https://smart-flash.jp/lifemoney/207505
2022.10.30
将棋の佐藤天彦九段が、対局中にマスクを着用しない違反行為で「反則負け」とされたことが、各界に波紋を広げている。
10月28日、佐藤九段は、午前10時に開始された第81期名人戦A級順位戦で、永瀬拓矢王座と対局。終盤となった午後11時、佐藤九段が長考中、30分以上マスクを外したままでいることを、対局相手の永瀬王座が問題視し「反則ではないか」と指摘した。
日本将棋連盟では新型コロナウイルスの感染拡大を受け、2022年1月に、対局者のマスク着用を「義務」とする臨時規定を設けていた。この日は関係者が1時間ほど協議した結果、佐藤九段の「反則負け」となった。規定が設けられて以来、適用は初めてのケースだった。
翌29日、佐藤九段が「反則負け」となったことが報じられると、著名人が自身のTwitterを通じて、さまざまに反応する事態となった。
脳科学者の茂木健一郎氏は、こう書きこんだ。
《そういう規定があるから、という考え方もわからないわけじゃないけど、それやるとみんなが不幸になるし、そもそも、もうマスクの着用についての杓子定規なやり方、やめた方がいいと思うよ。悪法も法とか言うけど、それで日本が不自由になって悪くなったら意味ないから》
実業家の堀江貴文氏は、《確かにセコイ。永瀬王座》と投稿。作家の乙武洋匡氏は《対局中って、しゃべらないですよね》、作家の百田尚樹氏は《将棋界って、アホの集まりなの？》と疑問を呈した。さらに、漫画家の倉田真由美氏は、《日本が今、いかに異常か如実に現れている案件。後世に残る汚点》と書き込んだ。
将棋連盟の規定には、反則に当たるかを判断する基準や注意喚起に関する条文がない。そのために生じてしまった「一発アウト」の判定に、SNSでは《#佐藤天彦九段の反則負けの撤回を求めます》というハッシュタグまで出てきている。 >>1
感想述べてるメンツが酷すぎる。まさにアホの集まり さすが外野
ひでえこと平気で言えるな
ゴミばっかだわ
と外野は思う
うんうん、そうだねえ
![【将棋】「対局中って喋らないよね」「アホの集まり？」「後世に残る汚点」佐藤天彦九段『マスク不着用』反則負け判定に有名人が続々批判 [muffin★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rUt0iUK.gif)
Mr.口呼吸の口が開いちゃってるから塞ぐ目的でもある
スポンサーへのアピールって分からんかね
もしクラスター起きて中止になったらどうすんだよ
実際に女流で起きて現場回らなくなったことあるのに
だったらなおさらマスクぐらいすればいいだろ
マナーってもん知らんのかアホは
ルール守れない奴を擁護とか、芸能人はアウトローの塊やな
変異に変異を重ねたクソ雑魚ウイルスをいつまで怖がる気だろうな
恐怖に支配され恐怖が美徳となった愚民だ
ワクチン接種者からのシェディングを防ぐためでもないんだろ
病気を防ぐためにワクチンを打ったのにまだ病気を怖がってるアホの集まりなわけだ
>>8
こんな事されて集中出来るわけないやん
あいつらコレ見てから言ってんのか え。喋らなければ大丈夫だと思ってるの？
長時間対面するのに？
外野のなんわかってない反マスクの便乗はどうでもいいが
棋譜を残すのが仕事と言われるプロの対局
それも、A級に一生で一度も上がれない棋士がほとんど
その下のB1に一回上がっても一生自慢できるという
そういうトップ棋士のまさにその順位戦の対局で
曖昧なルールを一番厳罰に解釈して
こんな棋譜残すような裁定にしてあほか
と将棋ファンも呆れとったわ
さあ叩け！
あたらしい「殴っていい相手」が見つかったぞ！
天彦がハゲの真似して盤外戦術やったら相手がサイコ過ぎて一発で頓死させられたってだけだろ 弱い相手選んでやれよ
ルールはルールそれはわかる
だが負けかかってチクるのは情けない
マスクがどうこうじゃないんだよ
たとえ「靴下を履いてはいけない」って理不尽と思えるルールがあったとしても、
そのルールが存在する以上は違反したら負けになるのは当然
そのルールが正しいか正しくないかはまた別問題
仮にマスクしないでコロナ感染したら今度は非難するんだろ？
スポンサーあっての組織だから対外的にちゃんと対策してるという事実が重要なんだよ
有名人＝オピニオンリーダーと誤認させるような
頭の悪い文脈は、さすがフラッシュって感じやね
>>31
マスク外しの前科モンが注意されるまで盤外戦術で煽ったろってやったら即アウトで終わっただけだろ
むしろそっちのほうがセコい小物だわ ポーカーのクロック要求みたいなもんだろ。
勝負なんだからそら使うよ。
＞そのために生じてしまった「一発アウト」の判定
当日は確かに「一発アウト」だったらしいが、過去に何度か注意を受けていたようだ
注意しても直らないので仕方なくお灸をすえた感じじゃね？
卑怯?その臨時ルール知ってるくせして相手につけ込まれる隙見せた方が頭悪いのに卑怯?
批判してる有名人て茂木堀江乙武百田かよ
地獄ような面子で笑うわ
いつもの逆張り炎上芸人やん
>>8
これな
わざと注意されるまでやって優位に立とうとしたら即アウト食らったんだろ マスクなんかその辺りのコンビニで買ってこいよ
アホみたいに考察時間あるくせに
コンビニ行く時間はないんか
そんな規制してマスクつけさせたいなら、常備しとけよ。たかが数枚でいいのに。
運営が気色悪い
そもそも会長は対局中に空咳しまくる人だからな
喋らんだけでは無理よ
マスク着用のルールはアホだし
ルールを分かってて外して失格になる奴もアホ
どちらにしても将棋なんて藤井と羽生と豊島？だけ覚えておけば他は知らなくて問題ないだろ
これは、続々批判のメンツがなぁ
アンタはかばわんといてくださいと言いたいようなのも居るし
批判してる面子を見れば
どちらが正しいかは一目瞭然やな
>>53
まー、将棋差しには変人も多く
おそらく本人は悪気はなくやってるんだと思う 日本の悪いところといえば空気読みじゃねえ？それが空気読んで告げ口するなチクるな一発退場おかしい許せだと変な感じだわ
>>8
煽ってる様にしか見えない
よりにもよって口元を扇子でパタパタしてたらアウトだろ >>8
茂木と堀江と百田と倉田は、30分以上ノーマスク近距離平気なの？
俺は嫌だわ >>8
批判してる連中はこれ見て言ってるんだよな？
そりゃいつものメンツになる訳だ これは規定にないから有刺鉄線バット持ち込んでも許されるの？
一発アウトって事は二歩レベルの反則なんだから恥と感じてちゃんと反省しないとね
一発アウトは無いなぁ
せめて誰か注意してからのアウトなら良かったのに
まず注意して、それでも守らなければ反則だろ。こんなのおかしいわ
ルールもそうだが
相手が反則負けじゃないのかって
指摘したんだろ
じゃあしかたないよ
対局相手が決めること
外野がワーワー言うな
>>59
棋士たちの対局風景見たことない人たちは全員が修行僧みたいに端座して微動だにせず考えてるみたいなイメージ持ってるんだよね
だから喋らないよねとかいう感想が出てくる
実際のところは上に貼ったgifの佐藤の動きは全然特異なものじゃないし、ブツブツつぶやいてる奴やハァハァフゥフゥ口呼吸してるような奴がザラ 昔は午前中からお昼ぐらいは他の対局者同士で喋ったりしたけど今は
ため息ついたり独り言を言ったりぐらいだな
嫌がらせしてるとしか思えないしそれ以前に何度も注意受けててそれでもやってるなら仕方ない気がするけどなぁ
プロが競技のルールを守るって基本中の基本じゃねえか
>>79
その有刺鉄線バットに無線がついてて、ＡＩから最善手が飛んでくるんですね わかります >>3
内容ではなく誰が言ってるかで判断してるお前も十分アホだよ >>6
マスクしてないヤツは口元覆わず顔もそむけず、平気で咳やくしゃみするから 喋る喋らないとか感染云々じゃなくて
ルールで規定されてるなら仕方あるまい。
納得できないなら対局が始まる前に話し合うべきでしょ。
ルールはこうなってるけど、こうしてみてもいいかとかその場にいる全員の確認をとるとか。
自分勝手にルールをねじ負けていいわけない
ルールがおかしいから反則負けを無かった事にする事は出来ない😤
気付いたんだが盤面使ってやる必要なくね？
インチキできないようにそれぞれ個室監視付きでゲームで対戦すればいいだろ
お互いこのルールを了承して臨んでるのに後からルール変更なんて出来るわけ無いだろ
批判するならこのルールが追加されたときに言えよ
後世の人も
昔の日本人もバカだったんだな
って思うんだろうな
動画を見る限りはむしろ天彦の煽りに30分耐えた永瀬の忍耐力を褒めるべき
>>86
例の三浦離席騒動の翌年に渡辺vs羽生の竜王戦が中継されてたけど、両者とも一手指すごとに離席しててビックリしたな
羽生はともかく渡辺は言い出しっぺなんだから自重しろよと ルールの厳格化が通達されてるのに指摘するまで30分もノーマスクを見逃して貰ってたことを恥じれよ
みんなが不幸
日本が不自由
主語大きすぎ笑
お前が気分悪いだけ笑笑
将棋は今後
顔オムツ我慢大会って名前にしたほうがいい
いまだに顔オムツにつけてるガラパゴス国の国技にできるぞ よかったなぁ
屋外のスポーツでも声出し禁止の国だから
声援は拍手でだよ、しかも換気の良い屋外
ゼッケンつけて出場するルールのスポーツでゼッケンつけ忘れて失格になって、ゼッケンなくてもプレーに影響ないでしょ！とかゴネてんのと変わらんでしょ
>>86
＞実際のところは上に貼ったgifの佐藤の動きは全然特異なものじゃない
至って普通だよね
「コロナ前なら」 >>93
4行目と2行目のループになるだけだろそれ >>1
将棋ってたかがゲームだからな
ゲームばかりやってるやつって馬鹿なんだろ ルール違反で反則負けではないかと立会人に問う←当然
その決定に対して反訴の権利←当然
外野が、とやかく言う話じゃないつーのw
>>8
マスクのひもを耳に掛けた状態で外してるのかと思ったら、完全に取っ払ってるやんけ
これはアカンわ マスクだけでは済まへんで
これからの時代はイスラムみたいに頭から全部被って目だけ出すから
でもこれは禿げてる人には隠せるから朗報なんよ
>>1
個人的な見解となるが、昨今密室での咳払いがテ○行為にも等しいという事が理解できない子大杉。
個人的な見解だが、教育の大切さが身にしみる･･･ ルールを破ることをよしとするなよ
何言ってんだこいつら
反ワク「海外ではー、世界で日本だけ」
反マスク「海外ではー、世界で日本だけ」
あれれー一緒やんwまた反ワク＝反マスクが証明されてしまった😂
>>113
ゼッケンないとそいつが誰かわかんないんだから思いっきり影響はあるよ
全然話が違う >>86
そりゃまー、各棋士いろいろ癖はあるが
佐藤天彦のはかなりひどい方
動画を見ると扇子でパチパチ音を鳴らしたりしてる >>3
そいつら漏れなく壺カルトだよ
事実全員が国葬賛成(笑) >>127
マスクの有無で集中しやすさに差があるんだから思いっきり影響あるし負けでも仕方がないね 笑える低学歴の河原乞食
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
密閉に近い空間で長時間
呼吸、息づかい
感染リスクが高まるとも理解できないwww
自称東大wwwは
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人に漏えい
優先入学大学か?www
一言マスクしてくださいって言えば済む話しなのにそれすら出来ないコミュ障の集まりなんだな
そういうルールの中でお互いやってるんだから負けは負けだし
本人も納得してるなら外野がガタガタ言う方がナンセンスだろ
>>124
ルール破りも時にはよしだよ
殺人が世直しに繋がってるしな 対局中は確かに喋らないけど、息はするし、くしゃみや咳をすることもある。
郷に入っては郷に従え。
ルールを守れないなら去れ！
東大アピールタレント
やたら近視眼
馬鹿発言だらけ
いまだに理解できない無知蒙昧愚民www
キエええええ！
おうぉぅうてぇぇぇっ!
とか言わんのか？
ノーネクタイ議員とか
そこ意固地になってこだわるところか？と
永瀬君w
藤井君と切磋琢磨してて真面目なイメージがあったけど、且つ細かい性格だったか･･･
マイナスイメージがついてしまったな。。
たかが一戦の為に今後ずっとダーティなイメージを引きずるのかぁ、、もったいない。
勝手にコロナ終わったことにしたい脳足りんがわらわら涌いてるけど、これから冬本番なのにどうすんの？
反マスク反ワク株でお前らだけ死んどけな
>>125
俺はコロナワクチンなんていう馬鹿向けワクチンは絶対に打たないし、コロナなんていう持続感染ウイルスは絶対に避ける為に高性能マスク(笑) 密閉的空間
長時間お互いにいる
感染リスク
換気と、せめてマスク
当たり前だけどなwww
いつまでコロナ禍続けるのかねえこの国は
ま、岸田が悪いわ
2類の恐ろしいウイルスが蔓延してるはずなのに、外では基本マスク外してください、屋内でも会話がなければ不要です
とチグハグな広報してる
みんな岸田の被害者
はやく総理辞めてほしい
>>8
マスクなし以外にも棋士としてダメだもんな
マスク不着用だけなら反則負けにはならんかっただろうね
マスク不着用で反則負けになる理由がここにある >>61
有名人、文化人っていう肩書さえあれば世論を動かせる
っていう幻想に未だに縋り付いてるオールドタイプ 自称東大www
近視眼的愚民には理解できないよなwww
アホの極みの糞ルールだが、それを承知で30分近くもノーマスクの佐藤もまたアホだ。
ただ、個人的には、タイトル戦でもない棋戦の出来事が、全国区のニュースとして、各方面から取り扱われている事に、将棋好きの1人として驚きとともに感慨深い。
日本人が、
相手になるべく迷惑かけないアピール
マスク
日本人なら理解できるよな
>>144
永瀬は前からこういうキャラよ
天彦は喧嘩売る相手を間違えてる 東大ってだけなら誰でも入れるからな
その後の実績が大事
こいつは脱税やら何やらやらかしてるから
自称東大
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人臭だらけwww
>>161
取り上げてるやつがあっちの人なんだろうな 東大アピールタレントが
近視眼的でとんちんかん発言
いまだに理由を理解できない無知蒙昧愚民だらけwww
>>8
批判してる連中はこれ知ってて言ってるかもね
人の迷惑なんて知ったこっちゃないって奴ばかりだし >>8
鬱陶しいなコイツw
そりゃあ失格になるわ
メスイキと同類だわ >>145
ワクチンでコロナは感染拡大する
事実、波がくる度に大きくなっているからな もう寒いし扇子で扇いでること自体おかしいだろ
嫌がらせとしか思えない
ほとんどの人はルールはルールだから仕方ないねという感じ
反応してるの香ばしい連中ばっかり
密閉的な空間
お互いに長時間いる
感染リスクが高まる
将棋の際の呼吸
密閉的空間
お互い長時間いる
感染リスクが高まる
マスクで
迷惑をかけないアピール
日本人らしい気の使い方
>>144
永瀬君の合法アタック
スーツ
大量のバナナで対局場がバナナ臭い >>8
今の御時世でこれは嫌がらせ以外の何者でもないと思うが
将棋というのは何でもありなのかな？ 自称東大卒アピール
タレントが
近視眼的
とんちんかん
いまだに理解できない無知蒙昧愚民だらけ
>>8
「悪意」だな
マスクをし忘れて失格とかではなく悪意をジャッジしたんだな >>8
戦術としてギリギリの戦法を用いたのならば反則負けでも仕方がない気もするなぁ
佐藤さんはどうコメントしてるのこれ >>174
バナナ臭いはおかしいだろ
エネルギー摂取にバナナが良いだけだ マスクは間違いなく効果があるが、なるべくウイルス用の高性能のものを選べ
隙間も作るな
今頃になって厚労省も被害を認定したバカ向けワクチンなんかじゃどうにもならない
スパイクタンパク質で体を壊すだけの話
負けそうになったから盤外ルールで勝ちを拾うとか
よく恥ずかしげもなくできたもんだ
反則負け撤回を求めるバカも沸いてんだなｗ
確実にルール違反で負けなんだよ佐藤はｗｗｗ
終わったことを撤回って下朝鮮人かｗ
マスク反対派がここぞとばかりに発言してて笑った
お前らに都合がいいからって興味無いのに首突っ込んでくるなよ
佐藤天彦九段は渡辺名人同様
名人のタイトルを3回手にしていて
20世永世名人に一番近い棋士
名人戦A級順位戦の勝敗をマスク程度のことで
決めることは理不尽
>>181
そしてそいつら全員が安倍死亡者の国葬賛成
マスクを外せと喚いているのが壺カルトの指示によるものだとよくわかる(笑) そりゃ臨時でもルールがあるんだから違反したら失格だろ
批判してるやつはルールの意味わかってんのか蛮族
>>193
品位が全く無いのがわかって良かったねw グレーゾーンとしてルールに明記されてない行為で反則負け取られたら文句も出るだろうけど義務ときっちり書かれてるのにごちゃごちゃ言うほうがおかしいと思う
>>8
マスクのルールとかそういう話じゃなくね？
これ なんなんだよこいつらは
いちいち無関係の部外者が口出ししてんじゃねえよ
将棋に完勝してからさ、
佐藤さんの攻勢と、マスクルールもあって息が詰まりそうな難局でしたと
冗談交じりに仄めかせばカッコよかったのに。
>>8
これを見たか見てないかで意見ガラリと変わるよな
こんなん反マスクでも嫌だろ 例えばだけど水飲もうとしてマスク外した時に耳紐が千切れてつけられなくなった時にこいつ反則！ってアピールしたらどうなるの？
>>8
これの有無で印象反転するから8で貼るのは有能 >>212
余裕で大丈夫でしょ
何が問題かってマスクがどうのこうのではないのはこれ>>8を見れば分かる 和田さん、鋭い！
さすが場数を踏んでるだけの事はある
>>212
替えを使えばよくない？
マスクしてない瞬間に反則負けしたようには見えないし バラエティーとかニュース番組の出演者がマスクしなくて良いのに何で将棋がダメなんだよ。バカしかおらんわ
麻雀のMリーグなんて最初っからマスク着用してなかっただろ
なんで将棋は着用するのか？と言われても仕方ないな
>>8
上の数字が多い方が有利なの？
それなら不利だからこんな事してるのかね そういうルールにしたんだからルールができた時に抗議しろよ
失格になってから文句言うのは不公平だろ
ルール破って粉飾決算して豚箱にぶち込まれた堀江貴文さんじゃ無いですか餃子屋のルールも破って暴れてたのに今度は将棋屋さんのルールにも文句つけるの？
>>222
そいつらは元々バカだから、コロナに脳をやられても大差ない
棋士はそうはいかないからな 着用義務がある以上何も言えんわ
文句があるなら対局前に申し出ればいい
>>210
咳攻勢だからね。
そりゃ将棋通には分かりきった話。
「(｀･ω･´)勝負で負けていたから、荒を探して反則勝ち？卑怯なり！」
「<｀∀´>がははは！勝てばよいのよ！」
ルールなんだからバカとしか言いようがないけど、もっとバカなのは二歩
>>8
これは酷いwww
米長でもこんな盤外戦は仕掛けないだろw まずルールに明記されてるのに無視した奴はペナルティくらっても文句言えない
一発アウトはどうかと思うけど、プロの公式戦でルール破った奴が一番アホ
>>8
いつも通りだし今までこれを批判されたことなどないのに何言ってるんだ 対局中でも独り言は言うし飲み食いするし顔つき合わせて咳くらいするよ
>>11
だったら30分の放置せずすぐマスク付けさせるべきだな メスイキエモンって未だにマスクについてボロクソ言ってんだな
餃子屋で炎上出来たからか？
YouTubeの再生回数の出汁にしてるだけだろ
ルールがクソかどうかは別問題の話なのに
論点すり替えの馬鹿共が批判してるのか
まぁどんなにアホなことでもルールに明記されてるなら守らん方が悪いわな
>>180
対局中におやつはつまんでおｋ
7本ものカットバナナ置横にいて
長瀬バナナ段はもぐもぐもぐ
臭いなんてレベルじゃぁないｗ
カットフルーツやチョコ多い中
バナ長瀬は大量のバナナで匂い攻撃 >>241
中座が何回でも許されていて、
AIの方が強くなって以降は
スマホカンニングもあったし。 衰退国らしい話っすなぁ。
知性の欠如ってある意味面白いw
>>246
これいつもどおりなんだ
将棋の世界って終わってんな 無症状感染者からうつるとかまだ信じてる奴いるんだな
わざわざ「有名人が続々」ってタイトルだから誰かと思ったら
完全にいつもの奴らじゃねえかw
この連中を世間の標準みたいに言ってもな
>>246
将棋がチェスと比べて全くメジャーになれない理由がよくわかったわ そもそもルールがアホなんだけど、この程度のルールを守れない奴は大抵ヤバい奴だからな
もう、個室で立会人をそれぞれにつけて、オンラインでいいんじゃないかと思うけどダメなんかね
メスイキしてれば何やっても良いって訳じゃない
餃子屋が刑事告訴してないからこうなったとも言える
相手が永瀬だからこう言う結果になったとも言える
藤井やナベならそのまま指してそう
>>8
一般社会でコレをやったら事件に発展しかねないなw そんな理由なら一人でいるときはマスクいらないよね？
でもくしゃみは突然でるわけで
他の三人はまぁいつも通りだけど百田さんは確かかなりの囲碁好きなんだよね
藤井聡太五冠の活躍で将棋ばかり注目されるのが不満でこういう言い方になったんではないかな
永瀬王座は前から何かと批判されることが多い棋士だけどセコいくらい勝負にこだわる人がいてもいいよね
昔と違って今は行儀のいい棋士ばかりだから物足りなさも少し感じる
将棋なんてエンターテイメントじゃないのか？
こういう反則負けがあってもいいやん
何真剣に議論してんだよ
コメント求める著名な人たちの顔ぶれを見たら…。
マスコミって問題を大きくしようとこんな人選したのだろうな、と思った。
>>8
こいつ髪の毛触りまくったり落ち着きないよな
下品すぎる アホの集まりって批判者の自己紹介だよなあ
当人がやらかさなきゃよかっただけの話
マスクをしないと反則負け、というルールがあるのなら負けは当然だ
二歩をやって反則負けになった時「だって注意してくれなかったもん！」は通用しない
ルールが間違っているなら、ルールをまず変えようと訴えるべきだった
ルールで決まってるうえに
以前にも注意をうけてるアホだからな
負けにしないと何度でもやるだろ
>>1
こうやってたいして知らないくせに首突っ込んで文句言うのが仕事だもんなこいつら 世の中の嫌われ者が佐藤の味方なんかしたら逆効果だろうにw
一生こいつらの呪いは解けないだろw
>>8
完全にアウト。
相手への嫌がらせ番外戦術とみられても仕方がない。これではとても対局に集中できない。
無症状でウィルス持っていたら呼吸で部屋中、身体中、駒も将棋盤も扇子もウィルスまみれだ。 >>272
>>8見て左がセコいと思う奴はいても
右をセコいと思う奴はいないだろ… この文句言ってる面子の中で対局見てた奴いるのー？
ちゃんと将棋させる奴いるのー？
>>8
この状態で30分？1時間？もやってたのか？
中継してるのに注意行かない関係者もおかしいし永瀬もよく我慢してたじゃんwww ルールってそういうものでしょ
サッカーもGK以外は手を使わないよね
だから何？
まだまだマスク有無はアレな人かどうか見極める有用な方法やね
脳学者は「ルール違反」についてはほどほどにしとかないと。
ルール破って指摘されたらそりゃ失格になるわ
ルール改定とは別問題
番外戦術をやる方がよっぽどセコイ
ルールに文句あるなら失格になる前に問題提起しとけよ
条件同じなのに自分だけ少しでも優位に立とうとかセコいこと考えてるから失格になるんだよ
そもそも、こいつ対局中に体動かしすぎてて鬱陶しいんだよな
>>287
永瀬は一応相手に対してマスクアピはしてたらしい なんで発声するMリーグがマスクなしで黙ってる将棋がマスクないとダメなんだ？
園田なんてペラペラ喋って 誰か黙らせろ
いつものメンツがいつものように
後になってからいつもの意見を述べているだけ
イエローカードみたいにマスクをしてくださいって注意はないの？
それでもしなかったら失格、ならわかるけど
>>222
テレビなんてずっと室内でマスクせずに屋外ロケでマスクしてるバカしかいないよ
2年間ずっとそうなんだから
一瞬室内でマスクするアナウンサーとかいたけど数週間で見なくなったな ルールの本来の意味を鑑みず、表面だけみて判断をしようとする。適時のルール変更や異議申し立ての手順も、柔軟性も持ち合わせないのに。
こういうのを原理主義化と言う。
そのうち、アニサキスがいるから魚を食っちゃいかんとか言い出すぞ。男も乳首を出したら逮捕。みりんが入った料理は禁止とかな。
社会全体が底辺に近づくに従って、原理主義は過激化する。
こうなる可能性があるなら起こる前に述べられていたはずですよ
アホとか書いたヤツは名誉毀損で訴えられるでしょ
やれモテミツ
>>83
注意されるまでマスクをしなくてよいならやり得だね 賢い人ってニュース見てつまらん感想述べないよね。
アホの集まりが感想述べてるのか。
しゃべらなくても目の前にマスクしてないやつがいたら不快になる世の中になったんだよ
>>8
自分の息を対戦相手に扇子で浴びせ続けてるｗ 佐藤九段がこのあとどう出るかわからないが変に反マスクとかこういう奴に味方ヅラされて後押しされても場合によっては迷惑だろうな
批判してるやつらワク信じゃん
海外じゃワクチンなんか打ってないのになんでそれは言わないの？
>>8
この時に運営側も注意すれば良かったのでは？
それもなく1発レッドカードってひどい >>301
昔は対局中にペラペラ喋る棋士も多かったらしい
今でも話すことは禁止されてないはず もうマスクなんて要らない派だけど
これ事前に決めてたルールなんだろ、なら負けだわ
大前提として勝負事はルールを守らないと話にならない
それに苦言を言ってる有名とやらはただの阿呆だと思う
升田幸三とかよく話していただろ。対局中は話さないとか何いってんだよ。
対局相手が目の前でノーマスクだと挑発されてる印象受けるだろ
永瀬でなくてもこれは指摘するわ
>>317
直前に出来たものではなく十分に周知されたルールなんだけど
陸上でフライング一発失格もルールなんだけど失格にしたら酷いって喚くの？ マスクは酸素使用の自粛 それは脳に不可逆的ダメージを与える
ドイツ神経学者マーガレット・グリーズブリッソン博士
『酸素欠乏は永久的な神経障害を引き起こす』
吐いた空気を再吸収すれば、間違いなく酸素不足と二酸化炭素の洪水が発生します。
私たちは、人間の脳が酸素不足に非常に敏感であることを知っています。
例えば、海馬には、酸素がないと3分以上も生きられない神経細胞があります。
急性の警告症状としては、頭痛、眠気、めまい、集中力の低下、反応時間の低下、認知システムの低下などがあります。
しかし、慢性的な酸素欠乏になると、
それらの症状は全て消えてしまいます。しかし、あなたの効率は損なわれたままで、脳内の酸素不足は進行し続けます。
>>313
マスクは医学的でも何でもなく、クレーム対策になりました ルールを批判してください！
その時点で反則なんだから仕方ない！
イエローカードを出しましょう！
次に言うことを聞けなかったら退場！
なんで、この人はルールを破ったの？
マスクさせればこうなり
マスクさせなければマスクさせろと言われる
相手にしなくていい
しゃべらなくても呼吸に含まれるから鼻マスクが嫌われるんじゃなかったっけ
いつも口半開きの池沼顔の佐野アナだってノーマスクで毎日ポップアップ出てるじゃん
>>8
これマスク着用のルールを破ったとかそんな話じゃなくね？ >>1
有名人て池沼だったの？
将棋は顔近付けるよね？
息吐きかけて相手のやる気を削ぐとか簡単にできるわけだけど マスクしろ派はここにいるひきこもりのばかどもしか肯定してないんだよなw
このイッチョカミ連中が束になってかかっても、羽生さんや藤井くんが「ルールはルールなんで」と一言言えば終了w
>>324
短距離のスタートの1発失格は色々議論されてたね、ルールが酷いと >>8
gifは一瞬を繰り返してるだけだから
これ見ただけではなんとも言えんわ 注意されてもマスクしなかったのなら
しょうがない感があるが
只の茶番劇だな
文句言う人は当人に文句言うよりルール改正を求めればいいんじゃないの
過集中になりやすい人種なんだから警告をするルールに改正しないとね
今回はアウトだけど
ウイルスの大きさ考えれば、マスクでは防げない事が分かるはず
つまりルールがおかしい
棋士はどちらも悪くない
実力で勝てないからって反則負けにするように動くとかクソみてーな奴だな
白いマスクつけてるとこみると白いブリーフ履いてんだろな気持ちわりぃ
>>8
これはあかんやろ。
普段からここまで扇子を扇ぐ棋士だったっけ？
パチンパチンと広げては閉じるを繰り返す棋士はよく見かけるけど…。 周りの人間が誰もマスクの事指摘しなかったから対局者が言っただけだろ
本人も気づけよ
佐藤が7月にコロナに感染して辛い目にあってるのが肝心
必要な感染予防策をせずに手で触れること、または対面で互いに手を伸ばしたら届く距離（1ｍ程度以内）で15分以上接触があった場合に濃厚接触者と考えられます。
これに抵触しない用にマスクを義務付けているのに喋らないからいいとか批判してる奴らクソだわ。
ここでルール破りを擁護してるやつらって二歩やっても敗北にするな間違えただけだろとか言いそう
喋らなきゃいいって奴は、目の前で咳やくしゃみされても平気なの？
1μm のエアロゾル粒子の体積は約10 -12 ml, 唾に含まれるウイルス粒子の
数は多くても10 8 /ml, するとウイルスを含んでいるエアロゾル唾粒子は 1/10 4 、わずかに 1 万個に
1 つである。気管支から生じるというさらに小さなエアロゾル(0.5μm とする)は、約 10 万個に1つだ
けウイルスを含む。人が吐き出すエアロゾルの個数を 1 分間 1 万個、感染に必要なウイルス粒子の
数を 100 (注2) 、感染者の呼気の10分の1を吸い込む、として
感染が起きるには何十時間もかかる。
>>344
なんも問題ないよ
ルール違反でもなんでもないから
叩きたいだけだろいつもの事だよ気に入らなきゃ木村花みたいに自殺まで追い込むのがここの住民のやり方 >>8
マスクどうこうより目の前でやられたらこれはウゼェ それぞれ勝手にマスクつけろだいらねーだ役に立たねーだなんだかんだあーだこーだと言い始めないためのルールなんだよ
>>8
めちゃくちゃ唾飛んでるわこれ
なんだこいつ >>350
てか、1m以内で15分以上の接触があってもマスクがあれば濃厚接触者にならないんだ
その設定がアホ過ぎる…
どんだけマスクを過信してるのよ 佐藤は7月にコロナに感染しているから、今でも後遺症があるかも知れないからな
それを全部わかった上でこんなことをやっている
クビでいいよ
こんな奴
注意して拒否したら反則負けくらいにしときゃ良いのに
1時間毎に汚れた顔オムツ交換って【ルール】も加えろ
出来ないなら顔雑巾なんて最初から着けないほうが健康
>>356
記事読めよ
> 将棋連盟の規定には、反則に当たるかを判断する基準や注意喚起に関する条文がない。 ヤフコメのポチ数を見るとアホコメンテーターに批判的で意外と健全なのにビックリした
>>349
そして佐藤は順位戦にも名を連ねている。結果としてライバルを蹴落とすことになってしまったが…。
天彦 1勝3敗
会長 0勝4敗 こういうのって外部でギャーギャー騒ぐもんじゃねーし
>>361
将棋連盟は公益社団法人だから国のガイドラインを守っているだけで感染予防が出来るとかは関係無いでしょ。 将棋も知らない経緯も知らないで口出してくるのが一番愚かだな
それを恥ずかし気もなくさもさかしらぶって出来る奴らがいるってのがどれだけ日本が落ちぶれたかわかる
>>8
事実を知って賛否が180度逆転する稀有な例ｗｗｗ >>352
マスクしてなくてもくしゃみとかするときは口を覆ったり顔背けたりしない？
そうしてるなら自分は気にならんけどね ルールがおかしいと思うなら先にルールを変えるために動くべきであって、ルールを破った者をフォローするのは運営への陰口言ってるのと同じ
>>370
ふむ、国のおかしなガイドラインの犠牲になってるとしたら、将棋連盟は国に講義する良い機会だね >>376
アホなの？
ルールがないから反則負けにしたのにw >>355
マスクしないのははっきりと規定違反
その一方で問題ないどころかルールに従ってるだけの永瀬を叩くキチガイがいるだけ >>8
話が全然違うなw
お茶の時はずしてそのまんまというわけではなさそうだ
それにしても、周りの人は誰も注意なり何なりできないの？ 規定にある以上、
マスクを着用しない時点で反則としないのがおかしいのよ。
サッカーで反則をやった場合、
その場でカードが出され反則認定される。
例えば加藤一二三の「待った」映像は有名な話で、
駒から手を放して指し直したその瞬間で負け確定なのだが
その場では、対局継続が認定されてしまった。
ルール化されたことがきちんと機能してないのに
「ルールガー」という世論は危険。
その場の裁量で決めている役人主義と同じようなもの。
>>1
安倍ちゃんの国葬については「規定に従い厳格に」と言ってた奴らがこんな時には「融通を利かせろ」と言ってんだもんなあ >>372
木片叩きつけゲームだろ
それくらい知ってるわニワカはお前だろw 海外に比べてマスクがどうこうって言う人たちの恰好のエサになってるだけ
だいたいこの人達のいう海外は欧米であって中国は入らない
>>351
なんのためのルールか理解してないやろ？ 感染予防ではなく馬鹿クレーマー対策でだらだら続けてるだけだから思考停止ジジイどもがこの世からいなくならない限りマスク外したら負けルール続くだろうよ
>>366
＞注意喚起に関する条文がない
なぜなら注意で済むことはなくて反則負けだから
マスクをしなかったら反則負けにすることがあるのでなく反則負けになると明記してある
＞判断する基準がない
これも誤り
一時的に外すのは反則負けにならないと明記してある
どういうのが一時的なのかについても全棋士のメールで説明している >>390
花粉症とインフル対策で結局ずっとやるから前と変わってないわ
違いは夏ぐらいかな >>8
これ知らないで批判的してる人って発達障害かよw >>345
ルールがおかしかったとしてもそれが変わってないんだから言い訳にならない >将棋連盟の規定には、反則に当たるかを判断する基準や注意喚起に関する条文がない。
てことは「マスクは義務」ではあったけど、ノーマスクが「反則負けの処分とする」というラインがあいまいだったと言うことか
じゃあやっぱ注意で良くない？
棋士なんて過集中モードだろうし、マスクは酸素不足で頭の働きが悪くなるし
>>1
咳とかため息とか咳払いもあるし
喋るだけじゃねーんだけどな >>8
こんなのを今だに批判してるアホが多過ぎんのが日本の惨状を如実にあらわしてるわな >>8
堀江は逆張りのアホなんだから
むしろこれも上げて掌返して
ごめん、コイツが糞だったわ
とか言えば好感度上がるのに >>397
>将棋連盟の規定には、反則に当たるかを判断する基準や注意喚起に関する条文がない。
って書いてある
ルールがぼんやりしてるから1時間も話し合いでどうするか悩んでたんでは？ 自分たちは言いたい放題なのに一般人から少し言われたらすぐに開示請求しちゃうメンタリストと豚か
しゃべるしゃべらないの問題じゃないだろ、協会が決めたルールなんだから
しゃべらなくても口呼吸で飛沫は出るし
将棋連盟「テレビやネットの放映もあり対外的に必要でもありスポンサーやスケジュールの都合もあり、何より棋士みなさんの健康や生活もあるので
せめて国のガイドライン程度の努力義務は守ってください」
↓
一部棋士「コロナなんてたいしたことねーし、マスクなんて意味ないししねーよwwwあえてね」
↓
高齢、持病もち、後遺症ブレインフォグが怖い人「あの人たち嫌なんですけど、、マスク効力とか以前に守る気ない人達と接触するのリスクしかない」
↓
棋士総会（全棋士正会員参加）「臨時規則つくりまーすマスク着用ではずしたら反則負け扱いにします、いいですね決定」
の流れがあんのにしない方がおかしいし他者へのリスペクトがなさすぎ
>>8
マスクの方も左手でなんかやってんなコレ
スマホいじってんのか？ 将棋のマスクって、思考量に影響あるだろ。
脳の使いすぎで酸欠になる世界なのに
本当に日本のトップって融通が効かないな。頑なっていうより、人に命令してねじ伏せるって発想が無いんだと思う。上司になったのに罵られることばかりイメージしてる。世界でも異質の民族性。
天彦がマスクしとけってのが前提だけどさ、永瀬の反則負けではないか？のチクりは胸糞
人としてどうなんかね？
マスクしてほしい、でいいだろ
>>376
その組織のトップが決めたことを覆すことはまず出来ません
従うかやめるかの二択 いやルールくらい守れよ
棋士って社会不適合者なの？
>>8
ちょいとつけ忘れたとか息苦しくて一時的に外したならまだしもゆらゆら顔近づつつセンスでパタパタあおいでこんなん嫌がらせでしかない
反則負けで妥当。こんなもん許されていいはずがねえ >>91
じゃ、貴方も内容に触れなよ。
話はそれからだ!
www >>383
そうであるならば飲食以外で外した瞬間即失格負けにしてないとおかしいからね
これまではそういうことをしていなかったにも関わらずいきなり一発反則負けはおかしいでしょ
これまでは飲食以外でマスクを外す人がいなかったならともかくね >>355
ルール守ってる永瀬がセコいとか叩かれてんだけど自殺したらどうすんの？ そもそも団体として社会的責任もあるからでしょ
政府の出した指針に基づいてやるってので無責任にツイートできる立場の人らと違うって
次の木曜に藤井聡太佐藤天彦戦がある
今回と同じように行動してみて欲しいな天彦には一時的だと思ってマスクはずしやってたんだよね？
よく考えたら目の前の奴がマスク外していようがどうでもいい話
そんなことを自分の勝利のために大事にした永瀬はやっぱりキ印の男だったわ
>>105
ホント30分待ってあげてセコいなんて言われるのは可哀想 将棋のルールすら分かってなさそうないつものいっちょかみ芸人がハエみたいにたかってるな
>>429
藤井相手ならマスク外さないなら
永瀬相手には舐めプしてたってことだな 相手がマスク外しの反則してたら気が散ると思うけどな
庇ってる人みんな癖あるな
なんか裏で繋がってんのかね
ルールなんだしそれに従えないなら一発アウトで仕方がない
>>8
コロナとか関係なしに息がかかりそうなくらいに他人の顔が接近したら気持ち悪いわ 永瀬は真面目にルール守ってるのに守ってない人間の方が性格悪いだろw
赤信号車こなけりゃ渡ってよし
なんだろうな。
大麻も誰にも迷惑かけてなきゃ良いんだろって奴等じゃね？
>>23
めっちゃ近くて鼻息がかかりそう・・・
あとパタパタやって風送ってるしw 永瀬が批判されるのが気の毒だわ。
普段将棋見てない連中がこれを利用してここぞとばかりにマスク着用を批判するのはどうかと…
>>431
いちいち30分も待ってるって考えるのがセコいけどなｗ
マスクで勝とうとしてるのは本当にみっともない >>435
文句言ってるのは精神年齢の低い連中ばかりだから
まともな神経持ってればルール守るしルール違反したら素直に罰を受ける 永瀬ってのが負けそうになってやかったんじゃないの？
>>1
マスクは将棋の勝ち負けではなく感染を防ぐためなんだから、反則負けとかじゃなくて注意しろや、って思う。
注意して拒否したらその時に「退場＝負け」で良い。 >>442
そのうち直すと思ってたんだろうな、永瀬は人が良すぎだ >>441
昔は余裕で話してたけどな
ニワカが何故か棋士は高尚みたいに言ってるけどｗ >>441
サッカーで大げさに倒れてカード貰うような行為は一般人が見たら批判されるでしょ
養護するのはサカヲタで世間からずれてる 永瀬擁護の将棋ヲタも同じ >>425
大局中にも対戦相手がアピールしているんだから
飲食時に一時的に外すのとはわけが違うのでは？ お互い同意の上だと思う。
負けたほうが何か言ってるの？
日本以外の国では出世したら「自分の好きなようにやらせてもらう」のが仕事。部下の意見を調整するのが仕事ではない。だから多少の融通は当たり前。ルールはルールだって？ それは自分が決めたルールではないから知ったことではない。これも結構当たり前。
なぜ外部の人間があれこれ批判するのか
自分が批判されると誹謗中傷と騒ぐクセに
世紀の珍事件として将棋の歴史にきざんで評価してあげないと
歴史上一人だけとか名誉だろ勝負の世界で生きる人には悔しいのかもしれないけど
>>398
>>391これ
将棋連盟から全棋士に説明メールが送られていて｢第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等｣とある。 ルール守れない連中ってだらしない癖して自分に都合よく解釈するよな
注意されるまでokとか本末転倒でルールの意味ないやろw
ちなみに>>8はマスクしてたらセーフなの？
相手からしたら迷惑だろうけど >>8
批判してるノータリン全員にこれ貼ってきてくれ >>442
30分近く待ってやっと着けたと思ったらまた直ぐ外したんだよ
合計で約1時間ぐらい着けてない 不織布マスク付けてると思考能力は下がるのではないかと思うな
判定に関してはよく分からんけど
対局中も呼吸するよね？
だけは思った
ルールや決まりが間違ってるから守らなくて良いなんて言い出したらそれこそ犯罪し放題やん
それが許されるなら、おれは在日朝鮮人や同性愛者の優遇認めない派だから法律で差別ダメって書いててもめちゃくちゃ差別するぞこれからは
>>8にキレてるアホいるけど、やめろって言えばいいだけ
バカじゃね >>8で天彦に批判が集中してるが、これ普通だからな？
思考のリズムを整える為に頭動かすのは棋士に見られる特徴の1つで、囲碁棋士にも結構いる
別にワザと相手に嫌がらせしてるわけではなく
中継You Tube見返せばわかるが、ずーっと何時間もこの動作をマスク着用時も
永瀬離席時もし続けている >>8
（盤外戦術の）超えちゃいけないライン考えろよ >>412
マスクしないと反則負けだよって規定はちゃんとあったのね今回初めて適応されただけで
記事見たらそこら辺ハッキリしてなかったみたいな書き方だったからモヤついてたけどスッキリした マナー
それが全て
しかし著名人か…もっと著名になりたい恥知らずと言い換えた方がマシな面々にしか思えんな
批判してるのってパヨ思考の自分さえよければ良いって考えの人ばかりだろうなw
>>404
話し合いで失格負けってことになったんだからそれで終わり
注意でよくない？とか意味無い >>465
良心的に考えてやらないよねって所を
アホがルールの穴ついたったwって調子に乗るから
どんどん明文化されていくんだよな そういうルールの下でやってるのに
外野がうるさすぎるだろw
サッカーで足だけは非効率だから手を使えよって騒がないだろうに
将棋は脳をかなり使うからマスク有り無しは随分なハンデだと思うぞ
けどルールってそんなもんだよね
俺なんかサッカーでシャツをズボンの中に入れてないで退場なったことあるぞ
>>6
ほんとそれよ
至近距離でな
将棋してなくても嫌だろって >>8
ドリフのコント思い出した
志村といかりや対戦で勿論左側志村
ぶっちゃけそのレベルでダメだこりゃ 批判コメ？の出しゃばりタレントがまぁ見事にクズの糞ばっかでw
逆に、あーやっぱりキチガイが反則負けだなと証明してるな
注意されなかったからー！！と奇声発して騒音迷惑行為してるカスみたい
マスクどうこうの話の前にとりあえずルールになってんだからしゃあないわな
日頃の態度も再三やらかしてた糞なんだろ負けたドアホは
>>478
デブは大変なんだろうな
一般人はもう慣れて気にならないだろ 普段将棋のしょの字にも言及しない連中がここぞとばかりにハエみたいに群がってまあ下品だし下劣だし顔ぶれ見たら最初から分かってたことだけどそれにしてもどうしようもないクズばかりだな
そして批判するにしてもアホの集まりって言い方がまた幼稚で情けないじゃないか
ちゃんと警告発してそれでも守らなかったら負けにすればいいのに
10秒・・・20秒・・・・５，４，３．２．１ 時間切れです。って
永瀬が悪者になってるが判断したのは連盟だよ
マスク着用義務にするなら
何分外したままだと反則になるか等のルールを
きっちり規定しとかないと駄目だよね
>>489
警告されるまでノーマスクが可能になるからダメ 今、対戦動画見てるんだけど、佐藤っていつもこんなに動くの？
ぶん殴りたいわw
コイツラこそアホ共
対局中喋らなくても思わず咳き込んだりくしゃみすることもあるだろ
>>373
ドラレコでもよくあるよ
これ見ても普通と言い張ってるバカもいるけどマスクルール破った上で一時間これはあり得ないわな マスクについて
今回はマスクについてお話ししたいと思います
因みに本当のことを言うと私（院長）は診療時間以外はほぼマスクをしていません！！
マスクをつける意味がメリットよりデメリットが上回ると考えているからです。
永瀬（やべ、将棋負けそうや～、どうしよどうしよう（泣）あ、こいつマスクしてね～な、これしかない！）
「センセ～、佐藤君がマスクしてません！」
ダサいなw
>>8
これはさすがにアウト
せめて扇子で仰ぐのは無しで >>494
それで１時間だもんな
反マスクの「このぐらい良いだろ」ってラインがよく分かったよね >>497
それお前の勘違い
マスク着用時も永瀬離席時もずーっとああやって頭動かしてるから >>8
NHK杯みたいにアクリル板もねえし、こんな至近距離で30分以上ノーマスク
これ見てもこいつらは処分を批判するのか >>8は将棋界では普通の風景
ただしコロナ前ならの話
動くのも扇ぐのも問題にはならない >>458
ギリセーフ
ただ、これを反マスクがやるのでマスクルールが出来た >>498
「永瀬君が先生にチクった～ダッセー」
お前が一番ダサいなw 協会は棋士の事をしっかり考えて対策してたんだな。
その対策がしっかり活きた結果か。
協会を批判してたいつもの奴ら、西村が乗り遅れてるがまた勇み足だなぁ。
>>8
こんなの反則負けに留まらない処分が必要だろ
出禁でもいいくらい 集中してると無意識にぼやく奴もいるし
オフサイドと一緒でつま先だけ出てもダメなものはダメなんだよ
>>503
そのいつもそうだから～を悪用してるんだろ
勘違いしてるのはおまえだよ それこそ対面する必要ないんだからリモートでやりゃいいのに
>>513
その邪推は頭悪過ぎる
中継カメラが真横にあるのにそんなしょうもない嫌がらせをすると思うか？
永瀬離席時やマスク着用時になった途端あの動作を止めているならお前の主張も一理あるがな 夏に豊島が感染したがマスクしてたから発熱した日に対局相手だった山﨑は濃厚接触者に該当せず次の対局も予定通り、王位戦の地方対局吹き飛ばしたけど対策怠ったわけではないから豊島への批判は特になし
注意喚起じゃやらない奴いるから棋士と棋戦運営守るためルール厳しくしてんのにそんな意識ないんだな天彦は
不意のくしゃみや咳もある。
他人と対面でずっと座ってるわけだし、マスクしましょうのルールは理解できる。
>>8はマスクさえしてりゃ普通でお咎めないよ
将棋を知らないとわからんけど 厳密にするなら打った馬鹿こそ疫病撒き散らしてるクズだろ
接種の目印にワって書いとけゴミ
マスク着用を強制されずに楽しめる新団体を旗揚げしろよ
>>3
それ
何時も逆張りかましてるが、正論で反論喰らうとだんまり無視のキンタマ小さい奴ら
何時もはここにリカちゃん参戦してくるんだが。 暑くもないのに扇子使って口もとの息を飛ばすとか
嫌がらせ？
これ不用意なくしゃみが出てコロナ感染してたらどうすんだろ
>>129
537 名無しさん＠恐縮です 2022/09/28(水) 14:22:34.11 ID:x+5txdTy0
アンチだのネトウヨだの壺だのと敵味方の二分論でしか思考できないのはバカの典型 会食やイベントは生活かかってる人もいるし緩和していけばいいけど、対局中のマスクなんて誰も損しないんだから一番最後でいいわ。
阿保や
佐藤が、日本語を理解できない程度の
人間だからだろ
所詮は、YDNA-Oの侵略者やし
>>522
しっかりしてるよね
百田とかいい歳してこうやってルール運用してるのをアホだのと言って
見てて情けなくなるわな… 経緯を読んだが、臨時規定に従った処分がされただけ。
文句は臨時規定について言うべきで、規定に従って個別の処分をした運営に文句を言うのは筋違い。
これって犯罪を容認するかってことだろ
2年間ぶち込まれてたメスイキが反マスクで餃子屋に入れなかったことが悔しかったんだろうな
それ言い出したら同じ部屋にいる
必要すらないけどな
しゃべらなくてもくしゃみや咳は出たりする可能性あるじゃん。
佐藤
日本語を理解しろ
いやなら、棄権すりゃあ
良いじゃねーか
本当、土人なんだから
馬鹿みてぇだ
中央アジアに帰れよ
北狄南匈奴の掠奪狩猟民族
茂木にホラレに百田にＺに倉田マね
見事に嫌な奴が並んでて笑える
まぁこういう問題提起をしたいが為にわざとやったんだろうな。佐藤さんはマスク反対派なんだと思う。
レギュレーション違反は負けというより失格なんだよね
>>1
お察しな奴らしか名前出てない時点で…
逆張りカッコいいわー ルール違反は仕方ないけど本人に事前注意くらいしてないならルールがアホやと思う
マスク付けてない、途中で外すっていう違反に対しての
罰則は明文化されてたの？
馬鹿だな。
対局中はしゃべらなくても「屁」をするだろ。
すかしっ屁とか。
屁にも支那ウィルスは含まれてるんだよ。
支那は肛門に綿棒突っ込んでPCR検査するのは、感染者は大腸に支那ウィルスを持ってるという医学的事実に載っとテるんだよ。
決して幼女の肛門を見たいという欲望からではない。
屁をすれば屁の中に支那ウィルスが含まれそれを吸い込む恐れがあるから、たとえ口は開かなくても相手に感染させてしまうんだよ。
何人からも指摘があったと
伝えてるのに対局相手を誹謗中傷
してるのが怖いよ
あんたらがやっぱり元凶なんだな
この問題に終止符を打つには元名人を刑務所に収監するということになる
いつまでマスク生活続けるの？
家の中でもマスク外さないの？
>>575
7月に違反負けした奴がコロナに感染しているから説得力なし アホ？と指摘してる面子見る限り
連盟の判断は正しいな
そう主張するなら万が一喋ったら反則負けにしないとな
いつもの反ワク反マスクの逆張りサヨクが騒いでいるだけじゃん
動画見た上で言っているのかねｗ
>将棋連盟の規定には、反則に当たるかを判断する基準や注意喚起に関する条文がない。
…は？
>>575
人と接するからマスクしてねって言われてる職場で勤務時間中に意味ないよってマスクしないの？ >>522
そう
移さないもあるけど、濃厚接触者と認定されないためのルールなんだよね 天彦は7月に新型コロナウイルス感染症に感染していた！？
この驚くべき事実を前に「ウィルス撒き散らし野郎」ということが発覚してしまうのか？！
さて、真実は如何に！！
>>3
ほんと何時もの糞みたいな連中ばっかだからなw 問題は永瀬のセコさよりも反則負けの判定を直接の利害関係者である佐藤康光がしたこと
渡辺による対戦相手変更と変わらん
>>575
マスクカルトは家の中ではマスク外して家庭内感染させまくるのがデフォだぞ >>1
ここに出てる著名人(笑)ってアレな奴しかいないw
無政府主義の犯罪者と犯罪者予備軍の集まりwww >>8
コレがプロの盤外戦術
4強以外ならビビっちゃうよ >>585
快調としての佐藤が判断したんだから問題なし 対局開始の時点でマスク着用のルールがあり
当然それを知った上で
反マスクかなんか知らんが
敢えてマスク外してたんだろ？
反則負け以外の選択肢はない
このルールが必要かどうかは別問題
>>491
なんでそんな融通効かないんだよ
「次から対局中に突然レッドカードということも有る」
と警告することも可能だろ >実業家の堀江貴文氏は、《確かにセコイ。永瀬王座》と投稿
大丈夫かこれ
>>1
ルールが先にある
決められたことを守らないのが悪い 将棋の駒の動かし方も知らんやつが口出すんじゃねーw
むしろ同意して対局してるのにマスク外すやつがせこいのだが
批判するなら規定であって、反則負けは棋士も了承しているはずの規定通りだから問題無い。
これが不問になると、規定に従って嫌々マスクしている人がバカをみる。
「王将を取ったら勝ちってw、アホの集まりw」とか言いそうだな
茂木健一郎
堀江貴文
批判しているのがアホしかいない
>>595
堀江なんて一部知能が発達してるだけの子供だからなあ ルール違反は駄目
マスク着用というルールの必要性を論じるのは論点のすり替え
ジャップはルール守るのがかっこいいと思ってるからな
たとえば誹謗中傷禁止ってルールがあったとしても守らないクズ達が事案によってはルールを守れと騒ぎ出す
世界の色んな種族からジャップとバカにされるわけだよ
マスクうんぬんの前に天彦先生は髪の毛クルクル触るのなんとかしたほうがいいと思う
それにしても茂木に堀江に百田に乙武、役に立たないオールスターが呼んでもないのに寄ってきたな
>>29
どう関係があるのか
永瀬ならわからんでもないが >>606
あいつアニメキャラの真似が失敗したみたいな前髪してるよね…
片方だけ前髪長い 杓子定規にしないからこそ、こういう場面ではつけとくべきなんだろ。
それこそ杓子定規的に何でもかんでも「マスク外せー」って言ってる奴ばっかりじゃん。
盤外戦術仕掛けてたのなら駄目だが、特に意識せず外しての一発アウトならアホらしい
一度警告入れる方式でよかったんじゃないか
マスク着用は大事なことだが勝敗に直結させていいようなものじゃない
これはさすがに天彦が悪いだろ
棋士なんだから一発アウトで問題ない
礼儀を弁えてて当然 批判してる連中の方が
将棋界を侮辱してることに気付いてない
>>611
ほんとそれな。
あいつらのせいで正常な意味での脱マスクがすすまん。
路上でも外してる時は他人の近くは避ける、電話しながら他人の背後に飛沫かけたりしない。
こういう流れがまったく醸成されない。むしろ逆で、咳するとき・話すときにマスク外すになってる。一部のあれな奴らが。 >>566
明文化されてない社会通念みたいな物がどこの世界にもあるだろ
海水パンツ履いて出社する奴がいるか考えてみろ 永瀬は規則に照らし合わせ確認しただけ。永瀬を責めるのは犯罪者の身内が法律や警察ではなく通報者を恨むのと同じ。
「一発アウトはおかしい！警告するべきだ！」について。
・以前からマスク不着用の警告は受けていた。
・将棋や連盟が定めた規則においてルール違反を防ぐ助言行為はどの例でも有り得ず全て一発アウトが原則。
・警告が出るまでは毎回毎回長時間マスクを外してもいいのか？という話になってくる。
・本来一発アウトというルールも把握していて、その上で警告で済ませてもらった過去もある以上仕方ないのでは？
・他の棋士は長時間不着用は避けていてそのルールを遵守している。違反者が得して遵守者が損するようではおかしい。
病院ブログ
新庄徳洲会病院 院長
笹壁 弘嗣
マスク習慣がある我が国では、その効果を示す研究がしやすい環境にありながら、
比較試験が行われていないようです。
新型コロナへのマスクの有効性に関する大規模な疫学調査は、
バングラデシュとデンマークで行われ、前者は有効性アリ、後者は有効性ナシという結論で、
有効性アリもさほど大きな差ではありません。つまり、
実社会でマスクを使用するメリットは大きくないということです。
ということはデメリットがどれくらいあるかが問題になります。
福岡県の高校生が、「マスクを自由にする会」というものを立ち上げました。
以下の２点－①屋内外問わず、マスクの着用は任意であり強制ではないと公言して頂く、
②屋内外問わず、マスクの着脱を、他者に強要してはならないと公言して頂く－を、内閣総理大臣と厚生労働大臣に請願するため、
署名10000人の目標を達成しました。
未来ある若者にエールを贈りたくて私も署名しました
そう言うルールだから仕方ない
高校生が校則破るのとは訳が違う
>>467
だからなんだ
ノーマスク状態で長時間考えたいなら離席してやればいいだけ あんな至近距離で体ユラユラ揺らしながら口元扇子でパタパタさせてたら向かい合った人不快で集中力削られるだろう
マスクをする事によって酸素の供給量が減り
思考が制限される
お互いにそのハンディを負ってやろうという話の時にマスクしないってんなら立派な反則だろ
批判してる方がアホ
>>585
渡辺が変更なんかしたか？
渡辺アンチとかゴミしかいないが そういうルールだったんだろ？
真剣勝負だったらルールを最大限に活かして勝ちにいくのが勝負だろ
騒いでるのはユトリだけ
>>1
マスクしろよ
ただの自我を通すだけのワガママにしか見えん この事件でダッセーなwwと思ったのは、
反則勝ちに飛び付いた相手だよ
情けねえな。プライドとかないわけ？
勝つためには手段を選ばないってのは、
全力で戦う前提の話だろーが
昔な、ヒカルの碁って漫画があって、
主人公が反則勝ちにすがりつくシーンがあって
主人公は激しく後悔するんだよ
俺が弱いから目の前の一勝にすがったんだって
こいうはそんな後悔絶対しないんだろうなwww
>>613
周りが注意をためらってるのをいいことに、一時間も外しっぱなしにするような度を超えたアホは断罪されて当然 反マスクの連中を見ていると、刑務所に収監するのが正しいような気がする
ルールはルールだけど
日本って決まったルールの変更には無駄に時間がかかるよね
決まってることなんで、の一点張りでどんな悪いルールでも変えようとしない
「対戦相手としゃべる事」は滅多に無いが
独り言言ったり、咳ばらいはよくするぞ
>>91
誰が話しても白黒でしかないから大したこと言えない
こういうのは誰が言ってるかで判断するのもあり >>635
せっかくそこそこの長文で煽りかまそうって時に
「こいう」 ルールはルールという考え方はあるからな
とは言えこのルールを見直す時期に来てるだろと思うだけにルールを作る時には見直しとか有効期限も一緒に決めておかないといつまでも見直されない気がする
この件をキッカケにしてルールの見直しをした方が良いんじゃないの？
将棋界では誰も騒いでいないと言うのが現実
外部の馬鹿が茶々入れる様は本当に滑稽
これが初めてなら擁護してやりたいが前も注意されてるからな天彦は
感染もしてるしアホなのは天彦だよ
だったら天彦は対局前に「このルールは納得行かない改訂しろ」
と要望書なりなんなり出してりゃいいだろ
決まってるルールを適当にしか解釈しないで（俺はむしろ悪意解釈わざとしてただろと思ってる）
扇子パタパタノーマスクで延々とゆらゆらしてりゃ高校不登校のアニオタだってルールに訴えでるわ
>>4
お前ら白鵬のエルボーもそれ言ってたもんなw >>643
マスクルールはむしろ今年出来たばかりだが？ >>620
むしろマスクをすると感染拡大になるという研究結果もあったはず >>638
コロナにかかったアホのせいでタイトル戦中止になったりもしたからな
関係者各位に迷惑かけるような行為は絶対許されないのよ >>651
へー
今でも欧州の方が感染拡大してるのに？ 永瀬はレーティング2位の強い棋士だしなんか草生やしてる思い描いてるイメージとは違うと思うよ
この件のおかげでルールを変えるきっかけにはなりそうだから良かったんじゃないか？
これがなければいくはルールの変更を訴えたところで年単位で変えられなかったと思う
バカがこぞって出てきて世論誘導やって勝敗なんてひっくりかえってたら
もう競技でもなんでもねえよまるでぷろやきうじゃねーか
コロナになったら対局延期ですかそーですか
>>657
いやお前の返しこそカラッポでクソ頭悪いだろ
まずその研究とやらを貼れないし
現実を突きつけられてその返し
知恵遅れそのもの 近いうちに天彦と藤井の対局があるけど
そこでは天彦しっかりマスクするんだろうな。今回の事件があろうとなかろうと
基本的に人をみてナメてる
>>650
将棋での現行ルールが出来た後に岸田総理からマスク見直しの談話とか報道されてるんじゃないの？
将棋界でルール化されたのは総理談話より後なの？ 歩が縦列に二個あってもいいよねレベルのアホな話だなルールはルール
王将取られたら負けるってルールも文句言えば負けは無くせるのかな？www
天彦擁護してるやつは人生の汚点作ってるだけだな
>>653
反マスク信者はこれ言われると発狂するか口ごもる
バカだから数ヶ月前の短期間か何かをいつまでも永遠にしたがる というか3日後にこれでアニオタと天彦がコロナ感染してA級戦前線中止になったら
有名人全員だんまりきめこみそう
その程度の無責任軍団
>>669
そこだよな、ここ数週間でマスク見直し機運が高まっていたからこそ起きた事件かと
夏場の感染爆発していた時期だったら天彦ももっと慎重にやっていただろうに >>669
何を言ってるんだ？
２メートル以内で外そうなんて政府公式で誰が言ってるんだ？ 海外の先進国様の空港見ると誰もマスクしてないし入国のPCR検査はもうやってねえなw
この後進国に来るのはもう物好き
善かれ悪しかれルールだからな
これがまかり通るなら
車が来なければ信号無視もまかり通る
批判してる奴って将棋に興味あんのか？
欠かさず対局見るぐらいのファンなのか？
将棋はもとより普段から和服を着用して
日本文化を大切にして生きてるか？
そういう人だよ、批判できる資格があるのは
欧米文化のスーツばかり着用して
あろうことか伝統音楽を蔑ろにして欧米文化のクラシックの著作があるような欧米崇拝者に
断じてその資格はない
>>345
ほう、雑巾に水を垂らしても雑巾は濡れないのか、水分子の方が小さいから全部すり抜けて行くはずだからな
てかウイルスが口から外に出る時単体で空飛んでると思ってんのかw
唾液とか体液に混じって飛ぶんだよ >>676
最近しらんけどもうプロ系の競技って
全部検査なんてしなくなったの？
よくしらんけど公式競技なんてのはどれもまだ気の毒に全員やらされてると勝手に思ってたが わい工場で勤務だけど鼻マスクで発狂したみたいなヒラの準社員のおさんに怒鳴られた 怒りの前期高齢者問題かな
これは当然でしょ
対局の規定に違反したら反則
競技に置いて至極当然
マスクが必要かどうかの議論とは別物だ
>>662
姑息な手で相手の集中力削いでるんだから不必要な感情いらないだろってのが俺の主張だけど、こいう＝佐藤なの？ >>627
なかったことにしようとするアホがたまにいるけどここにもおったわw >>683
そのとおり
対局時間に遅刻しちゃいけないとか、電子機器を持ち込んではいけないとかと同じルールだよ
うっかりでは済まされない 岸田が見直し考えてると言っただけで
じゃあ屋内で密でも外せ！
とか反マスク脳はこれだからな
そこは一番最後の最後に来るやつだろ
>>8は負けになった順位戦じゃないよね？
永瀬の方が優勢だし
王将戦？
つまり前からこういう感じでやっててとうとう順位戦で永瀬がぶち切れたってこと？ >>679
マスクの話題だから首突っ込んでるだけよ 岸田がモタモタしてるから悪い
さっさとマスクは自己判断に任せるので着用推奨や義務など馬鹿なことはやめろと言えばいいだけ
天彦はこの裁定が気に食わないんだろ？
それか構わんと思うぞさっさと日本将棋連盟脱退して
新日本将棋連合とかでも堀江達に作ってもらって一人で頑張れ。
ルールルールってバカじゃねえのマジで
人権侵害だろ
口周り湿疹出て苦しいのを外したのに
キチガイ日本
>>661
同じ顔ぶれw
まあごちゃんで毎回日本はバカ！とかやってるのも同じ連中かと 本当にやってる感が好きな国だよな。
実際意味があるかよりも無意味でもやってる感を大事にするからね。
さすが戦時中に間違ったまま修正出来ないで若者大量にぶっ潰した老害国家だわなwwww
遺伝子レベルで異常だわ
>>675
屋内で2m以内なら会話なしでも今でも着用推奨だけど、それにしても「推奨」にしか過ぎないのよ
その「推奨」の重さは未知の恐ろしい病気だった初期に比べたら軽くなってると思うけどね
会場の換気水準を数値化してマスクは任意にするとかの方が将棋の競技レベルを維持するには良いと思うよ
脳をフル稼働させる競技なんだろうしさ 脳科学者の中野信子が言ってた「ルール自体が間違っているゲームをやらせた場合、世界中のほとんどの民族は途中で『おかしい』と声をあげる。でも、日本人だけは間違ったルールで最後までゲームをやり遂げる」と。
おかしいことにはおかしいと言わないと。
いまだにコロナ脳とかもう死んでくれ
バカはいらんわ
喋る喋らないじゃねーんだよ。
30分ノーマスクで快適な呼吸をしている人間と規則を守ってマスク着用している人間では僅かに思考力に差が出る。
その僅かの差が決定的なんだよ、最高峰レヴェルの戦いでは。
それを理解できない馬鹿は将棋の本質を理解していない。語るな、その程度で。
>>690
これが負けになった順位戦映像の一部だよ
この時永瀬有利の数字出てるけどこの後逆転されてるしそれでもまだ局面は難しいし持ち時間も少なくなってまだどうなるかわからない状態、少なくとも一目勝ち負けがみえるとこまではきてない >>466
その場に居なくて状況も分からないクセに
後から「こうすれば良かったじゃん」とか「俺ならこうした」とか偉そうに言うのメチャ恥ずかしいやつ >>703
もはや岸田がどうとか関係ないな
棋士の大半が反マスク棋士を嫌がってルールが成立したんだから
君が見直せなどと言うのは筋違い >>708
本当にな
しょうがないから互いにハンデ戦やりましょう、なのに
俺だけはハンデとか勘弁、ってやっちゃそりゃあね。 >>708
将棋で終盤になったら集中しちゃって他の事考えられなくなるってあるだろ
お前こそ将棋知らないんじゃねーの >>1
アホやなあ
喋る喋らないじゃないんだよ
双方同じ条件のルールとして設けられたものに対してそんな言い訳は通用しないのわかるだろ？
批判したいならお偉いさんにでもなれや 「対局中って喋らないよね」
ルール違反していい理由じゃないな、こんなこと言うのはどこのアホの子だ
>>708
だよな
誰だってマスクなんかしたくないと思うわ息苦しいし
しかしルールだからやってるだけ
そこに思考の差が出るならルール違反は余計良くないわな >>696
対局者永瀬の人権無視してて笑う
独りよがりの俺ルール気持ち悪い コロナ脳ワク信はルール信奉者で壺擁護
シープルの典型なんだよな
![【将棋】「対局中って喋らないよね」「アホの集まり？」「後世に残る汚点」佐藤天彦九段『マスク不着用』反則負け判定に有名人が続々批判 [muffin★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nZntqcT.png)
これで付けてないのは完全にズルいのがわかるな まともな人の思考
「ルールを破る人間がいるとルールが厳しくなってゆく」
反マスク奥野マスパセ的な思考
「ルールを破ればルールは見直される！」
感染対策が目的なら30分も放置せずに注意しろよ
完全に手段が目的になってるじゃん
>>8
将棋って何時間もこうやって密接してんだから感染対策は必須なんよ
これまで集団感染例を出さなかったのはそうした努力の賜 >>726
ピーチ航空の件は、執拗にマスクを強要したCAに対して冷静に「お願いなら断ります」と言い続けた男に対して他の乗客も騒ぎ出し、機長まで巻き込んで大ごとになった
ノーマスク男は暴れるどころか暴言も吐いていない
マスクごときで乗客を降ろした機長の越権行為 これで万一佐藤が降級して、尚且つ佐藤が降級しなかったら、
「あの裁定で残留した」
って言われちゃうじゃん。ルールがアカンでしょ
言ってる奴等が日頃からマスク外したい連中だった訳だろ
そいつら軒並み喫煙じゃん
臭い悪臭と病原菌を死なばもろともで振りまきたくてしょうがない連中じゃん
>>719
皆が問題視しているのは一発レッドだよ
それはやり過ぎだろって
記録係にでも注意させときゃ良かったんだよ 行政庁が認可して公益社団法人にしてるんだから
くだらんルールしか作れない組織は認可取り消しでいいよ
まともなルール作る能力ないんだから
まぁそういうルールがあっても両者従ってないのならそれは成立するんだろうけど、
一方は従って一方は従わないのなら不公平ってことになるわな
今後のルールをどうするかはともかく、今回の件は外部がどうこういうもんでもないんじゃね？
よくネット民は誹謗中傷ばかりしているヒマ人のアホみたいな書かれ方するが、>>1でコメントしてる連中もあんま変わらないよな。 永瀬の嫌われ具合がこの問題の本質を見えにくくさせているな(笑)
マスクを外して対戦相手へ配慮を欠いているとされてもしょうがない
せめてマスクで鼻と口を塞ぐべきだろう
>>708
双方共に同じ重石を抱えて対等な試合をすればそれで最高峰の試合になるの？
重石無しでの試合こそ最高峰を謳うに相応しいんじゃないの？
最高の環境で試合をしてほしいと俺は思うよ
換気をしっかりしておけばもうマスクは強制しなくてもいいと思うけどなぁ >>730
おいおい
今裁判やってるらしいが、検察が相当おかんむりだぜ？
全く反省する気がないとして
懲役4年の求刑
つまり実刑を要求している
「マスクの不着用に名を借りて我欲を押し通し、１時間にわたって客室乗務員の業務を妨害し、緊急着陸までさせた悪質な犯行」と指摘。「被告に反省はなく、徹底した矯正教育が必要」として、懲役４年を求刑しました。 >>4
ルールギリギリでやってた人らが批判すんの面白いね >>746
だからルールを見直した方がいいねって話はアホじゃないだろ >>745
どんな判決が出るか楽しみだわ
お前は地団駄踏むことになるぞwwww >>744
それは対局前に決めとく話で対局中は双方同じルールでなきゃ不公平だろ >>748
そう言えよ、永瀬に当たるようなことか？ >>731
反マスクは咳しても「まあいいか、今のはノーカン！w」て奴ばかりだからな
町中でそんな奴たくさんいるのに
「マスクしてないけどクチヲ開かなければ～」しか言わない
デメリットに触れないのはお察しだよね >>749
お前ってほんと面白いなw
これが反マスクの典型w 「黙らなくてはいけない」ルールはあるの？
ドリフのコントみたいに話しかけたりはダメなの？
>>710
立会人がいれば注意もあったんじゃないか
いきなりの反則負けはどうかと思うが >>757
無いよ
かつては序盤は世間話しながら指してたらしい >>757
あるんじゃないの？
喋っていいなら拡声器使ったっていいだろうし >>760
ルールに書いてなきゃ何やってもいいは犯罪者の思想だろう >>735
記録係って奨励会の若手棋士が多いじゃん
自分より上級棋士どころか元名人にそんな事言えねーだろ
今までのスレで言われてるのは立会人が言うべきだったのに居なかったからアカンかったって事
永瀬がそれとなく促してたのに気付かなかったのかスルーしたのか知らんがどっちにしてもアウト
大体、一発反則負けだってルールにあるなら問題はない >>761
そりゃそうだ
今回はお互いルールとモラルを信用してて裏切られたって感じだし 対局中の動画見てると永瀬が集中切らせて劣勢なってる様子がよくわかる
集中切れたら藤井5冠でも新鋭四段に勝てん
将棋を知らん外野がいろいろ言っても所詮的を射てはいない
本人はしばらく片耳にマスクかけてて
途中から全部取っちまってる
それで一時間だぜ？
そんなの言い訳きく余地ないんだよな
注意してくれたの一発レッドは酷いだのそれこそアホの世界の住人
>>636
対局だけに集中してる状態だと、マスクないことに自身で気付けるかどうかに経過時間の意味は薄い 注意お願いしますよりも先に反則負けという指摘が出る時点でお察しなんだが
わかりやすい障害じゃないか
それよりも竜王戦の話題で盛り上がって欲しかったな
景色も素晴らしかったし将棋も見応えのあるものだった
>>767
条件は同一
集中してたは言い訳にならん いや注意はしようよ。本人集中し過ぎて忘れてたかもじゃん。
それでも敢えて反抗してしなかったらとかじゃないとさw
>>629
何の説明にもなってない
普段の対局との差が出てなければ、見慣れない動きや扇子をよく仰ぐのに忌避感を感じてるだけ >>771
しばらく片耳にかけてたのに気づいてから取っ払ってるから
それは無理筋w >>763
いやいや半分審判のようなもんだろ記録係なんて
他競技の審判のように普通にイエローカードくらい出せるだろうが
よっぽどの問題棋士じゃない限り格下だからと記録係に逆らうような棋士はいない
つうか前代未聞だわ アホなルールだとは思うがルールなら従わなかった方が悪い
>>770
時間がどうこう言うのに返したまで
そのレスいらんわ ルールを守れないクズを擁護するクズども
地獄かな？
この事件でダッセーなwwと思ったのは、
反則勝ちに飛び付いた相手だよ
情けねえな。プライドとかないわけ？
あまりにも勝ちたいがゆえ、
途中で失格になるぞって指摘もできないわけ？
勝つためには手段を選ばないってのは、
全力で戦う前提の話だろーが
昔な、ヒカルの碁って漫画があって、
主人公が反則勝ちにすがりつくシーンがあって
主人公は激しく後悔するんだよ
俺が弱いから目の前の一勝にすがったんだって
こいうはそんな後悔絶対しないんだろうなwww
記事に出てる有名人のオールスターぶりがすごい
ひろゆきがいれば完璧
マスク着用ってルールがあるの知ってて隙を見せたんだからそりゃそこを突かれるだろ
真剣勝負で何言ってんだ
ルール守ればいいんだから今度からはスケスケ極薄マスクにしよう
>>783
将棋って娯楽の延長とか思われてんのかなぁ 仮にノーマスクを推奨して集団感染を起こしたとしてさ
その時は「有名人」は知らん顔なわけでしょ
焼肉屋の焼き台の上に将棋盤を置いてやれよ
強力な換気扇で駒が宙を舞って試合続行不可能になる微笑ましいニュースをよろしく
一度も注意しないでいきなり反則勝ちとはセコすぎ
>>1
あほくさ
咳やくしゃみは突然したくなるし飲み物飲んで咽ることもある
あいてへの >>788
それどころか、その場にマスク未着用者がいたことを実名出さずに公表しても発狂Tweetするやぞ
こないだ倉田真由美がやってた >>789
ルール違反したら反則負けだって、ルール決めた時周知したと思うよ？
なんで今言うの？ そりゃそうよ、延期延期になった手合いを調整することもなければ開催できなくなったタイトル戦開催地に頭下げることも過密日程で大変な思いすることもない
ここの書き込み見てても、反マスクの異常な考え方が分るよね…
>>745
他にもホテルの朝食会場とかで騒ぎ起こしてる余罪もあるしね
そりゃ治安を守る側としては
こんな愉快犯的な、社会活動を妨害する輩、しかも知能高くしてやる輩は
憤慨するだろうよね。
よくぞ求刑したよ。負の経済効果影響半端ないもん。 こんなので勝負決めて将棋の人気上げるつもりあるのか？
ルールを守らないやつはスタートラインに立つ資格すらない
>>780
ひろゆきはこのオールスターを取り上げて
指さして腹抱えて笑う役回りだろ それがルールなんだから反則負けは当然なのはわかるよ
どこもかしこもマスク義務みたいなことしてっから日本はこの先もずっとマスク社会のままなんだろうね
>>802
注意無しで一発失格はルールがおかしいって議論になって当然だろ
お仲間の囲碁はちゃんと注意に反抗したら失格のルールにしてるし >>802
それは極論
例えば屋外できちんと他人のことを考えつつマスクの着用オンオフのできる人が増えても
屋内で密かつ、長時間の将棋の対局はマスクルールを見直さないだろう
一部の反マスクがこんなことやってるうちはね 5chの書き込みレベルのコメント
実名で書いて恥ずかしくないのだろうか
規定に反対するなら対局前に訴えろ
納得できなきゃ辞めろ
ルールも守れない変えようともしないバカが反則負けになっただけだろ
>>779
対局中、対戦相手に話しかけてはいけないらしい >>805
我利我利亡者がみっともないことしたから仕方ない >>803
一発失格の可能性があるルールで違反すんのがアホなんじゃね？ >>809
ほんそれ
相手が真剣にぶつかってきてんのに甘ったれたバカ男だと思う >>779
盤外戦術じみたことやって失格になったら文句言う方が情けないしプライドないだろw >>803
当然なんかねえ
相撲でも剣道でも将棋でも、絶対ダメってことをやると即失格ルールってあるから
全然不思議に思わないけどな
あんまり外野がえらそうに「当然」とか言うもんじゃないのでは
本当に当然なら、そういう処置はしないし、したら内部で声が上がってるよ。
そうじゃないのは「おかしいって議論になって当然」じゃないから。 文句を言うのは戦いが始まる前であるべきで
始まってからルールに文句を言うのは愚の極み
>>802
もはや感染対策とかどっかいってるしな
理屈抜きでマスクし続けること自体が正義のマスク真理教や とにかく反マスク思考というのはルールを後から破ってルールを変えようという人達だとよく分かるよな
>>816
アホか
よくそういったトンデモ発言できるな 外野がおかしい寄せ集めで草ｗとりあえずどうでもいいルールくらい守ろうよｗそんな言い出したら暗黙で正座してるのもやめて寝転がってやりゃあいいわｗ
>>816
新型とインフルが出番を待ってるというのにw 永瀬の取ってる行動は勝負だけ考えたら
ノーリスクハイリターンだから
どうこう言ってもしゃあないと思うんだよな
ルールはマジで良くないとは思うけどね
これでマスク社会云々言ってるやつって
お巡りさんに捕まってから長く言い訳するタイプなわけか。
感染対策でやってるんだから放置して感染リスク上げることによって有利になるこのルールは欠陥だろう
感染対策を名乗るんだったら即時失格か即時警告の二択
ほっといたほうが有利ははっきり言ってバカ
>>595
自分が言われたらめちゃくちゃキレるパターンw >>8
純粋に疑問としてこれで感染するレベルでなんか飛んでくの？ 茂木 堀江 乙武 百田 倉田真由美
文句言ってる連中おもしろすぎだろ
冤罪で竜王戦に出られなかったのに比べたら大したことない
マスク着用義務付けられるわけだから
>>827
なんか飛ぶとかルールに関係ないでしょ
理由が納得できないなら成立したときに言おうね >>829
それを言うならルールに則って不正調査依頼書提出しただけなのに悪者にされて特例で罰金支払わされた渡辺が一番可哀想だろ >>828
これにひろゆきと西野と中田が絡んできたらもう目も当てられないw >>830
純粋に疑問といってるのに知らんがな
反則負けどうのはどうでもいい ルールルールってうるさい奴は法に書いてないからマルチ商法は問題ないって言い張ってるのかな
「誰がマトモかを決めるのはルールや社会だ」なんて言うのは危険な言葉だよ
こういうことを言う人が、ナチス支配下のドイツでヒトラーを支持して、平気でユダヤ人の虐殺に参加したり、太平洋戦争中には、「非国民」とか「お国のために死ね」とか他人に平気で言っておいて、自分は戦後ちゃっかり生き残って、政治家になったりする
それで、「あの時はそういう時代だったから」とか平気で言う
自分の思考や感性や価値観を一切持たないで、自我を完全に社会に預けている人
そのくせ、自分ではちゃんと自分の考えを持っていると考えているから始末が悪い
>>138
お前の本心見えたわ
ルールを守れないどこぞの民族と同じだな おにんにん出したら負けのルールがあるのに
30分露出してブラブラさせていました
そして反則負けに
これなら誰でも納得だろうにことマスクが絡むと変な輩が涌いてくる
感染対策がしたいんだったら将棋めし持ち込みもタバコも規制してマスクを外さない環境づくりしないとダメだろ
何となくマスク外してる時間長い！失格！でも菓子摘んでたりタバコ吸ってマスク外してるのは許す！はバカなんよ
とにかく逆目言えば
とにかく目立てば
とにかく再生稼げれば
やっぱり将棋やるとバカになるね・・・
将棋に強くなるには
脳全体を将棋のルールとゲーム性に特化した将棋脳に作り替えないとなんだけど
将棋のルールとゲーム性が現実離れした糞ルールなんで
将棋脳化した頭で現実に対応しようとしてもことごとく現実離れした糞な考え方と戦略を取ってしまい
糞ムーブになってしまう
例えば先に王を取ればどんなに駒損してても勝ちなルールのせいで
最終盤はどんどん捨て駒していって
細い手筋を繋いでいって先に敵の王を取るスピード競争になるけど
そういう捨て身のギリギリ戦略がかっこいいみたいに思って
それを現実世界に適用しようとすると必ず失敗する
歩が敵陣に入ればと金に成って金に昇格するのも
現実世界にそんな都合のいい話あるわけないのに
歩でも何かの拍子に簡単に金になれるみたいな期待しちゃって努力しなくなる
相手の駒を取ればそこで駒が死ぬんじゃなくて
自分の駒になって好きなところに打ち込めるのも最悪なルールで
死んで転生したら○○になってた！みたいな
来世で頑張ればいいや的ななろうアニメ願望の元になる
王を自陣の奥深くに囲って周りを固めて守る戦略も引きこもり体質の引き金になっちゃう
第二次世界大戦中の海軍は山本五十六が将棋好きで
将棋が推奨されていたらしく
当時の木村名人を海軍大学の講師として招いていたらしい
海軍全体が将棋脳化してたのが
ヤマトを王に見立てて後方に温存とか捨て駒特攻とか
あの糞ムーブ連発の原因の一端にあるのは間違いない
というわけで
将棋やるとバカになるから子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
将棋、ダメ、ゼッタイ！
うーんでも電車で隣に座ってるジジイがマスクしてなかったら嫌だな
しゃべらなくても
本来目的は感染防止な訳であって
そのために有効に作用してるとも思えないから
モヤるのは分かるんだけど、
勝敗につながる規定となってしまってる以上
その方向で利用されるのも当然と言えば当然であり…
つまりそもそもルールがいけてない
>>841
嫌なら注意するじゃん
注意に反抗してきたんだったら警察行きじゃん
嫌だなーと思ってほっといたら警察に連行されてったら逆に怖くね マスクしてないから負けだと？
プロ将棋はオワコン
今のカス棋士達には呆れかえるばかり
一生木片叩きつけてろアホ共が
忠告すりゃいいだけやん
対戦相手がしたくないなら第三者が
将棋中は聖域なんだったらマスクで集中阻害してるのも聖域汚しとるやろ
特別にマスクを強いてるんだから運用も特別仕様にしねえと成り立たんのは当然
感染防止ならすぐ着けさせろよに尽きる
ほっといたら失格になって有利だは一緒になって感染リスク上げとんのよ
もう将棋タイトル戦だと直接向き合わなくとも
オンラインではなくとも別室指し手でも成立するだろ
各部屋に見届け人とカメラはいるだろうけど
>>842
この件で批判されるべき人間がいるとしたら間違いなくルール作成者なんだよな
ルール適用の為の状況想定を全くしていない
当然規定されているべき何分で警告、何分で失格負けといった明確な規定が全く無いとかダメダメ過ぎる この程度で日本の後世に残る汚点ってアホかよｗｗｗ
来月には誰も話題にしねーだろ
マスク外しちゃいけないなら菓子持ち込んでボリボリ食いながらやってる奴らも失格にしろよ
マスク外すために延々菓子食ってんじゃねえの
>>1
マスク着用３０分しなかったからー反則負け ？？？
一手１０秒以内とかペナルティー程度で納められなかったのか
こういう勝ち方 どんな気分なんだろ
マスク着用規則違反とかで相手を反則負けにしての勝ちとかは後味悪い、みたいな抗議とかすれば絵になったのに AIの形勢判断が失格した側優位になったタイミングで動いたのも心象悪いな
五分五分の時点で指摘してたらこんなに言われなかっただろうに
三浦の時の次くらいに話題になってるけど
あっちと比べると問題としては大分軽いのは確か
あれは本当にヤバかったから…
ルールである以上、マスクしてる方が不利になっちゃうのは駄目だろう。
警告とかぬるいこと言ってたらよけい混乱する。
最初から警告するルールにしておけばよかったな。
>>859
あれの本当にヤバいところはルール通りに不正調査を申請したのに責任おっ被させたところだろ アホだと思うけど、そういうルールにしたなら従わないのが悪い
>>857
その前から身振り手振りで何とか伝えようとしてるんだよ
気づかれてなかったけど でも、未だに緊縮財政とか言ってる財務省キャリア居るよね？
そーゆこと。
悪法も法ってね
ルールはある以上守らねばならないだけ
口出したいならスポンサーにでもなればよいよ
佐藤みたいな馬鹿が居るからこういうルールが出来たんだな
確かにこれはウザい
動画って重要だなって改めて思うよな
テキストじゃなくてやっぱ物事、現場だな
>>871
まあ実際スポンサー（この場合毎日と朝日）が
何か言うかは注目はしてる
何も言わないならそのまんまやろな >>8
これに対するレスが凄いな
こんなの始めて見た
でもこれを自分でやってて、天彦尚文句言えるのが凄いな
でも終盤は、藤井聡太も外してるしな
藤井ならどうだったんだろう？ いつまでもマスクマスク言ってる日本
正直もういい加減やめて欲しい
>>1
百田「将棋界って、アホのry」
今頃気付いたのかよ つけたらつけたで文句言う人たちがいる
つけなかったらつけなかったで文句言う人たちがいる
お互い離れてコントローラー指定でも、盤を２つ置いても
なんならリモートでもいいけど
それじゃ絵にならないしな
>>8を仮に見なくても将棋の対局なんて
屋内・長時間・至近距離であることは分かるのに
反マスクと来たら
「日本はいつまでもマスク！！」
と騒ぐ
お前らが脱マスクの障害だって分かってる？ >>879
藤井聡太が終盤にマスクオフしてたのは臨時規定が出来る前だな 勝負の世界だから結果が全て
負けそうなら反則アピールは勝負の世界だから当たり前
勝ちそうでもダメ元でアピールは当たり前
対局中、独り言をしゃべる棋士は結構いる、てなことをどっかで見たような
将棋の渡辺くんだっけか
対局中は絶対にセキもクシャミもしないの？
はい論破ぁ～ｗ
>>3
定期的に反マスクのスレが立つのは
バックに壺カルトが組織的に指示して
国民からマスクをはぎ取ろうとしてるんだろうね >>843
なんで警察が出てくんの？
例えるなら飛行機でマスクしてない乗客が降ろされるのと同じでしょ どんなジャンルの試合でもルールはある
馬鹿げたルールでも守らないと負け
>>1
どの世界でも最低限のルールを守れないやつは必要ないだろ >>1
ホリエモンの逆張りから察するに普通のことなんだな Ｚ武もアホだよな
喋らないとか決めつけてるけど、独り言とか咳やくしゃみしてもそれ自体はお咎め無し
だからこそマスクルールが出来たのにな
こういう反マスクがやらかすからなんだわ
>>898
あいつはハンマスの代表の座を狙ってるからな
餃子の件をまだ根に持ってる 最初マスクしてるんだから反マスクみたいな悪意はないやつだろ
本人も反則負け受け入れてるしホリエモンの同類みたいに言ってやるなよ
ただただ無神経なのかただただアホなのかどっちなんだろ
>>888
マスクどうこうは別にして
これくらいならまあ普通にいる感じよ なんでこの人達はマスクネタに過剰に反応するんだろう
疑問はあれど守らなけりゃならんルールなんて世にいくらでもある
>>901
堀江から近づいて行ってるから可哀想だな 天彦は一度コロナに感染して休場している
そして今回が初めてではなくてマスク外しで注意されたこともある
これが藤井だったら天彦負けで当然となっただろうけどサイコパス永瀬だから問題になってる
日浦がちゃんとマスクしてたらこんなルールはできなかったのにな
まあルールはルールだし仕方ないわな
将棋って藤井聡太とこういう問題でしか話題にならないよな
斜陽に拍車がかかるようなニュースばかりだし
>>1
いつもこういうバカが湧くよね
大会のルールがおかしいと思うなら大会に参加しなきゃいい
大会に参加してる時点で大会のルールは守るべき マスク強制じゃないのにルールが放ったらかし。任意にしたら責任問題抱えるから誰もやらない。放ったらかし。
AIが人間より強くなってから興味なくなったわ
AIが指す手の劣化コピーみたいなの観てもつまらないし
藤井くんは待ったしても許されるというのにマスクつけてないだけで負けとかアホらしいね
茂木って本当にアホだなあ。ほんと、アホ。
棋士が決めたルールを運営が適用したダケ。
棋士様が決めたルールを運営が変更できることなんかは絶対にできない。しちゃいけない。
茂木って本当に頭悪いなあ
だからさ対局中は無だと思ってるのは将棋知らない奴なんだって
でかい溜息や独り言ゲップやおなら舌打ちまで色々やってるよ
それを超至近距離で十数時間耐えなきゃいけないんだからマスクは気持ち的にも重要なのよ
ハッシーならレスラーマスクで打ってくれたんだろうか
結局、投了寸前の永瀬が涙目でグルグルパンチを繰り出しただけでしょ
マスクしてたら思考能力落ちると思うんだがなあ
プロスポーツじゃマスク外すの当たり前なんだから将棋も外してもいいんちゃうの
そもそもなんでマスク付けなかったんや？
付けるってルールなんやろ？
>>918
あれはその場で指摘しなかった奴がアホ
藤井は仕方なく指してた >>849
いかにも無能が適当なこと書いてるな。
自分がルール作る側になって考えろよ
五分以上は警告って五分までは許されてるってことじゃねえか
じゃあ五分外して一旦付けてまた五分外すのが合法か?プロレスの反則じゃあるまいし。まさか累計何分外したら反則にせよとでもいうのか?
連盟はやむを得ない場合以外は着用すべしといってるんだからそんなの認めるわけないだろう 今回、おっちょこちょいのコメンテーターが恥を晒す結果になったね。
開き直るであろう者、引いたら死んじゃうマン&ウーマン、重箱の隅を突っつきに参戦するいっちょ噛み、
容易く予想できるわな。
>>928
自己申告して投了しろよ
伊角さんみてえに ルールなら仕方ないけどほんとに一発アウトルールだったのかこれ。
>>920
決まったから守らなきゃならないとか言う以前に
こんなことをルールにしようとする発想がすでにおかしいって話
それがようするに棋士様たちはアホの集まりなのか？と言われてる事で
マスク着用をルールにしないと守れないようなモラルのないゴロつき集団なのか？
という事
まあその業界では当たり前になってることでもそれが実は
一般常識というか一般的な考え方と大きくズレてることは少なくないが
この件もまさにそんな感じだからこうやって話題になってるわけ ・ルールはルール
・悪法もまた法なり ソクラテス 毒杯を仰ぐ
奴隷根性過ぎて残念
ルール違反とそれに見合う罰かどうか
考えた上で賛否の評論が出来れば残念感は覚えないけど。
軽犯罪法で死刑とか決められて、ルールはルールと受け入れてしまうタイプがいそうでそこは本気でマジ残念
>>932
それはコロナ流行した当初から言われてるよ 鈴木大介って永瀬と交友関係あるんだろ
そうであれば裁定に影響あったと考えるのが自然だな
ソフト指し騒動で将棋棋士ってのは単なるボードゲームオタクみたいなもんだと理解したよ
アホなルールは年寄りが多いファン層への配慮なのか知らんけど、将棋連盟がアホなルールを作っても特別驚かん
文句言ってる奴の９９％はＡ級順位戦が何なのかすら知らない
>>1
感染症予防目的のルールなんだから、連盟がマスク着用するように言えばいいよな…アホなの？
1時間も放置してる連盟がおかしいだろ、普通は警告とかしてからじゃないの、せめて。 競技なのだから大事なのは『フェアかアンフェアか』ただそれだけ
たとえ世間に向けて「感染対策してます」感を出すためだけのパフォーマンスであっても
『息苦しい』というデメリットがある以上、全棋士が公平にマスクを着用しないと競技としてアンフェアになる
１時間もアンフェアな状態を続けた佐藤天彦の反則負けは当然
ルールはルール
アホなルールでもそう決まっているならルールを適用しなければならない
その上で、なんでこんなルールなのか？という疑義があるならそれはそれで議論し改正するなり続行するなり決めればいい
>>935
決めたのは会社じゃないからな
自分達なんだよ
嫌ならすぐに改定しておけば良かった 負けそうになったからチクって勝ちを拾うとか
よく恥ずかしくないもんだ
>>939
そりゃここは将棋板じゃないもの
最終盤しかもA級順位戦、頭をフル活動する場面で
マスクを外せないのがいかに大変な事なのか分かるはずもないだろう そもそも感染対策ガーとか言うなら別室でネット繋げて対局でもしなさいな
わざわざ向かい合って、そのうえ脳みそフル回転の中で苦しくなるマスク着けながら何時間も考えるとか発想の硬直化がヤバい
縛りプレイ好きの変態なら止めないが
>>929
そういう屁理屈的な無法行為は将棋界という狭い世界ではまず考える必要ないね
あからさまな悪意ある行動だからすぐ問題となって他棋士及び将棋ファンから総スカン食らって全く得をしない
つまりそんな想定を考える奴こそ無能 ルールを守った永瀬が批判されてルールを破った天彦が擁護されるのは違うと思うんだな
>>946
恥ずかしいのは反則行為をして勝ちに行った人 対局中喋らないって咳とかもあるしな
何か意地はる所がアホすぎる
こういうタイプ何言っても駄目なんだよな
>>950
必要以上の罰則を受けたからでしょ
極端に言えばスピード違反で死刑になったら同情しかなくなるだろ なんか>>8を利用して天彦への誹謗中傷が激しいけど、これ>>8自身の工作の可能性大だからな
gifを作るほどの執着
スレが立つのを待ち構えていて一桁レス番を獲得する執着
これ程の執着を持ちながら単発IDでトンズラ
こいつは9割方IDコロコロして多数派工作しつつ天彦を誹謗中傷している >>950
反マスクがしゃしゃってきてウザイな
彦がどう出るか見もの そもそも健康体の人間がマスクなどする必要がないという当たり前のことをこの国の馬鹿どもは忘れてしまったらしいなw
>>955
その法を変える努力をすべきだろ
スピード違反は死刑とかおかしいと思うんでスピード違反します！って頭おかしいのかな？ 間違ったルールは改正すればいい
この反則負けがこれだけ話題になってるんだから今後が見物だな
口を手で覆って咳
その後コマを触れば感染するかもね
>>138
ルール破ってお前の周囲の人間から殺して追い込みかけるわw >>8
これ煽ってるだけじゃん。王座がコロナ感染したことあるからそれも分かってて不安を煽ってる。 >>945
学級会というのかな。小学校の頃。
目的は忘れ物を対策。
なくすにはどうすればよいのか。
忘れ物したら一発殴るというルール作ろうと言う提案がでた。 多数決で決めることになりそうな方向になった
先生に止められた まともな先生で良かった
お馬鹿な子供の正義感らしきものの危なさが教訓 >>956
佐藤天彦九段は一度コロナに罹り対局を延期させた事もあるからより一層マスク着用には気を使うべきじゃないかな？ 堀江は学校の不良が校則破って、普通の生徒にダセーって言ってる感じ
>>959
だから当事者はルールを問題視して提訴したんでしょ？
指摘者を批判してるのは客側だよ >>955
なんでバカってすぐ例えるのか
例える必要ねえのにさ >>971
ルールに不服があったら違反して良いわけじゃないんだよ
ルールを守った上でルールの問題を指摘するのが常識 臨時対局規定ができていて反則となるって書いてあるんだから今回は反則負けは覆らない
マスクつけるのが嫌なら
これから臨時対局規定を変えるようにするしかない
>>969
本人の健康意識を他人がとやかく言うことか？他棋士にコロナうつした前科あるならともかく
コロナ沈静化してるからもういいだろと軽視したんだろ 警告も無しに一発失格にするメリットは
将棋連盟にも両対局者にも誰にもメリット無いだろ？
規定不足を放置した将棋連盟が悪い。
ルールつくるのは自由だが
そのルールに拘束力があるかは
法的問題
裁判所が判断する
>>8
茂木、堀江、乙武、が反応してると思ったらこれだよ
Twitterの発見器機能、相変わらずヤベェな >>976
読みやすくしようとしてるのに。
誤字をあげつらうタイプの人ならごめん 時間カウント係付けろよ
「佐藤九段、マスク着用まで残り5分です」
とか
マスクしないとか
パンツはかずに対局してるようなもんだろ
ダメだダメ
ルールが決まったときに言えよ
いざ適用されて初めて声あげるのはバカだろ
でも天彦はルール違反して勝とうとしたせこい奴だよね？
将棋板ですら臨時規則が発表された時点で反則はやり過ぎだと言われてたのに
いざ適用された時にグダグダ言っても遅いんじゃねーの
棋士総会も一回は挟んでるだろ
>>981
天彦に多くの人がドン引きしてる証拠
一部のアンチが粘着してるわけじゃない >>988
なあなあで許されると思ってたんでしょ注意されなかったなんて甘えたこと言ってるし >>985
追加
スマホ用アプリで書き込んで眺めてるので
結果改行が書き込む前も後も整形的によくわからない。
普通のパソコンで見るとヘンが見えてしまうかもしれんね
気をつけます ミソもクソもいっしょにした話を
裁判所がどう判断するか
>>935
マスクするのが毒とかさあ
正面の人にこそ毒でしょ lud20221108204050ca
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