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【将棋】「佐藤天彦マスク問題」の裏側にあるもの…「将棋界の常識は世間の非常識」 [あかみ★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚


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0001あかみ ★2022/11/03(木) 12:10:33.40ID:QvVYZRcV9
あるトップ棋士は、こう言う。

「永瀬とすれば、このまま秒読みに入ってしまったら、(注意をうながすため)席を立つこともできなくなるので、その前に裁定を出してもらう必要があった。自分が不利だから、反則負けを主張するなんていうことはありえない。そもそも永瀬と天彦とは仲がよく、遺恨があったわけでもありません。

天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。注意といいますが、注意されるまでOKというルールではない。マスクに関する臨時対局規定に事前注意に関することが書いてないということは、一時的という表現を常識的に解釈すれば3分でも5分でもマスクを外したら負けとされても仕方がない。鈴木理事、佐藤康光会長の判断は正しかったと思います」

■「マスク外し」は「二歩」と同じ

将棋界では、そもそも対局する相手に、直接何かを働きかけるということは不文律として禁じられているのだという。たとえば、昔は地方から遠征してきた棋士が将棋会館に宿泊したものの、翌朝の対局時間になっても起きてこないということが稀にあった。こういうときに、誰かが起こしたり、呼びにいったりすることはできないし、してはならないとされていた。

「助言はもちろんのこと、互いの利害に関係することで、本人以外の人間の助力があってはならないというのがこの世界の暗黙のルールなのです。対局者はもちろん、第三者でも、直接“注意する”ということ自体、相当なことがない限りしません。ただ、そうした慣習は一般に知られていない。世間から『なぜ注意しなかったのか』と非難されることに、棋士たちはショックを受けているかもしれません」(将棋連盟関係者)

注意の時点でルール上は負けなので、「佐藤さんマスクしてもらえませんか」「分かりました」で済む問題ではないと彼らは言う。

たしかに将棋には「二歩」(自分の歩がある筋に持ち駒の歩を打ってしまうこと)、「二手指し」「王手放置」などのうっかりミスによる反則があり、これらは、誰も注意などせず即、自動的に負けとなる。いってみれば、佐藤の「マスク負け」は「二歩」と同じということだ。

全文はソースでご確認ください。
https://gendai.media/articles/-/101643
0002名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:12:44.75ID:Z+1Xu9pR0
せこいw
0003名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:12:45.48ID:U+FmsOUa0
AIに勝てない棋士に誰か興味あるの?
0004名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:16:14.29ID:CTEMC7Qu0
>>3
興味あるよ
0005名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:17:40.43ID:eKi70h6o0
反則!
0006名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:18:54.61ID:zEXzPrth0
【将棋】「佐藤天彦マスク問題」の裏側にあるもの…「将棋界の常識は世間の非常識」  [あかみ★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚
0007名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:18:56.37ID:8v58qaao0
普通直接注意するよね
0008名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:19:18.20ID:7jtONFIk0
>>1
なるほど
自分自身が決まりに注意しているのが当たり前ということか
0009名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:20:33.72ID:9lvwemAj0
キモいオカマ野郎だと誰か注意してやれよ
注意されないと気付かないらしいから
0010名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:20:45.97ID:pZrBW2ns0
将棋なんて昼メシの話題しか価値が無いんでしょ
0011名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:21:48.97ID:QlnT9Z740
>>7
臨時対局の規定にはっきり反則負けと書いてある
警告の後になどとは記載がない
0012名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:22:05.22ID:CkdeDACo0
合計何分外したらアウトなんて明確化ができないならやはり手続きとして立会人が判断の上一度注意する、としないと悪用する奴が出るだろ
将棋指しがおかしいのはもう皆知ってるけど周りのやつ誰か言ってやれよ
0013名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:22:49.13ID:XX7abDBd0
これ、記録係がもっと早い時点で注意しなきゃ駄目だろ
対局者に余計な気を使わせるべきじゃない
大先輩だから口出せないのかもしれないが
0014名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:23:22.91ID:NosU6Ebm0
一発アウトは厳しすぎるとは思うけどアマヒコがそれを言うのは恥ずかしい
0015名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:24:05.00ID:H0n/hwmD0
注意した時点で負けだって記事に書いてあるのにそれ読めない、理解できないやつ多すぎだな
0016名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:24:11.41ID:gvdZJ8yZ0
>>3
あるよ
バカには分からんだろうけど
0017名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:24:38.99ID:NosU6Ebm0
>>13
言えるわけないやろw
ボールボーイがダルビッシュに鼻毛出てますよwって注意するようなもんや
0018名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:25:09.92ID:7jtONFIk0
>>7
それを説明している記事だよ

一般→偉い人「あれしちゃ駄目!これしちゃ駄目!」目下「わかりました」

将棋界→ルール呈示→自分達で理解し自力で守れ
注意された時点で負け
0019名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:25:18.57ID:2NBWZEya0
藤井に敵対すると失格になるんだろ
0020名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:26:06.45ID:RgVr9s/I0
順位戦で外野の正義厨が騒ぎすぎ
0021名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:26:45.40ID:Ng7wxUfI0
いや、将棋界とか関係ないやろ
ルールを破れば負け認定は当然
対戦相手はルール守って酸欠になりながら将棋さしてんだから
もうそろそろマスクはいいんじゃないかって話は別の話
それは、またみんなで話し合ってルール改正すればいい
0022名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:27:25.41ID:+hX4dHJQ0
サッカーや他の競技だって審判の機嫌次第で理不尽なジャッジはいくらでもある
自分たちだけだと思うな。世の中甘くないんだよ
0023名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:30:45.10ID:7vo5zXca0
酸素ボンベ無しの登山競争で、相手だけ酸素ボンベ付けてたら「反則だ!」と言うやろ
それを注意で済ませたら、そこまでの不公平差が残ってしまうから、反則負けにするしかないよね
0024名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:30:46.08ID:Ng7wxUfI0
あ、ゴメン
>>1読んでなかった
本質は失格の前に注意しろよってことなのね
0025名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:34:01.86ID:CkdeDACo0
>>15
タイトルすら理解できない奴が何言ってんだよw
0026名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:35:44.58ID:GSj1B7MI0
将棋で負かさんかい。卑怯者めが
0027名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:36:02.73ID:4c2LoQwL0
ZAZYみたいな格好で対局乗り込んだらちょっと有利そう
0028名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:38:23.49ID:f+A9mfPD0
>>1
正解
0029名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:39:16.64ID:F8JaZHc00
コロナもう終わったぞ
テレワーク廃止
マスクもやめるべき

マスク会社を儲けさてどうするんだ
0030名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:40:25.95ID:Bj06rDiB0
100%盤上に集中させなかった時点でアウト←これに尽きるわな。しかも今回はモラルの問題ではなくルールにはっきり明記されてる事項なんだから、負けになるのはごく普通の話
0031名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:40:35.56ID:C5EpWuBm0
そういや子供の頃、王手を宣言しなかったら反則負けとか
謎ルールで負けた事ある
0032名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:40:52.24ID:cxQuKNDj0
ルールを守るかどうかだけの話に何を御託つけてるんだか
そのルールがおかしいと問題提起するのはありだが、
ルール破ってるけど処分はおかしい!って主張はただのあたおか
0033名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:42:05.72ID:W5h/JorI0
2022年になってもスレタイだけで脊髄反射するやつっているんだな
0034名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:44:26.24ID:pNQoE2gz0
>>24
違う。本質は>>30
天彦がマスクしてないことによって
永瀬が将棋以外のことを考えなきゃいけなくなった。
こんなことさせた時点で庇えない。
「天彦は対局に集中してただけじゃん」って擁護してる人がいたけど
じゃあ永瀬にも集中させてやんなきゃ不公平だろって話。
0035名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:45:11.31ID:yWt3GMz00
>>7
ガキじゃあるまいし
注意以前にそういうルールがあってそのルールを認識してるはずなので何の言い訳にもならんし擁護もできんわ
0036名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:46:16.22ID:46rYazaQ0
どうすんだ堀江
0037名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:46:40.55ID:OwnMQV3L0
>>18
でも、棋士にはルール上何ら問題のない離席を咎められて
「AIと一致してるからお前カンニングな」って懲罰を受けた人もいるしなあ
しかも、こっそり監視がついてて離席を監視してて怪しいところがなかったはずの対局までもが
AIと一致したことが証拠として黒判定される異常な世界
0038名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:47:48.22ID:L/46sB2/0
今回無名の棋士だからアレだけど藤井とか羽生でも反則になったのかね?
0039名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:49:18.91ID:UI60HBIV0
>>38
無名じゃないよ
むしろ大物
0040名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:49:40.38ID:YrMMO3sd0
マスク外しが二歩と同じなら素人同士が打っててマスク外しても反則負けになるという事だな
まさか将棋の絶対的なルールにマスク外しが入るとはなあ
0041名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:50:41.41ID:kjG31oOO0
>>38
藤井聡太の待ったはお咎めなしだからな
0042名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:50:56.71ID:XROrBxMN0
 将棋連盟は今年2月より、健康上の理由がある場合や飲食など一時的な場合を除き、対局時にマスクを外した場合、反則負けになるという規定を定めている。

 ところが10月28日に行われたA級順位戦、永瀬vs.佐藤戦の終盤、盤面に集中する中で佐藤九段がマスクを外したまま思考の海に沈んでしまったのだ。激戦は深夜に及んでおり、立会人もいなかった。当事者以外に将棋会館に残っているのは、数名の観戦記者と連盟関係者のみだった。当日の様子を知る将棋連盟関係者が言う。

 「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、裁定を受けるため時間がかかっていたんです」

 中断時の局面の形勢は、将棋ソフトの評価値で言えば500点程度、後手番の佐藤がやや有利な局面だった。その後、佐藤の反則負けが決定し、一般ニュースで報じられた際、朝日新聞が「ちなみに囲碁の場合は、マスク着用を促す注意がなされ、それに従わなければ失格となる」と報じたことも手伝い、「なぜ一言、本人に注意してからの反則負けにしなかったのか」という意見がSNSなどにさかんに投稿された。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9d7b18a31d709777c51b09146d4809ca00d266a0
0043名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:51:37.35ID:Ng7wxUfI0
>>34
そこは世間の反発の本質ではない
0044名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:52:01.91ID:XROrBxMN0
>>34
それを解消する簡単な方法があるよ

注意すればいいだけ
簡単だろ?
0045名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:52:09.11ID:YrMMO3sd0
>>34
集中したいなら第三者通じて伝えて止めさせれば良かっただけでは?
0046名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:53:02.38ID:7vo5zXca0
>>40
プロ(将棋連盟内)とアマでは、ルールが違う
今回は将棋連盟内のルール

入玉規定や投了規定もプロとアマでは違う点がある
0047名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:53:04.99ID:EMU27cLw0
で、対局中にルールの助言受けて対局続けることは反則にならないのか?
反則にならないなら対局中に誰かに勝敗に関わるルールを確認してもいいわけだよね
分かりやすいところだと入玉規定とかも第三者に確認して助言もらってもいいと
0048名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:56:28.12ID:AE1n6JDp0
>>46
じゃあ二歩とは全く別のルールって事だな
この件で二歩を例に出すアホがいすぎて困る
0049名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:57:24.20ID:6bYCLs9L0
>>34
こういう考えの人が増えてるから問題になるようなやり方しかできないんだな
俺なら知ってる人なら気になったら直ぐ注意するけど
0050名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:57:47.41ID:9/qG0FuL0
これはノーマスクで対面して相手に心理的不安を与える姑息な作戦だろ?
そういう卑劣な手を使うことを反則だと言ってるんだよ!
0051名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:57:53.81ID:Qw2613ds0
>>38
佐藤天彦は元名人(3期)
相手は永瀬王座
0052名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:58:31.24ID:7vo5zXca0
>>48
マスク規定は二歩などの反則と同様に処理すると規定されている
0053名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:58:36.68ID:XROrBxMN0
5回も無関係の記者に反則だと申告しに行く前に他にできる事が絶対あったよな
0054名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 12:58:58.47ID:3s2+w+tm0
>>12
対局が翌朝までかかるのもあるし
対局者の全員と師弟関係、同門を除いて尚且つ普段から付き合いのない人じゃないと
恣意的に判断したと言われ無効だと騒がれるんだぞ
そんなちょうどいい立会人が毎度現れるわけないわ
0055名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:00:43.15ID:Q3eTfr3h0
>>7
まずは記事読もう
0056名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:00:55.44ID:6bYCLs9L0
>>47
本当に極端な考え方しかしないのな
そこまで言うなら全ての棋譜にマスクの有無も記載しとけよ
0057名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:01:20.02ID:bBmJDLcQ0
>>10
おやつも注目されてる
0058名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:01:36.61ID:3Se/m8sh0
スレタイおかしいだろ?
世間の常識にあわせてルールを定め、そのルールに違反したから反則負けになったわけで、どこまでも世間の常識を厳密に守って競技を行っていることを世間に示したに過ぎない。
違反した佐藤九段の不注意であってむしろ謝罪しなきゃいけない不始末だ。
周りが注意しなかったから、という人がいるがじゃあ二歩とかも注意してやらなきゃならんのかよガキじゃあるまいしってことになる。
0059名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:03:03.40ID:Y3tfsKSQ0
こういう限られた世界で行われてる物事に対し別世界の人間がどうのこうの言うべきではない。
従って連盟の判断や永瀬に批判する者などは誠にあっぱれなアホと言う他ありません。
0060名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:03:06.52ID:Qw2613ds0
そもそも将棋連盟は公益社団法人で棋士は全員社員であり、棋士総会が最高議決機関
ルールがおかしいなら棋士達で自ら改正することが出来る
それをせずに今更ルールがおかしいとか言われても
0061名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:03:24.84ID:RtqTthGf0
ルール破りルール破りって、そのルールがおかしいって話をしてるのでは?
マスクを外すこと自体が正しいかどうかでなく
0062名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:03:55.34ID:gYPd+Sim0
この件は置いといて息苦しくてパフォーマンス下がるならマスク止めたら?とは思う
対局中は殆ど喋らないし感想戦のみ着用で良いだろ
咳やくしゃみが酷いような時だけは相手から着けて貰えます?と言って良いようにして
0063名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:05:02.21ID:PEnH2jUn0
>>43
だから世間の批判が間違ってるの
対戦相手に注意させるようなことをしてる時点で
そんなやつは負けになってもいい
ちなみに俺は天彦ファンでアンチ永瀬
だがこの件に関しては永瀬がやったことは正しいし
天彦が100%悪い。ただ連盟相手に文句は言えるとは思う
0064名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:05:53.57ID:CkdeDACo0
>>54
じゃあそこも見直したほうがいいよね。
当番制で数人からなる委員会にしてもいいんじゃない。
0065名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:07:14.88ID:XROrBxMN0
永瀬の行動が正しいと思ってる人は、永瀬が何度も無関係な記者と話してる点についてはどう思うの?

これが許されるならカンニングがいくらでもできちゃうけど
0066名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:07:38.11ID:jbxAKndP0
>>61
そういうルールの競技だからな
サッカーで手を使ったら反則がおかしいって主張するような話
0067名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:07:47.28ID:A/UbaDiD0
相手をアシストしたら、こちらが失格になる可能性があるから、競技員しか口が出せないんでしょ。
または、競技員に質問。
0068名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:08:10.76ID:PEnH2jUn0
>>49
相手に注意されるようなことをしてしまってること、
そのこと自体が問題だということが理解できない人とは
話が噛み合わないだろうな。
今回はマスクが問題になったけど別にマスクだけの問題じゃないんだよ。扇子の音だったり咳払いだったりストーブを相手に向けるとか色々ある
0069名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:08:54.49ID:gYPd+Sim0
>>63
天彦ファンなら藤井との対局見てやんなよw

まぁ永瀬は別に悪くないとして天彦7:大介と会長3みたいな割合かね
会長は好きだがやっぱ同じA級棋士の裁定する時だけは利害関係絡むから事前に他の人に裁定を御願いしておくべきだったな
0070名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:09:38.51ID:RtqTthGf0
>>66
え?マスクは将棋のゲーム自体に関するルールじゃないよね?
例えがおかしいよ。
0071名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:10:00.25ID:xKyxwo0Z0
マスク外した行為より、しきりに体を前後に揺さぶる行為の方が鬱陶しくて嫌な気がするけど。
0072名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:10:07.86ID:Q3eTfr3h0
>>63
自分の好きな棋士でも悪いことは悪いと言う
かっこいいな
0073名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:11:07.97ID:Qw2613ds0
>>61
ゲームってのはルールの上で成り立つ
このルールがおかしいから変えようって議論は必要だが、改正されるまでは現行ルールで行う
0074名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:12:08.17ID:oVz2gEr50
天彦呼びするトップ棋士ってナベさんしか思い浮かばない
0075名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:12:35.80ID:eYItMA4y0
一言マスクしてくださいって言えば済む話しなのにそれすらできないコミュ障集団
0076名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:12:54.10ID:9y7JJACs0
前もって決めたルール違うんかい?
ルールに歯向かうのは自由だけど従わないとボードゲームの大会としては破綻してしまうよねぇ
(`・ω・´)
0077名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:13:36.11ID:3TtNwCDD0
不服申し立ては遺恨を残すだけだな
0078名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:13:58.84ID:jbxAKndP0
>>70
対局のルールで決められてる
0079名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:14:53.61ID:6bYCLs9L0
>>68
ちなみに俺は連盟はもちろんルール守らんかった天彦も
30分経ってからいきなり反則を訴えた永瀬も全員クソだと思ってるけどね
0080名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:15:08.35ID:Oj2AENc20
糞現代の
ゴミ記事
0081名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:15:44.21ID:c7Sm164O0
集中し過ぎるとマスクを忘れることがあるのは普通の感覚として多くの人間が理解できる
だから一発でアウトのルールには納得できない人間が多数いるのは当然
そしてコロナ予防のためのマスクなんだから、それを放置して反則負けにするのに理解できる人間も少ないと思う
とにかくいろいろおかしい、とにかくまず相手に伝えろと
0082名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:16:13.48ID:j2ggltU20
棋士たちも今回の裁定はおかしいって言ってるのにこの記事こそ行き過ぎた解釈じゃね?
0083名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:18:05.95ID:XROrBxMN0
>>81
これに皆の気持ちが全てが詰まってる
0084名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:18:44.56ID:Q3eTfr3h0
動画見たらマスク外してるの過失とは言えないと思うよ
0085名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:22:17.97ID:gYPd+Sim0
>>81
し忘れると言うより邪魔に感じてくる
1回試しに自分の部屋で12時間将棋指したけど煩わしい事この上無かったよ
比較にならないぐらい集中するプロの対局ならもっと邪魔なんだろうと考えたら可哀想になった

あと相手に注意とかは反則負け回避させる事になるから助言行為になって注意した方が負けみたい
感染症対策の為に着けてるのにおかしな話だわ
0086名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:24:25.92ID:u3hD7kXM0
東京都知事はマスク無しでパーティ楽しんでるのにね
0087名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:25:15.02ID:wlA0sobw0
ルールが悪いよね。
普通は注意して聞かなければ負けでしょ。
0088名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:25:55.48ID:wuBLrjU20
換気してノーマスクでいいだろ
批判避けならアクリル板で
0089名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:26:00.95ID:u3hD7kXM0
>>59
じゃあ世間に出てくんなよ
0090名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:27:44.27ID:7sFLhLIG0
ポリシーで堂々とマスク外してる人たちがいてルールができたみたいだから
注意のワンクッションありルールだと格下の人が言いづらいとかあるんじゃないの
0091名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:27:54.20ID:u3hD7kXM0
あとは、マスク外した棋士が他に一人もいなかったのかどうかも疑問だな。実は有名無実化してたとか
0092名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:28:36.21ID:9lvwemAj0
ナベがそういうんだから結論が出たよな
天彦は受け入れろ
0093名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:28:41.20ID:5y3Rf2a+0
>>65
別にルール違反じゃないから実際咎められていないだろ
そもそも本気でカンニングするならそんな事しない
0094名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:28:53.90ID:oVz2gEr50
>>81
でも天彦さんはマスク注意された事例がある事を認識してる
0095名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:30:16.46ID:h3AZ9o9I0
咳き込む時や喋る時だけマスクでいいやん
マスク中はパフォーマンスが低下してますっていうのが本当なら、全力でプレー出来るように運営が頭使って考えろよw
0096名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:30:52.56ID:uy7WN5fV0
将棋界は遅れて炎上商法を取り入れたのである
0097名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:31:03.18ID:XROrBxMN0
>>93
部外者と話して問題ないならカンニングし放題だな
0098名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:32:14.24ID:K1Z2a/SW0
裁定を、あるいは裁定権者への連絡を求めるのは全く正当な行為だろ
0099名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:32:28.92ID:lgb//l4F0
>>94
でも文書ではそのことについて触れなかった
どうせ誰かいただろうと思って言ったけど
実際に探してみたら見つからなくて書けなかったんじゃなかろうか
0100名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:33:43.44ID:AF9a08kq0
>>82
棋士の中でもかなりの少数だよ
数人の棋士を大多数の意見みたいに言うのはよくない
0101名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:35:04.53ID:Jfv2bWTC0
国連が終息宣言出すまでこんなこと続けんの?
0102名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:37:11.75ID:14geaKCB0
以前も注意受けてるから一発アウトでもないんだよな
0103名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:37:48.96ID:gYPd+Sim0
>>100
君がプロ棋士だとして反則負けが増える事が喜ばしいと感じるか?
大物棋士は思ってても言わないだけだと思うけどね
天彦可哀想じゃなく盤上だけでケリ付けたいと考えるのが大多数の将棋指しじゃないか?
0104名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:38:28.15ID:uy7WN5fV0
角成らずでAIバグらせたの永瀬だっけ
0105名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:39:00.90ID:wF7MvG9U0
 
<NHKトーナメント>
●司会 「今日は永瀬九段対藤井三冠の対局、解説は佐藤天彦九段です。宜しくお願い致します。」

●佐藤 「宜しくお願い致します。」

●司会 「本局の見どころはどこでしょうか?」

●佐藤 「はい、永瀬九段は負けそうになると眼を皿のようにしてルール違反を
  探し立会に連絡して反則勝ちを狙います。藤井三冠はどうそれに対処するかですね。
  私はまんまとやられましたが(涙」
0106名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:39:09.89ID:bdbksMLf0
臨時対局規定が通達されて時間があったのに
一旦、警告してもいいのでは?と
改定のお願いをしなかった

対戦前にマスクをつけられない理由を申し出ていればマスクをしないでいい規定だった

それをやらずに規定に書かれている通り
反則負けとされた
とたんにそれはズルいと騒ぐのはどうなのかな?
0107名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:39:26.22ID:JZ7f2drd0
名前を出してこの騒動に言及してる棋士はほぼ全員天彦擁護だったりする
0108名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:40:14.41ID:6bYCLs9L0
>>95
マスク問題の根幹は政府が定めた濃厚接触者の規定だよ
マスク外して長時間同じ場所にいると記録係も自宅待機になってしまうから
対局数が増えて慢性的な記録係不足なので
ある意味記録係を守るためのルールだったりする
0109名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:40:15.71ID:cbgeJ5cv0
こんな木片叩きつけにマジになっちゃってどうするの?
0110名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:40:31.32ID:cjKmBe/E0
>>1
一番の問題はスレ主が常識はずれだと言うこと
0111名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:40:44.57ID:5y3Rf2a+0
>>97
そう思うのなら連盟へ通報すればいいんじゃないの
マスクもそうだけど、ある程度は当事者のモラルを信じて運営してるわけだから
0112名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:42:32.96ID:iHN3dqPl0
>>104
そうだよ。何でもやる人
0113名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:46:47.90ID:aCX2m9OC0
>>112
タイトル戦に皆和服で望むのに一人だけ和服苦手って理由でスーツで来る人?
0114名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:48:15.69ID:Qw2613ds0
棋士は棋士総会で動議を出し意見を述べ、決議によって対局規定を改正する権利を持っている
規定が出来てから通常棋士総会、臨時棋士総会と2度総会が行われてるのにそれをせずにいまさらルールがおかしいと言われても
0115名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:50:48.63ID:peOirO550
一番煮詰まる時間帯に1時間もマスク外したアドバンテージはもう取り戻しようがない
0116名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:51:41.37ID:wF7MvG9U0
>>114
 
ルールは良いが、こんな運用されるとは思ってもみなかったろう。

理事の都合で棋士を反則負けにできるんだからな
0117名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:52:00.58ID:zD7q4knj0
>>1
3分でも5分でも外したら負けならなぜ30分外しを2回やるまで放置されてたのか
二歩だったらやった瞬間に負けでしょうに
要するに失格を宣言すべき立会人が常駐していないことと
「一時的」の定義が曖昧なのが問題の一因なわけで
そこは世間の常識から外れているという感覚は持った方がいいな
0118名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:53:17.96ID:pxXEkBov0
>>113
その人
0119名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:56:55.28ID:zxoGfHaM0
外人はみんなマスクしてないから僕も!
0120名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:57:08.47ID:tN3zr7kV0
扇子で息撒き散らしてた動画はホンモノ?
だとしたら悪質
0121名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:58:53.07ID:2sbNRVUC0
>>12
立会人ってタイトル戦しかいないよ
0122名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 13:59:27.99ID:2sbNRVUC0
マスク外したら記録係が秒読んだらいいやん
0123名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:03:35.49ID:DLqn0e8K0
>>45
それをさせる時点で駄目だろって話じゃないの
すでに集中できない状態で時間を無駄にしてる
0124名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:04:56.27ID:J6zReBzS0
マスク外したら負けになるってルールがあるのにマスク外した方が悪いだろう
相手が隙を見せたら容赦なくそこを突くのがプロだろ
0125名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:05:32.44ID:zD7q4knj0
>>121
それなら立会人が失格を判断するってルールもおかしいよね
無理なら理事がってルールなら理事が常駐すべきだし
もっとも順位戦って立会人は巡回してるって話しも聞いたけどどうなんだろう?
0126名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:07:26.52ID:peOirO550
厳密に適用するようなルールじゃない
一時的を大幅に超過してるやつだけ
今回、一時的かどうかで争ってるやつはいない
いたら基地外レベル
0127名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:10:11.21ID:77kb/BYe0
抜本的改革が必要だな
退会した橋本崇載氏を日本将棋連盟の会長に据えてみるとか
0128名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:13:29.65ID:XBFyYwEg0
囲碁はマスクどうしてんの
0129名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:13:47.40ID:h98mmzPF0
将棋の前にコロナに負けてるよ
0130名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:14:27.31ID:Qw0zOFfO0
マスク無意味なのによくやるよ
0131名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:14:41.59ID:DGAPUDXo0
羽生や飯島も会長もわりと長時間外してるよね
0132名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:16:09.25ID:Pmu0LR020
あの対局中の態度を含めての失格だろ?
0133名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:16:35.67ID:3BETTlsv0
こういう非常識なルール作って混乱するのはいかにも日本人って感じ。将棋界だけじゃなくあらゆる界隈でアホなルール作って騒いでるよな。ルールの前に自分たちの頭がおかしい事を認めろよ。まあ総白痴の日本人には無理だろうが。
0134名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:19:14.76ID:3BETTlsv0
将棋云々の前に、ルール守れ以前に頭がおかしいんだよ。マスクでも帽子でも付けまつげでも勝手にルール作って勝敗に影響させとけ。
0135名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:19:44.92ID:yHd4hc450
アホ歌舞伎界の、女遊びは芸の肥し的なやつか
0136名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:23:33.31ID:btJHG7uB0
>>6
うわぁサイコパス?
自分の息吹き掛けてない?
これはアカン
0137名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:23:52.35ID:zD7q4knj0
>>134
そもそも政府が「ほとんど会話しないならマスク必要無い」って言ってるのに
なんで会話の必要無い将棋でこんなルールを続けてるのかねえ
俺には権限無いから無くせとも言わんけどアホ臭いよねえ
0138名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:26:45.42ID:Znxcwhat0
永瀬は何度もマスクに手をやり、マスクしてくれとアピールしたんだよ。
天彦も気付いていたが、何か口に付いていたのかなとすっとぼけた。
これを知ってれば天彦が悪質だと理解できる。
0139名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:28:54.89ID:f0XBuQXp0
5ちゃんだとはじめにアホたちが脊髄反射でレスしても
他のやつのレスに影響されて
しばらくしたらなんだかんだで
まともなほうに軌道修正されるけど
ツイッターのアホ有名人とかこういう記事は怖いな
0140名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:33:09.02ID:UxFwMaMN0
>>1
そのトップ棋士の言ってることは屁理屈じゃん…
0141名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:35:05.60ID:FbHOgukm0
お前平田だろ!
0142名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:36:08.42ID:2GceMTQM0
永瀬の方が正しくても永瀬が圧倒的にキモ過ぎるのは変わらない

反則負けにして下さい×5
0143名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:40:29.03ID:UxFwMaMN0
仮にだ、このトップ棋士が言っていることが、
将棋界で常識だったとしてだ
永瀬が負けていたのは盤面の話であって、
マスクをしていない云々は関係ないだろ、
その前に盤面を何とかするべきであって、
それもできず集中も切れているから申立をしたんだ
永瀬は間違いなく佐藤より弱い
0144名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:42:28.07ID:BsigzywY0
世の中の常識は圧倒的にマスクしろ何だがな
この記事書いたのって三浪早稲田とかかな
0145名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:44:42.55ID:btJHG7uB0
なんで佐藤ヲタこんなに暴れてるの?
ルール違反した時点で負けやんw
0146名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:48:53.42ID:zD7q4knj0
>>145
俺は天彦なんてキモいから嫌いだぞ永瀬も嫌いだがw
ただルールの運用がおかしいから突っ込んどるだけだ
0147名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:51:08.83ID:oM8vlpYd0
その習慣で言うなら、
0148名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:53:06.16ID:ufo6LMs80
キチガイ将棋ヲタジジイは

キチガイ隔離施設の将棋板からノコノコと芸スポに出てくるな
0149名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:53:54.77ID:oUhE9O+90
>>148
最近将棋のスレが多いよな
将棋板でやってればいいのに
0150名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:56:22.13ID:W27ZKZOL0
なんでルール違反で失格になっただけの話でこんな大騒ぎしてんの?
0151名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:59:01.60ID:8HQww1zP0
反則行為→失格

いいじゃん、これで。どこがおかしいの?
反則行為→注意→反則行為→失格 こうすべきっていってんの?外野が???
0152名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 14:59:26.77ID:btJHG7uB0
やっぱハッシーがいないとつまんないよね
序盤中盤終盤隙がありすぎw
0153名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:00:02.05ID:ZirwJcSU0
>>151
一度注意で済んだ事例もあるからルール曖昧すぎんだろってイチャモン付けてんじゃね
0154名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:00:43.19ID:95BfCooL0
永瀬は悪くないし天彦が悪いのは揺るぎようがない
連盟の天彦に対する反則適用も問題ないが過去の注意を受けた棋士とかの事例と比較して問題なかったかは議論の余地がある
0155名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:00:59.05ID:RvWYaXvT0
ルール遵守の話と、ルール自体がおかしいんじゃないかって話が混ざるな
0156名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:04:00.47ID:BEETJt3U0
よくわからず擁護する奴は実際の映像見てからにした方がいいぞあれは妨害行為ととらえられるレベル
0157名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:06:19.49ID:gafpckMD0
やっぱ外すほうが悪いな
でもよくあるよ
こっちが必死に昔からのルール守ったら
守れない人ばかり優遇措置されること
そういうときって時代が変わったからとか言われる
結局日本は周りの空気呼んでなんぼ
ルールなんてお飾り
0158名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:06:52.14ID:lphlXZ3L0
ちなみに囲碁の場合は、マスク着用を促す注意がなされ、それに従わなければ失格となる
0159名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:08:37.36ID:CTEMC7Qu0
>>158
注意されるまで外すやつが出てきそう
0160名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:10:28.90ID:NhGkEGsr0
>>44
注意させた時点で
相手に無駄な思考をさせてる
0161名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:11:19.65ID:gafpckMD0
>>159
そしてだからこんなルールいらないよと言うやつや
棋士は紳士たれとか解釈に困るルールいれるようになる
これからも一発アウトでいいよ
0162名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:12:51.44ID:zD7q4knj0
>>155
両方ともおかしいと思うよ
0163名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:14:02.16ID:zD7q4knj0
>>159
囲碁は立会人が常駐するから30分も放置されることは無い
0164名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:14:37.86ID:btJHG7uB0
>>156
なんかANA機上でマスク外して逮捕された奴いたよな
あれ有罪になったんだっけ
0165名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:17:06.50ID:zD7q4knj0
>>156
マスク抜きにしても天彦は昔からずっとあんな感じでウザい
0166名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:20:43.59ID:CTEMC7Qu0
>>163
それでも最終局面では有効そうだし
秒読み時に注意できるのかといった問題も出てきそう
0167名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:22:03.51ID:7vo5zXca0
>>164
マスクパッセンジャーは有罪どころか、刑務所入り濃厚
0168名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:24:08.52ID:D5oLi5ZW0
>>150
反マスクがわーわーケチつけて燃やしてるんでしょ
あいつらボーカルマイノリティだから
0169名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:24:17.05ID:BPNj498Q0
>>7
最初の記事を読めない失読症、読んでも理解できない○習ショウガイですか?
0170名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:25:34.53ID:Rs9stOyU0
駄目なことをやって報道までされても、素直に謝らないって凄いな
最悪だと警察行きか、出場停止まで行くだろ
0171名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:31:04.63ID:btJHG7uB0
>>167
えーマスクしなかっただけで刑務所行きなんだ
確か東大卒じゃなかったっけ
その知能をもっと社会の役に立つことに使えばよかったのに
勿体ない
0172名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:33:06.43ID:zD7q4knj0
>>166
囲碁でそういう問題が出てるとは聞かないけどな
0173名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:33:56.50ID:2Kpnx+ux0
「永瀬が天彦に注意すればよかった」って言ってるやつって本気で言ってるのかね
どんな勝負事でも直接相手に「反則ではないか」なんて注意することなんてないだろう。あるとしたら二歩のように解釈の余地がない場合だけかそれこそ喧嘩売ってる場合くらいだろう。
野球だろうがサッカーだろうと相手が反則してると疑えば審判 にアピールするだろう。相手に直接アピールするなんて異常だよ
0174名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:35:29.58ID:NwCekWyD0
>>3
甲子園 日本選手権 女子競技 オリンピック

全て上位がいるとわかってて盛り上がってる
なんでか考えてみな?
0175名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:35:55.64ID:PuwBOunk0
業界をリードする繊維化学者のディーター・セドラック博士は、
有害なフルオロカーボン、ホルムアルデヒド、その他の発がん性物質の濃度が
サージカルフェイスマスクで上昇していることを発見し、
ブラウンガルト教授と同様の懸念を抱いていると発言。
長期的なマスク着用による潜在的な化学物質への曝露の実際のリスクは、
コロナウィルスに接触するリスクよりも高いのではないかと疑問を呈している。
 空気中のウィルス感染に対するマスクの有効性についての科学的根拠はありません。
実際、今回のコロナ感染経路から推察するに、SARSの時のように接触感染である可能性が高い。
必要なのは、マスクではなく手指消毒。
マスク着用による、脳障害や肺障害の危険性の科学的根拠は示されています。


Von Gunnar Schupelius

Der Mundschutz soll vor einer Infektion mit Covid-19 schützen.
Er kann aber auch selbst zum Gesundheitsrisiko werden, wenn er zu lange getragen
und zu selten gewechselt wird.
マスクはCovid-19感染から守ってくれると言われている
しかし、滅多に交換せず長時間着用していると健康を害する可能性がある

健康を害する可能性があるマスク着用
0176名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:39:21.31ID:FGKteo3g0
>>175
飛行機で刑務所行きになったやつがこんなこと言ってそう
0177名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:47:45.21ID:CTEMC7Qu0
>>172
将棋でも今回の件で問題が出た
ルール作りは難しいという話
0178名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:48:59.84ID:j6kbnPMp0
天彦の反則は悪質過ぎるから反則負けではなく除名追放処分が妥当だね
0179名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:50:01.87ID:PuwBOunk0
帯津良一医師(週刊朝日)
「マスクは新型コロナに対抗するための免疫力を低下させます。
免疫力の源泉が呼吸にあるからです。
マスクをすればするほど免疫力を低下させて自分を新型コロナに感染しやすくしている」


金城信雄医師
「マスクをして会話をする事で微生物の受け渡しができずに免疫を上げる事が妨げられ、余計に感染しやすい身体になってしまいます。
子供たちにマスクをさせているのは馬鹿げている。」
0180名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:52:29.03ID:TJm7SlT40
>>163
立会人はタイトル戦だけ
0181名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 15:59:37.04ID:zD7q4knj0
>>177
だから将棋の立会人制度がザルって話しでしょ
0182名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:05:40.46ID:zD7q4knj0
>>180
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1586324182438404096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0183名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:07:11.33ID:uy7DnuJ70
元々仲が良いならこれで破局するやろ
0184名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:08:39.06ID:W27ZKZOL0
>>183
仲良いなら笑い話で終わるだろ
0185名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:09:49.39ID:KIxsjclw0
ルールに従えないなら今すぐに引退しろ
自分で勝手に団体作ってそこでやっとけ
0186名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:11:56.93ID:xnb0bdLo0
マスクは付け忘れてもリップクリームは付け忘れない天彦さん
0187名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:12:48.23ID:hmm+nN+f0
>>185
ひゃくぱー同意
0188名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:13:36.21ID:FiWd0qTE0
天彦は
・マスクを外して片方の耳にぶら下げる
→マスクを完全に外して脇に置いて水を飲む
→30分外したまま。この間何度か永瀬が離席
→最後に永瀬が戻って来る直前にマスクを着用
→1分ほどでまたマスクを脇に置いて水を飲んで、着け直さない
→永瀬が規則違反を訴える

どう見ても故意に外してるし、盤外戦術をやってると言われても仕方ないレベル
ルールの運用はともかく、永瀬に文句付けるのはおかしいわ
0189名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:16:01.68ID:PuwBOunk0
病院ブログ
新庄徳洲会病院 院長
笹壁 弘嗣

マスクには、症状のある感染者から咳やくしゃみからの飛沫をある程度抑制する効果は認められていましたが、
健常者が着けることの感染予防効果は否定されていました。私は今でも、
保湿や保温以外の感染予防効果は極めて限定的で、密集していない屋外や静かにしていれば屋内でも、
効果はないと思います。咳が出やすい時に人前に出るときには着けるべきですが、
むしろ人前に出ないのが原則です。
マスク習慣がある我が国では、その効果を示す研究がしやすい環境にありながら、
比較試験が行われていないようです。
新型コロナへのマスクの有効性に関する大規模な疫学調査は、
バングラデシュとデンマークで行われ、前者は有効性アリ、後者は有効性ナシという結論で、
有効性アリもさほど大きな差ではありません。つまり、
実社会でマスクを使用するメリットは大きくないということです。
ということはデメリットがどれくらいあるかが問題になります。

福岡県の高校生が、「マスクを自由にする会」というものを立ち上げました。
以下の2点−@屋内外問わず、マスクの着用は任意であり強制ではないと公言して頂く、
A屋内外問わず、マスクの着脱を、他者に強要してはならないと公言して頂く−を、内閣総理大臣と厚生労働大臣に請願するため、
署名10000人の目標を達成しました。
未来ある若者にエールを贈りたくて私も署名しました
0190名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:16:49.77ID:kbnLWuxf0
もうこのクソくだらないマスクやめさせろよ
いつまでつけさせる気だ?新型コロナウィルス感染者がゼロになるまでか?
永遠に来ねーよ
0191名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:27:48.70ID:DEyLpaQr0
山本博志先生は、瀬川先生が二手指ししそうになった時注意して止めたし(黙ってれば反則勝ちだったのに)、羽生先生も対局相手が居眠りしてるのを起こしたりしてたよね。
別に注意するのが非常識なんてことはないのでは?
0192名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:29:36.78ID:cRUD7iMR0
マスクが二歩と同じとか根本的にずれてるなぁ
コロナ感染の話なんて全く違う話だろ
ルール解釈したら3分でも5分でもだめだとか、それってつまりいくらでも恣意的な運用が可能ってことだろう?
ルール作ったときにこれは駄目だなとならなかったのか?
0193名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:34:46.92ID:0zM0SyqP0
>>190
もう外だと基本マスク付けなくて良いし、
室内でも会話しないなら問題ないつうのが
厚労省の見解じゃなかったっけな

失格どうこうは将棋界のローカルルールだから
撤回されんとどうにもならん気が
0194名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:47:20.34ID:vXmaIe/70
反則負けしたという事実は変わらない
グチグチ言わず事実を受け入れ改正をもとめるならいいけど
0195名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:48:57.02ID:GP1BhpFF0
>将棋には「二歩」(自分の歩がある筋に持ち駒の歩を打ってしまうこと)、「二手指し」「王手放置」などのうっかりミスによる反則があり、これらは、誰も注意などせず即、自動的に負けとなる。
いってみれば、佐藤の「マスク負け」は「二歩」と同じということだ。

佐藤天彦はマスク不着用を過失(=うっかり)だったといっている。上のとおりで負けだし、あれほどの長時間の不着用は過失でなく故意のはずであり、やっぱり負けだ。
異議申し立てはかっこ悪い。
0196名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:49:15.65ID:PuwBOunk0
ドイツ連邦政府が法的に定めているマスク着用義務

Bundesweite Regelungen
Maskenpflicht in Zügen des Fernverkehrs長距離列車内
Maskenpflicht für Patienten und Besucher in Arztpraxen,開業医の患者、訪問者
Masken- und Testpflicht in Krankenhäusern, 病院内マスク着用義務およびテスト義務
Altenheimen und Pflegeeinrichtungen老人ホーム内、養護施設内マスク着用義務およびテスト義務
zum Schutz besonders gefährdeter Menschen
Immer ausgenommen von der Maske sind u. a. Kinder unter 6 Jahren und Personen, bei denen es medizinisch geboten ist

6歳以下および医学的根拠のある者は例外

日本政府は法的にマスク着用義務を定めていないので
マスクを強要する法的根拠がない
0197名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:50:27.70ID:NhGkEGsr0
マスクの要不要と一発反則は別の議論
ごっちゃにしてはならない
0198名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:50:40.69ID:uy7DnuJ70
>>184
A級順位戦は笑い話では済まん
0199名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:56:29.97ID:T3Tp7alq0
この佐藤ってのもマスクしない常習者らしいし何回も注意されてきたの無視してたから遂に一発レッド来たんだろ、ガキじゃねえんだから不満があるなら試合前に申請してルールのすり合わせしとけ
0200名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 16:58:16.63ID:vXmaIe/70
A級順位戦?王将戦リーグだろっていう
0201名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:02:00.13ID:XOjEU5/R0
見苦しいな
0202名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:03:31.09ID:eFKYsjSK0
一致率・文春・PDFが将棋界の常識
0203名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:04:00.62ID:Qg2xCM6R0
>>71
さらに挑発するように相手を見て呼気を扇子で相手に向けて吐いてるのがキモい。
0204名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:05:55.43ID:7vo5zXca0
>>191
対局相手が注意するのは自由だが義務ではない
注意しなければ、自分の勝ちになるわけだからな
0205名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:08:38.02ID:mfEzusQw0
変人を変人が管理してる異世界
0206名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:25:37.39ID:PuwBOunk0
マスクは酸素使用の自粛 それは脳に不可逆的ダメージを与える

ドイツ神経学者マーガレット・グリーズブリッソン博士

『酸素欠乏は永久的な神経障害を引き起こす』

吐いた空気を再吸収すれば、間違いなく酸素不足と二酸化炭素の洪水が発生します。
私たちは、人間の脳が酸素不足に非常に敏感であることを知っています。
例えば、海馬には、酸素がないと3分以上も生きられない神経細胞があります。

急性の警告症状としては、頭痛、眠気、めまい、集中力の低下、反応時間の低下、認知システムの低下などがあります。

しかし、慢性的な酸素欠乏になると、
それらの症状は全て消えてしまいます。しかし、あなたの効率は損なわれたままで、脳内の酸素不足は進行し続けます。
0207名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:26:19.46ID:btJHG7uB0
>>203
サイコパスなん?
0208名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:26:52.41ID:zD7q4knj0
>>205
まあそう言われちゃうよな
0209名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:28:40.38ID:uy7DnuJ70
>>200
https://mainichi.jp/articles/20221030/ddp/041/040/005000c
0210名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:35:51.16ID:I2/XB8Gk0
ワイもマスク忘れるから車とかに常備してるけど
マスクしてないのに気づくのは誰かがマスクしてるのを見た時なんだよな

目の前にマスクしてる永瀬がずっと居て途中で飲食時には外したり付けたりもしてるのに
1時間も気づかないとかホントにあるのかよ
0211名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:38:26.70ID:eTG64w7u0
>>12
注意(イエローカード)もらうまでマスク外し口元扇子でパタパタして相手に嫌がらせする奴が出るからダメだろう
0212名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:39:28.57ID:PuwBOunk0
マスクについて

今回はマスクについてお話ししたいと思います
因みに本当のことを言うと私(院長)は診療時間以外はほぼマスクをしていません!!
マスクをつける意味がメリットよりデメリットが上回ると考えているからです。

国はマスク着用を促していますよね?という意見が出そうですが、
国がすることは何でも正しいのでしょうか?

マスクを着けるなという事を私は言っているのではなく、
自分にとって何が意味あるかという事をよく考えて欲しいという事です。
メディアが言っていることを鵜呑みにしてはいけません。
0213名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:40:30.21ID:ak8DbLGk0
ルール違反してるんだから世間は関係ないと思う
0214名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:46:41.89ID:vVN4s3SK0
>日本棋院では、立会人の棋士がその日の対局が全て終わるまで現場に待機し、ノーマスクの棋士には着用を求めています。
>従わない場合は反則負けになりますが、反則を適用された例はありません。
0215名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 17:49:55.32ID:btJHG7uB0
>>211
誰のこと?
0216名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:07:13.65ID:3rGNW9fn0
まあプロの真剣勝負でルール違反大目に見ろよなんて無理だわな
0217名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:12:39.51ID:X35RedCe0
・酸素摂取量UPにより集中力UP
・至近距離でマスク外して感染確率UP
・扇子で更にブースト
・上記を気にして相手の集中力DOWN

反則負けは当たり前でしょ
0218名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:12:50.13ID:S6Kflb3/0
現状の「ルール」では、権力のある棋士が「こいつマスク外した。俺が見たつってんだよ。負けにしろ」と言ったら負けに出来てしまうだろうし逆は難しそうだよね。
こんなザルな仕組みを盲目的にルールはルールと言って反対意見を抑え込もうとするのはかなり乱暴かと。
0219名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:13:59.20ID:PuwBOunk0
病院ブログ
新庄徳洲会病院 院長
笹壁 弘嗣

マスクの効果を過大評価している我が国では、安心をもたらす効果は大きいのですが、
不適切な使用法が目立ち、安全とは結びついていないのが現実です。
本来はマスクの上縁を鼻骨と頬骨にしっかりと沿わせW字にすべきですが、
多くの人は何もせずに着けるのでU字になっており、V字になっていればマシなほうです。
高名な医学者が国会の委員会で発言しているときもV字で、すぐに鼻孔が見えていました。
正しく着けないと、安全には貢献しません
0220名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:15:55.98ID:cw7hZ8m20
永瀬と仲が良い大介が絡んでるからスッキリしないな
0221名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:16:45.54ID:Ggq6n1JE0
あと髪の毛くるくるしたりするのも反則負けにしてほしい
0222名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:18:11.61ID:IDr6Gqzn0
佐藤はルールギリギリを攻めた結果事故っちまったんだろ。
裁定を素直に受け入れるべきたろ。
0223名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:20:12.26ID:wHMjUkRu0
二歩にたとえるのは違う気がする。
0224名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:21:38.49ID:zCnys8uy0
こうなってしまってはもう佐藤が謝罪会見をするしか無いな

確かに佐藤にも落ち度はあったと思うが……
0225名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:24:11.31ID:CkdeDACo0
>>211
累積で先の対局を不戦敗とするとか、ある程度の対応はできるかと
あからさまなら注意も早くなるし
0226名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:38:20.36ID:FJmNnP5f0
特に親しくもない挙動不審でノーマスクな奴と将棋盤囲んでみたらいい
0227名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:39:45.76ID:G1daUsJq0
>>217
それ飛行機でマスク外して逮捕された人?
0228名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:40:26.84ID:FDQ7a+9G0
そもそも誰かに助言してもらったらその時点で反則負けだから注意されても同じこと
0229名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:42:07.36ID:zCnys8uy0
>>228
本気で言ってるならさすがに恥ずかしい。
小学生の屁理屈。
0230名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:43:45.25ID:8wRVGaxm0
犯罪かどうかはさておき、将棋指しとしては失格だと思うわ
0231名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:46:09.40ID:FDQ7a+9G0
>>229
キチガイは絡んで来ないで
0232名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:48:51.39ID:+vroir940
故意にルール破ったくせに文句言うのはおかしい
0233名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:49:45.07ID:9lvwemAj0
連盟のルールに連盟の棋士は従え
自分のミスで負けたんだよ
責任転嫁するな
0234名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:49:50.62ID:d1SPBeqa0
現状マスク外したらダメってルールがあるんだからマスクの有用性がどうとかは関係ないだろ。サッカーで手を使えない意味がわからんと言ってハンドの反則を無効にしようとするようなもん。
0235名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:51:42.44ID:1OMP8hOV0
闇というか、節操なさすぎなんじゃないか
勝つためになんでもチャレンジするっていうのは
タイトル戦でもスーツ着ないし、千日手に意図的に持っていくし
そういうところはルールに反してないからって言われても
みんな腹の底では考えているところがあるんだよ
倫理的なものだろうけど
0236名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:54:19.31ID:mBFrhanu0
ルール違反したからには認めて謝罪し負けを素直に認めるべきであって、異議申し立てとかもう恥でしかないでしょう。
0237名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:54:39.36ID:1OMP8hOV0
スーツ着てこないとか途中で着替えることは
相手に勝負以外のことを考えさせなかったと?
0238名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:55:03.59ID:4yKq6PJm0
そら反則なら負けだろ。注意もクソもないわ
0239名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:58:12.32ID:btJHG7uB0
文句あるんだったら佐藤は連盟退会してハッシーと一緒に新しい将棋連盟でも作ったらどう?
それこそマスクなしで髪くるくるしてフケ落として扇パタパタして相手に息吹き掛けたり
何でもありのプロレス将棋連盟立ち上げてみたら?
そんなショーマンシップ満載のプロレス将棋やったら応援するぞw
0240名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 18:58:23.41ID:FiWd0qTE0
>>218
立会人が居ないだけで記録員は居るし、ビデオ撮影もしてるぞ
0241名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:01:53.45ID:znaTWf1D0
>>239
佐藤は謝罪してるからもう問題解決してる
0242名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:04:14.32ID:ErYljdT90
棋士になるのに試験に合格しないとなれない職業なんでルールを熟知して自己完結で勝負しないといけない
大金稼げる職業なら尚更ルールに厳しくなるのは当たり前
0243名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:05:14.06ID:P78vuUf60
まあ永瀬も大概常識ないけどな
0244名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:06:27.47ID:P3uLrsW+0
反マスクの連中に無駄に話題にされて、もう将棋指しとして退場するか謹慎するしかないだろ
0245名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:12:56.41ID:PuwBOunk0
後藤礼司医師
「食事中にマスクを付けたり外したりしろなんて言うのはナンセンス。
感染の基本がわかっていない」


小林有希医師
マスクも感染を防御する効果は全くありません。
効果がないだけならともかく、マスク長期着用は有害で危険です。
慢性的な低酸素血症を引き起こし、免疫力低下をもたらします。
さらにマスクに付着した細菌や真菌、ウイルスで逆に不潔で感染のリスクが高まります。
また、装着2時間後から記憶を司る海馬の細胞が死に始め、長期着用で認知症や子供の発達障害の危険が出てきます。
人の表情が読み取れないことから小児には重大な精神発達障害、コミュニケーション障害も懸念されます。」


竹林直紀医師
「ウィルスや細菌などが付着したままの同一マスクの常時着用は、
感染のリスクを高めてしまう。
マスク着用は、感染を逆に広げ重症化の要因になりうる。
感染状況が一旦収束してから、
第2波防止のためマスク着用を義務化した多くの国で感染者数が逆に増えています。」
0246名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:19:50.31ID:YpZpkd/L0
>>193
外じゃねーし
会話がなくても咳や独り言で喋ってるから
0247名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:25:28.13ID:AO/P5dYT0
>>105
自分の不注意を他人のせいにするとかひたすらみっともないな
本人がそう思ってるなら勝負の世界にはいないほうがいい
面白いと思って書いてるなら死ねばいいと思うよ、お前は
0248名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:35:54.95ID:PuwBOunk0
3人に1人が「マスクを習慣的に着用するようになってから、体の不調・変化を感じる」 特に20代女性が顕著な結果に
「マスクを習慣的に着用するようになってから、体の不調・変化を感じますか?」の質問に対し、
32%が「とても感じる」「やや感じる」と回答しました。性年代で比較すると、
最も体の不調を感じているのは20代女性で50%でした。
マスクの習慣的着用で体の不調を感じている人のうち、
最も多い症状は「頭がぼーっとして、物事に集中しづらくなった」で50%、
次に「肌荒れするようになった(44%)」、「喉が乾燥するようになった、
咳が増えた(40%)」といった症状が続きました。
0249名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 19:43:04.03ID:vsGYugQn0
大山だったら相手に「マスクしなさい」と直接言っていると思うけどな
それが一番後腐れがないと思う
昔、山田道美九段が盤に覆いかぶさるように考えていたとき大山は
「暗くしなさんな」
と山田に直接言った。山田は
「はっ」と言って盤から離れた
大山も山田も流石だった
0250名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:01:30.44ID:yGDYUcWJ0
天彦が藤井粉砕したぞ
疲労困憊でプレッシャーがかかる対局で最強棋士に勝つとかやるやん
0251名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:04:43.95ID:pN7emfKi0
>>250
順位戦かと思ったら2アウトまでOKの棋王戦か
0252名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:05:16.59ID:PuwBOunk0
院長日記
マスクの健康被害


実際に発生した弊害を三例ご紹介します。皆さんも注意してください。

1.接触性皮膚炎:マスクに覆われた頬に湿疹が発生します。全身性エリテマトーデスと疑われた方がいらっしゃいました。
2.脱水症状:マスク装着のため水分補給がしにくいことで、脱水症に陥ってしまいます。
だるさや、筋肉痛、発熱など熱中症のような症状が出現します。これからの季節、要注意です。
3.過換気症候群:マスクを装着したまま運動をしていて、呼吸が早くなり、からだが痺れて倒れてしまいます。

マスク着用の目的は、自分から相手への飛沫感染防止のためです。いわばエチケットマスクです。
いついかなる時でもマスクをつけていなければならないという義務ではありません。

ケースバイケースでマスク脱着を行いましょう。
マスクを脱着する際には、耳にかけるゴムやひもを触るようにして、
マスクの前面には触れないようにしてください。
0253名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:07:36.66ID:U18Kop9+0
永瀬は敗勢でマスク反則の規定思い出して勝ち狙っただけだからな
まあセコいだけ
0254名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:07:52.74ID:aCX2m9OC0
天彦藤井にめちゃ大切な一局で初勝利
ハート強い、おめ
0255名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:08:40.12ID:YVbDF3bI0
>>121
毎日必ずではないけどタイトル戦じゃなくてもいるぞ
本当はこの日もいたんだが深夜になったので誰にも言わずに勝手に帰宅してやがったとか
0256名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:13:45.88ID:6opb0szM0
元々明確に問題が有るのにルール付けが甘いから
こうなる
0257名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:14:38.48ID:PuwBOunk0
マスクや除菌剤で健康被害 コロナ禍、厚労省注意喚起

皮膚障害では81件中34件(42%)がマスク、吸入事故では125件中42件(34%)が除菌剤と、
いずれも新型コロナウイルス関連の製品が最多だったことが6日までに、分かった。
症状は皮膚炎や喉の痛みなど。前年度はマスクの報告はなく、除菌剤は180件中50件(28%)だった。

厚労省担当者は「コロナ禍で使用量が増えたためで、例年にない傾向だ」と話す。
0258名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:18:35.72ID:btJHG7uB0
>>241
残念
ハッシーと木片叩きつけぺちぺちプロレス将棋団体立ち上げて欲しかった
マスク外して髪くるくるしてフケ落として扇パタパタ息吹き掛けたりなんでもありのプロレス将棋団体w
0259名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:20:23.72ID:E2D5F99S0
新聞社の後払いでホテル旅館に泊まる連中
昔々から在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザだらけだよなwww

自称記者ジャーナリストwww
通名だらけ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
河原の近親相姦売春、畜生死体解体穢れwww
0260名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:21:12.48ID:E2D5F99S0
棋士の世界
異常に大脳皮質を活性化した
天才集団
0261名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:21:48.57ID:E2D5F99S0
頭が異常に良すぎて、世間知らずになりやすい世界
たしかにありえる
0262名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:23:05.89ID:k2uAop+d0
>>249
大山って盤外戦上手いのでも有名だから
0263あぼーんNGNG
あぼーん
0264名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:27:28.14ID:wlbJnP2u0
ルール違反した奴が悪いんだよ
将棋界とか関係ない
0265名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:29:31.16ID:KKpoDFBX0
というか、将棋に関しては昔から非常識なんだよ。
一族郎党全員で御前将棋に挑んで数ヶ月。勝負のストレスで早死当たり前。将棋盤に血溜まりとクチナシがあるだろ。オカメで口出したら首を刎ねられるくらい非常識な戦いの場。マスク未着用で負けくらいで済んでよかったと思うけどなあ。
0266名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:30:09.73ID:E2D5F99S0
対局の前後に
記者ほか大勢の連中が対局空間に出入り
完全密閉空間ではないが
密閉的空間になりやすい状況で
同じ人間が長時間同じ空間にいらすい

感染リスクは高まる
マスクで防げるかわからないが
最低限でもマスクの着用なんか当たり前
0267名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:34:14.12ID:wvhN8v800
佐天さんとか呼ばれないのかね
0268名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:37:16.04ID:btJHG7uB0
そういえばさっきトンボ鉛筆佐藤スレが立ってたw
0269名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:39:22.14ID:q2eD449r0
飲食と健康上の理由以外でマスクを外したら反則だと言われているのに30分もマスクを外して長考しておいて反則にされたからって異議申し立てとかアタオカかよ。
0270名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:40:22.13ID:CKXorP2a0
月下の棋士は変態だらけだったな
0271名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:42:19.61ID:PuwBOunk0
タイの医師たちが国民のマスク着用をやめるよう政府に要請

バンコクの名門チュラーロンコーン大学の医師団は9月11日、
マスクは体内の酸素濃度を低下させ、免疫システムに影響を与えるとして、
アヌティン・チャーンウィーラクーン保健大臣に提案書を提出した。
脳の機能に影響を及ぼし、体内の二酸化炭素濃度が高くなり、
細胞の働きが阻害される。酸素が低下すれば免疫力も低下する
0272名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:48:55.68ID:bv7rvZuF0
精神的な異常性を抱えてるレベルの天才しか将棋の棋士にはなれないくらい門が狭いからな
0273名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 20:50:53.49ID:CalOhf+j0
兄達は馬鹿だから東大に行った
私は頭が良かったので棋士になった
0274名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 21:01:18.13ID:Qw0zOFfO0
みんなAIになれば解決
マスク信者は人間から解放されるべき
0275名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 21:11:31.65ID:gWOLhnub0
二歩と同じってのは違うだろ
マスク不着用の定義が定性的だから
その定性さがあるから今回のような問題になっている
0276名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 21:14:52.67ID:d1SPBeqa0
>>275
ルール違反で失格になっただけの話を外野がごちゃごちゃ言ってるだけで別に問題になってないだろ
0277名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 21:15:57.11ID:nNYVydKf0
どちらも勝ちにしがみつく勝負師
潔さなんかクソ食らえだ
俺は感動している
0278名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 21:23:58.94ID:WuuHWfsK0
>>269
その通りなんだよ
それだけの話なんだよ
0279名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 21:27:38.73ID:ICyIExgG0
サッカーのハンドと同じって本気かよ
頭おかしいわ
0280名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 21:35:09.59ID:PuwBOunk0
たかおか耳鼻咽喉科クリニック 院長 高岡卓司

そもそも感染予防や体調管理で一番大切なことは今も昔も「心身ともに健やかでいること」です。
マスクに拘って健康被害が出てしまうようであれば、
それはもはや害と言えます。
マスク着用はあくまでも感染予防の手段の一つに過ぎません。
 「なんとなく」「していたほうが良さそう」「周りの目が気になる」
といった理由でマスクをするのはやめましょう。
マスクが目的になってしまっては本末転倒です。
それより身体も心も元気でいられることを考えましょう。
0281名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 21:50:05.51ID:7/Ynr8x20
反マスクの病人のせいで天彦終わったな
0282名無しさん@恐縮です2022/11/03(木) 22:19:14.57ID:btJHG7uB0
>>23
それか
0283名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 01:11:20.85ID:rKuF2Tpq0
>>240
記録員にマスク未着用の失格の裁定下せる訳ないだろ
0284名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 01:14:05.35ID:84N89X7e0
神様が憑依してうつのは有り
0285名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 03:54:37.36ID:Zr4ljgzq0
まあそういう感じは分かる
大山の番外戦術のせいで、対局時はとにかく
対戦相手とのコミュニケーションをしないという
目の前に人はいるけどそれは機械のようなものであるという感覚

それは報道では伝わらないわな
0286名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 04:01:32.20ID:Zr4ljgzq0
羽生の晩年との大山の対戦で
やたらと話しかけてくる大山にリズムを崩し敗戦してしまったという

会長佐藤とか含めて今の運営陣は
そういう番外戦術を嫌う性質が骨身に刻まれている
0287名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 06:44:13.03ID:dgtzqTuO0
ルールの運用って意味では囲碁界に完敗だな
0288名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 07:17:46.55ID:L0dvGS2t0
ルール破りをしておいて、故意じゃないから反則負けはやり過ぎ!と言えちゃう感性が引いちゃうね。
0289名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 07:19:48.69ID:G3T4lVt20
感染防止ならつけてない人がいたらつけろって言うんだよ。
なんで放置して反則負けにするのか意味が分からん
将棋やってると確実に馬鹿になる
0290名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 07:30:21.21ID:dgtzqTuO0
>>289
ルールだから守れ!って言う奴は物事の是非を考えられんのだろうな
本来の目的とか意義を考えられない思考停止人間
良く飼い馴らされたある意味典型的な日本人だよ
まあ天彦は嫌いだから失格でいいけどw
0291名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 07:38:20.03ID:DNUTvfcR0
黙ってるんだからノーマスクでもなんら健康を害する事はないだろ
感想戦の時だけマスク着用に変更しろや、モテみつ
0292名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:03:30.50ID:GMBw8rnI0
ルールがおかしいって指摘に対してルール破る奴が悪い!だからな
会話が成り立たない
0293名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:07:28.97ID:1pXUm+nx0
>>103
だったら二歩と二度指しも待ったを認めるとか罰金とかにして反則負けはやめたら
0294名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:08:38.48ID:1pXUm+nx0
>>103
反則負けにならないように注意しないといけないことが一つ増えただけとなぜ考えないのか
0295名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:14:39.51ID:1pXUm+nx0
>>62
濃厚接触者と認定されて予定の対局が延期になったりするとスポンサーや関係者に迷惑をかけるし、棋戦の存続すら危ぶまれることになるからマスク着用を守るルールにしているんだよ
これを回避するとしたら濃厚接触者と認定されて対局ができなくなったら不戦敗にするしかないがそれこそ理不尽だろ
0296名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:15:53.85ID:u9b4djq40
審判居ない競技はペナルティが厳しい傾向にあるな
そうしないと無法地帯になりかねないから
0297名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:25:27.78ID:1pXUm+nx0
>>65
永瀬が意思表示する決断をした時点で天彦の反則負け(永瀬の勝ち)がルールで確定していたと解釈できるからいいんじゃない?
永瀬は自分の勝ちが確定したも同然の気持ちに指せられてしまっているから集中力を削がれてしまっていて対局を続けることは困難と理解したわけだね
判定は立会人がすることになっているけど連絡手段がないから観戦記者に依頼するしか方法がないよね
0298名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:30:09.95ID:4ZhCVAFv0
天彦は著名人のせいで反マスクのおもちゃと言うか、代名詞のようにされてしまったからもうダメだろ
印象が悪すぎる
0299名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:34:24.67ID:1pXUm+nx0
>>70
対局=試合のルールになっているんだよ
サッカーでもイエローカードでなく一発でレッドカードが出されることがあるわけでまず注意すべきというのは原則でもなんでもないよね
プロ棋士の場合は違反前の精神状態に戻すことは不可能という認識なので即負けにするのが原則になっているんじゃないかな
0300名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:39:29.57ID:0jGYIp1d0
こんな風にメディアに取り上げられたら、丁寧に傷口に塩を塗られているだけだからな
天彦はどんな真意があったかは分からない
反マスクと言うよりは嫌がらせ目的の盤外戦術だろう
だから、即刻負けは辞めてくれと言っている
0301名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:44:52.91ID:0jGYIp1d0
逆にマスクの効果は十分にわかった上で、盤外戦術でマスクを外している
つまりは反マスクとは正反対かも知れない
これでもただのクズなんだけどね
0302名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:46:18.40ID:7tG94hJh0
 
●馬鹿猿 「ルール違反だニダ!二歩と同じ!反則負けで当然」

●常識人 「二歩はゲーム上のルールの話。マスクは感染予防の話で丸で違うんだよ」

●馬鹿猿 「うぐぐ」

●常識人 「しかも二歩は一目で分かるが、マスクは短時間は許される。どのくらいかが明記されていない。
  理事が恣意的に運用して自分の一派に有利になるように反則負けにできてしまう。そこが問題なんだ」

●馬鹿猿 「あうあうあ」

●常識人 「反則負けというのは将棋界では極めて厳しい処置だ。警告するのは常識。馬鹿は常識を知らないだろうけどな」

●馬鹿猿 「 」
0303名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:48:11.42ID:bv5Hpb4o0
>>302
こんなこと書いてる奴が将棋スレに粘着してるな
0304名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 08:51:56.42ID:FJcIWguW0
34歳にもなって故意では無かったは通らないだろう
0305名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 09:19:55.08ID:dgtzqTuO0
>>303
実際反論できてないけどな
現に囲碁の方は上手くやってるし
0306名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 09:26:25.62ID:MfzYPN/w0
>>304
それな
悪質やわこいつ
0307名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 09:34:46.89ID:JmnTTymD0
 
>>303=>>306

ID変えて何をやっているんだ、この馬鹿は(笑)
0308名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 09:52:15.46ID:e2D5mPXt0
>>298
これだな
天彦にはそんな意図はないんだろうが反マスク連中の旗頭に担ぎ上げられた。
連中はすきあれば反マスクアピールしたいだけで天彦のことなんかどうでもいいんだからかわいそうではあるが今後危なっかしいやつ扱いされるだろう。
0309名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 09:56:04.74ID:e2D5mPXt0
>>302
実際こういうこと書いてるやつってルール策定やルール運用に関わったことあるのかね
一億歩譲ってルールが曖昧でルール運用が恣意的に利用される可能性があるからって天彦の行為がルール違反に当たらないと考えるやつはこの世にいないだろう。
もしルール違反に当たらないと本気で言うなら「常識人w」だろう
0310名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 10:10:05.80ID:XPYQAi5n0
なんかちゃんと読んでないんだけどマスク外してたのはごめんやけどそれで負けになるのはちょっと厳しいんじゃないのって言ってるんでしょ?
0311名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 10:11:19.59ID:+reY1o3E0
 
人類と>>309は常識がまるで違うようで会話すら成立しそうにないな
0312名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 10:14:15.26ID:dBfQB5sk0
職業倫理 名人 品格
0313名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 10:29:30.65ID:HV7ztpVB0
>>310
仮に相手がコロナかかったら棋戦延期になるし、マスク不着用でクラスターなんぞ起こした日にゃ感染対策怠ったってマスコミに叩かれるからな

天彦一人で済む問題じゃないから複数試合出場停止処分でもおかしくない
0314名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 10:32:21.07ID:euMDtAl00
狂人部落
本麒麟ぐびぐび
0315名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 11:02:53.77ID:cLqlhKmu0
>>313
論点がうつすかどうかなら、感染してそれほど間がない天彦が感染している可能性はないから無罪
0316名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 12:33:29.39ID:FzqJ5kvT0
路上喫煙に罰金が適用された時に捕まったヤニカスがごねてたのと同類にしか見えない
0317名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 12:37:42.23ID:d2J9g0db0
>>315
2ヶ月以上経ってるから感染可能性はある、俺の知り合いもこのくらいの期間で再感染したし
0318名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 16:27:47.28ID:SVdDKO+t0
何秒間なら駄目なのかな? 片耳掛けとけば良い?

 4:37:31秒あたり。
0319名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 18:39:57.45ID:lmjYN/nR0
明らかに番外戦術に利用してるよなアレ
0320名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 19:09:33.15ID:Z+McJ3rr0
マスクしてなかったってのは競馬で言うなら斤量違反くらいかな?
0321名無しさん@恐縮です2022/11/04(金) 19:27:04.33ID:1pXUm+nx0
>>320
反則負けの行為は対局相手の精神状態を乱す行為だから斤量違反とは全然違うよ
0322名無しさん@恐縮です2022/11/05(土) 14:43:21.39ID:BAQ5dH7z0
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★11
http://2chb.net/r/bgame/1667613353/
0323名無しさん@恐縮です2022/11/05(土) 17:09:34.31ID:BAQ5dH7z0
0324名無しさん@恐縮です2022/11/06(日) 11:50:31.09ID:jv+UzBjT0
扇子のパチパチ音で攻撃するのはOkなのになあ
0325名無しさん@恐縮です2022/11/06(日) 12:33:59.20ID:YjBlUp+f0
扇子うるせーよ!って呟くやついないのかな?
0326名無しさん@恐縮です2022/11/07(月) 09:09:08.45ID:jVkOfGOz0
>>324
ソレが規則で禁止されてるなら仕方ないんじゃね?

マスクは規則なんでしょ?

lud20240701014534
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/mnewsplus/1667445033/
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