【野球】日本ハム新球場規則違反に、高木豊氏「大変なニュース。3m下げることは可能だと思うが、ファンのために現行で容認を」と持論★2 [ラッコ★]->画像>2枚

何が問題？高木豊氏　日本ハム新球場規則違反を解説　「ファンのため」「現行で容認を」と訴え
2022.11.08

　元ＤｅＮＡで野球解説者・高木豊氏が８日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルに投稿。
「どうなる？新球場」と題し、日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、
公認野球規則に定める規定を満たしていないと指摘を受けた問題について解説し、今後について私見を述べた。

　「大変なニュースですよ」と話し始めた高木氏は、この新球場の問題について詳しく解説した。
ホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離が約１５メートルしかなく、公認野球規則では試合を行う競技場の構造を細かく設定。
野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、
６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。

　だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、
日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けたが、高木氏は建設を受注したのが全米最大王手の会社ということもあって、
今回の“ミス”は「英語の言葉の解釈の違い。『それが望ましい』と書かれているか『そうしなければいけない』の違いなんだと思う」と推測した。

　「いまからでも（規則に従って）３メートル下げることは可能だと思う」と前置きした上で、
「この球場の一番の良さは、なに？３メートル違ったら、ファンにとっては臨場感が違う。投手が投げる球がよりリアルに感じる。
ファンがより近くで野球をみられる球場って、俺は人気が出ると思う。現行で、いまのままでいいんじゃないかな？」と投げかけ、
「ベンチが近いとか、ファンが危ないとか危険度もあると思うけど、ネットがあればいい。
規約、ルールは何十年と培ったものだろうけど試してみてほしい、これをきっかけとして。
ファンのためを思うのであれば、容認する形をとってもいいと俺は思う」と持論を語った。

デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2022/11/08/0015791010.shtml

前スレ ★1：2022/11/08(火) 20:02:52.75
http://2chb.net/r/mnewsplus/1667905372/

＜関連スレ＞
【野球】日本ハム 新球場問題で「対応を協議」前日の指摘を受け★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1667888207/
【野球】日本ハムの新球場、ファウルゾーンの広さが野球規則の規定を満たしてないことが判明… 実行委員会で他球団が指摘 改築は困難★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1667914056/

＜関連記事＞
えっ！日本ハム新球場使えない！？ ファウルゾーンの広さ公認野球規則の規定に満たず/野球/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2022/11/08/0015789449.shtml

ギリギリでええやんか
こだわってたら人気なくなるで

札幌ドームあれだけクソミソに叩いてたけどエスコンフィールド北海道も
必ず欠陥は出てくるだろうけどその時札幌叩いてた奴らはどうすんだろ？
と思ってたけどまさか思いの外早かったわ

60フィートの規定の理由は何なのよ
安全性というなら守らないとダメだろうし
ファールボールをキャッチできる距離として平等に確保するためなのか

そこを省いて特例だの遵守だの言っても仕方なくね

建設アメリカかよ
なんでなん

既存の施設を改修したんならともかく新規設計の球場で規則違反をそのままでいいっていうのはおかしいだろう…

そもそも球場の大きさがバラバラでHR王やら競ってるガバガハ競技なのにそのぐらい良いでしょ

これが野球か・・・

人気なくなるで

野球場なんて広さがマチマチなんだし、テラス作って狭くするしで、やりたい放題なんだから、3メートルくらいええんとちゃう

広島「キリ良く18mにしたいけど60フィートって書いてあるなぁ…せや！確認したろ！」
NPB「ダメです」
広島「しゃーない規則やからな」

日ハム「15mにします」
NPB「！？」
日ハム「もう作った」
広島「！？」

>>4
ど正論

ホームベースを3m動かせばいいだけなんじゃね？
その分外野が狭くはなるけど
それは規則違反にはならんのだろ

改修工事すればいいだけの話

>>4
安全面云々は、メジャーで最小12.7mというのがあるから問題ないな。
60フィートを推奨というメジャー規則をそのままNPB規則に載せたのが1950年代

なお、現在、メジャーで60フィート以上は30球場中2球場

ファンの為に規約を改正しようというのは良いと思うよ
だからといって規約違反を容認しろと言うのは全く別問題

日本ハムってファンのためって言えば何やっても許されると思っているよね

>>13
現行の規則を必ず守れよ、という基準だったら
両翼センターともに75メートル以上あれば問題ない

は？これがやきう脳なの？？？

>>4
60フィートはマウンドからホームベースの距離じゃね
観客席からもこれくらいは離そうって作ったルールかな？
アメリカはもっと近い球場あるらしいけど

アメの球場はバックネットすげえ近いもんな

誰も困らないのにそこまで拘る規則って何なん？

それに権堂監督と役者ぞろい

ファンが喜ぶって言うけど近さを体感出来るのはバックネット裏にいる少人数の人だけじゃん
ていうか日ハムが有利か不利かはわからないけど規定外の球場でやるってことはチームも選手も成績の数字が変わってくる可能性もある訳で
やっぱここは早急に改修工事をするか来季一年は他のスタジアムをホームで使うかにしないと絶対に駄目だと思うけどね
なぁなぁで来季は特例とか言い出すんだろうな

やったもん勝ちはだめだろ
改修しろ

おっ、暗雲が立ちこめてきましたねえ

バックネット裏で試合見れるファンなんてほとんどいないだろ

上にもあるけどホームベースを動かせば解決じゃないの

>>15
2球場しか推奨のルール守ってないならもはや70年近く前の化石規則だな
このルールができた1950年代は大型ビジョンなんてなくエキサイトシートとか食事しながら優雅に観戦できるような席もなかった

現代は臨場感を出して様々な観戦シートを売る球場が賑わってるから70年前の規則に日本が守り続ける義理もない

きつねダンスの子を一匹くれたら俺は許す

東京辞めて北海道民になるっぺやwww
↓
は？ドームおれらの好きにさせんかい！！わりゃ！！
↓
設計なんてええやん！！このままでええやん！！ファンのために～！

ほんっとに都合のいいやつらだな

>>15
創立当初の下着は白みたいな謎校則を脳死で守ってるみたいな感じか

対戦相手も同じ条件でプレーするから15メートルでいいよ
何も問題無い

他の球場も同じにすればいいじゃん
広くするのは無理でも、狭くするのは可能だろ

>>34
問題あるからニュースになってんでしょ？

高木豊が極めて正しいと感じた

事後にルールを変えたら
別のルール違反したやつを裁くとき
なんでこっちはルールを動かさないのって
抵抗されることすら想像できないアホたち

日ハム反省、お灸を据えられペナルティ
メジャーに倣って18mは推奨距離に
各チームはフィールドシート増設

サカ豚視豚は歯ぎしりしながら、しばらくはギャーギャー騒ぎまくるが影響なし

これにて終了

>>25
あんたアホなの？
計り知れない大バカに遭遇すると腹立ちますね

キャッチャーフライ打ちあけてもすぐにネットにかかって免れるというインチキ球場扱いされて廃れていくだけ

将棋マスクの件で
何が悪いんや
っていいたがるやつが
こっちでもいってそう

実際にそうなるだろ
そうなる事すら見越してた感

>>17
当たり前な話
殿様商売を続けていると没落巨人軍に落ち着くだけですよ

ずっと広島に行くと思っていた
なんで北海道なのに北広島なんだよ！
思いっきり勘違いしてた

>>41
メジャーで12.7mのあるから平気平気

25m以上もある札幌ドームの方がむしろw

今までの15mアピール撤回して改修するか、他球団に土下座して特例求めるか
いずれにせよ初っ端からケチがついた

新球場建設の晴れ舞台でこんなに杜撰なことする企業だとは
北広島市も思ってなかっただろう
ハム先行き暗いわ

毛唐にモノつくりは無理

良い悪いの議論は有れどルールはルールです
守れないなら無法地帯だわ

ファンとしたらむしろ
こんな違反球場でプレイして欲しくないだろ

さすが乱闘芸が許容されてしまう競技はルール破りにも寛容だ

>>30
先にルール変えてやればいいだけなのに
なんでサボったんだろうね

容認できるわけ無いだろ
改築できるまで札幌ドーム使うことになるだろ

野球なんて狭い球場にしてホームランうちやすくすればいいだけじゃんｗ

プロ野球はお客さんに来て貰ってなんぼのエンタメ興行
勝ち負けだけに偏るか？大局観で野球を語れるか？で野球系YouTuberの値打ちが解る

高木豊は間違いなく後者でしょ

ホーム球場無しの漂流球団になればええやん
間抜けすぎ

なんで海外に頼むかね
安くしまっせで騙されたんだろう

特例出るとは思うが、
新築時点で規約違反のインチキ球場としてスタートか
ファンはいたたまれないな

>>55
ルール違反の金儲けをなんで他球団が認めなアカンの？

インチキ新庄にはお似合いなのかもなインチキ球場は

知ってたけど先に作ってしまえばなし崩しに黙認される、とたかをくくってた疑惑が一番問題視されてるのでは？

見直すきっかけにはなると思うけどね
だからといって特例でとはならないでしょう
ルールがちゃんと変わったら設計通りに戻せばいい

>>41
一塁側三塁側もどんどんスタンド増築して狭くなったよなぁこっちの規定は無いのかねここの距離だけ異常にこだわるのが如何にも日本人らしいわw

>>53
お断り。
我が球団に無礼の数々
しかも反省の弁もなく開き直る始末
精々、だらだらと税金貪りながら天下りこいて孤独死なさい。

前もって確認しなかった今回の日ハムはアレだが
メジャーに倣って近くなる改正は近い将来あるだろうな。

そもそも、特に理由もないままメジャーの推奨距離をもと1950年に制定されたまま放置されてた規則だし

今ではメジャーは12mや13mの球場ゴロゴロあるし。

これさギリギリまで言わなけりゃ通るだろって思惑でワザとやってるよな日ハム

球団のイメージ的に後々を鑑みて改修しといたほうがいいケース
こんな些細な事で球場ある限りインチキ球団扱いされかねない
来季だけ特例で来オフに改修するなど

どこのスタジアムも守ってきたのに特例とかアホじゃねーの
大谷ルール(笑)じゃねーんだよカス

ハムだから許されるみたいな雰囲気はある

憲法9条がー、アベガー
ルールがー、日ハムがー
アホみたなルールなら即変えれば済む話。
バッカじゃねぇの

>>61
知らないで作ってた場合の無能さの方が恐ろしいぞ
マツダが30cm削った後の話だからな
これから先もどんなやらかしを見せてくれることか

>>67
来年特例、再来年改修、三年後ルール改定で元通り、かな。
先にルール改定すれば改修しなくていいけど、ルール破りのペナルティとしてやらすかな

>>63
ファールグラウンドが日本1、2を争うほどせまいのは
福岡のPayPayドーム
面積は札幌ドームの半分しか無い

ルールはルールだよ
こんな例外認めたら野球ファンやめるわ

>>70
アホなルールだと思うなら何で先にルール変えておかなかったの、って話
まさか知らなかった訳ないよね

>>72
特例貰う時点で恥ずかしいよね
マツダの改修見てたのに、ありえない設計ミスをチェックできてない訳で
企業としては面目丸潰れよ
どんだけ無能なのっていう

しょせんパゲ

日ハムは「面白けりゃそれでいいんだよ！！w」をやってるノリだけのバカ会社やろ
じゃなきゃ新庄なんてもんを監督にしないからな
明日からおまえらの上司は10年前に会社を去った元社員がやる
しかもそいつは辞めてから今までの間業界ウォッチすらしてまへーんw
おまえらならどうするこれ？
これをやってんのがニッポンハムなんだぜ
まぁやきう監督なんてもんは知名度だけでできるという証明にもなってるが
普通の業界はそんなもん通用しねえからなw

>>76
マジで施主、設計、施工、誰一人気付かんかったんかな？「そんなのあり得ない」ならやっぱり「後でバレてももうここまで作っちゃったから、って言えば『しゃーないなー』で済んじゃうもんね～ww」なのか？
どっちにしろとにかくアホとしか…

わざとやって特例狙ってたんだろうな

>>75
野球場建造とは、いい加減でやっつけ仕事を楽しむエンタメ劇場
ファールエリアのルールなどメインで議論する話ではない

日本人が得意としている細々した繊細なこだわりはまた別のコンテンツ

別に大したことでもねえだろ野球できるやろ
そんなこといったら村神様の三冠王はもっと批判されていい
広い球場の奴らもっと文句いえ

メジャーが近くて事故起きてねーなら別にええんちゃうの
作り直した広島にごめんしとけばええよ

でもいい球場だよな一度は行ってみたいと思わせる
あんなとこのマンション買って住むのも楽しそう

他の11球団がコレ守って球場作ってたら
特例なんて出ないだろ
半年あれは3m引っ込めて改修出来るだろ

可能なら下げろや無能

広島市民球場は３０ｃｍ狭いと言われて直したんやで

そんなこと設計した段階で解るやろ？アホなんか日ハムは？造ってから解るなんて、さすがBIGBOSSを監督にする日ハムやな。
間に合わないなら、札幌市に御免なさいして、あと1年間札幌ドーム使わせてもらうしかないな。

戦前の甲子園なんて全国中等學校野球選手権大会(現高校野球)の人気が凄過ぎてお客さんが溢れてしまい、急遽、アメリカのジャイアンツスタジアムをモデルにし、巨大建造物をやっつけ仕事でぶっ建てた訳。
外観は当時流行った西洋ゴシックタイプ
東京駅や阪急梅田駅やらに今も美しく面影が残る

あれこれ細かい注文難癖入れたら
甲子園は出来なかったね

おお、ざまぁ返しか？
二転三転して面白いな

高木は日本ハムの使いっ走りかよ
惨めだな
youtubeつまんねーぞ

むしろマチマチなのが野球の本質なんだけど…
競馬とかと同じ、環境利用闘法こそ野球

強行してファールボールに当たった観客が大勝利慰謝料になるなら改修した方が安くないか？

>>78
つまりこれも炎上狙いのネタなのか

>>1
ハムだけ毎度バッテリーが有利とかできるわけないだろ
何がファンのためだよ、調子乗んな

30cm不足の広島はダメでやり直しさせて
3m不足のハムはok
になる根拠は

>>96
資本力の差

北海道なんてスペース有り余ってるだろうに何でそんなケチった使い方したん？
ファンのためとか言うならまずルールを変えろ
ルール変えてから作れ

>>1
サイテーやね…

>>78

224名無しさん＠恐縮です2022/11/09(水) 00:52:17.11ID:ky9n+IAR0
擁護してる人は日本のプロ野球のルールなんてどうでもいいってことよね

日ハムは野球やめてパフォーマンス集団になればいいじゃない
新球場使えるしファンは大喜びでいいことづくしじゃん

個性ってことで
ホームラン出やすかったりファールボール取りにくかったり

本塁前に出せば解決
ホームラン出やすい方がええやろ

ファンのために？？ やりたい放題になるだけだろアホか

散々イキっててこれかよ
糞ダサ

メジャーの球場の規定はあくまで推奨であって、規定を守っている球場は2つだけだって

>>15
"推奨"なら別に短くても問題ないな

情で例外を認めると後で厄介なことになる

結論は大したことじゃないという認識w

>>105
日本の球場なんだが

アウトに出来たキャッチャーフライが
アウトに出来ない不公平な球場

軟式テニスボールに変えればだいたいの問題は解決する

今は申告敬遠も有るんだし、ファールボールも一生懸命追いかけなくてもよくないか？ストライクは3球、ボールは4球、ファールは5球迄で、もちろん捕れるんだったらアウトで

これはもう確信犯の可能性すら見えてきた
原本は推奨になっていて日本語訳で必須になっているのを分かっていて、建築後後追いでルール側が変更になって、ルールを変えた球場だと美談にしそう

絶対に認めちゃいけない事案。
札幌ドームも使えないだろうから、それまでは円山球場でもスタルヒン球場でも使っていればいい

巨人の偉い人が許さないんじゃね

ベースを3メートル前に出して
外野席ぶっ壊して3メートル伸ばすしかないんじゃね？
外野に客入れるのは間に合わないけどしょうがない

メジャーのどっかの球場のセンターフェンス際みたいに傾斜を付ければいい　巻尺で測れば18メートルになるように

なるべく主観での判断を回避するために
事前にルールを決めるわけでねえ
具体的に数字まで明記して
事後に、このルールはおかしい(主観)から特例！
なんてやってたら無法地帯やろ
以降も
あの件は特例になったやん！
いやこのルールはおかしくないから(主観)とかやんの

絶対許すな
決まりは決まり

＞ファンのために現行で容認を

誰も規則を守らなくてよくなるぞ

ドラフト指名拒否してる選手を１位指名したりタレントを監督にしたりMLBの猿真似して主力をノンテンダーにしたりアマチュア指導者を一軍コーチにしたりソフトボール選手をドラフト指名したりクソダサいユニフォームを採用したり本当やることなすこと気持ち悪い
挙句の果てには建設した新球場が規定違反って
本当昔っからお荷物ゴミ球団すぎる

何のために明文化されてるのかよーく考えてから発現しろ

ルールなんだから守れよ
ファンのためとか言って誤魔化すね

野球なんて国際規格のないマイナースポーツなんだから、球場の細かい違いなんてどうでもいいだろ
そもそもスタンドまでの距離もバラバラなんだから

基本日本はアメリカの規定丸写しなんだが
翻訳で間違えてんだよねここ
アメリカから15mでオーケー

ルールを変えてくれるなら
ウチも改修しようってとこもあるんじゃね？
高額な席が作れるんだから
どこにとっても悪い話じゃないぞ

こんなんでルールだからルールだからって言ってるけどほんとジャップってルールに縛られるのが大好きだな笑

あれ　高木豊って髪あったか？カツラか？

失明した人の人生は大変なのに

あの教訓を忘れたのかタコウンコ

発注した後図面とか見ないの？

3メートルって俺の六畳の部屋の幅だった。
広いのか狭いのかは知らんw

やきうのルールなんてローカルルールだから適当に変えろよ

まずは現行ルール通りに作り直せ、それからの話し合いだよ。他球団に指摘されるまで黙ってるのはおかしいわ。

つうか、設計の段階で指摘すりゃいいのにな
設計で許可だしたわけで

>>74
はよやめろ

改修して１８mにしたあとルールを１５mにするのはOKだか
エスコンにあわせてルールを１５mにするのはNG
ルールとは何なんだよということになる

来年春までに改修は無理だろうし、最短距離を売りにしてたんだから改修したくないだろう
違約金払うか、なんらかのペナルティ受けて許可もらう方向しかないな

英語では望ましいと書いてあるのけそれなら米の会社は責任とらんな

次の開幕戦権利1回剥奪くらいが落とし所だろう

>>136
この程度の改修なんて3日くらいでできるんだが？
なにいきってんの？
別にハムファンでもないけど知識なさすぎ

信号が赤でも車が来てないから渡ってOKでしょ？みたいなもん。屁理屈や。

信号が赤でも車が来てないから渡ってOKでしょ？みたいなもん。屁理屈や。

べつに死文化してるルールなら柔軟にやっていいと思うけど
経緯がお粗末だなと思う

やっぱ外資に丸投げはこういうトラブルが起きる

これメジャーで殆ど守られてないなら2段モーションみたいな日本ガラパゴス老害ルールみたいなもんじゃねーの？(´・ω・｀)

>>139
3日でできんの？
建築的な手法は無理だから前に出す感じ？

メジャーのスタジアムは結構魔改造してるからな。あと、バックネット裏が指定席と思ってるやついるけど、優勝関係ないチームのは自由席だから。

ファンのためと言うより、今回は単純に設計士のミスの尻拭いでしょ
ファン云々言うなら建設前に言っとかないと

そもそも論だが
野球とかいうくだらねえボール遊びをヤメロよ
たかがボール遊びくらいでいい年こいた野郎どもがわーわー大騒ぎしやがってww
応援団もピーヒャラドンドンピーヒャラドンドン
うるせえんだよバーカww
あんなバーカ丸出しのうるせえ応援団は日本のプロ野球だけなんだよバーカww
他にやる事ねーのか？バーカwwww

数百億円の投資が泡になって来年以降も札幌ドームで試合継続
見てみたい

>>145
大林組の着工と竣工を舐めるなよ
クオリティは知らんw
ただ3メートルの微調整なら大したことないよ
今日イチ中々のちょっと驚いたニュースってだけ
良いスタジアムに変わりわない

福島第一もダメリカ。
球場もダメリカ。
9条もダメリカ。

ほんとロクなヤツらじゃない。ダメリカ。

やっぱり札幌の北大敷地内に作り直そうぜ

ファウルゾーン狭いと攻撃陣に有利なんだよね？
やっぱりホームで試合数の多い日ハム有利なの？

>>153
同じ球場で試合するんだが

>>146
メジャーはバックネットは日ハムの新球場よるもっと近い

そもそもアメリカのルールブックには努力規定としてバックネットまでの距離が書かれてるのを、最初に日本で翻訳したアホが義務規定と書いたのが始まり

>>153
今でも甲子園やナゴヤドームは一塁三塁側のファールゾーンが東京ドームとかに比べて広い

本来は努力規定なのに、バックネットだけ義務規定してるから、おかしくなる

>>150
建築は無理だよ
養生期間があるから

決められた広さに改修するまでハムだけ毎年30敗からスタートにすれば

>>15
横浜もっとホームベース下げろよ

>>124
その通り
翻訳で間違った事を周知すべき、メジャーでは１８メートルなんて球場は少数派

>>5
技術力ちゃうか

じゃあもうファールグラウンドなしのスタジアム作ろう
凄い臨場感だぞ

つまらんルールより
球場の個性を大事にしてほしいね

他にもルール違反がある可能性がある
ＮＢＰちゃんとチェックしろよ！

>>160
日本のプロ野球は日本の公認野球規則に従うのは当然のことなのに、なんでそんなこと真面目に書くかな

それに翻訳を間違えたわけではないと思うぞ。

>>163
つまらんルールを守ってる新しめの広島の球場とか守ってる側の立場を考えろよ
ドラフトの裏金発覚みたいな開き直り良くない

高木豊は元DeNAってよりも元大洋ホエールズのほうがしっくりくる

結局メジャーはこのルール守ってなくて、観客の臨場感優先した球場ばっかりなんでしょ
斜陽産業なんだからメジャーに倣えば？

>>1
さすが野球協約違反でヤクザに1億円あげても監督を続けられるプロ野球だわww

ルールなんてどうでもいいなら外野も狭くして年間ホームラン100本打てるスタジアムにしろよw

>>166
不合理なルールは変えて行くのが健全

作った側のＨＫＳと大林組が馬鹿だった

現実論として
その規約なり問題なら変えればいいけど結論の
決定までは別球場をホームとして使うしかないな

折衷案としてファールゾーンの地面を下に3m掘れ

>>170
順序がおかしい

>>170
変えてから建設するのが当然

>>168
メジャーのルールブックの原本ら１８メートルが望ましいと書かれてるから、あくまで努力規定なんよ

それを最初に翻訳した馬鹿が１８メートル以上とすると義務規定として翻訳したゃったわけさ

>>33
アスペジャップらしいな
脳死でルール守り続けるのは
「自分で変える」「自分で判断する」ができない

>>168
そもそも、グラウンドの広さがマチマチだしな
ナゴヤドームと東京ドームって外野面積のサイズが全然違うから、ホームランの出やすさにバラツキ有りまくり

ルールはルール
ルールは絶対に守るのが日本人

>>174
法律だって法自体が間違ってれば違反してから変える方法もあるんだから
何もおかしくないでしょ

>>52
ルールはルール
日本人なら守るのが当たり前

規約を全然チェックしなかったんだろ
米設計会社も大林組も日本ハムも
ホームベース～バックネット間距離なんて基本の基本だろ

>>65
アメリカ人はいい加減だから経済もボロボロ
日本人は真面目にルールを守るから
世界一の経済大国になったんですよ？

高木の言うファンて何ファンのため？
こんなインチキはハムファン以外は容認しないからファンのことを考えるのなら球場改修しかないだろ

>>180
たとえばそれで遡って無罪になるケースってなーに？

もっと距離を縮めればワイルドピッチが無くなる
つまらない点が入るのが無くなっていい

>>185
有名なやつだと尊属殺人の重罪規定とか

>>1
馬鹿かこのハゲ
またファウルが当たって犠牲者が出たらお前が責任取れや

>>184
これから新球場作れそうな球団ファンな
ルール通りに直近の球場を作ってしまった広島あたりのファンは怒るだろ

アメリカ最大手建設なのか
じゃあどうしようもないね

>>187
アホか
それは憲法が上だからだ
全然違う

>>74
ルールはルールだよね
ルールを守らないのは気持ち悪い
ルールを守っていれば安心安全に暮らせる
日本人ならルールを守りましょう

>>22
ルールはルールです
日本人はルールを守る民族
アメリカ人とは違います

馬鹿だろ
他球団はルールがあるから守ってんのに

新しく球場を造るなら、最低限チェックすべき項目だったはずなんだが
誰も気付かなかったのか

>>191
今回の場合はNPBの理念や規則の目的と照らし合わせればいいんじゃないの

>>21
ルールはルール
日本は日本

>>34
ルールはルール
ルールは守るためにある

>>196
それに合う文書探して擁護してみろよ
そんなものないからさ
規約がそもそもそのケースの憲法なんだから
お前は憲法とかではなく国の理念とか謎の話を始めてる

つか完成間近で指摘するのが味噌だよな

関係者が馬鹿なのか
指摘側が性格悪いのか

>>199
何言ってんだ

ルールの誤訳が元なんだから誤訳の方を直せばそもそも問題にすらならんかったんだろ

>>49
ルールを守るから日本人なのにねぇ

>>201
お前がな
探してみろよ
ないからってそんなバカみたいな一言で逃げんな

>>203
こういう細則を憲法だって言ってるのは義務教育からやり直せよ

>>105
日本にはルールがあるから根拠はある

>>205
次は安価間違えで逃げんのか？
これが細則だとしてその上位を出せって言ってんのw
出してみろよ

>>160
ルールに18mって書いてるのが根拠
ルールはルール
守るのは当たり前

誤訳だとしても最上位なんだよ
憲法改正したとしてもそれまでの違憲がなくなるわけじゃない
改正後に違憲ではなくなるんだよ

というか、スポーツにおいて競技場の大きさがまちまちというのが信じられん

>>132
なんでルールの方を変えるの
ルールはルール
絶対に守るから日本の秩序が保たれる

もう間に合わないから、特例で15mを認める。

ただし、日本ハムへのペナルティとして、新球場で試合する際、ビジターチームのみ金属バットの使用を認める。

>>207
この規約が憲法だって言ってるやつに話すことはないよ

ルール以前になんで15メートルで作ったんだよ
ほかの球場は全部18以上なんだから大体そこが基準て設計段階で察しがつくじゃん

>>213
はい逃げたー
憲法は法の最上位
規約が野球に置いて最上位
詭弁で逃げた時点で終わりだよ

グリーンモンスターみたいのをつくればいいのでは

>>144
日本人はルールを絶対に守る民族
ルールがなかったらどう判断するのか迷って困る
ルールがあるからそれを守れば安心だろ

いやいや、何で設計の段階で確認してねーの？

>>164
ほんとこれ
ルールは大事
ルールを絶対に守るのが日本人

ルールはルール
絶対に守りましょう

ホームベースを前に3mずらせばいい

インチキ野球場（笑）

>>221
ホームランめっちゃ増えるやん
やったな

間に距離3mの小山を置けばよくね

いやいや何らかの罰則は必要だろ
ドラフト3年間一巡指名最後とかさ

やったモン勝ちは絶対にいくない

札幌ドーム「おかえり(ﾆﾁｬｱ)」

この流れはブックだな。
この球場がいかにエキサイティングかってのをアピールするステマ。

豊さん、いい事言った

両翼の広さと高さがバラバラな球場でホームラン数競っといて今更何言ってんだか。

吉村「やれ(YouTube使って擁護論ぶち上げろ、犬)」
高木「はい(ワンワン)」

>>227
むしろ逆
高木豊はハムにも在籍歴があるいわば「身内」なので
他球団OBと異なり逆効果にしかならん
この件に関してはハムと直接関係のあるOBは下手に喋らない方が良い

あの馬鹿デカい首相官邸を、
キズ1つ無く移動させるのが現代建築だぜ
ホームベースの移動ぐらい、ほんの1週間の仕事だろ

ホームベースの後ろにスペースがないとキャッチャーフライが上がった時にフェンスが近すぎて危ないからな
内外野のファールゾーンとはやはり違う

>>229
これは安全性の問題

>>229
両翼は規定じゃないからね
バックネットは他のフランチャイズ球場は規定守ってるし
マツダみたいにわざわざ再設計したとこもあるから
その理屈はさすがに無理がある

金も手間もかかるからやり直したくない、ファンのためってごり押せば何とかなるって傲慢な考え
恥の概念があるなら、開幕までに何としてもやり直すはず
規定満たしてない球場だけど、他球団は我慢して公式戦やってね。ファンのためだよってのは甘えすぎ

>>218
わかった上でやってるから
確信犯よ

ホームベースを前に3メートルずらせばいいだけだろ

バッタ有利だな

>>180
法の遡及とか禁忌もいいとこ。
知らないなら適当言わないようにね。

外野の壁がどうとか論点ずらしてる奴がいるけど、そこは定められたルールの範囲内でオリジナリティを出してるだけ
ルール内で色々アイデア出してやるから創意工夫・オリジナルなのであって、ルールも何も関係ない好き勝手やるは単なる違反

>>215
こういう民間組織は組織自体が統治権全部持ってる絶対王政なんだから
法律の上位は組織の意志なんだよ

規則お構いなし！
やったもん勝ち！

今から更にニートが伸ばします

ファン盾にするなよルール守れってだけだろ

ファールフライとか白けるからファールゾーンは狭くていいよ

>>242
組織の意志で指摘されたのがこれな

東京ドームと名古屋ドームの距離感は馬鹿でも気付くが、ベースからネット裏が15mだろうが18mだろうが、ここは言わなきゃ誰も気付かない話だわな
つまりつくづく些末な話ということで

両翼100から97にすればいいよ
横浜は94だろ

>>247
ほんそれ、甲子園とか無駄にファールゾーンが広くて興醒めするわ

ゆとりが作ったの？
そんなこと考えずに作るなんて馬鹿でしょ

クッションボールの処理などで不公平になるよな？
ここで半分の試合を行う日ハムが有利になるのか不利になるのかは判らんが、あとで問題になるなら改修した方が良いかと…。

順番違うだろ
作る前に改正提案しろよ

>>241
いや、そもそもルールブックの誤訳が原因だって分かれよアホ

>>253
敵チームも同じ球場の条件で試合するんやから有利も不利もないわ

3メートルの短縮を認めるなら
５メートルは、１０メートルはどうなんだって話になる

ファンのためとかどうこうよりルール遵守は必要だと思う

ファールゾーンは狭けりゃ狭いほどバッター有利ということで
今季の3割打者は数えるほどなんだろ？
ここまで投高打低が進んだら、ちったあ攻撃アドバンテージでもいいじゃない

甲子園は高校生のことも考えられてるからね
ハムの新球場はこのままだと高校生は公式戦で使えないな

>>257
そもそも野球規則の大元の米国メジャーでは１２メートルとかも有るんやが？w

>>258
広い球場志向の後は飛ばない統一球を導入してから投高打低の時代が続いてるもんな

ホームベースを3mセンター側に動かすしかないな
外野狭くなくけどしゃーない

>>256
はあ？野球知らないの？
ホームゲームで試合するのが1番多い所が有利になる。

>>1
だまってろ

もしかしてわざとルールを無視してね？

>>187
横からだけど
尊属殺人のケースでは、尊属殺人がより上位にくる憲法の定める法のもとの平等に反するから尊属殺人というルール自体が間違ってるとなった

今回でいうならそういう何か上位に来るルールや他のルールと照らしてこのルールが明確に間違ってると証明しないといけないわけだがそんなものないでしょ

>>255
本当に「誤訳」なのかね
日本側が意識的にアレンジした可能性は否定出来ないし
仮に誤訳だとしても
造った後で「誤訳だから問題無いでそ」ってのは順番が逆

選手の感じる差が知りたい

道民ハムファンって知能低すぎだな

>>255
確認せず誤訳を鵜呑みにして作っちゃった奴www

国内に球場何個あるのよ、こんな事あったか今まで
規定違反を売りにしてメディア宣伝してたけど、普段から嫌われてるからギリギリになって指摘されてやんの

改修を前提に現状でやるしかない

手直ししろよ

>>271
改修終わるまで使用停止でそ
それやらないとハムだと改修サボるぞ

開幕まで4ヶ月あるんだから手直ししろや

後ろが狭いとキャッチャーが危ない
無理して捕ろうとするとフェンスにぶつかる

>>260
そうなんだ
だったら現行のままでいいじゃない
なんならプレート→ホームの18mチョイってのも変えたらどうかね
いっそ25mぐらいで
色々言っても打ち合いが面白いんだから、野球なんてのは

インチキ球場に、他球団やお客さんをゲストで呼んで公式戦をやってくれって言うのはかえってファンに失礼だよ。
こんなもん河川敷でやるのと大差ない
新球場を自分とこで完結して練習場なりで使うなら何の問題もない。好きにやればいい

屋敷がホモってホントなの？

キャッチャーフライなんてくそつまんない凡退が減って面白くなるじゃん。
本番のメジャーでは普通に試合できてるんでしょ？
規則にもいろいろあって厳格に守るべきものと推奨されるけど例外も認めるよってのがあるでしょ。

なんだ規則には「望ましい」としか書いてないのか？
それなら守らなくても良いということやん

>>260
それは大昔に造った球場だろ
新しく造る球場にしてはお粗末すぎる

米国がどうのというのなら米国でハムの新球場作ればよかったやん
なんで日本で作ったの？

>>279
それでもキャッチャーはファールフライを必死で捕ろうとするわけ
そこが狭いと危ない事ぐらいわかりそうなもんだけどな

サウナに入りながら見れるって
球場からサウナも見れるの？

日ハムの選手たちは打率上がるから
よかったね

塁に走者がいないとき、投手はボールを受けた後１２秒以内に打者に投球しなければならない。（規則5.07c 投手の遅延行為）

こういうルールがあるらしいぞ
さらにプロ野球ではこの12秒を15 秒に変えたルールになってるらしい

ルールは絶対！って奴はこういうのはどう思うよ？
勿論ルールを守るのが基本だけど今回のは誤訳が元となってるルールだし妥当性があるルールだとは思えない。MLBでも殆どの球場が18m以下だし。
ルール違反に対しペナルティが必要だとは思うが建て直しや改築が必要な事だろうか？ペナルティを課した上でルール改正を考えるべきではないだろうか？
広島は納得しかねる話かもしれんけどね

>>280
それはアメリカの方

3年間の改善猶予にしたる。
ただし、その間毎年数億円のペナルティ。
というのはどうだ。

>>283
メジャーだと捕手の怪我が続出してるのか？

ちゃんと規則守って球場建てた人達は納得できないわな
いるか知らないけど

もはやルールって存在があやふやなスポーツだな

>>263
それはどこでも同じ　
現行のNPBの球場でも18mー25mの7m差あるし
メジャーでは最小12.7mー22mの10m差ある
狭くても広くても、現状の規定範囲内外でも変わらん

事前確認怠った日ハムに落ち度があるのは確かだが

有利不利論に持っていくのは無理ある。
単なるイチャモン。野球とは関係ない連中の。

>>290
他のフランチャイズ球場は規定守ってる
わざわざ規定に合うように設計し直したケースもある

>>287
英語の「望ましい」を「義務」と誤訳したアホ日本人が悪いって気づけよ

塁間の距離が違うなんて野球の根幹を変えかねないミスじゃ無いんだから厳重注意くらいで認めればいいよ。

９条を後生大事に守るみたいなマヌケなことにならないようにしないとな

>>292
そもそもメジャーで１２メートルが許されてるんだから、そんな厳密なルールではなく、誤訳が原因だからな

>>286
だからボール宣告されてるね

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=039-20200511-01&rf=yamp

法治となるか情治となるか
結果が楽しみ

他球団がルール内で球場作ってるんだから、日ハムだけOKは有り得ないだろう

>>294
これは問題だとなれば正式な手続きを踏んで改正されてたはず

やったもん勝ちルールで

やったもん勝ち
ルールの意味がない

臨場感があって人気が出るって言っちゃったら規則守らなかった奴が利益を享受するってことだもんな守った方が馬鹿見てる
そこには触れずに今からの変更は難しいで押し通した方がよかったろ

>>297
誤訳だろうと日本で守るのは日本の規則だろ
アメリカの規則が統一ルールで日本のはそれを日本人にわかりやすくするための補助資料だと思ってる？

ファンのためと言うなら、何が何でも開幕までに改修を間に合わせるべきだな
インチキだ何だって一つ一つにケチがついてハムファンも肩身が狭いし、お金を出して公式戦を見に他球団ファンも来る
1アウトで人生変わる仕事だし、ファールフライ一個損してホームラン打たれましたなんてなったら選手もやるせないだろう
改修しないのはファンのためにも選手のためにもならん。全力で開幕間に合わせるのがファンのため
改修しなくて得するのは、確認や詰め作業もせずに適当な仕事した施工業者なりしかいない

>>289
そもそもそんな狭い球場は稀

日本は18以下の本拠地球場は一つもない
それをわかってて作ったのだからこの問題はハムがなんとかしなきゃならない
メジャーメジャー言うのなら緩いアメリカで作ればいいだけの話

>>307
いくつもあるじゃん

仮にもプロスポーツなら公平公正を建前でも見せろって思うけど
野球はスポーツじゃないからルール無視のやったもん勝ちでおけ

ポイントはちゃんと確認してなかった杜撰さ
メジャーでも12メートルの球場があるからとかは問題のすり替え

臨場感とかはどうでもいいとしてファールフライが少なくなるってのは野球としてどうなんだ？

ルール違反者「ルールがおかしい」
地方の限界集落の不良みたいな言い種で草生える
そのおかしなルールを改正するよう働き掛け、違反じゃなくしてから着工するのが筋
さすが乱闘芸や審判に対する恫喝芸をよしとする競技だわ

>>310
やめたれ！

3m短いとキャッチャーが危険て笑える
現行のプロ仕様でもホームとネットの距離が違うなら、相応に図るのがヒトの運動感覚ってやつ
これがプロのキャッチャーなら尚更

危険とやらを言うなら、エキサイトシートに突っ込むサードやショートのがよっぽどでしょ
そこにはヤワいネットどころか固いイスしかないんだから

照査技術者何チェックしてたんだ

>>304
豊の論の危うさはそこなんだよな
ハム側がデータを提示して
「改修工事をするとしても◯メートルまでが限界です」みたいな話なら
「それなら可能な範囲で最大限改修することで妥結しましょう」という道筋もあるが
ハムの明らかなやらかしを情緒論で片付けちゃダメ

来春までに3メートル広げる改修作業すればいいだけでしょ

>>286
それなら球場を造る前に事前にルールを変えるなり他球団からの了解を取っておけ
と、いう話では？

現行とは？

>>298
極々一部だよね？
ルール通りなら多くの投球が適用される事となる
野球に限った話じゃないけどルールとその運用に関しては多少の違い、幅があるのは珍しくない

>>315
瞬時に判断が要求されるキャッチャーフライとエキサイトシートに飛びこむのは全く違うが

>>312
打者有利になるけど観る方には面白くなるよ。
チャンスがファールフライで潰れるなんて興ざめじゃん

>>319
勿論そうだと思う
だからペナルティは必要だと思う
ただルールだから改築しろって話には同意出来ない。いや、まずルールの妥当性を見直すべきでは？って感じ

塁間とピッチャープレートとホームの距離だけマトモならいいじゃん
インフィールドも外野フェンスの距離すらマトモじゃないのが野球なんだから
ファールゾーンなんて些末な事象に目クジラ立てる方がどうかしてんのよ

この規則っていつできたんだろ
いまの時代にあってるき
規則なんかね

>>324
やらかしてからルールを変えろだなんて居直り強盗じゃあるまいし

>>326
ミス
いまの時代にあってる規則なんかね

セリーグの広島が途中で変更したんだから
格下パリーグの日ハムごときの特例なんて認められる訳ねーだろ
議論する暇があったらさっさと改修しろ

一年間やってみて問題あるなら改装するに落ち着くでしょう

ルールに問題あるなら建設前にNPBで議論して変えさせないとダメ
ルールはルールなので議論してルール改正するまでは使用不可か
改修してルールに合わせるのかのどちらか

まあハムに誠意があるなら、とっくに改修の発表や動きに入ってるだろう
まだ動いてないのはゴネれば何とかなるんじゃねって思ってる

事前確認しなかったハムには問題ありまくりだが
もともとその18メートル選定根拠も義務化も曖昧なもの
広島あたりが納得すれば規則改定自体は容易である。

それ以外の有利不利論や安全云々は
視豚のイチャモンレベル
現状でも12mー25mの幅があって成立している。

>>324
当の日ハムが下げられるって言ってるんだから下げてくださいで終わりだよ
下げられないって場合に初めて議論の余地が生まれる

札幌ドームで野球して、こっちは
イベントでいいんじゃない？

>>177
そうだな、朝鮮人なら自主的に犯罪行為するもんなw

>>328
合っていないと思うなら正式な場で審議し改正すればよい
情に訴えて例外つくるなど以ての外

>>321
違反だと指摘されたら従うしかないよ

関係者を厳重注意
球団は謝罪、次年度のプロ野球の入場収入の1%をリーグへ寄付
新たな安全対策を行う
他球団の合意を取る

ここらが落としどころだな
で、ルールブックをメジャーに準じて推奨に変更する

>>322
バッターの直近から放たれるキャッチャーフライを15m追っかけるんだから、
そのボールの滞空時間は相当で、小フライをエキサイトシートに突っ込むサードやショートの比じゃないのは見りゃ歴然

一級建築士って大した事ね～な(笑)もっと機械のように正確やと思っていたが小学生の工作みたいなレベルやん(笑)(笑)

>>50
いいえ
札幌よりいいです
何せ楽しそう

合意がとれるわけはないしルールも変えない
3メール以上広げる工事をする以外の選択肢はないんだぞ
早くやるべき

他球団からの指摘で発覚した事案だし
特例を認めてもらうにせよ他の11球団の合意が必要
ルールが古いだのメジャーはどうだのとゴリ押しする姿勢ならまず合意は無理

解釈の違いって言うんなら英語の文章見せてほしいわ
俺が判断するから

黙ってたら誰も気づかなかったのにわざわざプレスリリースで「バックネットまで15メートルと近くより臨場感があります」とアピールしたから土壇場で爆弾投げられた、
球団も堂々とセールスポイントにするくらいだから違反になると思ってなかったんだろう、
アメリカの設計会社が「アメリカでは狭くするのがトレンドですよ」などと提案してそれに乗っただけなんだろうね、

最前列確保できる数人の話だろ

キャッチャーが危険だから3m短いのはNG論はやめとき
野球未経験者がそれっぽく語るなら、ゴチャ付くバックホームのカバーリングは広大な方がイイ、みたいな話ならまだ納得するから

キャッチャー後逸の際に打者走者を進塁させないカバーは大事であって、それはなるべく後ろにいた方がイイ、みたいな話で行こうや

この次新球場作るときは10mで作って後で気づいたで特例の適用だなw

>>341
まぁプロ用の球場設計した経験ある人なんかほとんどいないだろうしな。建築基準法は調べられてもプロ野球規約見落とす可能性はあるわな。プロとしてはイカンのだが

アメリカ様には逆らえない

>>234
ネットないの？

>>344
特に広島にはゴメンナサイしないといけないが
それさえクリアできれば問題はないな。

大リーグ基準なら満たしているのだろうな

>>18
75メートルとか草野球かよw

プロ野球の本拠地になる球場はセンター122メートル両翼100メートルがマストだ。

あのクソ狭い東京ドームだって一応満たしてる。

そもそもこういうのって設計の段階で最初に確認するもんじゃないのか

プロ野球は興行だから他球団に土下座して許して貰えばOKだな、ペナルティとして高校、大学などのアマチュアの公式戦には使用不可くらいでいいだろ、
その辺が落とし所だろう。

指摘されてやっと気付くレベルの決まりだからなあ
大した問題があるわけでもないし
厳重注意と謝罪、万全の安全対策これでこのまま進めるしかないだろ

自転車は車道、という決まりだけど実際は路駐だらけだったりして無理、自転車のために車道を広げることは急にはできない、で仕方なく歩道を徐行して走る、警察も黙認
ルールはルールというなら日本では自転車は無理ですね
そもそも無法地帯の5chでルールはルールとか、ひろゆきなんて裁判所すらガン無視なのに

>>355
神宮、甲子園、横浜スタジアムは満たしてないから

>>356
今年の春にマスコミにも公開してたのに誰も指摘してないんだよな。誰も知らなかった可能性が大。これ言うと広島がーと言うやつが出てくるがこれも今の所ソースがない。

>>357
他の球団はルール守って球場作ってるから、簡単には承諾しないと思うよ

75m以上はマスト、望ましくは100m以上

ファンを盾にして、ルールが古い特例認めろって言うのはかえってファンを馬鹿にしてる
そう思うなら前もってルールの問題点を指摘して根回し、改正してから建築に入らんと。子どもの使いじゃないんだからさ
その事にハムファンは気づかなきゃならんが、身内には極端に甘い。ファイターズの看板付けてたら何だってありがたがる
ノーテンダーや今年の最下位なんてすっかり忘れてフロントに何の疑問も持たず、我らが新球場のこけら落としに水差すなくらいの認識なんだろう

メジャーで流れるあのヘンな歌は、要旨そんなに目クジラ立てずに楽しめやって内容なんだろ
そのユルさが野球の基本となりゃ、そらベーブルース仕様にライトフェンスも短くしちゃうわけよ
だったらファールゾーンなんかどうでもイイだろと
こう納得しなくちゃどーにもなんない

再生数の旨味を知ってからか最近ほぼ毎日動画上げてるな

作っちゃったもん勝ちはよろしくない
ルールを改正することとは別の話だから

別に臨場感欲しくて意図的に短くしたんじゃなくてミスなんだろ？
規定の長さ確認してその通りに設計できないのは人としてどうなん？
仕事へのモチベーション相当低いレビュワーだったんだろうな

設計者は規則は知ってるさ
15mの距離が他の球場と比較して近くて臨場感があることを売りにしたい訳だから他の球場の距離が18.3m以上で作られてることを知らないと比較にならない

北のからくりドーム

もしかしてこれを知ってたから札幌ドームは強気だったのかも

ホームを3メートル前にだそうよ

高木豊って嫌われてるのな

>>350
公認野球規則はプロ野球だけではなく公式戦全てに適用される日本野球のルールだぞ。

韓国ですら
「本塁からバックストップまでの距離は、快適な観覧環境をつくる目的に縮める場合でも必ず45フィート（13.716m）以上を維持すること」
って規則を改定してから短くしたのに。

日ハムは韓国以下だな。

延長線上幅1mくらい掘ればいいんだろ？

設計したときダブルチェックトリプルチェックしないんか……

アメリカ人のルールを日本人が勝手に解釈しアメリカ人が作ったら日本人が勝手にルール違反とキレる

>>36
本当はそれほど重要じゃないのにニュースにしたから問題になることもあるけどね

これを認めたら日ハムはさらにルール破り繰り返すよ
世論巻き込んでゴリ押しすれば何とかなると思うようになる
ルールの是非はともかく特例承認は悪手

>>367
設計がアメリカの会社だから起きた間違いなんだと
大林、球団側のミスってことかな

まあ分が悪いから、ファンのためとか言うボヤッとしたものでしか反論ごり押し材料がない

>>372
嫌われてるっつーか
割と私情や好き嫌いが表に出るタイプ
意外と客観性の無い発言をしがちなので炎上しやすい
今回の件にしても
ハム側にも「極力規則に近づける努力」を課した上で
その努力を経てもまだ足りないなら特例を…てな話ならそこそこ賛同は得たかも知れないが
ハムが果たすべき責務を「ファンのため」と称してなぁなぁにしようとするから炎上しちゃう

>>160
メジャーがメジャーがって言ってるあほのみなさんは、メジャーの試合球を日本ハムが、いきなりつかいはじめても文句ないんだろうね

ファンの為とか転嫁するなよ

>>383
このごまかしは許せないな
ファンのために高木はもう一切合切口を開くな！

オープン日を延期して改修しろよ。改修済むまでは札幌ドームに頭下げて使わせてもらえｗ

>>385
改修済むまで、日本ハムの試合放棄
つまり0対9で負けでいいよ

3メートルも違ったらパスボールやワイルドピッチが減るじゃん
キャッチャーフライや振り逃げも減る

3メートルって結構長いぞ
全然違ってくる

容認してたら規定の意味がないしここだけ特別感出せ言われてもな

>>5
安倍晋三

>>387
それっていいことなのでは？

これがあるから打撃タイトルも投手タイトルも参考記録でしかないよねw

ファールゾーンの大小によって相当有利不利出てくるぞ。

設計した側も知ってたけど、どうせ騒がれないだろうと、そのまま強硬したんだろうな

それより今回は防球ネットはどうなん？
観客のケガより臨場感優先かな

特例でも良いけど最低限改修費用を算出してその費用をファンに還元するとかしないと支持されないよ

>>392
今でも球場の形バラバラだから今更どうでもいいな。

新自由主義のアホな経営者、拝金主義
世界はナショナリズムの流れなのに日本だけ未だにグローバル化が良い事、カッコいいと思っているバカが多い
全部繋がってる
自民党なんかに投票するから…

特に日本ハムのチームなんだからこれを通したら商品も基準遵守は大丈夫なのか？となる。

ファンのためならもっと広げるべきだろ
そもそも安全のための規則
また失明させたいのか

建て直しがベストじゃないか？
その間は札幌ドームを暫定で使うしかない
それには札幌市に土下座することになるが。。

>>395
札幌ドームのファールグラウンドは福岡ドームの2倍の面積だからな。
日ハムのおマヌケさは責められるべきだが
有利不利論は無意味

そもそも札幌ドームは野球場じゃないから

>>388
じゃあ、甲子園の外野の左右中間は東京ドームのソレに比べて１０メートルぐらい広いんだけど、どうすんの？

>>375
これ
「完成しました。規格通ってるか見て下さい。」なんてやる分けないしw
つまり組織ぐるみで黙認されてた

>>2
タガが外れたら、極端なことする球団が出てくるぞ。
最低条件として１８ｍ程度にしてるなら、そこは守っていこうや
っていう規定なんだろうし。
順序として
新球場作るにあたって１５ｍにするけどいいんか？お？
って申し立てして方作ったならまだ分かるけどね。

修正するしないに限らず、この件に関しては「現時点」は１００％ハムの過失。
仮に人気に影響するなら、好き勝手やったハムが責任取るべき案件だろ。

設計アメリカに丸投げだったからホントに知らなかった可能性もある
でもこれは無知という大罪

ルールの厳密性を言い出すと、野球はどーにもなんないとこがあるんだよ
デッドボールというプリミティブなルールすら、プロと高校野球じゃ違うんだからどうしょもないの
高校野球は避けなきゃデッドボールにならないんだが、プロは当たれば無条件にデッドボールとなるわけで

これはイビツなスポーツマンシップが醸成した高校野球独自のハウスルールと思ってたんだが、公認野球規則を質せば高校野球が正解だったというオチ
じゃあ清原がドテッ腹に食らってた藪のアレは完全にボールだろと
プロの審判がなにしてんねやという話だが、そういうモンなんだから仕方ないって話だよ

>>5
世界一の球場という名目があるからかなぁ？

その時点で日本基準なんか知らんよ。って感じだったのかもしれんね。
設計もメジャーの基準でしか把握してなかったんだろうね。

>>406
マジか
プロも避けなきゃダメなのは知らなかったわ

アメリカ属国だから問題なさそう

>>4
この件に関しては仕方はある。

ただ、その規定について考えるきっかけにはなったかもしれない。
今回の件で１５mOKってなったら作ったもの勝ちになるから
多分変わらないと思うけど。
そもそも原文でそんな基準ないから出来ません。って突っぱねそう。

>>402
ガイジ乙
規約違反の話

野球やプロレスに厳密さを求めんなよw

>>408
俺も知らずに高校野球を務め上げたクチ
バッターボックスってのはバッターの領域&安全地帯の認識でいたわけ
その領域に球が侵食するのはおろか、大事なカラダに当てようモンならテイクワンベースは当たり前だろと
なにが避けなきゃタダのボールだ高校ルールの馬鹿
という認識は今でも変わらないから、改めて野球の公認規則はイビツなものが多いと思うわけ

観客席に入っても18m以内ならアウトにすればいい

>>1
むしろ内野の横にあるフィールドビューシートみたいのに比べたら全然問題ないだろ

>>46
マジで遠いよな

球団内で対応を協議って記事があった。
NPBの判断を仰ぐ、とかじゃないから規定は守る気なんだろうか。

マウンドからベースから全部３メートル下げるのと、
バックネット裏改修するのとどちらが大変なのかな。

大リーグ並に臨場感のある良い球場じゃないか、これに水を差してく体質ならばもう野球の未来もないだろうな

ルールの意味が無いやん
やったもん勝ちなんて子供の教育に悪い

翻訳ミスというのなら、なぜそれを何十年と放置してたのかとｗ

>>11
この経緯があるから、規則変えるの難しいんだろうなぁ。
何でここはきっちり距離感守ろうって思ったんだろうね。
メジャーのルール参考にしている割に、ここはメジャーとは違うんです。
って主張してるのが滑稽というか。
狭くすることで互いにメリットデメリットが生まれるわけだし
どっちが有利ってのはないと思うんだがね。

なんにせよ、今更な話だよね。これ

他球団が指摘するまで気づかなかったNPBにも責任があると押し付けて黙認だろうな

>>417
ベースを３.３ｍも前へやるとホームラン量産球場になってしまう

>>423
今調べてたけど、フィールド自体は元々そんな広くないのな

>>406
それは違うで
ルールとしては
「打者が投球を避けようとしたかどうかは、一に球審の判断によって決定されるものであって、投球の性質上避けることができなかったと球審が判断した場合には、避けようとした場合と同様に扱われる。」
とあるから「避ける」の解釈が高校野球とNPBとで少し違うだけ
ルールに「球審の判断」という曖昧さがそもそもある

キャッチャーの後ろなんて狭い方がいいだろ。

一三塁後方脇に特別席みたいなスペース設けてんだから
バックネット裏にもそういうの作ったぜとか言ってればいいんじゃね？

>>422
こういう球場を新設する時って、設計の段階でNPBの許可を取って
工事が終了した時点で設計通りの広さや距離が取れているのか検査するのかと思ってたよ
なんかやってる事が随分と幼稚なんだよね

>>421
広島の件はソース無し

これは改修とかすると
またファンが減るでしょ

>>420
ミスじゃないと思うよ。
記述があいまいだったので、大昔の日本では厳格に定めたんだと思う。
ハムみたいに(一応広島もやろうとして却下されてるけど)隙間を狙って
こういう形にするチームが出てくるのが嫌なんでしょ。
バラバラ基準があるのに、ここだけは決まりなんです！っていう謎の規則。

ダイアモンドの長さが違うとかは、そりゃダメだろって思うけど。
規則主張するなら、ファウルスペースも厳格に統一しないとおかしい話なんだろうけどね。
そこはバックネット側の部分だけらしいのもわからん。

>>429
そうなの？
でも実際当初の設計とズムスタは変わってるんだよなぁ。
その点から、その話を誰かが妄想で作った？って事もあるのか(いやない)

>>422
承認申請とかしてんのか？で、承認もらってんのか？

野球人気もジリ貧なんだからこんなことぐらい融通利かせたらいいと思うよ、大らかにやりましょうよ。

18 M もどこからどこまでが18 M ならいいんだろうか

規則自体も曖昧な気がするけどな

玉けり専用スタジアムにすれば

>>432
わからんが、ググっても出てこないしソース付きで書き込むやつは今の所無しってだけ。ニュースになったと主張してるやつは居たがニュースになってたら記事くらい残ってるだろうと。

>>425
つくづくイビツだなと
藪程度のストレートをミリも避けようがなくて、どうすりゃ400本を超えるホームランが打てるんだと
審判もプロを名乗るなら、プロ野球選手というバケモンの反応性ぐらい承知しとけと

べつに15mでもよくね？とは思うが建てる前にルール改正するなり手順を踏んでやるべき
やったもん勝ちとかじゃダメ

コレマジでくだらねえ話だよ
現状容認で良いよ

英語は推奨
翻訳ミスをたてに規則守れはないわ
マジでくだらない

>>437
仮にあったとして今全く記事がないとすると
所謂、机が書いた妄想記事にがニュースになってたのかもしれないね。

もし事実で、仮に今回の件が認められたら
某広島はかなりおこ案件になりそうだね。

一番影響があるのはワイルドピッチやパスボールだろうな

昔の後楽園球場とか90メートルしかなかったからホームランが出やすかったってのもあるし、甲子園球場だってラッキーゾーンての造ってホームラン出やすくしてたりとか球場によって違いはあったんだぞ

>>444
川崎球場の狭さは結構やばいレベル

>>183
これは流石に馬鹿でも違うってわかる煽り書き込みだな

>>439
１５ｍでも良くない？
と
ハムの(知らななかったかもしれない)強硬姿勢の件は
別に考えないとダメだろうね。

とりあえず、豊さんが言う
知らずに強行したけど、ファンの為なら仕方ないよね。
的な雑なまとめ方は、今後の為にも良くないと思う。

広い分には制限ないのなら狭くてもいいんジャマイカ？

運用自体には問題無さそうなんだよな

くだらないとは思うけど、くだらなくない！というくだらない声が多数なら直せばいいだけ
技術的には各ベースのアンツーカーを3mずらすだけでしょ
あとはコーチャースボックスの線を引き直せば万事解決
しょせんはコンクリートの上にラバーを貼って人工芝を植えただけのシロモンだよ
そこらの土建屋でもデキちゃう簡単なお仕事さ

今回の問題点は15メートルが安全かどうかではなく、なんで規則を見落として建築したのかだろ

規則を変える云々は上の問題がきれいに片付いてからするべきだよ

札幌市の嫌がらせかと思ったわ

>>451
設計をアメリカに丸投げだったから
その辺からして発注者の日ハムの責任は大きい

大谷を筆頭にワールドクラスの選手がいるからなんとか人気保たれてるけどぶっちゃけ野球はもうオワコン目前だよな

この70年の間 憲法すらちゃんと守って来なかった日本人だぜ
やきう規約なんざカッパの屁
日本の最高法規はその時の空気で決まる超法規的措置

この70年の間 憲法すらちゃんと守って来なかった日本人だぜ
やきう規約なんざカッパの屁
日本の最高法規はその時の空気で決まる超法規的措置

認められるわけない
今後の球場作りに影響する
何の為の規定なのか？

なんならファールゾーンなんて無くしてしまってもいい、従来のファールゾーンは広すぎて臨場感がない

規定も理解しないで球場を作ったってこと？
こんなの認めちゃうと、今後はホームに有利な球場が出てくるよね。修正しないとダメでしょ。

暫定措置として今季の使用は認めて今季終了までに処分と処置を発表するとかで先送りしとけばいいだろ、
半年も経てばみんな忘れてグズグス文句言うのはネットの中だけになってるだろう。

>>460
札幌ドームがあるんだからそれをする必要はない。
普通に再改修して、柿落としを数年延期すればいいだけ。

YouTubeのコメント欄が高木賛成派ばっかりだったから、ここの人たち見て安心したわ
やっぱりおかしいよなあ

規則ができた意味や過程を理解せずに盲目的に守ればいいと思ってるのが日本らしい

>>459
ホームに有利な球場ってどんな球場？事例をください。

ファンのためじゃないだろw
やきう脳って凄いわルールの意味がない
勝手に破ってファンを盾に見逃せと

日ハム特技やったもん勝ち

ホームベースを前にズラせば良いだけでは…？

>>459
特にホーム有利にはならないと思うけど。
打者はキャッチャエリアのファウルアウトになり難くなるし、
守備としては、パスボールしても場合によっては走られ難くなる。

この件で得しかない点はバッグネットからの臨場感が違うぐらいでは。
そこが狙いだったと思うし、実際広報ネタにもしてたからね。

>>467
グラウンド全部作り替えになるしフィールドの広さが変わってくる

そうなると今度は両翼100メートル弱・センター122メートル弱の野球規則を満たさなくなるからダメ。

今回はネット裏席をある程度潰してバックネットを下げる方法しか解決策はない。

>>451
いや、野球の母国アメリカのメジャーでは１２メートルの球場も認められてるし、日本だけアホな縛りしてたらアカンよ

ファールゾーンなんてものは何れ無くしてしまった方がいい、ボールパークの臨場感を追求する方向性でなければサッカーに負けて野球そのものが消える

>>469
その両翼とセンターの野球規則を満たしてない球場が既に一杯あるやろ

アメリカはー欧米はーって例を出すのがまさにやきう脳
何も関係ない話

>>469
広さこそ推奨なんだけどね

欧米がー、って戦後に取り残されたやつがおるな

>>472
球場がいつ作られたのかが重要。
ほぼ100年前にできた甲子園にまさか「基準を満たしてない」とは言えないだろう。

少なくとも新球場は基準を絶対満たさなきゃならん。

>>461
工作員さんですか？まだ来年の予定埋まってないんですか？

建築規定も守れない球団だから野球のルールも守れないんかな？

>>476
それも曖昧だよね。
規則作った時点で、「伝統あるから」的な理由とかで特例を認めてるって事になるし。
特例作る前提で規則を作ってるわけだ。
そういう慣例をよく思わない所がいても変じゃないなぁとは感じるね。

相当飛躍するけど、この件とは絡んでない気はするし
特定のチームが得(優遇)されているなら、うちも独自にやってやるよ。
的なアレではないとは思うけども。

>>1
金欲しさにリーグ方式も違うNPBでクライマックス導入したくせに、バックネットまでの距離はMLBと規則分けるとか、、そんな必要ねえから。
こんなんで意見調整するくらいなら、意味のないクライマックスシリーズを早いとこやめろ。誰も望んでねーから。

直すまで東京ドームでやればいいよ
日ハムが傲慢なのは今に始まったことではないし
この前のテレビで内装業者と揉めてた話やってたな
最終的には内装業者が謝罪して仕事させて貰ったとのこと

ルールってのは基本的に遡及処罰は禁止だ
ルール制定以前のモノに特例が認められるのは珍しいことじゃない

コリジョンルールやリクエスト制度は律儀にアメリカ様の言いなり右へならへするくせに野球ファンの楽しみ♪晴れの新スタジアムのファールエリアごときにケチ付ける腐れ小姑みたいな日本人って…

シバクよマジで

これがまかり通るなら設計家さんは誰も苦労しないねぇ

>>479
法律なんかでもそうなんだぜ。

例えば自動車のライトの自動調整機能義務化なんかでも、新しく作られる車には絶対に装備されてないといけないんだけど、今ある車はそのままでいい。

義務化した時点より前の車を認めないことになったら、あまりにも影響が大きすぎるからな。
古い車はいずれなくなっていくんだからそれでいいという考えだな。

今回の件で言えば、甲子園は規則の前からあった球場だからそのままでいいが、新球場は規則違反を認めない。
至極真っ当な考えだ。

>>485
既存不適格ってやつだな
古いビルとかだとよくあるやつだ

左中間右中間が膨らみがなくホームランが出やすい球場で国際大会やってるぐらいだからファールグランドが少々せまくたって問題なかろう？

>>469
全体を3m前にしても両翼はほとんど変わらないだろ。センターは短くなるけど。

>>329
広島が交流戦でパに勝ち越してから言ってください

>>479
昔はルール違反を許容してたけどここ2〜30年でしっかり守ろうって変わったって話だろ？
飲酒運転なんかも昭和の時代は多少許容されてたじゃん

夢の開閉式天然芝、北海道新球場は間違いなく来年日本プロ野球界の注目の的、目玉建造物にいちいちケチ付けて嬉しがる腐った奴ら
人間性を疑うよ
恥を知れ、ゴミカスが

>>485
それも思ったけどこの件は似てるようで違うと思うんだよね。
車の例えだと、電気自動車だけしか走れません。という法律になったのに
特例で燃料を食うガソリン車を走らせて良いという感じだと思うわ。

車の安全性基準の例えだと、
統一球とかバットの基準統一の感覚に近いんじゃないかな。
新基準のボールとかが作れる環境が整えば即時に変更できるから
ちょっと分かり難いかもだけど。

もう作っちゃったから特例で認めるやろ
変更するコストでかすぎぃ
そもそも確認する能力もないNPBも悪い
脳筋揃いかよ

違反してる箇所分の収益を寄付するとかが折衷案にならないかな
ファンに臨場感を味わってもらうためなんだから、収益は減っても構わんのだろう？

ここ見てるだけでこの時代遅れな欠陥スポーツって分かるな
まさにルールは破るためにあるやきう脳

>>491
そんな夢の設備ならなぜ建設前にNPBに話通さないんだ？
手順踏んでれば承認された可能性高いでしょ
やったもん勝ちを許したらルールが崩壊する

>>494
そもそも「ファンのため」ってのもファンからすりゃいい迷惑というか…
ハム側が目一杯改修した上で
「あと1メートルばかり足りませんがこれで限界なのでファンのためにも特例を」てな話なら
「ハムもやれるだけは頑張ったしファンのためにも認めるか」という意見も出るだろうが
違反に対する改善の努力を放棄して「ファンのため」ってのはファンを隠れ蓑にしてるだけ

まぁ、規則は規則だから罰金１０００万ぐらい払えばいいのでは
で１年間やってみて安全性、公平性に問題ないならルールを書き換えて
追認でいいだろう

折衷案で1.5m下げろ

罰金1000万で済むならみんなやるわ
建て替えが平等

>>115
外野は融通が利くからそのままで行けるんじゃないかな

>>497
またあーゆーたらこーゆとる
「ファンの為、お客さん目線」で球場創りを考えるのはスポーツエンタ
メ興行、プロ野球の基本ではないか

お前はアホか

>>501
ダメダメ。

センターが122メートル必要だから、元々の設計がセンター125メートル以上でない限り認められない。
125なんてあり得ないけどね。

>>503
外野の広さこそ推奨じゃなかったかい？

>>502
本当にそうなら他球団から指摘は出ないだろうよ
豊が勝手に「ファンのため」理論を振り回しているだけ
実際里崎辺りはハムに批判的

高木豊チャンネルは里崎智也チャンネルと並んで野球系人気YouTuberの草分け的存在

高木豊の見解でほぼ間違いはないよ

>>504
バックネットまでの距離を規定した規則と同じ条文の付記に、1958年以降建造のプロ球場は両翼99メートル強、センター122メートル弱が必要という旨の規定がある。

やきう脳ってルール破る口実にファン盾にするからな
頭おかしいだろ
前提条件守れないのに球打ちもクソもあるかよ

大金で作った球場が土壇場で使えないとかネタとして面白いから却下

ホームランになるかならないかの外野フェンスまでの距離が全球場で違うのはいいのかよｗｗ
こっちのほうがファールなんかより重要だろうに

>>507
それどこで見れますか？

だから座席外せって言ってるだろ

他の球場も3メートルのスペースに客席作れば良い
パイプ椅子並べて、ネット前に置いときゃ大丈夫だろ

自治体が認めんのかね

北広島市は規約守らない市民にルール変えればいいじゃんって言われても何も反論出来なくなるが

>>505
まぁまぁ、里崎と高木豊と意見が違うのは致し方ない
両者共、厳しいプロ野球界の第一線で長らく活躍して来た野球通だし、
そもそもですよ、里崎智也はキャッチャー出身ではないか
今回の騒動をキャッチャー目線で見ているだろうし、高木豊は野手目線だわさ
考えか違って当然かも知れんね。

>>1
規則を守れ

とりあえず一年やって支障が出たら改修すりゃ良いんじゃね

やったもの勝ちや
強行突破は駄目　
過程の問題だからそれこそ見過ごす事は許されない
言わば倫理観を問われる事
これを観客云々、これくらいは云々盾に　
遠そうとすのは汚いすり替えで
人としてやっちゃ駄目な論法
こう言うのはキチンと事前にルール変更してやらないとね

>>515
里崎の批判は
・工事業者やハムが事前に規約を確認しないのが悪い
・アメリカと日本で文言が異なるとしても日本で建設する以上日本の規約に準拠すべき
・なし崩し的に規約を変えるのは不公平
この辺りが主体で守備位置による相違は関係無いよ
むしろ「キャッチャーとしては狭い方が楽」と言ってる

>>510
いいんです
全国それぞれの球場の大きさ、カタチを考えて各チームは作戦を練る
それもプロ野球を楽しむ一つのファクター
例えば東京カラクリドーム
空中戦の撃ち合い前提にゲーム展開を考える
バンテリンドームや甲子園の戦い方また違ってくるけんね

まあどうなるか社会実験のチャンスではあるな。
ファンの顔が近くてプレッシャーになるかも

アメリカの規約を誤訳(推奨→必要)したやつが最高にアホ

>>494
コルクバット使って増えたホームラン分の年俸を寄付すればいいってことか

>>519
里崎の意見が妥当だね
ルール違反に対して特別ルールで事後的に対処って組織として一番やったらダメなこと

>>519
ほぅね、里崎智也の批判意見は了解した
だとすると、天下の大林組は面子丸潰れではないか
まぁまぁ、意気消沈の大林さんに応援歌でも差し上げるよ
「太平建設大林組は、とことん安心♪とことん親切♪釘は抜いても手は抜きません♪」

反則で毎試合

日ハムの3点ビハインドから始めれば？

>>1
岩本の替わりに北海道で解説してくれよ

>>525
もし今後特例でOKとなったとしても
規定満たしてなかったことが発覚した段階で大失態だろ

ファンのために容認？意味わからん。公平じゃねーなら是正すべきだろ

責任者に建て替えさせればいい

こういうのに特例出してたら、後から収拾つかんやりたい放題になるからな
ファンのためとか、ファンを盾にして押し切ろうとする方がファンを馬鹿にしてる
改修完了するまで公式戦使用不可、改修しないならハムの内々の練習場にする
この二択やで

25mあったらパスボールの度に50m走るんだから大変だな
作る前に規則改正を訴えたら良かったのに事後承認とか日本じゃ普通は無理だよ
全球団揃って賛成すりゃ別だけど

こういうの会計検査ならアウト
修正工事しなきゃ許してくれないだろう

何の為のルールか？観客がより楽しめる様に、安全に観戦出来る様に等々を実行する為のルールだろ？
18m強の距離が無ければ何か問題がある？あったとしても凄く小さな問題じゃないかな
距離が縮まる事によって臨場感が楽しめるんだろ？
罰金でも払わせて距離はそのままで良いと思う。そんでルール変えてその他の球場も可能なら改装してけば良いじゃん
アホみたいなルールに縛られ過ぎるのはどうかと思う

日ハムw

札幌市長は意外とやり手

そんなチェックで大丈夫か
鉄筋量とか間違ってないだろうな

今まで他の球団が18.3mに30センチ足りないのですら許されなかったのに、もう出来たから許可してとか絶対通らないわ
全球団集めた会議で承認願いしてどうなるかって所

もう札幌市長に土下座して、札幌ドーム使わせてもらうしかないなw

日ハムはフェアプレーの精神すらないんだな

客というかS席を減らしたくない運営の都合だろ

>>534
> 何の為のルールか？観客がより楽しめる様に、安全に観戦出来る様に等々を実行する為のルールだろ？
今回問題になってるのは観戦ルールではない
野球そのもののルール

バックネット裏の客席部分に構造上必須な柱等があるわけはなく
言うほど難しい改修工事ではないだろ。

ファールゾーンが狭くなれば、アウトに出来る可能性も減っちゃうわな。