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【日本ハム】新庄監督、新球場のサイズ問題に初言及「ファンが一番喜ぶと思って作った球場。分かって欲しい」「間違いなく大丈夫です」 [jinjin★]->画像>4枚
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【ファイターズ新球場問題】新庄監督「ファンが一番喜ぶと思って作った球場」
ファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」でいま起きている問題に、新庄監督が初めて言及しました。
新球場の工事はすでに９５％が完了していますが、ここに来て予想外の問題が浮上したのです。
公認野球規則の定める基準では、バックネットからホームベースまでの距離が１８．２８８メートル以上必要だと明記。
しかし、臨場感が“目玉のひとつ”である新球場はその距離が１５メートルしかなく、基準を満たしていないことがわかったのです。
秋季キャンプ中の新庄監督。
きのう、新球場についてー
「いま球団の方たちが懸命に対応していますけど、ファンの方たちが一番喜ばれる、そういう風な気持ちで作った球場というのは分かって欲しいな。俺が子どもだったら近くで見たいですよ。近くで見せたいという気持ちがあの作りだったわけで、あとは球団が対応しているので間違いなく大丈夫です」
世界でまだ見ぬボールパークを目指す「エスコンフィールド北海道」。
球団側は「現在、対応を協議している」とコメントしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eba7a3a7b837220f33e0ea48a5a58d3d80d99537 関連スレ
【野球】日本ハムの新球場、ファウルゾーンの広さが野球規則の規定を満たしてないことが判明… 実行委員会で他球団が指摘 改築は困難★5
http://2chb.net/r/mnewsplus/1668048179/ そういえば忘れてたけどファン投票でスタメン決めるってやつはシーズン中にやったの？
北海道はまだメートル法が浸透していないのよ
NPBはそういう事情を鑑みてあげて欲しい
そもそも不安に危害は及ばんだろ
バックネット裏の文字通りネットがあるんだからどれだけ近くてもファンは大丈夫
アメリカの球場でも15メートル前後のところ多いけど何か不都合があったってデータもないしな
アンチ野球がダメダメ！造りなおせ！って言ってるのはなんでなんだ
野球に興味ないならどうでもよくね
>>11 フィートが分からなかったんじゃないの
ヤードもわからん
ファンが喜ぶから村上くんはスリーストライクでもアウトにならない事にしようね^ ^
３メートルって誤差レベルじゃないなw
打ち合わせで要らんこと言ったか、設計ミスか？
強行しても他からずっとケチつけられる未来しかない
おとなしく改修しといた方が
>>9 えええ、ルール守らないとダメなのぉ？
俺が子供だったら村上くんのホームラン見たいよ、三振してほしくないよぉ^ ^
これOKならやったもん勝ちだな
今後作る球場もわざと違反して作っちゃえよ
やっぱり意図的に違反してたのか
ピッグボスってどこか知障っぽいけどこんなやばいこと自白してしまうってことは確定じゃん
>>1 ファンが喜ぶならルールを破っていい、という考えなら
とっとと野球をやめなさい
設備でもプレーでも他はみんなルールを守ってるんだから
使用前にルール改正すればOK
きっと球団が頑張ってくれるよ！
ファンのため、が何でも許される大義名分とでも思ってんだろうな。これが許されるなら皆が決めたルールとか関係なくてやったもん勝ちやないか
>>28 これけっきょくソースどこなん？
ダグアウトの声が聞こえるからオープン型予定のベンチに壁つけたくらいの記事しかないよ
たった3mでケチつけるなんて差別だろ
いいの？
北海道独立しちゃうよ😏😏😏
>>28 広島が直したというソースは？
老朽化した座席のリプレースとかはやってるけど、まさかそのことじゃないよね？
頭を下げて11球団を説得するか改修するか
設計図できた段階で事前に許可取っとけよと思うが
特例で認めればOK べつに他球団に迷惑かけるわけでもないし
ルール破っていいならアウェイのベンチの広さを1/3にする嫌がらせもOKになるな
すごい球場だよな、他が逆立ちしてもここには負けるよ
>>46 とにかく11球団に頭を下げて説得する
断られても何度も根気よく
社会人の営業マンなら誰もが通る道
バックネット裏はシーズンシートの席で高額で企業などが買っていく
そういう良質な客には喜んでもらわないといけない
これは規則を変えて客ファーストの目線で対応しないと行けないと思う
だな
ピッチャーがマウンドから3m前で投げても問題ないな
日本ハム戦のみ例外とすればいいんだから
ルールなんてどうでも良いなら
日ハムの試合は点数はどうあれ全て日ハムの判定勝ちにすれば良いよ
ファンは喜ぶだろ
なにか事件や事故が起きないと変わらない謎ルール 生まれない新ルールってのがこの世にはたくさんあるからな
150人圧死しないと変わらない国もあるし
やっぱり新庄が監督になってくれて本当に良かった、アンチが噛み付くだけのことはあるな
思う存分暴れて欲しい、勝てばなお良いし、勝てなくてもいいんだよ
ファンが喜ぶなら何でもありになったので、
来年は武器持って殺し合うやきうが見られるということかｗｗｗ
3メートルの恩恵を受けられるファンは何人いるんですかね
他の球団はギリギリのラインでルール守って建築してるのに
ルールを度外視して強行するとか有り得ないよ
こういうのが見たいんじゃ〜〜〜ｗｗｗ
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なんか普通に解決しそう
https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/ > これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。
> 一方で、アマ球界関係者は「空騒ぎで終わりますよ」と断言し、「恒例のプロアマ規則委員会が今年は１２月中旬に開かれ、問題の６０フィート規定に関する〝誤訳〟が訂正される見通しだ」と説明する。
なんかいい感じのこと言って取り繕った所で
レギュレーション満たさない球場こさえた頭の悪さが
誤魔化せるもんでもあるまいに
まあ関係ねえなファウルゾーンが狭くなるだけだろ
そんなことよりホームラン出易いほうが問題だわ
村上は神宮でめちゃラッキー
>>66 でも不満を持ってる球団があるから問題視されてるわけで
その球団をちゃんと説得できるかね？
>>34 ルール破りは良くない
だからルールを変える
作ってから施工違反見つかったからといって、新施工に合わせてたら作ったもん勝ちじゃねーか
そんなの許さない。更地にしてやり直せ
２ちゃんの底辺どもがルールルール言うのも笑ってまうな
やったもん勝ちの前例作ると今後似たようなことやる球団出てくるぞ
もう完成しちゃったから改修できませーんって
>>75 他の部分の”誤訳”も一緒に訂正すればいいんじゃね？
>>72 村上くんは外野フライもホームランにしよう^ ^
日ハムファンにしか響かないと思うけど、今のルールでこの先日ハムが優勝しても、他のファンは卑怯な勝ちにしか思わない
最終的になあなあになるにしても罰金くらいとらなきゃダメでしょうよ
２ちゃんの落ちこぼれでもルールは気になるんかさんざ天に唾の吐いてるゴミの分際で
これどこのゼネコンが建設したの
NPB のルールも知らない奴が野球場の設計したってことが
え？わざとやったのか？
なんなん？開き直り方
えぐいな
ファウルボールの直撃で観客の片目失明させて
裁判で賠償命令受けたりしてるのに、
相変わらず安全は二の次なんだな
>>1 子ども引き合いに出すんなら
まずルールをなぁなぁで済ませる事について
ちゃんと謝れよ
恩着せがましいにもほどがある
15メートルも離れてちゃ臨場感ないよさすがに
18メートルでええやん
それなら誰も文句ないし臨場感もかわらんし
大丈夫とか大丈夫じゃないとかじゃねえし
ルールなんだよ
外野フェンスまでの距離やフェンスの高さが球場によって違うような競技において些末な事のようにも思えますが
これの何が問題やねん
ルールの硬直化がダメなんだよ
>>116 西武ドームもファールグラウンドに席作ったから大丈夫。
ごめんなさい直しますじゃなくて
もう作っちゃったんだから仕方がねーじゃん
というメンタルこそが北の修羅の国北海道なのかもしれないな
球場作る時は設計もNPBに送るって話らしいから作ったアメリカの会社はメジャーのルールで自信満々に作ってあとはハムもNPBも今の今まで気づきませんでしたってことだろ
いやー後出しで規定がおかしいって論調はさすがにないよ
サヨクちゃうんやからそれはいかん
筋は通せ
そもそもアメリカのルールを元に作ってて翻訳ミス？でこうなってるだけならさっさと変えればいい、こんな誰のためにもなってない規定
規定を変えるにしても今の規定に合わせて改修してからだな
筋が通らんわ
やった者勝ちは許されんだろ
高校生らしい髪型をしろ！って校則の学校と それをやぶる生徒くらいの感じ
>>127 ミスじゃないだろ
望ましいという曖昧な表現は問題が有るから変えただけ
アメリカの規定を使ってるわけじゃなく、それを参考にした日本の規定だから
もしかしてコルクバット使ったほうがファンが喜ぶんじゃね？
新庄こういうルールを運用で乗り切るみたいなの得意そう
>>105 設計はアメリカの企業でメジャーの球場なども手掛けている所らしい、メジャーの場合はここの距離は推奨だからこれで問題ないと思ったのだろう
>>40 他の球場が今度は１２ｍにしても文句ないよな？
その次は更に３ｍ狭い９ｍでも良いよな？
だって臨場感あるのが良いのだろ？
最終的にはバックネットまで１ｍでどうだ？
１ｃｍでも良いよな？
こんなもん内野のラッキーゾーン・アンラッキーゾーンって事でええやろ
外野にはあるのに内野にあっちゃいけない理由なんて無いやろ
ただでさえ外野のサイズガバガバなんやから
>>129 うん、悪いね。
だから、防球ネットとか自前で安全対策バッチリ出来るところに移転した。
>>1 なにが、ファンだよ
あらゆる手段を使って
世論を誘導すればゴリ押しが通るってわけだね
そのやり口は軽蔑される
記録に大きな影響がある外野のサイズがまちまちなのにw
>>132 アメリカでは問題なく運用しているのに、何が問題な訳？
どーゆー事？
暗に、今の球場はデカ過ぎるって言ってるの？
アメリカだと日本のこの規定を満たしてる球場って数個しかないらしい、マジで意味ないだろこれw
>>137 プレイに支障がない距離ならいいんじゃないの
>>127 君の都合の良い想像とかどうでもいいよ
だいたい推奨だとしても
それを無視して好き勝手に作ればいいという
クズな考えはどうにかならないのかね？
古い球場であるとか、何か理由があるのなら
ともかく、新しく作って無視して当然というのは
ゴキブリな考えだな
じゃあ日ハム戦ではファンが一番喜ぶと思って金属バット使おうぜ！
まさか「ルールを守れ」なんて言えないだろ
ルール違反でもやったもん勝ちが北海道のローカルルールなのか
北海道民同士でルールを破りまくる分には勝手にすればいいけど
日本の一般常識ではルールは守るものなんだから守りましょう
>>146 で、支障のない距離として
NPBでは規定の距離を決めたわけだ
もっと短くてもだいじょうぶだ！
とか、ファンのためだ！
とかいいだすのは、滑稽
薬とコルクバットを使わせろ
ファンは勝利を望んでいる
>>151 逆だろ
どんなカスなことやろうと、日本ハムの商業価値は抜群だ
あんなクズどもにこれからも大きな顔され続けるのかって苦虫をかみつぶさてる
まー将棋のマスク失格と同じだなルール自体は多くの人がおかしいと感じてるがルールである以上は守らなければならない
J3も昔は5000人入ればOKって言ってたのが
照明を期限までに付けないと除名なって後出しルールを作ってたな
NPBに設計図出したときは通ってるから今更見逃してたはやっぱダメとも言えんしこのままじゃね
>>155 別に不合理でもなんでもない
どこかに基準を定める必要があるのは明白
そして、規定の距離はけっして大きすぎるものでも小さすぎるものでもなく、まあ規定としては妥当
日本ハムの都合にあわないから、電通がいろんなところに手を回して、文句を言わせて世論を誘導しているようだが、いい加減にしてほしい
こういうのって設計段階で一旦NPBにも大丈夫かお伺い立てるもんじゃないのか？
>>160 日本ハムは、お伺いしなかったみたいだね
してたのなら、お伺いしたのに文句つけられなかった！と自慢げにいうだろう
>>160 それやっててNPBが通したなら改修する必要無いけどな
勝手に作って、もう作っちゃったから認めろはおかしい
>>160 NPBは気づかなかった失態を言いたくないから声明出さずに他球団に任してんだろう
不公平解消なら
全球場サイズ統一
バットも全員同じ物使えや
>>156 税リーグはもともと色々ひどすぎる
そうやって、税金でむりやり整備させできたんだもの
>>163 日本語が喋れないのなら無理にレスつけないでください
>>150 答えになってないよ。
君は望ましいという曖昧な表現は問題が有るから変えただけと言ってるので、
アメリカでは問題なく運用しているのに、
（日本では）何が問題な訳？と聞いている。
>>164 日本ハムと電通はそうやって責任を他人に転嫁しようとするから嫌われる
>>164 NPBはサッカーと違って、形だけの組織だもの。
一々球場建設の申請出すとかしないよ。
>>168 アメリカがどうとかで誤魔化そうとするから嫌われる
アメリカのボールはアメリカで問題なく運用してるが日本では使えない
これに文句つけるのか？
>>147 好き勝手に作ったかどうかなんて、わからないじゃないか。根拠は？これだって君の都合の良い想像、勝手な思い込みだろ？
>>19 ルールを守るのは社会として常識だ！
けしからん！許せん！とか叫びながら、
叩き棒見つけて嬉しそうなの隠しきれてないんよなあいつら。
平日朝から晩まで芸スポ住み着いてて
ミジンコほとも世の中に貢献してないくせに
>>173 まるで幼稚園児だね、そんなふうに喚いても
日本ハムの規定無視の球場が使えないという事実は無くならない
>>175 ルールの遵守を訴えるのは社内的に意味があるが
ただ口汚く罵っているだけのおまえは害悪だ
>>166 公式のスタジアムは人工芝じゃ駄目とかな。
他の国はそんなルールないみたいなんだけど…
>>76 ルールを将来変えるのはまた別次元の話だから黙れ
全球団バックネットまで5メートル程度にすればいいね
ギリギリまで狭めよう
なんせ推奨ならいくらでも破っていいと日ハムさんが言うんだから
>>168 は？
アメリカでは問題ないとか関係なくね？
ルール無視で作った後に認めろと言ってるのが問題なんだろ
広島だってもっと近くしても良いなら近くして良席増やしたかっただろうし
規定が意味ないなら規定を変えてから作るべきで規定違反で作ったなら改修するしかない
>>172 また答えになってないじゃん。
論点のすり替えしないで、何が問題なのか早く答えてくれる？
アンタッチャブルではないので規約改訂の検討はしてもいいと思うよ
「推奨する」とか「望ましい」だと近づけるのはどこまでが許容されるのか曖昧で混乱を招くからあえて「必要とする」としたのにそれを「推奨する」に変える理由がきちんとしてれば変えてもいいと思う
「新球場を使用できるようにするため」ならそんなの無しでしょって話
>>181 ワイルドピッチし放題やん
ランナー3塁で下手くそなキャッチャーでもどんどん落ちる球投げられるな
>>183 自分が論点ずらした話を延々としてるのに何を言ってんだかw
これが認められるなら全球団バックネットとホームベースの距離を2メートルに改装すべきだな
今から準備を始めて認められた瞬間に工事を始めよう
>>184 俺も規定は変えても良いと思うけど、変えるにしても違反球場の改修してからだわ
やったもん勝ちは駄目だろ
巨人の江川の時と同じやん
ルールはルール
大丈夫なのかもしれないけど、それは安全性を検証してルールを改正してから実施するのがルールです
>>188 変えるべき合理的な理由があればすぐに変えてもいいと思うよ
例えそれにより結果的に新球場の使用が可能になったとしても
ただ変更の真の目的が新球場の使用するためって変更はなしだと思う
なんか今すぐ規約を変えないといけない理由ってあるのかな？
昔ユニフォームを忘れて観客に借りて試合したスポーツがあったな
あれもたぶんルール破りなんだろうな
危険とかそういうことじゃなくて、お前だけずるいってことでしょ
どうせやるんなら塁間詰めたり外野狭くして極端に点が入る仕様にしたらいいのに、ルールガバガバなんだから
>>192 > ただ変更の真の目的が新球場の使用するためって変更はなしだと思う
なぜナシなのかわからない
あなたが決めることじゃない
メジャー中継でネクストサークルとネット裏のファンが会話してるのにはホルホルする日本人
>>198 中継の画面にネクストバッターが常に映り込んでる時あるな
>>196 外野手はいらないと思ってるから両翼60メートル
中堅80メートル程度にすべきだと思ってるわ
>>194 これ
規定を変えるにしても一回規定通りに改修してからだな
こんなゴネ得許したらルーム無用の無法地帯になるわ
陸上競技場にjリーグ見に来てる人って楽しいんだろうか 見えるの？
そもそも札幌ドームが20m超えのバッグネットまでの距離や広いファウルゾーンってゴミみたいなスペックだったからファンが見やすいよう短くした結果か
>>197 俺が決めることじゃないのは言うまでもなく分かりきったことだろ？
ルール違反してるから違反に合わせてルール変えるのはありって考え？
>>194 ずるいかずるく無いかと言うより
手順の問題かと
図面がアメリカから下りて来た段階で
「アメリカでは18mに満たない球場も多いし規定を変えませんか?」と正式に問題提起したら
賛同する球団は一定数はいたんじゃね?
そうしたマトモな手順踏まないから「ルール違反」と言われる訳で
ハムはルール変えてともなんとも言ってないだろう
他球団の意見聞く立場
まあ、何の権限もない素人がいくら発狂してても、結局は許可して終わりだよ
許可しないという判断なんてするわけがないじゃん
2023年度のルールが改定されれば何の問題もないやろ
2022年以前のルールを満たさなければならないというルールはない
>>210 そう
申請までに変更されたら問題ないと思う
あとは変更されるかされないかだけ
多分日本独特のことなかれ主義であっさり認めるだろうね
それを見越して11球団はバックネットまでの距離を短縮する工事の準備を始めるべきだな
>>202 トラック有りでも問題無く見えるところは多いぞ
ワールドカップ開催後に空きスペースに後付けで陸上トラック付けたところはトラック設置前とアイポイントは変わらんからトラックの有無とは無関係だしね
個人的には後付けでファウルゾーンに張り出し席を設けた球場に行った時の前との視点の差の方が気になった
なんだか平面的で逆に見にくい感じ
じゃあ、他所もバックネット裏にスペシャルシート作れるな
結構良い値段しそうw
>>210 ちゃんと根回ししてれば他のオーナーも賛同してくれるような案件なんだけどそれやってないからな
作っちゃえばこっちのもんってのもな
わざとやったの？ってなるよ
他の球団もパイプイス並べてネットを張れば数カ月たたず増築できるからな
日ハムさんを見習ってバックネット前に観客入れて楽しませようw
>>219 そこは裁定の結果というより
ハムの説明次第かと
事の経緯次第で評価される気はする
>>220 他の球団が1mにした時日ハムが文句言わなければいいんじゃね
>>222 ハムが文句言わなくても10球団が文句言いそう
>>222 日ハムは文句言わないでも、そのチームが叩かれまくるだろ
ゲームが成り立つ距離は必要だし
>>222 ???「ウチのキャッチャー下手だからファンを隠れ蓑にしてネット前に出そ」
確信犯で後出ししたのがな
何で先に言えなかったんだ？
>>176 幼稚園児って（笑）反論できない訳ね。
それこそ君の願望だろ？
自分の思い通りにならないからって、
捨て台詞吐くなよ
近藤売って浮いた金で改修したら良いだろ
今からやれば開幕までに間に合うから今日から工事に入れ
>>222 それは球団以前に自球団の選手が反対するだろ
>>226 とっくの昔に15mという情報はNPBどころかメディアに出してる
>>230 アメリカはルールが無くて日本はルールがある
>>227 横からすまんがお前幼稚園児みたいだな確かに
>>224 一応日本の規定では「ゲームが成り立つ距離」は18mだから
ハムを特例で認めたらその理屈は崩壊する
ハムOBの岩本でさえ「ルールに但し書きを付けて対処出来ないか?」というスタンスなので
規定そのものを変えろというスタンスではない
>>225 多少進塁できなくても打者側の追い風の方が遥かに強いだろw
アメリカルールを参考にしたけどそのアメリカでは飽くまで推奨となってるんじゃなかった？
その誤訳を修整？
>>222 日ハムを見習いましたと言っとけば通るだろうw
>>235 規則に「ゲームが成り立つ距離」とは書いてなくない？そんな観点はなさそう
喜ぶ人の人数で決めたら？
作り直したり使えない場合誰が笑顔になるかちょっとわからないけど
何らかのケジメは付けないと駄目だから将来の開幕権1回剥奪辺りで落とすかな
>>236 実は攻撃側も意外と損するケースがある
投球のみならず送球時のバックアップが楽になるので
単打での本塁への突入の判断は結構難しくなる
俺みたいな鈍足が二塁走者だと
三塁コーチャーはあたまが痛いなw
里崎は5ちゃんねらーと同じルール守れ意見だぞ 良かったな
>>235 いや、1ｍでゲームが成り立つとその球団が判断するなら勝手にすればいいんじゃね？
ただ叩かれるのが確定ってだけで
というか、こんな話をマジメに返されてもな
野球でもっともつまらん瞬間ってバント失敗（そもそもバント）と内野ファールフライだからな
>>240 規定に「必要」と書いちゃってるから
原則論としては「その規定を満たさない球場では試合が出来ない」ことになる
そーゆー意味で「ゲームを成立させるために必要」という意味ね
年に一回ぐらいドサ回りで行くような地方の球場も規定以上の幅があるもんなんだな
>>1 ファンをだしにして自分たちのミスを正当化のは最低な行為。
このミスをファンのためにと許せば、他球団もファンをだしに使って規定破りの好き勝手なことをやりだしますよ。そうなったら収集つかなくなって日本のプロ野球は崩壊します。国民からソッポ向かれますよ。
>>238 あなたが日本語の使い方を間違ってるよ
参考にするとは、コピーすることではない
>>238 なんかこういうの、頭が相当に弱いのかと思ってしまう
このままのサイズでいいんじゃね？
その代わりハムは毎試合ごとにNPBに
上納金名目のペナルティ払うことで
阪神や横浜も追加で
野球を世界的スポーツにするために球場は全て同じ規格で作るべきで両翼からバックネットから全部統一すべきだという考えだが
観客動員の収入が命のプロ野球で1球団だけが出し抜きのように観客席増やすなら他の球団も追随してバックネットを狭めて増やせるだけ増やした方がいいと思うわ
メジャーは高額な放映権収入があるから歯止めが効くが観客収入しかないプロ野球では最大限に増やした方が得になる
メジャーなら問題ないサイズだしガラパゴス化させる理由もないだろう
>>256 ハマスタも甲子園もバックネットまでの距離は満たしてるからセーフ(ハマスタは驚くことに札ドとほぼ同じというキャッチャー地獄w)
外野はバックネットとは違って「必要」ではないからね
税金じゃねえから作り直せ！だな。
税金なら作ったやつ責任とれや！だが。
>>255 ハムは対応を検討するって言ってるだけで開き直ってないけどな
可能性としては規定に合わせて作り直しますって言うことだって有り得る
ハムファンとか新球場を使いたい派が開き直ってるだけ
>>257 観客動員数のためなら35000しか入らんスタジアム作らんだろう
お前らがここでいくら文句行っても
結局は現行通りの15mで決着するから
お前らの負けなんだよ
ファンと子どもを持ち出した時点で腹は決まった 「ぜったい許すな！当たり前の話だ！」
>>229 年俸増えなくなるけどと言っとけば問題ない
>>265 まあ、結局はこれなんだよなｗ
ネットで騒いでもまったく無駄な話題
まー決着が付くまでハム側の人間は余計なこと喋らない方がいいわな
>>264 年俸が右肩上がりだからもっと大きなハコが必要になるかもしれないし
CSや日本シリーズは完売してるから増やした方が得
>>262 だからこそ新庄が余計なこと喋ってるのがねぇ
結果がどちらに転ぶにせよ
ハム側が「検討中」の事案に要らぬ口を挟むと逆効果にしかならん
他球団もリーグを盛り下げるみたいでケチつけづらそうだし、サッポロドームがケチつけたらいいんじゃないか
判断するのはお偉いさん方
あんたが言うと逆効果だと思うぜ
野球は基本的に双六ゲームなんだからグランドの広さなんて球場によってバラバラでも問題ねぇーだろw
日ハムの悪いところは、イレギュラーなことばかりして注目を浴びようとするところ。真面目にプレーで勝負しようとしない邪な考え方をしているから日ハムは強くなれないのだ。
一番の問題は規則で決まってることを無視したことだろ？
建設中に規則が変更されたわけじゃない
これどうするんだろうな
もし利用が認められないってなったら、改修費用を巡って日ハムと建設会社で揉めそう
新庄みたいな雇われ監督がが口を出す話ではない
ファンが子どもがって内容ゼロのしょうもない話しかできないんだから
とりあえず日本ハムはこの頭の悪い雇われ監督を黙らせろ！
>>283 ハム側のゴーサインを受けて工事してるから
施工者側には責任は生じないと思う
建築基準法とか消防法違反とかだと施工側に必須の知識だから施工側の問題だが
野球規則の場合「野球関係者」のハム側が施工側にそれを伝える責任がある(施工側は建築はプロでも野球は素人)だからねえ
>>136 メジャーでOKだったら、日本のは意味のないルールだったんじゃないの？
>>263 目安程度やろ
極端におかしい規格じゃないなら問題ない
わざわざ改修とかアホ臭いわ
たかがファールゾーンが少し狭くなる程度で何も変わらん
>>182 思うのは勝手だけど、
>>127 だから、
>>66 で解決するんだろ？たぶん。
関係ないけど君、～すべき
っていう思考で生きづらくない？
>>186 答えられないから、論点ずらしとか言ってる（笑）
メジャーもチキンレースのようにバックネットの距離縮めてるからなw
他の11球団は日ハム以上に10メートルや5メートルにすればいい
>>274 他球団は来年も環境最悪の札幌ドームでやらされるくらいならエスコンの方が全然マシなので表だった批判はしないと思う
ただ試合前練習は入念にさせてやらないとファールでのフェンス激突プレー増える
明文化かされているルールを守らずゴリ押しでルールをねじ曲げようとするという行為のどこをファンが喜ぶのか
これを認めたらNPBが叩かれるわけだし改修するしかないね
>>287 メジャーは10メートルくらいの所もあるからもう目安も極端もないぞ
ルール変更で戦うのが筋だよ
>>287 ファールゾーンが狭いためにファールフライが3m分アウトを取れなくなるわけやん、今更ルールから曲げるのは日本ハムの筋違いだろう
ルールはルールだからな
嘆願しても無理
認めたら無法社会になる
日本の劣化ヤバいな
規定も確認しないで球場つくるバカが擁護されてる
ほんまにファンのため思うなら、特例なし球場でやってるチームへ毎年上納金払えるんやな？
マツダスタジアムは設計段階でサイズ問題不備で作り直してる
エスコンはそれまでに指摘なかったのかね
そこに客入れなければいいんじゃね
安全性とかでその基準設けてんなら
誤訳だからNPBが悪いと今更扇動しようとしているのは悪手だよなー
それなら規約違反が暴かれる前に規約変更を打診しないとｗ
>>1 ハムだけ汚えなあ
確信的にやってるだろ
年中バッテリー有利かよ
ふざけんな
近くで見せたいからルール違反しても大丈夫とか全く理解できない
何が大丈夫なん？
約束事も守れないんだからそりゃ札幌ドームからも追い出されるよ
感情論で押し通そうとするとかいつまでも道理を知らないで平気な女みたいな事をするなさっさと突貫で補修し直せ
>>314 日本野球機構が無能だなぁ
建設当初から１５ｍと公言してたの知らんわけないやろ
もうプロレスと一緒
スポーツの体をなしていない出来損ないの何か
>>322 ファールゾーンは狭いのは打者に寄り添ってる
野球界って感情で規則をねじ曲げる人治国家の韓国みたい
メジャーはすでに10メートルになってるしな
メジャー見習って10メートル以下にしていこう
何が大丈夫？規定を無視していいってこと？
じゃあ日ハムだけホームランエリア全部アウト扱いでも文句とかないよね？
>>327 バッテリーって守備における投手と捕手の意味だけど…
俺の個人的な意見は・・・。
【バックネット裏の座席を壊して規定に基づいて3ｍ以上下げるべき】
と思ってる。
ルールはルール。野球って厳格なルールの下で行うスポーツじゃん。最初から
ルール破りして他球団から白い目で見られるのはダメでしょ。
>>327 ファールゾーンが狭くなって、キャッチャーフライが減るから、バッテリーには不利だと思ったんだけど、有利になることなんてあった？
子供をだしに出すのはズルいな
大人ならまずルール守ってから言えよ
>>206 > ルール違反してるから違反に合わせてルール変えるのはありって考え？
ありだね
だってルールの条項に変えられない明確な理由がないし、野球界全体の利益を考えれば
他チームの足引っ張ってる場合じゃないはずだ
四角四面にルールルールって、神様が決めたわけじゃなし、要するに合意条項だろ
頭が硬すぎる
ここのやつらもNPBも数日前までこのルール知らなかったんだろうけどルールルール騒いでる面白い
メジャーの最短は12.8メートルだってさw
18メートル推奨とはいえ守ってないに等しい距離じゃね
要はメジャーも守ってないのにズルいって事でしょ
新庄が言いたいのは
>>337 NPBの他の11球団は全て日本のルールを守っているけど
ルールの違うメジャーの話をしてなんか意味あるのかな
パスボールのリスクが減るだろうが
落ちる球ハムのPは精神的有利に常に腕振れる
ファールは結果、狙って打つのか？
そこは損得どちらもないだろが
なんで2割も短いんだよ
18mに必死こいて合わせてる他球団はアホかよ
何がファンだよ、野球ファンは北海道だけか？
ふざけんな糞ハム、うるせえんだよ触るなボケ
>>336 広島のスタジアム作る時に意図的に規則ギリギリまで狭くしたってテレビでもしょっちゅうやってたよ
他の球場はギリギリ18.3mに合わせて作っているんだよ
ルールがおかしいと主張するなら違反がバレる前、作る前に言えよ
とにかくあと5か月あるんだし、議論してる時間も惜しいから、突貫工事して
一応下げるべき。そのあとで、各球団代表とＮＰＢ機構と日ハムでルール改定が
可能かどうかを議論すべき。それがスジでしょう。
可能だったら戻せばいいし、駄目だったら下げたままきちんと改修工事をするべき。
容認されない→変わらない
容認される→バックネットの前に観客席を作る工事を開始させる
他球団はとりあえず工事の準備や予定作りをしておけばおk
12月のプロアマ規則委員会後に結論が出るんだろうな
俺はこのままの容認だと思うよ
>>343 傾斜の問題があるから単純に客席を前にだせばいわけじゃない
逆にルール違反の客席を削って後ろに下げるのコスト以外になんの問題もない
無理が通れば道理引っ込む式の、強引なやり方はよくない。
【飛行機内でマスク着用】ってルールは従わないとダメでしょう。
それを同じことだよ。
【俺はマスクを忘れたからマスクはしない。容認してくれ】
↑ ダメに決まってんじゃん。
多分このまま容認じゃなくて、ペナルティとして金出させて手を打つはず
球場はこのままでルール改正
他チームは日ハムの金を利用して改修するもよし、って感じかな
>>338 新庄が15メートルと決めて確信犯的に後出しでゴリ押しさせてる心境を分析するとこうかなと思っただけ
ファンの為と言えば規則違反も許されると？
他の球団が馬鹿みたいだな
札幌ドームがバックネットまで異様に広いからよっぽど日ハムは鬱憤溜まってたんだろうな
>>302 そんなん言い出したらホームランまでの距離や条件も球場毎に違うしファールゾーンもこの球場が狭くなるだけで球場毎に違うやろｗ
その条件でゲームするんやから不公平とかはない
まるでルールを守って作った他の11球団球場はファンのことを考えていないかのような醜い言い訳
>>302 知らないで書くが
他の球場も規約に違反してるの？
日本じゃグリーンモンスターみたいのも違反になるのかね？
>>301 ルール変更でええよ
ただそれ言ったら事後変更はズルいって言う奴が出てくる
変更しても問題ないアピールしてから 変更って寸法やｗ
NPBの管理体制も杜撰過ぎるわ日ハムが悪いとは言え着工前に図面チェックする工程設けろよ 出来上がり間近にあかんとか言われてもリーグ全体に混乱招くだけやん日程とかもズレるんやから
これ意図的に狭くしたってことだろ？
確信犯なら余計に許されるわけ無いだろ…
両翼は狭くてもOKでファールラインが狭いのはダメってのもなあ
同じ条件で試合すんだから別にいいんじゃね
監督は当時バリ島で遊んでただけだからなんも知らんだろう
もう、日ハム独立リーグたちあげちゃいなよ。台湾リーグに参加でもいいよ。
最終的には基準を15mに変える事になりそう
18m以上はちょっと広いし良い機会だろ
でも日ハムは改修してたら必要な費用を罰金として払え
頭の固い奴が日本ハム許さん！この球場は認めない！って言ってるけど
ぶっちゃけ安全性に関して全然問題ないよね(笑)
反論ある？
ファンが作ったわけじゃないのに何ファンを出してるんだよ
作ったのは球団だろ糞新庄
変更するとかしないとかじゃなくて
ルールを確認せずに作ったことが一番の問題じゃないの？
>>365 問題視されてるのは
そう言う次元の事だけじゃないと思うぞw
確信犯的にやった者勝ちってのは
普通に筋が通らない
それをファンだの安全云々にすり替えるのは違う
ファン云々安全性等云々以前の問題
確かに広島球場の30センチ不足は単純な設計ミスだから
ファンの為に3メートル敢えて違反した日ハムとは違うな
>>11 何いってんだろこの出来損ないｗ
日ハムは大阪の企業やろｗ
構造的に問題ないと仮定すると
20～30億円以内で内野スタンドとネットの改修できるでしょ
日ハムが金出せばいいだけ
真後ろのファールゾーンが3m伸びたとかどうでもいい
それより神宮やハマスタの両翼短いのを何とかしろよ
本塁打争いに影響ありまくりだしフェアじゃない
本拠地によって本塁打数が変わるって、野球って適当すぎ
このネタで必死に日ハム叩いてるのって
札幌ドームから移転されて 不利益を被った人達なの？
ファンが喜ぶと思ったら、本拠地で規格に合わない飛ぶボール使うとかもアリだな
>>368 でもそのファールゾーンの根拠だって曖昧やん？ｗ
3メートル短いと何が問題なのか明確に指摘出来る奴おらんのにそれを直す為だけに金と時間と労力を割かせるってただの意地悪な足引っ張るキチガイクレーマーメンタルやん？ｗ
こういう事がきっかけでルール改定とか球場作る時の仕組みが更新されていくのは有りやろ
以後球場建てる時はNPBのチェック通しからとか
ファンゾーンの範囲もこの球場を試験的運用して問題ないなら15メートルからで規定緩めりゃええやん
>>28 マジでこのソース教えてくれ
批判派とかそういうの抜きにしてな
中立派だけど
>>47 客が減って収益減るだけやけどなｗ
シンプルに損でしかないｗ
この際だからキッチリとルール作りしようぜという話にはならないんだろうな
ガーシー「ルールが間違ってる。時代に即してない。今から変更しろ。あいつらだって悪い。」
日ハムファン「ルールが間違ってる。時代に即してない。今から変更しろ。あいつらだって悪い。」
こいつら一緒の事言ってるな
>>376 頭ガーシーなの？
芸能人のスキャンダル聞きたいからって理由で投票した人？
>>378 論点がズレすぎて頭おかしいのお前？
障害者？このスレで一番頭が悪いこと言ってるな
>>377 確かに！
ノーコンピッチャー擁するキャッチャーは少し気が楽になる？！
ルールを破ったら、他の球場も破り出すじゃん。
近い方が迫力あるんで観客喜ぶし。
半地下を作り出すんじゃないの
こんな重要な時期に小学生みたいな監督とかスゴいな。まあ良くも悪くも持ってる男だw
相変わらず俺様の言う事に馬鹿はひれ伏すだろう理論ですか？
まるで有吉だな
能無しで偉そうな所もソックリ
特例措置目当てか
そうなるだろうけど今からそう言うのはいかんな
仕方なくの体裁を取っとかないと
ファンだけではなく若い人にもゴリ押しすれば何とかなると思わせる時点でダメ、まずはルールを守りなさい
この問題に関しては新庄は責任も無きゃ権利も無いから発言はそうですかって流せばいい
>>90 どこのファン？巨人？民度低いしダサいドームが本拠地だからなw
>>1 ルールがあるのに無視したくせに、後からゴネる奴って最近よく見るね。
ワイドショーは「加奈る」とか命名してやれよ。
キャッチャーフライのアウトカウントが減って試合終了が遅くなりファンに迷惑がかかります
そりゃ近くで見たいよ
捕手のけつあなが見れるくらい近くで
フェンスの内側3メートルにボールが落ちたらアウトというルールにすればいい。
公式球場なんだから
球場の設計図作ったらこれでいいのか許可取りに行けよ
>>17 切れてはいないけど規約違反だから作り直すしかない。規約を改変して15mも良くなるなら問題ない。
日米ともに絶対的なルールじゃないんだからこれも許容範囲
結局は道民の新球場側と旧球場側が揉めているんだろ
中日がドーム捨てて愛知県内の他所の候補地に新球場設立したら
オリックスがドーム捨てて大阪府の他所の候補地に新球場設立したら
ソフトバンクがドーム捨てて福岡県内の候補地に新球場設立したら
ハム側の回答は14日か
なんて答えるんだろうな
新庄と同じこと言うのかな？
それとも｢改修します｣とだけ答えておいて放置、
12月中旬のプロアマ委員会でルール改正されるのを待つのかな？
これまでのハムの狡さだと後者かな
>>406 バックレて開幕。既成事実を作る気じゃないのw 95%出きてんのよ
>>406 ハム側は急いでない
ていうか長引けば自分たちに有利な方向へ変わっていくと思ってるはず
30%出資の電通様がついてるからな
この言い方やと違反だと分かってて作ったって聞こえるんだけど良いんかそれ
ハム最下位だっけ
結果が全ての世界
哀れだなこいつ
来年も札幌ドームでやれ
更地にして作り替えたらいい
日ハムは菅野や大谷を指名したり無理筋を強引に攻めるの得意だよな。
菅野のときみたく失敗するか大谷のときみたく成功するか？
最悪、バックネット裏2列位観客席取ればいいんじゃね。
認めないとアメリカの球場を否定するようなもんだからな
マツダスタジアムは18mでNG出したのに
今回OK出したら広島怒るだろ
>>400 お互いにメリットがあるから別にいいんじゃね
タレントの眞鍋かをり（42）が10日、TBS「ひるおび！」（月～金曜前10・25）に出演。来年3月に開業するプロ
野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地「エスコンフィールド北海道」のファウルゾーン問題に言及した。
眞鍋は「アホな質問かも知れないですけど、今から客席を下げて18メートルにするのが難しかったら、ホーム
ベースを向こう側（中堅方向）にするっていうのはだめなんですか？」と質問。これに元プロ野球選手の五十嵐
亮太氏は「僕も一瞬、それを考えました。でもホームベースをずらしてマウンドもずらしさないといけないので、
あとフェアゾーンも変わってくるんですよ。狭くなるので、そっちを直すのか、どっちを直すのが楽なのかってい
うのは、たぶんそっち側の人（日本ハムの上層部）が判断すると思う」と答えていた。
https://news.livedoor.com/article/detail/23176142/ ![【日本ハム】新庄監督、新球場のサイズ問題に初言及「ファンが一番喜ぶと思って作った球場。分かって欲しい」「間違いなく大丈夫です」 [jinjin★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4qtXAqV.jpg)
別に新庄が設計したわけじゃないんでしょ？
マヌケは誰なん？
ルール度外視でファンのために考えて作った球場です！
ルールをセコセコ守ってる球場はファンは二の次！
MLBで問題なく使われてるサイズなら
NPBでも認可は下りるだろう
「車幅小っさいけど普通車で認めてや〜」
「違法改造車だけど公道走るで〜」
「積載量誤魔化してるけどお客さんが喜ぶと思っていっぱいいっぱい載せてきました〜わかって☆い、間違いなく大丈夫です」
ファンの為とか言うならまずアクセスの悪さをだな・・
誤訳だ何だ言うなら、そこを材料にハムは反論すれば良いのに、ファンだ何だと情緒的なところでしか訴えてないところでお察し
自分たちが分が悪いと感じてるんだろう
そもそも常識なら建設前に、そこをお伺い立てて根回ししてから建設するだろう
まあ知らなかったんだからお伺いすら立てる考えには及ばなかったんだろうけども
どーせ何となくOK出て使われるやろ
商売かかってるし余程じゃないとスルーよ
なぜ着工前に規定変更を訴えなかったのか？叩かれてる理由はそこにある
事後承諾でゴリ押しなんて韓国かよ
キャッチャーへのファールフライが減るから、しょーもないアウトが減ってファンは喜ぶ
そう言うならハムはファールフライは一個も追わんで良くない？
内野へのファールポップフライなんて白けるだろう
アウトは三振、美技だけでファンを魅了してあげてください
>>439 ゴリ押しすればなんでも通る
とにかく作っちまえ
電通がフルで動けば世論扇動なんて朝飯前！！！
バカな世論を動かせば、そこにルールができる！
俺様がルールだ！愚民は俺様に従う！！
そういうことなんですね！
>>438 内野フライもつまらんから、内野フライも、ファール扱いする、とかいいだしそうだな！
野球なんかやってると野球脳のせいで
まともに翻訳なんてできんからな
ホンマに恐いわ
とりあえず改修して規定通りにするしかないだろ
ゴネ得許したら今後同じ事をするチームが出てくるぞ
それもどうせハムだけどw
規定通りに直した後に、規定を変更するかどうかの議論をしたら良い
それくらいのペナルティーは必要だわ
工事が開幕までに間に合わないなら札幌ドーム使えば良いし
このルール自体どうでもいいものなんでしょ？
しかも日本だけの。
どこの誰が決めたのか分からん程度の。
なんの問題もないでしょ
そもそも相手だって同じ条件だし
客への危険性に関してもメジャーで十分実績ある距離ならいいじゃん
>>152 べつにNPBが決めたわけじゃないよ
アメリカのルールのコピーだからな
訳を間違ってるし
>>442 ファールフライを一生懸命追って取るハム選手は、ファンをそこまで白けさせたいのかって事だよね
ファールフライを一切取りません、ファンにダイナミックな競技を見せたいので！って言うなら一貫してるけど
全部後付けだからハムの反論材料は稚拙なのよね
今年何個ファールフライ取って、ハムはファンを盛り下げてきたんですかって、そこの数も知りたいね
一体何が大丈夫なんだい？
違反状態を押し通すてことかい？
めんどくさいから壊して
札幌ドームに本拠地移せば？
球場がなかったら日ハムなくなってもいいし
これがやきう脳だよなぁ
過ちて改めず、後からルールを変えろと言う
もう作っちゃったから
今さら言われてもな～
って言い訳
とりあえずつくった結果西九州新幹線はどうなりましたか
押しつけがましいな
事前にファンにアンケートでもとってのこれなのか？
そういうとこなんじゃないの？
決まりは決まりだからなあ
まあ新庄らしい発言だとは思うけど
ドームでファンにファールボールで大怪我させたの忘れたのか？
不倫中絶薬物賭博反社が当たり前なんだからルールは破るためのものだよな😎
そうだね
ファンのためにも規定を守って期限内に完成させるべきだよね
ハム側は事前にNPBから口頭で承認もらっていたのだろうから無能組織NPBが逃げ道探してるんだろうな
同じ事を後出し番長巨人がやったらあっさり承認されてこの10倍の批判になってたな
そもそもプロ野球は外野の距離やフェンスの高さとかガバガバなんだから何でも良いんじゃね
もう札幌市にごめんなさいして、札幌ドームに帰ってこいよw
>>473 設計図渡してるならね
渡してなければ通らんだろ
キャッチャーの視線の先に人がいるのって
ピッチャーは気にならないのかね
>>473 マジかよ。あっさり改修した広島はファンのためを思ってないのかよ
反論もせずに、そもそも誤訳を指摘できる優秀な人間は広島にはいなかったのか
悪しき前例のせいで、ファン思いのハムが不当に批判されてるじゃん
>>475 この球団と関わるとろくなことがないから札もう幌市民も嫌だろ
何十年と使う球場のことあと1年の人に言われても・・・
>>1 あくまでも推奨なのに、騒いでる奴の方が基地外。
そもそも各球場の外野の広さもフェンスの高さもバラバラじゃん（笑）
バックネットのファールゾーンが3m伸びようがどうでもいい
それより両翼短い神宮やハマスタをどうにかしろよ
野球の一番の華がある本塁打王争いにもモロ影響してる
本拠地次第で本塁打争いに影響するなんて、フェアじゃない
>>483 まだ英語もわからない馬鹿の集まりって自己紹介する誤訳路線で行くのか
恥ずかしいからやめろよ
後ろよりホームランになるかどうかの距離とフェンスの高さの違いのほうがガッツリ影響出そうだけどなぁ
統一しないのは個性の範囲として流してるってことだろ
他の11球団のホームスタジアムのネット裏を3メートル前に出す改修しよう。
費用は日ハム持ちで。
それが飲めないなら開場が遅れても直せよ。
日ハムの無理が通れば道理が引っ込む何回目だよ
大きな子供みたいな球団だわ
ほんと無理
一億円マイホームyoutuberの車庫問題と同じレベル
ハムと巨人ってずーっと特別扱いされてるイメージあるから
これも特別に認めるんじゃないか？
そら、ファンからしたらokだろう
ただ、本来ファールアウトになる回数がボンレスハムだけ必然的に減る不公平感があるから問題になるのにコイツは何も分かっていない
ファンに喜んでもらうためにファウルゾーンを狭くして臨場感を味わってもらおうと思ってます。
って、建設前に提案して了承されてるなら素晴らしいんだけと、指摘されてからだから通らんわな。
やったもん勝ちにならんように今回は改修が良いんじゃないの
このまま通すなら違法球場としてずっと弄られるやろな
違反球場作った側が寝耳に水みたいな対応してるのがな…
完成間近にファールエリアごときにｳｼﾞｳｼﾞﾈﾁﾈﾁと難癖
新スタジアムに嫉妬心炸裂の小姑みたいなヤツらだぜ
話題つくりのついでにルールブック誤訳訂正しましょうの出来レースに踊らされてるんじゃねーよ
バックに誰がついてると思ってるんだ当然これ入ってますからね？
1塁線や3塁線の際まで客席が来てる方が危険だわ
逆にバックネット側は広すぎる
MLBが腹抱えて大笑いしとるね🤭
ファールエリアを狭くして臨場感を優先するのは日本でも今のスタンダードな球場創りの流行
ケチなイチャモン付け野郎に聞きたい→「バンテリンドームや札幌ドームの野球が面白いか？お客さんは増えていますか？」ってね。
>>492 >>494 昭和ならそういうのも通ったんだろうけど今の世代には無理だよな
人気を落としてる一因
>>507 ルール破りはスタンダードでないからw
どこの国の人？
こっそり飛ぶボール使うのはどうだろう？ファンのためになる
MLB仕様らしいから何の問題もないな、むしろラッキーゾーンの方が恥ずかしい
札幌ドームでやる催事やイベントをこっちでやって、やきうは札幌ドームでやればいいでしょ
そうじゃないんだって
空白の1日みたいにルールの盲点を突いたのなら仕方ないがあからさまにルールを破ってるんだから
広島とか寸法見るとそれこそこのくらい本当は近づけて球場作りたかったろうに
擁護派の奴らはまず第一に非は日ハムにある事を言わな過ぎる
>>508 実際問題
ハムがまぁまぁ叩かれてる理由はそこじゃね
巨人と並ぶ「やらかし常習犯」だから
野球好きからすると「またハムか…」てのはある
新しい試み自体は良いんだが
手順は真っ当な形でやらんとそら反感買うわな
擁護するのはいいけど「誤訳説」は逆効果だから引っ込めた方がいいぞ
中学生でも分かるような単語を誤訳するわけないしあえて原文と変えたというのは言われてるんだから
あと安全云々言ってるのも距離の根拠はそれなのか？
誤訳どころか原文探してもどこにそれを理由に規定したって書いてあるんだ？って話になるぞ
札幌ドームのバカ広いファールエリア、アホみたいに高い外野フェンス、そしてペラペラの人口芝で我慢して来た日ハムファイターズの打者/野手には朗報過ぎる
新スタジアム完成間近に難癖付けるゴミカスみたなケチな野郎ってイケてないね
球団が言わせたのか、自発的に軽率に言ったのかは知らんけど、これで球団としてはファンのため・誤訳なんだで押し切るしかなくなったね
仮にも監督だし「宇宙人新庄さんが言ったことなんで気にしないでください」とか言って、監督の顔を潰す訳にいかんだろ
「スミマセン！知りませんでした！開幕までには改修間に合わせるので安心してください！」が費用面だけの問題で一番綺麗な納め方だったのに
ファンだ何だ持ち出したら引っ込み付かなくなるよ
>>520 少なくともバックネットまでの距離に関しては
「あの」ハマスタが札ドとほぼ同じ
札ドを槍玉に挙げても新球場の正当化にはならんよ
>>510 だからお前はMLBから鼻で笑われとけ、タコが
ルールが悪い！柔軟に対応できない反対派はクソ！
と擁護してるハムファンは冷静になれ
企業の進め方としてやったもん勝ちで正面突破するのは禍根残すだけ
とりあえず是正するまで球場使わせないとして札幌ドーム間借りしなきゃならんからドーム側はガッツリ足元を見た長期契約を迫らなければならんぞ
>>521 「構造や強度の面で17mが限界なのでそれで何とか…」みたいな形で
ハム側に「可能な範囲で極力ルールに近づける努力を課す」というのも
着地点としてアリかな?と個人的には考えたが
新庄が余計な口を挟んだからそうした妥協点を探るのもより難しくはなったな
ファンの為にやったって言えば何でも許されるんですか
静岡の二軍のみのチームってなにそれ怖い
選手はどんなに頑張っても一軍に上がれないのか
難癖付け野郎はMLBの言いなり、即時右へ並へのコリジョンルールやリクエスト制度には文句言わないの？
難癖ケチ付けさんは、なんかアベガー！憲法9条がー！やら喚き散らして嬉しがってるバカ左翼みたいよ🥴
>>497 球場毎に広さや形状は異なる
つまり不公平は既に存在しているのでそこは問題じゃないでしょ
>>531 難癖つけ野郎が難癖つけてるのはそこじゃないと思うんだよ
>>528 プロ野球はお客さんに来て貰って喜んで頂いてなんぼのスポーツエンタメ興行
日ハム球団サイドの言い分でだいたい間違ってない⚾
ファンって何？日ハムファン？
どうしてもゴリ押しするならそれなりのペナルティが必要だねぇ
3mは大きい
ファンのため、なら作る前に交渉すべきだし、ただの凡ミスだと思う
難癖ケチ付け野郎は、なんか頭悪い野球無知さんみたいだ
日本プロスポーツ界隈の注目の的、
開閉式天然芝北海道新スタジアムの完成披露を素直に盛大に喜んでやりなさいよ、ゴミカスが
15㍍で良いなら10㍍でも5㍍でも良いだろ
バックネットも止めちまえ
観客が装甲着けて観れば良い
>>512 別に恥ずかしくないよ
福岡PayPayや千葉ZOZOの一発テラスや一発ラグーンを増設したって投高打低のまんまだし、プロ野球のスタジアムはお客さんが喜ぶ為に臨機応変に変化すれば良いの
ファンが喜ぶとかそんな理由だったら、作る前にルールを変える話をすればいいのに
ま、ただの言い訳なんだろうけど
>>543 規則違反をファンのためって言ってゴリ押ししようとする監督ねー
新庄はまともなコメント無理なんだから黙っているべきなんよ
ふろ野球規約なんて法律でも何でもないのにお前らに守れと言われる筋合いはないわな。
作る前に説得してお墨付きもらってから作るのが常識ある社会人
キャッチャーフライとかつまらんからこのままで良いじゃん
>>550 ルールを無視するならファンのいない草野球でもしとけ
という話しになるけどな
>>543 新庄が言えば世間が味方すると計算したんだろうさ
メジャーの球場の件だけどルールの制定と球場が出来たのはどっちが先とか分かるかな？
>>550 それ言ったらスポーツ成り立たねえよw
ヒットもホームランもアウトもセーフも法律で決まってるわけじゃないからw
>>549 深刻に考えないでもチームが何とかするよ。
的なノリなんだろうね。
実際見てる側のほうが手厳しいコメント多い印象しかない。
でも、その意見が野球ファンの声なのかはわかんないかもね。
ファンが宝物って言うなら実際のファンかさておき、世間の声は聞いて反映させるべきだろうね
ほらな
改修するつもりなぞない
はじめからルールを変える方針でつくった
>>560 ファンと言っても立場はそれぞれ違うからね
「日本ハムのファン」限定なら現状のまま…という意見が多いかも知れないが
「野球ファン」となると「規定外のモノを造りたいなら事前に規約を改訂してからにしなきゃ…」という意見の割合も当然増えてくる
日本ハムのファンと野球ファンの意見は必ずしも同じではないから
「ファン」という曖昧な括りで片付けるのがそもそも無理がある
日ハムってこの調子で我こそが正義体質だから選手もファンも愛想を尽かして離れていくんじゃね
最近では入団したくない球団トップにもなったんだろ
そもそも球場の広さが一定じゃなくてホームラン出やすいとこもあるってのに比べたらなぁ
新庄の発言があくまで「悪気はなかった」という意味の釈明なら理解はできる
「ファン目線だから規定違反でも認めろ」という意味なら、それはダメな考え方だと思う
>>559 そうですね、ほんなら一発量産スタジアム、東京カラクリドームも神宮も創り直さないとね
>>563 この場合のファンは野球ファンかどうかかな。
ハムのやり方的には自分達が良ければーに近いけど、新庄は一応野球界全体からみてのコメントに近いってのもあるかな
>>569 その球場はなんの規則に違反してるんだ？
>>570 仮にそうだとするならなおさら逆効果な気はする
俺は一応野球好きと言える部類だが
この件に関してはハムには批判的
「目一杯削っても構造上あと1メートル足りません」とかなら
ハムの努力に免じて妥協するのはアリだと思うが
ハム側に最大限の努力は課すべき…てな感じかな
ルール守らなくて良いなら、ヒット打ったらいきなり三塁に走って三塁打です！でも良いよな？
ハム「それルール違反だろ!」
他球団「ハムがルール語るか？」
>>572 うん。完全にだめだよね。
このコメントは球団の意志を通してない新庄の素直なコメントだと思う。
偉いおっさんに大丈夫って言われて間に受けたおバカさんな印象
アメリカの建築基準はガバガバで日本は厳しいなんて普通のことなのにそれを批判してる奴らは何なんだ？
他の11球場のバックネットを前進させる改修費を日ハムが負担しろよ。それが嫌なら3m下げれば良い話。自分達だけ得しようと言う魂胆が他球団は許せない。
本来、盆栽や日本庭園やら不完全な美的認識に深い造形有る日本人なのに野球場に関しては画一的なカタチを好むんだね
MLBに近いボールパークがあったていいではないか
広島マツダの大成功を見てみれよ
ほんで例えば、左打者殺しの浜風強烈な甲子園
一発不足の阪神貧打線解消の為に
ライト側だけ再度ラッキーゾーンを設置し、そこにガチャガチャうるさい阪神ファンを隔離する手もある
まあ普通にペナルティーとして3敗スタートやろ
これしなくても最下位だろうが
>>578 ペナ案としては最適の一つだけど、甲子園や神宮のような旧式球場はだめでしょ。
今の規則前に建ててるという理由で特例認められてんだし
メジャーでは２球場しか守ってない規則らしいが
意味ある？
【続報】元プロ野球・村田兆治さん火事で死亡 一酸化炭素中毒か 自宅内には一人だけ 東京・世田谷区
@FNNプライムオンライン
それにクソ広い球場を本拠地にしている中日や日ハム近年の体たらくも鑑みれ
おそらく、ファイターズの野球も来年、大きく変わる
新球場の右中間は日本一深い甲子園の118メートルに対し新球場は110メートルしかない
清宮くんニコニコ🤗だわな
本塁打王も夢ではないぞ♪♪
ルールが推奨に変更になって
3m前に出して席を増設する球団が増えるだけじゃね？日本ハムライン的な、知らんけど
野球規則がメジャーの翻訳しただけってのは笑った
なんのポリシーも無いならメジャーに倣っとけよ
>>583 日本から意味のない規則を取ったら何も残らんよ
>>587 規定を厳密に守れって変えたところがポリシーだろ
ファンが喜ぶから日ハムの選手がヒット打っても三振扱いでよろしく
規約改訂は話し合いで行われるからな
これを変更するのは全員にとって将来的を含めてメリットがあると考えたら変更されるだろうし未来永劫日ハムにしかメリットがないと考えたら変更されないだろ
そこは合理的に判断すると思うよ
いついつ以降（セフコン以降）に建てられる球場が対象で既存の球場は現状より近づけてはいけないとか注釈付けられたら反対するだろうけど本当にファンが喜ぶなら変えるんじゃない？ボランティア精神ではなくてお金を使ってくれる期待度があがるから
変えたら来年以降改修して前に出す球場出てくると思うよ
翻訳しただけの規則なんだから偉そうな顔すんな
しかも誤訳くせえし
メジャー様に従え
>>598 誤訳だろうが、ほかの球団はその通りにやっているからねぇ
NPBのルールなんて、メジャーと全然違うんだから、メジャーを基準に判断するもんでもない
>>501 年に2〜3試合くらいしか開催しない地方球場でさえ規定の60フィート守ってるけど?
これは更地にして建て直すしか道はない
それまでは、札幌ドームで使用料3倍払って使わせてもらいな
他の11球団のスタジアムも近づける改修してそのコストを日ハムが負担すれば公平だよな。
それが無理なら新スタジアムを規則通りに改修しろ。
どれだけ規則が理不尽で納得いかなかろうと
着工前に規則変更を申し出て、申し出が通った後に建設するのが普通やぞ
他11球団が規則守ってるならなおさらな
ファンのためと言えば許されると思ってるのかね？
ファールがネット突き破って怪我人出た時の言い訳が楽しみ
球場のサイズなんてメジャーでも違うんだから
全然無問題大丈夫
そもそものルールがいい加減なんだから
>>404 そもそもその規約がいい加減でおかしいのに？
メジャーで15メートルの球場いくらでもあるのに？
それならむしろ外野席を30mくらい前に出した方が効果的なのに
メジャーに行けば18m以下の球場もあるんやろ
プロならば数字を持ち帰ればええんと違う？
①観客の事故数などの統計から有意な差があるか
②プレーヤーからの不満がないか
③ファールエリア減少によるゲームへの影響
バックネットまで３m近いと死者が激増するなら18mを死守すべきだけど、
>>1 規約の見直しもしくは特例(強度のあるネットを云々)を附記でよさそ
>>610 ほかの球団は守っているんだから、いい加減でおかしいというのはいちゃもんでしかない
少なくとも、確認もせずに着工にGoサインを出しちゃった球団にいい加減とか言われたくないだろう
一報聞いたときはてっきりNPBから注意受けたって話だと思ってたけど
指摘したのは関係ない第三者でNPBは特に問題視していないというね
>>608 実際にハムはファウルボールによる失明事故で事実上敗訴(球場管理者に過失は無いが球団には過失有り)した前歴がある
その経験がある以上
安全性への配慮は当然なされているとは思うが
過去の苦い経験があるならなおさらきちんとした手順を経た上で建設しろよ…とは思う
>>614 第三者？指摘したのは日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会だぞ
>>612 あるんだろって言うか１８メートル以上なのは２球場だけｗ
なんの意味もないルールだよ
メジャーに行けばあるんだろって言ってもここは日本だから
日ハム以外の全ての球団が守ってるよ
日ハムの食品て購入して大丈夫なん？て気がしてきた 。
なんか添加物とか産地偽装とか平気で規格破ってそう。
1年間、18メートルより手前の座席の収益を
NPBに払えばいいんじゃね？
>>621 大丈夫大丈夫。わかりゃしない（；^ω^）
誤訳誤訳言うなら
まずはNPB= Nippon Professional Baseball で日本野球機構なのどうにかしろよと思うw
>>621 規則変更の話し合いも省いて確信犯で作り上げて今更変更出来ない。ファンのためにもこのままとか会社として信用出来ないよな。
>>619 メジャーのコピペの野球規則
メジャーは全然守ってない
最早何の根拠も無いけどルールだから守れ
うーんすばらしい
>>616 ネットのない札幌ドーム一塁側の事故のことなのかな
今回とは関係ない気がするけど、ちなみにどんな手順を踏めば下記の反省が生かされると思ったん？
札幌ドームのファウルボール直撃事故、裁判所が球団の賠償責任を認めたワケは？
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20160613-00058578 ↑ここで問われたのは札幌ドームの安全設備と招待客に対する球団側の周知不足
>>622 1年間じゃ甘いよ。
恒久的に機構に没収されるなら許すわw
タダでさえ機構は金無いからちょうど良いわ。
ファンの為なんだから日ハムも納得するだろw
>>626 このルールがおかしいと日ハムが思ってたなら新球場を計画した段階で改正に動けばよかった話
>>622 NPBは事前の視察でフィールドからスタンドまで15mで臨場感抜群です！と説明した際に何も指摘しなかったんだからペナルティを科す立場に無いよ
たしかに
会社として確信犯でやったのかもな
会社がクズなんかな
ハムファンも田舎の道民が多いから、ファイターズを有り難がってるからなあ
ファンのためだって大本営を真に受けて
ハムに過失はないどころか、ルールブックが悪い、新球場に水を差してる弱いものいじめの被害者くらいの感覚なんだと思う
ファンの為だと責任を押し付けられた形のファンも大変だ
バックネットの距離より外野の距離やフェンスの高さがガバガバなのを問題と感じろよw
野球って謎過ぎるわ
>>631 昔Jリーグで悪名高きベストメンバー規定で
広島がリーグ側に確認したのに違反だった例では
広島は処分されて、リーグ側自身にも処分出したね
日ハムってルール守らない確信犯だろ。
大谷の時も記者会見迄やって大リーグ行くのでドラフト指名しないで下さいって大谷が頭下げたから、他の球団は指名しなかった。
それを日ハムが暗黙の了解破って強行指名してるしな。あの時も問題あると思った。本来なら6球団以上競合してもおかしくない選手。
全くもって没問題
晴れの新球場完成間近に笑顔で祝福するのではなく、見苦しいイチャモン付けがｳｼﾞｳｼﾞﾜﾗﾜﾗと湧いて来たのである
こーゆーゴミカスには蟲コナーズで駆逐するに限る。
メジャーはお客さん楽しませるためにいろいろ変えてるのに
日本野球はコピペのくせに伝統とか言いやがる
アホくさいよ
>>136 なるほどなー
どうりで日本の球場らしからぬあの雰囲気だったんだ
もちろん良い意味で
>>627 敗訴の理由は
主に球団側のマネジメント(座席割など)の部分なので
ハードではなくソフトの問題
今回の一件も基本的には救済側が「事前の了解を得ていない」というソフト面の問題
球団のマネジメント能力の欠如という意味では同質
>>637 それは約束守らなかったの大谷なんだよなあ
NPBはダンマリなんでしょ？
チンピラやくざクレーマーみたいな難癖ケチ付け野郎の負けですね
広島のことを書く奴がいるけどさ
不人気赤貧球団と日ハムを同等に扱うなよ
日ハムに失礼だろ？
指摘したのは日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会だよ
>>16 一番知恵遅れなのは焼豚のくせにこの件叩いてるお前みたいなやつだろ
おれはぶっちゃけ野球なんか潰れればそれでいいが観客が喜ぶことやってんのにそれを観客が叩くってマジで知的障害極まってんだろ
世界でも例がないならまだしもメジャーなら普通にあるって話だし
こんなくだらねえ、客にとっては不利益になるところに厳格にすんなら野球関係者の犯罪や不祥事を有耶無耶にすんなよケツアナ焼豚
>>646 産経の記事によると
ハムの新球場の違反を指摘したのは「日本球界で伝統と人気を誇る一部の球団」なんだとさ
この書き方が事実なら広島では無さげ
>>19 なんGでも叩かれまくってたが
どう見てもこれ叩いてるやつは焼豚な
これ日ハムが食品衛生法を「厳し過ぎる、ここまで必要ない」と守らないで商品売っててもやっぱり擁護されるの？
>>583 メジャーは適当
日本は一部はガチガチ。あと適当
って感じじゃないかね。
メジャーの審判みてたら、適当加減がよく分かるよ。
滅茶苦茶ちゃんとした人も居るが。
ファンのための球場です！
ルールは改正すればよい
こう？
>>583 メジャーは18.288以上推奨
NPBは18.288以上必須
だからメジャーはそれほどの問題にはならないよ
規則違反をファンのためって問題をすり替えて言い訳するのって最悪だよ
>>631 そらそうよね
視察済みなのに完成間近で反対意見があるんですが、なんて言い出す実行委員会がたちが悪い
>>639 日本野球と括るべきかは知らないけど、NPBは興行努力を後押しすべき～米と年俸格差が開きすぎやろ
①安全性(客)②安全性(プレーヤー)③ゲーム性に問題がないか等の観点をつくって実行委員会は十分に精査すればいい
業界の人間じゃないから「根回し」不足なんてどうでもいい～実質的な罰則を万が一加えようものなら阿保委員会を見下げるだけ
>>655 そうか？
問題があればルールは変えていったらいいねん
>>657 事前にファンのためっていって規則の変更をもとめるのはわかる
規則違反がバレてからファンのためだと言い出すのはガキでも言わないよ
そもそも野球とかわざわざ行って金払って観戦して一喜一憂できるのが凄いわ
奇妙な違和感有る
何故に完成間近に見苦しいイチャモン言い出したのね？
施工途中経過がマスメディアにもガンガン流れてたのにさ
こんなもん安もんチンピラやくざ並みの難癖イチャモン付けですよ
>>661 だとしても第一に日ハムのミスなのは変わらない
スポーツ風バラエティーなんだから
こまけーことはどーでもええわ
女の人にファールボールぶつけて訴訟になったのってハムだっけか
ハムがどういう落とし所を目論んでるのか見えないけど
ハムとしては参考してるメジャーの規則原文には確定要素がないから、ＮＰＢ側の誤訳だ。的に押すつもりなのかね。
ＮＰＢはあいまいな部分をあえて意訳して、確定要素にしてるから、その言い分は通じないけれどね。
でもなんか改正するような流れにはなりそうだが、この件とは別問題だな。きっかけにはなってるが
ファンのためならルール無視、根回し無しでいいと思ってるのか？
たしかにそうだとは思うが観客を失明させた球団がそれ言っちゃダメでしょ
他球団にそう言ってもらわないとまとまる話もまとまらなくなるよ
まあプレーを近くで見られること自体は良いことだから
ハムにペナルティ与えつつ、ルール変えてどの球団もこれやっていいことにしたら？
野球場は競技場じゃなくてボールパークだし
グリーンモンスターに代表されるように少し緩い
それが何処までかって事だね
>>648 この件で叩いてないけど？
なんで興奮してんの
>>661 規則違反なんだから違和感もクソもない
悪いのは規則違反の欠陥球場を作った日本ハムだけ
次は黙って12mに挑戦したらいい
どこまで行けるか
18m以下は禁止と言う規則以上に18m以上離れてるのも禁止にしとけよとは思うんだよな
15mよりも現行の札幌ドームやハマスタのは広すぎる
規約がどうのこうの言ったら昔の球場の狭さはどうなるんだ？
>>676 当時の規則では問題ない
現時点の規則違反の球場を作った日本ハムと同列に語るな
規則を守らず作ったから規則変えろ
これが北海道クオリティ
>>643 不幸な事故を引き合いにしてそれが答えなん？
敗訴の理由を、マネジメントがが、って水増ししてるけど、蛇足もいいとこ
試しにマネジメントのコトバを省いてみ、そのまま通じるよ
難癖付けはMLBにも文句言うんだな
そして「お前は野球を知らないアホか、3年寝とけボケー！」と罵倒されるがいい。あはは🤭大笑い
MLBはMLBのルールを守ってるから
日本は日本のルールを守らないといけないだけ
もし安全性に関して問題意識があればNPBも介在して例えば以下のような手順でリスク低減をはかればよい
・視認性と強度に優れたネットをNPBの認証制とする
・距離毎の安全性の測定
・バックネット側で想定される打球を打ち込んで形状の変化が想定内か定められた方法で実証実験すること
・定期的に定めた方法で検査、交換すること
(まあ、下はやってるだろうけど)
ファイターズだけ詰めても意味ないやろ
>>673 何が規則違反だ
規則！規則！甲子園では平凡なライトフライが余裕でライトスタンド中段ホームランの東京カラクリドームも規則違反だよね
外野フィールドまでケチつけ始めたらエスコンも狭いらしいから規則違反の塊みたいな球場に
仕方ないからホームベースだけ３ｍピッチャーに近づければええやん
この球場だけピッチャーとバッターが３ｍ短いとか楽しそうやん
>>1 手前勝手に思っただけで特に確認とかはとってませんってこと?
>>685 両翼、バックスクリーンまでの距離的には札幌ドームやバンテリンドーム、そして甲子園と比べても狭くはない
最深部右中間の浅さは面白い
ライトポール際よりフィールド側にせりだしているんだ
これ、MLBのスタジアムによくある
形状
>>1 報告なしで作り始めたとか報告と違うのを作ったとかじゃなくて
事前に報告して満場一致で作り始めてるはずだろ
もっと早く指摘できてたはずなのに今年新庄ときつねダンスに話題を持っていかれた腹いせで
完成間近の今になっていちゃもんつけてくる他球団が悪い
まあ、来季は特例で認めて、シーズン終了後工事でいいんじゃね
MLBでは推奨となってるのに誤訳かなんかで必要に変えちゃったんでしょ
律儀に全球団守ってたけど元が間違いなら規約直せばいいのにね
この問題の本質はただの嫌がらせｗ
また客不在の日本球界に戻りつつあるね
>>691 ルール違反をそのまま特例で使って記録や順位付けするって普通のスポーツだとあり得ない
>>692 そうなると日本の規則って何？ってなる
日米違うルールもあるし日本の規則は日本の規則
>>695 だからプロ野球はエンタメ興行だと何度言えばわかるんだ
規則規則！ルールルール！と頭硬直バカなの？
わかって欲しいとか容認して欲しいとか言い出したら規定の意味がね〜だろ
そんなことより座席を取っ払えよ
おまえらに聞いたが、これの前に広島が事前に30cm短くてもいいかを聞いてダメです回答で正規の寸法で作った前例があるわけだろ？
しかも、今年の春にお披露目したときに誰も指摘してくれなかった嫌われ球団なわけだ。
じゃあ新庄とかいうのはなにをもって大丈夫といえるのかね？
ノンテンダーや制限額以上の減額複数にこれ
やりたい放題ですな
>>649 まるっきり「国家安康 君臣豊楽亅状態だな。かなり違うか（；^ω^）
アメリカの設計会社に頼んだら
「アメリカではあくまで18m以上は“推奨“であって“義務“ではない」からこうなったとかアホかよ・・・
許可申請に携わった責任者晒せや
結局ナベツネ辺りがオレに筋通せよってキレてるだけだろ
バックネットとの距離がルールで定められてるのにも関わらず
設計時にNPBや他球団と全く協議や事前了承なく
勝手に作った事に問題があるんだろ
こんな後出しジャンケンを許してはいかんだろ
全体的に3メートル外野方向にずらすことは出来ないの？
>>707 NPBに何の話もしていないとか根拠ないよね
NPBは何もコメント出してないけど
>>709 NPBがノーコメントだし
日ハムもその事については何も言ってない以上
事前協議なしにやってるんだろ
申請もされてないのにNPBがなにか言う立場にないだろ
NPBも日ハム球団に今更難癖付けたくもないでしょうに
晴れの日本初！閉会式天然芝北海道新スタジアム完成間近にイチャモン付ける野暮さよ
だれだね、こんな腐れ小姑みたいなケチなゴミカスは。
>>713 日ハムは日頃から他球団や他球団ファンから嫌われる事ばかりやってるから仕方ないわ
>>696 差別化する目的があって変えてるならわかるけど
ルール持ち込んだときに混入した間違いを律儀に守りつづけるのも変な話よ
おもしろいからそのまま使用禁止になってまた２０年前みたいにバッシングされたらいいよ
>>715 その指摘を球場作る前にやって誤訳を改めてから
新球場作れば日ハムは賞賛されてんだが
新球場作った後にそれ言っても単なる駄々こねるための言い訳にしか聞こえないんだが
>>715 別に変えることに反対してる人はいないでしょ
今回の問題は規則違反に対して事後に規則を変えて対応するそとの是非かと
内容が問題なくても手続きに問題あったらダメなのはビジネスとしては常識かと
>>718 伝統ある某球団のオーナーがお怒りだからなｗ
完全に老害
正直、3mだっけ？バックネットに近いことへの安全の担保がとれるなら許したれよって思わなくもないが、
新庄球団のこの物言いでは賛成する気にはならないかな、とも思うの(´・ω・｀)
>>721 勘違いしてる人いるけど
これは安全性のための規定じゃないから
塁間の距離や両翼までの距離なんかと同じで野球場のグラウンドの規定そのもの
プロ野球の両翼最低330フィートが別に安全性のための基準だと思わないだろ？
そんなに厳密にやるなら甲子園と神宮も改修しようぜ
違反してんぞ
>>723 規定違反球場作るのが当たり前だった時代に作ったものを承認したものを取り消すかというのとは別の話だろ
せっかく規定を守りましょうって変えたのに、要はまた規定違反球場を認める時代に戻すのかって話だね
>>724 野球に支障があるならいつ作られようが改修すべきでは？
>>725 支障はないでしょ
あくまでサイズ決めた規則に過ぎないから
要は手続き、プロセスの問題
シンプルに改訂が全球団にとってメリットがあれば承認されるし日ハムにしかメリットがないなら承認されないよ
>>55 特例で他の球団が承諾すればそれでいいよ。
>>728 それで手打ちになればいいが、2023からの公式記録はハムだけ無効なって何年か後から言い出されるのが怖い（；^ω^）
いっそのこと使用禁止にしてまたストライキまで発展すりゃおもしろいんじゃね？
>>714 へ〜、そうなの？
長野や菅野の強行指名とかやらか
吉村はんは言うてたじゃない
「長野は日本ハム球団に欲しい外野手だ。指名して何が悪い」って
何か間違ってまするか？
大谷翔平の件はまぁまぁ、色々ありましたでしょ
>>733 ハム1チームがボイコットしたら不戦敗にするだけでしょｗ
選手会が規約違反を支持するとでもおもっているの
>>737 そういうことになる
軟式野球でしか使わないところはファールゾーンが狭く感じるし
現役のプロ野球選手(特に野手/打者)は札幌ドームペラペラ人口芝より今度の閉会式天然芝新球場でプレーしたいと感じてますでしょ
完成間近にｳｼﾞｳｼﾞﾈﾁﾈﾁと難癖イチャモン付けるなよ、見苦しい
>>737 まあ公式戦はドームに土下座すればできるからなｗ
>>737 草野球チーム等の一般への開放
紅白戦、壮行試合等のエキシビジョンゲーム
アメリカ、韓国リーグでの公式戦
オープン戦(相手チーム側が了承すれば)
別にええやんけなあ。
日本人はほんと融通きかんね。
これでファイターズが得するんか？ちゃうやろ
メジャーの球場なんか左右非対称やで
>>745 おい、豚、その感覚おかしいこと気づかないのか？
>>742 まあルール破ってたのは事実だからしゃーない
落としどころとしては球場改修とルール改正を同時に進めて両者痛み分けって結論でいいと思うよ
規則に対する設計だとすると、日ハムも設計承認する段階でわかるだろ。実は可動式でしたとか言って、炎上で注目狙いなんじゃ?
>>748 キミが議論に値しない人間（私は人様を豚呼ばわりなんてしません）であることがよく分かった
サヨウナラ
>>749 普通の感覚ならそうだけど、焼豚は理解できないみたい
>>745 ルール破ったけどルールの方を変えて問題なしにしようって発想怖すぎる
順番が違うだろと
野球ファンってなんかこういう感じの人多いよね
>>757 しかもまだ使い始めてないからオッケーとか焼豚はほざく
>>757 まんま朝鮮人の考え方だよな
ゴネれば飴がもらえると思ってる
ファンはルール無視してまで近づけてほしいなんて思っていないだろ。
球団関係者を庇っている発言に聞こえるわ。
ファンのためといえばなんでも許してもらえると思っていやしないか？
目を合わせないようにしながらボソボソと話す姿には憔悴が滲む。 「捜査中だから何も答えられない。今回、先輩方とか後輩とか、いろんなところからメールが来て、涙が出るくらい、いろんな思いもあってね。ご勘弁下さい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/721e7ae9e3939beadcb9d6a58ed8f6ca8fcaa77d?page=2 >>759 やきうの選手ややきうファンはメタボが多いから焼豚と一般的に言われている
野球事業撤退して亜に球団土地ごと売りに出せばばいいじゃん
亜企業がそのまま札幌ドーム使うという判断すればいい
サッカーもライブもそこでやれば現状維持
全面改修でお前らも金出せよと亜からコンサに容赦なく投資しろと求められる、公側もドーム関係者として職が守られることもなく亜に唯々諾々と従うしかないが住民が求める現状維持だ
エスコンの使い道は何だって問題が出てくるが、複合商業施設と365日冬季スポーツとアミューズメントパーク事業と住居も含めて北海道北広島タウンとすればいい
>>759 野球は選手もファンも豚（デブ）だらけなので焼き豚と呼ばれている
焼き豚と呼ばれて発狂した焼き豚がサッカー選手にはデブは皆無なのにサカ豚と喚き散らしている
ファンのために・・とかファンが喜ぶから・・とかいう枕詞を言えば許されるという風潮は良くないよ。
やっぱりルールはルール。理由があって、ホームベースからバックネットまで決められた距離が定められているハズ。
悪しき前例は作らない方がいいよ
そもそもファンはルール違反の欠陥球場を求めているのかという
一部のおかしな焼き豚はなんでもありだからルールを守らなくても平気だけど
そもそも外野までの距離やフェンスの高さが全く無法状態なのにたかがバックネットまでの距離にイキリ立つてんのは滑稽過ぎる
ファウルゾーンはダメで
球場によってホームランの距離が違うのは良いのか？
一番気になるのは、このサウナとやらは観客席側からも見えるのかということ
![【日本ハム】新庄監督、新球場のサイズ問題に初言及「ファンが一番喜ぶと思って作った球場。分かって欲しい」「間違いなく大丈夫です」 [jinjin★]->画像>4枚](https://tadaup.jp/loda/1111224843502563.jpg)
こいつに意見聞く方がバカだろwwwいいからさっさと違反を直せよ
メジャーの外野フェンスが出っ張ってるとことかはルール違反じゃないのか
>>767 そうね、詳しい解説ありがと
でもあれだな、日本一に成ったオリックスの選手はみんなスラーっとしてデブはおらんかったぞ
阪神の選手は試合中、ベンチ裏で唐揚げ喰ってタバコ吸って寝ているとかネタ話でしょうしね
で、マラドーナはクスリ漬けの豚豆タンクだったし、走れないとキツい一級品サッカー選手にデブが居ないのは当たり前ではないの？
野球はプロレスと同じカテゴリーの興行ってことを理解してない奴多過ぎ
野球をスポーツと勘違いしてんじゃね
>>742 得はするよ
バックネット裏の金取れる席を増やせる
やれるなら他の球団もやりたいけど規定が有るからちゃんと守ってる
>>772 だから何十年もかけて既存球場を改修したり基準満たす球場に本拠地移転したりして満たすように努力してきたんだが?
造ったから認めろよで押し通すなら、グラウンドが狭いからと移転してきたこの何十年の流れはなんだったのかって話になる
暗黒阪神時代の新庄もいチビりで派手な選手だったしね、でもセンターの守備は一級品だったね
野球はセンターラインが大事だ
キャッチャー、遊撃手、センターが雑魚守備に強いチームはおらんね
ファイターズの野球も閉会式天然芝新フィールドに合わせて大きく変わると思うし、新庄監督も来年は気合い入っていると思うぞ
試しの今シーズン最下位も言うほど負けてない
楽しみは尽きない北海道新スタジアムでアルよ
>>25 アメリカの企業が設計した
向こうだと全然問題無くて、日本はアメリカを手本にしてるから大丈夫と思った
そしたら日本が誤訳して間違った解釈になってた
>>152 NPBは決めてないぞw
アメリカで18mが「推奨」って書いてるのを、当時訳した人が「必要」ってやっちゃっただけ
そして本場のMLBだと18mなんて守ってる所は２～３個くらいしかなかったはず
>>75 他球団は別に大して言ってないんじゃね？
隣に球場あるわけじゃないからそれによって他の球場が損する訳じゃない
札幌ドームは御愁傷様
>>788 NPBの他の11球団はルールを守っているんだけど
そんなにMLBいうならNPB辞めてMLBに入れてもらえばいいんじゃねｗ
誤訳って言う人多いけど、コピーなら誤訳かもしれないけど、準拠とか踏襲レベルなら誤訳とは言えないと思うけど。証明する手段がないから理論的じゃないよね
>>786 元々アメリカを真似て明治時代に始めたスポーツ
そもそも他にも日米で違うルールがたくさんあるのになんでここだけ誤訳といいだすの
誤訳だと主張するなら欠陥球場と指摘される前にルールの誤訳を修整するように言えばよかったよね
またNPBの他の11球団はこの18mを守って球場を作ってきた
>>1 ならっくる前にルール改定しろ！
「作っちゃいました。だから大丈夫でしょ」は卑怯過ぎるわ
3m削って改修か・・・見た目は座席が減るだけでイケそうだね
そこだけ1段2段高くなっちゃうけど仕方ない
まぁルールではダメだけど柔軟に許可してほしいものだけど
>>798 誤訳が一つ判明してよかったよ
他にもあるかも知れないな
>>796 そりゃ日ハム擁護のための論理だからね。
日本のルールがアメリカのコピーと書いてあれば誤訳になるかもね。
参考とか踏襲レベルなら誤訳理論は厳しいよね。
立場上、球団の落ち度を指摘するわけにもいかないのはわかるが…。
ファンのためといえば許してもらえると思っているのでは？
>>802 許すって誰が誰を？
誤訳と気付かずに苦しんできた人？
施工する前に設計図を球団は確認しているんだよな？
バックネットまでの距離の規定知らないわけないだろうから、わざと規定無視しているのでは？
野球じゃ客呼べないからサウナで集客しようとしてる野球を馬鹿にしたスタジアム
それがオワコンフィールド
これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。
たった3m近づいただけで臨場感とか
何言っているんだ？15m離れているじゃん。臨場感と言いたいのなら5mの距離で試合しないと。
>>807 それいうんなら、ネットもフェンスも取っ払ったらものすごく臨場感でるぞ、臨場感に加えて緊張感もな
ファン大事ならデザイン図面の時点からそれを要求しろよ
実際のところ、これで何かの有利不利みたいなのはあるの？
>>812 その球場を多く使用するチームがバックネット側に飛んだ、フライのファウルをキャッチャーに取られる数が少なくなる可能性がある
あと、ワイルドピッチ等の際に本塁でアウトにできる数が増える可能性がある
くらいだが、それを定量的に示すのは無理
バックネット無しにしたらエキサイティングだろうな!
こんなのハム側は謝罪するしかないだろ
で、周りが擁護して初めて許される
なんでハム側は言い訳から入るんだよｗ
だから周りは許さず、意見を言ってくる
あと、サカ豚はくだらない憂さ晴らししてないで、じぶんたちの事ナントカしろよ…
【ダイヤモンド】サッカー日本代表はなぜ盛り上がらなくなったのか ★5 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1668152060/ いや、サッカー観戦は点入らなすぎて見る気しねえよ…
焼き豚、サカ豚って、焼き豚もW杯では代表を応援するし、サカ豚もWBCでは日本を応援するだろ
俺は焼き豚だから、W杯は見ねぇとか、俺はサカ豚だからWBCは見ねぇとかなんて稀だろ
ただ、国内リーグ戦の注目度では、圧倒的にNPB>Jリーグなんだよな
なんで、Jリーグってあんなに注目されず、人気がイマイチなんだろう
一番注目されたのは、Jリーグが発足された年なんじゃないの？あれより注目された時ってあるの？
ファウルで眼球破裂した観客に回避できただろと言い張った球団なのがなあ
他球団が言うならともかく、規定破りをしている球団の関係者(監督)がこれを言ってはダメだろ。球団の行為を肯定していると捉えられるぞ。規定に沿った球場作って欲しいと言わないと。
視察の時点で、15mなので臨場感ありますとドヤ顔で説明していた球団側はこの規定知らなかったわけないよな。
他と3mも違うと他球場の距離を知っているわけだし。規定を知っているからこそそれを破って近くしたというアピールポイントにしたんだろ？
>>825 だねえ
パの他球団の監督が言うのならわかる
新庄は自分が当事者側だって認識が無いのだろう
こいつはなんでもファンのためって言えば許されると思ってるのが腹立つわ
ファンを免罪符にしてるだけ
実際は自分が目立ったりいい思いしたいだけなのに
ファンのためというのなら入場料お安いのでしょうね？
野球でルールがどうとか笑えるよな
プロレスと同じ様なガバガバなところでやってんのにさ
全球場を同じサイズにしてから公正さを論じろよ
ビッグ馬鹿「集客の為にcm出まくってパンダになる！」
結果、ずっとガラガラでした
>>834 球場を作ってる奴らですら知らんルールだし。
ウィンブルドンの白下着着用ルールみたいなもんだろ。
>>16 知恵遅れなのは893に1億円渡してたくせに平気な顔してるどこかの監督
バックネットまでの距離が近いということをアピールポイントにしていたということは、規定の18mが必要というのも知っていただろ。
他球場の数値を参考にしていたら、なんでどの球場もこんなに距離取っているんだろ？と疑問が出て調べるだろ。
>>839 まったく、これまで視察に訪れて「バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだ」といった説明を重ねられていたＮＰＢ関係者や規則委員は何してたんだろうな
>>843 それで日ハムの無能っぷり、もしくは意図的に違反する極悪さが誤魔化せると思ってるの？
>>836 他の球場を作った人は知ってて、ここ作った人だけ知らない特殊ルール
>>844 なぜＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員がスルーしたのか、そこに関心が行かないのが不自然だな
>>846 無能だからだろ？
でも責任を負うのは当然作る側
確認求めて間違った回答を受けたって訳ではないからな
日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に
〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？ 野球規
則の解釈緩和が焦点か - zakzak：
夕刊フジ公式サイト
https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/ 「静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動き」の関係者かな？
野球詳しい人に教えてほしいのですが、外野フェンスまでの距離やファールゾーンの広さがバラバラなのにホームベースからバックネットの距離だけ厳しいのは何か理由があるのでしょうか？
>>849 規約に違反したもの作ってほぼ完工の段階で、規約を変えればいいって凄いスポーツ
１２月にルール改正が行われ、それで治まりそうでもあるが、そうなったとして被害者、というか被害はなんだろう？
尊属殺重罰事件は事件発生後に「法律がおかしい」と主張した
法改正後に事件を起こしたわけではない
なんで最初にバックネットまでの距離を近づけて臨場感溢れる球場を作りたいとNPBに伺い立てなかったのだろうか？
しかも完成間近になっても、判明したのは日ハム側からの報告ではなくて他球団からだというのがな…。
最後まで黙っているつもりだったのか？
そもそもプレーに直接影響する球場の大きさがバラバラなのに、これにこだわる意味が訳わからん。3M短くして観客の安全が損なわれるもんなのか？
むしろ、ネット裏のシートは人気が出るだろう。
>>856 バラバラってのは規約の範囲内での話じゃないの？
規約の範囲外までいったら許可されないのが当たり前
>>856 んじゃ特例で、5ストライクまでオッケーな
バックネットよりもさ、そもそも野球場によって外野の距離やフェンスの高さが違うとかサッカーで言えばピッチのサイズやゴールマウスが個々に違うって事だもんな
これでホームラン数が記録になったり真剣に争ったりすることに疑問を抱かないのが不思議だわ
大した理由なんかない数字だからさっさと変えたら良い
>>32 アメリカ人に設計依頼したらメジャー規格の設計されたってだけでわ
野球条約違反だから試合する場合は無観客試合にしてもらうよ
それで良ければ自由に使ってくれ
そもそもが、MLBの
18mくらいにしてほしいな
って規約が紛らわしいから
18mなきゃダメ！
って変えただけだから、18mに必然性なんかないんだよな。
規約は規約だから従うのが普通だけどさ。
日ハムのやり方が悪いんだよね、この球団って根回しって言葉知らないからな
ドラフトのやり方見ても、ごり押しすればなんとかなる許して貰えるって思ってるみたいだし
一度痛い目に合わせないと、またなんかゴチャゴチャやるからお灸据えた方がいい
パックネットの下を10m位掘り下げホームベースまでななめに掘削したら射距離で18m位なるだろ。検査の時だけこれやればええ。でこれだと選手の安全確保できない為の規定をつくりもとの通り直せばええんや。役所工事はこうやってなりたってるからなんの問題もない
僕が子供ならホームランが見たいから規定より狭い球場にしました
>>865 大谷のドラフトの時は裏でいろいろ根回ししてたんじゃね？
大谷本人も含めてかなり汚い印象を受けた
他の球場はバックネット裏は野球興味なさそうな大人ばっかだけど
日ハムはこうやって子供に解放して喜んで貰おうとしてるんだね
他スレから拝借
ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道
>>854 着工前にルール改正の提案をしても却下される恐れがあったからだろ
だから改修が困難にどうにもならない状況を作ってごり押しすると
やり方としては実に汚いな
>>873 この手の関係者はあてにできないのに、プロでなく、アマ球界関係者なんてほとんど信憑性ないじゃん
そこら辺の草野球チームとかにいるだけでもアマ球界関係者とかになるだろ
臨場感を、とネットを張らないスタンドで客の目ん玉潰した球団がね
>>850 いや、日本の野球規則では、両翼と中堅までの最短距離も塁線からフェンスまでの最短距離も決まってるよ。
球場によってバラバラなのは最短距離以上で作っているところがあるから。
あと甲子園とか神宮などの古い球場は適用外になっている。
今回はバックネットまでの長さを、野球規則で定める最短距離より短い長さにしているから問題になってる。
>>793 誤訳だから日本の規則を守らなくていい、という思考がわからん。
犯罪者予備軍の考えは所詮一般人には理解できないんだろうね。
間違ってるから大丈夫じゃないんです
わかって欲しい
野球規則は根幹だからねぇ
もし、規則がおかしいとか変えるべきというなら、先に提案しておかないといけない
規則を破っているのが分かった後で、規則がおかしいという主張が通ったら、規則の意味がなくなる
>>867 (*ﾟ∀ﾟ)ホームベースを前にやったらバックネット側の距離取れるやん
プロ野球の規則は全てメジャーに準拠してんの？
それならこの解釈は成り立つが他の箇所も違うよな
この言い訳は都合良過ぎじゃね
ルールが何故そうなってるか再考せずに牽制し合うなら知能が猿と同じ
https://dic.pixiv.net/a/5匹の猿の実験
守らないと観客の危険に繋がる様な
重要な規則を破った訳じゃないんだから
制裁も謝罪も全く不要な瑣末な問題
一方で他人のミスの厳しい人間は
直ぐに謝罪しろとか制裁が必要とか言うが
一体どんな制裁を望んでるか具体的に提案してみろ
そしてその制裁を日本ハムが受けたら
エスコンフィールドの何がどう変わるんだよ
変わるのは大袈裟に文句言ってる奴の気分だけか？
>>863 読売は重大な野球規約違反を犯した
原辰徳が監督をやってる球団なんだから
東京ドームで行われる主催ゲームは
全試合無観客にしろって言ってるのか貴様は
>>79 いや、2chらしくルールなんてクソ喰らえって言ってる奴の方が多い。
>>881 エスコンはまだ申請してないし完成すらしていないので現状としては球団が勝手に作ってるという状態
それは置いといてバックネットまでの距離を規定するのは妥当かどうかの議論はしていいと思うよ
現存してる各球団の球場は全部（申請されてないエスコンは当然除く）規定を満たしてるし今変える必要ないんじゃない？ってなったらエスコンは諦めるしかない
>>887 ミスに厳し過ぎるというミスリードwww
>>888 処置が違うだろ
原辰徳は追放されなければならない
このオッサンの意見なんてどうでもいいが、規則違反のどこが大丈夫なんだｗ
>>262 てか作り直ししかあり得ん
でも作り直しをしないで済むようにしたいという魂胆が見え見え
なぜなら作り直しするならもう取り掛かってるはずだから。
あの球場の設計は『コㇷ゚タンカッ』って言う風水みたいなモノに基づいてるからなぁ
>>879 「一旦決めたから守れ」では尊属殺人事件はそのまま刑執行だったな
先人の偉大さに少しでも近づけるように君も勉強頑張れよ
>>897 そういう単純な脳みそを
韓国紙にまで笑われてんだぞ
規則は規則などと
奴隷みたいに従がおうとしてるが
フェンスまでの距離が近いってことで
一体どこの誰がどんな損失を受けるんだよ
何十年も前に制定して規則を守れじゃなくて
その規則は本当に有用なのか考えることが重要
ちなみにこの18m規定って、どこまで適用されるの？
よく照明すらない地方球場とかで年一とか試合してるじゃん？
ああいう球場でも18m無かったら試合できないことになってるの？
>>905 そりゃ韓国は「法律をきちんと守る奴はアホ」という考えの国だからなw
法律を犯しながらも捕まらずに成功を収めた人間を、周りは「あやかりたい。自分もああなりたい」ともてはやす。
日本なら「悪いことをして利益を得た人間」として蔑まれるのにな。
決まり事に対する向き合い方が180度違う。
>>908 野球をマジでスポーツと思っててワロタ
野球はプロレスと同じカテゴリーだろ
規約が守れないからゴネるなんて野球だけだわ
>>909 意志は脆いくせに
アタマは固い無能にとって
韓国は永遠ライバルみたいだな
>>911 柔軟に対応しろって言ってる奴らが韓国人のメンタリティそのもの、って言った方がわかりやすいよね。
>>890 ほかの球団でも新球場や改修をした時は守っているからね
事前に議論しようと提案されたならともかく、外堀を埋めるような形で造った後で議論しようと言っても、ほかの球団は納得しないと思うね
普通に考えたら、規則の変更よりも改修すること前提で、改修期間の落とし所をどうするかと言う感じだろう
改修期間中特例で使うなら、相応の日ハムへの処分が必要だし、処分なしなら改修期間中は札幌ドームでも使ってもらうとかで良いんじゃないの
>>908 野球見てる奴がスポーツ向いてないんだわ
>>913 俺は2023オフの改修でokという大甘裁定でもいいかなと思うよ。
ペナルティについては最低限で。
そりゃ2023開幕までに改修ってのが一番いいんだが、工事そのものだけじゃなく、売ってしまったプレミアのシートをどうするかとか大人の話もあるだろうから、開幕にはおそらく間に合わん。
いずれにしても改修せずになんとかやり過ごそうなんて虫のいい考えはあり得ん。
もうあの席のチケットも売ってるのかよ
いよいよ既成事実作って押し切ろうとしてるってのに信ぴょう性が出てきた
協議してもいいけどもう作ってるということは考慮せずに話し合って欲しいね
>>915 改修が間に合わないのもチケットを売ってしまったのも落ち度のある日ハムの都合だからな
チケットなんて返金対応すれば良いだけだし、落ち度のある日ハムの都合で規則違反を期間限定で認めるのはほかの球団が認めないと思うぞ
落としどころは、
規則に適合するように改修が完了するまでは、適合しない位置にある座席の入場券販売額の相当額をNPBに制裁金として納付する、でゴネ得なしだろ
で、新庄監督がその席は子供たちの無料招待シートにする、って言いだして収まる
落としどころは改修が終わるまで札幌ドームで開催だろな
>>919 制裁金って、NPBは野球規則違反を金で黙認するのかと言われかねない行為だけどな
まだ行われた違反でないのだから、違反がないように動くのはNPBと日ハムの責務
少なくとも、やるだけのことをやって、これなら仕方ないというように持っていかないと
規約を無視することによって得られる利益を全て没収ってことで良いんじゃないかな
そのうえで「公認野球規則」の問題点を洗いなおすべきだろう。この間も「二段モーション」の誤訳、変訳が見つかり、改定された。これによって戸田懐生など変則モーションの投手の活躍の場が広がったが、探せば他にもあるはずだ。
間違いなく大丈夫です
何が？
この発言で逆に解決が遠のいたかも
>>925 見直しはいつでもやりゃいいと思うけど、ルール違反を追認する形での見直しは断じて許されんな
>>926 マスコミ使ってプレッシャーかけます宣言
別にこのままやればいいけど
運営会社はゴミクズだってことは変わらぬ事実
>>925 二段モーションダメって言われてる間はみんな二段モーションやめてたやん
そんなの誤訳とか言って二段モーション貫いたやつおらんやろ
>>932 だからルール改正してから開業したら良いのでは？
>>930 と言ってもその方向に向かってるんじゃないかな？１２月でルール改正だね
>>933 こういう居直り思考って日本人には合わないわ
>>804 普通は図面の時点で他の球団の球場との比較をするよな
今はCADで重ねて見れるんだし
手抜きなのかわざとなのかどっちにしてもアウト
規約改訂はいいけれど各球団もそれを受けての改築の準備とか計画もあるだろうから来シーズンオフ、あるいはその次のシーズンオフくらいの施行を目処に改訂すればいいだろ
今変えられたって急に対応はできん
>>932 ダメって言われたときも
横浜の今永は二段モーションで投げてたぞ
>>935 改憲禁止と一緒。理由がなくても守らないとな！
(日本人には目的に応じたルール改正なんて無理)
>>942 国防の為に軍隊を保有しても、憲法に書き記すことがどんなに困難か(何年かかったったけ？)
現実の追認もできんのかね
外野の広さは厳密に決められているわけではなく、外野フェンスまでの最低距離と、理想の距離が定められています。 外野フェンスまでは約76.2m（250フィート）以上が必要で、理想は一塁線と三塁線の両翼が約97.5m（320フィート）以上、センター方向には約121.9m（400フィート）以上となっています。
https://www.homemate-research-baseball.com/useful/14129_sport_003/ 理想の距離だってさ
いい加減すぎて笑ってしまったよ
自分達のミス、あるいは不正をファンを利用して正当化する卑怯な男
先に了承を貰っておけば良かっただけ
そんなことは
多くの人が分かってることで
既に球場は95%完成してるんだから
これからどうするかを考えるのが重要な点
安全面に対する規則を破っていて
お客さんに危険が及ぶことじゃないんだから
別に問題ないじゃないかと許すという案
或いは
数十前に制定した古臭い規則だけど
規則を破ってることは事実だから使用を認めない
既に出来てるバックネット等は破壊して廃棄
バックネット付近は基礎から全てやり直し
今シーズンの開幕には間に合わないだろうから
オープンは2014年の3月に延期させるという案
このどちらかを選択するかが現状の論点になった
>>946 やったもん勝ちの典型
これ認めたら子供の教育にも良くない
新球場のバックネット裏までの距離が
15メートルということは半年以上前から
既に報道されていたのに
今になって急に指摘した読売球団は
産経新聞の報道によると
日本ハムのオーナーか
或いは球団社長の辞任を要求してるらしいw
>>943 それはそうだが一応憲法はルールを変えるのが難しいというハードルがある
法令の方はしょっちゅう改定されてる
野球の規則だってそんなにルール変更難しくないでしょ
ファンに喜んで欲しいなら
ちゃんとした正規の手順踏んで球場のサイズ決めればよかったのにね
開業前からミソが付くって
日ハムが日頃から嫌われている証拠
オワコンドーム
インチキ球場
>>947 まだ勝ったと決まった訳じゃないし
それは日本ハムが得したと思い込んでる人が
勇み足で文句を言ってるだけ
規則に反した球場を建設した後に
もしも12球団の多くから異論が出てしまい
新球場の使用を許可されなかったら
数十億円単位の費用を掛けて
バックネット裏を作り直さないといけない
冷静に考えたら分かることだが
バックネット裏までの距離を15mすることは
数十億円の損失が掛かるというリスクを背負ってまで
強行する様なことじゃない
>>950 他の10球団からは抗議はない
今だに狭苦しくて古臭い球場を
高い金を出して借りて使ってる読売が
日本ハムが妬ましくなって文句を言ってるだけ
>>951 そんなの日ハムが18メートルで作りゃよかっただけの話
言い訳になるかよw
>>953 現段階でもそこで止まってるなら
一生そこに留まっておけw
>>947 ある日のこと、少年は古い規則をやぶって動物小屋を立て直してしてしまいました。多少、奇抜でしたが見栄えがよく利便性が高そうで、同級生も動物達も大喜びです。
ところが遠方の古ぼけた小屋に住むウサギがいうに、理由はわからないが規則を守ってないのだから、先ずは潰すべきと主張しました。
作る過程を見ていた先生ですが、ウサギの気勢に押されて怖じ気づいたのかPTA会議が開かれました。
親御さんの中は(動物の飼育にはふだん興味はないけど)規則を守ることが教育の要と考えている人もいるらしく、会議は紛糾しそうです。
Q.あなたなら、どうしますか？(高学年からは理由も述べてください)
ちなみに私ならとりあえずジャビット君のおうちの空調を切ってあげます🥰
>>957 古かろうが新しかろうが、今生きてる規則なんだったら守らなきゃならんだろ。
廃止された規則なら守らなくていいけど。
いつからか日ハムは自分勝手で嫌な球団になってしまった
記念すべき新球場も始まる前からオワコンだね
来年もダントツビリだろうし夏過ぎたらガラガラオワコンフィールドじゃないの
>>957 つまり君が言いたいのは古くに制定された法令は守らなくても良いということか？
ある日のこと、少年は古くからある規則をやぶって動物小屋を建ててしまいました。多少奇抜で、規則を破って建てた部分を誇らしげに語っていました。少年の友達は大喜びですが、規則違反を知った他の同級生や動物達は困惑しています。
遠方の歴史ある小屋に住むウサギがいうに、なぜ規則を破っていいと思ったのか理由はわからないが規則を守ってないのだから、先ずは潰すべきと主張しました。
作る過程を黙って見ていた先生ですが、それもそうだと考えみんなで考えようとPTA会議が開かれました。
親御さんの中には、これが楽しいのだから規則など気にする事はない、根拠は無いが規則を変えればいい、と主張する人もいて、会議は紛糾しそうです。
Q.あなたなら、どうしますか？(高学年からは理由も述べてください)
>>957 世の中は数が全てなんだから
周りもやってるしあなただけやってないんだからやりなさい
いやならメジャーにでも行ってください
球団幹部 シンジョーｸﾝ エスコン問題のことは聞いてると思う
そのことなんだが、こっちとしてはファンの要望ということで押し切るつもりで対応を考えている
マスコミはキミにも聞いてくると思うが、そのことは念頭に置いといてうまくかわしといてくれたまえ
シンジョー はーいわかりましたー
↓
マスコミ エスコンフィールドに関してコメントを
シンジョー 「」
雑魚にコメントさせてないで球団責任者がきちんと説明しなきゃ
その言い方は、規定はわかってたけど敢えて無視したってこと？
観客のためとか言ってルール違反するのって典型的なコンプラ意識低い組織の発言だよなあ
三菱電機とかの不正でも調査委員会の報告書で
>最終報告書は「品質に実質的な問題がなければよい」との誤った認識が不正を生んだと指摘した。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20221026-OYT1T50290/ とあるけど、今回のも本当似たような話だよね
他の球団が反対してるなら
やはり日本ハムは是正しないといけない
だから12球団の球団部長を集めて
民主主義的に多数決で決めたらいい
ホントにパフォーマンスだけしか考えてないの？新庄って
そんな問題ちゃう
イコールコンディションでやらんとな
ファミスタの河川敷のグラウンドとはわけちゃうで
なにが間違いなく大丈夫だったんだよ
コイツは本当に現実が理解できていないな
>>971 あまり関係ないような、、
本来は事象が後先かを問わず、数値に意味があったかを考えるべきなんだよね
ゴールのない数値を奉って、補正もせずに表面を取り繕いたいのは似てるのかな
>兵庫県の姫路製作所では、自動車部品についての認証機関の監査で、数値の書き換えなどが今年８月まで行われていた。
↑エビデンスを用いず、数値の確認しか出来ない人間に品質管理を託すとこうなる
①達成すべき用途
②諸工程から出てくる数値
③補正する処理
①が見えてないから③を用意できず②の偽装しかできなくなる
>>980 改修してないのに来年の使用許可出たぞw
>>981 それも違うわ
規約違反が起きた原因を解決するのが先
どんな合理的なスペックが有っても守れなければ意味は無い
>>983 ほとぼりがさめた頃に規約を変えるんだろ。
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