【野球】日本ハムの新球場完成間近に“イチャモン”は他球団の嫌がらせ？ 球界の声｢ルール軽視の日ハム側に非がある｣｢空騒ぎで終わる｣★2 [ラッコ★]->画像>1枚

日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？　野球規則の解釈緩和が焦点か
2022.11/9 15:30

　来年３月に開業する日本ハムの新ホーム球場「エスコンフィールド北海道」のファウルゾーンのサイズが、日本野球機構（ＮＰＢ）とプロ野球１２球団による実行委員会で、規定を満たしていないとの指摘を受けたことが８日に発覚。
規定に沿った改修工事は半年後の来季開幕に間に合わず、完成間近になってからイチャモンをつけられた不可解さに日本ハム側は疑心暗鬼だが、すでに突破口は見えている。降ってわいた新球場問題は空騒ぎに終わる気配だ。

◇

　来季開幕戦を他球団より１日早い３月３０日に行う特権を与えられるなど、日本ハムの新球場オープンへ球界挙げての祝賀ムードが高まるなか、思わぬ冷や水が浴びせられたのは７日のこと。
ＮＰＢと１２球団による実行委の席で、球場の規格が公認野球規則「２・１０」の要件を満たしていないと指摘されたのだ。

　「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、
６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」という規定に照らせば、新球場はホームベースからバックネットまでの距離が１５メートルしかなく、確かに３メートル以上も足りない。

　新球場運営会社の「株式会社ファイターズ　スポーツ＆エンターテイメント」は本紙の取材に対して、「現在、球団内での調整や、ＮＰＢとも協議中であり、お答えできることがありません」とコメント。
８日には来季のセ・リーグと交流戦の日程が発表されたが、ＮＰＢ関係者は「日本ハムの新球場の問題に関しては現在協議中」と態度を明らかにしなかった。

　今季１２球団の本拠地はいずれも、十分なファウルゾーンが確保されている。新球場が規格外の構造になったのは、米国で野球場を手がけてきた設計会社に発注したことが理由とみられる。
米球界の公式規則にも６０フィートの規定はあるが、あくまで「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ（望ましい）」という位置づけ。本場でも臨場感が優先され、実際にメジャー３０球団で要件を満たすのは２球場のみだ。

　新球場の工事が９５％まで進捗し、来季開幕を半年後に控える段階での指摘に日本ハム側は困惑。
これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。

　不可解なタイミングでの〝物言い〟について、ある球団のフロント関係者は「日本ハム側は新規参入を目指している新球団の問題が火種だと受け止めている」と明かす。
今年に入ってＮＰＢ内には、静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動きがあるが、反対に回っている複数球団の一角が日本ハムだ。
土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。

　前出関係者は「真相はどうあれ、そもそもはルールを軽視した日本ハム側に非がある」と指摘しつつ、にわかに来季開幕を新球場で迎えられるか不透明感が増し、札幌ドームからの本拠地移転が暗礁に乗りかねない悲観論が広がる事態を憂慮。
一方で、アマ球界関係者は「空騒ぎで終わりますよ」と断言し、「恒例のプロアマ規則委員会が今年は１２月中旬に開かれ、問題の６０フィート規定に関する〝誤訳〟が訂正される見通しだ」と説明する。

　そもそも日本の公認野球規則は、基本的に米国の公式規則を翻訳した内容だ。原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。
直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。現行のメジャーの球場の実態にも即した形で条件が緩和されれば騒動に幕が引かれる。
ただ、この空騒ぎが誰のどんな思惑で引き起こされたのか、後味の悪い疑問が残りそうだ。

zakzak：夕刊フジ公式サイト
https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/
画像：完成を間近に控えた日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」。臨場感が売りのバックネットの近さがアダに＝３日、北海道北広島市
画像：沖縄で秋季キャンプ中の新庄監督。就任２年目の開幕を無事に新球場で迎えられるのか

前スレ ★1：2022/11/09(水) 19:29:40.03
http://2chb.net/r/mnewsplus/1667989780/

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http://2chb.net/r/mnewsplus/1667888207/

北広島市民にアンケートして決めるのが一番公平だろ

なぜか焼き豚が札幌ドームのせいにしててワロタ
他球団と書かれてるのに

足を引っ張るから別件で仕返しされるんやで🤭🤭🤭🤭🤭

嫌がらせって言い逃れが過ぎるw

まぁ正直重視するほどのルールでもないがルールはルールやからな
まずは改定から働きかけるべきだった

18.3ギリギリに作った間抜けな球団wwwww
あっ内以外全部だったわ🤣

もうその辺の原っぱで試合すればいいじゃん

設計の図面はNPBに見せて無いの？

>>1
ラッコ ★
このゴミがスレ立てている時点でどういう目的か透けて見えるだろ

嫌がらせとは真逆で商業施設等を捲き込んでるしここまで完成してしまえば使わせない選択肢はないから、
世間捲き込む大事にして規約改訂させて自分のところもファールゾーン狭く出来ることを読んでの告発かも

13球団目なんて入れたら中途半端になるからいらんだろ
入れるならあと３つくらい球団を用意しろ
日ハムなんか無視でいい

別に隠蔽してた情報でもなく
建設前から公になってた情報で
散々ニュースでも報道されてて建築許可も降りて施工されたのに今更ね…
そりゃ嫌がらせとしか思われない

金のためにはルールすら捻じ曲げる汚さ

>>15
慈善事業じゃないんですよw
わかりますか？w

>>7
そんなルールあるなんて誰も知らないレベル
しかも作ったアメリカ人が誰も守ってないのにｗ

ルール確認してない方が悪い

アメリカの規約を和訳したんなら誤訳だったで良いじゃん

そもそも客を運べないって話はどうなったんだろ？
JRの駅は出来たのか？

結果的に物凄い宣伝効果になっただけ。

野球でつまらんアウト　キャッチャーフライ
つまらん出塁　振り逃げ
これが減るならまだ狭くてもいい

指摘してきた球団名を出せばいいやん
イチャもんと言うなら

メジャー風なんだけど外野が凸凹なのはなんなんだろ
こうするほうが面白くなるからやってんのかな

「イチャモン」とかじゃなくてさ、ハッキリせーや
野球ファンじゃなくてもどうのこうの、やで？まぁ、どうでもいいんだけどなw
とにかくだ、ハッキリせーや

日本のルールの元になった本家メジャーでは、どういう意図で有るのか？

60フィートルールは観客にファールボールが当たらないように規定したルールですが、バックネットが出来た今はメジャー30球団ホーム球場で60フィート以上は2球場。最短は12メートルで国際試合も問題無い。

日本は「望ましい」を「必要」と誤訳して作ってしまった規定。

ルール軽視だと反対するなら、15メートルで何がダメなのか述べなきゃいけない。
そもそもエキサイトシートも誤訳したらアウトだからな。

>>1
ルール破りをイチャモンって…

逆ギレか

規約を変えれば解決できる簡単な話
それができないのが発想の転換ができないバカの国日本

大沢親分が生きてたら喝！出してるかな？

珍走かよ
「こっちは気合い入れて走ってんのに警察にイチャモンつけられた」
ってのと同じじゃんｹﾞﾗｹﾞﾗ

東京か関西のチームといわれてるね
どちらもハムと縁あり

>>30
法律じゃないですよ

アマ球界関係者は「空騒ぎで終わりますよ」と断言し
・恒例のプロアマ規則委員会が今年は１２月中旬に開かれ
・６０フィート規定に関する〝誤訳〟が訂正される
と説明する


あん
おまえらの負け
みたいね

嫌がらせ丸出し

>>12
なら合意でいいな
自分とこも客席前に持ってこれて収益アップだもんな
これこそｗｉｎｗｉｎの落としどころ

菅野…を指名したり、その年の1番良い選手を指名します→fa取ったら
卒業してください

とかの、ドラフト時にハム希望なんて基本北海道出身者くらいで基本希少だろうにゴリ押しする ゴリ押しして良い選手を入団させたくせに、Ｆａ時、コスパ悪くなったら、ポイ捨てするように、多くの選手と契約しない とか、今までのハムのやり方にそれてどうなのよて反発してた他球団の鬱憤が爆発した部分もある?ｗ

カラクリ球団のオタでも無いけどさ

「バックネットに近い事で臨場感を演出、特に問題になる事は無かった」、18メートルルールを伝えて説明していないだろ。

あの元GM追い出せるチャンス？

実に夕刊フジらしい記事だな

★韓国で続出するビルの悲劇「タワマンの床が抜けた」「足で蹴ると壊れるほどの強度」
　「凍ったコンクリート」「強風に煽られて崩壊」

高層マンションで建物の崩落事故が発生。39階の屋上でコンクリート打設中に23階から38階が崩壊したのだ。

他方、建設現場周辺では「5日ごとに1階ずつ積み上げられているように見えた」との証言も出ている。
建設のスピードが異常に速かったという指摘なのだが、HDC現代産業開発は「事故が起きた棟の打設に
関しては少なく見積もっても12～18日ほどの十分な養生期間を経ており、必要な強度が確保されていた」
などと説明しているという。ただ、それでも日本で基準とされる日数の半分ほどのレベル

　
●馬鹿　「規則なんてどうでも良いニダ！」

●国民　「そんなだから何をやっても駄目なんだ。>>40」

●馬鹿　「うぐぐ」

あんまり近いとお客さんがファウルボールに
対応しきれなくてある程度の距離をってのじゃなかったっけ
ネットでも全部ボールが防ぎきれるわけじゃないから

>>42
安全性で言えば問題ない
問題になってるのは規則

60フィートじゃ無く60尺なら考え直すかも知れない

50尺あればまあいいか

他スレから拝借
ホームベースとバックネットの距離

24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道



余所さんはちゃんと守ってるのに、日ハムは手順も義理も通さずに球場を造っちゃってから、年間スケジュール押してるでしょ？お客さんを楽しませる為だよ？とか言って無理やり承認させようとしてる卑怯者。
日ハムの悪どいやりかたが大嫌いだ。

メジャーは~とか言うなら日ハムはMLB参戦すればいいんじゃね

これからは日ハムが優勝しても注釈付きだな
1位※ 北海道日本ハムファイターズ

ということは自分の贔屓チームだったら、素直にごめんなさいするってことね

野球あんまり見ないが、どう考えてもホームランのフェンスまでの距離とか高さの方がいい加減過ぎるだろ

Jリーグの場合だと
浦和レッズのコアサポと経営陣がこの手法を使おうとするよね
その度に周りから怒られる

陰湿なイチャモン嫌がらせだな
どこか知らんけど

何で作る前から議論しなかったんだ
と後からそんな話になるのは
普段から原理原則とか手順とか面倒くさいことを疎かにする組織だから

規則は規則
作る前に議論するならまだわかるが
作ってから違反してるけど認めろはおかしい

そもそも野球の競技自体には影響ないしな

そもそも米のスポーツなんだからそれを誤訳捏造したらあかんわな

>>46
18.3mのとこ改めて計測し直させたら面白い事になりそう

まぁ、妥当な線では、
日ハムから数億の罰金で許可。
今後はメジャーと同じく“60フィート以内が推奨”に規約を変更だろうね。

巨人だったらマスゴミ総出で叩く案件

>>26
すり替えるなよ
現行ルールがおかしいことと、ルール無視は別の議論だよ

現実的には
興行的にえらいことになるからルール改定だろうな

日ハムっていつも世論を自分たちに味方するように巻き込むの上手いよなあ
これ巨人が同じことやったら絶対みんな猛反発でしょ

謝って解釈しようが日本向けに作った決まりがあるなら守るべきだろ

ホームからバックネットまでの道のりを
登り坂にすればいいんだぞ

盛り土をして登り坂にすれば
「15m+@」で15mより長くできる

メジャーの規約を神様にするならボールの規定も合わせなきゃ筋が通らないよな
これだと都合の良いところを合わせるだけになるわ

「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、
６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」

塁線からフェンス等までの距離も60フィートって事だがこれ守られてる？
外野深く(ポール際)だと塁線から18mもない球場多いよな？つうか全部か？
ま、解釈の仕方が違うんだろうけど…

ルール知ってか知らずか
堂々と破っておいてイチャモンもクソもないだろ
まずは反省しろよ
少なくとも新球場たてた広島はこのルール守ってたぞ
確か同じ設計会社じゃなかったか？
だからこのアメリカの設計会社も知ってるだろ

日本が広すぎなんだよ

え？直さないの？

どうなってんのこの国ｗｗｗｗ

誤訳だから罰金ごやく円です😅

どうでもいいよな。
いや野球がどうでもいい。

>>46
横浜スタジアムは逆に内野席増やす工事とかしないのかな

どうでもいい

すごく野球っぽいゴタゴタ

>>46
小学生みたいだなお前

設計時点でNPBに許可を取るべきだったな、厳格に決まってるわけでは無さそうだが、やはり勝手にやったらダメだろ？

>>65
メジャーの規約を神様にするってことは日本のプロ野球はメジャー傘下(マイナーリーグ)だってことなのにな

>>42
バックネットに来る球を避けるのに、3mなんて無意味

>>1
違反部分の客席閉鎖すればいいってこと？

>>76
厳格に決まってないものに改修は求められんよ
解釈の仕方でどうにもなるだろ
それにNPBも責任は免れない
ま最後はコミッショナーが出て来てお咎めなしだろうな

>>80
> 距離は「60フィート、18.288メートル以上を必要とする」

これは厳格に数値化されてるだろ
どこを読み解くと解釈出来んの？

日ハムってばかなの？
ルールさえ読まずに球場を作るとか

>>66
塁線ってホームから一塁、三塁までのことでしょ。
だから、外野のファウルゾーンはフェンスまで60フィートなくても問題ないはず

>>81
じゃあ確認申請は
ハムだって勝手には作れだろうよ

実は楽天の球場も外野のファールゾーンが違反なんだろ
日ハムも許されると思うね

どうせネット裏なんて年間シート持ってる金持ちしか座れないんだからどっちでもいいよ
もう来年分は売り捌いたあとだろ

>>32
いいんじゃないの
規則を軽視するのは『野球が競技じゃなくチンドン屋の興行だと自覚してます』って関係者とファンが言ってることに他ならない訳だから

代理店がついてるからハムの思い通りでしょ
ファンも世論も思いのまま

>>87
ヨコだがあれだけの金かけて勝手に作れると思ってるのか

>>17
やってしまったからとそれでルールを捻じ曲げていたら道義も何も無くなる

アメリカのそのまま訳して使うからこうなる
プロ野球としての規定作ってないのが悪い

「ルールだから」で思考停止するのは猿と同じ

https://dic.pixiv.net/a/5匹の猿の実験

ピッチャーとホームベースを結ぶ後方線上のバックネットと客席に幅1ミリ、長さ3メートルの切り込み入れて、ほら奥行き18mあるでしょ？ってやればいいじゃん。
どうせ18mだけ規定されていてその形状、人間やボールが入るかどうかなんで言われてないだろ？

注意したらイチャモンなのかw

電車内で喫煙してる輩にイチャモンつけたり、
マスクしないで飛行機乗った輩にイチャモンつけたり？

イチャモン球団ってのはダメダメ原読巨人軍ですか‼

夕刊フジ（笑）

警官が違反を見つけて注意するのもイチャモンになるなこれ

>>90
18メートルはルールじゃないぞ
あくまでも推奨

>>97
アメリカだとオッケーだから合法って感じだもんな。

>>46
今まで6m長かった分許してくれするしかないね
6m×札幌ドーム使用20年＝120m
120m÷違反3m＝40年
40年は使える

>>98
それはメジャーリーグのはなし
日本のプロ野球では推奨ではないだろ。
誤訳であろうがそう明記されていて他のスタジアムが守っているんだからこの件は許したらダメだろ、グダグダになる。

規則違反をしているほうが違反を指摘されたらイチャモンだと開き直るのはおかしい

アホがアメリカではと言い出すが他の11球団は日本の規則である18mを守っている
また誤訳だと主張するなら規則違反のインチキがバレる前に言えよ

アホみたいに外野フェンスを高くしたり魔改造しまくりのメジャーのルールなどなんの根拠にもならないだろｗ

じゃあ日本独自の規格で出来るかってなれば出来んだろ
つい最近もストライク表示もアメリカに合わせたろ
結局アメリカがそうならそれで別に良くね が批准されるよ

>>101
誤訳を必死に守ってるのもアホらしいから修正でええやろ

チームの年間ホームラン数が、他チームの4番ひとりとそう差がない
チームのホーム球場とか金があったら手直ししたいでしょ？
その時になってこういうときにケチつけたことが、そのまま返ってくることもあるんだから
考えて発言したほうがいいと思うよ。

外野両翼の規定を満たしてない球場が2つあるから、問題はない^_^

>>106
>直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。

意図的に変えてるんだから誤訳じゃない

>>109
それ推奨の決定的証拠だろｗ

>>106
どうして誤訳のまま放置したの？
誰も誤訳と思ってなかったんじゃないの？
だから他球場は守ってる。

>>17
アメリカのルールは推奨なのに
日本のルールは必要になってるんだって
翻訳間違えたのかね

規定破って選手に近い高く売れる良い席作れるなら他のチームも作りたいよな

事実規約に合わんのだから嫌がらせではないな

野球がスポーツか、単なるエンターテイメントになるかの分かれ道
スポーツならルールに基づいて作り直すしかないけど
エンターテイメントならこのままでOK

>>106
外野の方はきちんと推奨ってなってるそうだし
バックネット方向だけ誤訳するのって無理がないか？
するなら両方とも誤訳するだろ
2人で翻訳して一人が間違えたって可能性もないことはないけど

ズムスタが59ft(18m)で足りんやり直せと突っ返されたのを考慮するとハムに優しい裁定する理由が一つもないのよね

スポーツなら観客もビールなんか飲んでちゃいけないな
元々観客ありきのエンターテインメントだろ

ルール違反の欠陥球場側が誤訳だのアメリカだのって言う訳でゴネるからおかしなことになる
まずは謝罪しろよ
その上でなんとかならないかお願いしろ

>>81
そもそも日本のルール作る原典がメジャーのルールなんだよ

>>97
法律と規約を同列に語るバカ

>>120
日米で違う規則なんて他にもたくさんある
誤訳というなら規則違反がバレる前に言わないとね

>>109
意図的に変えたバカのせいで球場作る時の設計の幅減らして収益性損ねてるんなら広島含めてマイナスでしか無かったな

さっさと規約直せ
規約治すことと日ハムのポカは別問題
規約は見直せばいい

>>122
別にこれから規約見直せば良い
日ハムの問題はそれはそれ
規約は規約でなおしゃいい

今後巨人なりどっかの新しい球場作る時にデメリットでしかないからな

完成後にこんな指摘があるって前代未聞だろ。
設計段階で誰も指摘しなかったのか、他球団との調整はなかったのか、経過がすげえ気になる。

>>121
公認野球規約って野球は9人の2チームで行うとかそういうレベルのルールだぞ…
それすら守れん職業野球団とか片腹痛いわ

改修なんてできる訳ないし、遺恨は残しつつもこのまま開幕だろうな
最終的に規則の方が修正されるだろう

>>126
勝手にお前は笑っとけ

ルールルールとうっせぇなww
プロ野球がつまらなくなるようなルールを後生大事に守ってどうする？
楽しく行こうぜ人生は

>>122

>>109を読んでみ
元々規則違反はない
推奨=必要とするではない
推奨=望ましい

今すぐ11球団との合意取って規約改定なんて出来るもんなのかい？
来シーズンの成績が全部参考記録になっちまうよ。

球場改修よりは現実的だろ
日ハムのごね得になってしまうのは癪に触るが仕方あるまい
罰金でも取るかw

隙あらばマウント取り合戦
ドロドロしとるNPBとオーナー群
本当に現場とファンのこと考えてたら
構想段階で発覚＆解決してただろうに

>>132
北広島球場の改修中には札幌ドームがあるさー

この部分だけメジャーに準拠しますとか都合良過ぎ
だったらボールもメジャー球に合わせろよ

選手の給料も契約システムは全くアメリカルールに準拠していないのに、なんでこのバックネットの距離だけアメリカルールにこだわるんだよｗ

球場はそのまま使えることになるが日ハムが野球の勝負において目に見えて損しろって思ってます

瓢箪からコマかも知れんよ
錯誤はあったにせよ観客は近くで見れて単なるファールフライがホームランになるかも知れんし
その一球がサヨナラ逆転満塁ホームランになるかもよ

>>26
recommended 望ましい　を「必要とする」は誤訳だよなぁ

そもそも混乱を招くってなんだよ？
大リーグで30チーム中28チームが守ってないと分かってるんだから。
しかもバックネットがない時代の、安全対策のための規定。今はバックネットがあるんだから。

>>140
日本の規則では必要とする
そして11球団全てがその規則を守っている
日本ハムも昨年までは守っていた
NPB辞めてMLBに入れてもらえばいいんじゃねｗ

>>144
日本のプロ野球ってメジャーの傘下団体なの？傘下団体ならメジャーがーは理解できるが。

>>140
お見事です。全て同意です。
完全にルール教徒の視野の狭さを
論破しきってますね。

>>141
日本最弱球団がメジャーでやるのみたいわな

>>139
いやこれそもそもファールフライが観客直撃した時ヤバい事案だからな

>>140
ハムはネット外して客を失明させてる前科あるからなぁ

これを機に読売あたりが好き勝手やってくれないかな
もうやっちゃったから改修なんてしねーよで全部ゴリ押せ

>>143
ルールの意味わかる？

馬鹿馬鹿しい、
3m足りないと何が問題なのかさっぱり理解出来ない。

15mなんてセコイ数字じゃなくて3ｍくらいでやれよｗ
そしてMLBに入れてもらえ

>>149
何mだと馬鹿馬鹿しくないんだよ
ルール違反ってあんたのようなオッサンの主観で決める話じゃないだろ

>>151
3m足りないと試合上何が問題なのか教えてよ
そこが理解出来ないんだわ

>>146
最低やな日ハム

バックネットまでの距離にそんなさわくことか?
それより神宮とか狭い球場何とかせいよ、あとドー厶ラン球場のほうが公平性に欠けるやろ

倫理面でどんだけ問題あろうが規定にないなら許されるんだぞ
逆に規定があるんなら遵守するべき。線引きしてきっちりやるしかない

許しちゃうと次球場作る時わざとミスる球団出てきそう

>>136
別にそれでもいんじゃね

>>64
キャッチャー、審判のあたりまではあまり盛れないから、ネットのとこで高さ10メートルくらいか？

>新スタジアム完成間近に難癖イチャモン付け

まさに安もんのチンピラやくざ
主犯格を見つけ出してぶん殴ってやりたいよ

　
●珍説集
　「３ｍ違うと何が違うんだニダ！」→規則というのはどこかで線引きが必要です。「選挙権は１８歳」と決めれば粛々と従えば良いだけ。

>>156
そもそもアメリカ様が守ってない規則を日本が守る必要あるのかって話

日ハムはエスコンフィールドのバックネット裏席を年間100万という超高額設定で売り出してるからな
観客のために近づけたといってるが、球団的には一番高く売れるバックネット裏席を増やしたかったのが本音だろ

正直ギリギリになるまで指摘しなかったのって嫌がらせの可能性もあるけど単純に誰もそんなルールの存在を知らなかったってこともありそう
だいぶ前に視察したハンカチが15mって距離には言及してるのに誰もそこではツッコまなかったし

>>163
そんなこと知ってる奴いるわけない
そもそもアメリカも日本もこの規則満たしてないのゴロゴロあるわけで

>>164
その程度のルールであってそこまで拘るほどのもんじゃないってことだわな
今回は確認を怠ったハム側に原因あるから制裁金課すかなんかでペナルティ与えた上でMLB同様推奨するに改定すりゃいい
来年以降他球場も改修したければすりゃいいし

>>165
そもそも有利にしたいからやってるわけじゃないし
条件は一緒だし
３ｍの差で危険度が上るとは思えんし

去年の時点のルール見ると外野フェンスまでの規定も日本とメジャーとで違うんだな。250feetルールはどういう時のためなんだ？

>>162
ルールは追々改訂するとして、現行ルール違反に
重大なペナルティー課すのが妥当だな。

>>167
いや、一緒でしょ。
250フィートというのは2.01の本則にあって、両翼325フィート、中堅400フィートはその付記にある

ルールがあるならそれに従わなければならなくて、従わなければ罰があるのは皆承知のこと。

22年前くらいにセーフィコフィールド見たとき
めちゃくちゃかっこいい思ったけど
あれから22年経って
ようやく日本にもセーフィコフィールドのようにかっこいいスタジアムができたな

なるほど他のチームは広さや面積とか、球場の規格はルール守ってるわけね
フィールドシートもセーフってこと？

NPBはルールを守らせるために何をやってたんだよ
設計段階でチェックしてればこんな間抜けな話にはならなかっただろ

また日ハムのやったもん勝ちか

さっさと改修工事始めないと間に合わなくなるぜ

ハムなんか喰ってるからそうなる

NPBとその都度協議して建設してたのに
この段階でいちゃもんか

>>169
250feetルール日本にしかもう無くない？

>>163
他球団の関係者がわざわざ他球団の球場建設に行かないといけないの?
タマホームの建設現場に積水ハウスや一条工務店の社員が行くわけ無いだろ。
アメリカのルールがと言うけど日本の野球のルールは無視でメジャーのルールで試合をするの?

楽天は収容人員数の規定みたしてるんだっけ

>>179
アメリカのルールに準拠して戦う
日本はそれを批准するだけ

>>158
15m（底辺）:　9m(高さ)　:　18m(斜め線)

9mの高さの登り坂を作れば
ホームからバックネットまで18mになるな

これで万事解決だ

どこがイチャモンなのやら

>>46
そう言や日ハムって昔から卑怯な所あるよね

大谷とった時も強引だったし

お前ら札幌市役所職員だろ

スペース作る（大きな球場作る）金が無いんだろ
そんな貧乏球団さっさと球団売却すりゃいい

あれは大谷にとっても良かったろ
それに指名権が無かったわけじゃない
道しるべに同意したのも大谷
実績もなくあのままメジャーへ行っても二刀流はまず無理だったろうな

ルールがおかしいからと言って破っていいという話にはならない
ルールに問題があるのならルールを変える努力をするのが筋
それさえせずにルールが悪いから破りましたはクズの論理

>>174
これを認めるなら次にやる球団が出てこないように大きな大きなペナルティを課すべきだね
各球団の希望の選手を無料譲渡
金銭賠償数億？
３シーズン勝ち点半分
とか

>>160
法律と規約の違いも分からないアホ

しかも憲法と比べるアホ

ルールはルールだからお咎めなしってなったらおかしいとは思うけどこれを機にカビ生えたようなルールは改定してもいいと思うわ

制限速度みんな護ってるのに1人だけ超過ずるい！

罰金払って済むなら払うけどな

あと、30km/h超過免停みたいにするならすればいい
まあ日ハムをいわゆる運営停止には出来ないけどな

>>188
そもそもルールは破ってない
望ましい=必要とする
規約を誤訳をしたNPBが諸悪の根源

>>187
あの時は確か日ハムだけしか指名してなかったでしょ？
他の球団はメジャー行くもんだと思いこんでたはず

で、日ハムだけが説得して獲得した風に言われてるけどあんなのただの裏取り引きだわ

あくまで現行のルールは守るべき
既成事実を作ってからルールをそれに合わせるようなことは絶対にあってはならないこと
そんなことをしたらルールや法律が全て意味がなくなる

いやいや、スポーツなんだからルールは守らないといけないだろw

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>>194
誤訳だろうがなんだろうがルールはルール
破る方だけが悪い
そもそも誤訳だというのも妄想だし

>>195
志望届出してる選手指名するのがルール違反なのか？
それは今回のルール違反とは別だろ

>>196
憲法や法律法令や条例という大きな枠の中では守る必要はあるが
根拠に乏しい規則は守る必要ないぞ

学校が金髪ダメって言っても別に金髪にしたっていい
ただ、登校不可とか授業一緒に受けられないとか制約したりするところはあるけどな

だからもし日ハムにそれいうならペナルティ与えりゃいいよ
んでこのままオープンさせりゃいい

それとは別にさっさと規則見直しして今後のために変えれば良い

>>200
あんなのダメでしょ、他の球団は大谷諦めて他の選手指名してるんだから

大谷も大谷だわ、栗山ごときに口説かれてるんだから

マウンド、ホームベースをセンター方向に３メートル移動させれば良いのでは？
フェアゾーンが狭くなってホームランが出やすくなるが観客席を削るより安上がりだろ

>>199
18メートルという規約自体が妄想なんだよ
そんな事は最初から決まってない

誤訳じゃないからな
曖昧さが残ると混乱するから意図して
そう記述したわけで
簡単な問題じゃない
厳格に処理してもらわないと

>>204
最初から決まっていないという証拠は？

NPBと協議して進めてたのか。
それなら日ハムだけが悪いわけでも無さそう

>>202
違反してるわけじゃないのに文句だけはいっちょ前だな

営業とかしたことないんだろうな

ルール破っておいて指摘されたら嫌がらさせ扱いって
マジで日ハムと電通にモラルはないんだな

元々狭い球場なので後ろの観客席を削るしかないですね

>>208
ルールには反してない
でも大谷と日ハムは汚いことをやった
それだけのことだな

規約は書いてる通り
曖昧さは一切ないので解釈でどうにもならないね

100キロ制限の高速道路で120キロ出したら速度超過違反で捕まり反則金と違反点数食らいました
でも直線続いて安全な道だから協議の結果後から120キロ制限に改定されました


って流れになりゃいいんでない

>>206
原典が18ｍあれば望ましい
それは必要とするではないよな

>>211
汚いというのはお前の主観だしな
まあお前のその汚いと思う意見はそうなんだろうな
良かったな

自分の行きたい球団に行くためにメジャー行きを表明しておいて実は裏ではその球団と話がついてる
汚いよね

>>214
誤訳ではなく意思を持って「必要とする」と訳した時点でルールとして決まったと言えるのでは？

あのドラフトの件があるから大谷が人格者扱いされてるのめっちゃ違和感ある

頼んでもいないのに勝手にルール破っといて陰謀論みたいな言い草でわろた

>>217
野球はベースボールとは違う
その一点張りでやるならそれでいいんじゃね

>>214
アメリカの野球規則を“参考に”作ったんだよ

その裏付けとして、日本の公認野球規則の外野の広さの規定はアメリカ野球規則と同じ推奨(recommended)の記載なのに、
ファールゾーンの距離の規定側だけは60フィート(18.288m)必要とする、という記載にわざわざ変えていることになる

高校野球の金属バットとかもそうだけど野球ってローカルルール多すぎるね。

メジャーは望ましいでも
日本はそうじゃなく
出来たときの経緯も合理的に
曖昧さを残さないようにそうしたと
わかってるから誤訳ではないです
誤訳は誰かのミスだけど今回はそうじゃない。
ルールや規約は一義的にはっきり書くのが正解なので
日本の記述の方が理にかなってる

>>220
一点張り？
ちょっと何を言ってるか分かんない

日本は安全性を優先してその記述にしたのでしょう
日本らしい

独自性を強調したいならそれでいいって事さ
でもそうはならないでしょ

そのまま使うにしても、なにがしかのペナルティを日ハムに科さないとスッキリしない

外野の広さは観客の安全性とは関係ないから
そのまま記述してファールゾーンは広い方が観客にとって
安全だからその記述にしたのだろう

>>222
金属バットはアメリカのアマも使ってたでしょ

ローカルの問題じゃなく時代の違い

観客の安全性の問題だとしたら規約の変更も難しいかもね

誤訳で押し通そうとするのは無理があるね

おとなしく追加費用を払って改修やな
時間はあるやん

上にもあったがバックネットが無かった頃の規約を誤った解釈で規則とするのも違うな

他の11球団（球場）はどうしてバックネット迄の距離を18.228m以上で建設したのか理由を聞くと良い。
そう言う事だと思うぞ。

まそれが不合理な規定としたら次の球場建設からやな
改訂するには

　
日本ハムは電通工作を止めて改修に応じた方が良いだろうな。
でないとイメージダウンは必至だ。

今はただの「色物球団」だが改修しなければ「規約破りの色物球団」となってしまう。
江川事件を思い出すと良い。

球場が完成したわけではないので
ワンチャン改訂はあり得るかもだが
どうでしょう

NPB全額負担で改修だったら合意を得られるかも

>>233
違うかもね
古いルールは時代に合わせて変えて行くべきだと思う
でも今回規則破りとは全く別次元の話
現行ルールに明らかに違反した球場を作ったんだから公式戦で使用できないことに変わりない
今すぐ「エスコンフィールドに合わせて」ルールを変えるのもおかしい
他球場の半数がわざわざ規定ギリギリの18.3mで作ったことからも分かるように他球団も可能な限り近づけたい思いがあったはず
しっかり時間をかけてNPB全体で話し合う必要がある

法規範を無視した肉屋へのガバナンスの問題も絡むから簡単じゃない
他の球団、球場はみんな遵守してんだし

空白の1日は解釈が可能だったので
巨人が悪いとも言えない
しかしこの規定は解釈出来ないように書かれてるので
日本ハムが100%悪い

そんなことより、多田野はどうなったの？

野球にルールとか求めちゃいかんよ。ショーなんだから

ならNPBに確認行った時点でNPBが指摘すべきだわ
責任はすべてNPBにあってハムは落ち度ねえだろ

>>178
ネットで見る限り、

2022年版の2.01に
The distance from home base to the nearest fence, stand or other obstruction on fair territory shall be 250 feet or more. A distance of 320 feet or more along the foul lines, and 400 feet or more to center field is preferable.
という記述はあるけどね。

日本人らしい足の引っ張り合いよ
これにごちゃごちゃいってるやつは醜さに気付いてない怖さがある
ルールってのは守ることがベースじゃなくて、自分達で作り替えていくことがベース
全部アメリカから何となく拝借してる時点でルールではない

>>246
順番が違うんだよ
ルールを変えてから球場を作れよ、という話

じゃあ規則に沿った他球場が馬鹿って事？

札幌ドーム使えばいいじゃん？
新しいのは他のイベントで。

60フィートが絶対正義だったら根拠を示してメートルで決めるべき、日本人なんだから

>>247
時としてそんなことは起きるんだよ
ルールに対して受け身だと、守れ一辺倒になる
変な話、逸脱するものがいないとルールは変わらない

>>251
うん、だから逸脱した者は処罰されたり、逸脱しそうな者には改善を求めるよね

>>211
ルールに反してなければ、他球団も指名すれば良かった。
だだ、他球団には大谷の意を覆させるだけの熱意と二刀流育成におけるビジョンがなかっだけ。

それに、日ハムは事前に大谷を指名する事を宣言していた。当日予告無しで指名するような卑怯な真似はしていない。

>>249
その通りだな
改修間に合わないならその期間は

まぁ野球界全体でイメージ悪いわな

>>227
それは一理あるな
作ったモノわざわざ改修はもったいないし罰金だな

ペナルティ与えた上で許可が一番マシな落とし所だと思う
ルールだからと頑なに突っぱねるだけじゃイメージもよくない

612 名無しさん＠恐縮です sage 2022/11/12(土) 23:51:03.06 ID:EcJJ0bsz0
例えば校則で女子生徒はスカート着用ってなってるのをズボンを強行した女子生徒がいたとする。
当然校則違反だよな？無理矢理スカート履かせるか？それとも退学させるか？
でもその校則おかしくね？ズボンでも良いじゃん、実際にOKな学校あるよ？校則変えるべきでしょ？みたいな話だろ。（全く同じとは言わないけどね）

バックネット裏の距離もスカートも頑なに拘るルールとは思えない。
日ハムには何らかのペナルティが必要だと思うけど、ルール自体がナニそれってレベルなんだから改修は必要ないだろ。

ルールがおかしいということなら事前にそう言って改正すればよかっただけ
ルール違反をゴリ押ししていい理由にはならない

>>259
ゴリ押しって…最初から知ってたのか

ルールを変えてから15m設計すればよかったのに
日本側の関係者は誰一人NPBの方の規則をチェックしてなかったの？
最終的にルール変更になるとしてもそれが決まる/発効するまでの間の分はペナルティ課さないとルールが無意味になるわ

>>260
ファウルグラウンド15mしかないから観客席が近いんですよー
と宣伝はしてた
日本の規則では18m“必要“というルールを知っていたかどうかは知らんけど
知らなかったら規則読んでないってことでそれはそれで問題
知っててやったなら日本の規則なんか無視というスタンスなのでそれもそれで問題

規則やルールは破るためにある

キャッチャー後ろのファールゾーンが18mか15mで揉めてるようだが
1塁線、3塁線のすぐ近くまでかぶりつきの席をせり出して設置してる球場があるのに
一体何を言っているのかという感じだな

バックネット近い方が客席にボールが行きにくいだろ

>>251
ねーよ
社会人にもなってルールを守れないから規約を変えろなんてゴネるのは野球界だけ

誤訳でしたで

>>260
15mを売りにしてたのに気がつかないなんてことはあり得ないと思うけどな
本当に気がつかなかったのならそんな奴らが建てたスタジアムになんて怖くて入れない

>>267
誤訳じゃなくてあえて文言変えたんだってさ

>>259
3メートルに引っ掛かる部分の座席の使用禁止だな

>>261
少なくとも日ハム以外の球団は違反だと気付いていた
だから検査まで泳がせてから突っ込んだ
まぁ最終的に15メートルで構わないがペナルティや猶予期間は必要だな

>>93
ホームベースにコンパス立ててみ
一点だけのワケねーだろうたまろ

>>267
誤訳って
全ての規約はメジャーと全く同じなの？
都合良くここだけ誤訳って言ってんだろ

>>108
東京ドームも計測してみよう

認められてもあのスタジアムで試合やり続ける限りインチキ扱いされ続けるんだろうな

イチャモンじゃないだろ、ルール違反はルール違反。
ルールも守れないようなチームがルール重視の野球なんかできるのか？

これに限らず野球ってインチキが多いよな
飛ぶボールとかマツヤニとかさ
決められた規約さえ守れないんだからこんなことは野球界では普通なんだろな

>>273
プロ野球規則のDHの項目でワールドシリーズでは、って書いてあって注釈でワールドシリーズは日本では日本シリーズに置き換える、
とか書いてあるような規則だぞ

>>278
正に昭和の娯楽やきうって感じで草

やきうってルールないの？
不可解って、頭おかしいの？

どうせ来年も最下位だろうし、球場くらい好きにさせてやれ

新スタジアム完成間近にワラワラと湧き出た難癖イチャモン付け

明らかに安もんのチンピラやくざです。NPBも日ハム球団も屈してはなりませぬ。突っ張り斬ることです。

>>282
子供たちには何て説明するの？
自分に都合の悪いルールは破っても許されるって言うの？

どういうわけか日本の野球界には
英語のある程度出来る日本人居ないよな
だからこそ出来た貴重な賞、イヤーオブザコーチ

>>282
君が何を言ってるのか分からないよ
やきう脳にルールって無いの？

>>282
ルール違反を指摘することをイチャモンとは言いません
逆にイチャモンと言い出すのがヤクザやチンピラのやることよ

>>283
ルールが変更されるならルールに問題があったでいいし、特例で認められるなら特別なルールで許可されたでいいだろ
ルールを破った！ルールを破った！で思考停止してんのアホかと思うわ

>>285
いつも思うけど野球界って日本人とは思えない倫理観を持ってるよね

>>287
それスピード違反に文句を言うおっさんと同じ思考だよね
それなら先に問題提起をしてルール改正した上で建てるのが筋

>>62
今回の件は誤訳でないなら巨人よりヤバイと思うけどね

>>290
誤訳かそうでないかはともかく、
ルール違反は早期に分かってた

>>289
全然違うよ、所詮野球界の中の話で、何らかの形で許可しないと、結局みんなが損することになるから
あんたが何と言おうと、必ずこのままで使用許可が降りる

>>292
まだ完成していんだから改装くらいできるでしょ
ルール守りなよ
ルールを守らない前提って、なんなの？

良しとなったら他球団も座席追加できるな

>>262
>>268
そこまで宣伝してたら確実にNPB通してるはず
そこでなんの指導も無けりゃ全ての責任はNPBにある
おそらくコミッショナー裁定でお咎めなしの裁定が下るはず

>>293
あんたの安っぽい正義感なんて知らんよ
ルールの方を変えるのが現実的な解決方法だってだけ

>>292
違反が免除されようが否か何てどうでも良いよ
単に自分達で決めたルールすら守れない組織ってプロ野球界が世間から見下されるだけだから

>>297
世間なんてすぐ忘れるよ、そんなに暇じゃない
みんなそれぞれの生活で忙しいんだから
まあ、あんたはいつまでもネチネチ言い続けるんだろうけどw

>>1
「イチャモン」ではない

>>296
わかった
やきうにルールなんかないって事だな
ルールないスポーツってすげーなw

ちなみに自分はパリーグ他チームのファンだけど、この段階で問題になる野球界はアホだと思ってる
でも、ルールの方を適当に曲げて、このままで運用するしかないだろうねって諦めモード

チンピラやくざがルールルール♪
麗しのルール神様ぁ、我々に慈悲深い御加護をぉ〜〜

本当に大笑いです🙄

>>301
野球だからそうなるんだろな
全てにおいてご都合主義だし

ルールは破るためにあるんです
破った時の快感が忘れられないんです！

メジャーが2球場しか守ってないと聞いて全球場推奨ルールを守ってる日本人は良いも悪いも真面目だなあと改めて思ったわ

賭博問題なんて重要事案もソフト便器の王シュレット出してマスゴミ恫喝で臭いものに蓋して終わらせたからな
どうせ肉屋にちょっとお灸すえて終わらすんだろ

日ハム球団戦だけ開幕戦を一日前倒しにし、日本初！閉会式天然芝北海道新スタジアムをみんなで華々しく盛大に祝福しましょう♪ってNPBも言うてます

難癖イチャモン付けの皆さんは心から恥を知りさらしてください。

日ハムを擁護するなら、数ヶ月前にハンカチとか清宮がエスコン見学とかやってて、この狭さの話はしてるから
そこでNPBや他球団が指摘すりゃよかったんだよね。
まあ、そんなの見てないで気付かなかったと言われたらそれまでだけど

「野球専用スタジアム」って言うのが値打ち有るじゃないか
来年、必ず行きたい*キラキラ*野球場断トツでNo.1ですね

>>305
向こうは推奨だけど日本では必要とされてるからまぁ守るのが普通

「くっそー、くっそー日ハム球団の奴、すげぇスタジアム造りやがって許さねぇ許さねぇ、叩き潰してやらぁ！見とけ」と捻り出した難癖が、たかがファールエリアごときの腐れ小姑ネタ

ボクもあたしも小阿呆過ぎて笑っちゃいます🤭
MLBは腹抱えて大笑い大笑い😆

>>311
規約違反は明らか

小学生の工作じゃあるまいし球団が知らなかったはずないだろ最初から話ついてたかルール無視上等でゴリ押しするつもりだったかのどちらか

大谷獲得の時も日ハムは、やったもん勝ちで禍根が残ったな

>>314
どこに禍根が残ったんだ？

敢えて必要とするにしてるんだから
誤訳でも何でもあらへんやんけ

>>295
NPB通してるならこの問題が出た時点ですぐNPBの許可取ってますって発表して終わりだろ

罰金1000万と再発防止案の提出
クソ規定は改正して改修は無し
落とし所はこんなとこだろ

>>305
真面目なんじゃなくてアメリカと違って日本は必須条件になってるから当たり前の対応なんだよ
日ハムだけが頭おかしいことやってる

>>318
そんな激甘な落とし所は単なるハム側の願望だろw

>>317
実際はそうだけどNPBに気を使ってんだろ
あまりNPBを責め立ててもメリットがあるとは思えんしな
まあコミッショナー裁定を待とうや

>>308
その場合少なくともNPBは阿呆がすぎない…？
関係者全員知りませんでしたなんてことあるわけない
新球場なんて球団の内々で進められるようなことなんですって宣言することになるけど…
責任はどこに行くんだろうねぇ

後ろにたった3m短いファールゾーンで試合がどうこうなるわけがない
そんなのイチャモンに決まってるだろ

>>321
気を使ってスタジアムと会社の評判がボロクソになってるの放置するってあり得るかなあ

日ハムのルール違反はいつものこと

>>323
たった3mと言うが定められてるものを20%も縮めてると言ったらかなりの違反だよ
100キロ制限の道で120キロ出して捕まって文句言ってるようなもんだ

>>324
こういう時は口にチャック
寡黙が一番
実際ハムの責任だと言う奴多数だろ
そこでムキになっても安目売るだけ
黙ってるのが一番さ

むしろ外野のファウルグラウンドの狭さが気になる
外野手がフェアになりそうなフライに滑り飛び込んだら危険じゃないか？

それもMLBの球場見てたら日本が全体的に広いなって感じだ
ファウルゾーンギリギリまで狭めている球場は多い

>>327
君必死にNPBが悪いって騒いでるようだけど？

>>320
確かに激甘だけど、あまり詰め寄ると逆ギレしてNPBにいついつ提出した資料に書いてんだからNPBの責任が大いにあるだろとか、
だったら全ての球場を測量士にて測量して規定守ってるか公表しろとか言いそうだから
閉鎖的な野球村だしなあなあで終わらせると思ってね

>>326
逆に10km制限で12km出してたと考えれば全然誤差の範疇になるよね

>>308
指摘してもはぐらかすか無視したんじゃねwwwwww

>>332
現実として1番遠いところでも24mくらいなわけじゃん
そういう中における3mと120キロとかで走るところもある車の2キロを一緒に考えるのは違うと思うなあ

ルール違反を嫌がらせってすげえな

コソコソ隠蔽してたわけでもなければ外部の目が入ってなかった訳がないからなぁ
タイミング的に嫌がらせと言いたくなるところはわからんでもない
まぁ協議で真相がどうなるかやね

>>336
勝手にテレビで流してただけだろ
NPBへの報告や照会とは違うわな

報告されてないとしてそれが容認されていたのならそれもまたおかしいわな
外部の誰も設計を確認してませんでしたと

>>253
菅野のとき挨拶もしないで指名したけどね

イチャモンとか言い出した奴がイチャモンつけてるようにしか見えん

規約違反を棚に上げてイチャモン呼ばわりとか反社そのものじゃ

今すぐ18メートルにしろとかアホらしい事は言わないけど立ち回りは大分ド下手

規約違反というが施主であるハムには過失はねえだろ
周りの業者やNPBが許可したんじゃねえのか
ハムは完成品に金払うだけだろ

もし15mのまま運用できることになったとしても
ハムは何かしらケジメつけるべきだよな

ルール改正で問題なし

>>345
人治国家韓国みたいでワロタ

持ちつ持たれつでやってんだから
これ貸しなで済むことでしょ

屁理屈に聞こえるかもしれないけど
ルールはまだ破ってはいないから
規定に反した球場を作ったってだけで

>>348

移転中止すれば、違反ではなくなる。
札幌ドーム借りるんだな。

>>308

肉屋特有の、強行すれば黙る、は完全に失敗したな。
さっさと改修しないと、真面目にルールを守っていた他球団に示しがつかない

外野フェンスまでの距離が違う方がおかしいやろ

札幌ドームがチクったんだろ

>>351
外野フェンスの高さもガバガバやで

>>266
ルールを守れ
と
規約を変えろ

それぞれ独立した別問題

一緒に語るなよ無能

>>216
お前の心も汚いけどな

そもそもアメリカの設計会社HKSから届いた設計図の寸法を
球団と大林組が二重でちゃんとチェックすれば防げた案件だぜ?
世界ではスイスチーズモデルといって何重にもわたる確認が重要視されてるというのに

ゆとりが頑張った結果

新庄や日ハムのゴネ得を許すな！
絶対に追認みたいな形にはするなよ！

翻訳ミスなんだからＮＰＢが悪い

>>283
そうですねぇ〜
子供には「野球と言う遊戯は適当に曖昧に打って守って楽しいのんよ。才能有れば夢のプロ野球選手に成れるから適当に打ってみ？バットに当たるか試してみ？当たったか🙂よしよし良い子だ」ってな感じですかね

イチャモン笑たw
なんとか世論を味方につけて押し切ろうというのが丸見えじゃん

>>361
別にお前に関係ないからな
さっさとオープンさせてボールパークでみんな楽しく観光や観戦できるようにしたら良い

>>360
ベースボール型授業って不評だけど

この件に限らず日本ハムのやり方って朝鮮半島のやり方そっくりなんだよ

>>363
何それ？
ミユキ野球教室か
長嶋がめんどくさそうに子供に「こうしてね、ダァー！っと打つんだ」と教える傍で王選手が「このおっさんアホか」みたいな呆れ笑顔の野球教室か？

>>364
お前は北朝鮮だもんね

>>364
いちいちお前のキムチ臭い思考を日ハムファイターズに擦り付けるな

つーか北海道なのに何で広島なの？

>>368
広島にいた人らが開拓で入植したからだぞ

ルールは破ったもん勝ちって思考が日本人気質から乖離してて気持ち悪いわ
逆ギレというか居直りというか異質

>>370
破ったもん勝ちではなく、ルール違反したのは事実ではあるがその後の対応どうしようか？って話をしているんだぞ

お前は馬鹿か

>>371
焼き豚ってほんとに馬鹿だな
それを居直りって言ってんだろ

そもそもルールを変えたければ施工前に設計図を持参してNPBへお伺いを立てるべきであって
完成直前に間違いを指摘されて「じゃあルールを変えろ」と言うのは逆ギレ以外の何物でもない
それこそ万引きがバレたからじゃあ払えばいいんだろと逆ギレしているのと同じ

>>372
居直り？
お前は会社で誰かがミスした時にただ詰めるだけか？

そのミスしたことに対する規約が、見直すべきものなら見直さないのか？
ミスしたことと、その規約を見直すことは別問題だと理解していないのか？

街中で敷地が狭いとか15mにしなければいけない理由が有れば言い訳も出来るんだろうけど、あの場所では言い訳無理だろうな

ルールこそが我が命
ルールルール♪ルルルルル♪
上海帰りのルル♪

明確な規定違反だろ･･･

>>377
違反してんのなんてこのニュースでみんな認知してるぞ
お前は今更すごろくの振り出しで何叫んでんだ？

規約は18mを「必要とする」から原文通りの「推奨する」に変更、ハム以外の球団が今後バックネットを前に出す改修を望む場合は認める、くらいのところで手打ちだろうなぁ
実際に改修できるかどうかは分からん

>>356
うるさいよ
我々の仕事に因縁付けるなら歌うしかない
太平建設大林組は、とことん親切とことん安心♪釘は抜いても手は抜きません♪

>>377
15mだと塁間が短いリトルリーグや少年軟式野球まででしか使えないことになる。

ゴネればどうにかなるって思想が朝鮮半島のやり方

>>1
嫌がらせなら読売でしょうね
来年の野球界隈の注目は日本初！閉会式天然芝北海道新スタジアムになりましょ
球界の盟主巨人軍(死語？)の注目度ガタ落ちだもんね
だってね、巨人は日本のプロ野球界の繁栄を第一に全く考えてないもん

>>378
規定に則ってバックネット裏の客席を減らせば済むことだよ。
べつに難しい工事じゃないんだから

>>374
お前ほんとに馬鹿だね
論理が破綻してるわ
そもそも何で規定を見直すべきって断定してんの？
見直すべきは規約を見逃した体制だろ

>>382
南朝鮮(北朝鮮は論外)は国際ルールさえも守れない自爆壊滅は時間の問題だからとは言え、そんな韓国を日ハムファイターズに擦り付けるのは失礼ですよ

巨人は球団初の自前球場を築地に建てたかったが諦めたんだよな

>>387
都有地だからどこかに売るとしたら公売だろう
野球場で競り勝てる訳がない

巨人は神奈川の読売ランドのジャイアンツ球場を建て替えて本拠地にしたらいいのにな
沿線儲かるぞ

日ハムファイターズ球団待望の自前スタジアム♪
借りもん東京ドーム巨人軍だわね

>>389
読売ランドの周辺ですら人気ないんですが？
巨人の選手の立ち寄る飲食店だけだよ

>>374
別に見直すべきですらねえんだが？

>>46
その数字から考えると関係者なら普通に知っているルールだったのは明らかに思えるな
なんで公表されたときに指摘されなかったのか

>>46
バックネット側に勾配付けて3m位稼げばイケる

>>394
幼稚園みたいなこと書かなくていいから

イチャモンなの？
ファイターズの仕様がしっかりしてないからじゃないの？
アメリカの会社にたのんで、アメリカ仕様で作りました？
一般では通用しないよね

潔く日ハムさんはバックネット裏の席をを削りましょうよ。
間に合わなかったら札幌ドームで開幕すればいいじゃない。
これ通したら、教育的にも良くない。

札幌ドームのように広すぎるのもどうかと思うがな

>>1

こんなの認めたら、肉屋のズル勝ちやん

ルール違反を指摘したらイチャモンとかやったもん勝ちかよ

>>400
野球なんてそんなもんさ

>>391
選手はあのへん住んでるんだから、あのへんのがいいだろ

>>392
それは野球に興味のないお前の意見
それもひとつの意見だからそれはそれとして採用可能

でもな
お前みたいなイチャモンだけ言うネット番長なんかより
野球を娯楽として現地に来て観てくれる観客の方がお前なんかよりよっぽど経済効果あるの分かる？

お前は文句しか言わないから
世間の何の役にも立たないんだよ
金にもならねぇ雑魚

分かる？

>>392
てめーは家にひきこもってネットでルールだからーって言ってろ雑魚

まずはお前はハロワ行け

>>385
論理破綻って言うなら何が破綻してるのか言えよ
バカかお前は

>>404
プロ野球ファンて反社みたいで怖いわ

　
ヒント→<｀∀´>

普通に両翼横のファールエリアが気持ち悪い球場だな

両チームが同じ条件で試合するから公平だっていうけどウソだよね
日ハムは年間試合数の半分ここでやるわけだが、他のチームは1/5以下だろ
この球場にあったチーム作りとか戦術ってのがあるわけで、明らかに日ハム有利でしょ

>>409
それ全チームに言えるんじゃね？

球場の差なんて言い出したらキリないし元プロが3mで大して変わらんとも言ってるのに
札ドの方が余程特異だったんじゃない

>>1
むしろ静岡に13番目の新プロ野球球団構想があることに驚きだよ

>>409
広報のファールゾーンを駆使した作戦ってなんだよw
その戦術を生かしたものが年間どれだけの回数でどれだけ有利に働くと思ってんだ？
そもそもキャッチャーフライの数が元々少ないのにそれが勝敗分けると思ってんのか？

>>409
札幌ドームみたいに後ろが長いなら、打者にファール打たせる戦術とかあるかもしれないが、短いことの戦術って具体的になんだよ
適当なこと言うなよ

ホームラン数は球場差による不公平感は有るよな

>>371
ルール違反してるの発覚しても強引にここまで工事進めて
もう後戻り出来ないよねって言ってる奴がこの球場使えるなら
やったもん勝ちだな

>>416
発覚したのいつだと思ってその話してる？

>>374
広島で改修あったのに知らんで作りましたはダメじゃね

>>418
じゃねってなんだよ
妄想か

発覚時期云々の問題じゃ無いよね
こんな根本的な問題がノーチェックで施工段階まで来るのは異常だよ

ハム側だけの問題では済まんやろな
NPB側の担当者も何らかあるやろさすがに
協議無しにここまで進められていたのならザルすぎる

規約作ってる側が設計段階でチェックしないとかダメだろって話

これを言うとNPBにチェックする義務はないとかいうトンチンカンなこと言い出すバカも発生する

法律作ったやつが、法律満たしているかチェックしないとかどこの世界にあんだよって言う

>>422
スピード違反も全台をチェックしていないけど
規則を破ったほうが開き直るのは日本人には合わないよ

>>423
開き直ってるってなんの話し？
ほんと言い方に悪意あるよね

>>418
またデマ吐く

>>424
悪意もクソもあるかいなwwwww

はよ3m削れよ

札幌圏に2つもドームとは贅沢だな

>>423
あのさ、日常茶飯事にやられてることと、年に1回やるかどうかのチェックを同じように考えるなよ。

日ハムが何もせずにこの問題うやむやにしたら
この球場の事一生
インチキ球場呼ばわりしてやるわ

オワコンドームが

里崎がダメ出ししてるのはロッチの差金
つまりフーズフーズの内紛が真相

元々日本で認められていた大麻が海外で解禁されているのに日本はまだルール大事と言うような感じか

里崎って古田の逆を言えばいいと思ってる逆張り野郎だな

古田　競技人口が野球だけ激減している　サッカーやバスケの5倍の速度で減っている　なんとかしないと
里崎　プロ野球ファンは競技レベルを気にしないので野球だけは競技人口減ってもなんの問題もない


古田　エスコンの件はただの誤訳なので問題ない　他球団合意のうえ改正で乗り切れる
里崎　ルールはルール　席を壊してルール通りに戻すべき

>>1
野球は試合以外が面白い

>>311
みんなの給料を上げさせて労働者みんなが得することより、公務員給料をみんなの水準まで下げることを要求する日本人らしい思考

イチャモンってなんだよ
ハム側が全く問題ないみたいな言い種だな

話し通していたならNPB側の問題だし話通さずにここまで進められてしまっていたのだとしてもNPBの組織としての存り方が問われるけど

ルール変えて改修工事分を罰金として徴収すればいいだけだろ

ああ結局改修になったみたいやな

やっぱり改修か
ルール変更とか息巻いてたヤツら今頃憤死してんだろなw

適当にシャンシャン終了
難癖イチャモン付けチンピラやくざの負けですね

>>438
罰金を取るくらいならその金で改修工事しろっての

＞これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。

ここが本当ならNPB側もあかんやろ

改修までの猶予期間にルール改正って話だろ
日ハムのやったもん勝ちが通ってしまった

>>374
規約違反だから改修だってさ
ルール変更なんてトンデモ理論展開してんのは常識知らずのお前だけだよ

>>445
だけって

お前こそアホか
ルール変更とか言ってねーだろボケ
文章も読めねーガイジが喋んな

>>445
日ハムのミスによる謝罪は当然だし、改修もまあそらそうだろなっていう既定路線でそのまんまなゴールだったな

んだけどそれはそれとしてそもそも論15mや12mにすることによる、ただのやきう場ではなくて臨場感のある今後のポールパークとしての未来構想としては、直せるなら見直せばいいと思うけどね
MAZDAだってそうだろ
そもそも今後新しく作り直すならそうした方がいいわけだからね？

今は1人だけずるい！っていう状況の上、規約違反だから足並み揃えるために改修するのは当然

ここは当たり前



未来のために変えられるなら、今日の件はこれで解決

それでは今後のことを話し合いましょうで規約改正の道を開いてもいいと思いますよ

>>446
改修で残念だったな

まぁ涙拭けよwww

>>448
俺は15mで今年は見れるから見に行くけど、改修してもまあ見に行くし別に構わんがどしたんや？
お前どうせチケットも買わない文句だけ言う5ch番長やん

>>448
別に改修して「困ることは無い」ですよ
15mのままずっと見れた方が良かったねって話ですが
18mでも好きな野球見れるなら同じことだし、そこの一部分のシートだけの問題ですからね
内野席や外野席の応援団からしたら全然関係ないんですけどね

来年の夏ごろに規約の改正がありそうだなw

>>451
有るわけ無いだろ
するなら改修後

日本ハム、球団幹部処分へ　新球場問題
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/760425

プロ野球北海道日本ハムが来春に開業する新球場「エスコンフィールド北海道」のファウルゾーンが公認野球規則より狭い問題について、日本ハムが１４日の臨時１２球団代表者会議で、問題の責任を取り、複数の球団幹部を処分する方針を示したことが関係者の話で分かった。

>>443
後戻りできなくなってから指摘するのが世の常ってものですよ

規約通りの設計になっているのか施工前にチェック出来ない体制に戦慄を覚えるわ
こんなのチェックリスト作って確認すれば1日で終わる話やろ
杜撰もいいところだわ

指摘してケチつけた陰湿球団の名前出せよな。メジャーと作りが一緒なんだから普通そのままスルーだろ

>>456
逆恨みも良いところだな
日本でメジャーがどうとか関係ないわ
規約に違反してるか否かだけが論点な

日ハムに来シーズン末のファールゾーン改修を強要するんなら、他球場もすべて野球協約とやらに合致するように全改修だな
努力義務もへったくれもない
両翼やセンター、すべての球場が同一になるように、全球団が改修祭りしてもらわないと

こんなの来年使用すら認めたらダメだろ
規定に違反しても先に作ってゴリ押しすりゃ行けるって前例作ったらダメだろ

西武の所沢の球場は比較的新しくできた球場だが両翼、センターとも基準の100m、122m足りてなくて屋根つける時にしれっと改修してたな
これから球場作る時にはNPBに申請するのを義務づけりゃいい

>>459
来年オフに改修させるから前例にはならんよ
球団ないしは新球場所有会社が損するだけ

日ハム無罪ってところが野球ファンの中でもあるだろ
これが中日だったら死ぬ程未来永劫叩かれてるわ

>>455
設計書を提出してAI判定するようにしたら数分で済むなw

これだけの物件の施工なのに規約違反を見逃すなんてあり得るのか？普通ダブルトリプルチェックするよな
どんな体制でやってんの？

>>15
金の為なら何でもありだろガーガー

>>464
みんなぶん投げ丸投げのザル勘定なんだろ
んで規約違反に対して鬼の首を取ったようにルールがーって詰めて勝った気でいるアホ

んなもん当たり前なんだから勝ちも何もねーのにな

>>464
チェック？しませんよ
そこまでしなくても出来ますよねぇってのが大前提なんで

>>464
見逃したフリでない？

>>467
仕事したことなさそうだなお前
そんな前提で仕事するわけないだろ
してたらNPBすらサボってることになるわ

これが通るなら三菱電機も許されるw

>>469
NPBの事勘違いしてますな

>>471
知りたいんだけどNPBってじゃあなんのためにあるの？

>>443
野球規則に沿っているか審査するために来たとかじゃなく単なる視察じゃ、仕方ないんじゃないの？
来ている人もまさか規則違反をしていると思って見ていないだろうし

>>464
各球団任せでしょ
それでこれまではうまくできていたから

>>474
そりゃ各球団内でチェックするだろうさ
そのチェックがどうなってたのかが問題
普通設計ができた後に球団の責任者や担当者が複数で見るもんだろ
普通の会社なら当たり前のことをだと思うが

>>475
ほかはできてきて日ハムはできてなかったんでしょう
NPBもチェックしてなかったのかとかいう意見も見られるけど、ほかもできていたし、そんなの球団側でやって当然だから、NPBがチェックするような仕組みにはなっていなかった

>>473
そういう考えがポンコツだって話
観光かよ

>>477
お披露目的な視察と審査じゃ来る担当者が違うからな
審査なら野球規則を熟知している担当者が来るでしょ
野球規則に合っているかなんて、球団側で確認しておくものでしょ

>>478
日ハム「15mで臨場感ある作りにしたんですよー」
NPB視察団「へー！すごい良いですねー！お客様も喜びますね！」
⬆ 規約も覚えてない老害ジジイ共かな？
この時点であれ？18じゃね？ってなぜ言わない？
確認だのいらずにその場でわかるよな？
NPBが規則知らないとかいう言い訳求めてないよ？

>>478
視察と審査で担当者違うってソースは？
どこにそんな情報あるの？教えて？

>>480
一般的な話だよ
そもそも、今回NPBが審査するような仕組みはないじゃん

>>433
古田敦也「里崎くん、何意地張ってるのねん、素直になろうよ」

古田敦也「里崎くん、何意地張ってるのねん、電通の犬に素直になろうよ」

>>481
ならその一般的な話のソースは？

>>478
で違うと断言しているけどなぜ？

2年で改修して今年はとりあえずこのままで行くと決まっただろ

古田敦也「里崎くん、君は僕にアホみたいに逆張りして嬉しいか？素直になろうよ」

この新球場開発って電通のプロジェクトなんでしょ？

>>458
現状で両翼・中堅の規約違反してるのは
神宮、横浜、甲子園でいずれもセリーグ。
日ハムの違反もパの他のチームが容認すれば
セーフだったかもなｗ

>>484
働いたことがないのか？
同じ会社でも担当は分かれているし、目的によって誰が行くか異なる
審査や粗捜しに行くわけじゃあるまいし、規則に詳しい担当者が行かないよ
審査をする権限も義務もないのに、何で規則に詳しい担当者が行く必要があるんだ？

>>490
>>478
違うと明言したからソースは？と聞かれてるんだろ
それお前の範囲内での常識での話であって
違うと明言するにたる根拠になってないだろって指摘されている

>>490
一般的にーとかいうなんの根拠にもならないもので説明されてもな

違うという説明するなら視察の時の人と検査の時の人が違ったという書類なりなんなりの証拠持ってきなよ

>>491
>>492
既にある程度できあがっているのに、何で視察で検査するんだ？
検査をするなら、着工前にやるから

視察で検査の人を出す理由がないから、視察では検査の人を出していないということだよ
ソースを求めるなら、なぜ視察で検査の人を出すことがあり得るのかその理由を提示してくれないと

>>493
視察で検査の人を出すってなんの話ししてるの？

この人自分でももう何言ってるか理解してなさそうだね

>>493
着工前にするのは検査じゃなくて設計図の確認だろ
検査は中間検査や完了検査
まずそこ勘違いしてないかこいつ

>>494
>>492で視察の時と検査の時で人が違ったソースを出せと書いているだろ
つまり、そっちは視察で検査の人が来たと言いたいわけじゃん

>>496
NPBやほかの球団が着工前に日ハムの球場の設計図を問題ないかチェックしたり、着工後に中間検査や完了検査をやっているということ？

>>497
視察で検査の人が来たと言いたいわけじゃないだろ
お前ってすぐ自分視点の話しか出来ないよな

視察の人がなぜ気づかないのか？という話なのにな

ところでお前はいつになったら視察の人と検査の人は違うって断言した根拠を持ってくるんだ？

>>497
あと、球団はNPBに事前に設計図提出など確認も取らずに勝手に作っていいのか？
ならばその根拠は？

>>497
後楽園での長嶋王のアベック弾とか両翼の規定満たしてないから参考記録にしようぜ
じゃないとおかしいよな？

>>498
視察に来た人が野球規則を細かく知らなかったと言っているじゃん
会社とかでも、みんながみんな関連する法律を細かく把握しているわけじゃない
だから、必要に応じて、法務部とか詳細を把握している担当者に確認するわけ

視察と検査は目的が違うから、同じ担当者は来ないと言っているんだが、ソースを求めるなら、同じ担当者が来るのか理由を提示してと言っているじゃん
そもそも、ずっと設計からずっと携わっていた日ハムが誰も把握できてないことを、視察に来た程度の人に責任があるように言うのはおかしいだろう

>>499
むしろ、提出しているチェック義務についてのソースを出すべきでは？
勝手に造ってはダメなら、その辺りの規定があるでしょう

>>499
というか、ソースがあったわ

https://www.sanspo.com/article/20221114-K34AM32IONPGDJZVZ5RR7XAO4U/

>過去にＮＰＢへ事前の設計図などを提示した球団もあったが、「手続き」としては定められておらず、あくまで球団、球場の判断に一任されている。今回、日本ハムからＮＰＢに事前の確認、問い合わせはなかったという。

>>501
違う担当者が来るって言い切ってる根拠聞いてるのになぜあなたは「同じ担当者が来るソース」を相手に求めるのか？

そんなことレスの中に書いてないのにな
自分で言ってること理解して無さすぎる

>>503
じゃあ勝手に作って言い訳だから
日ハムは何も間違ってはいないね

ただし規約違反が今回発覚したから来年度以降改修で決着
何も問題ないな

日ハムが球場設計の確認ミスしたのは事実だからな
それはそれ

セ・リーグだと事前に確認するのにパ・リーグだとしないとかNPBも今回は責任逃れ出来て良かったな

これ、だからセ・リーグの広島が事前に申請出したら却下されたんだな

ある意味日ハムは先を行ってておもろいな
穴を着くのが上手い
1年はこれで行けるからな

>>504
ソースでなく、なぜ同じ人が来たかというあなたの考えを聞いているんだが
ソースのように調べなくても、自分の考えを書くだけなんだから、ソースを求めるよりよっぽど簡単だぞ

検査義務もないNPBやほかの球団が視察で規則に詳しい担当者を出す理由、動機が考えられないからないと言っている

>>505
一任されていたということは、各球団が規則に沿って造るくらいできる組織であるという前提の規則になっていたわけだが、残念ながら、日ハムはそういうことができる組織ではなかったということ

外部のチェックなしの方が、設計する側からしたら色々とやりやすいだろうが、残念ながら、球団だけでチェックできないという球団が出てきたわけだから、それに合わせて、事前チェックの規定ができるかもな

>>505
というか、NPBやほかの球団が視察で規則違反を指摘できないことは問題だというのに、日ハムが一任されていたと分かったら、問題なしというのは一貫性がないよね

それなら、NPBやほかの球団が規則違反を指摘する義務があったとしても、NPBやほかの球団の裁量で判断しているから問題なしと言ってないと辻褄が合わない

>>508
同じ人が来たなんてどこに書いてあるんだ？
お前が書いてるだけだろ

こんな杜撰な管理体制だったのが公にされて日ハムの経営陣は激怒もんだろ
食品の会社なのに規則の守れない会社なんだとイメージか最低まで毀損

>>511
じゃあ、俺の言っていることが違うと考える理由を言えよ
ソースを求めるということは、違うと考えているからだろ？

事実として日ハムがNPBや他球団に陳謝したんだから
日ハムが一方的に悪いってだけ。
関係した取締役が解任されたという話だし

現実的に春までの改修が難しく
2年の猶予が与えられたのは、他球団の温情だよ。
とにかく日ハムが悪い。

>>513
そもそもお前の発言が正しい根拠が先だろ
アホか？

>>516
日ハムが悪い話は1週間前に終わった話
みんなそれわかった上で話してる
ほんとバカだかお前も

>>478
で視察と検査では人が違うというお前の発言が発端
その根拠と本当に違っていたのかの裏取りは？
どこにある？
説明せよ

>>513
え、そもそもお前の発言が正しいソースひとつも提示してないのにお前は一体全体なにいってんだ？
視察と検査は違う人だったというソースどこ？

設計の段階で、誰か国内規約のチェックしなきゃ
アカンかっただろうね
勝ち点没収位のペナルティがあってもおかしくないチョンボ

>>518
日ハムだけが悪いで昨日話がついたんだよ。
他者には一切責任がない。

>>521
それこそ不公平なのに馬鹿なこと言うなよみっともない

>>522
他者への責任の話とかしてないのにお前は何言ってんだ

じゃあ草加が悪いでもいいよ

公草加信者はいつまでグダグダ言ってんだよ。
人のせいにしないで、ちゃんと反省しろよ。
しつこいとNPBから除名にすんぞ。

>>525
なんだコイツ

>>527
コロコロのお前のほうがキモいわ。カルト信者がっ