れないだろう
>>169
絶対に無理w
だから今あるものを良いように変えていかないとね。 ある年齢以上は旧基準適用、ある年代からは新基準適用、そのあいだのグレーゾーンは難しいが成績考慮して個別に適用でいいんじゃね？
日本史上初の2000安打、2351安打の川上哲治は名球界に入っていない
理由は大正生まれだから
そんな組織にそもそも権威なんてない
野糞玉なんて時間の無駄だな。高野連潰さねーと未来は無いわ
上原って１年目がピークだったからな
早熟にもほどあるやろ
200セーブより200ホールドでええんちゃうん。
中継ぎって名球会入れないだろ。
8年連続シーズン25勝してからメジャー行けばいいだけのヌルい記録だろ
とことん昭和の娯楽だよな
組織も理念も統一性もない単なる興行主の乱立
衰退するのも当然
>>47
カネやんも先発勝利は260勝くらいだったな おそかれはやかれ名球会の基準は変わると思ってたけどまた古田がそういうのやるの？
>>176
中継ぎなんていらん(笑)
エースと４番(中軸)
その中でレジェンドクラスだけ
だから凄いんや >>182
金田が退会した時に変更することができた
だけどしなかったんだよ 安物安打師会だもんな
名メジャーリーガー会作られるとオワコンだから必死か
平成生まれが今の時代に合った新しい基準で平成名球会を作ればいいんだよ
奪三振みたいに積上げ可能な指標のほうが納得感がある。
勝ち星は消される可能性があるのが理不尽すぎる。
>>186
日本プロ野球出身で元メジャーリーガーだけでOB会や組織作った方がそっちのが価値ありそうだね 斎藤はキャラが地味で名球会に似合わないというのは分かる
子供の頃からエースで４番
大谷は漫画やけど(笑)
中学高校と上にいくほど淘汰されていく
そこでプロでもエースや４番でさらにレジェンドクラスやから凄いんや
エースで活躍したのが５年くらいの上原なんてないわ(笑)
中継ぎ抑えの時点で対象外や
山本(すぐに先発にまわす)や大谷にリリーフやらさんから
斉藤も大野も殿堂には入っているんだろ
なんの価値もない
ただの老害の親睦会
藤川球児 日米通算61勝、245セーブ、164ホールド
数字の積み重ねで言えば、米国含めだから斎藤より上だろう
めんどくさいから投手は勝ち負け関係なく公式戦通算30000球投げたらいれてやれよ
古田が理事町か？
元から権威のない名球会だが古田でさらに地に落ちたな
そらイチローを無理やり入れたがるわな
こりゃ資格なしの大谷も入れるな
いや球児も上原も殿堂には入るから
ケチをつけるとかそういう問題じゃない
意味がない
>>123
だね、メジャーでも輝いてたし
これからの新基準として、何の文句もない
藤川は酷いｗ 藤川球児は監督候補生だが、斎藤雅樹は監督になれない人
中西とか杉浦正なんか迷宮会なんか入ってなくてもジジイのやきうはみんな知ってるよ
な田中幸とか栗山とか打者がどーでもいいやつが多い、ロッテのハゲのやつなんか名前すら思え出せんわ
>>48
ガチガチじゃないだろ？バックネットまでって問題も結局どうでもよくなったみたいだし
そもそも球場の広さとかフェンスの高さが球場によって違うとか発展途上国的なことしてるから野球はいつまでもマイナースポーツなんだよ >>201
藤川は245セーブだから、MLBから日本に復帰するときに、故郷に貢献したいと1シーズンだけ独立リーグの高知に所属したけど、それをやってなかったら名球会基準の250セーブは達成してる 実感では藤川の球が一番速かったとか
YouTubeで古田はべた褒めしてたしな
安打は勝敗にかかわらず積み上げていけるから投手には不公平だよな
取ったアウトの数とか投球回数でも規定してもいいかもしれない
巨人藤田、中日杉下権藤、南海杉浦、当たり前に連投やってたひと達は結構入ってなかったりする
ヤクルトの松岡は191勝でやめた
藤川球児は子供の頃から大の巨人ファンで斎藤雅樹の大ファンらしいから心中複雑だろうな
>>202
コーチで失敗したからな
サイドスローに矯正しよいとしたらしいしw つまり10勝と100安打が等価なんだろw
馬鹿げた基準だよなあ
入団後いきなりクローザーやらせるとかなりの
投手が上手くやってしまい250sなんてほぽ
確実に出来てしまう。ここを改めろ。
>>214
100安打は出場できれば.250以下でも到達できるよね >>1
上原のトリプル100は球界史上初だし古田体制になる前から名球会入りの議論はされていた
ミーハーとか全く関係ない 10勝を20年続けるってのは並大抵ではできないもんな
斎藤雅樹と藤川球児のどちらが凄いかなんて言うまでもないわな
藤川球児が先発をやっても180勝など不可能だろう
安打数、勝利数とかこらまた昭和脳ばかりやな 基準がおかしい
メジャー名球会作ればいい
メジャー50勝
ヒット500本
ホームラン50本
のどれかくらいでいいだろ
２００勝２５０セーブが基準なら
勝数＋0.8×セーブ数＝200を基準にしたらよくね
藤川と上原が当てはまるかは知らんが
田淵幸一
おかわり
長池徳士
高橋由伸
山崎武司
村田修一
松中信彦
この辺を入れるべきかどうか
高橋由伸以外は全員打撃タイトル持ちのレジェンドクラス
ブーイングも上原はいいけど藤川は違うだろって意味なんだけどな
6回9点差で勝っててその後3回を1人で投げて
ひっくり返されなければセーブって付くんだよね？
そういうおいしい場面で投げさせてもらえるなら
残り5セーブくらい今から復帰してもどうにかなるんじゃないの？
>>138
分業制というより先発ローテーションの間隔がひらいたことが大きい
たとえ分業制が進んでいても先発ローテーションが昔みたいに中4日が普通なら今でも最多勝は20勝前後だっただろ 横浜の三浦は入れてくれよ
横浜で172勝って250勝位の価値があるぜ
>>68
落合は誰でも入れるOBクラブの方にも入ってないただの変人 松岡弘
通算成績660試合191勝190敗41セーブ、2008奪三振、防御率3.33。
これで名球会入れないのか？
そもそも上原や藤川は名球会に入りたいんだろうか？
昔、元広島の大野豊は貴方は名球会に入ってもおかしくないとか言われたら
私は200勝してないのでってきっぱり否定してたな
大野豊
148勝138セーブ
最優秀防御率2回、最優秀救援投手賞1回、沢村賞1回
>>105
ホントこれ
なんかNPBで公式に設定されたものとされがちだが
そもそもカネやんの思い通りにしたかっただけからスタートしてる
もちろん200勝、2000安打そのものには高い価値があるけど >>239
松岡は190勝まではほぼ毎年2桁勝って順調だったんだけど、
最後の2年で1勝しかできなくて引退した。 藤川球児 日米通算61勝、245セーブ、164ホールド
470勝に貢献
投手は１勝を１P、１Sも１Pで合計３００P以上で有資格者にすればいい
100勝200Sでも有資格やし、150勝150Sでも有資格
異論は出ない数字やろ
>>246
それだと、61勝、245セーブだけでも有資格者なのに、プラス164ホールドもあるんだぞ 合わせ技で200勝の価値ある投手はともかく斎藤雅樹はないわ
大野が特例じゃないのは謎ではある
200勝か250セーブなら
合わせて250なら問題なくね？
250セーブより大変だぞ
良くも悪くもカネヤンで持っていたような親睦団体だな
>>1
古田ってプレイヤー以外の才能もっとあるかとイメージしてたけど全然駄目だよな >>246
それだけだと中継ぎが評価されないから、不十分だよ
あと投手は弱いチームで勝利やセーブの機会が少ない可能性も考えると、打者の個人成績と同一視するのは無理がある
投球回数や出場試合数、一軍登録期間などを取り入れた総合的な名投手の評価が必要
弱小チームで10年先発していた通算100勝の投手が、強豪で12年で通算150勝の投手より評価が上になるという事も起きてしまうので、
これまでの価値観がひっくり返るから、総合的な評価の導入は難しいだろうがｗ >>241
上原や藤川が大野さんをさしおいて入る事はできないって言えば済む話だよな
迷宮会だよ、壊して作り直せ 古田自分のYou Tubeでも歴代ストレート投手に藤川挙げてたよね
藤川大好きみたいだけどゲストに呼ばんな
上原はメジャーでの活躍入れたら妥当だろ
山本和行
116勝130セーブ1817イニング
ホールドなんて無かった年間100～200イニングを当たり前に投げてた時代を考慮したら十分名球会候補だな
打者の方を2500本か3000本に変更すればいいのでは？
いままでの会員で未達成の人は資格剥奪強制退会で
実際最近の2000本ってこんなショボい奴が名球会かよって感じ
>>68
落合は何でも自分にメリットのあるなしで考えているだけの印象。
名球会に入らなかったのも、選手会に入っていないのにFA権を使ったりしたのとか。 それをやっちゃうとじゃあ〇〇はどうなんだと収集つかなくなる
別に名球会だけが名誉じゃないんだし無理やり値するとかせんでいいだろ
投手の基準は下げて、打者は上げたらいい
投手は150勝打者は2200安打
恣意的な加入は価値を落とすだけ
こう言うしらじらしい記事って、忖度して仕事もらうために書いてんの？それとも金もらって書いてんの？
>>204
バックネットまでの長さのルールはガッチガチのまんまっすよ？
特別に今年だけそのまま使って来年以降に改修工事してルール通りの長さにする
そういうことー >>245
ホールドは途中での条件だから負け試合でもつくことあるぞ 単純に勝ち数+セーブで350にすればいいんじゃないか。
投手170勝250セーブ
打者2200安打400本塁打
これでいい
>>265
これまで入った選手をどうするかという問題がある
新基準を過去にも適用すると混乱するから、これまでの地位には影響ないがここから基準が変わりますって感じにするのが妥当かな 199勝249セーブならダメなわけだし勝利とセーブを別々にカウントするから難しいんだよな
じいさんばかりで次の担い手が入ってこないから人増やしてんだろ
そら古田より年下が扱いやすいからな
2000安打
400本塁打
3000塁打
200勝
2000イニング
2000奪三振
こんくらいでいいんじゃない
杉浦や斎藤雅樹とかを差し置いて特例で優遇するのはおかしいわな
迷宮会入ってるのに殿堂かすりもしない選手が打者に多いと思う
逆に恥ずかしいわな
名球会は少年野球の普及活動もしてるから藤川や上原あたりは入れたいわけよ
>>276
400本塁打とか難易度としては全然ぬるくないからOKなんだけど
難易度以前の問題で新規の入会条件の追加は難しい
該当者全員が健在でなおかつ全員に打診して入会を快諾してもらえたってんならともかく
過去にさかのぼる案件は面倒事がついてまわる
同じ理由で最初に決めた数字のハードルをいじるのも難しい（というかこっちはまず無理） この2人を入れる為だけの特例は適用したら駄目でしょ
>>101 >>111
名球会みたいに実態があるわけではないが
比喩表現として
この選手は200勝/300勝クラブ、3000奪三振クラブ、2000/3000本安打クラブ、300/400/500本クラブ
に入りそうとか入ってるとか
メジャーの現地報道見てたら言う
（ある共通点をなんとかクラブと言い、それに入った、入らない、入れ、入れないなどと言う表現自体が英語のイディオム）
カネヤんが本当にそういうクラブがあると思って名球会を作ったのかどうかは知らん 藤川球児 日米通算61勝、245セーブ、164ホールド
合計470
400超えたら名球会でいいだろ
250セーブは廃止
本塁打も400本でいい
>>75
野茂イチロー松井といったNPBトップクラスがメジャー移籍しちゃったもんで
「日米通算も可」のルールを追加したんだろうな
しかしクロマティとかゴセージとか過去の助っ人外人はどうなるのというまっとうなツッコミが噴出
黙殺の末数年後に「NPBでの記録をスタート地点とする」の後付けルールを追加
そしたら今度はNPB通算2安打→MLB通算2095安打のソリアーノみたいなケースが出てきてしまった まだ若い投手が先発で勝てるなら後ろには絶対いかんだろ
セットアッパークローザーは先発からの落伍者
昔より１３試合増えてる、十年やれば一年増える訳でそりゃ打者有利やろ。
名誉付けは殿堂があるんだから
名球会は活躍したOBが具体的に野球普及の活動をする団体にすればいいのよ
あれは古田がやらかしたのか
監督時代といい人の上に立っちゃいけない人か
何をやってもいいから
フルタの方程式週５で動画くれ
>>128
リリーフ陣に勝ちを泥棒されたからという意味では？ >>281
特例枠は「藤川や上原は入れて〇〇はダメなの？」みたいな声が絶対出てくるからな
そしたらそんなんで話題に上がった奴も候補になったところでいい気はせんだろうし
言っちゃ悪いが所詮は投手の会員増やしたいがための「お情け枠」なんだよな
200勝投手が順調に数が出てればこんな苦肉の策を打ち出す必要もなかったはずだから 昭和生まれの昭和名球会だからな
平成生まれは新たな基準で平成名球会を作ればいいよ
ミーハーとかそういう問題なの？てっきり名球界老人ばっかで絶滅解散しそうだからだと思ってたわ
上原ってメジャーでフルボッコされて仕方なく1イニング限定で使われてたイメージ
名球会はどうでもいいが投球回も基準にすればいいのに
>>240
同時でいいんじゃねってくらいのもんだと思うが 
