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【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？ 野球規則の解釈緩和が焦点か [数の子★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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来年３月に開業する日本ハムの新ホーム球場「エスコンフィールド北海道」のファウルゾーンのサイズが、日本野球機構（ＮＰＢ）とプロ野球１２球団による実行委員会で、規定を満たしていないとの指摘を受けたことが８日に発覚。規定に沿った改修工事は半年後の来季開幕に間に合わず、完成間近になってからイチャモンをつけられた不可解さに日本ハム側は疑心暗鬼だが、すでに突破口は見えている。降ってわいた新球場問題は空騒ぎに終わる気配だ。
<中略>
新球場運営会社の「株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメント」は本紙の取材に対して、「現在、球団内での調整や、ＮＰＢとも協議中であり、お答えできることがありません」とコメント。８日には来季のセ・リーグと交流戦の日程が発表されたが、ＮＰＢ関係者は「日本ハムの新球場の問題に関しては現在協議中」と態度を明らかにしなかった。
今季１２球団の本拠地はいずれも、十分なファウルゾーンが確保されている。新球場が規格外の構造になったのは、米国で野球場を手がけてきた設計会社に発注したことが理由とみられる。米球界の公式規則にも６０フィートの規定はあるが、あくまで「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ（望ましい）」という位置づけ。本場でも臨場感が優先され、実際にメジャー３０球団で要件を満たすのは２球場のみだ。
新球場の工事が９５％まで進捗し、来季開幕を半年後に控える段階での指摘に日本ハム側は困惑。これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。
不可解なタイミングでの〝物言い〟について、ある球団のフロント関係者は「日本ハム側は新規参入を目指している新球団の問題が火種だと受け止めている」と明かす。今年に入ってＮＰＢ内には、静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動きがあるが、反対に回っている複数球団の一角が日本ハムだ。土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。
前出関係者は「真相はどうあれ、そもそもはルールを軽視した日本ハム側に非がある」と指摘しつつ、にわかに来季開幕を新球場で迎えられるか不透明感が増し、札幌ドームからの本拠地移転が暗礁に乗りかねない悲観論が広がる事態を憂慮。一方で、アマ球界関係者は「空騒ぎで終わりますよ」と断言し、「恒例のプロアマ規則委員会が今年は１２月中旬に開かれ、問題の６０フィート規定に関する〝誤訳〟が訂正される見通しだ」と説明する。
そもそも日本の公認野球規則は、基本的に米国の公式規則を翻訳した内容だ。原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。現行のメジャーの球場の実態にも即した形で条件が緩和されれば騒動に幕が引かれる。ただ、この空騒ぎが誰のどんな思惑で引き起こされたのか、後味の悪い疑問が残りそうだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/ 規約変えてこれまで本当は15mにしたい球団に改修費用を与えては？
球団が設計図の確認しなかったミスだろ
大林組が設計図通りに作らなかったなら知らんけど
なぜ誰も競技全体として道具やスタジアムの統一規格を作ろうとは言わないのか
>>1 「嫌がらせ」とかそういう問題なのこれ？
豚すごろくアホレジャーやばいね
決まってるから！
書いてあるから！
で思考停止するのが日本人らしいね。
新国立の聖火台も、
オリンピックの規定では競技場内に作らないとダメ！
って騒いでたし。
リオとかソチとか競技場の外だったのに。
>>14 さすがに3ｍも施工を間違えたら、関わった社員と協力会社に損害賠償するレベルだろ
>>22 メジャーでは規定はあっても“推奨”でしかなくて守ってるとこの方が少ないらしい。
違反してからルール変えろって悪しき前例となるだろう
そもそも大半のプロ野球関係者は規約で何メートルか知らなかったんだろ
その程度のものなんだから別にどうでもいいんじゃないの
ルール破りを指摘するとイチャモンか
どんな教育を受けてきたのかな^ ^
A「ルール違反だ！」
B「それを言うのは嫌がらせだ！」
明らかにおかしい人がいますね
オーストリア戦、佐藤輝明の悪送球はエスコンならホームまでは帰ってこれなかったな
イチャモンとか言ってんじゃねえよ
最初から規定内でつくれや
>>1 >直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。
意図的に変えてるんだから誤訳じゃないじゃん
>>28 いや…必要に応じてルールを変えるマインドのきっかけにした方がいい
>>30 大半の本拠地球場が18.3mだからそれはないだろう
倉敷やら京都でも公式戦たまにやってるけどあんなとこでも規定を満たしてんのかな
>>15 野球は本気でやっている国はほとんど存在しない超マイナー競技だからいい加減なんだよ。これがサッカーやバスケやバレーとかだったら絶対にあり得ない
＞静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動きがあるが、反対に回っている複数球団の一角が日本ハムだ。
＞土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。
…統失？
静岡の2軍の新球団に賛成なのは巨人が筆頭らしいなw
反対してる1球団は日ハム
日ハムは巨人と取引するしかない
外野ならまだしも打席裏なんて観る側にはどうでもいあ
公開したのが初めてでそこで指摘受けただけやん
今更って言うならもっと前に確認取れよ
これはNPB側が知ってたのか否かが焦点
他球団には強要して日ハムだけ特例では許されないだろう
他球場のファールゾーンの距離を15mにする費用を日ハム側が全部持つなら15mでもいいけど、日ハムの為にルールを変えるのは反対
>>47 ホーム球場での試合数が多いハムの選手が有利になる
静岡の二軍のみのチームってもしかして浜松に建てようとしてるドーム球場と関係あるのか？
まさか二軍のためにアホみたいに税金使ってドーム球場建設しようと計画してんの？
恐ろしいな…
>>41 肉屋みたいにバックネット裏の席を高く売ろうとか本場のボールパークに近づけるとかのヤマっ気はないからむしろ野球規則通りだろ
高校野球の試合とかもやるし
>>58 なんで？NPBがガチガチな管理団体なの？
日本の他の球場のほとんどが
18.4m,18.3m
にしているのに
なぜ日本ハムだけ許されるんだろう
ないわ
来期は札幌ドームに頭下げて使わせて貰えばいい
一年あれば改修できるだろ
巨人はエスコン使う事は許さないだろw
日ハムが静岡の2軍の新チームに賛成しない限りは
>>60 聞き返す時点で知らねえじゃねえかw
ちげーよw
真冬の北海道ならスチールのメジャーで測れば3メートルくらい縮むだろ
税リーグスタジアムは屋根規定とかキャパ規定とか
税リーグが定めたスタジアムライセンスみたしてないのに
特例使って試合してるからプロ野球もそうなるかもしれない
ハム球団は謝罪して許してもらおうと甘い考えで見て見ぬふりしてたんたろ
>>69 あーもう土日はコンサドーレが抑えてるんです平日だけでがんばってくださいね
やっぱり近いのは臨場感あっておもろいんだよ
福岡ドームやナゴヤドームは広すぎるわ
>>71 知らんけどNPBが管理者じゃないのか
誰が管理者なんだ？
東京ドーム、広島の左中間右中間も違反（図示のように弧を描いてない）とか
多分２球団は黙ってるはず。
落合が一部球場で実採寸しろとか過去にあり。誤魔化した球場もあるから
実は「統一再検地しましょう」となるのがヤバい球団は、スルーしてるだろうなぁ。
規定完全なのは多分…か。
>>74 スタジアム作ってから特例作ったりルール変えたりして認めたことがあんの？
>>43 サッカーは、広さマチマチだと、走り回るのに影響あるから厳格なだけであって、芝生や土とかも統一できてないじゃない。
どのスポーツも、主眼に置く項目は明確にしているんだから、野球を下げる発言はよくないな。
>>79 単純論で歓心買いに見えたな。
エスコンの基本がズレてるから
叩き放題の楽なこと言ったな。
ま、楽だわ。
>>84 既存のスタジアムであろうが
新設のスタジアムであろうが
そのルールを厳格に運用するなら
リーグが決めたルールに合致しないのなら関係ない
プロ野球２軍に１３番目の新球団誕生か、巨人は推進派も複数球団は猛反対 植村徹也
７月２１日の１２球団オーナー会議で突如、巨人の山口寿一オーナー（６５＝読売新聞代表取締役社長）が新規参入球団案を提案し、これまでの２カ月間でプロ野球１２球団は５回程度の検討会議を開催した。２１日に行われるオーナー会議でも中心議題として話し合われることは確実な状況だ。
「継続的に話し合われていることは事実だ。特に巨人が積極的。参入ありきで話が進んでいる。しかし、反対している球団が複数ある。次回のオーナー会議でも紛糾することは間違いないだろう」とある球団首脳は打ち明けた。
>>90 特例もあらかじめルールで定められていて
その条件満たすなら特例認めるとしているなら問題ないんだが
>>87 ハムが粗捜し刺客送り出さたら、
泥沼になるから
手打ちするんじゃない?
実際規定通りが怪しい、または改造したのがボツボツあるからなぁ。
まじでなぜこのタイミングでこういうことが起きるのか疑問なんだ
ドームって何百億もかかるんだから出来てからじゃ遅いだろう
バックネットのフェンスの形扇型の球場もあるし真っ直ぐのところもあるしどこまてで60フィート必要なんだ？
バックネットの全体ではなく一部(50cm位の幅のみ)えぐるような形で3m下げればいいじゃん
とは言ってもさ…
厳格にルールを守れ！となったら困る球団、日ハムだけじゃないんだから、特例扱いで決着すんじゃねーの？
せっかくだから改修までの間に地方巡業すればいいんじゃね？
日ハム人気出るかもよ
>>93 ホームランの外野距離、高さも共通じゃない競技だし手打ちしやすそう
>>95 バックネット距離は最低はみなくりあしてるようだ。
もし外野距離と野球規定図示に飛び火すれば偉いことになるみたい。
このグダグダな感じがとても野球らしい
いつも通りなあなあで終わらせたらいいでしょ
>>94 出来上がるまで外部の人は中に入れないからじゃ
落合が昔、計測要求したときの有耶無耶を掘り出されたら困るね。
>>47 外野ってほとんどの時間ボールが往き来してるバッテリー間から
100メートル離れてるけど、臨場感ってないよね
東京ドームの二階席上層からステージ上のドラマー見るようなものでは
プロ野球全体からすれば盛り上がりに水を差すようなことで誰も得しないな。
以前の二段モーション問題といっしょ。
別にプロ野球の試合しないなら問題ない
コンサートなんか誘致して頑張れば？
>>103 案内してたで。
NPBは見てるんだよな。
しかも１５メートルアピを聞いてたらしい（笑）
そもそもこんな事すらちゃんと確認してない連中が作った建物って怖いんですけどw
他にも色々有るんじゃね？w
まあ……東京裁判も、遡及法で裁かれたんだから。18m必要の様に誤和訳された公認野球規則の文言を今から修正して、適用しても全く問題無いわな
>>110 w
天下りのお偉いさんかな
腐った日本の縮図だな
まぁ普通にキャッチャーフライによるアウトカウントに影響あるんだから
そりゃクレーム来るだろ
いいじゃん、これでokでたら各球団で
ファールグランドが極端に狭い球場とか
ベンチとバッターボックスが直ぐそばの球場とか色々特色出してけば良い
>>105 焼豚にとっては試合を観なくても良いらしいからな。
他のスポーツファンからしたら本末転倒だと思うけど。
イチャモンじゃねーだろw
ハムの「やったもん勝ち」が紳士協定以外でも通用するだろって感覚が日本の野球をダメにする
ほかはその規定通りに作ってるんだから緩和なんかあるわけないじゃん
あるにしても改修してからだろ
改修とか言ってるやつはとんでも校則を支持してそうｗ
>>95 それイイネwww50cmよりボール１個分位の幅で良いんじゃねwwwワイルドピッチで、ボール挟まったりしてオモロいwww
原文がrecommendedなら必須じゃねーじゃん
他は全球場18.4m取ってるのに我欲で勝手に削ってダメ出しされるのが嫌がらせも糞もあるか
蝦夷の屯田兵の残骸には脳みそ詰まってねえのか
>>103 >>1から抜粋
＞新球場の工事が９５％まで進捗し、来季開幕を半年後に控える段階での指摘に日本ハム側は困惑。
＞これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、
＞バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、
＞特に問題視されたこともなかったという。
>>126 アピールする馬鹿に視察能力のない馬鹿かw
今回指摘した奴は球界の中では有能なんだな
どこが嫌がらせなんだよ。
嫌がらせならむしろシーズン始まってから指摘して日ハムはエスコン全敗にさせるだろう。
厳重注意後に規定改正でむやむやに終わらせるのが一番平和でwinwinだろう
>>126 野球関係者も超絶の馬鹿だったと。
もはや組織が機能してねぇじゃないか
ルール違反を指摘したらいちゃもんって凄えスポーツだなw
>>1 あくまでも「推奨」なのに、規定を満たしてないとか言い出す奴って馬鹿だと思う。
指摘がせめてあと半年早ければな
あと半年もすれば開幕でしょ？もうどうしようもないじゃん
>>125 馬鹿野郎！屯田兵は、お前ら本州から派遣されたんだぞ～！オマエの曾祖父さんも屯田兵だったんだろ！www
>>92 たんに所有者の自治体に改善を求めていく、という努力をします
ってだけの話(笑)
事前に特例なんてものはない(笑)
＞原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。
ならなおさら15mじゃダメじゃね？
>>124 公認野球規則はアメリカの和訳で作られているのは確かだけど、あくまで和文が原文であって誤訳ではない。
イチャモンではないだろ
3mは大きいよ
なんでこんなことに気づかないのか、わざとだろ
>>83 夕刊フジには珍しい内部の人間に取材した記事だなコレ
お察しの通り、いかにも日ハム関係者が書かせた記事
>>126 NPBには注意喚起する義理もないし
もっと言うとオフィシャルに球団と機構が球場について査定したり意見交換する場もないし
直してから議論しろよ
直せないなら他球場借りろよ
北海道にはちょうど使ってないドームあるだろ
>>146 それが一番の問題だと思う
今後も球場作る時に同じことが起こりうるぞ
伊東や谷繁、古田がホームの後ろ立ったら違和感に気づくんじゃないか
特別扱いはダニを生むからなぁ
ファンのためだかなんだか知らんけど特例なんて認めるとそのうち誰もルールを守らなくなるぞ
>>141 イヤイヤ、公認野球規則には、おかしな和訳が結構あるみたいだから、今回を機に見直しをかけた方が良いwww
>>146 規則に沿って建設されてないんならNPBは改めるよう指導しなきゃいかんだろ
規則委員まで視察に来てるのに指摘してない時点で機能してないだろ
>>149 起きたら直せばいいが12球団の総意だろ
広島が同じ箇所の指摘で直したとき日ハムはダンマリだったんだから
もしかして日ハムはガチでルール知らずに作ったってのが真相とか？
まあただの嫌がらせだな、NPBがここまで何にも言わなかった時点で問題無しやろ
>>157 まあ開幕までになおせればそれがいいんだと思うけど
間に合うのかな？一刻の猶予もないように思えるが
いやマツダスタジアムも30cm足らなくて改修したやろ何が嫌がらせやねん
バックネット真裏だけだと思ってた
想像以上に削るかしないとだわな
>>155 いいえ？
その箱では興行を許可できないで終わり
プロ野球を統括する機関で球場建築の査察機関とかではないので
>>157 ほんこれ
余所はダメ直せで自分らはルール変えろはクズすぎる
指摘したら嫌がらせとは
完全に悪いことしてるやつの解釈
今さらsboをbsoに変えるぐらいメジャー追従だし
メジャールールに合わせるだけでしょ
後楽園球場も広島市民球場もokだったんだからいいだろ
全球場、外野フェンスの距離正確に出せよな
それだともし後から認められたら余計な金と資材が掛かるだろ
お前はSDGs知ってるのか？
>>155 エスコンフィールドはNPB傘下の組織ではないので指導する義務はない。本拠地申請がしたら粛々と却下する、というのでも全く問題ないよ。
>>25 調べたら大体守ってんじゃん
何で嘘ついてんだよw
守ってないの韓国のスタジアムじゃねえか
＞原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。
日本が勝手に解釈変更しただけなのが明らかになったな。
ファンにとっては選手を間近で見られて良いことしかないが
当のファンがケチつけてんだから救えない
実に日本人だなあって感じ
指摘した人は笑いが止まらんだろな
なんせ、悪いことは言ってないから
>>175 左右不均等のバーターだから
多分だんまり。
両翼の長さも球場によってまちまちなのにファールゾーンなんていうどうでもいいものにそこまでこだわるんだな
![【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？ 野球規則の解釈緩和が焦点か [数の子★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/T%26T_Polo_Grounds_diagram_1951.svg/1280px-T%26T_Polo_Grounds_diagram_1951.svg.png)
ポロ・グラウンドのセンターみたいに、バックネットの部分だけ深く掘ればいいんじゃないか？
>>168 それもルールとして制定される前から勝手にやってたらアウトだろ
広島に作り直させた以上、ハムならオッケーはダメだろうな
逆に言えば広島の時にしょうがないねでスルーしとけば良かっただけ
>>163 その30センチのソースがいくら探しても出てこないんだが…
マツダスタジアム 30センチ足りない とかでググっても
マツダスタジアムの基本設計者とかのインタビュー記事とかしか出てこない
自分で欠陥球場作って指摘されたら嫌がらせと開き直る
マトモじゃない
>>179 まちまちなのは基準値内での話だからな
基準値内でめちゃくちゃ自由なのにそれすら守れないゴミってこと
>>155 なんでもおんぶに抱っこの思考なんだね
貧乏なんだから国がなんでも面倒見ろ！
食い物もよこせ、サービスタダにしろ！に通じるものがある
もうこれでいくしかないよね
ただノンペナってのももやもやする
ペナルティはつけてほしい
>>182 >>188 広島の件ってなんG発祥のデマだと聞いたけどソースあるの？
ここで暴れてるケロカスはいったい何と戦ってるのか？
12月の規則委員会で規定が見直されるんだから
もう何言ったて無駄よ
>>117 セーフティゾーンとか砂被り席とか造れるよな
安全性とか知らん
本件は、NPBが日ハムにペナルティとして制裁金を課して、一件落着で良かろう www
>>186 いや、間違ってるなら規則委員まで出張ってきてるのに何で指摘もしないで受け入れてるんだって話だぞ
そりゃ上部組織であるNPBの規則を管理する規則委員が視察してなんの指摘も無かったら問題無しと思うだろ
>>190 3メートルって五列分くらいじゃないかな
電通案件だから無理矢理でもこういう擁護記事は出すだろうな
>>100 オーナーが怪しいネットビジネスで
経緯から巨人の三軍になるのが確定してるから難しい
MLBで２球団しか守ってない規約に熱く順守を求めるNPB(笑)
楽天なんか規定の客席がないのに参入してたんだし問題ないだろ
２軍だけど１３番目の球団を認める代わりに特例承認の流れなのかな
>>179 何も言わないまま飛ぶボールに変えてたりなw
>>195 球場作る前にルール通りかどうか話し合う場を作るべきだと思うけどな
>>204 もともと意味のない間違った規則だったワケだし
>>202 将来的にスタンド増築するからっていう例外的な事例だったかな
マツダスタジアムも改修させられたならそうするしかないだろ
広島もかなりの改修費を負担してるのだから
アウトロー気取りのクズがよく使う論法
ゴネれば通ると思ってんだよ
>>204 多分重要ではないんだと思う
重要ならこんなギリギリになって騒ぎにはならない
>>201 メジャー抜きにして、今後なんでも有りにならないか？
recomended 推奨されるだから
守りましょう
>>209 その通りだよな
作ってからじゃ全て遅い
>>212 あと確か横浜もずっと客席数は足りてなかったはず
立ち見を含めてとかごまかしてたような
>>207 建設中に何度も視察してなんの問題もなく建設してって半年後に開幕の今になって何故指摘があつたのかが謎なんだよ
数年かけて建設してるんだから今までにもそこを指摘する機会ならいくらでもあっただろうに
後楽園の両翼なんか規定より12メートルも短かったけど
>>1 嫌がらせでも何でもなく、結局規則を守っていないのが問題だろ。被害者ぶるな。
うわあやっぱり不人気球団の嫉妬だったのかどこだろ🤔
![【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？ 野球規則の解釈緩和が焦点か [数の子★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/078ccCd.png)
![【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？ 野球規則の解釈緩和が焦点か [数の子★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YfEzOUJ.png)
壺も創価も規制しろよ🤗
>>225 規則委員まで視察に来てるんだから規則違反があるかどうかのチェックはしてるだろ
それをしてないんなら何のための視察なんだと言いたい
イチャモン？これをイチャモンというのがイチャモンやろ
ファウルゾーンがちょっと狭いぐらいどうでもいいだろ
ファンがたくさん野球を見に来るほうが重要
規則を都合よく変えるのは聞いたこたあるけど、規則違反を問題ないというのはどうなの？
>>230 だからそんな妄想はいいから欠陥球場だっていう資料を規則委員に提示していたのかが重要な点だろ
推進派による嫌がらせなら12月の会議でルール見直しされないんじゃね
新球場改修しろって押し通すような
>>233 メジャーの焼き直しの規則でメジャーが問題にしてない以上問題はないことになるのでは
嫌がらせって、ちゃんとルールを守らない日ハム側に全て問題がある。
他の球場でこんな問題おきてない。
>>235 俺の指摘が妄想だと言うのなら規則委員は何を視察して帰ったのか逆に聞かせてくれ
そもそも野球は規則も規定もあってないようなもんで今まで当たり前のようにやってきてファンもそれを受け入れてきた不思議なスポーツなのに細かいことは気にすんなって🤣
アメリカなんて左右非対称の球場あるんだし日本はきっちりしすぎ
つまりルールなんか無いも同然
やりたい放題何をやってもいいってことだな
ホームランじゃなくても外野まで飛ばせばなんとなくホームランってことにしたり
ピッチャー以外は座っておにぎり食っててもいいことにしたり
打ったら三塁に走って次一塁その次二塁とか
とにかくめちゃくちゃやって、やきうをグッチャグチャにすればいいじゃん
その方が面白い
>>1 >ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ
>>240 知らんｗ
記事からわかるのは規則委員が視察に来ていたってだけだから
そのときに欠陥である15mだと伝えたということは一切書かれていないからないんじゃないの
認めたったらええやん
ただ将来に渡って日ハムは他球団に対しての文句や意見は言えないようにしたらええ
>>139 え、特例って事前に決まってるものたくさんあるよw
相続で小規模宅地の特例とか
札幌ドームだろうなあ
この絶妙なタイミングで発表するのは
外野のカクカクのフェンス部分やバックスクリーンの上に人がいて気が散るとか、これから色々イチャモンつけられるんだろうな、と予想してる
>>243 スポーツなんだからきっちりする方が正しい
そもそもハムの責任じゃねえだろ
OK出したNPBが悪い
これがダメならNPBが改装費込みでハムに弁済すべき
結局はメディアのアクセス稼ぎネタにされただけ
おいしいおいしい
ファミコンのファミスタなんて農場で試合してホームラン打ちまくってたから問題ないだろ
指摘したのって原爆関係者だろ？
旧広島は野球界からも日本からも消えて欲しい
ソフトバンクファンが騒いでるだけ
パ・リーグの主役はおらたちだと鼻息荒い
野球の競技規則は厳格に守らないと試合にならないとら思うけど、この球場に関する規則は全く別物なのか？
エスコンフィールドって結構微妙じゃない
建築中は凄いと思ったけど、外野がガラス張りで外が丸見えなのがダサい。
そもそもなんでアメリカ企業に設計委託したんや
新国立でも外人ババアの設計で失敗しとるのに
>>252 別に審査はしてないから責任は無い
それに規定変えれば済む話だしな
球場が完成間近になってからＮＰＢと協議って日ハムのアホさは擁護しようがない。
球場建設に入る前にＮＰＢに対して「規定よりもファウルゾーンを狭くするが大丈夫か？」と相談するのが常識。それをせずに完成間近になってルール違反かバレて「ルールがおかしい」なんて批判するのは893と変わらない行為だ！
>>257 SBファンとしては
これが認められれば追随して改修できるから絶対賛成
ハムが番記者買収して書かせたのかってくらい酷い記事
静岡に新球団参入とか初耳だぞw
つか、商業施設やら近隣巻き込んでもう野球だけの問題じゃなくなってるんだから、
特例でもなんでも言い訳つけてOKにするだろ。
まあ協議結果を待つしかねえな
素人が騒いでもしょうがない
>>267 ペイペイドームなら改修できるわな
めっちゃ人気出て儲かりそう
ソフバン「うちも1席3万のプレミアムクラブシート増設ばい！」
日ハムは、来年ホーム開催日は来場者全員に漏れなくシャウエッセンのプレゼントだなwww
>>268 完全に妄想記事だよね。
他の球団は、NPBの方針もあって、ルールブック守ってルール通りの球場作ってるのに、安易に変更に同意するわけないわ
規則違反なら、日ハム負担で規則通りに球場を改装するしかないんじゃないの？
>>277 オーナーはこれが通れば席増設してプレミアム席とか作って設けることができるからな
それができる球団は賛成するやろ
>>134 日本では必要があるとされてるんやけど
お前がアホやわ
あ、日ハム擁護マンですか
慈悲にすがるしかないのに擁護してる連中が偉そうに逆ギレしてるのは見苦しい
>>280 ルール改訂認めるのと今回のをペナルティなしにするのは話が別だからな
公認野球規則なんてNPB内での取り決めでしかないし絶対のものではない
今は透過性の高いネットがあるので観客席が近くても観戦に支障なく怪我の恐れもないし、ファールフライ少なくなったほうが点取りゲームとして面白い
過去の取り決めに固執せず興行のために柔軟に変えていかないと
他球団って敵なんだけど興行をやる仲間でもあるわけで。独りじゃ試合出来ないから
オリンピックといいエスコンといい、電通が絡むとマジでロクなことがないな。
バックネットのとこ２，３列ぐらいえぐればいいだけやん
>>285 そもそもこの規約にはペナルティ無いから問題ないで
>>245 バックネットとの距離が近いって事を売りにして散々アピールしてたとも書いてあるから
そこで規則守ってるのかどうかのチェック入れんか？規則委員なら
まぁこの意見も妄想扱いされるんだろうけど
ルールブックに明記されてる内容に違反しておいてイチャモンとは…
キャッチャーフライが少なくなって試合時間が長くなりススキノで遊ぶ時間が減るからな
反社との付き合いさえしなかったらコンプライアンス守ってると思ってる
言葉や概念を理解しないままカタカナしゃべるバカを知的階層扱いしてきた20年のつけ
法律を守る、刑法犯的な違法行為を避けるだけでなく
企業や団体の内規も遵守した上で利益を追求しなければ意味がない
とりあえず規則違反だけど作って直せないことを盾にして
規則に文句言えばいい、なんてのを
これに関連した役員や企業どもの武勇伝・成功体験にしてはいけない
>>286 その理論だと生命保険とか証券会社とかの約款にも従う必要もないって事になり、法治国家とは言えなくならない？
解釈緩和て…
日ハムは災難だなぁと同情もするけど、順序が違うだろ
ルール変更してからなら判るけど、やっちまったからルール変更しようってそりゃ流石に変だろ
仕方ないから特例で1シーズン使っても、来期までには改修するって流れが筋だと思うが
ハムも最近相当おかしいが、非常識な対応すればするほど野球人気がなくなるって本当に理解してるのかなこの脳筋バカ共は
>>291 ルール制定、改案廃案を考える部署
監査機関じゃねえよ妄想野郎
>>294 ✕反社との付き合いさえしなかったらコンプライアンス守ってると思ってる
○反社との付き合いさえバレなかったらコンプライアンス守ってると思ってる
>>177 リストアップしてみろよ
嘘バレるからw
ルールを捻じ曲げようとするこの汚さよ
そりゃ簡単に札幌を裏切るわけだわ
>>279 塁間の距離が違うとか、構造的に欠陥があって危険だとか
そういう致命的な違反ではないからな
まあ球団関係者が謝罪して一件落着でいいじゃないか
もう日ハム戦では長いバット使ったり小さいボール投げろ
『ルール違反だ！」と言って来たら「ちょっとくらいいいだろ！」と一喝してやれ
ホント焼き豚やべぇな
そこじゃないだろ問題はwww
これ通すなら日ハムが他球団のスタジアムの改修費用払えばいいじゃん
払う気無いなら3m後ろ掘れば良いだけ
これ他球団知ってたけどわざと言わないで完成間近まで待ってから言ったな
そのほうがダメージデカいし
>>39 必要に応じてコロコロルール変えてたらもうそれはルールとして機能してねぇんだよ
>>286 自分たちで決めたルールすら守らないってw
>>296 それらは彼我の契約関係でしょ
野球規則はNPBの自治としての内輪の決め事でしかないので部分社会の法理として法治国家云々は関係ない
>>277 いや妄想記事でなくハムが自分たちの都合いいように書かせた記事だか
しっかり取材した内容になってる
ルールは守ろうよ、ルールは
そりゃ球団からしてルール無視してたら選手はモラルも法規も関係ねーってトラブル起こしまくるがな
野球離れが深刻だとか、それを食い止めようとか本気で考えてるのかな？
業界一丸でネガキャンかまして今さえ良ければどうでもいいウェーイ！ってやってるとしか思えないんだが(´・ω・`)
>>286 じゃあ事前にルールに文句言ってルール変えてからやって下さいね
じゃないとただのやったもん勝ちの無法地帯だわ
>>284 怒鳴り散らせば通ると思ってるんだな
でも
悲しいことにそれが結構本当で
電通の手下が、日本は頭の硬いクズ、
と暴力的に喚くと、
普段クズ呼ばわりされてるバカが
他人をクズ呼ばわりする機会ができたと
喜び勇んで、そうだそうだ日本はクズだ！
日本のルールなんてゴミだからなくせ！
と、考えることもなく、喚き始めて
とまらなくなる。
朝日新聞とか、野党とかが喚き散らして一定の成果を上げるのも同じ仕組み
こんなこと繰り返してるから
人々は何も想像的なことをできなくなるんだな
>>268 このハム側からの細かい言い訳の羅列、ハムのスポーツ新聞の番記者に書かせて夕刊フジにながした記事の臭いがプンプン
強姦して捕まっても『もうやっちゃった後だから
そんな事でいちいちケチ付けるな！』で通せるの？
北海道は北海道新聞といい新庄監督といいニッポンハムといい革命大好きなんだな
>>311 部分社会の法理とか言い出すなら
このルール違反をもって日ハムをＮＰＢから追放する、またはエスコンを認定しないのもＮＰＢの自由だろ
いやなら出てけよ
ルールを柔軟に変えること自体は反対しないが
それはあくまで守った上での話
破っておいて「違反にならないようにルールの方を変えろ」なんて馬鹿にしてるとしか
翻訳違いであろうとそのルールで日本のプロ野球はやってきたんだから
>>311 NPBはうちに閉じた組織じゃない
大勢のファンを抱える
社会的な存在
なんでも、好きかったにやるというわけには
いかない
仮に社会秩序を破壊するようなことをするのなら
明日消滅してもらいたい
>>286 まぁ野球協約すら意味ないからなｗ
まともに適用してたら桑田は巨人入団数年で、原もとっくに永久追放だろうしなぁ
それで問題ないって思ってるレベルならいいんじゃね？
ああまた意味の分からん規則に縛られるジャップｗｗｗｗってアメリカ様や韓国兄さんにバカにされるのか…(´･ω･`)
ルール改正するなら１シーズン分は規約を守ってないスタジアムでプレーしてるとみなし
制裁金ないしそれに相当するペナルティ（ドラフト指名順位１つ剥奪とか）
くらいが妥当だろ
素人じゃこんな事指摘出来んだろ
明らかに専門の人間雇ってあら探ししたな
本当に記事の通り規則委員が視察に行ってるのかね？
行ってるならよほどの無能かお飾りで何も知らないやつだよな
誰が行ったんだろう
そいつの意見を聞く必要がある
後戻りできなくなってから指摘するなんて意地悪(´・ω・｀)
なんで18mなんだって思ったら
マウンドとホームベースと同じ距離って事か
結構適当なんじゃね
知らんけど
>>327 球場の平面図みて、あれ？って思った奴がいたんだろうな
後は平面図をCADで調べりゃ面積なんて一発だし
あら捜しとかの前に設計が杜撰すぎるよ余りにも
ここで冷たくするよりも
恩を売っておくのが優秀な人間のやること
お歳暮でハムが届く以上の利益がある
日本人ってどこまでいっても頭悪いよな
意味とか考えないもんな
>>1 嫌がらせって
規定違反なのに嫌がらせも何も無いだろ
>>325 「杓子通りのルールに縛られて融通の効かないバカw」と笑うアメリカと
「ルール守るなんてバカw」と笑う韓国を一緒にすんな
これを認めると、14mでも大丈夫とかになるから、この規則の条文を削除するしかなくなるね
車検切れの車乗ってて捕まった奴が文句言ってるみたいでなぁ
車検切れに気が付かなくてもバカ過ぎてOUT まぁ解ってて乗ってたんだろうから当然OUT
けど被害者面して文句言うんだよな(´・ω・`)
>>340 他球団が1mにして文句言い出すんだろw
ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道
解釈とかいうレベルじゃなくね？
>>343 他に英語版でも必須のネクストバッターズサークルの規定などがあるからそうはならない
混乱を避けるために直訳の「推奨」ではなくてあえて「必要」にしたのに結局混乱起きてて草
来年の2位指名のウエーバー順位を日ハムだけ最下位とする
にすれば日ハムが来年優勝すれば実質ペナルティなしで誰も損しない（棒読み）
ほぼ広島カープやろな
メジャーのボールパークを意識してしてマツダスタジアムを建設したからその時にハムの新球場みたいにファールゾーンを狭くしたかったけど規約に引っ掛かるから出来なかったんやろ
だから直ぐに指摘出来たと思う
規則を満たさない球場作った事に対するペナルティてそれこそなんか規則かなんかあるんかね
改修するか規則変わるまでエスコン使わせないってのしかないんちゃうの
>>343>>344
ベイスファンとしてはパスボールとワイルドピッチの悪夢から解放される劇薬なんで賛成しちゃいそうなんだが…ｗ
>>172 1くらい読め
メジャー30球団で推奨用件満たしてるの2球団って書いてあるだろ
新球場の図面を設計した際に
NPBに提出してOK貰ってないの？
>>345 みんな規約を守った上でギリギリの距離で作ってるんだから
「足りなくても勘弁してくれ」と言われてもふざけんなって気持ちだろうな
>>352 メジャーは推奨で日本は規約だろ
話にならんくね
フィールドの形状はアストロズのミニッツメイドパークを参考の一つにしたらしいね
この規模のプロジェクトで、このご時世設計段階で何も規定のルール確認及び協議しないで
知りませんでしたってあり得るのかな？
改修や使用禁止のコストとリスクがある球場をあえて作るかな？
事前に話し合いがあってNPB 側はグレーゾーンって話があったと推察する
>>353 つか設計がミスったのか、球団の指示だたのかは知りたいよな
設計・施工は大林組だけどどう説明すんのかね？
>>357 移転するのにJRに最低限の根回しすらしてなかった日ハムだからありえないと言い切れないのがね
改修したらエエやん？
それは覚悟しといてこの件で12球団会議とかすんだろ？
そこではしっかり聞いとけ「で、このままじゃ絶対認めないとする球団はドコですか？」と…
>>345 そりゃそうだよ
1981年以降、NPBはルールブック遵守の球場建設を指示してるんだから。
解釈違いなんてはじめから存在しないと思うよ
>>359 大林って甲子園や京セラドームに携わって
るからノウハウが無かった訳ではなさそうだな
>>355 日本の公認野球規則自体がアメリカのを翻訳しただけ
>>364 日米で違うルールなんてたくさんあるじゃん
延長のところとか
あれも誤訳なの？笑
望ましいとか必要とかの言葉遊びの前に
なんのためにそれだけの距離が必要とされるのかを考えるべきだろ
競技性なのか安全性なのか
どっちにしろ1/6も短いのは望ましいの範囲さえ逸脱してると思うが
>>363 つか建築・土木業界はメチャクチャ法令に厳しい
設計ミスなんてやったら100%瑕疵責任が付いてくる
正直な話、ゼネコン側のミスとは思えないんだわ
施主から強くお願いされたからとかさ
大林だって大手ゼネコンとしての面子がある訳だし、正直原因がどうだったかは興味深いわ
両翼の99.1mも日本語版だと「必要としている」だけど英語版だと「is preferable / shall provide」なんだな
>>365 じゃあなんで60フィートなの？
日本はヤードポンドの国じゃないんだけどw
バックネットぶち壊すだけだろ
そんなの何ヶ月もかかるか？
>>369 MLBを参考にしているから
日米で違うルールは他にもいっぱいあるのでここだけが誤訳と言い張るのは無理がある
そもそも日本の規約を読むべきで翻訳がおかしかったのであれば欠陥がバレる前に指摘するべき
そもそも今年の春の段階で15mなのは報道されているのに何でその時は誰も言わなかったのかねえw
これ認めなかったら来年はダイヤモンドを外野側に3m寄せて乗り切るのかな
両翼までの距離は厳格に基準あるのかな
18.25から15mならばワイルドピッチやパスボールでもそんなに影響ないかもしれないが
これが13mとか12mとかになると跳ね返りで本塁アウトとか増えて攻撃面でマイナスが増えるだけだ
守備時のファウルフライの影響より攻撃面でのマイナスの方が大きく感じるぞ
Jリーグも「必要とされるものの、期限については今後検討」という必要だが必須ではないという条件がたくさんあるねえ
（それは必要じゃなくね感強いw）
18が15って16％も短縮されたわけだからな
100mが3ｍ短くなったわけじゃねーぞ
あまり好きではないが、野球だがゴールポストを動かすしかない。
つまり規定を変える
>>345 他の球団はギリギリのラインでルール守ってるのに、一つだけ突き抜けててワロタ
これを認めたらあかんやろ
>>373 それはルール違反の欠陥球場を作った言い訳にはならない
日本ハム擁護ってなんで全部が全部他者のせいにしようとするんだろ
今年この数値の球場で試合してたなら問題だがオフに規約変えるならなんの問題もないわな
次はエスコンの左翼97mも問題にするのか？それともついでにここも直すのだろうか
ここのルールが変わるなら地方球場はもっと小さくても良い気がするな
>>367 まぁ施主の意向に沿う形で施工するだろうから、
規約を知らなかった日ハムのミスかな
15メートルを売りにしていたようだし
>>380 これを日本の誤訳の規則通りにするとスタンドから近い球場が作れなくなってナゴヤドームみたいな糞球場ばかりになるからな
>>345 客引きのための球場の目玉にしようとワザとやってたんだろうな
電通も既成事実にして改修もしないでいいような論調にしようと必死だし
>>371 再設計した上でバックネットだけじゃなくあの辺の記者室？とか影響する範囲の構造物全撤去して再施工
座席も足りなくなるはずだから規定未満になるならどこかに増設
更には撤去した記者室？とかの移転先を決めて移設
結構かかるよ
>>377 そうそう
これが両翼なら少年野球場並みになる話
よく球場によってマウンドが違うとか言ってるけど規則で決まってないの？
>>119 怪しいワクチンだって特例で打ちまくってるからいいだろw
日頃から調子にのってるから、いざというときに四面楚歌に陥るんだよ
1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、
本塁より左右両翼のフェンス、スタンド、または左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は325ft(99.058m)、
中堅のフェンスまでの最短距離は400ft(121.918m)を必要とする。
まだセンターのフェンスできてないみたいだけど前に出すのもダメでしょ
>>373 いままでバレなかったのに今回は捕まえるってヒドイｗ
犯罪者の思考回路まんまでワロタ
>>1 「日ハムが疑心暗鬼」って自分たちがミスしたクセに被害者面するキチガイ韓国人みたいな言い方だな。
さすがに日ハムもそこまで腐ってないと思うよ。
これ誰が書いた記事なんだ？
本当に気持ち悪い。
ていうかしまなみ球場って両翼96mだから99.1mを必要とするという規定違反じゃないか？
ここでプロの試合をやってるわけだから今回の件は規定を直さなくてもセーフなのでは？
>>383 例え法令じゃなくても規定も徹底的に調べるだろうからなぁゼネコン
いや、責任の所在もあるから規約も全て説明した上で対応してると思うわ
ハムのミスって言うより確信犯だろうなぁ 哀しいけどね
>>398 1958年以前に造ったものならオケらしいよ。だから横浜、神宮、甲子園はセフ
>>400 しまなみ球場 開場2002年
（その話は知ってるから新しいものから選んできた）
「プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は」
建築は大林だからセーフでいいよ
大差の試合では盗塁してはいけない、とかルール関係なく変な不文律あるじゃん
>>387 なんでお前が費用の心配をするｗｗｗ
今回の“設計ミス”の責任の所在を明らかにして、そいつが損害を負担すれば
いいだけだろｗ
>>393 横浜スタジアム（1977年施工）
両翼 - 94.2 m（約309.1 ft）
中堅 - 117.7 m（約386.2 ft）
左右中間 - 111.4 m （約365 ft）
未達ですな。
ということは、だ
おたくさんの言葉を借りると
「必要である」＝必須、ではないというで。
エスコン15mも大丈夫やね。
>>406 怪我でボールを出したら相手に返さないといけない、とかなw
>>400 横浜は規定違反なんだけど都市公園法で建物の大きさが規制されてるのであれ以上のものは作れないということでOKみたい
>>408 横浜公園球場の改修だからセーフ。ベーブ・ルースもここで試合してる。
>>407 いや費用は心配してないけどバックネット壊すだけに何ヶ月もかかるのかみたいなこと言ってたから思ってるよりは時間かかるよって言っただけだ
>>320 12月に開催されるプロアマ規則委員会で今回問題になってる規約を誤訳だったとして改正される見込みらしいから
ルール違反なのは今のうちだけになるんじゃない？
まぁ実際に改正されるかどうかは知らんけど
>>320 それを言うなら読売さんもいろいろやらかし過ぎてるからねえ
しまなみ球場の件も誰かよろしく!!
>>398 （甲子園のコピーだからセーフ？w）
>>390 一応規定はあるけど、球場によって粘性土だったり砂質土だったり
ピッチャーによっては掘ったり
アバウトな規定
まだ完成していないのに、もはや絶対に改修できないかのような印象操作をする電通工作w
>>416 誰も知らないから指摘しなかったんだろ。わざと黙ってたとしたら悪質やね
>>408 >>412 1958年5月31日以前ですな。
ということは、だ
おたくさんの言葉を借りると
「必要である」＝必須、というで。
エスコン15mは作り直しやね。
>>422 知らなかった方が悪いというのが普通だな
>>412 解体後の跡地に建て直してんるんですがそれは
昔からある球場と丸っきり新規で作った球場一緒にすんなや
だんじり祭とかあるけど、昔からの歴史があるからセーフなんだろうがよ
新規造成の住宅街でアレと同じのやりたいって言って許可されると思うんか？(´・ω・`)ｱﾎﾀﾞﾛ
マヌケがマヌケ晒しただけの話
なんでわざわざ指摘してやらなきゃならんのだ
校則で決まったスカートの長さよりも3㎝短くしてきて
「3㎝短くて何が悪い。みんなも喜んでる。切ったものは戻せない」と開き直
るのと同じ
こじれたらハムは全球場で測量という切り札出すべきだなｗｗｗ
>>425 改修じゃなかったかな？
>>411 らしい
長良川球場 両翼97.6m 1991年開場
これもダメか
>>423 解説ヨロシク!!
>>428 JKのスカート丈はルール違反だけど黙認されてる
だからこれもセーフでいいね！
>>423 >>411 ハマスタはこういうことらしいよ
>>427 なら尚更今頃になって指摘すんなよって話だよな
>>431 年に1回プロの公式戦やるだけの球場とプロ球団のホームと同じ括りでいいんか？
むしろお前みたいなバカが騒ぐと地方巡業がなくなるだけなんだが
まあ改修を約束して一時的に使うのが無難な落とし所じゃないの
他球場に嫌われてたら知らん
誤差30センチとかならいちゃもんだろうけど3メートルはねぇよ
むしろ日ハムが他球団への嫌がらせだろ
>>436 横だががルールを厳守するなら駄目という事になるね地方巡業とかは関係ない
日本語で書いてあるルールなのに「英語ではー」「大リーグではー」って馬鹿なの？
これを言い出したら海外の法律で許されてることは、日本で何でもＯＫになるやんｗ
ジャップってマジせ池沼なの？
>>435 なんでルール違反してる方が強気且つ被害者面出来るんだよｗｗｗ
>>440 ならダメだなｗ
順守してダメだろうって話になっていくだろう
おめでとうｗよかったなｗｗｗ
>>440 米国の規則のリコメンド推奨というのは、本来、
こういうときのためだろうね
>>419 公認野球規則の競技場の設定の項目の付記を読んだら理解できると思うよ
>>40 本当に実測してるのそれ？
関係者発表でしょ？
>>439 誤訳という表現は間違ってるよ
日本が意図的にマストにしたんだから
>>431 公認野球規則の競技場の設定の項目の付記を読んだら理解できると思うよ
>>436 なんでルールは守ろうとか書いてるやつが、本拠地と地方は別とか勝手に決めてるんです？w
それルールに書いてありますかー？ww
>>443 recommendという意味を間違ってましたで手打ちだと思うよｗｗｗルールというより誤訳だからなｗｗｗｗｗ
>>33 だいぶ前から15mだと公表してたのに、
工事進捗率95％になってから抗議したのが嫌がらせと言われてるんだが？
>>451 100%になって言わないなんて有情じゃないか
>>450 推奨してるんだったら
新しく作るのにそれにあわせないとだめだね
推奨？、あっそう、かんけいねーや！
好き勝手に作るよ！っなんて、アタオカかよ！
>>419 >>431 一応貼っといてあげる
【付記】 （ａ） １９５８年６月１日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は３２５㌳（９９．０５８㍍）、中堅のフェンスまでの最短距離は４００㌳（１２１．９１８㍍）を必要とする。
しまなみ球場と長良川球場が「プロフェッショナル野球のクラブが建造」したものなら使えない
>>451 規約を知ってるはずなのに発表してる方が馬鹿じゃね？
完成間際になったらそりゃあ見る人も増える
見る人が増えたら気づく人もいる
そんだけの話でしょ
>>449 いやもうそれでいいよｗ
サカ豚さんが良いネタ仕入れたって多分喜んでるよ
特例で仕方なしで済ませたいところと、本拠地で使う球場での違いも分からないのが道民だってだけだわ
札ドから解放されてめでてーって言いたかったけど、モラルゼロのカス連中だとは笑うしかないわｗｗｗ
>>451 日本の規則はそのはるか以前から
あるんだが？
日本ハムは、試合やってて、ルール違反を
やった後に指摘されたら、
ひどい！まえもっていってくれなかった！
と、怒りだすおこちゃまなのか？
ルールを徹底すりゃ公は全球場で再測量という話にもっていくだろうなあ
外野から見てる分には面白いから冬を盛り上げてほしいね
長良川球場はクラブが建築してないし地域交流目的だから違反ではないよ
試合自体はおまけ扱いになってるから
>>428 言い当て妙ですね
その3センチを理路整然と説明してくれる先生が居たら見え方は変わる
>>460 あなたがルールを無視するゴミクズだということはわかった
指摘した側を責め立てる雰囲気が何を引き起こすかわかるか？
誰も何も指摘しなくなり、さらにどうしようもないミスが起きて放置される
長良川球場が「プロフェッショナル野球のクラブが建造」したものかどうか
>>431回答ヨロシク！！
６０フィート以上っつってんのに６０フィート以下じゃんよ？
>>461 そうなったら試合をすることを認めたNPBの責任でどうするか判断することになるけど
>>466 だって〝推奨〟だからね〝推奨〟って意味を人をゴミ屑呼ばわりする前に辞書で調べてごらんなさい
札幌市だろ
コケにされて業腹なんだろ
器が小さ過ぎ
まぁ厳密に言うと野球はスポーツではなくエンターテイメントだからな
なので曖昧な部分が多い
>>461 お前野球好きじゃないだろ？むしろアンチプロ野球かな？
>>465 飲酒運転だって、数字で区切られている
その数字ピッタリが基準である必然はない
多くの場合基準とはそういうふうにしか作れません
あらゆる観点から
合理的な基準が作れると思ってる人って
世の中がまるでみえてない幼稚園児のようなもの
他人が完璧な世界をつくっくれていると
おもいこんでいる
>>157 広島のはベンチの防音対策しろと他球団から言われたソースなら見たが距離は見たことないぞ
>>462 全く意味不明なんだが
万引き犯が「他の客のカバンの中も調べろ」とか言うってことか？
アホやんｗ
>>485 意味が解らないのは君が馬鹿だからだねｗｗｗｗ
>>473 いや、これは完全な自爆テロ
間抜けすぎてというか欲深すぎて泣ける
ハムが施工業者のせいにして逃げようとしたら間違いなく反撃されると思う
落としどころがどうなるかわからないけど、早々に頭下げた方が傷は浅くて済むと思うわ
>>317 道新スポーツはサンスポと提携してるからフジサンケイグループの夕刊フジに記事提供
有り得る話だな
道新休刊決まって道財界の肩を持って再就職？
>>345 ハマスタそんなにあるイメージ無かったが結構酷いな
>>477 だって距離近いほうが観戦は楽しいんだもん
ファンにとってつまらなくなる規則なんて不必要だと思うが？
そもそもここで否定的意見書いてる奴の殆どが60フィート規定知らなかったろうに、鬼の首取ったかのように喚いてることに滑稽さしか感じない
どう考えても野球ファンではない奴らだろ？これにケチつけてんの？
>>493 知らなかったら仕方ないけど知ってしまったんだから見過ごせないだろう普通の良識ある人間は
>>493 ならそれを明示してルール改正される方が先
順序が違う
ルールすら守れない奴が野球ファンとか名乗るなよ
巨人ファンなら仕方ない 死ねとは思うが
>>493 3アウトになった後に5アウトの方がファンが楽しめるってゴネるようなもん
面白さの前にルール遵守あってのスポーツだろ
>>493 グラウンドで見たほうが楽しいからみんなスタンドから降りて観戦するべきだよな
球場によって広さもフェンスの高さもファールゾーンの広さも統一基準が無い状態なのになんで今さらバックネットまでの距離にだけそんなに拘るのか
>>216 良いんじゃない？別に
MLB見たら問題無いことはわかってる訳だし
何時間も試合観戦した結果引き分けですとかつまんねーから勝負がつくまで延長することにしようぜ
近藤FAの暗い話題しかなかったが新球場で揉めて話題が増えたな
ストーブリーグの主役あるで
>>340 そこは最低１５M以上とか決めればいい
とりあえず１年やってみてどうなるか試したらいいのではないか
ルールを変えることができるのはルールを守る人だけなんだよ
>>493 自分はオリックスファンで捕手好きなんだが、捕手のプレーに支障が出ないか心配をしてる
なんせ他の公式戦球場より3メートルも短い
補逸時の盗塁処理やキャッチャーフライの処理が気になる
オリックスから日ハムに伏見が移籍する可能性もあるから余計気になる
野球ファンだから気になる
日ハムのやり方も悪どくて不愉快だ
>>493 規則より快楽を優先しますって犯罪者の思考だぞそれ
他の球団は埋めるか、日ハムが後ろに掘るかだけだな
他の球団はキャッチャーの後ろまで埋めそうだけどw
>>497 焼豚はこれが理解できないお馬鹿揃いなんだよね。
ずっと札幌ドームみたいな長いところでやってたんだから短いところでやらせてやれよ
>>505 ぶっちゃけオリファンはハムファンには頭上がらんやろ
散々コーチや選手、監督引き抜いてきたんやから。
今の強いオリックスはほぼ全て日ハムあってこそやろ
このレジャーにとってルールって何なんだろう。
ルールを破っても事後でルール変更したからオッケーって
>>508 勝手気ままに核作って認めろって言ってる北朝鮮みたいだなお前ｗ
>>513 電通がからんでるとこうなる
世の中を支配してるつもりだからね
電通は
ルールを変えるまで公式戦は中止だね
やることは早くルールを変えること
いちゃもんってなんだよ
じゃあ臨場感MAXで5mぐらいにしろ
>>512 意味わからん
拉致してきたわけじゃあるまいし
>>518 散々引き抜いておいて伏見移籍程度でグダグダ言うなって事だよ
もう駆け引きが始まってるよな
許すな(というか貸しをつくりたい？)という他球団と容認の流れを作ろうという球界関係者とでさ
んで結局のところオーナー連中の力学で決まるんだろうな
極めてプロ野球界らしい人治主義w
スポーツとして恥ずかしいw
さっさと規定通りに改造しろよ
それくらいのカネはあるんだろ
カネで解決できるんだし問題ないだろ
>>493 楽しいんだもんで防球ネット外して事故起こしたのどこの球団だっけ？
>>521 スポーツでなく、ベンチ裏で唐揚げ食べるレジャーだから
>>520 断トツ最下位チームのくせに何言ってんだ
>>512 日本ハムを逃げ出したの間違いじゃないかな
>>525 優勝チームの癖に器が小さいのぅ
代わりに金子引き取ってやれよ
3メートルくらいの事で何で規定守らなかったんだろ。
臨場感と言うなら、規定通り作っておいて、連盟に話通した上で仮設で
せり出し作りゃ何の問題もなかったのに。
素直にごめんなさいしたら改修約束してそれまで一時的に使ったらいい
ファンのためにぃとかキショいこと言ったら改修するまで使わせない方向で
>>519 おかしいルールは変えていこう
昭和じゃないんだからさ
>>524 これ俺の予想ね
結局のところ改修なしで決着すると思うよ
人治主義の場当たり対応を恥ずかしいことという認識もないだろうからね
>>527 いらねーよ
オリックス暗黒時代をつくった張本人など返品してくんな
>>530 建設前にルール変更して建設→問題無し
ルール変更の予定もなくルール無視して建設し、完工直前にルール変更→問題あり
これを何故焼豚は理解できない？
いちゃもん付ける方がカッコ悪ってなると思うよ。あまりしつこくすると
>>157 ソースすら存在しない話（なんJ発のデマ説もある）で日ハムがダンマリだったとは、さぞかし詳しいんですね。
是非、詳細おしえてもらえませんか？
>>532 あーあ長年オリを支えてきた功労者に対してそんな仕打ちっすか
金子くんも浮かばれないわ
>>536 開幕投手に指名されてて調整できませんでしたってのが２年続いたガラスのハートのエースだぞ？
マウンドで泣いたチーちゃんとは金子のことだ
一応建築基準になる規定なのに
解釈緩和できたらそっちの方が不味いだろ
>>537 そんだけ愛着あるのは知ってるんだから引き取ってやれよ
ウチから砂かけて飛び出した増井じゃねーんだしさ
狭いのが問題なら広い札幌ドームは問題にならなかったのか
>>538 コンサドーレだたりして(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>540 増井も抑えにこだわってたな
積み上げてきた８回までを9回の投球で試合をぶっ潰してくれてたな
増井は戦力外だよ
>>543 ああ知ってる
ウチは流石に増井は引き取らんわ
今でも恨んでるファンいるし
ああ、内覧会で1人だけサッカーの格好して巻き尺も持参してたあの人ね（；^ω^）
むしろこういう中途半端な意訳が一番混乱を招くんだよな
多分付記以外の原文はそのまま英語版と同じだろということでアメリカのオフィシャルベースボールルールズを参照してしまったのろう
直訳部分と改変部分は区別して表記しないとこういうスポーツ国際化の時代では余計混乱が起きる
バックネットまでの距離なんて選手の成績や試合に大した影響無いだろ
それよりも両翼やバックスクリーンまでの距離が狭い球場がある方が問題だと思うわ
フェンスの高さがまちまちとか
どこのチームに所属してたかで生涯成績に差が出るだろ
>>545 それより来季はロッテが手強くなりそうな予感
吉井理人が監督になったからな
元々は近鉄出身だがアイツはいろんなチームいろんな監督の元でコーチをしてきたから脅威
イチャモンつけてたメインは巨人だろ
東京ドーム出る時だって金の負担でごちゃごちゃやらかしてたやん
>>550 脅威だな。楽天の石井よりは間違いなく頭いいから
>>553 日ハムも頑張れよ
監督がヒルマンや梨田昌孝のときは強かったんだから
北海道なんて市民球場いっぱいあるから大丈夫だろ
改修するまで回ればいいじゃん
イチャモンってw品位ねーのかこの球団wゴネ得っすか？w
なんでルール破って欠陥球場作ったほうが偉そうにしているんだ
事前にルール変更しろよ
色々手順を怠った日ハムは責められるべきだが
規則改定自体は容易だから、その辺で手を打つだろうな。
そもそも、ピッチャーとホームの距離と同じくらいでいんじゃね？的に適当に制定された距離だし
むかーし球場規格の問題で、近鉄は日生から藤井寺移ったもんな。
やっぱりルールはそれだけ重いものなんだよ。
>>545 お前みたいのが一番うざい
選手、コーチを取られたとかどーとか器が小さすぎるんだわ
こういう場でお前みたいのがファイターズファンの筆頭みたいな感じでまくしたてるのやめてくんない？
>>549 村上なんて神宮じゃなければ40本くらいだろうな
事前にルールがあって何も変わってないんだから完全に日ハムの落ち度だろ…
>>412 改修じゃなくて解体後に跡地建て直し、
百歩譲って「改修」だとしても
その「改修前」の両翼はレフト側101.9m、ライト側101.5mあっんですが。
>>563 球場の件とそいつで完全にハムはそういうイメージだぞ
球場の件も擁護する気無くなるわな
>>564 56本中33本が神宮以外
神宮以外の方が本塁打多い
プレーヤー目線だと、後が短いほどバッテリーミスは緩和されるし、バッターは打ち損じを拾わられなくなる
経営者目線だと、近くてより良い席取りたい人のニーズに応えたい
ルール違反だからダメじゃなくて、一旦常識を疑えという目線で議論があっても良い
>>554 おまえらレスバトルの殴り合って仲良くなってんのな。
ホームベースとマウンドを外野側に3mずらせないのかな
牽制球投げやすいし、2塁ベースが近くなって盗塁が減りそうだけど
日本の球場はファールグランド広すぎ
近くで見れないし不細工な球場ばっかり
ヤバイ人が足引っ張ってたんだね
望ましい、ってのが元々のものなのだから
必要はない
従って新球場は問題なし
>>575 切り取って正義ドヤしてたから
らしくないことしたなと思った。
>>565 阪神も規定というなら
ホームランシート？が実は規定の図示と乖離させてるから。逆ツッコミされると弱いはず。
ホークスも。
全く無事なのはナゴドと大阪ドーム、西武ドームだけみたい。
広島も左右異型が図示からハズレる。
>>569 本当にごめんなさい
「こういう場の」ファイターズファンにこういうやつ多いのはもうね、昔からしょうがないです
あなたがどこのファンかわからないけど、新球場で来季から興行できるんであればいろんなこととっぱらって一緒に楽しみたい
規定違反かどうかの話を規定改訂がアリかナシかの話にすり替えようとしてる奴らはまだギリギリ理解できるとして現状のままで問題ないって言ってる奴らはマジでヤバい
またこのやり方かw
移転の時もそうだけど周りをヒールに仕立てるのうめぇw
すげーなこの球団
日ハムは当然悪いけど、球界関係者は今まで何してたんだろ
着工前に資料もらったり説明受けたりするもんじゃないの
今日も北広島近辺廻ったけど、小高い立地といい、建物の形状といい、なんか山城が出来たみたい。麓の住宅街はさながら城下町
相当なお金掛けるのに不細工な球場ばっかり新設してたら金がもったい無さ過ぎる
やらかしたのは事実なのに指摘したやつが悪いだのルールが悪いだの見苦しい
アメリカの企業に適当な仕事をされたことを少しでも同情した俺が馬鹿だった
3分8秒あたり
なんで誰も気づかないの
不細工な球場は日本の野球人気がイマイチな原因のひとつ
日本のプロ野球しか放映されない時期はまだよかったがMLBの球場とくらべるとあまりにも不細工過ぎて
100年くらい前に造られたフェンウェイより100倍以上不細工な球場を新設しまくってきたという
あまりにも愚かなルールの解釈変更だった
日本の野球規約をしっかり読み込まなかったアメリカの設計会社、施工した大林組、チェックを怠った日ハム
全て悪い
シャウエッセンやめてアウトバイエルンにしたら
けっこう旨かった
これがいいなら両翼60Mのスタジアムとかでもいいことになるからなあ
レビューしてせっかく見つけてあげた問題をいちゃもん扱いする新人とか偶におるけど、そういう人って本当に仕事できないよね
仕事できる人はそもそもミスもないけど
話はついてたから着工したんじゃないのか
もしそうでないにしても業界のためにならんことで足引っ張りすぎ
MLBでは業務のためになるとの見方からすんなり大谷ルールも採用されたようだが
>>594 たしかに球団の作る規定違反の球場とか控え目に言って不細工の極みだな
実際は不細工どころか論外だけど
本場のルールと違う解釈をして
そのルールを真面目に守ってたっていうのがおかしいよね
>>604 推奨という言い方にすると17mがokなら1mもokか？1mはダメならその理由は？何mならいい？その根拠は？とか今のハムファンみたいなのが出てきてめんどくさくなりそうだからあえて必要という言い方に変えたんだよ
変えても結局出てきたけど
>>571 プロフェッショナルな野球クラブが建てたんじゃなく
肉屋が建てたスタジアムだからセーフだな。
横浜スタジアムも同じこと。
な、ルール変更だろw
下っ端の若僧が確認報告しないわけがない
>>605 1mはダメに決まってるだろ
1mじゃ野球は出来ないし
野球見たことない人が足引っ張ってることが判明した
>>573 それだと旨味があるの
違反してる日ハムだけだよね
>>606 強引にその解釈しようとしても残念ながら株式会社日本ハムが建てた訳では無いみたいよ
プロ野球球団の事業運営をする株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメントっていう北海道日本ハムファイターズが筆頭株主の会社が建てたらしい
横浜スタジアムは横浜市だから全然違う
思ったけど
違反してる日ハムに準じて改修工事をしたら
工事の全額を日ハムが支払うことにしたらどうだろう
これなら公平と思える
>>613 いやあるけどバックネットまで何m何cmが野球ができる最低条件なのかは分からない
他の球団文句言わなそう
自分達も狭くして客席作って金儲けできるし
>>610 所有と運営だけですな。
ベイスターズと同じですな。
>>613 18.28mがあくまでもrecommendなら15mはOKとするのはわかった。1mがダメなら2mは？3mは？最低でも10mあればなんとかOK？じゃあ9m99cmはなんでダメ？
…な？今のおまえみたいにめんどくさいだろ？
だから必要にしたんだよ
>土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。
言いがかりもはなはだしい
馬鹿パンダを監督にする馬鹿球団
優勝は目指さない、選手は首にする、ルールは守れないならプロ野球辞めたら
いらないよこんな球団
>>616 横浜スタジアムの所有者は横浜市と国だよ？
悪い事は言わん
もう1年札幌市に頭下げてドーム使わせてもらえ
馬鹿球団
近いうちに解釈の違いを正しましたで丸く収まるんやからハムや新庄をナンボ叩いても無駄やで
パ・リーグをカテゴリー1にして
最下位日ハムはヤクルトと入れ替えや
中日は独立リーグでも行け
結局、無問題か
そりゃそうだよな
設計の段階で指摘あるはずだもの
経過を見守ってきた層から言わせると今更って感じだからハム側は確信犯で他球団への根回しが足らんかったんだろうな
>>621 だからダメなんだよ札幌ドームは
殿様商売しか知らんのか
>>627 新球場使えないだろ
だったら鎌ヶ谷でやれ
輸送インフラ絡みで入念に調査してるはず、JR北への根回しも当然とか言ってたのを思い出すな
なんの問題もないからどうぞどうぞではなくて次善の策ってやつ？
今から作り替えるとかまた札幌ドームに戻るとかちょっと現実的じゃないからな
規約を変えるのかいついつまでには規約内におさまるように改修しなさいっていう条件をつけるのかは分からないけど
まぁ、サカ豚さん達が望むような結果にはならんだろうからな
残念ながら
突貫でやれば開幕間に合う
解釈緩和してもせっかくの新球場なのに基準を満たしてないって選手も日ハムファンも嫌な気分だろ
>>633 このスレ見る限り選手は知らんけど日ハムファンは嫌な気分なんか全く無くてほら俺たちが正しかっただろくらいの感覚だと思う
規則破ったほうが悪いのに嫌がらせ指摘とか韓国人みたいなやつらだな
どう考えても規則を変えてから作るのが当たり前なんだけど
なんで擁護する奴がいるのか理解できん
15mと20mの違いなんて真後ろに飛んだファールボールがネットにかかるかかからないかの違いでしかないからな
だーれも興味がない
いちゃっもんつけるメリットは？
あの札幌ドームで試合したわけ？ｗ
これでええやん
真後ろで観るファンは楽しいだろうな
>>638 18mと15mに大した差が無いというなら
ファイターズの攻撃時のみマウンドからホームベースの距離も15mでいいな
後ろが広すぎは問題にならないのか？
札幌ドームのキャッチー後ろの空間は広すぎて
異様だった。
>>1 これは確認しなかったハムが悪い。俺は小学生の時から架空の球場作り平面図書いてたら18mの件は知っててそれ守って図面書いてた
小学生でも知ってるルールを知らないお馬鹿ハム
新球場の写真見たら甲子園東京ドームみたいにバックネット裏は部屋なくて席だけだから4段分の座席撤去工事できるだろ
野球規則には18mしか書いてないから1つの段だけ4前の4席分削ってグラウンドにするとか抜け道はある
寧ろそれが話題になるからMLB球場はそうしそう
>>642 後ろのスペースに興味がないと言ってるのにマウンド持ち出すとかアホですねぇ
>>645 距離の問題だよ
18mと15mの3mには大きな差がある
ﾌｧｳﾙﾌﾗｲがﾈｯﾄにかかる可能性もおおきくなるし
ワイルドピッチのボールがフェンスに当たる時間自体は大して早くはならないが
当たった時の衝撃は大きくて跳ね返る距離が変わる可能性が高い
そうなれば「他球場では進塁できたのにここではアウトになった」というパターンも増える
全然「大した差じゃない」なんてことはない
ぶっちゃけキャッチャーフライでアウトとかいちばん萎えるしね。
>>598 野球規則にはプロ野球本拠地はセンターが121m、両翼99m以上あるのが望ましいと書いてる
だから1981年以降に作られた球場はセンター122m、両翼100mが標準になってる
甲子園はセンター118m両翼95mしかないからグレーゾーンだがこの規則できる前だからセーフだが
甲子園は2008年に大改修したんだよね。その時にホームベースとバックネット裏までの距離を18mに縮めた
バックネット裏縮める工事したならセンター122m、両翼100mに広げる工事するべきでは?
>>647 後ろのスペースに意味はないよ15mや20mでもね
ネットにかかるかかからないかを楽しみに見にいくわけじゃねえし
「ルールは都合よくねじ曲げる為にある」
世界よ
これが日本の球界だ!
>>43 厳密に規定して適当に運用するwはサッカーのことだもんなw八百を当たり前に活用している種目は違うなwww
やったもん勝ちを許さない為に来シーズンは特例で認めてペナルティでドラフト権1巡目2巡目剥奪のペナルティを課せ
>>1 球場は全部サイズが異なるんだから
こんなもんどーでも良い
地方巡業したら県営球場とかでもやるが
地方は公式規定なんて満たしてない
(´･_･`)
ルール守れカス
破りたいなら事前に調整しないとどの球団も納得しないやろ
>>647 それを言うなら球場の規格自体統一しろよ。フェアグラウンドのサイズやフェンスの高さが違うことのほうがよほど問題だろ（笑）
解釈緩和するとしてもスタジアムが現行規則を満たしてから後
そうじゃないと法とかルールが法とかルールじゃなくなる
>>650 だからなんでネットのことしか言わないの？
大きな違いが出るのはむしろ後者の方
>>657 別に球場の規格を統一化しろと言ってるわけじゃないんだよ
特色はあって当然だしむしろ望ましい
ただしそれはあくまでルールの範囲内での話
>>647 こういう馬鹿って生きててツラいだろうな
>>658 日ハムにルール遵守スタジアムに改修させてからルールを「推奨」に変えると思うよ。
もうこの国の既得権益組織は責任逃れしかしないよ
イチャモンでも何でもねーだろ
ハムがバカだったって話で
NPBはルールを曲げたり曖昧な解釈や処置をすることを何とも思っていない
だから日本ハムに改築させてからルールを推奨に変更するなんてことはする必要がない
別に日本ハムに改築させることによってNPBの立場を守ろうなんていう動機がない
事前にNPBにも了承得てたのにこれだけ騒がれたら対策しないと厳しいね
明らかな嫌がらせだよ
ルール規定があるかどうか
あるならルールを改正するのか
球場を改装するかのどちらか
>>667 NPBが今まで何も知らなかったはずがないもんね
この時期にこういう話が出てくるのは変
>>669 球場の内装がある程度完成したから
ルール規定を測ったんじゃないの？
ホームと1塁の距離とか
ホームとスタンドの距離とか
>>666 NPBがルールや基準について適当にやってるのは同意
ただ奴らはアメリカの後追いしてるだけなのに、やたら細かい部分を厳格にして自分達の地位を守る。
例は二段モーション、ボーク。
考えたくないけど今回は日ハムのロビー戦術しか突破口はない
>>670 建てる前の段階でNPB側は把握していたと思うよ
騒ぎになってから対応を求められて知っていたけどスルーしたなんて言えないしね
>>670 着工前に図面チェックしてれば100%わかる
>>671 NPB側は改修しない方向に持っていきたいんだと思う
何故なら18mを守ること自体に大した動機がないから、もうひとつは単なるコンクリートの観客席なら削ればいいだけだがここはバックネット裏のフェンスのところが部屋になっている、よくある運営とかが使うガラス窓に金網を貼った部屋、これを削るのは困難だしそこまでさせたくないから
だから根回しした上でなあなあで済ませたい、なおかつルールを曲げることの悪印象とかの影響を小さくしたい
だからそのためにマスコミを使って柔軟な対応すべきという容認論を作りたいんだと思う
>>675 そりゃチェックしてればな
建設会社が事前に図面見せてくれたのか？
>>670 日ハムだって当然ルールは知ってるはずだしそれでも15メートルで作ったのはこれで行けるって根拠があったと思うんだ
>>673 15mと近くして臨場感ドヤってのはかなり早い段階から日本ハムが謳ってたらしいね
でもそれをNPBが聞いて問題があることに気が付かなかった、あるいは日本ハムがドヤってたのを知らなかったとかだとするとNPBの失態とも言える
まあそういうことも含めて今回は「ルールを曲げた」という失態を「杓子定規じゃなくて柔軟な対応をした」という手柄にしたいんだろう
当然プロ野球連盟が事前承認してる
なきゃなんのための連盟だって話よ
当たり前だろ
球場とか球団の責任にしたいやつらの暗躍
>>680 第一の責任は当然のことながら球団にある
80%は球団の責任
>>680 それが事実なら球団はちゃんとNPBに事前承認してもらってると公式発表せなあかんだろ
それをしない理由が分からん
>>678 俺はガチでルールを知らなかったバカの線が強いと思う
事後承認のために批判覚悟でしれっと作りましたまでするようなことではない、たかが3m前に座席作った臨場感が
議論するようなことじゃないな。サクッと直せよ。違反してて事故でも起こったらどうすんだ
>>680 NPBが図面見て事前承認
そんなちゃんとした規定や手続きなんて無いと思うよ
そんくらい杜撰なんだよNPB自体もね
>>677 ハムとNPBが共同で事業計画作ったのに図面見てないってあり得る？
NPB側に許可はとってるけど公に球団側が発表したら問題になる
どちらも揉めたくないけど安全面やゲーム性について問われたら明確な回答ができない
結局騒がれた時点で双方には損しかない
>>690 そんな許可ねえだろうよ
何を根拠にそう言ってるのか？
もしそんな許可が本当にあるんだったらその前段階でルール改正してるだろうが
日本って1塁3塁側のファールグランドもアメリカと比べてかなり広いけど
そういうのも規定あんのかね？
>>689 そうだけど？
これだけの規模の構造物作るのに施主が図面チェックしないわけないじゃん笑
>>691 そうだよ
知らなかったの？
んでさ、他球団が指摘したのは日本ハムに貸しを作るためだろ
他球団でなんらかの問題が生じた、あるいは何かをごり押ししたい時に「あの時折れてやったよね？」って貸しを作れるだろ
他球団も本気で改修しなきゃ絶対認めないなんてことはしないと思うよ
ルールを厳格に運用されたら自分たちにも都合が悪いもん
真正野球脳だと被害妄想で嫌がらせに変換されるんだな
アメリカ発祥の球技で、球場を作ったのもアメリカの会社
NPBがrecommendの訳を間違えた、という赤っ恥を世界中に晒すんやで
日本人が英語が出来ないとバカにされる訳や
もうプロレスと同じだな😂
国際化もオリンピック復帰も諦めろ🤣
>>701 翻訳じゃなくて解釈だと何度言えば
ルール全体で日本用に変えてまるっきり違うもんもあるっての
>>684 使用許可が下りない可能性があるんだから日ハムの関係者だけで本当は18メートルだけど15メートルでやっちゃおうってのは常識で考えてないと思うけどな
責任者がゴーサイン出した根拠はなんかあるはず
マスコミは逆張りで逆の方を一方的に支持して普通の方を叩くからな
いつも同じだからほんとバカバカしくて読んでらんねーわ
両論併記すらできない障害者しかいねーのか
電通はFビレッジ(北海道北広島ボールパーク)の出資金を3割も負担してるからな
そりゃマスコミや子飼いの野球解説者使って必死に擁護するわ
ファールグラウンドの寸法規定するより外野フェンスの高さやフェンスまでの距離一律にするほうが良くね。球場によってホームランのでやすさ違い過ぎ。
新球団賛成派の嫌がらせ
もはや陰謀論だな
妄想で叩いて手遅れだなマスコミは頭狂ってる
ファールゾーンが無い球場が1つあってもいい
試しに作ってみ、絶対野球が面白くなるから
まぁ今回は特例で許可でええよ
以後はNPBが事前チェックする肯定を設けろ
あと規定の見直し改定も定期的かつ提案あって再考の余地あるならやれ
>>655 地方でも規格に合わないと球場選定から外れて公式試合は出来ないぞ
>>715 それこそ大人気ないな
地方球場を人質に取るなんてね
汚らしい
ルール変更してから作るのが筋。
既成事実を作ってなし崩しでルール変更させるような前例を作らせるな。
札幌ドームってアホレスが一番笑える
発言権ねーよw
>>716 厳密に言うと西武のフィールドビューシートもアウトだし
ピッチャーマウンドの傾斜は全部の球場で統一しなければならないと厳しく書かれているのに
実態はバラバラだから全部の球場作り直しが必要になる。
そもそもなんで設計の段階で誰も気付かなかったんだよ
3mってどの程度の話かと思ったけど規定より2割も短いって話じゃねーかwww
無理無理無理無理www
>>720 全員気づいてないはずないから既成事実作って誤訳解消までの茶番って言われてる
>>667 事前に了承を得るなんて手続きは存在しないんじゃないの？
その手続きがあって、了承得ていれば日ハムもそれを主張するだろうから
地方球場の興行もあるから厳密にしろなんて誰も言う気はないだろう
むしろ各球団のファールゾーンに「ラッキーゾーン」が増えてもおかしくないｗ
もともと球場なんか厳密じゃないのに今更
ホークスの松中が福岡ドームで三冠王を取ったシーズンの
ホームが北九州市民球場だったら物凄い事になってただろな
今から他球団は改築して10メートルにしても問題無いってこと？
他球団の…
っつより札幌市役所関連なんじゃねぇの？
嫌がらせなら
>>727 既にルール破ってファールグラウンドに席作った球団もありますし。
世の中には
ちょっと窓やら扉やらが基準に満たないからと
そのまま営業出来ず取り壊しもできず廃墟同然になって
投下資本回収できなくて会社も弱るなんてケースは掃いて捨てるほどある
これだけ見逃したりルール変更とかありえんぞ
知ってて作ってんだから、確信犯。
初めから喧嘩売るための奴。
3メートルがどうした？あほか？
そもそも誤訳じゃねーだろ
外野の広さ側はrecommended相当の表現のままなんだから、ファールゾーン側だけが最低距離表現になってるのは意図的なのは明白
ファールゾーン側もrecommended相当の表現にしたら歯止めが効かなくなってどんどん狭くなるぞ
狭くなればなるほど選手への危険性が増していく
>>731 野球村の話だから法律に違反してなきゃ談合して終わり
別にこれぐらい良いじゃんって思ってたけどルールを違反を開き直って
イチャモンとか言い出してる人がいるとなると別に良いじゃんって気持ちも無くなるな
外野やファールゾーンの広さはバラバラなのに今更少し短いくらいなんやねん
>>739 アメリカの野球規則ではrecommendedだからメジャー球場はアメリカでは違反じゃない
アホなのかな？
>>737 談合するにしても、何らかの見返りは必要なんじゃないかな？
最も良いのは、他球団も追従して短くする事だけどね。
>>742 最低限の基準だから絶対て自分で言ってるぞ
>>743 運用と安全性に問題なきゃこのままかなとは思うよ
>>744 それは日本の公認野球規則の話をだがw
他人に絡むなら経緯知ってからにしようね
>>746 735 名無しさん＠恐縮です 2022/11/10(木) 07:03:43.93 ID:HTWAyl2x0
そもそも誤訳じゃねーだろ
外野の広さ側はrecommended相当の表現のままなんだから、ファールゾーン側だけが最低距離表現になってるのは意図的なのは明白
お前自分でいったこともう忘れたの？
>直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。
意図的に変えてるんだから誤訳じゃない
今までバレなかったのに今になって設計ミスを責められたのは誰かの陰謀ﾆﾀﾞ
控えめに言って頭おかしいだろこの球団
>>748 必要とするは必須だろ。そう書いてあるなら従えよ。
新築の規則違反がまかり通れば
この先もうなんでもありになるな
もう開幕まで間に合わないなら
改修終わるまでは参考記録で試合させるしかないな
ドラフトとか見てても騙し合いみたいな所もあるし
試合でも嫌がらせや報復は当たり前の世界
日ハムに嫌がらせする球団も複数いると思われるが
日ハムも色々やってるから自業自得w
>>754 ドラフトに関しては巨人、西武がいろいろやってたからなあ
荒井注で思ったのだかユニットバスってどうやって中に入れるんだろ、たいてい入り口より大食いよな
>>506 普段抑圧されてるから嫌がらせしたいんだろうね
闇が深いね
>>758 昔・・・ユニットバスを組んでから壁を作る
今・・・ユニットバスの床面・天井が分割できる。なので狭い出入り口でも通過出来る
財政の厳しい地方ですら
用地買収を規則通りやってんだから
野球村のルールなんてトランプのハウスルールより適当なのみんなわかってるからね
野球をつまらなくしたい連合の書き込みがスゴイねWWW
なんで他競技のスポーツ貶めるような行動するんかね
理解できんわ
規定では両翼99.06ｍ以上だけど横浜・神宮・甲子園は足りてない
>>1 居直りかwww
スポーツマンシップにあるまじき
態度だなwwwwww
>>756 それな。
結局、せこい金儲けなんだろなwww
>>1 すでに各TV、各新聞で取り上げられて
知れ渡って子どももみてる。
インチキやっておいて
反省もせず居直ってるのは子どもの教育にも
よくない。
改修しないと済まないわwww
数値で決まってるものを守れないで
解釈論に持ち込むって意味不明。
プロ野球ったって新聞屋や広告屋や鉄道屋や百貨店なんだから食品メーカーと揉めたりせんやろ
結局なあなあで終わるわ
>>372 それさ、自分で書いてておかしいと思わんのか？
それは規約とルールをごっちゃにしてる。
規約はメジャーのを基準にして日本に下ろしてる。
ルールもメジャーのを基準としているが、興行に関する点で日本にそぐわない部分は独自のルールになってる。
プロ野球は企業にとって広告宣伝と節税が目的なんだら本気で議論なんかせんよ
現状維持で気を付けましょうで終わり
>>119 たしかガンバのゴール裏は事前許可取ってたよね？
>>20 ＮＰＢ関係者が見に来てて「何も指摘されなかった」←ここ重要
のに
ここに来てどこかの人が突然規則持ち出して規則違反してるから駄目じゃんよって言ってきたら
じゃあ何で視察の時に運営側のＮＰＢは指摘してなかったの？ってなるだろ。
ハムサイドはＮＰＢ視察の時に指摘なかったんで、って言える筈なのにここまでコメントしてないのは
ＮＰＢ側にこの経緯の確認をしてコメントを待ってるからだと思うわ。
あり得ないけど
下手したらＮＰＢも当然違反してるのを知ってて「わざと」見逃してたとか、いらん詮索することになるよ。
被害妄想強目になるけれどさ
日本ではあくまで日本語で書かれた「公認野球規則」が正しい
ルールブックなので、参考にした原典がどうであろうが関係ない
こんなの大した問題じゃ無いだろ
フィールドの形状やフェンスの高さがガバガバな方が問題やろ
まずそこを統一せーや
>>747 だからそれは日本の公認野球規則での表記の話
アメリカの野球規則ではrecommended
>>783 今まではハムが勝手に作ったと思われてたからその言い分が通じたけど
ＮＰＢが視察して指摘してない以上は、そういう話ではなくなってるだろ。
仮に
>>1の話通りなら、両方に落ち度があるのは確かだけど。
>>782 見ただけじゃ15mか18mかなんて分からねーよw
>>784 飛ばす競技はバラバラのほうが面白いんや
ゴルフとか
＞プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、
すげー限定条件だよなコレ。100年に1度あるかないかの、
なお、事情通（笑）によると
「横浜スタジアムは横浜市だからセーフ」
「エスコンフィールドは、所有運営する会社の筆頭株主が球団だからアウト」
らしいw
というか、屁理屈こねれば何でも通用しそう。
>>787 具体的な距離の説明してるよ？
そこが売りのひとつなので。
文章に残ってないだろうから、ＮＰＢ側はそんなん聞いてないです。ってスルーはできるだろうけどね
息吐くようにデマ繰り返さないと生きられないならとっととしんでくれ
>>790 >>791 へー
お前はエスコンフィールドか日ハムの関係者なのか？w
>>791 説明してたからルール破ってもいいとはならない
協議中もなにも実際シーズンになったらどうすんねん？
日ハムだけ無しとか😅
>>793 たしかサッカーのフィールドは一定の範囲内であればOKだからサッカー場によって広さ違うで
>>796 アホくさ
いずれにしても規則改定の手続きを踏まずに規則を守らない球場を作った方が一方的に悪い
誰がいつ指摘しようがいつ指摘しなかろうが、指摘する側は悪くない
ルールを守らない側が悪い
プロ野球なんてスポーツ風バラエティーなんだからどうでもええやろ
>>793 ローカルではまちまちらしいよ。国際大会では使えないだろうが
ホームランになるスタンドの距離や高さはまちまちなのに
ファールグラウンドの方を厳密にして何がしたいんだ
>>803 何も考えてなくて何がおかしいんや
野球やぞ！？
・今年は特例で来年オフに改修
・日ハムが罰金を払って認めてもらう
・指摘しなかったNPBに責任を押し付けてルール改正
選択肢はこれ
>>767 もともとつまらないからこの客の入りなんだろ
![【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？ 野球規則の解釈緩和が焦点か [数の子★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221109-00000071-chuspo-000-5-view.jpg)
こんなんでマスゴミ使って大人気だ日本で一番だと喧伝しまくって
他のスポーツ叩き潰し続けてきて
てめえらのミスを批判されたら「なんで貶めるんだ」って朝鮮人らしいな
>>789 事実日ハムが屁理屈こねてどうにかしようとしてるな
>>806 本筋とは関係ないが
えげつない料金設定してるんだな、
というのが丸分かりな、エリアごとの客入り度合いだな。
>>789 正確には「所有運営する会社の筆頭株主が球団だから」ではなくて所有運営する会社がプロ野球チームの事業運営もしている当事者だからだな
>>805 いや、球界の伝家の宝刀 スルーで有耶無耶だろ
どーせ杮落しで開幕しちゃえば皆忘れるって思ってるはず
>>793 お前がな
カンプ・ノウのピッチが広いのは有名
大きな外野フライがハマスタなら入ってたとか神宮なら中段だとか言われてたように
バックネット近くのファールフライはエスコンなら完全にスタンドインだったとか言われんだろうなぁｗ
規則改正できてもこの件には適応されないからw
やっぱ肉体労働者って非常識なバカしかいねーな
>>812 もう随分前にカンプノウも105×68に変えたはず
>>814 実際に申請する時点で変わってたら適用されると思うけどそれが上手くいくかどうか
現状は「基準満たしてないからプロ野球の試合では使えないけど練習とかイベントでは使えるし作ること自体は建築基準法満たしてれば自由なので他人がいいとかだめとか言う筋合いもありません」ていう状態
>>786 視察が正規の確認手続ではないんでしょ。
そうならば既にハムがそれを主張しているよ。
NPBだっていろんな職員がいてそれぞれの担当も決まっているのだろうから、そのうちの一部の人に見せて文句言われなかったからと言って、NPBに落ち度があるとするのは強引すぎる。
サッカーの寸法はFIFAという国際的な連盟が定めたものだから今回の件には当てはまらない
ましてや野球規則を建築基準法や消防法のような法律と同等だと語ってるのは噴飯物
６０フィートのルール変えればいいだろ?
１５メートルで十分だよ。
ゴチャゴチャ言うな!
バカ共!
球場に規格があるなんて知らなかったなんて流石にありえないんだから
意図的にルール破ったのを、それでも作ったんだからと許すのかどうかだよね
>>819 ローカルではまちまちのところがあるよという話でしょ。国際大会で使えるかどうかは別の話。
むしろ今指摘してもらえたんだから良かったじゃん
完成して申請した段階でこれダメですってなったら目も当てられないぞ
その時に「作っちゃったんだから仕方ないだろ」で押し切れるわけないやん
>>819 野球もサッカーも同じだよ
サッカーはIFABが決めた基準を満たさなきゃ規定違反だし
日本の野球も日本の公認野球規則を満たさなきゃ規定違反
>>786 NPB関係者と言っても審査に関わる人でなければ規定分かってない人もいるからな
あくまでも自分達で決めて作ったのだから他責にするのは無能でしかない
空気を読んでルール変えろ！
とか半島の国みたいねw
>>820 別に日本ハムが嫌われてるとかどうとか関係なく
ほとんどの球団が球場作ったり改修したりしててその際に規約に沿ってやっているのに
一球団だけ露骨に違反してたらそりゃ総ツッコミされて当然としか
それが日本ハムじゃなくても同じこと
そりゃラーメン屋で大盛り頼んだのに
普通盛りきたらクレームじゃん
>>819 もしかしてそれは法律でも国際基準でもない公認野球規則なんか馬鹿正直に遵守する必要は無いっていう認識？
>>789 原辰徳は相手が反社と知らなかったからセーフみたいなねw
>>38 必要とするものが満たされてないんだから明確な規定違反だよな
ファールフライつまんないからもっと距離縮めて観客はキャッチャーマスク付けながら観戦したらええ
税リーグみたいにルールがあるのに
スタジアムライセンスに違反したスタジアム使ってるクラブあるしなぁ
所有者の自治体に改修をお願いします
という条件だけで長年使い続けてるし
>>834 裁判で裁判所からそれは無理があるって交際認定されちゃったけどねｗ
>>745 95％完成で指摘されたってことは優しさだよね
100％完成後だと大変だが余裕で改修できる
日本ハムは悪態つかずここで指摘してもらったことを感謝しないと
>>785 危険度が増すということに関しては日本だろうがアメリカだろうが同じなのでは？
ハムのやりたいことは喧嘩別れした札幌ドームの逆をやること
だからこんな球場になった
メジャーで許されてるなら問題なしでいいよ
はい終了
このファウルゾーンの規則は事前の視察でも関係者が誰も指摘しないような、割と重要度の低い規則
日ハムのチョンボではあるが、とっとと規則を「必要」から「望ましい」に改正すればよい
>>80 左中間右中間の距離については規定がないからおk
確かにメジャーの中継見てると明らかにバックネットまでの距離が短そうな球場あるよな
>>154 おかしな部分を直すのなら、その前に球場を改修してからだな。
>>830 指摘のタイミングの話なのでは。
嫌われてないなら、臨場感ガーとか言ってる時点で突っ込み入るよ。
改修不能な所まで待って指摘してるでしょ。こんなん
って思うけどね。
>>215 重要でないんならそもそも騒ぎにすらならんわw
イチャモンて
まるでバットのグリップに割り箸を入れても良いかのような言い草だな
>>843 危険度ではなく最低限こういう広さを取りましょうっていうルール
両翼までの距離も別に危険だから定められてるわけじゃないでしょ？
完成してシーズン始まってから指摘されたら試合不成立で不戦敗もあり得たからな。
>>800 どこか悪いのかの話だと、そりゃどう考えてもハムだろ。
そういう話だけならそれで終わる。
ただ、今回こういう記事が出たので、ほんのちょっとだけ状況は変わったなぁとは思った。
ハムが悪い事自体は変わらんけども。
>>851 重要でないとすれば、騒ぎにしたい人が居るのかもね？
原文がどうであれ、日本での規則なんだし大事だと思うけどね。
ホームを3メートル前にずらせば解決
但しファールゾーンは全体的に広がる
>>324 サカ豚はどんなパラレルワールドに生きてるんだw
電通が絡むと全てがゴミになる
東京オリンピックスタジアムも同じ
新球場は電通が大株主で役員も電通
ゴリ押し電通広告のための規則破りを許すな
全球団の承認があれば
お目溢しでええんじゃないの？
これをすんなり認めると悪しき前例で
NPBの規約は破っても問題ないとなる。
中身の問題ではなく規約の位置付けの問題。
しかも直近で広島が同箇所の規約に抵触して
新球場を改修しているなら尚更遵守されねばならぬ。
>>347 混乱なんか起きてねぇよw
新球場が規則に合わない作り方で指摘されてるだけだ。
直せば済むことで、混乱なんてない。
>>853 ホームベースからバックネットまでの距離は危険だから決めてあるんじゃないの？
>>864 理由の一つにあった可能性はあるが、そもそもの野球場のサイズを定めた規定の一つ
そもそもプロ野球のスタジアムの規定ではなくて日本の野球の規則
バックネットばっかり言われてるけど、そもそもこの球場、両翼とセンターの距離も全然足りてないぞ？
ちなみに両翼とセンターの距離もプロの球場なら「望ましい」じゃなく「必要」となってる。
この辺どうすんだろな？
>>865 そのルールはなんでそういうルールになってるの？
危険だからでしょ？
>>867 理由の一つにはあるかもしれんが別にそれだけじゃないだろ
むしろメインの理由ではないと思う
そんなのネット張れば危なくないんだから
ファウル以外にも暴投とかもあるし、最低限のプレーエリアのサイズを示した規定だと思うが
>>867 70年前のだからな。
ピッチャーとホームの距離と同じ、くらいで
特に明確な理由はない。
現状メジャーで最短12.7m
>>853 ルールが違うと危険度が違うというわけではないだろ
危険度が増すということに関しては日本もアメリカも同じ
シャウエッセンで許したるわ的なクレーマーのいちゃもんだわ
こんなのシャウエッセン配って終わりだよ
これまで公式戦が行われた地方の球場も含めて日本では初の事例なんかね？ 結構な数の球場が使われてると思うけど。
>>799 その通り
ゴールラインはタッチラインを超えてはならない規程がある
今思いついたんだが北海道には札幌ドームという基準を満たした球場があるらしい
それを使うことで解決するんじゃないだろうか？
>>870 だから別に危険だから定めたルールではないって言ってんの
野球のグラウンドのサイズそのものを定めた規定
両翼まで最低何mとか塁間何mとかそれと一緒
>>876 wikiしか見てないが100メートルないぞ
楽しくて見た目が良ければなんでもいいのか？いろいろ終わってるなこの球場
>>803 厳密ではないでしょ。
元の本拠地の札幌ドームなんて逆に２４mぐらいあるらしいからね。最低条件だけで最大値は多分規則にないよ。
>>870 日米でプレイスタイルが違うからな
メジャーはあんまファールボール追っかけんやろ
>>877 ホントだ。なんか色々ごちゃごちゃになってるね。
Wikをまともに信用すると、両翼１００m目指して作ったら、足りてない仕様で出来たって感じなのかな。
バックネット問題と連動して問題になってもおかしくないのにこっちは指摘されないのは変だね？
作る前に相談したとかならともかく、勝手に狭く作って指摘されたら嫌がらせって
ルールはちゃんと守れよ
>>875 だから別に日米でルールが違っても危険度は違わないだろって言ってんの
>>882 となりの家との敷地境界を建築基準法を守らないで、完工間際に官庁から違反を指摘されたら嫌がらせだって言ってるのと同じなんだよな
【札幌市の罠】
日ハム「使用料クッソ高いから自前でドーム造るわ」
札幌市「どうぞどうぞ。…おい、土建屋を呼べ」
・・・・・・・
日ハム「ついにドーム球場完成したぞ！」
NPB「規定違反だから公式戦での使用不可」
日ハム「えええええ今さら改築できない…」
札幌市「ドーム貸したってもええねんけどな。家賃は倍やで」
>>881 両翼だけなら他の球場でも満たせてないところがあるから
横浜とか甲子園とかね
>>883 危険度は関係ないんだから危険度の話することが無意味
>>890 隣の家には迷惑かけてないから敷地境界ではない
どちらかと言えば建ぺい率とかかな
>>887 甲子園と神宮は規則できる前からあったからで、横浜スタジアムは都市公園の建蔽率関係と元々横浜市が作ったものだから問題ない。
76メートル有ればとりあえずは問題ないよ。投手ブチ切れるけどw
できないのはこれ以上狭くすること。甲子園球場にラッキーゾーン再設定が出来ないのもこれが理由。なお、東京ドームは規則は一応満たしている。
>>892 プロの球場は325フィートが必要だよ
Wikipedia情報が本当ならいろいろやばいね
>>719 少し情報が古いな
今はマウンドの傾斜や硬さは世界基準に統一化されてる
以前のナゴドの他球団投手が怖がるような急斜面みたいなのは出来なくなった
>>893 どちらにしろ外野フェンスの高さがバラバラだからそっちも統一しないとね
>>861 公認野球規則はプロ野球だけでなく大学野球も高校野球も社会人野球も適用されるルールなので、プロ野球の球団だけがいいと言っても通用しない。
>>892 横浜スタジアムがルールブックに従っていないのは、1981年より前に建設されたからじゃないのかな？
ルールブック2.01の付記は「プロ野球クラブが建造する」となってるけど、「プロ野球クラブが本拠地とする」と読み替えているのでは。
千葉ロッテとか楽天も球団所有ではないのにルールを守ってるし。
そもそもなんでこんなミスしたんだ?
わがままな理由で設計して後でごねればいい的な発想以外考えられないけども
>>892 甲子園のラッキーゾーンの再設定はできるよ。
阪神がしたがらないだけで。
ラッキーゾーンを作っても両翼とセンターの距離は変わらないから。
イチャモン扱いするよりも
指摘するまで誰も気づかなかった(もしくは気づいてたけど隠蔽してた)日ハムサイドに問題あるやろ
>>899 「通らばリーチ」だよ。
簡単なことだ。
>>891 結局同じような事言ってて草
この議論には何の影響もない違い
スタジアムを切断して曳家工事やって前後に3m広げとけ
隙間に観客席増設すればその分増収になるやろ
>>900 ラッキーゾーンを作っても距離が変わらないとは？
>>904 隠蔽してたなら問題あるけど、本当に悪気のないミスならコンプライアンスの問題ではないだろ
ミスをしてしまった確認不足という問題はあるが
これを事後で認めるかどうかがコンプライアンスやガバナンスの問題になってくると思う
全球場が一緒じゃ無い時点で厳密性とか問われんやろ。
>>907 なるほど
物心つく前の時代だったから知らんかったわ
>>910 元々数少ない規定を守っていないんだから同情出来ない
>>909 仕様が決められているものをうっかりミスで要求性能満たさないのに納品はコンプラ的にもあかんやろ
>>909 とは言ってもグラウンドの作りなんて球場建設の本丸中の本丸なんだから、それの規定を見逃すとか考えられないけどなぁ。
>>914 車のリコールみたいなもんでどんな組織もミスくらいあるわ
もちろんないようにしないとはいけないけど
>>916 今回もリコールして是正ってのが当然かと
今ひるおびでこのことが放送されてたけど、実況でも賛成派と反対派がワーワーケンカしてた
>>866 東京ドームより後に作られたプロ野球チームのホームグラウンドって
むしろ広すぎるくらいに作られているのになんで最新の球場がそんなに狭いんだ
球場だけじゃなくその他の施設も作られたボールパークならスタジアムに割けるスペースも充分あったんじゃないのか
>>900 仮にラッキーゾーン作るにしても以前のようなものは無理で、膨らみのところにフェンス作るくらいしかないだろ。
両翼はこれ以上狭くできないから。ラッキーゾーンは1947年からあったので認められていた。
ゴルフに例えるとパー5でワンオンできるホール作りました!
みたいなもんだろ。土台は変えちゃだめじゃね?
>>680 今回の件に関しては
NPBも日ハムもガバガバやなぁ、とは思う。
安全面での基準なんだから、バックネット側の壁にクッション材をつければ解決するべ
球の跳ね返りはなくなるが、それもこの球場の個性にすればよろし
普通は作る前にNBPに確認するよねって話だよな。
施工業者も日ハムに確認するだろうし、その時点で日ハムはＯＫ出したんだろ？なぜ？
普通現場責任者と球団社長は引責辞任だろ？
>>924 解釈が一通りしかできないものはいくら頭を丸くしても違う解釈にはならない
規定の改訂は委員会とかで話し合って柔軟に行えばいいと思うよ
ただ話し合いも人が行うものだから変更に関して他者に理解を得ようとする側が居直った態度だと難しいだろうしまとまる話もまとまらなくなる
>>920 東京ドームなんか後楽園競輪場という楕円形の細長い施設の跡地に建てたから面積が足りなくて、かといって両翼中堅の距離も満たさないわけにはいかず、その結果左中間右中間がほぼ直線で外野席がやたら少ない球場になったんだぜ。
そこまでやっても敷地が足りなかったから、使用中だった後楽園球場に思いっきり覆いかぶさって工事を進めたんだぜ。
この写真にある、後楽園に食い込んでこれ以上建設できない部分については、後楽園球場の取り壊しを待って着手した。
![【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？ 野球規則の解釈緩和が焦点か [数の子★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ibNWM5J.jpg)
写真貼り忘れた
>>924 「必要とする」と明記してあるのを「必要ではない」と拡大解釈するのは柔軟とは言わない
>>902 それだよな。俺はバッネット裏が足りないのは個性でいいかと思うけど、でも事前に承認は得ないとな。
それより両翼が100m無いのはまずいだろ。
>>917 うん、だからミス自体は誰にでもあるよねって話でミスしたことだけでコンプライアンスに問題ありとはならんって言ってる
隠蔽したりしてたら問題ありだけど
>>924 作ってしまったからルール変えろを認めたら、球場以外の様々なルール違反もまかり通って
やってからルール変えろの言い分を通さないといけなくなるからな
>>925 壁じゃなく審判室や記者室などの為にガラス窓（ネットなどはあるけど）になってるからクッションは置けんだろうな
![【野球】日本ハム「新球場問題」の顛末、完成間近に〝イチャモン〟は他球団の嫌がらせ？ 野球規則の解釈緩和が焦点か [数の子★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KaKaBYy.jpg)
>>929 東京ドームが狭いことは知ってるから「より後」にした
ただそのエピソードは凄まじいな
絶対に水道橋からは動かせないからそこで無理矢理作るという執念を感じる
>>936 なんか記者席ないじゃんて言われて追加したらしいけど元々は後ろの手すり付きの所がバックネットの位置だったんじゃねーの？
日本ハムファイターズという組織に野球規則に精通した人間が皆無だった。
外部から指摘されて明らかになった、600億円の投資案件を扱う組織の体を成していない。
ブザマ。社長は引責辞任すべき。
>>909 距離が足りない事は相当前に分かってた事だぞ
>>934 まあうっかりミスでも情報漏洩とかはコンプラ違反
>>896 公認って誰の公認？
NPBも大学、高校、社会人もすべてを統括する組織なんてあったっけ
てっきりNPBのみの公認を他団体が追随してるだけかと思ってた
100mくらいのうちの3mって思ってるやついるだろ
18mが15mやったって話だからな
>>901 2年前から新球場の売りはファールゾーンが15mで観客と近いことですってメディアにPRしてたのに今まで誰も指摘しなかった
日ハムも他球団もNPBもヤバイやつらだなとしか思えない
>>473 すくなくとも、鬼の首とったかのようにワーワー騒いでいるのは、札幌市プラス札幌ドーム関係者だろうな。今更何言っても日ハムは札幌ドーム戻らないのに。
そろそろスレ終わるから、最後に書き残すけど
間接的に得点に絡む規則違反なバックネットの距離問題より
規則的には多分グレー？な得点に直接関係する両翼の距離問題の方が
問題なんじゃないのかと思うようになってきた。
これ、ギリギリを攻めたのか知らんけど
突っ込みだすと、現時点でも二重にやらかしてるからもうダメかも知らんね。
野球以外の娯楽施設も入るらしいから球場自体はオープンするんだろうけど・・・
>>924 ルールが悪いとかいうクソみたいな思考してるのって朝鮮人くらいじゃねえの
スタジアムの比較サイトで見ると札幌ドームとハマスタのバッグネットまでの広さは異様だな
>>948 グレーじゃないよ。
確実にクロ。
両翼とセンターの距離もしっかり「必要」と書かれてる。
まぁ
最悪は札幌ドーム使った
ホームゲーム開催が出来るし
おや？
キャッチャーフライがスタンドに入ってファールになるくらいだろ？影響があるのって
そのくらいいいと思うけどねー
例えイチャモンでも規定より3メートルも短かったんやろ
規定や人のせいにする前に自分らがごめんないするのが筋やろ
何でこんなのイチャモンやーって逆ギレしとんねん
当方のミスですがこれで行かせてくださいと謝罪行脚しろ
それでみな納得してくれるかも知れんやろ
それでもダメな時はご愁傷さまや
いつも人のせいにするよね
まるで自分たちが被害者のように扇動する
結局やったもん勝ちなのよ世の中
ルールを守る日本はいつも割を食う
見苦しいイチャモンですよ
何故に晴れの新スタジアム建造披露を祝ってやろんのね
>>941 情報漏洩じゃないからね
これから開幕までに対処したらいいわけだし
やきうは突っ込みどころ満載だな。俺が焼き豚だったら恥ずかしくて仕方ないわw
どっちにしろ最低基準くらいは明文化するべきだと思うね
スポーツとしてどうなの
正確には18.288mか
だから18.3のところも多い
基準を守ってしかもギリギリまで近くしてる
その差12ミリ
3000ミリも違うものが許容範囲なわけない
いや3288ミリか
18.3のところと比べた誤差は274倍
18mを15mに短縮するって16％も短くなっているからな
16％も足りないとか改修するしかないよ
新聞まで使って解釈問題で片付けようとするとは
電通コスすぎる
>>972 じゃあMLBに入れてもらえばいい
NPBでは他の11球団すべてが規約を守っている
他球団の嫌がらせだったら規則の改定も全力で阻止だろ
>>972 ルールが違うからね
日本のチームは日本のルールを守らないといけない
>>972 日本では11球場（札幌ドームを含めれば12球場）中全ての球場が満たしている
>>972 それこそ規定が曖昧な書き方なんだろ向こうは
日本とは関係ない
ルール守らないなら守らないでいいけどさ
他者がルール守らなくても文句言うなよ
>>982 札幌ドームの関係者だと印象付けようとしてるのは日ハムの関係者か
規定を変えるなら、30センチ足りなくて改修させられた広島の新球場がアホみたいじゃねえか。
あれ、要らなかったのかよ
>>970 「付き合うなら身長180センチ以上」と言ってる女性に150センチの男紹介するようなもんか
>>982 おまえこそIDコロコロの単発じゃんwww
マツダスタジアムがこの規定のせいで設計変更させられたってのは聞いたことないぞ
コンペの段階で紆余曲折あったからそのこと言われてるのかな？
だいたい広島市所有の市民球場なんだから仮に規定より近くしてもそれこそ解釈でゴネ通せるのでは？さすがにわざわざ新しいもの建てる時にそんな事しないだろうけど
建築基準法じゃないんだから遵守する必要無いんじゃね
>>991 指摘された途端に同じIDで書き込むとかわかり安すぎるなwww
>>991 日ハムのファンはこんな池沼しかいないのか
>>989 それなら球場の所有権を北広島市あたりに売却してレンタルしてもらえばこのままで行けるな
結局単発にもそうでないのにもフルボッコ食らってしまう大バカ信者ID:4XWh+aab0
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