中日スポーツ2022年12月6日 05時38分
https://www.chunichi.co.jp/article/595617
◇５日 サッカーＷ杯カタール大会 決勝トーナメント１回戦 クロアチア１―１日本（ＰＫ３―１）（アルワクラ）
念願のベスト８進出はならなかったが、まずは日本代表の健闘をたたえたい。ドイツ、スペインに勝ち、前回大会準優勝のクロアチアに１―１の引き分け。ＰＫ戦で敗れはしたが、間違いなく日本代表は素晴らしい戦いを見せてくれた。それは紛れもない事実であり、日本中の人を勇気づけ、元気と夢を与えてくれた。下を向く必要はない。胸を張って、それぞれのリーグに戻ってほしい。
戦略、戦術についていまさらあれが悪かった、ここがダメだったなどと論じるつもりはまったくない。それは結果論であり、これからじっくりと分析し、次に生かしていけばいい。だたひとつ、何が足りなかったのかと問われれば、日本には“本物の１０番”がいなかった。
以前、森保監督と話していたとき、現代サッカーでは昔のような「１０番」を背負うような選手は必要ないというような話しをしていた。確かに守備はしないで自由に動き、最後に決定的な仕事をするというような「昔の１０番」は現代サッカーでは必要ないだろう。
しかし、この日の日本代表の戦いを見ながら、ゲームの流れ、状況を読み、試合をコントロールできる司令塔がいればと、もどかしい思いを抱いたのも事実。ハードワークは現代サッカーでは当たり前の要素となっている。日本代表も全員がハードワークし、世界のトップクラスを相手に勝利を手にした。しかし、８強に入るためには足りないものがあると感じた。それが司令塔となるべき「１０番」だ。
例えば今大会の１０番を象徴するネイマール。彼はこの大会に向け、ハードワークをいとわない選手に成長した。ブラジル代表の精神的支柱であり、なおかつゲームを支配し、コントロールする存在だ。ネイマールがいるブラジルといないブラジルでは、攻撃の多彩さが大きく違ってくる。
クロアチアのモドリッチは、３７歳になっても動き、ゲームをコントロールしていた。司令塔タイプではないがアルゼンチンのメッシ、フランスのエムバペはやはり特別な存在だ。あとひとつ勝ち上がるためには、そういう選手が欠かせない。
一人の選手に頼るのではない。全員がハードワークする中で特別な存在となり得る選手。次の４年間で、そんな日本代表の１０番が出現することを切に願っている。（元日本代表） シュートが一番上手い堂安が最初に蹴ってれば…あそこで下げなければ……
アディダス枠の南野に任せたのが間違い
>>1
ラモスとはじめて意見が合いました、司令塔いないよね 代表経験者からも総スカンじゃねえか
マジで戦犯南野だな
>>1
本物の10番が居なかったからW杯行けなかったオフトJAPAN >>2
あの頃はラモスいなかったら話にならなかったぞ😙 ラモスは森保とお友達のせいか、元代表に異様に甘いよな。
あのPKとか、監督が他の人物だったらブチキレてるだろ。
adidasだっけ？
協会の金儲けのためには忖度が必要なんだろう
司令塔ではないが長谷部がそういう支柱をしてたんだよな
>>4
最初は堂安とか昔なら本田みたいな少なくとも自信だけはあるメンタルお化けに蹴らせとけばな
南野蹴る前から自信なさげだったからなぁ タキは一人だけ錘が付いてるかのように遅い
そして鎌田は一人だけろくに守らない
ポイチは司令塔じゃないけど
インサイドハーフを鎌田に期待してたけど
Wカップでは期待外れだっただけ
>>2
まさにラモスで、自分のような選手が必要だと言いたいだけ まぁ俊さんおったら一撃で勝てた試合やったかもしれん
なんだ久保→堂安やめたんや
久保が反抗的なコメントしたから干されたのか？
ネイマール、モドリッチ、メッシ、エムバペ、クリスティアーノロナウド
そしてラモス
ナイジェリア系ハーフに期待してる
フランスみたいに黒人だらけになれば優勝出来る
>>1
>司令塔タイプではないがアルゼンチンのメッシ、フランスのエムバペはやはり
>特別な存在だ。あとひとつ勝ち上がるためには、そういう選手が欠かせない。
モドリッチは別に司令塔タイプじゃないぞ？ フルで出れる選手を増やした方がいいんじゃない
三笘も前半から出ると守備に追われて後半動けなくなるから後半からだし
堂安はスタメンて出ると肝心な所で交代だし
鍵になる選手がフルで出れないのが痛いと思うんだが
司令塔というより浅野前田くらいのスピードで走れてさらに身長があってさらにフィジカルが強いフォワードが必要なんだわ
エムパペみたいなやつ
わかるけどなんとかベスト８を目指すレベルだと、絶対的司令塔に偏るより
今回の分散型で各自モチベ上げるやり方が良かったんじゃないか
鎌田はクロアチア戦に関しては自分の能力は出せてた。
実際鎌田引っ込んでからボールが回らなくなった。
守備は現状あんなもんだからあれ以上を期待するのはこく
>>24
いる。特に後半とか負けてるタイミングとか体力が落ちてくると判断力が落ちてくるので
メンバーを鼓舞して戦略的に引っ張る存在があると助かる >>25
現代表でアディダスは浅野か久保くんさんしか居ないな ラモスみたいな10番が居ても森保は選ばなかったと思うぞ
真の10番と大型FWとかいう日本代表の無いものねだり
>>36
そうおもうエムパペみたいなフォワードがいたらかなり強い 分かってるなあサッカー
日本に足りないのはリーダーシップを取れる選手がいないこと
鎌田はそういうタイプだがダメだったな
かといってソンレベルでも1アシストのみ
なかなか難しい
あと、プレースキッカー必要だな。セットプレーからの得点の期待が今回の代表ほど低い代表はないと思う
司令塔は必須ではないけど
まぁいたに越したことはない
てか10番はもう誰もつけなくていい
今回みたいに全員が戦わないと先はない
今どき司令塔()みたいなサッカーしてるところないだろ
10番は概念としてのリーダーで
日本にはリーダーがいなかった事
それがPK戦で露呈した結果に
ここで「苦しいときは私の背中を見なさい」の澤穂希ですよ
現代サッカーは司令塔(笑)という時代ではないのにw
>>3
あっという間に研究されて点に絡めなくなるようなのは10番とは言えないだろうな
あくまで切り札であってバレたら終わりの隠し玉に過ぎない >>1
森保はドーハで一緒に戦った仲だろ
労いの言葉一つかけてやれよ
俺はそれでも感動したぞ
ドーハの悲劇を経験した選手が今度は監督になってリベンジかますとか本当にカッコいい
なんだよ自分は安全なところから偉そうに まあラモス時代は絶対的10番のラモスがいたからな
ラモスがいなかったらドーハの悲劇にまでも辿り着いてない
でもラモスがいても予選突破はできなかった・・・
司令塔的な10番なんて絶滅してる
エリア内で決定的な仕事のできる得点力のある選手が10番
本田みたいな俺が俺がタイプと
長谷部みたいな生徒会長タイプ
今なら本田→堂安、長谷部→吉田
欧州の強豪の中で勝ったことない相手はあとオランダイングランドぐらいだよな日本って
鎌田が10番の方が良かったな
南野も変な気負いをする必要も無いし
あと数秒間だけでも前線でボールキープできる人が居たら……と思う場面多数だったもんな
ドイツスペインクロアチア全部向こうのポゼッション率が高くて苦しかった
サイドのスピードが早くても中で持てる人が居ないとクロアチアにクロス対策されたら何もできなかった
南野なんてPK外したくらいしかしてないもんな
ドイツ戦もフリーでシュートストップされてるし
パス繋ぐよりスピードでぶっちぎる方が効率良い
フィジカル合戦でサッカーはついで
故に今回ブラジルスペインには頑張ってほしい
周囲に流されてワクチンを打つようなチキンハートばかりの日本人には無理な注文です。
いまだに司令塔とかファンタジスタとか言ってるおじいちゃんはサッカーの仕事してるの?
ラモスとかバルデラマとかハジとかそんな司令塔の時代はとうの昔に終わったよ
トップ下とかいう古臭い司令塔なんか守備はサボる癖に、ファンタジスタとかいう時代遅れのポジション、今更出て来られたらチーム崩壊するやろ
ラモスは現代的な司令塔についていうとるがちゃんと読めい
そういう定義なら、4年後期待は、堂安、遠藤だろうな。
日本代表チップス開けたら堂安のカード入ってたんだけど
10番つけてたな
このチーム最大の失敗は上田がポンコツだった事でしょ
浅野とヤクザは対ドイツスペイン用のホーミング装置で上田が前回の大迫の仕事ならなきゃいけなかったんだよ
しかしサッカー界って自分はもうサッカー界から逃げ出して
何の責任も追わないくせに遠くから石投げてるだけの卑怯者だらけだな
ワールドカップ見てて思うこと
リベロ的中盤は鍵になること
ネイマール、エムバペ、モドリッチ
こんなの出てくる可能性はかなり低いだろ
それよりパスミスを無くして欲しいわ
コスタリカもクロアチアも本気で日本を分析し出来る限りの対策しただけだろ
ドイツとスペインは本気で対策はしてない
選手以外の組織能力で日本はトップレベルに全く届いてないのかも
ラモス、中田、本田みたいに周りにゲキを飛ばす強気な人がいなかったな
だからこそ、うまくまとまったのかもしれんが
これも時代かな
現代的な司令塔って0トップの一番前か
ボランチじゃね？
そう
三笘に10番をつけてフル出場させるべきだったね
三笘の為にも
存在感のない10番なんて居ないほうがいい
あとは吉田がキャプテンでは勝ち続けるのは難しい
澤ニキの不在
しかも日本男子の場合10番は電通アディダスのスポンサー制
>>96
結局ドイツもスペインもそれがいないのがイマイチな理由よな 司令塔ではないがオフェンスのリーダーがいないかな。
スペインのブスケツやクロアチアのモドリッチ、ドイツのギュンドアンみたいな。
吉田みたいなディフェンダーは失点したときの鼓舞ができないので、オフェンス側で120分変わらないリーダーほしい。
堂安かなぁ。
背番号は別としてワールドクラスのエースが必要だよな
言わんとする意味はわかる
鎌田がモドリッチならPKならず勝ってるしな
ラモスはあのドーハの悲劇のイラク戦、最後にバックパスしてりゃーアメリカに行けた。なんであんな中途半端な浮き球を出したのか
どっちがモドリッチかって言われたら鎌田の方がモドリッチだった
マリノスのように2ndトップに西村みたいな元FWの点取れてポスト出来る選手置いた方がいい
10番タイプのゲームメーカーとか時代遅れもいいところ
>>15
なるほど、それで文句言ってないのか
信用できん男だな
身内に甘いだけの人間 今まで一人も出てきてねえのに無理でしょ。偽９番の本田さんの代わりでも出てきてくれれば御の字よ
三笘って10番タイプか？
9つけてるけど7あたりがしっくりくる
ストライカーがいない
プレスだけで頑張った頑張ったとか言われてる前田は正直今回でもういいやと思う
得点臭覚無いんじゃ点取り屋が消えてるようなもの
そんなもんは要らん
モドリッチみたいなのめったに出ないんだから
ナショナルチームはそういうのに頼らないサッカーで正解
昔の久保というフォワードの動画を見るとびっくりするね
日本人離れした動きと得点力
あんなフォワードが出てこないとな
秀でた者が10番をつけるべき
日本には中心選手を作り上げれなかった事が尾を引いたわ
前線は前プレ特化で走力最優先だから
10番タイプはいたとしてもメンバーに残らない。
大迫が切られたのもそこだし
中島がモノになっていても入ってない。
そういうのを全部切り捨てたチームだった良くも悪くも。
前田、浅野に次ぐ若手のスピードスターはどんどん発掘しておいたほうがいい
すまん
司令塔はいらん
10番は中心選手がつけるべきというならそこは同意だが
テクニックもないちび集めてどうすんだ？
荒くていいからデカいの集めてくれ
ボランチというか中盤がワンタッチでサッカー出来るようにならんとな
遠藤みたいに蹴るまで5タッチ必要とするようじゃ永遠にポゼッションは取れん
中島と原口が居れば勝てた
ポイチは気が弱いので五月蝿いのは外して惨敗
10番とかじゃないが今回も旗手、原口、大迫辺りがいれば
それだけでもだいぶ違ったんじゃないかな
それより世界レベルのGKが欲しい
195前後で反応良くて指示出せてキックの精度の良い奴
アルゼンチンみたいに
メッシだけで10年以上やるってこと？
頭おかしすぎwwww
ジーコJAPANて今見たらリーダー張れそうな人材何人もいたのに
全然まとまり無かったな
確かに司令塔という存在いなかったな
それよりまともなフリーキッカーが絶滅したのが痛い
鎌田は顔もひどいしプレーもひどい
こんなのがブンデスなのにビックリだわ
まあボランチの位置で攻撃を作れる奴がいないよね
鎌田の守備がもうちょいよく成ればいいんだけど
で前の3人はアスリートタイプが主流からあんなところに鎌田置いても攻撃が滞る原因になる
いやいただろ、真っ先に蹴って外して会見拒否して逃げ帰った奴がwwwあれこそこの代表の10番だぜ!!
>>147
今の代表にフィットしなかっただけでクラブではフィットしてる これは背番号とかポジションの事を言ってるんではなくて
攻撃を牽引する絶対的選手って事だろ？
サッカー人口クロアチアより何倍も多くてもスーケル、ボバン、モドリッチみたいなレベルの選手出てこないよね
南野を責める気は全くないが
南野が10番はおかしい
森保が鎌田に期待してたのはラモスの言う司令塔的なもんでしょ
できなかったけどｗ
>>147
はあ？
ドイツは多様性大歓迎の国だぞ
お前もワンラブしろ ジーコジャパンはリーダーばかり集めてダメだった気がする
三笘と伊東がウイングバックやらされてて可哀想だったわ
>>132
ドイツスペイン戦で走力ないフォワードは使えないと分かったが、コスタリカ戦やクロアチア戦で、パワープレー用のフォワードはやはり必要だと思った。
セットプレーがしょんぼり過ぎた。 マジで鎌田のかわりに中島で良かったわ
鎌田プレスもかけないし足元下手だし
>>108
中田クラスに欧州サッカーで活躍してる選手ならマークも集められるから周囲が仕事しやすくなる
今の代表はみんな所属だけは海外チームだけどよくて鎌田みたいな小粒な才能ばかり 南野1人責めたくはないが、あのPKで敵つくっちまったな
みんなを引っ張るという意味なら長友や川島が10番かな
プレイ面で引っ張るなら三笘
>>171
PKなんてオマケだからなんとも思ってないわ 日本サッカー協会が原因
あとは俄かサッカーファンが盛り上がるから
日本が強いかのように勘違いする
ブラジル貧乏サッカー少年のように
ハングリー精神がないからな
精神的支柱がいなかったからね日本
キャプテンも吉田も意味ないし
どうでもいいけどこないだ駅のトイレで隣ラモスだったわ 緊張した
ワールドカップを戦っていないOBが偉そうにもの言うのすごいイラっとする
ベスト８に残ってるチームは世界的プレイヤーがいるもんな
日本代表には一人もいないからドン引きアンチフットボールの塩試合、ベスト16で退場
中島がアル・ドゥハイル移籍した時
これはカタールWCの下見だとか言ってたな
まさか26人にも入れないとはね
>>172
試合見てたか？
スペインの失点もクロアチアの失点もこいつのやる気のないディフェンスでクロスあげられたんだが ラモスはなんでそんな偉そうに言えるん？そんな凄い選手やった？
表向きはブラボー連呼してる長友だけど、本当の意味でチームの精神的支柱は誰だったんだろ
吉田？川島？
>>183
サッカー経験すらないここの素人が選らそうに語るのはどう思う？ 司令塔よりペナルエリア内でパスせずにシュートを打つストライカーが必要
そういう時代じゃないだろ
全体が連動してチームとしてどのくらい機能するかだろ
日本の場合は
南野聞いてるか？
誰に言われてるか考えなくても分かるよね？
いつまで経ってもチャラ男キャラが抜けねーからこんな結果にしかならない
中島も10番つけてただけで10番ポジでも司令塔でもないよな
>>188
鎌田のがちょこちょこ色んな場所に顔出してモドリッチ味あった >>196
なんとも思わない
プロスポーツは見る人がいないと成立しないから 日本のように10番がヘタレだと勝てる試合でも勝ちを逃すわ
プレースキッカーもいないよな
なんやかんやで本田ですら期待感あったし
俊介や遠藤レベルが1人でもいたらな
屈強なセンターフォワードがほしい。浅野上田じゃきつい
なんで弱くなってるの？？
1998●アルゼンチン、●クロアチア、●ジャマイカ
2006●オーストラリア、△クロアチア、●ブラジル
2010○カメルーン、●オランダ、○デンマーク、▲パラグアイ
2014●コートジボワール、△ギリシャ、●コロンビア
2018〇コロンビア、△セネガル、●ポーランド、●ベルギー
2022〇ドイツ、●コスタリカ、〇スペイン、▲クロアチア
いつものことだな
ワールドカップで通用した10番なんて今までいないし
三笘に10番付けさせて責任負わせればいいんだよ
そもそも10番は1番上手い奴が付けるべき
秩序から外れる特性を発達障害だとか言って弾いていく日本人には、クロアチアみたいな自由なプレーには対応できんわな。
とにかく試合に出れないプレーに絡めない人が10番はないよ
実績が飛び抜けてるならともかく
生粋のエースみたいなのがいなかったから勝ててたイメージだけどな
敵も的を絞り切れずにいたし。最後の三笘と堂安は完全に抑えられてた
>>211
そもそも中島なんてJ3ですら通用しない選手だし でも、キャプテンシーいない、点取屋いない、パサーいない、フリーキッカーいない
なぜかリードしてると弱気な采配
頼みは伊東と三笘と前田のスピード
これでドイツとスペインに勝ってベスト16
ある意味すごいぞ
4年後が楽しみ、三笘10番か
>>186
オナイウはもっと試してみるべきだったな 日本にはベイリンガムみたいな選手が必要だと思います
10番タイプというよりエース格がほしいって話だな
しかもフルタイムで仕事できるお方
>>15
ラモスの指示に従わないで、監督の指示にしたがったけどな 偉そうなのがいなかったから1つになってドイツとスペイン撃破出来たんだよ
現代サッカーはトップ下なんてポジション無い場合が多いし、攻撃MFにパサーを置かないチームも多い
なに時代遅れなこと言ってんだろう
いや、PK戦で負けてるからw
モドリッチ居るクロアチアと実質分けてるんだからな
今大会は三笘だったろ
南野も悪くなかったしな 伊東も前田も堂安も良かった
鎌田は悪くは無かったがクラブでの活躍とはかけ離れてたな
前田三笘、過去ならジーコにアルシンドにジダン強い選手はみんな禿げてる
もっと日本にはハゲが必要だ
鎌田がつったってたから余裕持ってアーリークロス上げられて失点
あれはないわ
バイタルで圧倒できるフォワードの方がいいんじゃね。
>>241
役割として犠牲強いられた久保抜けちゃった… 試合に勝っても負けても印象にない
インタビューにも絡めない10番はありえないよ
深夜まで起きて負けられるとダメージ大きいから
昼やって欲しいよねｗ
いやマジで
本物の10番モドリッチが居ても120分で1-1だった訳だが
必要なのはエムバペみたいなストライカーだろ
精神的な支柱ってことか？
キャプテンが吉田だからな
吉田下がれば柴崎が付けてたし
皆平等で目立てば嫉妬や妬みが日本人の国民性か
リーダー的な本田やヒデは叩かれたし
>>220
2002はグループリーグ２勝１分首位通過な
中田とか小野とか各国リーグで優勝してた選手が主力だったから
団塊ジュニア世代で選手層厚かったしな >>2
ラモスがいなかったらドーハの悲劇さえありえなかった >>244
ボビーチャールトンにルーニーにザキオカもな 柴崎使わない時点で司令塔とか昔のMFスルーパスは考えてないだろ
時代が違うといえばそれまでだが
堂安とか久保とかメンタル強い選手が最後に残ってレバタラ
>>252
しかも延長PKだからな
結局寝たの３時だわ 足の速い選手多いからやっぱスルーパサーいた方がいいわ
まあ自分アゲをしたいだけかな
もっと必要なものは他にある
絶対的なCFとか
職人気質で実は背負い込む三笘に10番つけさせたら重圧で変なことになるぞ
目立ちたがり屋の久保くんか、強メンタルでパワーある堂安の方がいい
>>253
エムバペだって後半20分から25分だけなら恐るるに足りん ウイングバックかサイドがゲームメイクのトレンドだろ中盤真ん中とかボール狩り専門でいいわ
鎌田が最終予選で手抜きしなければずっと使われてチームに馴染めたのにな
>>253
おいw世界No.1のストライカーが必要ってwそりゃどの国でも必要だわw 古いんだよ老害
今10番に司令塔置いている有力国など居ない
フランスやら見てみろ個の力で打破する国ばかりだよ
それにクロアチアや日本みたいな全員で繋ぐタイプの国
いまの上位はだいたいこの2パターンになっとる
>>264
GKだな
GKだけが世界との差がとてつもなく大きい モドリッチ思いっきり10番だったよな
権田よくあれ止めたわ
ラモスは自己評価高すぎだわ
監督やって選手としての実績も地に落ちたんだから黙ってろや
最後日本人だけ明らかに萎縮してたから
これ日本のネットのせいで負けたようなもん
だから国民が代表にゴメンナサイしないといけない
キッカーを孤独にさせた国民とニワカファンと負けたらなんでも叩いて戦犯探しするネットの責任は大きいわ
画面越しからも外したらヤバいっての伝わって来てたし
選手には一切の非はないと思うの
>>271
まあモドリッチは実質司令塔だったけどな
三笘抑えの担当及び攻撃組み立ての司令塔になってた 今回戦った相手の牛丼とかブスケツとかブロゾビッチみたいな中盤底から組み立てられる選手は欲しいよなぁ
まぁ、これはその通りだな！
誰かでてくるかな？
10番タイプは、今の代表からは全く育ちそうにないな。
まだ無名の選手から出るか否かだな
カズ、ヒデ、俊介、本田とチームの中心で顔になる選手がいなかったなそういえば。
開催前の盛り上がらなさもさそれが原因だった。
セルジオ、ラモス、闘莉男
偉そうなんだよ
日本に関わるな
後半クロアチアに同点ゴール決められて吉田がパニックに陥ったな
あそこから全体的に崩壊しだしてけっきょく最期まで修整出来なかった
やっぱりラモスの言うとおり日本にもモドリッチみたいなのがいればな
せめて久保が後半投入出来ればまた違った結果になったかも
クラシカルな10番タイプの話でも背番号10の話でもないだろ
>>18
わかるわ。
吉田と違ってめちゃくちゃ信用できたもんな >>271
スペイン戦ボール支配率14%の日本がボールを繋ぐ？w
今の日本はカウンターサッカーだぞ 個人名を一言も出さずそれでもハッキリと南野批判だと判る名文
>>265
そうなのよ
あの顔は実は繊細な技術者顔
スペシャリストとして輝くのがいい、に見える 10番は点取り屋かトップ下がいいよ
敵を引き付けて周りを生かせる選手
ソンフンミンみたいなフィジカルある選手
鎌田下手なんよね単純に
時間的余裕がないと仕事できないタイプ
とりあえず代表OBどもは
W杯で１度でもドイツやスペインに勝利してから偉そうに発言しろよ
敗退で文句言えるのは2022年のW杯の選手達だけ！
戦犯吊るしでまるで韓国みたいな今の日本国民。
年寄りどもが好き勝手言ってんな
自分たちより強い連中相手に
>>23
終わったな。せめて昨日得点してたら帳消しやったのにな >>278
国民がそんなマインドならそこから出てくる選手もそんなもんですよね PKで最初に蹴る選手は誰だろう
となる時点で今の日本サッカーはリーダーシップないんだよ
象徴的だった
10番や調子の良い選手結果を出している選手がPK一番手に蹴るのは鉄則
>>147
ブンデスじゃ一番評価されてるんですけどねw
ボランチの選手なのにトップ下とかサイドで使う森保があほだわ >>257
黄金世代っていわゆる氷河期世代だよな
何気に顔面偏差値も高かったな サッカーの代表は黒人とのハーフだらけになるし
そうなったらベスト8も可能だわ
10番論はまずアディダスとお別れしないと悪い話にしか進まないぜ
文章全部読むとラモスは司令塔が欲しいのか、司令塔でなくていいから特別な選手でいいのかよく分からんな
司令塔欲しいが本音で特別な選手は反論に対する保険か？
>>303
あんなぬるい守備しててボランチが本職なの？ そういう意味じゃやっぱりザックジャパンが一番期待値高かったよね
最初クロアチアの攻撃の遅さに違和感を感じていたが、理由はボールを持ったら必ずモドリッチを探すのな
でも昨日は明らかに本調子じゃなかったな
ラモスはテクニシャンだったけど、今思えばフィジカルが全然だな
鎌田ぶっ叩かれてたけど真ん中で収められんの他に遠藤しかいねえしどうすんだろうな
縦ポン浅野と三笘が対策されて無理だったし
司令塔、懐かしい言葉やな
ラモス、お前の指令が悪かったからのドーハやで
>>46
司令塔サッカーは古いとか聞く一方、昨日のアベマの解説の本田は、自身の頃の敗退の理由を実況に尋ねられて「精神的にいっぱいいっぱいになって攻撃のアイデアが浮かばなくなったこと」を挙げてたあたり、そういう全体を見渡す役目の人は現代のサッカーにも求められるのかもな 4年後の鎌田
鎌田に期待されてる役割ができる選手がいないから
鎌田がだめだと攻撃がイマイチ
久保はクラブで良くやってるFWで使われないから森保続投なら駄目だろうな
>>309
一応見るけど冷めた目で見るよ
本気で応援したら心が折られる >>278
ほなら日本サイドでやるなよw
しかも先行有利やぞw
PKとかどうでもいいけどなw 10番やれって訳じゃないが久保の期待外れ感ものすごい
南野って武藤くらいの位置づけだよね？このまますーっと消えていくんだろうなぁ
大谷・ダルビッシュ参戦
次は野球が世界を沸かせます
ラモスが言ってるのは司令塔じゃなくてこいつに預けたら何かしてくれるっていうスーパーな選手だな
その役割に近かったのは鎌田だけどボロボロだったな
鎌田は調子に波があるんだから旗手とマリノスの西村を呼ぶべきだった
3バックならしっかり守れる広島の佐々木を呼ぶべきだった
町野、上田、久保、南野、柴崎は結果論じゃなくていらん
日本が負けた要因の一つは久保がいなかったこと
それに絡んで堂安交が後半で代となったこと
ドーハの悲劇襟立て武田の事は注意したのかな？当時のキャプテンは
サッカーに限らず日本人って臨機応変な対応下手過ぎると思わん？
>>318
中島については初めてレスしたんだけど？
同じような事書いてる人は沢山いたけど、富山ですら通用しなかったのは事実でしょ >>310
そうだよ
平均評価点はブンデスでトップな
ボランチに組み込むシステムを構築してこなかった森保が悪い >>95
フランス代表でエムバペとかウイングだろ、つまり三苫と同じポジション >>318
中島って代表によばれてたっけ？
というか今クラブでプレーしてんの？ 三笘と伊東の突破は速いんだけどパス回しはのんびりだったよな
本田、香川、岡崎がいた頃が一番速かった気がする
今回は完全にクロス頼みだったな
しかし前半はブラボーが以前のようなクロスを上げられず・・・
南野は不調に陥ってる中で選ばれたからな
ワールドカップにピークを合わせるって難しい
>>160
無駄に１０番タイプがチヤホヤされたからな >>70
今回投入された三苫のポジションはSBや
個人が研究されたのでは無くて
戦術を研究され三苫へのボール供給が遮断された
三苫はもっと上のポジションで自由に動き回れればもっともっと攻撃力になった >>331
1人で何とかしてるってのは三笘伊東だよね
鎌田は堂安と同じでこぼれ球ハンター >>327
まあ現代じゃ走らない司令塔は要らない子だからな
モドリッチみたく攻撃に守備に走り回るスタイルが現在の10番
ラモスは20年は遅れてる 日本は英雄を殺す国だから無理やで
あんたがよく知ってるだろ
かつて英雄になりかけたラモスさんは
今どこに居るんや？
まだ10番がどうこういってんのか
30年以上脳がアップデートしない老人
田中、マルクス、闘莉王
こいつらのように顔になるような選手が必要だよ
>>337
書いてる内容一緒だからモロバレだし
ムキになるなよバレバレなんだよ 日本の10番は一番最初にPKを外すという最も重圧のかかる役を買って出た責任感の塊のような人じゃないか
>>71
そういうのは本人に直接言うもんだろ
記者に質問された内容を話すのが普通の人
なんだよ自分はネットの安全なところから偉そうに 知ってるサッカー選手
メッシ、ネイマール、エムバペ、クリロナ、ケイン、ソンフンミン、モドリッチ
全部ベスト８だわ
韓国だけ負けてるけどブラジル相手に正々堂々と戦ってたしええ試合やったわ
日本代表は大谷、佐々木、村上、ダルビッシュは知ってる
>>322
このレベルが控え含めて数人おらんとゲーム作れんな
いなくなってから攻めの形が単調になっちまって >>70
三笘は失点してからのラスト25分でチームが守備に力入れてたからどうしようもない
攻め自体がほとんど無かったし >>361
なんだキチガイか、まじめにレスして損した >>357
結果的には原口欲しかったね。
やっぱり走れて死ぬほど守備頑張れる選手は貴重だわ 鎌田が口だけで酷かった
攻撃も通用せず、守備もゆるゆる
>>268
それな
Pkの輪に攻撃の支柱がいなかったのはたしか 持ち場を守れず自力で運べもしない中村俊輔とか、
ミスを味方へのパスで誤魔化したり対人サボって周りに負担をかける遠藤保仁みたいなのが駆逐されたおかげで、
選手に丸投げジャパンでも何とかなった
個で打開できるチームじゃ無いと無理だね
大迫、久保とかボール持たせたら溜め作れる人
世界とまともに闘えなかった老害がここぞとばかりに精神論言い出してるな
中島が司令塔タイプとは思えないが落ちぶれていなければ左は前半中島、後半三苫とかやって面白かっただろうな
黄金世代は中田中心で間違いではなかったけども
やっぱ小野が中心の日本代表も見たかったよな
2人の天才の出現が重なってしまったのは不幸だな
まあ今のラモスでもPK決めてたかもしれんがな
何となく
鎌田をチームに組み込むのが遅れたのは今回の失敗の一つだな
トップ下を置かないからしばらく呼ばれなかった。鎌田のクラブでの活躍により再び召集して中心に据えたけど期間が短すぎた
モドリッチはパサーだけど、パスを受ける動きが超絶上手かったな
日本人の特性を考えると、ああいうムーブができる選手は輩出できるし、必要
現代表だと久保に期待したい
>>371
交代枠残したのもったいなかったな
一回も使わないなら町野も柴崎も呼ぶ必要なかったよね >>234
弱気な采配ってよりも大会前に怪我人でまくったのがでかかったな
ＦＷも林大地がおれば得点力計算できなかったが
前田より守備しない浅野よりましだったと思う アディダス枠って都市伝説ではなかったのか
ゴリ推しの鎌田君は何枠なんだ
>>70
こいつのお眼鏡に適うのは全盛期のメッシやエムバペくらいじゃね？w 手のひら返しやめれー
ドイツ、スペイン撃破して
クロアチアに同点なら大健闘だわ
>>335
宮本中澤長谷部は信用できた！
吉田www >>351
前田古橋旗手のセルティック組+伊東がスタメン
後半三笘大迫堂安鎌田なら内容も良かっただろうね ドーハの悲劇はラモスがボールキープせずに
謎のフワっとしたパスをカットされたから
意外とみんな期待してたんだな
スペインかドイツに引き分け
コスタリカにはなんとか勝って勝ち点4まで頑張るけど結局グループステージで敗退
もともとそんなイメージだったから、ずっとifストーリーでも見てる感じだったわ
負けて文句言ってる人だって、このまま優勝まで突き進むなんて思ってなかったわけでしょ？
どっかで必ず負ける
それがここだったってだけなのに
まーだ中島オタがいるのか
中島がJ3以下なのからは目を逸らして発狂
モドリッチみたいな守備も出来てハードワークもできてパスもできてビルドアップもできてロングシュートも撃てる
そういう現代的な司令塔じゃないと需要がない
今の司令塔ってSBとかCBくらい後ろからやるんじゃないの
中田、中村俊輔、小野が共存してる中盤なんて、高級寿司と高級中華と高級フレンチを同時に出されるようなもんだからな
誰も消化できんて
それに比べると今回くらいがちょうどいいのかも
>>352
だな
そりゃ、中央で強くて預けられる選手いりゃいいさ
でも今のサッカーでそんなこと簡単に許しちゃくれない
昔みたいなボランチのどこかで必ずボールが経由する司令塔なんて今のサッカーでは存在出来ない 三笘頑張ってもフォローいねえと無理だし
ムバッペじゃねえし
フォローおらんとデンベレいても点取れんよ
全員がハードワークする現代サッカーへの適応は日本も出来てた
後は決定的な仕事が出来る個の部分を向上させるしかないか、あとPKの練習(笑)
>>380
個人的にはヨーロッパに行く前の稲本も凄かった
いずれ中田たちとは違った役割で日本代表の核になる選手になると思ってた
まさかずっとJリーグでプレーしてた遠藤以下になるとは >>350
三笘伊藤はゲームメイカーじゃない
中盤でボール持ってパス出して攻撃の起点になれるのが今回のチームで鎌田と堂安しかいない
その鎌田が不調だった時点で厳しかった >>386
PK行くの嫌だったから、延長に柴崎いれて攻撃強めるかと思ったけど出なかったw
疲れてる遠藤や伊東より良かったと思ったけどな
柴崎もかわいそうだわ どの国にももう10番なんていないよ
上の人がまだこういうこといってるのにビックリだ
三笘伊東がSBやるようなチームしわゃ厳しいよね
コンディション悪い選手が多かったのも実力不足
>>403
WC本選ノーゴールノーアシストでは
期待できるのか？ 絶対的なプレースキッカー
セットプレーからの得点力
FKもCKもワクワクドキドキしないのは問題じゃね？
もうパスサッカーでもないだろ
遅いゴロパスばっかりだからちょっと圧を受けただけでまともに球を扱えない
>>41
これ
森保のいうように10番絶対者論は過去の遺物 マジ南野なあ
電通がスターにするために作られた10番だからなあ
>>296
じゃあプロサッカー選手になれてないお前はラモスに文句を言ねーなw >>405
クリロナは10番タイプじゃないしネイマールより全盛期ロナウジーニョの方がコロコロしなかったから評価してる 中田→中村→口田→香川(この頃から小粒化してる 少子化の影響深刻サッカー界)→岡崎→？？初めて見る選手ばかり。全く記憶に残らんし
>>248
まー今は全員守り、攻撃型だけど
上手いのがいると相手のマークが
集中してバランスを崩すことが
出来る。 久保はドイツDFに「ちょっと僕どいてね」って感じで
どかされて玉取られてからいいとこ無かったなw
フリーキッカーはある意味、中村俊輔、ヤット時代だけが突然変異だったのかもしれない
あれが基準になると今の選手はつらいか
アディダス電通枠だからね
ある程度出場時間契約とかあるし出さないと後で上から怒られるのよ
本気でベスト8以上目指すのならW杯は総力戦なんだから
サッカー協会の腐った体質を改善してスポンサー枠を排除しないと無理
>>402
あの三人はせめて5年ずつ位生まれる時期がズレてたらなあ >>397普通はブラジルやったやろ。勝てた試合やしな >>15
NHKフランスW杯中継のスタジオ解説の時みたいに「ワールドカップは戦争なのよ。家でオナニーしてるんじゃないの！」くらい言っただろうな。 >>385
パサーは2列目やるなら受け手としても優秀であることが大前提なんだよな
歴代日本の2列目パサー達はそれができない 自分 武田の下の世代だけど凄いよ マジで
チャンスの時にきっちりゴール決めれるんだから ＰＫはしゃーない
>>116
>>332
西村連れて行ったらカタールでは
ノーパンが「露出度の高い服装」とみなされて捕まる可能性がある 4年後は中島大嘉が育ってるといいなあ
三笘冨安板倉とかまだまだ伸びる選手もたくさんいる
>>1
三笘、堂安、前田以上はなかなか無いだろ
無意味トラップ、ワンクッションを必ず入れてシュート、パス以前に奪われクリアされるラモス世代と全然違うよな お前が言うなってのはこの事
遊びまくってたお前ら世代のヤツらより
今の選手は練習も勉強も体作りもちゃんとやってる
ラモスの時代とはレベルが違い過ぎる
>>408
そもそもシュート得意じゃない選手だらけだしな
PKなった時点で詰んでた
オシムしゃないが諦めるしかない 絶対的10番とか要らねえけど真ん中で預けて上がり待つなり突破するなり
アクセントつける選手いねえと厳しいわ
10番より6番とか8番だな
ど素人なんだが
なんで中島と大迫柴崎は居なかったの？
サッカーマン教えてくれ
>>308
10番の存在感のなさを嘆いただけだろ😙 企業から金を盗むために
盛り上げるが勝たせない
朝鮮広告屋便通の思惑通り
ねじ込みスパイ選手だらけやぞ
らもす
野球はメジャーに本物の一流投手にして本物のスラッガーがいるのにな
四年後、後ろは権田もいるし、富安板倉伊藤にチェースアンリも入ってくるし
ピピ君とかレアルでレギュラーで日本代表だったらいいかもね
>>412
不調って言うより
性格の問題だと思う
鎌田は周りと合わせてモチベーション上げるタイプじゃ無いからチームにはまらなければ即不貞腐れるタイプだと思う
こう言う人は要らない >>412
攻撃の起点って意味なら鎌田堂安久保は全員失格だね
それこそラモス、名波、中田、俊輔、小野、ヤット、小笠原、本田、清武とか今まで不足した事ない翼くんタイプなんだけどね 司令塔っていつの時代よ
ブラジル・フランス・スペイン・ドイツ
昔みたいな１０番はもういない国が優勝する時代
>>445
パサータイプでは無かったけど森島はトップ下で受け手として輝いてたな 鎌田獲得を検討していたであろうプレミアのチームはあの出来じゃ皆撤退だろうなあ
モドリッチと鎌田の能力差が結果に大きく関与したと思うわ
でも出てきたら批判するじゃん
本田なんてまさにだったのに
>>451
まともにサッカーすらしてないお前が言うなw >>456
中島はクラブで活躍してない
大迫は衰えた
柴崎は呼んだけど使わなかった >>428
相馬のフリーキックんときに点入れてたな 神童でも消えていった人はたくさんいるからなな
怪我や不調で
小倉とかほんとすごかった、森本どこいった
>>402
2002フラット３でベスト16
2006ガチでブラジル、オーストラリア、クロアチアという死の組で戦って敗退
2022ドン引きアンチフットボールでベスト16←2002よりひどい。そこまで受け身で最初から追い詰められてるジャパン代表情けない そうそう中田のキラーパスがあれば浅野とか前田の足も2倍生きるとは思ったわ
パサー出てこないな
4年後も今みたいにサッカーが出来る日本であればいいな
止まってるボール蹴って入れられないなら
試合中に邪魔されながら動いてるボールが
入っちゃったゴールなんてただの偶然だよね
スペイン
2010年：優勝
2014年：１次リーグ敗退
ドイツ
2014年：優勝
2018年：1次リーグ敗退
捨てる年を作り優勝を取りに行く
日本サッカーにはガチめのスーパースターがいないんだよな
三苫はスーパースターと言うには少し足りないし
>>466
今は花形ポジションがトップ下パサーから1.5列目アタッカーに変わってるしな
ある意味日本は時代に沿って選手が出てるとも言える >>455
髪の毛ばっさり切って短髪にしてその髪の毛切った分体重を軽くして試合で動き回るならまだしも
前髪イケメンキャラも捨てきれないメンタルで10番つけてもなあ スペイン
2010年：優勝
2014年：１次リーグ敗退
ドイツ
2014年：優勝
2018年：1次リーグ敗退
捨てる年を作り優勝を取りに行く
>>484
PK含めてセットプレーに弱かったってことかと ![【W杯】ラモス瑠偉「本物の10番がいなかった日本 8強に入るために必要な司令塔…そんな選手が4年後に出現していますように」 [征夷大将軍★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MO4FSbD.png)
🍯も創価も規制しろよ😊 >>490
スーパースターがいなくても
ドイツやスペインに勝った >>468
トルシエが一時期、中田ではなく森島をトップ下のファーストチョイスにしようとしてたんだよな
周囲に止められたらしいが >>479
森本はセリエでも頑張ったんだけどなあ
当たりの強いリーグは選手寿命縮めるから
プレミアとセリエは怖いんよ
リーガはフィットすんの難しいし >>456
中島は奥さんを選んでキャリアを捨てた選手なので論外
大迫柴崎は格下相手のアジア予選でなら使える選手だけど、カウンターサッカーをやるW杯の格上相手では厳しい選手なので使えず 鎌田がチームの王様になる予定が冴えなかったからな
1番期待外れだった選手
森保監督も鎌田がこれほど駄目だとは予想できなかっただろう
>>451
全く同感
ジジイの戯言は無視無視
組織委員や監督も前時代老害の一掃すべし リーダー、プレイの両方で最後の10番ってたしかに名波かなあ
20年くらいいないことになるな
>>484
セットプレーはおこぼれしかないからなぁ
もうチビは要らんわ 中田、小野、中村が居た時代に方向性をガッチリ固めてほしかったな。あの3人のイマジネーションを受けとめれる選手を育成しないと無理だわ、でもその人が持って生まれたセンスだから育てて育つもんじゃないから難しい、、
みんな日本に期待しすぎ！
ドイツ、スペインはたまたま数少ない
チャンスを2ゴールとれただけだよ
ボール支配率相手80%だぞ
冷静に考えてね
誉める所は決定力が上がってるところ
>>489
あの当時アスリート能力重視のサッカーになってたのに遊び心満載の舐めプみたいなプレーで無双してしまったもんな
現代にあんなプレースタイルの選手が出て来て通用するとは思わなかった 今大会は前半守って後半はWBにアタッカー置いて急襲
ささっと点取って試合を終わらせる
こんなの安定して上手くいくわけがないんだよ
クロアチア戦の失点が現実。あの時ゴリがWBなら失点してないわ
>>496
ドイツ
2014年：優勝
2018年：1次リーグ敗退
2022年：優勝予定 >>487
俊介じゃねえ？
日本に限らないけどあのタイプは結局どこにも嵌らない時代になったけど なんで欧州と南米からしかメッシやクロリナくらすの選手出てこないの？
アジア人のメンタリティが良くないのかな？
ラモスはキャプテン翼世代だし、10番信仰があってもしゃーない
今はラモスの言う司令塔の仕事と位置はボランチが吸収合併してるよね
司令塔という役職名だけが残っているだけで
昔の強豪国のＦＷって守りなんて
ほとんどしてなくて、ほとんど
の時間を歩いてる、止まってる
感じだったが、今は本当に
前線からプレスかけにいくだよな。
>>501
チームとしては森島トップ下の方がハマってた感じもしたけど正直格上相手のガチ試合では微妙だった せめてグループリーグ位まともに戦って勝ち抜ける位じゃないとベスト16どまり。しかし少子化でそんな選手死滅w
体デカいんなら野球で年俸40億円ありえるんだからなあ大谷翔平、CMとか足したら100億円プレーヤーだわ
>>499
でもよ決勝トーナメント勝ち上がるにゃエムバペみたいなスーパースターが欲しいわ 高いレベルの相手に大黒柱やるには
大黒柱も、それを支える連中もハイレベルじゃないとだからな
一人の問題じゃなくて全体の底上げの問題よ
三笘が３人、伊東が2人いればなあみたいな話になるじゃん
1人だけじゃ、赤木だけの弱小湘北で
そこ抑えればいいもん
>>494
FK一発で仕留められるような時代じゃないしな
セットプレーの守備も相当キツくなっとるし
個の力で崩すか、相手のミス以外ではなかなか得点はできない時代 鎌田は遠藤保みたいなタイプかと思ってたけど、漂ってただけだった
>>1
その司令塔って考え方が古い
それぞれが状況に合わせて最善の未来を
視る戦術を全員が出来るようなチーム作り
じじいはそれじゃバラバラに
みたいなこと言うが20年近く前の考え方で
語るなよ 老害って感じだろうな >>1
めちゃくちゃ分かる今回華が無いというか注目選手がいなかった
コーヒー持って応援してただけの長谷部がイケメンだったのと内田、本田のほうが代表選手より目立ってた
メッシ引退でC.ロナウドも引退しそうだね 鎌田がそうなってくれると思ってたのにな
全然だったな
南野と久保と鎌田が空気だったからな。
あとボランチが玉散らすこと出来てない。
>>1
あとFK職人PK職人がいない
どうせ使わない選手がいるなら中村俊輔を招集しておけばよかった >>522
そっからさらに進んでサイドバックが司令塔やるのがトレンド >>532
今回注目選手が見当たらないってのは
さすがにサッカー見てないか
超ミーハーなだけだろお前が >>522
動いてボール狩って供給して時には突っかけてって
ランパードとかジェラードとかネドベドいた頃にはもう絶滅危惧種だったな
ロシツキとかかね近いの
アレもアンカー寄りだけど 負けるのを恐れ古い選手を使っている限り万年ベスト１６からは成長できない
>>518
ひったくりして
捕まらないで逃げるならまだ
ましで、撃たれないようにしながら
逃げるだからな。
そーいうメンタリティが天才的な
ストライカーを育てる。 >>49
四年後なら小久保辺りの世代が成長するんじゃないかな 鎌田堂安久保とか野心的な選手もいる
俺は新チームを楽しみにしてるよ
ポイチはここまででいい。よくやった。もう上積みはできないから勇退してくれ
1人の勇者、救世主志向になるのは
最も愚かな「あんなこといいな」だ
教えてくれた人ありがとう
なるほどね
ちょっと見てない数年でそんな変わるのね
>>520
フランクフルトで大活躍するんだから
体調不良か日本代表に合わないかのどちらかだろう 実力が伴った飛び抜けた選手がいない中で日本は最高に近い結果に終わったと思うよ
逆に言うと飛び抜けた選手がいなければ決勝を勝ち上がることは難しい
ラモスは正しい
モラスみたいなクラシックな司令塔が活躍できる時代じゃない
ネイマールみたいな日本人は未来永劫出てこないだろうね
サッカーに詳しい人教えてほしい
強豪国っていると思うけど、どうやって強豪国になったの？
選手の教育？
強豪相手に2勝って喜んでるけど
所詮閉じたサッカーやってる限り
ベスト8なんて夢のまた夢
柴崎連れてくなら原口連れていて、鎌田の代わりに出した方がマシだった
守備で貢献しただろうな
鎌田は浮遊物だった
本物の10番なんてJリーグできたときから日本に居ないだろが
あ？俺が本物の10番だってか？www
予選通過できなかったのに？
いやほんとラモス腹立つわ
今どき本物の10番が必要とか俺らでも言わない
ただただ純粋な自分アゲ
日本サッカー界で飯食ってるんだからチットは自分で汗かけ
>>564
これな
昨日の展開では間違いなく後半活躍した まあこんな感じならベスト8だったろうな
本田
三苫 中田 小野 伊東
中村俊 稲本
長友 吉田 井原 酒井
川口
>>523
岡田さんが最初に代表監督やったときそれやったら非難轟々だったな
まさか世界のトレンドになるとは
そんなもん弱者のチームだけにやらさてくれや 前回フランスのショートカウンターが正義となったので中盤でちんたらパス回しながら裏狙いパスする所謂司令塔はもう過去の遺物になったんだよ
今一番司令塔に近いのは鎌田だな、つまり得点しなければ役にたたん
司令塔と言うか、キープして時間を稼げる選手が鎌田と伊東と守田と三笘しかいなかったから、
みんながもっと全体的にボールを持てるようになるといいね
>>569
いわゆる一つのジャイアンリサイタル
しかもジジイになっても
「オレが中坊の頃はよお」と語り続ける系 >>442
普通を語るなら、そもそも日本は決勝ステージにいないのよ
勝てた試合を落としたみたいな言い方するなら、VARゴールなんてものが無かったらすでに敗退してたわけで ポジション的にはカマダって人がもっと攻撃参加しなきゃいけないよね
強い国は何年も前からMFが守備もしつつ攻撃に参加してる
日本はそういう選手いつになったら出てくるんだろ
攻守どちらも兼ね備えない限りはいつまでもベスト16止まりなんだよ
>>1
これをネットで発言したら誹謗中傷と言われるのにな >>518
メッシやクリロナなんてどこでも簡単には出てこないわ >>565
鎌田も守備では貢献してた
今の原口より運動量ある選手だろ 個のレベルは上がったけどその中で１つ頭抜けた存在は欲しいわな
そういう意味での10番は欲しい
>>545
意外に結構年とってるだよな。
１2歳前ぐらいに南米や欧州に
行ってないと。
ｊを経由すると行くのが遅れるし
無駄な時間だよな。 サッカーは小点数で競ることが見込まれるルールとなっているため、飛び抜けた選手や思い切った戦略を作り出さないと毎回毎回決勝トーナメントは初戦で負ける
ラモスの言う通り、10番の現実
検索キーワード
ガーシー 日本代表 中絶
ちなみにラモスが自分の後継者として名前を上げたのが中村俊輔な
ラモスのいう本物の10番って周りより足元がちょっとうまい選手のこと
アホやで
三笘は突出してたけどじゃあ前でフルで使えば勝てたかというと違うだろうし結局全体の力が足りない
俺はラモスのせいで日本のサッカー選手が嫌いになった。
この試合に限ればチームとして強度の強い試合をしていないから経験の差が出た。
>>595
いや前で使ったら良かった
少なくとももっと攻撃出来た むしろラモスみたいな監督の言うこと聞かない奴がいなかったから上手く行ってるって都並が言ってて笑ったw
出現していますようにじゃなくてお前が発掘育成しろや
無能が
サッカー上位国なんて1人が強いじゃダメで
逆に11人中下位３人のレベルの高さだろ
アジア予選も勝ち抜けないレベルでの
クソ話をするのやめてくれませんかって話よ
>>432
本当中村は異常だったよな
中村とその他の代表選手比べても中村しかいないだろってなるしな
まぁ今は世界的にもキッカーいないって前に誰かに言われたな >>583
でも彼らみたいな選手がアジアから出るとは思えんわ 10番なんかいらん
日本に必要なのはガンガン点を取ってチームを勝利に導く本物の9番だろ
格上に勝つことはあっても格下や同程度のチームには優位性を取れないのがこのサッカー
福田師王と大迫塁に期待しよう
四年後には大人になった翼と岬が見れるぞ
飛び抜けた10番的な人がいると王様化して派閥が生まれて周りが気を遣ってギクシャクしてダメになりそう
>>456
中島は年齢的にこの大会がラストチャンスだった
才能も技術も招集したら活躍できたと思う
三苫久保が居るからポジション被りしてるけど
(´･_･`)
ただ性格的に問題あるのと
守備しないのでどのクラブでも干され続けてる
今のクラブ移籍して途中出場して10秒で1発レッドの伝説を作ってる 日本はポゼションサッカーができない
ボール支配率が少ない以上ベスト8はムリ
今回はたまたま少ないチャンスとれただけ
本番は四年後
四年後までに中心選手を生み出せるかが鍵
守備力は申し分ないんだから
ラモスはペレみたいな存在が日本にいればって言いたかったのかな
司令塔ってワードは無視でいい
ブラジルがネイマールがいるといないとで別のチームになるのは事実
ラモスが言いたいのはそういう存在のことだろ
強豪国には確かにいるわな。グリーズマン、ケイン、ネイマール、モドリッチ、ミュラー(ギュンドアン)、ブスケツ、メッシ
昨日の感じなら柴崎出すべきだった
全然攻撃の形が無かった
いるいないで別チームになるなら今なら三笘しかおらん
要らねーわ！
こちとら最初から興味ゼロだったんで、これでやっと世間も大人しくなるし、普段見てる番組の時間ズレ等もなくなるから、負けてくれて助かりました。
ってか寧ろ日本らしくもっと早々と負けとけやって思う。
国民にとってサッカーの勝敗なんかより、まだコロナ感染者の増減の方がよっぽどやる意義がある。
ニュースを余計な話題で埋めるなや！
10番がアディダス枠である以上日本は勝てないよ
中田、小野、本田が10番つけられなかった時点でこの国は終わってる
堅守はやれそうだから世界に通用するフォワードが育って欲しい
>>46
それ、別に10番やなくてもいいやん
今のサッカーは全員攻撃全員守備が基本
メッシのアルゼンチンとかもう時代やない >>616
こんなのは
ずん飯尾の「あーあ、オヤジがトム・クルーズだったらな〜」
の平日の昼間からゴロゴロネタと変わらんわ >>620
苦情なりスレ建てなり勝手にせーよw
いちいちお気持ち表明すなw PKで三つ外すとか、司令塔以前の問題だろ
練習してないんだよ
たまたま運よく決勝に進めただけ
2000年代中田がいる間ずっと代表つまらんかった
中田が限界を画しててな
まあ中田のおかげでフランス行けたんだけど
>>605
そのうち出てくるでしょ
アジア人がプレミア得点王なんて昔は考えられなかったし
アジア以外にルーツ持つ人間がアジアの選手になる事も増えてくるし >>604
中田や小野でも及第点レベルだし小笠原や遠藤なんかも居たけど別格だったしな中村は フンソンミンが日本にいたら勝てた
つまりそう言う事
ブラジルは５度の優勝とその✩を胸につけているが、そんなブラジルはチームの中での熾烈な競争が試合に出過ぎでパスを回さない事があるばかりか、このチームでは優勝できないと考えるとアリバイプレイに徹する時がある
>>623
モドリッチは別格や
あんなんはどの国でも滅多に出てこん >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。 モドリッチがそうだった
クロアチアはモドリッチ下げた時点でフィールドでの決着を諦め、PK勝負を決断したんだろう
キャプテン吉田は結局プレイヤーであってラモスの言う司令塔にはなれなかったな
管理職となれる、長谷部がいれば
10番がスポンサー枠なら一生司令塔なんてでてこないだろ
>>623
モドリッチはずっとボールキープしてるわけじゃないしな
殆ど守備して要所だけ攻めに出てくる
オールドタイプの司令塔とは全然違うよ まあ、ここでごちゃごちゃ言っても
結果は変わらんし、残りのW杯サッカー
楽しもう！
>>637
そういうタイプじゃなく
ソンフンミンを上手く使える選手やろ
韓国にも一人そういう選手いたらかなり強くなりそう >>634
中田のピークは二十代前半だったと思う
若い頃のプレー映像見てるとドリブルもキレキレだし
途中からパックパスマシーンと化してガッカリした もうムバッペが連覇したら何というかサッカーつまんねみたいなことになってくるけどね
鎌田はチャンスになり得るパスはドイツ戦でも出してたけど受ける選手がまったくその考えについてこれなかったから外から見たらなんだそのパス誰もいないところに入れてみたいな見かたされてるけどクラブチームでやってる時はそのパスを受けてくれるんだよ、だからその感覚で出してる鎌田はそんなに悪くないと思った。そこが世界との差だろうな！
守備陣のコンディション悪くて三笘が守備せざるを得ない状況が日本にとっては誤算
大きな課題の一つはコンディション不足の選手が多かった
コンディション調整も技術
>>1
そんな古いサッカー感じゃそいつがいない時やそいつを徹底的に抑えられた時に何もできず詰むんだよ >>647
サッカー楽しみたかったら芸スポなんてやめよう
ここはにわか知識で叩くことしか能のない人達の集まりだし ヘロヘロ相手なら香川で充分倒せたでしょ
PKも得意だし南野がオワコン
理想はモドリッチみたいなハードワークするプレーメーカーでミドルも持ってる選手だけどそんな選手日本どころか世界探しても居ないんすよ
>>637
今の日本代表ではソン・フンミン居ても全然活かせないだろうなあ おそらく今の日本代表が一番強いのに
そこにすら到達できなかった元代表がダメ出ししてるの笑う
特別な個がいなくても勝てりゃいいよ
居たとしてもあまりに依存し過ぎてそいつ不在でチームが機能不全に陥らなきゃ
まあ今のところ狸の皮算用にもならん妄想だな
司令塔ｗ
頭ん中90年代で止まってるのか
確かにバルデラマはよかったが…
>>652
ならんわw
むしろ2大会でクローゼ越えすら期待してる >>655
コンディション不良じゃ無くて
三苫への鬼マークでしょ >>524
イタリア戦、ハッサン2世国王杯フランス戦 アジアカップ2000 守田みたいな攻守任せられる選手が常に3人ぐらい欲しい
クロアチアみたいに頑丈で経験値の高い国でも強豪相手にするときは堅実なカウンターサッカーで立ち向かってるのに弱者のサッカーを馬鹿にするなよ
何が10番だよ古くせえ老害
透明人間南野が10番つけてるということは誰もいないということだったんだろ
これがコスタリカに負けないっちゅーのって言ってた奴の意見の重みよ
>>2
もうあの時38歳くらいで帰化してまで日本代表になって優しいパス捧げ続けたの知らないとかサッカー関係スレにレスしない方がいいぞ >>663
プレーするのと、評価するのは別なことです
区別つかずごっちゃにしてる
あなたが恥ずかしいのでは？ ラモスの現役時代って、賈秀全のマークに逆ギレしてボール投げつけたぐらいしか覚えてないや
ラモスの想像してるタイプの司令塔はジダンで終ってるのでは
今からでも遅くない
PK下手くそと本当の10番を流行語大賞にしましょう
ラモスは、先々週ぐらいのテレビでオフサイドディレイに否定気味だったが今でも見解変わらんのかね。
>>617
日本の場合は三笘じゃない？
司令塔というよりもこいつにボール渡せば大丈夫 という絶対的な存在でしょう
三笘や伊東をあれだけ守備で消耗させてしまう日本が悪いわな 中心選手を作れないなら四年後も同じような結果になる
まずチビ過ぎるんだよ
チビってのは強く蹴るためにはモーションを大きく取らなきゃいけないから
キーパーからしたら読みやすく余裕が出る
ドリブルが上手くても身体当てられたら簡単に倒せる
厳しいけど結果が全てだからね
そういうことなんでしょうね
>>664
まずは特別の前に
pkを高確率で決められるくらいの
普通レベルの個がいないとかてません 鎌田が大ブレーキだったお陰で機能不全になるんだから特定の選手に頼るのは危険だとわからんかね
>>606
現実的にはそうだよね
今大会でより鮮明になった
コネコネマンはいらねえ >>670
本気のフランスにサンドニでボコられた時は中田以外何も出来なかったしなあ
つかあの時のヨーロッパ行く前の西沢は化け物だったなあ モドリッチが日本にいたら勝ち抜けだったな
若い世代が俊輔や伸二飛び越えていきなり世界の選手目標に目指す時代だから司令塔タイプが代表から
いなくなったね
むしろイギータみたいに
モダンなサッカーではGKが司令塔になる
可能性だってあり得るでしょ
WBに旗手や原口がいれば三笘や伊東を前で使えた
全ては森保の謎招集のせい
日本サッカーは限界なんですよ
スーパーな選手がいなければ決勝は勝てない
ワールドカップはそういうもの
全盛期の高原みたいな、勢いのあるストライカー
2人くらい欲しい
考えが古いわ司令塔なんて要らない戦術に進化している
ボールの運びなんて強豪ほどオートマティックになってるよ
背番号にこだわる必要はないな
番号で言うと１４番とかカッコいいしな
つーか日本は10番というより7番なんだよな
ドーハの悲劇までは10番だったけどそれ以降は10番じゃないんや
そういやなんで今は
中田や本田みたいな中心になる人いないの？
>>35
アフリカ人を5000万人移民で入れたら
分母が大きい分、優秀なアフリカ人選手が出てくるよ。
スポーツ大国になるだろうが、代表は
ほぼ全員アフリカ人だろう。
治安は悪化して犯罪大国になり、国民の
平均知能指数も大幅に下がり、経済は
アジア最低になるだろう。
嫌になり大和民族は海外に逃げ出し
気がつけば日本から大和民族がいなくなる事態になるよ。 だから俺はこのメンバーにしろと言ったのに
大迫
俊輔 香川 小野
遠藤 長谷部
岩本 内田
冨安 中澤
川口
>>704
多分みんな覚えてないだろうけどキレキレだった時の高原の頼もしさは凄かったよな
いっつもW杯になると不調になるけど Jリーグがあと1年や半年早く発足してたら
アメリカ大会行けてたかもな
そうしたらカズが今も現役続けてないのになww
>>16
スポンサー枠人事がある限り代表は「実力主義ではない」というメンバーで、10番は特別枠か。
いつまでも無理だな そもそもベスト8の顔ぶれ見ろよ
実力で入れるならそれはもう優勝候補だよ
>>683
その三苫にボールを出す選手が居ないのが問題 今の日本でスーパーなのは三笘
その三笘を活かせなかった守備陣コロコロが悪いかな
目立たず隠れてるけど
引いてカウンターの限界、体力削られて終わる
ベスト16狙いなら一番手堅いけどより上狙うなら惨敗の可能性認めて一度は夢破れたポゼッションサッカーに戻らないと無理
>>714
そりゃボカで日本人がフォワードやるとか漫画でもやめとこうってなる設定だからな >>670
ワールドカップかせめてアジアカップか五輪じゃないと無意味 >>711
４年間呼ばれ続けた南野堂安が中心選手になれる程の活躍をしてこなかったから >>584
鎌田はクロアチア戦の失点の最大の原因だからなあ
鎌田は失点の直前の場面で素早くクロアチアの選手にしっかり寄せて
ゴール前に自由にクロスを入れさせない守備をしないといけなかった レコバ、アイマール、トッティ
そういうやつが必要だな
実際今回はチャンスだったわ
GL1位の国とやらなくて済んだんだから
>>35
黒人ハーフは既に色んなスポーツに居るけどどうも大成しないんだよな
八村や大坂なおみも折角あのレベルに到達したのになんか変な事になっちゃってるし >>1
普段、大和魂があってイキッテ言うくせに、前回で攻めろとは言わず、球回しに賛成してたおまえになんか言う資格ある？ >>1
司令塔よりストライカーとキーパーじゃないの？知らんけど >>714
体型や体の動きが、外人みたいなんだよな。
ブラジル代表でプレーしてても違和感ない感じだった 今回は良くやったと思うが次回ベスト8いけるかってなると微妙よな
毎回のように勝ち上がってるブラジルとかフランスってやっぱ凄えわ
>>720
スーパーな選手ならあのシュートを決めてるよ本物の代表スターになれる選手ならあそこで決められる >>728
スペインに続いてだからなぁ
もうそういうやつなんだろう バルサ レアル マンU マンC チェルシー バイエルンでスタメンレギュラーで
出続ける選手が3、4人出てきたら、先に行けるよ
いつになるかわからんけど
強くなる為に手っ取り早いのは4大で通用する9番タイプのFWが出てくることかな
日本からその手の選手がすぐ出てくるとは思えんけど
つまり…
10番をつけていた南野は
偽物の10番だったと
言いたいわけですか？
１０番が司令塔って感覚が２０年古いね
ジダン以降そんなヤツ見たことないし
今のサッカーの司令塔はボランチどころかSBやCBがやるのも珍しくない
期待されてるのはピピかな?
監督が日本人だと使いこなせないだろうな
海外の選手ってパス出すのも受けるのもワンタッチで吸い付くような人多いけど、日本でそういうの見たことない
その前にまだ日本の選手は線が細いな
当たられても逆に吹き飛ばす体幹身体の使い方ボールを貰ったら取られないように安易にバックパスで味方に預けるんじゃなくて前を向いて対面する選手と勝負して抜いてから味方にパスを心掛けて欲しい
鎌田は顔が駄目。顔見りゃすぐわかる
顔で駄目と分かるのは吉田、鎌田、南野、権田。
三苫とか堂安は顔つきが違う。今回出なかった柴崎や大迫もいい顔してる
これは直感的な物だよ。森保は勝負勘ない
ラモスは暗に日本サッカーの限界説を言ってるんだよね
まあムバッぺ居れば日本3-1だし
司令塔なんて要らないな
そもそも現代では司令塔いうたら
デブライネとかモドリッチとかクロースくらい
稀少種だよ
今や時間とスペースあるのってSBが主流になるんじゃねーの
セルジオみたいな素人に毛が生えた程度の爺だとかラモスや城みたいなクソ弱かった頃のOB連中がドイツスペイン倒した代表に上から目線でダメ出しとかちゃんちゃらおかしい
>>748
いやあれは司令塔ってタイプでは無いだろ… >>746
一周回ってそのうちまたトップ下司令塔が復活する時代も来たりして 中田とかいた時代、他の選手は凄くやりづらかったんじゃないかと思う。
指示出しまくるやつがチームにいると纏まらないと思う。
>>748
ロナウジーニョは司令塔って感じはしないな 目標がベスト8ってよく分かんねえんだよな
運良くベスト8になりたいのか実力でなりたいのか？
もし運良くベスト8になってもそれが何だって言うのか
>>735
そこもだけど、真ん中にパス出せる選手がいないからサイドから攻めるしかないんだよな
屈強なFWがいるわけでもないのにサイドからクロス上げるしかない >>762
他には？
海外の強豪国は名前も知らないような人でも普通にそれをやってて、日本と何が違うのかなぁと 先頭を買ってでて蹴ったPKがあのコースあの威力って
お前は日本の10番なんだぞ日本でサッカー選手を目指す子供たちの憧れなんだよ
それがあんなPKで後悔しないのかよ
>>749
まあでもだいぶ上手くなったろホント
昨日の試合も伊東がロングボールピタッと収めたり 日本の10番はアディダスの広告塔という意味だな
森保が認識してたエースは鎌田で、事実上のエースは後半限定の三苫
「相手より弱いのでドン引き、ワンチャンサッカーで行きますね」
この時点でベスト16止まり確定してたんだなあ
だって相手より弱いんだもの(笑)
トラップとかパスとか細かい所もクロアチア以下だったし評価最低レベル
>>764
2050年までにWC優勝が目標なんだよ
そう考えるとそろそろベスト8じゃないとな >>725
中心選手とするかどうかは監督の采配次第でしょ
南野堂安中心にチーム作りしておけば、南野は久保と入れ替わってそのままやれてた
森保にそれが出来なかっただけ
選手個人が叩かれたりするけど、無策の中でよくあそこまでやったと思うよ、ほんとにw
三笘っていう戦術があるのにそれをどう活かすか、すらないとか信じられん 今Jリーグ見ても小笠原、遠藤、中村憲剛みたいな司令塔の選手居ないよな
ゲームメイカーって死語になってるのか？
本田なんかは体幹強くてしぶとかったから
ボール持ったら中々取られなかった
昔だと小倉なんかは身体がデカくて体幹が強かった
最低でもあれくらいの体格を集めないと話にならない
市役所の職員みたいな体型並べてたらいつまで経っても世界に勝てるわけないだろ
>>770
それはそう思う
昔に比べて少しだけ進歩してるようには感じた 南野可哀想…
そもそも監督が10番扱いしてこなかったのが悪い
>>2
南野ごり押ししてるアディダス電通さんは相変わらず
知識も知能もないようだね
宴会で裸になって靴から酒飲むしかできないキチ そりゃ聖書にも混血は止めろと書かれているからな。今の支配者様は世界を茶色に染めたがっていてもう止められない最終段階だけどな
>>767
いない俊輔とかかな
ただ、全体の基礎技術は上がってるしね
そもそもジダン、リケルメみたいなクラシックな10番自体もう現代サッカーにいねーし ハーランド入れたって基本的にレベル差も戦い方も変わらないでしょ
ワンチャンの決定力で勝つ確率は上がるだろうけど
昔の10番らしい10番は不要だと思うけど、ゲームメーカーは必要だわ
鎌田に期待してたけどその気全くなさそうだしね
>>765
鎌田下げたのいいけど代わりおらんの辛いわ
サイドと浅野に放り込むしかなくて
サイド上がってもフォローおらんしな 司令塔よりちゃんとボール納められるFWが必要だわ
浅野みたいな下手な選手が代表にいる間はダメだな
ミナミーノや久保君居てるが監督がドン引きカウンターしかしないから未来ないよw
>>780
98年予選の中田からの岡野へのパス考えたら手紙からスマホくらいの進歩だよな 何にせよ大迫外したのは馬鹿だわ
故障明けの浅野を使い潰したのが完全に失敗
本物の司令塔がいないって言ったって、
ベスト16でクロアチア相手に引き分けにまで持っていったたわけじゃん。
十分凄いと思うけど。
本物の司令塔がいたら優勝するとでも思ってんのか?ｗ
>>749
日本人も今はもうできるよ
けど、そういう印象を受けるのは受け方が悪いから
で、その受け方ってのは戦術によるものが大きい 過去のベスト16に較べて今回の代表の物足りなさって師匠、本田、大迫と真ん中でキープしてくれる
選手がいなかったからな。こうやれば攻められるってのがなかった。日本にはジルーが必要
>>15
現役選手時代森保にあまりいい感情を抱いてなかったし
今現在の関係はどうかしらないが別スレでその話が出てるぞ >>759
ところがどっこい当時は団塊ジュニア、野球もサッカーも人材の宝庫イチロー松井中田中村小野稲本
世界の強豪国のように言い合うのが当たり前だった
自分たちのサッカーで2勝1分首位通過
決勝Tトルコ戦はトルシエが三都主下げてわざと負けた説すらある
相手のトルコは3位まで行ったし 運良くベスト8なら南アか今回なれててもおかしくないじゃん
PKで負けたことってそんなに実力と関係あるか？
ドイツスペイン倒してクロアチアと明らか互角だから今回は十分だよ
これ以上のチーム作れたら優勝目指せるよ
ネットではやたら評価の低い久保だが
久保がコンディション不良にならなければ
クロアチア戦はもう少し変わったかもしれない
>>785
国が富んでくるとハングリー精神が欠けてやれコンプライアンスだなんだと人材育成の枷になる物が増えるからなのかな
小学生〜高校生の子供達のクラブの様子を見ても、親の様子を見ても、プロが育つ環境には思えなかった >>709
ベッカムや中田が7番付けてたから当時は10番より人気だったなw ラモスのサッカー観だと9.5番みたいな選手を指すのかな
10番も欲しいけど全員のパス&トラップを向上させることだ罠
>>746
ジダンは司令塔じゃなくてタイプ的には大迫
大迫を更にパワーアップさせた選手 >>776
三笘は個人技に任せるという森保監督の戦術は正解だったと思うぞ
変に他の選手が三笘を支援するプレーしたら三笘にとって邪魔だっただろうし >>799
馬鹿にされまくってたけど柳沢みたいなFWが必要だよな >>796
でもまあ、マグレなのか確変なのかしらんが、いなきゃドイツに勝てなかったかもしれないから何とも言えん ラモスワールドカップ前にカズ武田森保自宅に呼んで森保激励したらしいよ
>>799
上田が大迫の代わりで召集されたはずだけどポンコツすぎた
森保最大の誤算だと思うよ エムバペとはえらい違いだな
つか、これだけ話題にすらならなかった10番も珍しいな
お前の頃のようにスペースねえんだよ
比較がネイマールとモドリッチって
司令塔とだけ言えば良いのに、10番と言うのが意地悪だな
苦しい時間にもチームを引っ張ってくれる精神的シチュー的存在て意味合いならすごく分かる
顔面蒼白南野のようなお飾りとは違う奴ってことよな
ドイツ戦とかでも仕事してくれたし南野が全面的に悪いわけじゃないけど昨日の試合の中では残念ながらラモスのいう１０番には該当してなかったね
>>802
自分もちょうど同世代の氷河期だけど松坂やボクシングの長谷川穂積も同い年だな
あと山上も同い年だけどw >>770
あれだけは感心したわ
ファンニステルローイかよって思った 日本代表の10番はただのadidas枠ですし
中村俊輔、香川もリーダータイプじゃなかったしむしろ頼りなかった
ドイツ、スペインに勝つとか今が最強やろ
悔しかった惜しかったな
昨日のスタメン見た瞬間嫌な予感がしたんだよ
パス出せる奴とか前線でキープできる奴居ないじゃんて
実際堂安が一人で両方やってる感じで攻撃が迫力不足だった
後半以降は堂安が抜けて三笘も徹底マークされて何も出来なくなった
>>813
任せ方だよ
サポートしない、一人で勝負させる、のは大前提で、その状況にどう持ってくか、も戦術なわけで、それがまじでなかった
最後までないんだ、ってびっくりした 前田が伊東のクロスに合わせて入れてれば違う展開になったろうな
浅野なんて得点の匂いどころかろくにキープすらできないCFはいらね
協会はカウンター狙いの司令塔はいらないサッカー目指してきたんでしょ
10番はスポンサー枠だし
フランスもイングランドも優勝は出来ない
ドイツが弱くなったのは黒人を入れたからだよ
移民を入れると団結力はなくなる
優勝はブラジルか南米系、ダークホースでクロアチア
今って10番タイプの司令塔って絶滅危惧種なんじゃあねーの？
４年もあればブラジル以外の国には余裕で勝てるだろ
いやマジでそう思うんだけど
「一本目はそうでもなかったが、あとはかなり強かった」
「本物の10番がいなかった」
司令塔って言わずに10番って表現することで、暗に南野を批判してるな
ドイツスペインをW杯で破り初めて2大会連続の16強に進んだ
日本みたいなプロの歴史浅い国が確実に進歩して行ってるのにぐだぐだ文句言う連中多すぎだろ
司令塔かどうかはともかく、
過去のＷ杯でも今回もベスト８に進出する国には必ずワールドクラスの選手がいる
日本にはいない
これが厳然たる事実
バルサとかマンCでレギュラーやれる選手が１人もいないのにＷ杯だけいい成績、なんて起こるわけない
ゴン中山に10番与えたトルシエは本当にすごいと思うよ
あんなに効果的な背番号の使い方見たことない
エムバペはウインクストライカーみたいな動きも出来るからね。あの人はベルベル人（ジダン、ベンゼマ、ナスリ）のテクニックとアフリカ人（エムボマ、オルンガ）と組み合わせてクレールフォンテーヌで超英才教育受けた人、勉強もできる
三笘はロッベンみたいな抜ききった後のフィニッシュの型は出来つつあるがもう25歳なんだよ
スパーズ首位なのも頷くな ペリシッチフンソンミンケインリシャリソン居るし 後はpsg軍
>>836
なんというか、監督や周りの意見無視して「俺ならやれる！やってみせる！」ってやる人がいなかった印象
ドリブルで抜いてやるぜってのは見たけど 言ってることはわかる気もするが「俺はスゴかったアピール」がウザい
10番がいないというより全員が10番をできるチームが強いと思う
>>836
つうても誰もついて行けねえし
上がり待つと追いつかれて何度も潰されてたし
まあ選手の駒がたりねんだよ結局
それか三苫が全盛期豚ウドとかロッベンみたいに最後まで1人でやるとか 三苫のビッグクラブ入りを楽しみにしてるわ
森保が続ける限りアジアカップもベスト4あたりで敗退じゃね
2大会連続でグループリーグ突破は大きな進歩だと思う。
これをずっとつづけて行けば、そのうちチャンスあるさ。
スペインとか優勝したのはわりと最近だし
南野はかわいそうな結果になっちまったな。まだなんもしてない鎌田レベルだったのに、PKが無ければ
>>849
伊東も29だしな
堂安は24だからこれからだな >>833
リードして折り返したんだからおまえはとんだ節穴だな
自分でゴミですって自己紹介するな 日本サッカー代表の結果は実力相応の結果の一つ
予選敗退もありえたし
ベスト8もありえたかもしれない
順当な結果
三笘はベイルになれるかどうかやな 乾みたいにはなって欲しくない
松井大輔も一時期10番だったな、その後ドリブラーへ
例えばオランダがドイツスペイン倒してクロアチアと引き分けることが出来ると思うか？
そう考えたら今回はベスト8級のことはやったと思うね
吉田は司令塔を支える参謀に向いてる
司令塔にはなり得ない
>>847
モドリッチが言ってたもんな
日本チームを称えつつも我々の方が相応しかったって
それに集約されるはな
日本は本番での勝負が前より強くなったとは言え上に行くにはやっぱ役不足感は否めない >>776
中心選手ってのは精神的支柱も含んでの話
中田や怪我前の小野、劣化前の本田や香川には何とかしてくれる感じがあったろ？
やっぱり長い期間日の丸背負って活躍しないと信頼感がないのよ
南野や堂安にはそれが無かった ラモスが上手かったのはゲーム展開を読む司令塔ぶりと
ここ一番でのスルーパス。何故か武田がひょっこり出てきてごっつぁんゴール
ラモスがいうような10番って日本にいたためしがない
三苫くんは
プレースタイルが
三都主 アレサンドロにも似ていた
>>866
いや松井はずっとドリブラーだぞ
京都サポだからよく知ってるけど元々FWだったのをプロになってからMFにコンバートしたんだし
京都で大活躍して天皇杯穫った時はウイングだったけど クロアチアに勝てばラモスの夢が叶うとこだったんだよな・・・
ワールドカップのノックアウトステージで、帰化してから、ガチのブラジルと戦う日本がみたいってずっと夢みてきたんだよ
思い入れも悔しさもすごいはず
やっぱ武器有ると強いよな
ドリブラー
パサー
フリーキッカー
etc
こういうの掻き集めてもいいんじゃない？
日本がブラジルと決勝トーナメントで戦うこと自体が奇跡だからねえ
見たかったよ本当に見たかった
>>856
アジアカップなんてどうでいいよ
寧ろ出場辞退でいいよ 鎌田は発言と行動が伴ってなさすぎ
ベスト16であんなに守備サボれる度胸だけすごいわ
堂安と三苫は同時にダブルで出さなきゃ駄目なんだよ
一枚だと相手に徹底マークされる
だから前半我慢して勝負所で二枚出して勝ててきたのに
わざわざそれを崩す森保の勝負勘のなさ。この監督ではここまでが限界なんだよ
活躍するには介護やお膳立てが必要不可避な10番はもうお腹いっぱい
相手のキーパーすごかったなぁ
何度見ても蹴る前から読んで体が動いてた
ラモスってすごい微妙な選手だったな 足は遅いし 走らないし 普通のパスばかりしてたよ 当時はみんなうかれてたな
>>885
昨日、韓国が前半35分くらいで4点取られて残り時間は適当に遊ばれてるのを見たらブラジルとやらなくて良かったと思ったw
得られるものより失うものの方が大きい 2列目に三笘久保堂安、今後はそんな並びも期待したいね
久保がもっと成長する必要はあるけど
俺の予想だとミナミーノはこれからチームで謎に結果出していく
んで次のワールドカップ一年前くらいに移籍話出て、そこからコンディション落としていく
代表監督はその前の好調が頭に焼き付いてるから諦めきれずにメンバー入り
本大会ではなーんにも出来ず
まぁそうならないように祈ってはいるけどさ
今回だってリバポでジョーカーやってた方が良かったと思う
鎌田はドルトムントの頃の香川と同様に周りのガチムチのサポートがあって光る選手
トラップ下手で代表だとボールを受けた瞬間に相手に狩られる対象
ラモス中田本田と真逆の性格
一人で打開しない走らない守備しない
できないじゃなくて何がなんでもやろうとしない
所属クラブでも周りのお膳立てありきで好き勝手やってるんだろうな
ハイライトでいいとこだけ見せられたらファンは勘違いしちゃうよね
実力でベスト8即ち優勝候補になりたかったらJリーグがもっと真面目に頑張らなきゃ駄目だ
独自進化は必ずしも悪いことじゃないが日本人同士で対決し続けて強度が磨かれることなんてないだろう
ノンケだけど三笘が好きになってしまった
俺の中に潜んでた乙女心を彼に鷲掴みにされてしまった
>>884
周りがハードワークしてるなかでよくあれだけさぼれるもんだ
その図太さだけは110番レベル 鎌田と南野ガチで看板倒れだなあのゴミクズども
出場時間が長い分最大の戦犯と化した
>>2
ラモスが当時の日本の中でどれだけ圧倒的だったかしらんのか 日本の10番なんていつもこんなもんじゃね
今回南野はドイツ戦で決定的な働きしただけむしろマシだったまである
ハイプレスの限界 前線の選手は休むとこ休まないと
すぐバテる 森保戦術の限界だろう
余裕ある時にあぐらかく監督だから負けたんだよ
コスタリカ戦と一緒
ラモス瑠偉
(俺みたいな)本物の10番がいなかった
>>3
三苫は過大評価にすぎるな
初戦Ｊリーグでもしっかり対応されたら完封されるレベル
相手がつかれたところに出して俊足で誤魔化すくらいしか使い道ない 司令塔とか今どき何いってんだよ
全員が異体同心でやれればいいんだよ
パス制度とトラップをもっと練習すべきだと思った
個々の技術はアフリカ勢にも負けてる
南野のPKであーこいつガチで下手くそなんだって確信できたわ
キックの精度もクオリティもメンタルもないんだから
サッカー選手として終わってる
鎌田は決定的なとこで枠の外だったな
あれはもう反日確定
南野は10番だからPK蹴らなきゃと思ったんだろうな
しかも一番に
そんな器も器量もないのに
PKで負けたんだし司令塔なんか関係ない気がするけど
試合も別に0点で抑えられたわけでもないし
>>835
それやるにはアシスト役の杉山みたいなのが必要だ >>545
コスタリカ程度でもベスト8なんだよなあ そういや今回は、もてはやされてる帰化選手いないのな
そこだけは、評価するよ
オールジャパンで決勝出れたのだけは、次に繋がる結果だな
三笘と伊東と久保と堂安は10番のポジションじゃない
南野と鎌田が10番的だが力不足だから前田浅野ワントップの今の布陣だわな
南アフリカ大会のときに本田のワントップが疑問だったがGL始まると金髪の本田目掛けて長めのボール放り込んだらさほど長身でもないのにトラップからのキープ力の高さに驚いた
前田と浅野にあの時の本田並みの力があったら今大会でもっと三笘と伊東と久保と堂安の活躍が出来たと思うよ
日本国中 朝 早くから夜迄 クタクタに納税している時 ただの玉蹴り ウザイ 仕事中 テメー等玉蹴り野郎のツラ見たら腹が立つ！！ゲロが出る、テメー等とマスコミ 同調圧力で国民に煽り過ぎで腹が立つ、テメー等世の中運送業土建築業 解体屋大工等多種人手不足だ、テメー等世の基盤になる世の中約立つ 真っ当な仕事しろ
>>1
DFを切り裂く三笘の様なシュートフランスの１０番の様なストライカーを頼むわ >>934
あの当時の動画見ると杉山は三苫みたいだよな ゲームメイクする人？
もうボランチの遠藤でいいんじゃないか
>>930
10番だから蹴らされると思って1番を志願したんだろ
どうせなら5人目より1番最初でさっさと楽になりたかった
あのシュートはその心の現れ そのサッカー観は古い
典型的な１０番なんて今おらへんやろ
メッシくらい？
1度定着した背番号は変えないのがadidasルールだからなぁ
>>856,939
この13分で君に何が起こったんだ >>1
いやもう「司令塔」とか現代サッカーに入らない
これまでのＷ杯で、「司令塔」とかいう敵にとって判りやすい攻撃目標が、警戒されパスコース切られるだけで戦術崩壊したのを忘れたのか
クロアチア戦でも、相手ＤＦが三苫を封じたら、もう日本の攻撃オプション無くなったやろ この人で負けたらしょうがない
そう思える選手が10番をつけないと
南野はそこまでの選手じゃない
もっと玉際ガツガツ行けないとやられるよ現代サッカーは
鎌田南野浅野お前らのことな
昔の小野が怪我せずに成長したら物凄い選手になってたと思う
あの大怪我復帰後も一線級でやってたのはすごい
>>944
そりゃあ突然、息子がモジャモジャに変わったらそうなるわ なんか10番とか昔と違ってそこまで気にならないんだけど、サッカー選手達は違うのかね？
南野に似合ってたよ
三笘はメンタル弱すぎて論外だ
インタビューでわんわん泣いてて引いたわ
ゴールがムリなら押し上げるまでボールを収めてくれれるFWに出てきて欲しい
>>955
怪我する前から浦和でパス出し地蔵と揶揄されてただろ 日本人の海外組はチームの小さい歯車しか需要が無いし育たない
>>3
三苫じゃなくて三笘やーゆうて
たけかんむりな！たけかんむり！ >>56クラブで無双するのはいいんだよ日本に帰ってシュート練習 >>955
小野が率いていたワールドユースが一番日本が輝いていたな😙 ラモスの時代の10番と現代の10番は役割かなり変わってるんだよな
>>2
↑
おじいちゃんが自分語りでマウント
おじいちゃんの自分語りマウント禁止
↓ >>11
オフトジャパンの戦犯は、体調不良で下痢してた福田
ジーコジャパンの戦犯は、風邪ひき茸 韓国だってソンフンミンは10番じゃないし
MFの番号ってイメージしかない
これからの日本で司令塔的なことできそうなの藤田チマくらいじゃね
それもまず欧州に移籍できてからの話だが
>>967
メッシとかモドリッチみたいなのがいないと言ってるんじゃないの？
そりゃいねーわな、としか思わないけどw 実力ではなく電通枠スポンサー枠がある限り日本は無理
>>833
堂安も厳しくマークされて力半分もだせてなかったけどな かろうじてメッシが昔の10番の面影を残してるくらいかな
三笘や長友が運んでいっても浅野がすぐクロアチアに渡してたのがな
司令塔を置いて他の選択肢を作れてたらもっといけてた
そもそもファーストチョイスがシュートの選手が
日本には堂安しかいない
打ちゃいいのにパスに逃げる
結局、相手よりハードワークしまくる戦法だから、
限界があるわな。
今大会はゴール前でアイデアあんまり無かったと思うし。
>>982
マークされて出せない力ならそれも実力じゃん
撃てる選手さきついマークつくのは当たり前でしょ
フリーなら誰だって活躍するわ >>986
打って外したり宇宙開発したら親の敵のように叩かれるからな 司令塔とかいらんw
遠藤守田タイプ二人でガチガチのが良い
>>989
奇襲やまぐれでゴールしただけで崩して無いもんな お前みたいな失点に繋がるちんたらプレスが30年経っても受け継がれてるぞ
南野は10番の癖にしょぼかったな
香川さんはようやってた
lud20230103090104ca
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・【サッカー】＜ハリル監督＞「日本のＦＷにエゴイストはいない」「長谷部がいないと（ピッチ上で）日本の選手で声を出す選手がいない」
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