![【ドーハの歓喜】4バックから3バックへ 「伝家の宝刀」抜いた森保監督 歓喜超える「衝撃」 カタールW杯1次リーグE組 日本×ドイツ [ギズモ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221124-00000005-jij_graph-000-2-view.jpg)
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ドイツに勝利し、笑顔の森保監督＝２３日、ドーハ
伝家の宝刀抜いた森保監督 歓喜超える「衝撃」―W杯サッカー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221124-00000038-jij-spo
手堅いと言われてきた森保監督が、早々と動いた。
「攻撃に厚みをもたらすシステム変更。選手たちがよく対応してくれた」。4バックでスタートし、後半開始から3バックを採用。強豪ドイツに挑んだ大舞台で「伝家の宝刀」を抜いた。
前線に3人を並べたことで、前半は空転したプレスが効き始めた。「サイドで（プレスが）はまったところからの速攻を相手がすごく嫌がっているのは感じた」と伊東。防戦一方の前半から、日本に流れが傾いた。
3バックは、指揮官がJ1広島の監督時代に愛用していた布陣とあって、「いつでもできると思っている」。A代表では4バックでチームづくりを進め、試合終盤で相手の形に合わせる、あるいは逃げ切り態勢で使うことが多かった。
だが今回は先手、先手で動いた。最初の冨安以外は、三笘、浅野、堂安、南野と攻撃のカードを次々と切って、ドイツをかき回した。相手の疲労が見え始めた終盤の8分間で堂安と浅野がゴール。浅野は広島時代にも途中出場で決めることがあり「きょうの采配はぴったりだった」。日本協会の田嶋会長は高評価した。
W杯アジア最終予選で1勝2敗と追い込まれた昨年10月のオーストラリア戦でも布陣を変更して勝利を挙げ、W杯出場までたどり着いた。今回は試合中での決断に「うまくいかなかった時の準備はしていた」。名采配で「歓喜」を超えるドーハの「衝撃」をもたらした。 浅野のゴールは無効だよ
オフサイドだ
ニワカしかいねーなーこのスレ
勝ちは取り消し、引き分けになるねw
失点してもいいから攻めろって明確な交代だったな
選手も理解して腹くくった結果いい方向に行った
できる監督なら前半20分で酒井を3バックの右に置くようにシステム代えてる。
流石に酒井が足攣ったのは誤算だと思うけど
おかげで伊東がWBも行ける計算ついたな
今回結果だしてのコスタリカ戦先発が気になるな
長友、久保、前田はスタメン？
森保が昨日の試合だけで名将扱いされてるけどさ、続投は無しでお願いします。この大会だけは確変続いてくれ
三笘と伊東はWBの経験が結構豊富だからオプションとして用意してると考えていたけど、予選でもテストマッチでもほとんど試してないから本戦ではないなと思ってたわ
まさか本番のドイツ戦ビハインドの場面で使って的中させるとは思わなんだ
>>7
上田やろな
コスタリカはスペースあるから
効くと思うわ で、昨日の後半は３バックなのか５バックなのかはっきりしてくれ
前半サンフレの死んだふり
を思い出した
サンフレ監督時代のポイチは
修正が上手かったなあ
>>5
WBに伊東置いてラウムにマークつけるの？
遠藤を右CBに置く方がマシじゃね 確変
・権田
・森保
・浅野
次の確変は誰
久保？
>>11
色々変わってたと思うわ
前も鎌田がボランチに入ってたときあったし前もなんか変わってた 交代枠残して負けるとか普通にあったのに
交代枠使い切ってい攻撃に全振りするなんてドイツも驚いてただろうな
リーグ戦の最中、カタールの暑さも後半あしが止まった要因か
本田の解説はちゃんとライセンスとって代表監督候補になってもらいたいと思わせるものがあった
守備の枚数のカウントってCBの数だけのがわかりやすいよな
>>21
良い意味でビックリした
かなり勉強してるね 3バック変更もさることながら、長友→三笘、前田→浅野ここまでは分かるけど
ここから、田中碧、酒井外して堂安、南野と攻撃的カードを投入して、鎌田をボランチに下げて点を取りつつ
失点もしなかったのは見事。
>>5
あの大歓声の中だと急なフォメチェンジは指示も届かずマークのズレとか起こすリスクがあるからHTまで粘ったという見方もある
事実ドイツは後半中に全く対応できなかったからな 奇襲はもう成功しないだろうから、ここからが森保が名将になれるかが試される
>>11
5バック
CBが3枚という意味で現代サッカーで3枚で守るなんて無理だしありえない
日韓の頃はまだスイーパーシステムの3バックで3枚で守ってるチームがあった
2トップをマンツーマンでストッパーが見てその後ろをスイーパーが見る
日韓W杯はドイツが伝統のこのシステムで守っていた コスタリカ戦はアジア寄せんで苦戦したような天開になりそうやな。まえがかりに来ない相手を崩すのは苦手科目やよってにな。
こういう時こそ三笘先発がいいんだが
>>11
可変システム。
森保監督が、サンフレッチェ広島の監督時代に最も得意とした戦術。 しかし前半の酒井の大穴は何だったんだ？あれが戦術？
何度も酒井のところから攻められてピンチになってたな
後半から3バックに切り替える進言をしたのは横内なのかな
冷静に分析して森保に判断させたのが一番大きい
こういうブレーンがしっかりしているのが強み
個々人をキャプテン翼のキャラに例えたら誰になるん？
次総力戦だとかいって要らないTOしないで欲しい
相馬とか使ってコスタリカに負けたら元も子もなくなるぞ
昨日後半のメンツでやればいい
伊東も三笘も3バックのウイングバックをクラブでやってた時期あるからね
鎌田のボランチもそう
じつはちゃんと根拠があるフォーメーションだった
HTまで変更しなかったのはドイツに対応させないため
というのは追加点入ってたら終戦だったので
さすがに擁護が過ぎる
ドイツが舐めプなのか強運だったのかしらんけど
次期監督、ペトロビッチにしそうな
もしくはオシムストーリーでストイコビッチか
賭けに成功してたまたま勝てた内容
長くボールを支配し、多くのチャンスをものにできなかったドイツが勝手にこけてた
三笘が話してるけど3バックはぶっつけ本番だってさ
用意してものじゃなくてたまたま博打が上手くいっただけ
>>3
ズーレだけラインずれてるからオンだよ
だから、リュディガー、シュロッターベックはオフだと思ったんだろうね >>32
俺もそう思う。
もし、日本が前半途中でフォメチェンジしてたら、
ハーフタイム中にドイツがそれに対応するフォメとか、対策とか取って、
日本は逆転できなかった可能性も高いと思う。 ホンダが前半早々から３バックに変えろって言ってたのがさすが
前半２点目とられてたらハーフタイム交代でも遅かった
浅野
南野 堂安
三笘 伊東
遠藤 鎌田
冨安 吉田 板倉
権田
基本5トップで遠藤が頑張ってる間に両サイドが戻ってきて5バック
>>50
前半あそこまで守備がボロボロじゃゲーム中にイジるのも怖いわな やけくそフォーメーションに変更したあとの勢いが凄かった、あんなのが機能するとかめったに見れない
>>59
こんなのウイイレでしか見たことないw
攻撃6枚とか前代未聞だな ギュンドアンはチャンスは作ってたけど
ゴールを決められなかったおかげで助かった。
前半ギュンドアンがど真ん中から打ったシーンも
左がドフリーな奴いたから、あそこに出されてたらヤバかったな。ギュンドアン様々
森保監督「実はアベマの本田の解説聞いてたのを参考にしただけ、テヘ」
>>63
攻めはいいけど…守りが…って思ってたら
ドイツが攻め疲れしてたうえに、遠藤鎌田の盤石さでなんの問題もなかった 森保
寝たふりだったのか?
物心がやっとついたのか?www
>>55
ズーレは試合中ずっと本田から穴だって指摘されてたな
同点にされた時にズーレ替えれば良かったのに
勝ち点3以外受け入れたくなかったのか攻撃の選手ばかり投入してきた サッカーやった事ないから分からないけど
もし俺が守ってて後半の一番疲れてる時に
相手が攻撃陣に足の速い元気な選手入れて来たらめちゃめちゃ嫌だよなｗ
走りながら守備しながら元気で足の速い選手追いかけながら
ウソだろうって思うと思うｗ
>>53
ボール支配率、って言葉で勘違いする人多いよね
ボール持たされる、っていう表現もあるくらいなのに >>58
その可能性もたしかにあったね。
日本のフォメチェンジが後半開始からだったから、
ドイツがそれに対する対策がきちんとできなかった面もあるだろうから、
フォメチェンジのタイミングがどっちが良かったか、
誰も言い切れないかな。 >>53
過去に森保監督はクラブワールドカップで、意図的に前半のボール支配率71％を相手に渡して勝ったこともある。 相馬は完全にお役御免だしいると森保が使いたがるから怪我して帰国してもらうのがいいかな
ザッケローニがホントにやりたかったサッカーだよな
4バックから3バックへのチェンジは何度も試したけどやれる駒が足りなかった
今は守備で世界相手に戦える選手が多くて選択肢が増えたな
日本代表の試合中の采配では過去１の思い切った戦術変更だったな
戦術そのものよりも交代した選手がかなり大胆だった
負けてるときにロスタイムでやるような攻撃メンバーばかり入れるのを早い時間にやった
>>11
最近は普通に5バック採用する欧州チーム増えてる
3バックで両翼落ちたらダメとかいうのは過去の話
広島時代に森保がやってた3バックとはまた別 後半のドイツは一歩目の反応が遅いし相手の動きが変わったのに対応出来てないし
だんだん押し切られてシュート何本か打たれて2本入った
>>21
お遊びで監督やってると思ってたからびっくりしたわ やっぱ長友久保がいらなかったな
左サイドがしんじゃう
>>21
相撲八百長の時のコメントで絶対に監督やらせるかと思ったけどな >>73
1点目の時も酷かったからな、ズーレ
なお所属チームであるBVBのサポーター達は「残当」「親の顔より見た」という反応。なんで代表選ばれたんだこの人 対人守備NO1の遠藤がいるからできる
じゃなきゃ真ん中抜かれて両サイドも上がれん
攻撃時はWBが上がって3CBによる3バック
守備時は両WBが戻って5バック可変だよね
後半浅野の裏抜け縦ポンといい
サンフレッチェ時代の既視感あふれる展開やった
ドイツが対応しきれないくらいの別システムを用意してたのはすごい
ハーフタイムでプラン通りって言ってたから前半耐えて後半ミシャ式可変森保式でいく事を最初から決めてたと思う
今まで試さなかったのはドイツに勝つには奇襲しかないと考えていたからだろう
>>59
本田
「これをやるとバックスの負担が半端ないんやけど持ちこたえれるかどうかがポイント」
その話がとてもわかりやすく頭に入る図ですね >>95
カナダ戦の後半に似たことは試していた。
結果失点して非難轟々だったけど、
こうなるとむしろ良い目眩ましになったのではすらとさえ思う。 >>40
相手の左SBがずっと攻めてて数的優位作られてた
酒井が穴だったわけじゃない 三苫がぶっつけ本番だったって言ってるね
完全なギャンブルだからコスタリカ戦見ないと評価できない
>>59
316
もしくは
3151
もしくは
31141 3バックとか三笘が相手ゴールから遠くなるからそれだけでかなり不利なんだよ
ミシャ式初見は、相手、対応出来ないしねえ
今大会は、アドバンテージ保てそう
０－１で前半折り返したのはほぼゲームプラン通りだろうから
あの超攻撃布陣は、ヤケクソというより事前に準備してたんだろうな
いままで交代が遅い、無能と思っていたのはあれは演技か
>>54
ある意味では用意してあった以上にすごいｗ >>104
> とりあえずレオザのチャンネル登録外したわ
何で？ ドイツがやってた守備時と攻撃時にシステム変わる戦術って森保の師匠のミシャがやってたんだよな
この戦術は初見殺しで日本は前半戦全く対応できなかった
なんで森保はミシャと同じことしないのかなってずっと思ってたけど
それは置いといて前半戦あと1点取られてたら終わってたよ
まだあと２戦不安でならない
>>106
いや三笘がぶっつけ本番とか言ってるけど
突然森保が確変しただけだと思うわ 怪我人がどれだけ出たかが心配だな
冨安も酒井もだめなら今後の試合きつそう
>>99
日本も岡田の時に親善試合のオランダ戦でやったけど
パス回しでポゼッション率高めても90分間やり続けるのは無理なんだよ
あの試合も日本は後半20分ぐらいまでは常に数的優位を作ってオランダを完封してたけど
そこからは糸が切れたかのように相手にボコボコにされたからな 本田が前半からギュンドアンとミュラーの動きをしきりに話しててそれによって田中がつりだされて遠藤の負担が大きい事や三笘投入後に三笘を生かす布陣の話をすぐ話してたのは印象深かった。攻撃の選手なのに守備からの組み立てをよく話してた。
監督コーチ向きなのかもな。
厳密にはミシャ式とも微妙に違う気もするけどな
ミシャのはボランチが1枚最終ラインに降りて左右のCBが外に高いポジション取ってWB押し上げて5トップ気味になるから
なんかセットプレーも隠してるな。昨日の鎌田が何回もやったふんわりコーナーはカモフラージュだろう
結局ドイツが舐めプやらなきゃどんなフォーメーションにしようがだめだったと思うけどな
ほぼ全員の日本サポーターに無能の印象を植え付けておいて、この逆転采配
意図的にだとしたら、森保やばいな…！
オシムの弟子筋のミシャからポイチが受け継いで大一番でミシャサッカーで逆転
馬場アナじゃなくても世界のサッカーファンよ見てくれ、これが日本近代サッカーの結晶だと言いたくなる
見事だった
>>10
コスタリカは引きこもってくるから
スペースないぞ もともとミシャ式可変は森保の最も得意な戦法だろ
しかも浅野の抜き出しとかサンフレそのものじゃん
次の試合でまるっきりスタメン変えられる訳じゃないんだからスタメンの11人中6人が残って5人変えたら出来る選択肢は限られてしまう
CBを3人に増やしたなかで残りの4人をベンチ入りの選手と考慮しながらどう代えるかのパズルでああなったとしか
要するに壁を薄くするリスク負ってでも攻撃にリソースを割くか
前線の兵士は少なくして自フィールドに守備を多くするか、って話だろ
負けたくない試合なら後者だろうし勝ちに行くなら前者って事だろ
ぶっつけ本番出たとこ勝負でこのフォーメーションやったんなら
ぽいちは名将通り越して預言者だなｗ
>>118
ガチガチに守るコスタリカ用のセットプレーのバリエーションはあるだろう
コスタリカが守ってくることは無くなったかもしれんが >>125
もうすっかり騙されてました
浅野にも権田にも謝らなきゃならない…！ コスタリカ戦はまさに三笘の本領発揮なんじゃないのか
相手は引いて守ってくるだろうが
チェルシー戦のようなプレーを期待したい
中山雄太の代わりに町野呼んだ時点で3バックのオプション考えてるって丸わかりだろ。
>>110
ぶっつけ本番なわけがない。
元々代表でも何回か試しているし、直前のカナダ戦はこれを想定した交代をやってた。 三笘があれだけ守備できるならスリーバックでウイング三笘伊東でいいだろ
やっぱり三笘は別格だよ
一点目も三笘にドイツが二人ついてたのに見事に南野に裏へパス出してその瞬間に中で日本が数的有利になったから生まれたゴールだからな
三笘がいるだけで攻撃の時間が増えるから守備も楽になる
三笘スタメンでいいわ
MOM森保、三苫、遠藤
森保さんのネ申作戦まとめ
前半
とにかく守る。圧倒的なポゼッションをくれてやる代わりに相手をとことん疲れさす。
0点に抑えられれば御の字だが1失点までは想定内。
なおこの時点での布陣は点を取りに行く布陣ではなく相手を疲れさせるためだけの守備的戦術
（消耗させる事が真の目的なのでただ守るだけではダメ、長友、前田、久保さんは最初から捨て駒）
後半
今回からの交代5枠を効果的に使うために
交代枠は全てスピード、スタミナのある攻撃的な選手を起用。
攻撃的な選手を7名、守備的選手を3名というトンデモ布陣。 （実質3-1-6の伝説的システム）
相手は前半の消耗が蓄積されてる上に前線からハイプレスをかけ更に相手を追い詰める。
分かりやすく言うとスラムダンクの山王のゾーンプレスみたいなもの。
これで相手は完全に戦意喪失。
ただし、この作戦ができるのは交代アタッカー全員が走る事、早い事が条件。
つまりこれが出来るのは日本だけ。
この作戦はスペインにも通じる。
森保さん、名将すぎ。
>>122
俺は引き籠もらないと思う
何故なら１勝できる可能性あるのは
日本戦だけだから。
流石に三連敗では彼らも国に帰れない 交代するほど弱くなるパロプンテ森保よりフリックのほうが更にヤバかった
あそこまでの自滅はなかなか無いだろ
>>126
ちょっと違う
権田がファールしたシーンみたいにサイドが空くから
5バック気味にしてサイドのスペースを消したんだよ
そこから三笘とかを投入して攻撃に打って出た 前半は酒井の負担が半端なかったな
常に1対2で対応をせまられ「チンチン」にされながら何とか対応していたから
彼が本当の功労者だと思うけど
次出れるかね？
元々３バック可変式は広島時代にやってたんだから代表でもすぐやるのかなと思ってたけど４バックで大会までやったんだよな。ドイツ戦の修正で使ってそれが２得点に繋がったのはなかなか運も味方した。
いつも通りって感じたが交代が早かったのだけは評価する
あの戦略は凄かった
完全にドイツのリズム崩してたからな
>>131
次に三苫先発で持ってくるようならもりぽ名将フラグ 森保采配ズバズバ当たって面白かったが、アベマでホンダさんが言ってたのそのままなんだってな
アベマ見てりゃよかった
システム変更であそこまでガラリと変わるのは見た事ない
すぐに得点の匂いを感じだしてドイツも対応できなくて逆転
いつもはちょっと良いプレーしてもどうせ無理としか思わんが昨日は強って思ったもん
サウジ戦のラインコントロールもそうだけど
フィールド系スポーツは戦術的、チェスマッチ的とでも言おうか
そういう話が出てくるのが面白い
日本のスポーツ選手は体や指先の使い方とか
そういう職人的な話を聞くことの方が多いから尚更
>>136
本田さんも言ってたけど、
めちゃくちゃハイリスクハイリターン。
今回はたまたまハイリターンの方が
きただけ。
日本の守備面での課題は多い。
ポストに弾かれたのが数センチズレてたら
2-0で終戦だったからな。 やはりトルシエの3-5-2システムは令和になっても有効だと証明された
実況スレを今見返すと面白いな
前半はみんな森保の守備布陣を罵倒しまくってるんだよ
日本の強さって運な部分が多いわ
あとはドイツが弱かった
言うのは簡単だがW杯の大一番でこんな大胆なフォーメンションチェンジと選手交代とか普通できんわな
森保ただもんじゃないわ
役に立ってなさそうな久保さん、田中、酒井、前田、長友も捨て駒として十二分に能力は発揮した。
特に久保さんは何も出来てなかったが、敵からすれば
「若くしてレアルにいた奴らしいから一応注意しておこう」
と思わせるだけでも多少消耗させる。
久保さんの仕事はこれだけでいい。
もう日本は外人監督を卒業できた模様
日本語わからない人が監督だと日本人に意図を正確に伝達できるわけがなかったな
>>154
実際ゴミだぞ
保持率もパスもシュートも全て負けてる
よく一点で済んだなと思うわ >>154
前半は誰が見ても酷かったからしょうがない
ドイツもそのせいで調子に乗って暴れて自滅したし >>136
俺も影のMOMは三笘と遠藤だと思う
遠藤は最後まで広範囲で守備してたし強かった
三笘はあの引き付けてパス出したのは南野が大絶賛してた
ドリブルだけでなく数的有利を作り出せるパスも三笘凄いな
伊東もフルで攻守頑張ってたし日本は両ウイング三笘伊東と遠藤が中心だと思う
スリーバックで三笘伊東が最適解だな >>147
試合後の一喜一憂まで森保とかぶってて結構笑えた。ただ本田自身は森保に何か言いたげだった。森保ジャパンで本田が選手で選ばれてたら内紛あったかもな。 >>139
2点目取られた時のフリックの表情ドアップはしばらく忘れられんｗ ドイツが追加点を取れなくて助かったよなあ
まあ運が良かった
それも実力のうちだし
>>138
確かに日本がドイツに勝つ確率より、コスタリカが日本に勝つ確率の方が高い。 前回のオフサイドトラップもそうだし世界で化石扱いされている戦術をトレンドに左右されないで
より一層研ぎ澄ましてここ一番で使う日本サッカーまじカッケェわ
>>21
スタメン予想も田中碧意外の10人当てたし
解説はまさにドンピシャ、森保はアベマ見てんじゃねーか？って思うほど
理論的でかつ、松木のような熱さもある
良い指導者になれそうだよね 本当によくあれで前半1点で乗り越えられたよな
それが奇跡だわ
でも森保は総力戦とかぬかして相馬使ってくるからな
その前に相馬が怪我してくれることをほんと望むよ
>>163
あの両ウィングはこれからの日本のストロングポイントだな
鎌田遠藤守田の中盤も良いし
あとは空気が読めないストライカーだわ
ブルーロックプロジェクト始めようぜ >>154
実際前半はほとんど守勢で何もできなかったからな
しかし交代枠一気に使い切ったのもすげえギャンブルだな
誰か怪我でもしたらフルボッコだしｗ >>170
意外とそういうのが効くんだよね
ウイングなんて2000年代に入る前までは化石扱いだったのに今は主流だし >>164
まだやれる時期だしピッチに立ちたかっただろうなー ズーレのおかげで2点貰えたよな
解説の本田はズーレが穴って連呼してたけどまさにその通りだった
>>154
マジで前半と後半で別チームだったからな
前半終了時はお通夜通り越して何点差で負けるんだろって感じだった >>182
インタビューだけは存在感あったな
むしろ怖いまであった
久保のインタビュー映像にも声出てたし >>182
これ以上何かを求めるのも酷だろう
今回だってよく呼ばれたもんだ >>172
本田は叩かれながらもなんだかんだで監督業をやっていたからな。
外野から口だけの釣男とはそこが違う。 ![【ドーハの歓喜】4バックから3バックへ 「伝家の宝刀」抜いた森保監督 歓喜超える「衝撃」 カタールW杯1次リーグE組 日本×ドイツ [ギズモ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/xJhFJuw.jpg)
![【ドーハの歓喜】4バックから3バックへ 「伝家の宝刀」抜いた森保監督 歓喜超える「衝撃」 カタールW杯1次リーグE組 日本×ドイツ [ギズモ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FXpYjDA.jpg)
壺も創価も規制しろよ🤗 本番で3バックやる頭があったから佐々木をずっと呼んでたのかと納得した
3バックにしたのは良かったがタイミングは遅くなかったのかは気になる。
ケイスケ本田が早くからミスマッチを指摘していたけどそれからハーフタイムまで変えなかった。
まあ早く変えてあのプレスしてたら最後持たなかったかもしれないが。
結果的に牛丼とミュラー変わってからの変更は上手くいきすぎた。
早く変えてたらあの2人に対応されてたかもしれないし。
そしたら堂安ジャガーの交代もなかったかもしれない。
昨日の作戦の唯一の欠点は
「相手を消耗させるため、前半の猛攻を耐えてる間に2点以上取られる事」
だった。
もしこれを食らってたら後半待たずに終戦。
でもモリボは賭けに勝った。
それだけの事。
三笘がベルギーでwb経験してたり
急に鎌田が三列目できるようになったり
運がいい
>>182
守備で存在感がないのは良いことだよ。
昨日もそんな抜かれるようなこともなく割とよく抑えていたと思う。 5バックにしたのはドイツのフォメとの噛み合わせが悪かったから整合性を取ったまでで
それ自体が逆転の決定的な要因とまでは言えないけどな
後半開始直後のドイツがなぜか自分たちからオープンな展開にしてくれたから
その時に同点は行けるなと予感した
その後の交代策はほぼ完璧だったな
前田大然を下げたのはどうかなと思ったが、スピードがあって裏抜けが上手い浅野を中央に
スピードと突破力、推進力のある三笘をウイングバックに
同じくスピードと突破力、推進力のある伊東純也も逆サイドのウイングバックにして
左利きの堂安を右ウイングに
鎌田を一列下げて左ウイングに南野を入れてリンクマンを増やすと
ドイツ代表はケルン体育大学チームケルンのアナリスト集団で対戦国の分析させてるって最近知った。
日本はドイツで指導者をしてる日本人の方が担当してたけど、後半の配置、戦術は全くデータになかっただろうな。
すごい戦術を繰り出したような雰囲気になってるけどマークのズレを修正しただけ
それより前半あのまま放置したのはいただけない。試合終わってもおかしくなかった
前半2点目決められてたら
同じ戦術取っても負けてたかな
1点で食い止めたからチャンスが来た
サウジアラビアというモデルケースがあったお陰かもしれん
少しプレスをかけられると後ろにボールを戻すのを繰り返して
時々思い出したようにドリブルしてみたりして
敵の守備ガチガチになったら前にボールを出すのが
日本のスタイルに見えるんだけど最近は違うの？
>>189
前半途中で変えてたら勝てなかったぞ
そんなこともわからないのかよ 三笘がボール持ったときのなんかやりそうな雰囲気がたまらん
でも正直前半であの1点取られてなかったら後半に舐めプしてなかったろうからあのPKあっての勝利だとも思うわ
後半入って完全にパフォーマンス落ちてたからなあドイツ
てか後半の布陣ならボランチではつかえないが
柴崎の使い所あるよな
南野の位置なら南野より適任なきがする
お払い箱になった相馬をどうするかだな
もうマスコットとして意外に使い所がないw
三苫南野堂安伊東
鎌田
フォワード5人という異次元の超攻撃的サッカーさすがにワロタ
あと原口が勿体無いな
原口は前半の戦術でも後半の戦術でも使い所ある
バイエルンで大成功したハンジ・フリックが代表でいまいちな理由が見えてきた気がする
ボールを保持してゆっくり攻めたい選手たちとボールを持ったら一気に
ゴール前まで行きたい選手たちがいて戦術的に混乱をおこしている
ドイツは左サイドバックを上げてる3バック気味だったから
日本が1トップ2シャドーに3バックが対応出来なくてパニックになってしまったな
さらにサイドにも怖い選手がいるし
>>207
柴崎がボランチいがいなら
試す価値はずっとあった >>209
コスタリカ戦は体調戻ってれば頭から使いたいな
格上は昨日のドイツ戦のような前半温存がベストかもしれん
かなり博打になるが >>209
コンディション100%じゃないと本人が言ってるから
しばらくスーパーサブ まぁ確かにこの戦術であれば原口は居てもよかった。
しかし誰と変える？という問題はあるが・・
大迫は普通に要らない。
>>209
使わなくていい
相手が元気なうちに使ってもあそこまで自由にやれない 次はプレースタイルが違うので今回のようにはいかないって本田さんが心配してた
>>208
ニャブリが長友をピン留めしていたのも効いてたよ
田中碧も浮遊するミュラーを見てなきゃいけなかったし
ドイツがミュラー下げてホフマン入れたのは悪手だったな >>216
普通に相馬が要らなかった
レベルも圧倒的に低いし
田中とかえても長友とかえてウイングバックでも良かったね >>130
その遠藤が終盤にシュートブロックして雄叫びをあげたときは痺れた >>80
本田さんやっぱエンタメ性あるし、今回解説もいいことがわかったから、毎回ワールドカップは本田さんで。 長谷部がいれば前半途中で下がって3バックに出来てたな
前半でもう一点取られてたら終わってた
CBタイプのボランチがいないと厳しいな
遠藤はCBもやったことあるみたいだけど
森保は本戦前まで、三笘を全く生かす布陣にしないでひたすら南野と久保のトップ下戦術にこだわってたな
早いうちから、三笘と伊東中心の3-4-3作っとけばこんなに慌てないで済んだわ
ドイツも4バックの左SBのラウムが一段上がって
3バックになる可変システム
森保も3バックにして
523でもあるし
361でもあるし
325でもあるしの超可変システムだった
特に押せ押せになった時は343や325みたいな
次々とペナに選手が押し寄せてくる超攻撃的なやり方だった
5枚のアタッカーに鎌田も加えるとかな…
素晴らしい戦術変更だったな
こういう采配を振るえる監督日本にも居たんだな
南野はまだ心配だな。ヘナチョコシュートが得点に繋がったとは言え、相変わらず良いプレイはなかった。
>>231
なお1日前まで歴代最悪の無能監督と呼ばれていた模様 >>225
守田がいればできたんやろうけど相方田中碧やからなぁ 森保はああ見えてドイツやスペインに本気で勝つつもりで戦略や選手選んでるから今大会はいけそうな気がする
たまたまだろうが結果論だろうがその結果を出す場なので
>>232
あれシュートじゃなくて浅野へのクロスなんだが
ノイアーに弾かれたけど、そこに堂安が詰めてた >>237
格下相手とはいえ一点取っただけで舐めプするのがアホなんだよなあ
初戦落としたら最高に辛いのがGLなのに あの位置にゴール前の落ち着きが抜群の堂安がいたのが本当に良かったな
ハーフタイムまで待たずに前半の試合中に5バックに変更出来なかったかな
下手したら前半で3点くらい取られて終わってた可能性もあった
これまで無能だの駄目監督だの言われてもひたすらこのやり方隠してきたからね
まぁここまでしないと日本の戦力では勝てないからしょうがないかもしれないけど
>>244
南野が逆足で強烈なシュートを枠に打ったのがよかった >>1
これ本当に森保の采配かわからないからな。
ドイツのことは選手達はとてもよく知ってるから対ドイツにだけはものすごく話し合って準備してるって数日前に小澤さんだったか取材で言ってたからあとの2戦も同じように期待するのは尚早だぞ 前半一点取られて一方的守勢だったから、
後半ミュラーとギュンドアン引っ込めてくれた。
あの一点のおかげと言って良い。
権田のファールが勝利を呼び込んだんだよ。
>>241
ポルトガル語で舵取りの意
スペイン語で言うところのpivote
ホペイロと一緒で日本がブラジルかぶれ絶頂期にいた頃に定着した語
俺はセントラルミッドフィールダーって言ってるけどな 次戦は逆にコスタリカの戦力考えると後半メンバーを前半から出して2.3点取って
後半に前半メンバーを出して終わらせるパターンもあり。
1試合目から手の内をさらけ出さざるを得なかったのは残念だ
ちょっと前まで「協会に忖度しない」とネットで絶賛されてた元代表選手の生配信の様子
https://news.yahoo.co.jp/articles/067febbe9c9e418a51362b006939d8f69e4eaf79
元日本代表FWの城彰二氏が11月23日に自身のYouTubeチャンネルで、カタール・ワールドカップのグループステージ
第１節の日本対ドイツ戦の生配信を実施している。
ドイツに前半にPKで先制された日本は、後半開始から久保に変えて冨安を投入。４バックから３バックにフォーメーションを
変更した。城氏は「５バックみたいな感じになっているね、守備の時」と言及。
配信中のYouTubeの視聴者から寄せられた「負けている状態で攻撃の選手に代えて守備の選手を入れたのは、
まず守備ということか」という趣旨のコメントに対して、「それはそうだろうだね」と返答。
直後に、不満をあらわにする。「手が無いんだって、森保さんね」「前からそうでしょ。結局メンバー選考も、結局
守備をするフォワードを選んでいるだけだからね。失点したらアウトだよ。やりようがない」と分析した。 代表でもずっと捨てきれずに残してきたオプションが役に立ったな
広島時代の遺産をここで取り出すのは激アツすぎたけど代表ではろくにやってなかったシステムよく実行出来たな
ここでやるためにずっと温存してたの？そんなこと出来る？
３バックじゃなくて５バック。三笘も伊東も最終ラインまで戻ってたし。
カナダ戦で失敗した３バックじゃないよ。
>>254
心配すんな
コスタリカもスペインもドイツとはスタイルが違うから
対応策も自ずと異なってくる 部外者はあくまで部外者
見える範囲は限られてるってことだね
>>242
まぁ舐めプと言うか次戦がスペイン戦。
温存したいと思う気持ちもわからんではない。
>>249
監督の采配でないのならそれはそれでいいんじゃないか。
この先の日本代表は監督の能力にも関係なく勝っていけるという証明になるんだから。 3-4-3どころか3-2-5
5FWのウイイレ顔負けの5トップだったとかw
本当に策士だったのか、単なるラッキーなのか
次のコスタリカ戦でわかる
頼む策士であってくれ
結局この世界結果だしたものの勝ち
西野も前回の幸運で名将扱いだし森保もこんなＧＬ突破したら間違いなくそうなる
日本はサイドバック人材不足
両ウィングには伊東、三苫、久保、堂安とうタレントがいる
センターバックは人材育ってきてるから3バックは有用だろ
もし0-0のまま後半に突入だったら森保監督の選手起用はもう少し守備的になってたと思う
0-1での折り返しが結果的に良かったのかなと
>>77
あれを覚えてる人は前半の戦い方で見てていつか見た光景だったよな
まあ広島全盛期に前半耐えて後半ズドンしょっちゅうやってたし まあ後から前半を思い返してみるとドイツに完全にエリア内まで崩されて決定的な場面はほぼ無かったわけだし悪くなかったのかもな。
内容的には押されてたからダメだったと思ってしまうが。
冨安という世界トップクラスの万能DF有してるんだから今後可変型の3バックは正答かもな
もう一枚吉田の位置できるいいCB欲しいね
チェイスアンリ君が本物だといいけど
>>268
既に勝率では歴代最高だけど、スペインドイツが居る死の組に入っててGL突破出来たら絶頂射精もんだな ハーフタイムまで待たずに
前半に久保退場／冨安投入は良かったのか？
俺の股間の伝家の宝刀を抜くのはいつになるのか・・・
>>253
アルゼンチンもそうだったけど強豪ほど格下が攻撃全振りで突っ込んでくるということに慣れてないな
サッカーに限った話じゃないのかもしれないが >>109
ミシャのは守備捨てて攻撃全振りだったからカウンターに弱く失点も多かった
それを森保は天秤みたいに左右動かしながらやることでバランスとった
ピッチ上に森崎助監督がいたからできたことだけど 富安とゴリはもう使えない
右は山根という罰ゲーム、CBは谷口か
>>274
中盤で相手を捕まえられなかった時の症状そのものだよね
今の日本のセンターバックはクオリティー高い選手揃ってるから大崩れの心配はないかな >>272
てか全てが絶妙なバランスだったね
0-2ならもちろんキツかったし
0-0ならギュンドアンミュラーもっと引っ張られてたかもだし
0-1であの絶望的なやられ具合の前半を終えられたのが全て >>251
詳しくありがとう！
セントラルミッドフィールダーは分かりやすいね 冨安はケガが心配だなー
「あれは時間稼ぎの演技ですー」とは言っていたものの
そんな小賢しい事やる選手じゃないし
ケガのカモフラージュだと思う
ゴリも「次の試合大丈夫ですか」と聞かれて
めっちゃ言葉に濁してたし
守備が心配
>>30
前季は右でやって今季は左
経験値積みまくりなの大きいわな 可変式フォーメーションの5トップとかやられてもすぐに対応できるわけがない
前半で調子に乗せられてスタミナかなり使ってるし完全にやられたよなドイツは
>>268
W杯本番まで爪を隠して無能なふりをしてたんじゃないかと思えてきた
昨日の選手交代は世界中の人が衝撃を受けてると思う
あのロイ・キーンも森保を絶賛してくれてるしな >>284
最後尾に森崎和っていうコンダクター置いたのすごいと思った…
代表だと吉田も板倉も冨安も足元あるけど >>287
そうなると権田のおかげってことになるな ブンデスメンバーの誰かがドイツが５バックの対応が不得意だから５バックがいいと提案して、森保がOKだしたって流れじゃないかな。
グループリーグ突破すると、またベルギーと当たる可能性もあるのか
>>55
抗議してたって聞いたからもやもやしてたがこれが真相か。すっきりしたよ 試合中にシステム変更できない糞！ってさんざん言われたもんなー、ポイチw
>>297
実際権田めっちゃあたってたしな昨日
あとゴールポストも頼もしかったw >>303
今まで選手交代がほんとにクソだったのにたった一試合ですべてが引っくり返ってしまった >>30
確かに。驚くようなパスこそなかったけど前との関係すごくスムーズになったね。 名将森保
ドイツも攻撃の主力数人が直前トラブルあったし
枠内シュート9の内ゴールPK1のみで
いろんなもんが巡って来てた
前半まではいつもの森保でうんざり
後半はこれまでの反省を活かしたのかなという感じ
試合中の変更は課題だけど口で言うほど簡単ではない
なによりアマチュアの我々の意見など本当に当てにならない
本当に名将なら先発したメンバーであんなに右サイドやられてないでしょ
サイド対策で4バックから3バックに代えざるを得ず1点取りに行かなきゃならない状況で長友では攻撃力不足だから三笘に代えて
酒井が怪我ぽいから伊藤ではなく酒井を下げた
戦略的な選択といより他に選択肢がないから必然的にそうなった感じ
世界中が驚いてるけど1番驚いたのは森保ジャパンを見続けてきた日本人だよな
どこまで狙ったのか分からんけど日本のサッカーファンほぼ全員が森保に騙されてたと言わざるを得ない
結果論だが同点のまま前半終わってたら
あのミラクルは無かったろな
ドイツに楽勝ムードにさせたのが良かった
>>303
前半何もできなかったじゃん
もし2点目決められてたら試合決まってたぞ
で2点差で後半に攻撃陣並べたところで狂ったかと思われるが落ち
ほんとにカミカゼ特攻になるところだった 冨安両利きなんで左CBでも左SBでも難なくプレーできるのは助かる
ベンチには伊藤洋輝もいるし、離脱したけど中山雄太もいたし
一昔前の左利きいなさすぎ問題が解消してしまった
でもこの成功体験は一旦忘れた方がいい。
やはり奇策ではあるので
>>271
誰がウイイレ布陣の対策練習なんかしないわな
そりゃドイツもやられるわw ちなみにコスタリカは前半途中で４バックから５バックに変更してるし。
システム変更は当たり前にすること。
予選ではやってなくて練習はしてて
広島時代はやってたって凄いな
敵を騙すにはまず味方からを地でやっちまった
欧州のチームとの試合で結果出すとキャプテン翼ブームが来る外人草
攻撃全振りミシャ式
(ただし攻撃陣も死ぬ気で守備をする
ドイツあまりにもボール持てるからなのか最後のシュートだけ雑だったな
外してもいつでも点取れるわみたいな感じだったんかね
>>32
選手交代なしでハーフの間で対応できるのが理想だけど難しいんだろね。選手代えてフォーメーションはっきりさせてあそこまでチーム変わるとはね。それが大会初戦、勝利を伴ってできたのは大収穫だね。 アンチはいい加減認めろ
前半含めて「作戦通り」だったのだよ。
ハーフタイムで狙い通り発言してるのが全て。
後半から超格上相手に戦術で逆転させるとかもう漫画の世界
ドイツやスペインが相手の時点で正攻法では勝てるはずが無いから
森保は試合ではずっとヘタうって裏ではミシャ式可変の研究してたんだろう
相手が油断するしか勝機は無かった
>>260
ヤバすぎる
これだけで色々想像して泣ける 前半最後の権田の連続セーブが大きかった
あれで前半2-0になってたら終わってた
ドイツが前半のプレーを忘れて自滅した部分はあるにせよ
修正も選手交代もロジカルなんで森保を賞賛こそすれど批判する点はこの試合にはない
>>327
どうだろう。本人が辞めるんじゃないのかな
ストレス半端無いんで 冨安が最後足痛めたような感じで倒れたシーンあれ本人が流れ切る為にわざとやったとか言ってるけど信じていいのか？
試合終わった後も足庇って倒れたまんまだったけど…
普段J見てたら前半後半でゲームプランやシステム変えるのは今やどのチームも普通なんだけどな
驚いてるってのはどれだけJ見てないのかってほうだわ
いつも終盤でしかやらなかったのに後半頭から3バック変更
極めつけはドイツの決定機続きに3ボランチにした方が～と言っていた解説の本田さんもビビる5トップ
どうしちゃったんポイチ…
>>257
一応カナダ戦でほんのちょこっとだけ試してたって話聞くけど
見てないから知らん 久保がいらんかっただけでしょ
前半の久保がボールに触ったの三回ぐらいちゃう？
ザッケローニ
「めっちゃ、ええやん日本」
トルシエ
「せやな」
>>338
違うよ
森保がやったから驚いてるんであって、仮に森保以外のJ監督がやってたら誰も驚かないよ >>21
昨夜の森保は、まるで本田圭佑の助言を聞いて采配してるかのよーだったからな… >>191
鎌田が三列目出来るのは急にじゃないぞ
フランクでボランチやってるし 勝つ時って色んなことがプラスに働くのよw
ドイツの敗戦は選手交代だw
森保はコスタリカでやらなくていいターンオーバーしてやらかすやろ
三笘に比べて何ひとついいとこのない相馬とか出しちゃって負けるからなあ
>>344
まあこの試合だと彼が活きる局面が全くなかったから前半で下げられたのは仕方ない
>>338
森保はモウリーニョを信奉する現実主義者だから別に驚かんよ >>98
どうしたらいいかずっと迷いながらのプレーだったろうね。次戦以降万全な状態でどれだけできるか。怪我が軽症で試合ごとに上げていってくれることに期待。 >>347
ラインコントロールに加え人数少ない状況でもいい感じのポジショニングで要所を抑えていた
冨安がいなかったらもっと決定機増やされてあっさり守備崩壊してたと思う >>21
三笘と南野で崩して点に繋がった所とか本田の解説聞きながらプレーしてんのかと思うぐらい言ってることそのまんま即再現出来てて笑ったわ 遠藤冨安吉田の配置が効きまくって
前にもどっかの強国抑えてたな
>>241
ポルトガル語
ボランチの後ろのセンターバックの前辺りのポジションをアンカーと言ったりする。 前半途中からでも伊東にLSBのマークを明確に指示すべきだった
あれを放置する監督が有能なわけないだろ
>>344
前半はもう久保がどうこうの話じゃないの見りゃわかるだろ 後半からシステム変えて10分経過してから選手交代だからね
あれは相手は混乱する
勝負師
サッカーは試合内容で勝敗が決まる採点競技じゃないしな。点差で勝ち負けが決まる。
試合してる選手ですら攻勢で内容が良ければ勝てると錯覚に陥る所がサッカーの複雑で不思議な部分だ。
三苫がユニオンでWBやったり
冨安初め複数ポジションができる最終ラインの選手が増えたり
鎌田がCMで安定してプレーできるようになったり
色んな流れがあって現実的な選択肢になったかな
南野のプレス要員としての使い方もクロップが示してくれた気がする
出場できてない選手は心の中で「負けろ」って思う？？
>>311
選手たちが全員あの交代に完璧に対応して見せたのにも度肝を抜かれた これ結局アトランタ五輪と一緒で最後は勝ち点6並び得失点差でグループリーグ敗退もあるな
>>366
俺はもう柴崎にコスタリカ戦任せる気持ちでいるけどな
むしろポイチがコスタリカ戦で輝かせるその為だけに呼んだとすら思い始めてるw >>330
ここまでの4年間ずーっと肉を斬られ続けてきた森保凄い もし日本とスペインが勝ったら、最終戦は消化試合
どうするんだろうか
>>373
ドイツがスペインに勝つと
そのパターンが濃厚になってしまう >>300
F組はベルギーが１位抜けしそうだし、どうにかしてこっちも１位抜けしたいね 自分が選手だったら興奮して寝れないと思うが休めてるかなw
>>375
ドイツがスペイン倒しちゃうとややこしい展開に 先発した前田なんて案の定のプレーしかしてないしな
何が狙いなんだか
>>378
控え選手のオンパレードだろ
控えなんで活躍の場を見せたい選手いるだろうから
そこまでの塩試合にはならないかと 博打とか運が良かったって見方をしてる人もいるけど
伊東のWB起用に関しては森保になってから何回かやってるし
三笘に関してはベルギー時代にWBやってるし
鎌田はクラブだとボランチがメインになってる上に代表でも試してるし
ドイツの運動量落ち出してからの変更だし
普通に試合展開に合わせて的確な采配しただけだよな
>>366
守田が間に合うんじゃね
遠藤はスペイン戦ではむしろ休ませた方がいいかも みんながあんまり喜んでると
どんどん冷めていくんだよなw
いやめでたいけどここまで騒ぐほどでわーみたいなさ
スバ抜けて良い動きしていたのは伊東だな、あれは世界レベルだ
メモとペン持ってピッチに立つのみっともないからやめろ
短期記憶障害かよw
>>376
対戦相手まったく考慮せずのデータでも初戦3ポイントだけで80%超の突破率 まあ良く思い切ったカード切ったな
選手にビックしたとか言われるくらいの
チキンだったら固まって地蔵になるだろうし
頭カチカチなら無難な選手交代で終わってたろ
結果がそれでどうなるか知らんけど
>>374
おれもコスタリカ戦は世界中が驚くぐらいガラッと先発替えてくると予想してる >>337
それ始める前のミシャの戦術っぽく見えたけどね 試合前のスレで絶対勝てると断言してたのは俺だけだった
勝ったのは嬉しいが、冷静に考えようぜ
三苫が絡んだ一点め、浅野と板倉で成し遂げた2点め
森保なんも関係ない
せいぜい朝の選んだことくらい
日本が強かったって試合だったか？
次戦は控えメンバー中心で前半を戦って、
2.3点入ってれば後半も20分くらいまでそのままで
最後の20分だけレギュラーで軽く流して終わり
もし0のままだったら後半頭からレギュラーに変えれば問題ないでしょう。
次戦で柴崎、相馬、久保は使い切ってしまっても良し。
日本が目指すのはパスサッカーよ
ボールは疲れないからな
フィジカルに劣る日本はボールを動かすパスサッカーしかない
ファンタジスタを揃えて創造性のあるパスで相手を崩す
中村俊輔を11人集めれば強い
>>299
色んな人がフォロー入っててシュートシーンがちょっと面白かった これで切り札の上田も守田も柴崎も相馬も使ってないのが凄い
久保を必ず使わなきゃいけないみたいな縛りでもあんのかな。
どうみても邪魔だろ
>>405
今のスカッドの強みと全然違うけど
そもそもパスサッカーってなんだよ？
ドイツは前半も後半もパスを繋いでいたが、スタイルは全く異なっていたぞ >>406
堂安のゴールの時も堂安の前で浅野がゴールインしてた >>392
ハイプレスショートカウンターで相馬前田IJでボランチ柴崎遠藤でどや 相手の可変３バックに南野浅野堂安３枚はめ込んでハイプレス
左に三笘と南野併用、右は伊東と堂安併用
プラス鎌田もFWもいる異常なほどの攻撃的布陣ｗ
これまでの４年間の森保の戦いは
これやるための振りだったのかｗ
>>380
まあ実際は1抜け狙うよりもスペイン戦ターンオーバーして主力温存させた方が絶対いい >>409
ファンタジーあふれる創造性の高い攻撃的なパスサッカーだ選手の自主性に任せる
ブラジルサッカーよ コスタリカ戦は最初から最強の布陣で圧倒して
スペイン戦は捨てで2軍でいいわ
コスタリカ戦でなめて2軍出したらガチのアホ
後半のフォメでやるなら古橋とかいても良かったのにとは思う
>>414
出来の悪い釣りだなあ
清水エスパルスと一緒にJ2からやり直せw よく考えてみると、森保が自分で考えられるなら、前半4バックのままであんなボコボコにされたままにする理由がないから、ハーフタイムで選手か誰かに言われたんだろうな
>>413
2位抜けだとまたベルギー濃厚なんだよな。
前大会より弱体化してるから今度は倒せるかもだが。 >>62
いや、連覇の時は中盤１枚落ちる可変4バックもWB二枚上がる可変5バックもやってたしカウンターも得意だったよ 久保はどう使ってくのかな
リーガでやってるからスペイン戦は流石に使うか
両アウトサイドに長友みたいなサイドバックタイプじゃなくて三笘伊東のウィンガーを配置するイケイケの超攻撃的システム
代表戦を見てひさびさに胸が熱くなったよ
まあ選手の質が大分上がったのが本当に大きかったよ
ビッグクラブは減ったが平均値では史上最高でしょう
本田解説良かったけど少し聞き取りにくいかすり声してるのが残念
スタジオで調整出来ないものかね
でも前半の出来は心配だなあ
システムに問題があったとは言え伊東のポジショニングが酷すぎた
逆サイドの久保と比べて臨機応変に動けないんだよなあ
目が付いてんのかってくらい酷くてガッカリした
やっと批判されてる意見を聞いてちゃんと考えるようになったのか、無能のフリをしてた策士なのかどっちなんだろう
昨日はメモ取ってなかったし
毎日一緒に練習するクラブチームがやるような戦術を代表で、しかも大舞台で初披露とか頭イカれてて嬉しい
後半のフォーメーションすごかったな
森保そんなん絶対やらないように見せといて、本番でやるとは
一か八かまで温めてたのか
プレッシャーすごすぎてネジが飛んだのか
選手達の戦術理解度が上がってるなヨーロッパでやってるだけあって
>>412
最後の攻撃布陣はここで書いたらゲームでやってろと鼻で笑われるレベル
ワールドカップでドイツ相手にやって成功させちゃった >>420
クロアチアモロッコが予想以上に微妙な出来だったからベルギー1位は硬いやろな セットプレーの工夫が本番もなかったのはまだ温存してるんだよな？
>>415
例えばだが、遠藤航は相手を捕まえたら潰しは最強なんだが
スペイン相手だとそもそも捕まえられない可能性が高いし、
相手に食いついてポジションを空けたりスペースを与えてしまうタイプなんで
コスタリカ相手には引き続き使ってスペイン戦で休ませるのはありだな 朝の谷原の番組のサッカー解説が、後半から3バックにしたのは攻撃に行くためって言ってたけど、後半開始のは5バックで人に付く守備のためだよな
>>3
チョン悔しそうだな
今日は安心してウルグアイに大敗していいぞw いやいや、前半で修正しろよ
三笘も先発で使うべきだし
それを出来る、海外当たり前のプレーヤーが揃ってたのもあるな
ポジション複数できないと出番ないから身についてた
>>433
僕の考えた最強の日本代表はやめまちょうねーって煽られただろうな。
ちょっとおかしい布陣だから。 >>415
ドイツスペインの試合が日本より後なのが悩ましい
スペインが引き分け以上とわかってればコスタリカに主力全力出来たけど 明日は祝日にならないのは岸田のせいなの？それとも陛下？
ボランチが心配なのはそうかもな。
実質遠藤だけだもんなぁ。
パスのうまい人とか、オフェンス力のある人じゃなくてストッパーというかディフェンシブハーフというかそういう人材を置きたいな。
>>416
プレスの仕方を修正しない限り古橋じゃ前田と浅野とスタメン争いすら出来ないし
何だったらプレスの仕方をきちんと修正した上田にすら劣る
町野との4番手争いを勝ち抜いて代表復帰を目指すしかないな テレ朝の番組見てたら解説松木の声が聞こえたんだが
まさか中継されてないのにハイライト映像のためだけに一試合まるまる解説やってたのか
前半、ドイツの3番をフリーにしすぎた
けど、後半は上手く修正できたようだ
想定した戦略や戦術がバシッとハマった時の快感はサッカーは桁違いに痛快だな
ドイツって日本をみてフォーメーション変えてきて、モロにハマって凄いなと思ってたけど
なんで日本がフォメ変えた後は対応出来なかったんだろ？
もしかして前半フォメ変えるのは最初から決まってただけなんかな
>>437
そうだよ
酒井をラウムに付けるための5バック移行
攻撃的ってワードは禁句にした方がいいな
ロジックをわかってないと意味ないから >>452
ギュンドアン下げちゃったのがまずかった。 >>454
それやったら終わりよ
森保の束の間の名声も瞬間蒸発するレベル 三笘は念能力かなんかの使い手か、目つきは完全にダークサイドに落ちてるっぽいが
>>420
4年前のリベンジを直接果たせるとか胸熱じゃないか 堂安も浅野もブンデスでの動きをそのまま活かした使い方してるのは上手かったな
特に浅野はボーフムでもあの一発目のトラップの上手さは目立ってる
>>459
鎌田の方が敵役にいそうじゃないか？
三笘は主人公チームにいそう。 GL突破で対戦相手ベルギーは楽しみだけどマスコミの煽り文句が目に浮かんでうざくもある
>>440
三笘は風邪上がりで合流遅れたから念のためじゃね？ この期に及んでまだ「三苫先発」だの「前半で修正」だの
訳のわからん御託は辞めい。
僕の考えた最強サッカーは必要ないのだよ。
もう一度言う。
前半耐えて後半に刺す昨日の戦術がベスト。
三苫を前半から使ってたら屈強なドイツDFを相手にせにゃならんし昨日のようにはいってない。
全て含めて戦術なのだよ。
現実はゲームじゃあないんだから「強キャラを最初から使えばいい」ってもんじゃない。
森保は批判されてたが
何気に交代が当たる事は多かったからな
>>449
病み上がりじゃなくても使ってなかったよ 三笘は残りの2試合でコンディション上げてもらってスタメンは決勝トーナメントからでいいよ
久保はリーガ仕込みの守備で貢献してるからグループリーグはスタメンでいい
>>455
きかないねぇ
理想は2戦目で突破してスペイン戦で遠藤完全ターンオーバーしてまたトーナメントで過労死レベルで頑張ってもらいたい
昨日あんだけ無双したらビッグクラブからオファーあると思うな大会後 >>452
いや、最初からラウムを上がらせるための偽4バックだよ
ニャブリが長友をピン留めして、さらにミュラーとハヴァーツがライン間を浮遊することで
中盤2枚の対応が混乱した >>448
他局も自分の番組で使うためにそういうの用意してる
ワールドカップに限らず、映像だけ買って自局アナ使ったりして >>437
プレス開始位置を上げるためでしょ
4バックだとライン上げるのにリスクも伴うけど
3バックだと4バックよりはライン上げたときのリスク減るし
後は何より疲弊したボランチの補助がしやすくなる >>452
あれはドイツ仕込んでたと思うけど日本の後半頭から3バックとかその後の攻撃布陣は想定外でしょう
今までの試合でやってなかったんだから >>125
とーりお「そーなんすよ！わかってくれますｩ？」 結局久保くんさんってどんなチームなら生きるんだ？
もっとやってくれると思ってたんだが微妙だよな
>>465
屈強な相手に久保君を使う理由はなに？
まだ、10代だろ 久保の45分無駄だった 後は町野の出番は無い
それよりボランチが必要だったな 田中碧の守備力危険すぎる
鎌田のほうが守れるやんけ
>>59
グアルディオラがバイエルン時代によくやってたよ325は 唯一まともなシュート打ってたギュンドアンを早々に下げてくれたドイツ監督のおかげかな
>>477
久保君と田中碧は親善試合からヤバいと言われてた
久保君は一度ボール奪っただけでアメリカ戦は賞賛されていたし 両端が降りてきたら5バックになるんやろ
ドイツがフォーメーションその時によって変えてたけど、日本は前半やれば良かったのにな
>>477
無駄じゃないだろ
触れられて吹っ飛ぶ
触れられてないのにボール取られる
落ち着いて周囲を観察してボールを取られる
ドイツを油断させる作戦なんだよ 可変式のWBって運動量とんでもないことになる上に普通はこのシステム採用してたらクロス上げるかミドル狙うまでが仕事なのに
三笘伊藤なんか隙あらばゴールエリア入ってフィニッシュ持っていけるクオリティの選手を使ってるんだから前半から5バックやってたんじゃ体力絶対持たないよ
>>452
ほんとに
日本が1トップとトップ下の時は左を上げて3バックで完璧に抑えてたけど
1トップ2シャドーになったら3バックでは捕まえられなくなったのに左を下げないまま
ドイツが4バックにしてたら浅野へのロングパスは通らなかったと思う >>484
なんで左空いているんだよと思ったよね
伊東も困ってたみたいだし >>83
ライン設定がまず違うからな広島時代のものとは
この5バックはライン設定を出来るだけ高く保ってコンパクトが肝だからね
現代サッカーの5バックシステムの根幹
そのためには前からのプレスも欠かせない。それもしっかりアップデート出来てたのは森保が本当に評価されるべきとこかな >>477
久保は左サイドで守備対応してたから仕方ない
むしろ右サイドの伊東がもっと下がって人を見るべきだったのにそれをしないから右サイドをやられまくった
伊東より久保のがサッカー脳はあったよ
その代わりに久保の個性は死んでしまった
伊東はいくつかいい突破をした 左の前線でひたすら耐えるタスクなら久保くんさんでok
本来の適性は右だとしても代表だと次点かな
>>492
守備対応って攻撃でも変なパスだしてたし >>477
やっぱり原口とか控えアンカーとか必要だったなー 冨安 アーセナルプレミア首位
三笘 ブライトンプレミア7位
堂安 フライブルクブンデス2位
浅野 ボーフムブンデス17位
南野 モナコリーグアン6位
昨日の交代カード。昔じゃ考えられない選手層
ボーフムは順位低いけど今季怪我で浅野全く出てないしな
>>485
どこかの国のメディアが久保のことを羽毛のように軽いと評してて草だった >>496
原口がいいよね
1人だけ高校生が出ているかと思った<久保くん 戦術よう分からんのやけど
3バックなん？5バックって本田さん言ってたけど
>>484
まあ相手の策略を見抜くのと5-2-3で難なく迎撃できるのに
そこに考えが至るまで普通に時間がかかったんだろうなw
そこはイタリア人より遅いよね >>5
ハーフタイムにミーティングできるっていうのは大事な要素だぞ
なので前半の終盤は本格的な変更でなくお試しをすると岡田もクリンスマンも言ってる にわかだから本田の解説めちゃくちゃ分かりやすかったわ
方言丸出しなのに聞きやすいし的確
久保はやっぱりサイドの選手じゃないと思うな
器用でそこそこやれちゃうからサイドで使われちゃうけど
マジョルカみたいにバイタルでこそ力発揮できる
久保は後ろに長友いない状態で使ってくれ
てか長友は前半どこにいたんだ
>>502
3バックは守備時には5バックになるから一緒 >>499
捨て駒でもないよ、あれなら三笘でも相馬でも南野でもいいし
1人だけ浮いてたよ >>492
左サイドに致命的な穴があったからだろ
チビばっかだったし >>486
三笘は去年ブライトンからレンタルに出されたベルギーのユニオンてチームでWBばかりやらされてたのに７点くらい取ってたから出来た戦術 後半勝負でも久保より相馬を走らせたほうがマシ
久保くん走れない、ふっ飛ばされる、すぐボール取られる、守備出来ない
ゴミカス
そもそも前半のフォメでも前田や久保でかなり守備を考えた布陣なんだから、あれで耐えきれないの自体が、かなり選手が不調の現れだったと思う
>>488
長友がニャブリに釘付けで押し込まれてたからパスコース切りつつバランス保つポジショニングで左サイドの守備頑張ってたんだよ
向こうがラウムとムシアラで酒井と守備駄目な伊東のギャップ突いてやりたい放題やってた中で田中のケアまでしてたからな >>509
三苫や南野は最終作戦に必要なメンバーだからそもそも捨て駒で使う選択肢はない
相馬は無名すぎてドイツがマークしないから消耗させられない >>513
ヘディングもできない
三笘はヘディングでクリアしてたが久保は競り負けるからね >>486
そのウイングバックの負担を減らすために2トップで前からのプレス圧を高めてドイツをしっかり抑え込んだ国としてハンガリーがもう居てるからね
ちゃんと攻略材料は大会前から転がってた
そしてフリックはその修正を2ヶ月たっても出来ていなかったというのが時系列的な流れ
間違いなくハンガリーの試合を代表スタッフはスカウティング材料に加えていただろうね それより酒井ヤバいな。散々右を破られたし最後は怪我で交代だし、もう使えないかも？
本田の解説、怖さ見たさでAbemaにした。
そしたら指摘が面白いようにビシバシ当たってて
ビックリ。個人主義の変人なのかと思っていたけど根っからのサッカー人だった。
>>264
当たり前だろw
高校サッカー選抜でもワールドカップ優勝ねらえるw 久保は一回いい守備からドリブルでクロスとかあったけど低調だったなフィジカル的に厳しい
>>516
意味が分からない
捨て駒って役に立ってこそだけど足を引っ張ってだからね ドイツは久保対策なのか左はCBみたいなのを置いてたからしょうがないと思うよ
久保くんはあの状況でできる限りのことはやってたよ
まさかハヴァーツがあそこまで下りてきて潰してくるとは普通思わないだろw
鎌田のボランチに関してはむしろそっちが本職でしょ最近は
トップ下におかなきゃいけないのは日本の苦しさだよな
1トップ鎌田と言っていたOBはたわけ
本田とトゥーリオだよ
>>523
長友は走れるけど
久保君は走れないからな >>513
久保はチームにイニエスタとかシウバいると話変わるんだけどな
日本にそんなやついないから使い所ない >>526
もう21にも君付なんだよ
全然成長がない 日本人はサッカー向き。
日本人はダンスでも世界一位を総ナメにしている。
日本人は細かい技術は世界一。
足元の技術も世界一。
それに体力もあるし、100m走は黒人有利だが、50m走なら黒人や白人より速い。
今大会、優勝しますよ！
まあ前半守備と言いながら
久保使ってたのはそれなりに時間作ってくれると思ってたからだろうな
あそこまで支配されるとわかってりゃ
前半は最終予選の433でも良かったわけだし
森保ってシステム変更が何故か成功する不思議な奴だよな
今までの監督は誰がやっても４－２－３－１以外のことやると
絶対失敗してきたのに
こいつ４－３－３でも３－５－２でも変えた途端、活き活きしやがる
>>529
ソシエダってバルサに虐殺されるレベルでしょ >>502
361であり541であり
325でもある。
要は両サイドのウイングバックが
守備にも攻撃にも走り回る布陣。
浅野
南野 堂安
三笘 伊東
遠藤 鎌田
富安吉田板倉
三笘と伊東の消耗が激しいから短い時間しか出来ない。 久保はクラブだと前線のチェイシング要員だから
押し込まれる想定ならつかうべきではないな
>>525
全然対策じゃなくて自分達が攻める時に3バックにする時のためにやってた この采配は褒め称えたいが、代表監督はこのW杯でおしまいにしてもらいたい
無論、どうしても久保が良いわけではない。代わりはいる。
そもそも昨日のでレアルのメッキは剥がれたから相手チームもマークはしなくなる。
あくまで未知数という匂わせが通用した昨日に限った話をしているのだよ。
>>532
久保は守備かいいという触れ込みだったよ >>513
相馬と久保のフィジカルは大して変わらないよ 長友が全く機能してないからやめたほうがいい
アスペのごとく走り回って相手を掻き回すためと言うがその役割全然果たせてない
あとガチでイラつくのが長友のスローイングなw
軽くフワっと投げて一瞬で相手にボール献上するの何なん？ww
初めてスローイングする女子小学生か？
>>539
メッキなんてとうの昔に剥がれているかと >>42
たぶんそうだよね
五輪も横内のままで良かったのに >>543
鎌田いるフランクフルトは勝っているじゃん >>538
それは同意
長期政権は森保に限らずろくなことにならん 昔の日本代表って、良いボールをアシストされると緊張して明後日の方向に蹴ってたけど、そう言うの無かったね。
普通に上手いチームだった
久保の適正ポジはソシエダでやってるシャドーだからな
左に開き気味の可変シャドーだからって左サイドで使ったらそりゃ無理さ
ソシエダでは前線からプレスかける役割に限定してるから上手く行ってる訳であれじゃマジョルカ二期の右サイドで守備に追われて攻撃時は単騎特攻せざるを得ず潰されまくって評価落とした時と同じだよ
2失点したあとのフリックの泣きそうな顔は本当に痛快だったわ
文句なしの世界の名将を日本国内ですらボロカスに言われていた森保がだし抜くとか誰が想像出来た
色んな要素が味方したのはあるけどドイツに勝つにはそれくらいのことは必要だしちゃんと采配で結果出したの素晴らしい
後はちゃんとグループ突破までつなげてベスト8を目指す戦いを見せてほしい
![【ドーハの歓喜】4バックから3バックへ 「伝家の宝刀」抜いた森保監督 歓喜超える「衝撃」 カタールW杯1次リーグE組 日本×ドイツ [ギズモ★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/joGKS1x.jpg)
今でもこんな体なの？
そりゃ吹っ飛ばされるわ 554新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 15:07:48.07
なんか短絡的な奴多いな
たった１試合で森保称賛されたり、久保袋叩きだったり
>>545
長期政権は組織が腐るからな
プーチンとか安倍と一緒 今後監督誰がやるかは別にして3421は日本代表で使われるかな？
Jリーグでは使ってるチーム多いし、選手の適正と5人交代を考えたら日本に合ってるとも言えそうだけど
>>554
まぁ久保に関してはコンディションなのか相性差なのかってとこだな 前半の様子だったらドイツの監督はハーフタイムで「後半もこの調子で気を引き締めてやれ」ぐらいの指示しかしてないだろう
3バックで両サイドにウイングを2枚ずつ置く作戦なんかいきなりやられたら、ドイツ代表でも選手だけでは試合中に対応しきれなかった
久保はどう考えても守らないとヤバイ展開だったから守備をしてた
これは普通の人
どう考えても守らないとヤバイ展開で誰もいないスペースに立ってる伊東にはガチで引いた
久保君はもうずっとベンチかもしれないな
1人だけ懲罰交代
>>561
まぁ本田が言ってたようにラームにマンツーでつくように森保が指示しないといけなかったな >>564
プロだからね、結果が全て。今回はもうずっとベンチだな、仕方ない。 >>477
前半はアタッカー全員守備に追われまくってて攻撃っていう攻撃なんて出来なかったけどパスコース消しながらミュラー追い回してたのは久保だぞ
結果久保もミュラーもスタミナ切れた
満点ではなかったけど久保をそんなに叩いてやるなとは思う ドイツのZDFさん
「フリックは日本代表の試合を６０試合自ら見て分析していた」
「明らかに過去のパターンとは違う戦術を日本の森保監督が選択し、それにより想定外のことが置き監督、選手は固まり混乱してしまった」
あかん。フリックかわいそうや
>>59
これ中央CB長谷部だったらベスト8行けるだろ
それくらい火力ある
ただ、前でプレスかわされると後ろが同数になるから諸刃の刃
アメリカ戦の形で守田 鎌田 遠藤の中盤△の4バックは攻守のバランス良い
理想は冨安が左SBだな
前半4-2-3-1で前田、久保のハイプレスで消耗させてから後半交代５枚使って殴りにいく展開がリスク少なくて理想 後半メンバーがベストメンバー、なんでもないボールを空振りしてまともにクリアもできない酒井はもう出すなよＷ杯出ていいレベルじゃない
>>553
浅野を見習えよな 体めちゃくちゃ太くなってるし、押されてもビクともしない
筋トレをおろそかにしちゃうんだよな
こういう子は 宇佐美と一緒や >>568
それな。
このスレは点取った！ボール取った！
のようなわかりやすい仕事以外は全部無視する。
ドイツな厄介な奴のスタミナを奪うってのもこう言った試合では必要なのにな >>567
いくら馬鹿信者が擁護しても控えならその擁護が的を外れたことになるね >>568
その通り、久保は悪くなかった
長友の介護で大変だった面もある ニワカには久保が常に首振って状況確認しながらディフェンスポジ修正しつつパスコース切ってたの分からんよな
久保よりも自動ドアだった田中の方が問題だよ
>>110
なわけない。町野も呼んだし。このタイミングでメンバーがほんとのこと言うこともない >>138
もう無敵艦隊にレイープされて心折れてるよw
見ていたドイツもだがw 鎌田もドイツにはあまり負ける気しない、だってバイエルンに勝ててるし
って言ってたな
頼もしくなったもんだ
>>557
使われる使われないというより
試合の流れや相手の変化にシステム含めて対応しないと結果は出にくい傾向は代表レベルでも起こる流れになっているので
その変化に対応出来る指導者でないと代表監督の資格はないね
ちゃんとアップデートされた指導者が求められる
3421を一つの手段として扱える人だ
ドイツ相手に機能した3421を541コスタリカに前半からぶつけたら失敗するからね 590新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 15:17:21.81
っていうか吉田板倉冨安
この辺のロングフィードの精度素晴らしいな
ごめんなさい浅野とポイチ
文句しか言ったことしかなかった
>>582
後半から入ったヤツらもケガ明ケガなどスペランカー体質でフルタイム出場できへんやんw >>572
森保はパルプンテを唱えた
フリックは凍りついた 後半終盤のフォーメーションって中盤両サイドが開くダイヤモンド型の3-4-3って考えれば昔からあるクラシックな作戦なのかも
トルシエがやってたフラット3はツートップの3-5-2だったけど日本代表に3バックが合ってるのかもな
>>593
だから久保は無駄だったね 45分しか持たないからね >>587
対スペインに必要だな
おそらくスペイン相手にまともに勝負できるのは久保ぐらい
スペイン戦が日本の本当の実力が試される >>565
いや駄目だ
あんなの三苫でも自分の判断でマークに着くぞ
初戦でテンパってたくらいしか擁護のしようがない 久保も香川も支配してる時には役に立つがボール持てない試合では消えるわなキープも難しいし
サッカーて他のスポーツと違って作戦とか戦法という概念がかなり弱いのに今回はめちゃ上手くいったよな。
監督の采配が結果に影響を与えたという点で世界のサッカーの歴史を変えたんじゃないか？
>>592
ライセンス制やめろとか言ってる人間だぞ
ライセンス取る気ないだろ ブラジルが一位突破だろうから
日本二位であがりたいね
>>575
気持ちはわかるがね…
サッカーもリアルライフも希望を捨てないことが大事よ
不満を煽ってた奴らに煽動されてなかったか？ ミュラーもハヴァーツもライン間を行ったり来たりするのが得意だから
遠藤田中久保も相当手を焼くよそりゃ
長友はニャブリへの対応があるから迂闊に動けない
>>600
それでも香川はシャドーストライカーとして良かったよ
久保くん何もないやん >>163
堂安のゴールも浅野タッチゴールしそうだったし厚い攻めだったな ゴレツカ入れた瞬間にフリック馬鹿だなーと思ったわ
ギュンドアン残してキミッヒをアンカーの4-3-3にしてIHとして使われてたら嫌だったけど２枚のままだったからゴレツカ上がってく分余計にスペース空いたわ
ノイアー曰く前半の前田、後半の浅野みたいにつっかけられるのはGKは嫌だどさ。スペイン相手にも有効らしいよ
広島でやり慣れてたミシャ式をあそこでやるとはな
ここまで隠してたなら凄すぎるわ
スペイン戦健闘をって、いいヤツだなノイアー。敵である日本にエール送るなんて
>>37
コスタリカはそこまで守備的じゃ無いでしょ
実力だって日本と大差無いし 交代枠を5つ使える以上、戦略がモノを言う。
いかにガス欠メンバーが少ない状態で90分戦えるか。
ミュラーはおろか、ムバッペやアセンシオですらガス欠した状態ではそれほど怖くない
まあドイツに前半で2点目取られてたら確実に負けてたら森保運良いよ
>>615
スペイン叩いてくれないとドイツがヤバイからなｗ 名将扱いされるのか
たまたまハマっただけのポンコツなのに
>>584
まあ人にもやり方にもよるよね
所詮こっちは第三者だし >>617
アセンシオはガス欠しなくても別になあw 一勝して浮かれて馬鹿騒ぎしてるけど日本人はこれで満足して次から気を抜くからこの後がヤバい。日韓開催の日本はグループ突破で次の試合で気を抜いた試合をしてあっさり終わった
前半はＷ杯史上最低の監督だろスタメン含めて修整力無し、後半は完全にハマったが
舐めたドイツの交代や修整力の無さも出た
次勝ったら謝るわ
>>138
0勝3敗と1勝2敗、いずれにせよGL敗退
前者よりは後者がほんの少しだけマシだが帰国すればボロクソに叩かれるのは同じだろう
祈れコスタリカよ、あの天下のドイツ様に勝った日本に負けることは恥ではない！ 長友 田中碧 酒井を代えて三笘 南野 堂安でドイツフルボッコ
もうCB以外の守備的な選手は要らないのでは？
ただ守備やってるだけの下手くそってことでしょ？
名将扱いされるのか
たまたまハマっただけのポンコツなのに
>>621
まあ結果が全てだからな
ドイツに勝ってもグループ突破できなきゃポンコツに逆戻り ハンガリーのMMシステムの変形みたいな可変システムだったな
普通はWBにあそこまで攻撃特化の選手は使わない
>>582
おれは見てないけどケイスケホンダが久保の仕事について説明してるらしいから解説動画見られるとこがあるなら見てくると良いよ >>602
昨日の解説中でも「監督視点で考えてた」とか言ってたから監督欲はあるんだろうけどな >>621
日本はずっとこんな感じだから
永遠に強豪国になるのは無理
結果より内容のが重要なのに結果に拘りすぎる
内容なんて2の次で反省しないからな >>628
システムの噛み合わせの悪さには毎回苦しむ指揮官ではあるよなあ
ポジショナルな相手とも相性が悪いし 本田さん解説はどこが機能してないか
どうすればよいか素人にも分かりやすかった
>>637
ワールドカップは結果を求める大会だから内容はどうでもいい >>163
三苫は守備でも貢献してたし
ロスタイム4分頃のペナルティエリア正面で決定的な場面で相手からサラリと球奪った
誰が奪ったか最初わからなかったが三苫だった この人凄い 日本が良かったってより、ドイツが不甲斐ないって感じ
森保の言うあの程度のプレッシングサッカーじゃ世界とは戦えんやろな
個々の選手のポジショニングと距離感が良くないんだよな
【緊急謝罪】「お詫びいたします！ヘボじゃない！ようやってくれた！」闘莉王がドイツ戦決勝弾のストライカーへのあの発言を全面撤回します
・冒頭笑ってヘボ発言を再生
・キャップを被ったままヘラヘラ謝罪（ちな飲食店内）
→日本人なら謝罪する時は脱帽だよね？この人はブラジル人なのかな？
・冒頭で自分の有料サロンの宣伝をする。
→炎上YouTuberなのかな？
・いまだに浅野のプレーにけちをつける「点を取る以外にも全体を見ると2～3回シュートを打つ以外にもっと良い選択肢があった」
→先日までは「FWの仕事は点を取ること」として他のプレイで評価された前田や選んだ森保監督をディスってたよね？
今回はシュート以外をしろって、、、どういうこと？
控えめに言ってヘボな謝罪動画
こいつは日本代表OBではなく炎上系YouTuber
本田の解説はわかりやすかったが三笘をWB起用したのは反対してたし
森保は本田の想像を超えてた
>>568
その通り。この勝利は森保監督はじめスタッフや選手たち全ての準備が齎したものだと思うよ。ドイツ側は前半日本をほぼ封殺し続けていたから、前半プランとしてはドイツの勝ちだった。ただその先までを考えて準備していたからこその勝利だ。 しかし三笘の守備力の高さには驚いたわ
USGでウイングバックとして育ててくれたフェリーチェ・マッズには感謝しないとな
前半ではっきりしたことは長友は老害、酒井は下手くそ次戦も後半メンバーで頼む
ドイツってもう2006年のぐらいのドイツじゃね
得点するイメージない
>>641
そうじゃない
強豪国は常に先を見てるし
こんなマグレ勝ちで歓喜しないよ
勝っても批判されるのが強豪国だから ドイツのフリックも後半何度も3vs3の同枚での日本のカウンターを食らっていたんだから
ラウムに高い位置取るのを自重させるorもっと守備得意な選手をレフトバックに入れるなり
対応してれば良かったのにと思う
NHKの西野は終始呆然としてたな
軽い認知症だろうか
前半戦術面で完敗
後半システムを相手に合わせてオープンな展開にしてから互角
最後は浅野の執念が実った感じ
>>651
勝った森保をキミが批判する日本も強豪国って事でおk？ 316って言う伝説に残るシステムで逆転した森保
日本サッカー史に語られ続ける大博打システムだよ
3は左から冨安、麻也、板倉の3バック
1は遠藤航で完全に地獄の門番してたwww
6が面白くて鎌田がリンクマン
両ワイドが将棋の香車と同じで三笘と伊東のドリブラー
南野と堂安がFWで
浅野が更にそれより高いワントップ
まぁ、めちゃくちゃ凄い事やったぞ森保は
遠藤航や冨安や板倉居るから出来るとも言える
いい試合だったのに｢アイツはクソ｣だの｢アイツは使うな｣だのウジウジ言い続けてる日本人の陰湿さは本当にすげえな
久保は今のところ代表だと南野状態と言うか
周囲との連携で崩すのは上手いけど個での突破は出来てないからな
比べられる相手が三笘とか伊東な時点で可哀想っちゃ可哀想だけど
まだ21歳で若いけど4年後には25歳で中心選手になってないとダメな年齢になるからな
4年間ソシエダでどれだけ成長出来るかだろうな
>>649
前半のメンバーが相手を疲れさせたから後半の選手が攻められるようになったともいえる
しかし中4日しかないのでターンオーバで大幅に入れ換えて来るとは思うが >>652
フリック相当テンパってたんじゃないか？
2点目取られた時の表情がもうｗ 攻撃時は5トップで守備時は5バック
攻撃時はボランチ一枚がセンターラインに入りもう一枚のパス能力あるボランチ一枚が5トップを操る
典型的なミシャ式だわ
>>653
西野は交代下手やったから
守保の大胆采配に面食らってるんだろ ペトロビッチの361って一見選手の配置が大きく開いてスカスカなのに試合が始めると色んなところに選手が出てくる初見には謎のシステムだから試合中に対策出来なかったな
対策されると弱いんだけど
カナダ戦から何一つ修正できてなかったのはほんとに失望したわw
4年間何一つ積み重ねできてなかった
サンフレッチェ広島時代の伝家の宝刀をワールドカップ本番まで隠した。
森保さんはやはり名将
>>627
日本人ていつもそれ
きっとコスタリカ、スペインは連敗で敗退と思う >>657
オープンな試合展開はドイツの方からそうしてくれた感が尋常ではない
スペイン人の監督だったら一番嫌うことだわ >>661
むしろ勝っても負けても総括できないから日本人は世界に置いていかれる >>16
オリンピックのときもアジア大会のときも
隠してたってことだよなこれ 調子こいてコスタリカに引き分けてドイツがスペインに勝つ未来、みえますか？
>>669
見なければいいじゃん
サッカー関係の仕事やってるの？ ここだけの話、俺は堂安が報われたのがめっちゃ嬉しい
NMDの頃から頑張ってたもん
昨日の森保の采配は
ドイツW杯日本対オーストラリアのヒディンクの様だった。攻撃カード切りまくって負けから一気に勝ちに持ってくる
あんな大胆な采配堅実な森保がするとは
カタール入ってからの練習は冒頭だけ公開で後は全部非公開みたいだけどひそかにあの形も練習してたのかな
コスタリカは元々スペインには負けても日本に勝ってドイツで引き分けか勝ちでのグループリーグ突破のプランだった
日本がドイツに勝ったからコスタリカにとっては神風が吹いた
スペインが3勝する前提で日本に勝ちドイツに引き分けだと
スペイン3勝
コスタリカ1勝1分
日本1勝
ドイツ1分
になってコスタリカが突破する
コスタリカの当初のプランは全く破綻してないしむしろコスタリカが突破する可能性の方が大きいまである
何故か日本はコスタリカ勝てると思ってるかも知れないけど普通に日本の方が格下だしな
>>675
あとは岡野みたいな秘密兵器まで用意してれば
国民栄誉賞いくだろ >>634
守田が復帰すれば鎌田をショボスライの位置で使えるからその仕様も見てみたいね
選手たちの引き出しはかつてなく多いのは間違いない 何がすごいって後半早めに５枚のカード攻撃的選手で使い果たしたとこだよな
しかも逆転のあとドン引きさせなかったし
西野だったら絶対出来ない采配
>>677
森保はネームバリュー低い相手に苦労するからなあ
オマーン、ベトナム、チュニジア、エクアドル… >>645
なんかの番組出てたの見たけど
頭が真冬のサンシーロの芝みたいになってたな >>648
マッズのアンデルレヒトに日本人選手を送り込みたい
良い監督だよね >>651
それこそ日本を過大評価しすぎなんだよwwww
日本は弱小国→中堅国までのステップを踏んで強豪国になる前のステップなんだからな
ステップ踏まないで強豪国にはなれないわけでな それでお前ら
４バックハイラインで成功さたサウジアラビアと
３バックで引いて守って失敗したイラン
この２つを見たあと日本代表が３バックにしたときどう思ったか正直に言ってみろ
>>686
町野は上田と被るし3-4-3要員だと思うよ >>661
ベターな展開や結果を求め出したらキリがないんだよなw
だから岡ちゃんも逃げ出して代表の監督なんてやらんだろ？ 国営放送で山本昌（邦）か誰かが説明してたけど
前半にハマらなかった酒井の守備を
後半に立て直したことがデカい
伊東は酒井が交代した後も
ちゃんと酒井の代わりに守れてたし
伊東と遠藤が素晴らしかった
>>3
それコピペだよな 3スレでそれ書いてるの変だし >>636
監督欲というより承認欲求では
しょぼいクラブチームの監督なんてやる気ないだろうし
注目度高い代表監督ならやりたいという立場 突然始めた作戦は当たるけど大会進むと層が薄くて力尽きるいつもの日本だよ
>>678
日本人の無能さにも失望してるw
おんなじ事繰り返してるし
この辺が限界なんだろうけど
まあわかってた事なんだけどな 選手の経験値から言ったら歴代トップクラスのメンバーであの程度のサッカーかって感じやな
監督の質が低いとしか思えん
なんか無駄に走ってる感じするしな
ドイツは今回弱いっつーか、油断、慢心あっただろうね💥
仮にスペイン戦終えて2戦目だったらボコボコだった☝
ワンチャンスをモノにした日本の勝ち☝
ミシャ式戦術は世界的には流行っていないので初見で食らうとなす術なく負けるこれはサンフレッチェを三度優勝させた3-4-2-1の森保の戦術が効果的だった
得点シーンを見るとペナルティエリア内に5人が同時に入ってディフェンダー陣にマークに付く暇も与えず物量的に制圧している
この時に中盤がガラ空きなのでカウンターを食らうとほぼ決められてしまうのがこの戦術の弱点だけどドイツは初見なので対策も間に合わなかったこれこそが森保秘策の戦術だと思う
コスタリカ戦で初めからこれを使うのはリスキーなので4231で圧倒出来るならそれに越した事はない
サッカーの戦術やシステムを細かく語って仕事をしてる人にとってはいつまでも欧州が日本より先に進んでて追っかけている構図じゃないと商売としては都合が悪い。
マニアックな話にして頭でっかちになって貰わないと論者としての優位性がなくなるし。
実際は日本と欧州との差は決定的と言える程ではないのだろう。
>>669
おまえ劣化セルジオだなwwwwwwwww 上司が頼りないと部下が俺らが頑張らなきゃいけないと思う奴か
>>689
今ごろベトナム人とか歓喜してそうw
悪い意味で夢を与える名将森保 >>702
前半のドイツ見て弱いとか言えんのかよ？バカ でも2勝してもグループリーグ突破できないこともあるんでしょ
>>645
浅野はゴールしたから大正義だけど
試合中の別のシュートで本田にも他にやり方があったんじゃないかって言われてたよ 吉田も言ってたけど前日のサウジ戦が
Japan11のハートにFIRE🔥
油断大敵じゃね
６月に0-3で負けたチュニジア監督からボロカスに言われた
「吉田を狙っていた」
「吉田は裏にボールを出されると動揺してガタガタになる」
は解決したのかな
>>700
4年もかけて答え出せて自分の有能さを実感出来てよかったな >>250
実際にサウジと同じパターンなのも偶然じゃないな
強豪を油断させるには１点献上しないといけない
あれ逆に前田が先制点いれてたら、オージーみたいにボコされてたわ 普段ドイツのチームでプレーしてる２人が決めたのも場所がドーハってのもいいね
>>652
バイヤンもドイツも共通なのは攻められ慣れてないという共通項がある
普段常に攻めてる側の立場だから
そういう意味では攻め込まれたときの引き出しをフリックは備えていないのは欠陥として批判されてるかもね国内でも >>710
ドイツがスペインに勝ったら敗退だよ
コスタリカに勝とうがな
ドイツはスペイン勝つ可能性は十分あるからな
バイエルンの中盤はバルセロナ相手に相性良いから 前半ドイツが可変3バックになって伊東がSB化してたな
システム的ミスマッチ修正するタイミングも難しいな
まあシステム論より持ち駒を活かせるシステムを組めるか
相手を殺す・封じる為のシステム組めるかだから
今回の勝負は日本の勝ちで終了ですわ
>>636
存在を忘れてほしくないタイプだからねぇ 日本を舐めて６７分に戦術理解力が一番高いミュラーとギュンドアン交代したのが大失策だろな。
>>675
三笘と遠藤はともかく鎌田と伊東がワンランク以上上がったのが大きいだろ。柴崎がもう少し強度高くて浅野がずっと調子良ければ一昨年あたり試してたろ 何が凄いんだよ
最初から後半のメンツだったら楽に勝てたじゃん
リードしてからしっかり守る事もできたはず
>>723
ドイツの自滅だからな
この結果に喜んでるのはアホだけ ドイツがスペイン倒す可能性普通にあると思う
最終的に日本が1勝1分1敗とか1勝2敗でも驚かない
ドイツはPKからの1点なのに日本は流れの中からの2点なのはデカいよな
>>8
名将とか冗談だろ？
スリーバックで6人のアタッカーにするとか、
負けてる時にサカつく初心者でもやりそうな事だ。 >>726
いやこれは試すって言うような話じゃないでしょ >>718
もうこれでアンチ日本なことバレバレじゃんwwwww
いままでのレスはサッカー通風に語ってたのにwwwww 両サイドに攻撃的なウィング置いての３バック戦術って森保の戦術じゃ無くミシャの戦術じゃん
キミッヒ+ゴレツカがデフォなのかと思ってたから
ギュンドアンがあんな効くとは思わなかったし
ミュラーも老いたかと思ったらやっぱり厄介で下げてくれて本当に助かったな
ドイツ人が怒り狂ってるけど
ハイプレスがなんだとかメディアでも言われてた通りに森保はスペイン戦辺りでストーミングやりだしてもおかしくない
南野伊藤三笘なんかかなり向いてる戦術だし
>>11
352カウンター
2列目？取ったら最前線に放り込むんだからそんなのいらねー
という割り切ったシステム >>731
スイーパーなら死語になったがスイーバーはそもそも存在しない。 ドイツは日本の定番4231には予習して完璧に攻略してたけど
逆襲の3421には全く対応出来てなかった。捕まえきれてない、浮いてる選手がいた。てかずっと日本代表見てるサポーターさえこれどうなってんのって感じだったしなw
>>679
ＮＭＤとかあったな（笑）
最後に報われたのは堂安だったな
南野もまだまだこの大会盛り返せる
中島はまあ
自分が自分らしく居られるどこで頑張れ >>257
Jリーグ見てた人ならわかるが森保広島対策はミラーゲームして塩漬けするしかなかった
だからほとんどの選手が日本のクラブで3-4-2-1の経験があるし利点も弱点もわかってた
むしろここまで批判されても伝家の宝刀抜かずに対策させなかった森保監督のハートが強すぎる こんな見事な采配出来るなら予選の時からやってれば
ここまで叩かれることはなかったのになあポイチ
>>738
間違いなくそうなるから
まあ見ててみ得失点差勝負で勝ち残れるなんて夢見るなよ
ドイツはコスタリカ相手なら虐殺するし
日本はスペインには勝てない 当たり前だけどドイツに勝った事で優勝するポテンシャルはある事が確認できた
鬼門のブラジル戦を後回しにできるようにGLの通過順位は慎重に調整したいところ
>>728
前半が超絶望的だったので舐められるのは仕方ないかな、ってのもある。
>>735
明らかに次の試合を考えちゃってたな。 前半のあのメンツでは危ないよな
いつでも3バックに移行できるメンツにしてないと
>>693
うわまたこれだよまぁ森保のやる事これしかねぇしなwと思った
狙ってやったかのように評価されてるけど今までの傾向からいって多分深く考えてないと思う 次も最初から4バックなんかな
相手が攻めてくることを考えると、5-2-2-1のクリスマスツリー型がいいな
元々日本は２列目と最終ラインとボランチは世界基準だった
監督とCFとGKが穴のはずだったんだが、監督とCFがMOM級の活躍するんだから
そりゃドイツにも勝っちゃう
>>749
途中までセルジオだったのにただのアンチ日本バレちゃったwwwwwwwww >>746
コスタリカにはミュラーもハヴァーツもいないから、そこまで中盤が混乱することはないかと >>728
いや嬉しいのは素直に嬉しいよ
ただドイツが日本より弱いと言うのは違う話なだけで >>755
さんざんバッシングされてたから嫌味言ってたなw >>728
そうだよ。
もう一回冷静に試合見たけど、後半始まってもドイツが攻めてる。
ギュドアンとミュラー替えてから流れが見事に変わった。
ドイツの自滅 >>758
何を言ってるかわからんセルジオの話なんか聞いたことない 冨安と酒井の状態が気になる
決勝トーナメントには間に合ってほしい
>>763
セルジオ→批判のための批判をする人
つまりまさにおまえのことwwwwww ボールと時間をコントロール出来るのは三苫だけ
サイドバックに入ってたけど彼がボールを持つと曲名がガラッと変わる
そういう場面が度々あった
大敗した後のチームは割り切って変えてくるので次の試合はけっこう勝てる
普通にコスタリカが勝つと思う
>>765
客観的に見た事実を言ってるだけだ
分からないから分からないでいいよ ザッケローニも343が日本にベストみたいなこといってたけど吉田の他に板倉と富安が出てきたからやっと出来た
富安の状態次第だけど
>>1
ねえねえ？
昨日の久保を叩いてるアンチは本田さんよりサッカーの実績があって見る目あるの？
W杯で点取ってるの？
本田圭佑
「ミュラーなんとかせんとあかん。タケと田中が必死に防いでるけどあれだとタケの武器は出せない、耐えろタケ」
「タケは前半で代わる勢いで頑張ってるけどミュラーウゼえ」
「タケ頑張れ、足使いすぎてるけど今日はそういう日だ」
「タケよく耐えた」 この手の人はせめてJ1以上のクラブの監督やった事あればな‥。有るの？って聞くと誤魔化すけど無いんだろな
>>693
両WGが最終ラインまで下がって５バックだったから、やっと最適なシステムやり始めたなって思った。
てか最初からやれよって。 レオザとか言う人の話有難がって聞いてる人多いのな、実際有能なの？
ITOさんという方がすごく運動されていたように見えて疲れを心配してしまいました
コスタリカに確実に勝てるか？って言われると微妙なのは確かだな
絶対勝てるなんて言ったらそれこそ昨日のドイツかよって感じで
代表は相手に合わせる悪癖あるのがな
まあフタ開けねえと解んねえな
自滅と舐めてるは別だからな
ドイツは自滅はしたが少なくとも采配に舐めた要素はない。
森保の采配に対応できず自滅してしまった。本気の勝負で負けただけ。
城の日本×ドイツ実況配信
バッド多いな
good 1004
bad 1704
>>709
長友が出てる時間がチャンスタイムなのにPKの一点しか取れてない訳だから弱くはないけど強くもない >>762
後半頭からドイツが攻め急ぐようになってオープンな試合展開になってきて
日本にもゴール前に迫る機会が増えた
あれを見て同点に追いつける気がしたわ
あんだけゆっくりティキタカやってたドイツがなぜ急に急ぐようになったのかは謎
まあ交代カードは全部裏目だったね つかスペインからしたら何してくれてんねんって感じだろうな、ドイツだけ気にしてたのを敵がもう一つ増えたわけだから
死の組てのはあくまで日本とコスタリカから見てって意味なだけで世界的に見たら順当な組だったわけでw
権田スーパーセーブの時、ディフェンダー殆ど棒立ちで手をあげるばっかりでプレー止まってたんだけど
なにあれ？
権田だけ頑張ってた
サッカー詳しい人教えて
コスタリカはスペインに2、3列目の間をいいように使われてんのに
そこ一切ケアしないで虐殺されたから
反省できない奴らなら鎌田がそこ突いて屠ってくれるよ
大怪我でなんで選んだんだと言われた浅野と板倉で決勝点取ったのも大きかったな
ずっと日本はDFと中盤の底が2人ずつ縦関係だとクソ守備になるからな
4バックなら中盤底1人で2ボランチなら3バックの互い違いで見るようにせんとな
浅野って日本でも海外でもそんなに得点決めてないのに代表に選ばれるんだね。なぜですか？
まあ、本当によく勝てたよね。正直負けると思った。森保監督ごめんなさい。
①ドイツの決定力不足。DFがいないフリー状態でも入らない。
②後半から4バック→3バックへ 3-3-4 若しくは 3-2-５!!!!!!!!!!のフォーメーション
③浅野、堂安の投入
④ギュンドアンとミューラーを下げた
ドイツースペイン戦が楽しみだね
>>780
舐めてただろw
監督が1番舐めてたのが現実
口では日本をリスペクトしてると言ってたが
采配は完全に舐めてた
ギュンドアンが怒るのもしょうがない >>757
CB周りがよかったことにも触れてあげなよ >>745
南野は先制点に絡んでる
三笘スルーパスから南野シュート気味のクロス堂安走り込んでゴール
ドリブラーが中島から三笘に変わったけど南野はあの形が1番やりやすいんだろうな >>770
セルジオ乙wwwww
んで後半からアンチ日本丸出しwwwww
バーカwwwwwwwwwwwwww >>779
勝てるかはわからんけどドイツに勝って自信がついた日本とスペインに完膚なきまでにフルボッコにされてメンタルズタズタなコスタリカと優位なのは日本かな、コスタリカも背水の陣でくると思うが、まあやらんと分からんね >>778
あれはメモ帳じゃない
試合中に数独を解きながら采配できるかの練習
証拠に本番では何も書かず采配に集中してた 闘莉王はこんな動画上げてんな
【緊急謝罪】「お詫びいたします！ヘボじゃない！ようやってくれた！」闘莉王がドイツ戦決勝弾のストライカーへのあの発言を全面撤回します
>>785
権田が何度弾いてもドイツに返すからシュート練習かな？って思っちゃったんだよ 黒人はカスだということが証明されたよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwあんな煽ってきたのに最後は笑顔が消えてて草wwwwwwwwwwww陸上でもやっとけやニンゲンモドキめwwwwwwwwww
>>789
日本でも海外でも代表でも点を決めてるからだよ >>797
確かにメモ帳は持ってなかったね
ボールペンは握ってたけどw >>779
確実に勝てる試合なんかねえよ
それでも勝つしかねえ 前半ドイツは5人が変則的に攻めてきて4人で守らないといけない状況で前半時に森保が手をうつなり選手を変えてもよかった
後半は変えざるおえない状況だっただけ結果攻撃人複数投入で3バックになってた
>>775
ひろゆき系の有能さ。詳しくない人が聞いたら「なるほど」と思わせる力はある。近年はこういう系にハマる人が多い
サッカー未経験だから根本的にリスペクトがなくて、国歌で泣いた森保を馬鹿にしたり、容姿のことを言ったりする 酒井と、特に冨安次戦出れる気がしないけど、DFラインどうするのかな？まともなのいるの？
守田入って遠藤一枚下げとかすんのかな
前線に5人いるとかなり攻撃的だな。
前半は守備を重視して0点もしくは1点差負けまでの最小ダメージに抑えて、後半に攻め上がれば勝てる可能性があると。
>>791
スペインは歴代対ドイツ戦績
3勝3分1敗と相性良き
この相性通りに行ってもらいたいね カナダ戦で日本が負けたのを見て自分達でも説明のつかない気の緩みみたいなのが出ちゃったんだろうな
そうなると気持ちを入れ直すことは出来ないから
>>788
この試合に関しては遠藤田中でギュンドアン、キミッヒ、
ミュラー、ハヴァーツの4人に対応しなければならなかった難しさが大きかったよ
そいつら全員が微妙なポジショニングしてきたら迎撃は困難 >>784
スペインのTwitter実況
「フルスロットルでやらんともう次がわからない」
「とにかく全力で潰せ」
「勝ち点6で３チーム並んで得失点差になる可能性がある、6点は取ろう」
「ドイツ戦は準決勝の気持ちで」
「日本のせいで楽なグループが死のグループになった」
スペイン、何故か余裕がなくなる >>792
残念ながら全然舐めてない
森保の奇策に既存のフォーメーションでは対応できず絶対に勝つための一手として
選手交代して更に絡めとられた。問答無用の完敗。
一点差の所詮で温存とかいってるのはただのバカ。 ほんと、本田の株が爆上げだった
ところで3戦目の解説が本田&イニエスタってマジ？w
サッカーファンって監督気取り発言のやつ多いよな。野球ファンはコーチ気取り発言ばっかりだけど。
お前ら本田解説の丸パクリでサッカー通気取るの痛いからもうやめれw
あと日本の希望としては
①コスタリカに完勝すること。2点差以上
②ドイツがスペインに惨敗すること 3点差以上
③スペインに最小点差で負けること 2点差以内
>>798
特にFWに辛辣だったからな
他のFWも点取って欲しいw >>792
日本以上に次戦のスペインをリスペクトするのは当然で
次戦のためにギュンドアン代えて逆転されるなんてそれこそ結果論でしかないだろ 修正したはずの後半立ち上がりのムシアラとギュンドアンのシュートの方が決定的だったぞ
試合変わったのはギュンドアンミュラー下がってから
>>796
点取られてもパニックにならなきゃいいよ
アルヘンもドイツも勝手にパニック起こして
そういうシチュエーションの想定すらしてねえのか？とか勘繰っちまうよ >>818
本田のサッカーの実力とサッカー脳に勝てる5ch民なんかいないからな >>808
冨安いけそうらしいよ
ピッチにへたり込んでたのは流れが悪かったからだって >>821
その結果負けたんだから結果が全てじゃね？ そもそも前回ベスト4とかなら舐めプ出来たけどな。ドイツは連続で失態は出来ないから舐めプとは真逆だよ。日本より置かれてる状況は厳しいの
つかドイツが日本舐めてたように見える？
後半バテバテだったじゃんww
>>789
サンフレッチェの3-4-2-1では必須の選手だったから森保の戦術だとこいつがいないと効果的ではないからかな選考メンバーは全て森保の戦術的な面から選ばれてると思う
大一番で成功するとは誰も思わず不評を買っていたが凄い策士ではないか ニワカからしたら後半のフォメでずっとやってくれたらおもしろいんだけど無理なんだろなあ
>>814
ギュンドアンミュラー変えるまでは日本はボール一切持ててなかったのに
スペイン戦のために主力変えてからあんな展開になっただけであのままなら何も出来ず完敗してたよw
試合見てたのか？
あんなフルボッコな試合は今までの代表ではなかった
五輪ならマイアミの奇跡とかあったけどなw
両方勝ってるのが面白いけどな 伝家の宝刀じゃなくて対ドイツ戦向けのJFAスペシャルだよ
>>826
情報ありがとう、おおよかった！
でも今後を見据えて、早めに休ませたいね アルゼンチンもあと20分以上残ってるのに後半20分位から焦り出したもんな
ドイツもシュートを打てども打てども入らないから焦ってしまったのかもね
コスタリカ戦を全力で勝ちに行ってスペイン戦を捨てるのが無難よな
ドイツは悔しいだろうな。日本えおかなり格下と見てたからな。逆に、そうだから
舐めプが出て日本側にチャンスが降ってきた感じだね。
ブンデスリーグ発狂中。欧州ではサッカーを国技としてるところが多いね。
ドイツ、イギリス、フランス、スペイン、イタリア、オランダ、ベルギー
>>838
そうだな
だが次戦を考えて交代させた
それが全て >>805
あえて後半まで手を打たなかったと言う奴いるけど
２点目取られたら終わりなのに何のんきなこと言ってんだよと
後半352ではまってたのに12分の選手交代で台無しにしかけたのも忘れちゃダメ
三笘が352はぶっつけ本番だったことバラしてるしな 次のコスタリカ戦はやや攻撃的な先発でいいかもな
でもやっぱドイツ戦の先発が森保としての理想なんだろ
>>838
その2人で試合自体があそこまで変化するわけないだろww
ドイツ自体後半へとへとだったやんww
お前こそ試合見てんのかww 交代枠5人制ってカタールではもともとは採用しない予定だったんだろ
それが夏になって恒久化
森保は仮採用期間中も3人のつもりで采配、
恒久化されてから研究しだしたってことはないか
コスタリカ戦は得失点を考えると10点は欲しいところ
もし次がドイツ対コスタリカで温存の必要性がなかったらというわけか
日程は大きいね
日本とコスタリカから勝ち点6取れば良いのにわざわざスペイン戦に備えて力削ぐわけ無いだろう。
しかもアルゼンチンがやらかした後だぜ？
俺がコスタリカの監督ならどうするか？
日本は絶対に勝ちに来ると読んで、まずはガチ守りするな。
日本が引き分けたら、その後の試合のドイツにスペインとの引き分けの選択肢も与える事になるからな。
そして日本が勝ちを焦った所にズドンとやる。
>>835
テストしてないからわからんのよなぁ
ヤケクソなシステムがたまたま機能したのか
先発でも使えるのかわからん
しかし凄い機能してたよね 飛び抜けてこの選手がってのがいないから
各々がタスクを淡々とこなせば良いってのは気楽なのかも
最後の陣形で田中を下げて鎌田をボランチにしたという事は、鎌田は攻守局面で田中＋柴崎の役割が持てるって事だよね
やっぱどちらか片方で原口呼べば良かった気がするな
>>835
相手あっての事だからね
その相手とのかみ合わせを探るのもサッカーの面白さの一つだな
将棋やチェスとよく似てると言われるのもそういうとこから来てる >>826
流れが悪かったからへたりこんだとはどういう意味なんですか？
単純な質問です 結果が全ての本番では勝ったという事実だけで評価されるべき。素晴らしい采配だった。
三苫がボール持ったら時が凍るかのように相手も止まるの面白いな
予想以上に警戒されてるおかげで他の選手が生きる
>>845
前半から動いてたらハーフタイムにフリック監督に対策されて負けてたかもよ >>847
サッカーはそういうもんだよ
交代枠1枚で流れが変わるスポーツ
だから監督は交代に慎重になるし
日本人監督は交代枠切るのが毎回後手に回る
臆病な性格だからな
ベルギー戦なんかモロにそれが出てだろw もしドイツのあの黒人DFがいれば1バックでいけそう
コスタリカはどう来るかね
あんだけ凌辱されるとトラウマになって守備にプライオリティ置きそうだけど
それとも吹っ切れててガツガツ来るのか
日本優勝したらどうするよ
さすがの岸田も祝日にしてくれるよな
後半20分辺りからライン間延びしてグダグダの打ち合いになったからな
どうころんでもおかしくなかったが攻撃に出るって意思統一が出来てた日本に点が転がり込んできた
>>832
なるほど、詳しく解説ありがとうございます！ >>825
スペインは絶対無理
日本のチェイシングとか無効化されるくらい上手いから無駄に走らされて終了
守田がいればワンチャン引き分け 本田が前半から言ってたな
3バックにしてボランチとトライアングル作るか4バックのまま3ボランチにしろと4-2-3-1だと2CBとダブルボランチのバイタル使われまくるから
行き当たりばったりじゃなくて5人交代枠をフル活用したこの日の為だけの奇策
それを無能のフリして温め続けた森保と忠実に遂行したメンバー
なんだこれ大河ドラマか？カッコよすぎん？
>>863
その通り
だからその重要な采配に対してたられば言って負けてたのなんだの言っても不毛 >>868
お前のはタラレバなんだよ負け犬ww
タラレバとか恥ずかしくないの？w スラムダンクの山王戦に似た展開だったな
マンガ的展開で日本ファン増えるな、これは
本田が解説言ってたけど
ドイツのクラブに所属してる日本人選手はチームメイトにドイツには勝てないとか相当馬鹿にされてたらしいから嬉しいだろうな
>>813
つーか、スペインが7点も取ったのは本当にガッカリだよ。
ただ次のドイツ戦を落として最終戦に（コスタリカに勝った）日本と引き分けたらスペインが予選落ちする
日本 7
ドイツ 6
スペイン 4 >>859
プレーが切れた時に時間稼ぎして気持ちを落ち着けたりチームの体勢を立て直すのはよくある作戦 >>838
ドイツは戦力把握ミスった只のアホってこと？ >>861
本当に助かった 守備一辺倒の中でボールを持てるってありがたかった
ゴールの起点まで作ってくれるし、なぜ先発にしないのかさっぱりわからん >>850
大混戦が予想されるＦグループの2位です
ベルギークロアチアモロッコカナダの何処か
ベルギーとならロシアワールドカップの再戦
激熱間違いなし >>855
いやたぶん嘘だと思う
冨安は無理出場の仕方が危険なところがある 何もさせてくれなかった東京五輪のスペイン戦からは対策できてると思うよ JFAのスカウティングは世界一だからね
>>873
ゲームそのものがマンガみたいだったな
前半と後半が対照的すぎて
浅野はアホみたいなゴラッソ決めるし id:JwYt2vKx0(12/12)
タラレバの負け犬wwww
浅野はサッカー選手の理想的な動き見せたな
ギリギリまで攻めてどこで蹴れば良いかを判断する
流れるような動きが出来て瞬発力を出せる選手は日本人には少ない
世界レベル見せたよ
やけくそというか相手のサイド攻撃対策のために3バックにしてWBを置かざるを得ず
長友では弱いからベルギーでWBやってた三笘にして
酒井が怪我したし伊藤を下げるのもったいないから伊藤を残して
田中が悪かったから鎌田後にして
4バックで西後まで行きたかったのにCB1枚増やしてかつ点取りにいかなきゃならんのでベンチのメンバーと先発から残すメンバーとのの兼ね合いで自然とそうなったんでしょ
日本はコスタリカに大量得点で勝っとけ
2勝1敗で3チームが並ぶと予想してる
>>881
まああれだけフルボッコになったらしょうがない部分もある
俺が監督でもどちらかは早めに下げてたよ
ただ2人一変はないなw
完全に監督の采配ミス 高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することが大切だと
高名な軍人も言っていたからな
>>862
5バックそのものは想定内だよ
後半だって押し込まれてはいるんだから サンフレ戦術の強化版を満を持して投入
失点最小限のまま後半入ってプラン通りだったんだろうな
しかもナメプ交代してくれるオマケ付き
それを実現させる選手たちもすごかった
まあ一言言っとくわ
ミュラーとギュンドアン変えたくらいで日本にボコられるならドイツってよえーんだなwwww
>>892
ドイツスペインの後に試合したかったよな
結果によって戦い方変わるだろうし >>894
当然だが監督の手腕含めて代表チームだからな 将棋で言う藤井システムや居飛車穴熊みたいもんだろ？
そりゃアジア予選でも使えば無双できるけど、研究されて対策されるから本番まで隠してたんだろ
>>771
どっちも身長高くて上手いから頼りになるよな これからミシャ式可変をどこで使うかがポイントだな
前半は使えないし短期勝負だし一応手の内見せたし
>>881
前半戦の楽勝ムードで追加点も入らないうちに2人下げた監督の大失態だろ。
実際、前半戦終わった時点では日本人も含めて誰もがドイツの楽勝というムードだったからな。 >>779
まだシュート0本の国じゃんw
油断はイクナイがコスタリカはもう諦めてると思うぞ
日本の裏返しみたいな皮算用で日本が3敗してくれる前提でドイツかスペイン相手に奇跡を起こして生き残るプランしかなかったはず >>894
アホというより無能って感じか
強豪国w 守りに入ったドイツと攻めダルマとかした日本
交代策で差が出たね
FWで時間作れないから日本の武器である伊東三笘の両WBで押し上げるというのは強豪相手には利にかなってたね
守備があれぐらい出来るのはベルギープレミア見てて知ってたけどただやっぱり三笘をあそこで使うのは勿体無いと思う
勝ちはしたけどグダグダだったもんな
ドイツも日本も
この試合の勝因は浅野をサイドではなく中央に置いたことだろうな
ただ足が速いだけではなくて裏へ抜けるのが上手い
その代わりお世辞にもシュートが上手い選手ではない
セルビアでゴールを量産したのも中央で使われてたからなので
前半でシステム変更してたらドイツに対策されてた
前半0-1で耐えて後半伝家の宝刀出した森保の名采配
城彰二日本が勝って配信で不機嫌になって批判されてんな
こいつ森保批判で飯食うようになってたのな
>>877
久保くんはチームメイトにスペインに勝っちゃってよとか言われてたらしいのにw サッカーの目的がゴールを奪うことであるように、将棋の目的は、相手の王将を相手より早く『詰み（動けない 状態）』にすることです。そのため、最初は相手の駒がぶつかる前に玉を囲って自陣の陣形を整えたり、相手の陣地を攻略するために攻撃の体勢を組み立てたりすることに力を注ぎます。サッカーで例えると、フォーメーションですね。もちろん、相手の陣形を見てこちらの形を変えることもありますし、守り方の考えもサッカーと将棋は似ています。
例えば将棋の守り方には「玉の守りは金銀三枚」という有名な格言があります。
矢倉囲い、舟囲い、美濃囲いなど、有名な囲いが金と銀の4枚のうち3枚で構成されるからです。3人で守るということはサッカーで例えれば3バックと言えますが、金銀4枚による4バックで、サイドバックが攻撃参加した際に、もう一方のサイドバックが守備に残っておくリスク管理の考えにも似ているかもしれません。
実際、将棋にはサッカーそのものの守り方を連想させるような守りも多く、5バックのようにスペースを埋めて堅く守る『穴熊囲い』、ゾーンディフェンスのように人とスペースを使って対応するような『中住まい囲い』などがそうです。
ドイツが三笘を警戒しすぎてたから南野が自由に動けて三笘からパスもらえてたし良いんじゃない
もうここぞとばかりに日頃のストレスを
みんな渋谷の雄叫びで発散した感じなね
>>912
いや、双方とも戦術的に見応えがあったよ
ドイツがなぜ半ば自滅したのかは考察の余地がある >>572
あのゴミみたいな試合見続けたのにかわいそうw ホルホルするのは決勝Tまで自重しとけ。
ホント日本人って、普段は卑屈なコンプレックスの
塊だからマグレでも天狗に乗るよなw
いま移籍市場で一番高い値がつくのって鎌田？
遠藤
三笘
富安
この4人の誰かだと思うが
神采配みたいになってるが俺なら最初から三笘使うし冨安使うわ
本大会になってコロコロフォメ替えてるのがおかしい
城彰二のドイツ先制後のコメント
「手が無いんだって、森保さんね」
「前からそうでしょ。結局メンバー選考も、結局守備をするフォワードを選んでいるだけだからね。失点したらアウトだよ。やりようがない」
>>915
セル爺ですら褒めるときは褒めるのに城はねぇ >>865
本来の541で来るだろうね
スペインのブスケツ含めたビルドアップ対策も込みで使って見事に宛が外れた442では来ないでしょう
となると日本は普段の4231で行くのがベターだしボールを持てる時間が長い可能性が高いので相手はコンパクトにラインを下げる時間も増える
そうなると前田や浅野が活きる裏のスペースが無いから上田最前線の先発仕様の可能性が高い
時間の経過で間延びしてきたら浅野前田含めて裏狙わせて好機をモノにするプランでしょうけど
案外疑似カウンターは効くかなとも思うのでコスタリカに持たせる時間を設けるのもありかもしれないですな >>915
誰かを叩くのは人気コンテンツだから配信者は手を出しがち。
でもそいつが結果を出しちゃったら叩かれる覚悟は必要
日本が勝って不機嫌になるという見苦しい姿を晒すのも配信者としてはいいかもね >>889
1-0でリードを守り切ればいい状況で相手が動いてきて、ハーフタイムに何も対策しない監督なんかいる？ 19歳のドイツ人はホロ苦デビューだね
ふかしまくって戦犯扱いされてもしょうがない出来
>>877
まあ馬鹿にされてもしょうがないチーム状態だったのは確かだけどな
カナダ戦みたらそうなるのはしょうがない
試合自体もそんな状態だったから
選手もマグレ勝ちと馬鹿にされても言い返せない内容だしな >>913
サンフレで足止まった相手用のスーパーサブだったから
監督は生かし方知ってるね そもそも強い相手には最初からCB3枚の方がよいんじゃね
>>929
セルジオ普通に絶賛していたな
城ごときがなんでえらそうに語ってんだよ >>572
まあ丁寧に分析して十分な事前準備をしても負けることがあるのがサッカーの醍醐味でもあるからな >>932
もしかしてハーフタイムから361になったと思ってる？ ドイツ戦前半までの森保を批判出来てドイツ戦後半の策をいち早く評価出来たジャーナリストや分析家は信頼出来るけどそんな人いた？
>>940
それかCB2枚+アンカー
日本が結果出してるのはこのパターン >>926
遠藤は年齢的にもない
それでももう少し足元うまくて視野広かったら即ビッグクラブいける守備力だとは思う 選手からしたら結果が全てなんだから選手がマグレ勝ちとか煽れるわけがないんだよなぁ日本人選手はドヤ顔でおｋ
>>943
本田は関係ないからそうだけど
ブンデス所属の選手は素直に喜べんよw
選手自身が1番わかってるだろうし 強いチームが勝つとは限らないのに日本がドイツに勝って発狂するの面白すぎるんだがw
>>945
批判じゃないけど、本田と憲剛は分析出来てたんじゃないの ＞＞934
カナダは昨日ベルギーとやって1-0で負けたけど
カナダが勝ってもおかしくない内容だった
カナダ過小評価が多すぎる
スペインが強すぎてコスタリカがどの程度の強さかわからんのが不安
>>952
堂安はバカにしてきたチームメイトを今度逆にバカにするって言ってたがw >>944
ハーフタイムで対策させないために後半から変えていったんだよ >>924
仮にマグレでもあのドイツの攻撃に耐えつつ流れで2点取れる層の厚さになったんだよ。スゴいことじゃないかい？
日露戦争を見てもG7を見ても非西洋圏から立ち上がって西洋に比肩できるのはいつも日本が最初だな、正直ムチャクチャ誇らしいよw 50年後の優勝見届ける奴おりゅ？
長生きしようぜｗ
>>956
スペイン戦の挽回考えてコスタリカが変なこと考えたらチャンスだと思う
おそらく普段通りやられるのが面倒くさい 海外では日本なんかに負けたドイツが情けないっていう意見しかないよ
誰も日本のこと褒めてないしサウジの時とは大違いだよ
勝ったからすべてが肯定されたけど前半本当やばかったからな
右サイドフリーにさせすぎてて
勝てば官軍てすげーわ
>>964
ここで馬鹿にされてる奴が言っても説得力ないで～ >>955
カナダの強さを見て相馬は使えると思ったね
日本は守田復活、冨安万全なら伸びしろしかないな😁 >>964
本番は結果が全てなんだよ
ゴールを決めたんなら尚更な
ドイツのが強いなんて全員わかってるんだよ あらそもそもが前半1-0でフルボッコって考え方がそもそも間違ってるんだけどねww
どれだけ押してても1-0は1-0だからね
>>959
普通にゴール前まで割られてるのに前半放置する意味がない
後半開始の変更も、ウィークをワンポイント埋めただけで劣勢なのは変わりなかったし >>965
そりゃそうやろw
内容酷いんだから海外内容を見て語るから
逆に負けても内容が良ければ賞賛される
サウジとアルゼンチンはまだ試合にはなってたからなw てか日本てそもそもG5だしな
G7より遥かに格上だよ
元からスタメン選手の質はそんなに負けてない。
GK以外は。
前半はスタメン欠けとシステムのズレを修正出来ず後手後手になったが、後半冨安が効いたな。質でも劣らなくなった。
あと堂安南野のギャンブルで相手が後手にw
>>968
守田復帰はありそうだけど、冨安はダメだろうな
アディショナルの時間稼ぎに使えればいい方 ドイツに負けてたらドイツに勝った韓国人に一生馬鹿にされる所だったわ日本代表GJ
>>972
もうちょっとソース確認したら？
日本称賛の記事なんて普通にあるぞ？ >>954
確かに本田の解説はかなり刺さってた
剣豪は見てないから分からんけど普段の解説はいいよね
やっぱ2000年代後半以降で頭使ってプレイしてきた選手は信頼できるわ >>959
別に前半の布陣のままポジ修正程度の対応は可能だけど何言ってるの？
日本の右サイドを徹底的に使われてたの放置しての失点は擁護の余地はない まさかの攻撃全振りを本番でやるとは思わんかったわ
三笘がWBやってた経験がマジで活きたな
そもそも24位の日本が11位のドイツに勝っても番狂わせではないからな
アルゼンチン3位
サウジアラビア51位
これは番狂わせだけどw
>>984
遠藤守田冨安が万全だったら、こんな博打じゃなく順当な戦いだったんだろうけどね >>17
Vゾーンは綺麗に剃っているでおま？
by桂鶴光 >>614
そしたらドイツにバレちゃうじゃん
オリンピック捨ててワールドカップにかけたんだろ >>984
ランキングは今年のランキングじゃないんで。近年の不調から完全に盛り返してる。
今年フランスイングランドとは引き分けてるし本来ならポットAだよ おまえらすぐに自分と意見合わない奴韓国人認定するけど
どんだけコンプレックス抱えてるねんw
客観的事実を言ってるだけだよ
あの大胆なシステムチェンジをやけくそのたまたまに見えるやつはサッカー語るなってw
>>311
騙してたんだからいままでナメてたのも悪くないし謝らなくていいよね
>>582
そこを笑うならミュラーにも同じことが言えるね lud20221222112407ca
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