阪神１番打者は「近本」 岡田監督「固定するよ」２番打者は「そら守備よ」
阪神の岡田彰布監督（６４）が２７日、新たに来季の構想を明かし、近本光司外野手（２７）の打順を「１番」に固定する案を示した。
３番を打つことが多かった今季、四球の数が増えていることに着目。安打数の多さを合わせた出塁率の高さで、打線を引っ張ることを期待した。
リードオフマンに求めるのは“出塁率の高さ”だ。
岡田監督が近本の打順について「基本的には１番でやろうと思ってる」と考えを明かし、「うん、固定するよ」とシーズンを通して任せる方針を明言した。
今季の近本は１番で４８試合、３番で８３試合に先発（他に２番で１試合）。
６月以降は、ほぼ３番に座り、クリーンアップの一角を占めた。指揮官が着目したのは、四球数の増加だ。
コロナ感染による離脱もあり、今季は打席数が６１２→５８０と、前年より減ったにもかかわらず、四球の数は３３→４１と増えた。
「ちょっと３番らしくボールを選んだりな。フォアボールも増えたやん。１番のときも、そういう感覚で行ってくれたら一番いいんやけどな」と、より高い確率で出塁することをイメージする。
今季７２試合で１番を任された中野は、安打数は１５７安打でチームトップを誇った。
一方で四球数は１８と少なく、打数の多さも相まって出塁率・３０１にとどまった。
中日の大島が同・３７６、広島の野間が同・３４７、ヤクルトの塩見が同・３４５…。
各チームで１番打者を任されることが多かった面々と比較しても低い。
その点、近本は中野に次ぐ、チーム２位の安打数に加え、四球数の増加で、出塁率はトップ大山の・３５８に次ぐ、チーム２位・３５２をマーク。 ３０盗塁でタイトルを獲得した“足”も含めて、岡田監督が切り込み隊長として期待するのもうなずける。
さらに岡田監督は、近本に続く２番打者についても言及。
「２番は打つ必要はないんやから。そら守備よ。守備でポジションを勝ち取ったもんで、２番に一番最適と思う人間を当てはめるだけやんか」と、打力よりも守備力を重視した上で決定していく考えだ。
１番・近本、そして大山、佐藤輝をクリーンアップに固定する。
目指すはリーグワースト２位に終わった得点力不足の解消。第２次岡田政権における、上位打線の輪郭が明確になってきた。
◆岡田監督が明かしている「固定」 守備位置は「一塁・大山」、「三塁・佐藤輝」をいの一番に掲げた。さらに捕手を固定し、二遊間も「シーズンの８０％」は動かさないと明言。「中堅・近本」を含めたセンターラインを固める考えを示している。１番・近本の固定も明かした打順については、大山、佐藤輝をクリーンアップに据える方針で、「左打者が３人続くことは避けたい」とも話している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc84d80042927c835e54d835e1728601ed8bea9a おん、時代ちがうよ
そらそうよ
おん、ついてこんやろうね
おん、若いのはそらそうよ
クラシカルな事やろうとしてんな
アレ出来そうかねこれ
DHもないセリーグで2番最強もクソもないよ
なぜ2番最強と言われてるか一度考えてみればよい
野球脳は低くないけど昭和だよなあ
近本はいいけど２番は守備優先とか来年の阪神は苦労するぞ
はよ休養しねーかなあ
やたらゴホゴホやってるし体調悪いんじゃねーの
どんでんもやっぱり古い人間だな
メジャースタイルで2番に佐藤輝とか置いちゃえば良いのに
上位に良いバッター詰めた方が得点力上がるだろ
非力が多い日本の野球じゃ仕方無いのかも知れんが
>>31
でもNPBは2番に強打者置いてるチームほとんどおらんよ
よっぽど層暑ないとできへん
阪神は20年以上前に2番桧山とかやったけど全然うまくいかんかった ![【野球】阪神、来季の1番打者は『近本』 岡田監督「固定するよ」 2番打者は「2番は打つ必要はないんやから。そら守備よ。」 [jinjin★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/I3xIQhm.jpg)
![【野球】阪神、来季の1番打者は『近本』 岡田監督「固定するよ」 2番打者は「2番は打つ必要はないんやから。そら守備よ。」 [jinjin★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/imOPVEf.jpg)
壺も創化も規制しろよ🤗🤗 古いとか言ってるが、日本で2番に最強打者を置いてるチームあるか？
岡田はもう半分呆け顔で地雷だと思うぞｗ 年齢がおじいちゃんでダメだと思う。矢野の方が若くて良いよ。
2番は（長打を）打つ必要はないんやから（単打や小技が重要よ）。（でも優先順位は）そら守備よ。
3.4.5にいい打者置くのに2番に雑魚を置く理由が昔からわからん
オリックス監督時代の醜態そのままやな
お笑い球団最下位あるんじゃね
2番打つ必要ないっていつの時代だよww
ダメだこりゃw
来年お前らが手のひらくるくるしてる姿が目に浮かぶな
2022ポストシーズン進出6チームの主な2番打者
ヤクルト 青木、山崎
ベイス 楠本、桑原
阪神 中野、糸原、島田
オリックス 宗、西野
ソフバン 周東、今宮
西武 源田
強いチームは2番最強説なんて鵜呑みにしないんよ
OPSどころか出塁率の重要性すら知らないんだろうな
落合みたいに
最強打者は並べる必要はないが打てない奴を2番なんかに置いてどうすんだよ
阪神フロントは人選間違えたな
ラミレスでも持ってくるべきだった
1番近本、2番小幡やろな
中野は8番で盗塁か投手がバントで送って近本が返すというパターンでいいんじゃないか
一部の選手がこんな特別扱いされるとか
調子よかったらいいけど不振で負け続けた時のヘイトやばそう
>>67
阪神って出塁率上から数えたら4番目に糸原が来るチームだぞ >>49
巨人が2番丸とか坂本とかやってなかったっけ 打率、長打共に六番打者より期待されてない二番打者とか昔は普通にいたよな
昭和のやきう復活や甲子園にラッキーゾーン
復活させろよどんでん
>>75
今季巨人で2番の起用が多いのは坂本で48試合だけど、計15人起用されてこれだからな 誰かどんでんにセイバー知っとる？
って聞いてみて欲しい
序盤から２番打者に送りバント連発は勘弁して欲しいね
やっとまともな監督が来たという感じ。采配負けは減るやろな。
矢野も2番島田とかやってるから
あいつも古臭いんだよな
小幡をショート固定とか言ってたやん？
小幡シーズンオフになると打って期待させるんだがなぁ
小幡竜平(フェニックス 10/22終了)
29打席 23打数 12安打 5打点 8得点
0三振 5四死球 4盗塁 1犠打
8単打 2二塁打 1三塁打 1本塁打
打率.522 長打率.826 出塁率.607
理想は理想、手持ちのコマで何とかやりくりするしかない
岡田だってもしも大谷翔平が阪神に現れて、2番を打ちたいと言い出したら試してみるだろう。だがそんなことは起こらない
近本の一番は別に良いけど佐藤のクリーンナップはやめとけ
2番は守備って守備の上手い選手なんて阪神にいたか？
守備でポジション勝ち取った者のなかで、適性あるやつを2番にする
まあ岡田らしい考え方だわ
阪神の2番打者はバットなしで打席立って文句言われたらベンチが阿保やからって言ってみて
頭悪そうだな
近本歩かせて打線の穴の2番で勝負って場面が増えるだろうな
>>88
采配がまともならVやねん
オリックス監督時代の醜態は無いんだよ なんか古い新しいでイキってるヤツ多いが
２番には、打てるけど守り微妙な奴じゃなく、例え打てなくても守り上手い奴を入れるって意味だろ
もし打てて守れてな奴がいるのなら当然そいつ入れるんだから
>>103
あんな単打マンのチビ歩かすかよ
全然怖くないのに >>103
そうなれば思う壺だろ
盗塁させてもいいしバントしてもいいしエンドランを仕掛けてもいい
そして大山佐藤になる >>112
セは高津以外どこも同じようなもんなので >>91
出塁率だけ見たら別におかしくない選択肢だけどな 優勝チームを引き継いでいきなりBクラスにさせた奴だからな
なんにも期待しとらんが
こんだけ矢野こき下ろしてBに落ちるようなら金輪際阪神に関わるなよ
>>118
確かに、４年連続Ａクラスの矢野の采配を、解説であれこれ批判した以上、優勝できなかったら即刻辞めてもらうしかない。 巨人に次ぐ長い歴史を持ちながら
日本一たったの1回リーグ優勝たったの5回
ツッコミどころ満載のチンカス球団やで
外人が当たらなかったら阪神で強打者と言えるのなんて佐藤大山しかいないし仕方ないだろ
２番は打つ必要はないんやから
さすがオリックスを最下位に導いた無能監督
まあ結局昔ながらの日本式打線が強いのかもしれんな
点が取れないんじゃしゃーないわけで
確実にチャンスを作ってくしかない
来季はぶっちぎりの最下位になりそう
そんな空気がひしひしと伝わってくる
守備が上手い＝小技が上手い＝バントや流し打ちができる
彼の頭の中ではこういう方程式が成立しているのだ
>>1
日本シリーズやってるうちから来季の戦略明かす面白いチーム >>21
どんでんバント嫌いじゃなかった？
アウト１つプレゼントもったぃないって 打たなくていいなら投手2番にするんかな
2番最強から2番最弱へ岡田の挑戦が来年始まる
乞うご期待！！
出塁率高めの打者おかんと
34番がホームラン打ってもソロにしかならないのでは
>>132
そう錯覚してしまうほどのクソ雑魚球団だよな 打席が多く回る2番打者に打撃は必要ないっておかしな話
守備だけ求めるだけなら7、8番打者を2番に持ってきてもいいわけじゃん
3番4番の前に塁に出てる数が多い方がいいのに2番は打たなくてもいいとか阿呆？
こんだけ歴史的に弱いのにアホなファンが着いてくるのが弱小を加速させてる事にいつ気付くのか
なんか色々と古いよな。オリで晩節汚した理由もなんとなくわかる
投手力が充実してるなら、ある程度セイバー無視でもいいと思うけどな
長打まったくない島田を2番にしてても
前進されて2塁から帰ってこれないだけ
ランナー2塁で9回安打打ってるのに打点2だぞ
岡田はあれだけ解説してて今の野球見てるのに野球脳が昭和のままやね
二番は打つ必要ないとか、ホント昭和で止まってるんだなこいつ
近本が３番打つようでは相手は怖くはないよな
さらに５番が糸原だの原口だの他ならベンチなんて楽すぎやろ
オフシーズンに監督に注目が集まるチームは弱い
今年の日ハムが証明してる
来年は阪神がこれになってしまうのだろうか
>>136
高確率で走者なしで3・4番ってなるだろうな 普通に中野でええやろ
んで3番佐藤で4番大山
これで決まり
>>157
近本はあの村上と新人王争ったぐらいの選手だから怖くないはないよ
舐めてたら打つよ 1中近本
2遊熊谷
3右外国人
4三佐藤
5一大山
6左高山
7二渡辺
8捕梅野
9投手
いや開幕前に今年で監督やめますって言う馬鹿よりまし
>>73
いや、20発打つ桧山を2番に置く今風な感じ ヤクルトには勝てんよ
ヤクルトに勝たなくてそこそこやるだけなら矢野でも出来る
もうええからはよ辞めよ
岡田みたいにレギュラー固定しまくると数年後に依怙贔屓する渡辺以外の若手が出てこなくなる
矢野みたいにコロコロ変えるから若手もあれだけ伸びた
>>167
新人王争ったとか全く何の関係もないぞ(笑)
で、どれだけ打ったんだよ？
村上は三冠王やけど近本の打撃三部門の成績は？OPSでもええけど 「時代錯誤」みたいなこと書いてる奴いっぱいおるけど、今季に実際に2番に強打者置いとったん巨人だけやろ
横浜ロッテ西武も最初やっとったけどソッコーでやめたし
>>161
は？阪神は年中注目されとるけど？
キャンプで引退宣言→開幕大連敗→色紙事件→交流戦２位からの結局３位やし 確かに近本三番は違和感はあった、じゃ今年誰が三番やったら良かったん？批判しかしてないやん。
2番より5番を優先するのがNPBの一番の特徴だと思うわ
MLBの打順別OPSだと1から4がほぼ横並びで5から一段ずつ落ちていくんだけど、
NPBは5を「クリーンナップ」として妙に重要視する。言葉が先にあってそれに合わせて現実が定義される好例
大山が外れて原口の可能性はある
もしくは井上
中野はエラーで使い物にならん
>>183
中野は守備指標悪くない
99％レギュラー >>168
渡辺て…
こっちこそ守備使いもんならんやろ あのー、セリーグはメジャーと違ってDHないからなぁ。あまり二番にこだわる事はないと思う。
すげー
ライトは初心者にでも立たせとけ的な昭和脳だな
守れるショートは必要だが
打てるショートはそれほどなあ
二番も打てるやつじゃないとノーアウト一二塁にならんやろが
みんなの意見って民主党みたい、批判ばっかり。
まぁそれがプロ野球やもんなぁ。
>>190
打てるに越したことないけど
優先すべきは守備だよな打撃に気を配りすぎて守備に影響出る位ならそんな打たなくてもええわってのは分かる FA補強でロッテの中村奨吾取れたら、2番セカンドで使うだろうな
その場合ショート小幡は8番で、セカンドコンバートの中野が冷や飯食らう可能性が出てきた
現時点では>>51のどん語訳が一番正しいと思う
行間というか言葉の間を読み取れないと、岡田の考えは理解できない
このスレは、読み取れないやつが多すぎる
そいつらが騒いでるだけ 岡田何年契約なん？
１年につき３年くらい取り返しのつかないことになりそう
>>196
2年契約
歳だから長くはできないと本人が言ってる チーム編成的に2番は送る機会多くなりそうやから、バントでアウト献上する打順に打力ある奴置くんは勿体ないっていう考えやろ
メジャーが最強2番とかやりだすより15年以上前に2番小笠原とかやってた大島康徳は時代を先取りしすぎていた…？
足はあってもこの出塁率だと現状中野は下位に置く方が適正だろうな
まぁ今岡までの繋ぎやから、来季最下位ならさっさとやめるやろな。でも二軍監督が和田って？
鳥谷とかなんぼでもいたやろに、巨人同様人材難やなぁ。
メジャーは野球へたよ
タイブレーク見ても日本のチームなら簡単に点とりよるよあんなん
送りバントも下手やしな進塁打打って内野ゴロか犠牲フライで勝てんのにブリブリ振り回して三振しよる
アホやであいつら
何が二番最強説や アホ抜かせ
そらそうよ
近本3番はアレよ、ないやろ
分からんか？
（それが分からんのが）分からんわ
2番は「長打を」打たなくていいの意味だろうな
辻(西武)、篠塚(巨人)あたりのイメージ
守備が良くて巧打ということを岡田は言いたいんだろう
>>153
まさに川相
平野謙は270台で足も速かった >>207
タイブレーク？
ああ、メジャーにもあがれない二線級で編成された代表線の話か… ても阪神の監督とかいややわ、ロッテとか楽天の監督が不倫しても誰も興味ないもんな。
>>202
初代ファミスタでGの２番しおすかのところで代打のおうを使ってた俺の方が先だわ >>205
鳥谷はコーチにして岡田の下で経験積んでから監督コースだろ 打てない奴がバントなんてできるわけもなく
川相なんてかなり打てたのにバントさせられたのは球団や監督のファンサービスだろうな
レトロな監督さんだなあ
なんでこの人引っ張り出して来たんだろう
バントが誰でも出来るなら江越もトレードされてないからな
>>147
どこが歴史的に弱いねん
ここ20年の平均順位2位台やぞ
歴史的に弱かったんは15シーズンで最下位10回の1987年～2001年や 近本も1番の方がいいと言ってたし
それでいいと思う
2番は何だかんだで中野だろうから
1番近本
2番中野
3番大山
4番新外人？マルテ？
5番佐藤
6番新外人？マルテ？
7番島田？
8番梅野
現状これの可能性が高い
河相は犠打世界歴史保持者やからな、守備もうまかった、守備コーチには適任やな。
>>202
カズ山本を2番で使ったダイエーホークス最強伝説 いやいや、DHがあれば2番最強かもしれないけど現実には9番で攻めが切れるからどんでんが正しいわ
セ・リーグは9番ピッチャーだから統計的にチャンスで2番に回ってくることが少ないんだよ
だからセ・リーグは2番にバント要因でもいいと思う
そう言えば西鉄の三原監督は豊田泰光を2番で使っていたな
時代の最先端だったのか
このままなら2番はショート小幡
阪神の2番はどんなに打つやつでも勝手に縮こまって打たなくなるからどうでもいい
>>234
実績持ち出すとオリックスで途中で解任させられてるの出されて終わりや
阪神ファンなら現実より妄想で対抗しろ >>236
辞め時はどの監督でも落ち目のときや
そんなもん持ち出されても、で？としか思わんわアホやなあ 2番梅野でええやん。
バンド上手いしパンチ力もあるし。
阪神の2番はヒット打ってもバントしろ進塁打しろと言われて叩かれるからな
打てない奴を置くしかない
いうて岡田の優勝した2005年は2番鳥谷だったんだよなあ
それ以外の2番は藤本関本赤星
新しい野球やったら
・盗塁は非効率だからしない
・送りバントはしたらあかん
になるけど、ボビーはどっちもやっとったよ
どうしても優勝する気で岡田選んだと信じてるやつおらんやろ？
そういうことや
初回から送りバントする高校野球みたいな野球になりそうだな
なんでバントしてるのに一点差で負けるんやという嘆きが来年も聞けそうや
そうは言っても得点圏のチャンスに、
期待も出来ない打力の奴を守備力重視で使うのもねぇ。
2番最強論は、打てる打者が少なくとも6人はいる前提だからなあ。
例えば4人しかいないのに1～4番に集中させると、攻撃力は大きく落ちる。
その場合は、1,3,4,7番に置くのが最適解になる。3人しかいないなら、1,4,7番になる。
中野は6.7番で好きに打たせて走らせるほうがいいな、問題は打てる外人が取れるかやな
近本が初心を思い出してホームラン打ちまくるしかないで
残塁地獄なんやから単打で点が入るようなチームやないんや
打てないやつをなぜリードオフマンの次の打順に持ってくるのか？
打てないやつをなぜ多く打席の回る打順に置くのか？
送りバント専用機と考えても主軸の前に打てないやつを配置する理屈が分からん
日本の野球はずっとこの謎の固定概念に縛られている
2番は足が速くて出塁率高い選手。
うん、一番と同じだな。
>>263
進塁打でも査定がプラスらしいから2番が変なのは流れとしては選手主導
2塁に送ってるからという言い訳打法で2番が全然打たなくなるせいで
打順組む側は打てない選手を置くしかなくなった 近本はいつも福もっちゃんがボヤくように盗塁するにしてもスタート切るカウントが遅いんだよね…
彼が１番固定なら２番は結構ワリ食うから中野は勿体ない気もするけど
「好守で打撃は小器用なタイプだから進塁打率は高いが打撃成績自体はそんなに望まないで」というタイプが今のところ阪神には居ないんだよなぁ…
MLB じゃ2番に最強打者を置くのにな
トラウトやジャッジ
2番に強打者置くのは理にかなってるね
昭和の野球人はアホだったんだろう
>>105
33-4も岡田だったよな
>>106
打てなくても守れるなら8番じゃねえの
2番は小技できる巧打者か
普通に打たせてもゲッツーになりにくい
走力のある選手ってのが多い気がする
>>181
4番にチームの最強打者を置くチームが
多いせいでしょ
最強打者の後ろがショボかったら
今年のシリーズみたいに
吉田正尚歩かせればOKになってしまう
最強打者の直後は2番手打者ってのは
間違ってないでしょ
だから間違いを指摘するにしても
指摘内容としてはズレてるように見えるよ >>51
そんなちゃんとした理論言っとるんかwww >>49
最強を2番と言うのが新しいとは思わんが2番は打たなくていいと言うのは古いわ >>270
2番進塁打は個人の最適が全体最適を破壊する合成の誤謬やねん
本来は監督の力量でなんとかせんといかん それじゃ2番はピッチャー固定で
その日の守備に一番適してて一番打ちそうにないのが投手
ラッキーゾーンを復活してHR量産する打者を育てるほうがいいと思う。
メジャーの価値観に短絡的に感化されないところは褒めていい…？
新しい監督って前任の臭いを消したがるからね
昭和ってそういう習性があったから
そういう奴は大抵我を出し過ぎて失敗する
これまでの発言を聞いていると引き継ぐ意思なしなのは容易に想像がつく
NPBでも2番に強打者置くケースちょくちょくあるが結果出てない印象
>>276
１・２塁間に転がしてくれるレベルの技量は要るんだよなぁ…
近本出塁、盗塁でそれやって悪くても一死３塁
良ければ安打で無死１・３塁か１点入って無死１塁で３番打者… 今から来シーズンのことベラベラ喋ってて何なの？
気持ちが先走って黙っていられない訳？
>>285
阪神の本番はオフシーズン
マジック143点灯でお祭り騒ぎなんや
気分はもうアレの絶頂よ >>263
打てる打者が少ないチームだと、２番に強打者置いて1～4番を固めたとしても、
・5～9番が自動アウトなので、ほぼ2イニング相手投手が楽をできる
・4番が仮に無死で出塁しても、返せる打者がいないのでムダ打ちになる。
・2番に強打者を置いても、8,9番が出塁率壊滅してるので返すランナーがいない。 打つ必要がないって言わんほうがええぞ
打順回る回数多いんやから打てるやつ置いたほうがいい
いいじゃん昔ながらのオールドスタイル
高津とかの若い世代との野球感の違いもチームの色として対決させると面白いと思うよ
2番に送りバントや進塁打しかいらない
ユーティリティプレイヤーは必要なくスペシャリストしかいらないというのは完全に逆行しているけど
だから負けるとは限らないからなあ
1985年阪神打線・・・これが阪神球団史上唯一の日本一
1. 真弓 .322 34HR 84打点
2. 広田 .296 05HR 22打点
3.バース .350 54HR 134打点
4. 掛布 .300 40HR 108打点
5. 岡田 .342 35HR 101打点
6. 佐野 .288 13HR 60打点
7. 平田 .261 07HR 53打点
8. 木戸 .241 13HR 32打点
これはラッキーゾーンの賜物。
ラッキーゾーンを復活して、ヤクルトみたいに打てる助っ人外人を3人連れてきて
猛虎打線を組めよ
打撃も守備も出来るやつがスタメン全員ではアカンのか
>>295
どっちも出来ないんや
投手が27三振取ってホームラン打たなアカン 1軍監督「おーん」
ﾍｯﾄﾞｺｰﾁ「なんやその不貞腐れた態度は！」
2軍監督「愛しい奈々！おはよー！チュッ(笑)」
阪神で一番送りバント上手いの梅野じゃないか
梅野が適任だな
大山佐藤輝の内野固定、二遊間は守備重視、ストレートに強い渡邉獲得
大坂城並みに糸原の外堀が埋められてるな
梅野固定、キャプテン廃止、メダル廃止
こっちは坂本の外堀を埋めている様に見える
斎藤も放出されたし木浪含めて矢野に寵愛組は矢野の失脚で一気に厳しい立場になるな
>>289
新井宏昌は常にヒットで調整するような見事な
2番打者だった。次のブライアントとかの猛者ぞろいのいてまえ打線の連中がやり易いように調整していった。そういうのを近鉄でやっていたのを見ていたはずだろ＞岡田
おそらくせこせこバントをしていた巨人川相が理想なのだろうな 金本矢野路線は５年連続最多失策の１２球団１守備の下手なチーム路線でもあった
この辺は変えないとダメなのは分かる
矢野最後の試合も守備崩壊の残念な試合になってしまったしな
川上監督が2番土井で9連覇したからね
あの影響は大きい
川上監督の偉大さはONだけでは長期的に勝ち続けることは出来ないと悟って徹底的に脇役を固めたこと
2番吉竹てそこそこ打ってたやろ
後の壊れた信号機さん😅
メジャーじゃ２番最強打者のオーダーがトレンドなのに
バントが上手い小技選手とか
なら大山２番にするか？
メジャーじゃ流行りなんだろ
実践はいくら理論立てしても無意味だわ
解説はそういう仕事だから理論派が天下取れるけど
百聞は一見に如かずよ
実際に動くのは選手だからな
選手が付いてこれなかったらオリックスの悲劇を繰り返すだろう
ヤクルトの２番は村上か？
オリックスの２番は吉田か？
85年は弘田が2番のイメージだな
北村、吉竹も打ってたが
13457番はほぼ固定
小柄で非力な選手は器用で小技が上手いという思い込みは捨ててくれ
>>9
阪神電鉄飛ぶわ、しかし
親会社は阪急やしなぁ
阪急に頑張ってもらおか。 守備重視してセンターライン固めるなら渡邊諒なんか要らんかったろ
守備範囲極狭セカンドなんだから
なんで今岡田なんだろ？
選手を育てられる監督でもないし何よりもくじ運がどうしようもないぐらい悪いよね？
過去の栄光そのままでもそれで結果を出しても選手は辛いな
阪神ファンって非力な3番なんていらないんやと3番鳥谷を叩いてたのに
今は3番近本で満足してて不思議
あとやたら守備にうるさいけど、10年前はボールを投げられないのにレフトを守ってる選手をニコニコして見てたよな
俊足で非力な打者だと思っているのだろうか
何か、モノが違う選手だと思うけど近本
２番にゴミを入れて送りバントする昭和の野球かよｗ
阪神タイガースおわた＼(^o^)／
>>267
統計的に２番にはOPSが最強の強打者を置くのが正解だとデータから答えが出てるもんな
やっぱりメジャーが正しくて日本の老害監督が好む昭和のバント野球は間違ってたんやｗ >>2
馬鹿というか洗脳されてるだけなんだろうな
子供の頃からずっと間違った昭和の野球を教えられて来て
お爺ちゃんなんだし今更もう考え方を修正できないのよ >>293
岡田と広田の打順を入れ替えるだけで
もっと点を取れる打線だったに勿体ないな 現場離れてる間に何も勉強してなかったのか
こりゃまたリリーフぶっ壊すわw
クライマックスシリーズ制度の今の日本プロ野球で、メンバー固定はめちゃくちゃリスク高い
日本シリーズ終了まで持てば良いが、大抵は力尽きて
あっさり敗退。典型例は辻西武。まあ、どんでん
の野球では勝てないな
>>342
まったくその通りだわ。盗塁もいらんしな >>293
さらに、広島がシーズン頭から
前年大車輪の活躍の山根が、肩こわして
使い物ならず。山本浩二が体調不良で
５月迄スタメン落ち。
巨人も、開幕から山倉が不調。江川西本
パッとせず。槇原はケガで戦線離脱
中日は前年で打線がほとんどが峠超えて
モッカ谷沢大島が焼きが回った状態
大洋は、広島巨人にイレコミ過ぎて
阪神に裏ローテばかり回ってしまい
タイガースの犬状態。
ヤクルトは問題外
幸運が固まりすぎたんだよ、85年は
だから翌年から一気にリバウンドが来て
長期暗黒時代に突入しちゃった 単純に考えて小幡か中野が2番だから
中野は打撃は276 6本 23盗塁で1番可能性高いな
小幡も打撃成長して来てるしな
2番にバントだけの貧打人間を置く文化が廃れたのは良いけど、
「1番打者は早打ちするな」はまだまだ廃れなさそう。。
![【野球】阪神、来季の1番打者は『近本』 岡田監督「固定するよ」 2番打者は「2番は打つ必要はないんやから。そら守備よ。」 [jinjin★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/O9IixHg.jpg)
![【野球】阪神、来季の1番打者は『近本』 岡田監督「固定するよ」 2番打者は「2番は打つ必要はないんやから。そら守備よ。」 [jinjin★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ThtsfLP.jpg)
壺も創化も規制しろよ 最近のメジャーは二番が一番重要なんじゃなかったっけ？
野球をろくに知らねー俺でも5chで知ってるというのに
いや殆どのチームはクリーンナップに強打者
2番はそこまで
一種の流行りだったみたい
2番は3番より打席多く回ってくるのに打たなくて良いっていうのはおかしい
オリックスの中嶋監督みたいに打線固定せず
二軍も含めて調子いい選手を並べるほうがいいわ
日本代表の吉田以外はレギュラー確約しないのはもちろん
吉田も4番じゃなくて3番も多かったし
どんでんでは今の時代の選手をマネージできないだろうな
矢野はコロナになったこと考えて固定にしなかったけど、コロナになったら 固定にするとコロナになったらどないするんでっか？
根拠は？だな。根拠もなく誰々何番ねって言い放ってるだけ
調子の良いものから順々に並べていきますのが合理的
2番に最強打者を置いた結果WPAやRE24がどうなったかを検証すると見えてくるものは有りそう。
やっぱり3番最強ぐらいが真っ当に思える。
2番打者にはリードオフの盗塁を待たせたりもしたいし。
2年後のおまえらが矢野さんごめんなさいをしてる姿がみえる
記事すらろくに読まんアホしかおらんな
スタメンは守備で選ぶからそんなかで小技打力諸々考えて一番適性あるのを置くだけって話やろ
なんもおかしないわ
えどういうこと？このスレの人たちは2番に守備重視で打てない人を置くって解釈してるってこと？流石にネタだろうけど、もしネタじゃないんだったら、岡田の発言は翻訳通して以外は見ない方が良いまであるよ
ガチガチに固定ってのも相手が戦略立てやすくなるのでどうか？
子供の頃見た少年野球教室って本で打順の役割が書いてあって
一番は足の速い人、二番はバントの上手い人、五番はランナーを返せる人ってあった
俺は今打順で固定していいのは近本だけだと思うわ
ただ、その近本でもクリーンアップが頼らなければ3番打っていい
オリックスも吉田が4番打ってるんだから
あんまり無理矢理固定に縛られん方がいい
そりゃそれが理想だが、大山佐藤に不動のクリーンアップ任せられる力はないと俺は思う
>>279
阪神はメジャーじゃないもんな
選手の役割を解りやすくして働いて貰う
ただそれだけなんだよこれ >>374
守備の負担が増えてまったく打てなくなる 強打者はみんな左打ちになっちゃったからサードは一番楽なポジション
息子が阪大卒で野球人にしては高IQでこれだからな。野球終わってるわ。
やっぱ二番で確実に送りバントやらんといかんからな。
日本人じゃクリンナップでも確率的に長打少ないから。
しゃーないか。
ノーアウト一塁でヒット打って一三塁
ワンナウト二塁でヒット打って一三塁
あるある
ファースト、サード、レフト、ライトに「守備でポジション勝ち取ったもん」を置くことを想定して喋ってなさそうやし、
近本はセンターやろし、「打率、長打共に六番打者より期待されてない二番打者」が来年も見れてしまいそうやな。。
>>260
そういう事だ！メジャーの中位から金満チームはいいけど、阪神でやっても5~9番自動アウト軍になるわ。最低でもヤクルト、ベイスぐらい打てる野手揃えんと。 >>383
ほんとこれよ、なんでもかんでも向こうの真似をしたらいいってもんじゃない。今ある戦力で最適なのを組むしかないんだから、時代遅れと言われても ホークアイとか導入してもあまり活用しなさそうなイメージ
>>47
1986年くらいの巨人は篠塚が2番だったな
3番クロマティに続く強い打線 金本はあんまり2番打ってないんかな？
1番赤星・2番金本でも名コンビになれてそうやが
2番は小幡か！
やっと時代がきたか
スタメンなら結構打つ気がするんだよなー
バントは篠塚さんに習っとけよ
本当は1番から打率順に並べるのが一番点が入りやすいんだってな
マジで意味がわからなくて
スレタイだけで吸い寄せられたわ
2番が打つ必要無い野球って
異次元野球か何か？？？
だから阪神は負け越してるんだね
潤沢に選手いれば二番強打者でいいけど、ショボい戦力ならオールドスタイルの方が強い
>>397
逆よ。
戦力がショボいなら4番から下位打線にするぐらい割り切るのが吉。 下位打線の時に出塁するよりわざとアウトになった方が次の回一番からの打順になるから逆に良いとか、素人からしたら、はぁ？と思う事が多い。野球って奥が深いんだな。
いまどき初回ノーアウトランナー2塁で送りバントとかw
2番が打つ必要がないから守備という理屈も意味不明
来年は阪珍ドンケツだな
岡田が現役時代も2番は打てるやつがなってるけどな
巨人篠塚、広島正田とか首位打者も
川相にしてもそこそこ打ってるし
いつの時代の話なんだ
>>391
篠塚は打撃もそうだけど一塁にランナーがいた時にはクルッとヘッドを返して進塁打を確実に打つ事ができた。
正田もそんな感じ。
バットコントロールで進塁打を打てる人。
現代にはいない。 そやかて2番久慈とか2番平田とか無理やんか
そんな選手おらんやんか
>>214
今岡にしろ鳥谷にしろ本人ら拒否ってるからありえねぇよ
岡田2年契約なのに
そうやって意味不明なこと書いて岡田監督就任正当化すんなよ
現実は本人が監督やりたいだけで次につなげる気無し
次に繋ぐ気あるならこの時点でコーチやってるから >>406
これだけ分業確立するとバントして先制して
3点コツコツ取った方が勝率いいかもな
でも上位打線で打てないのはおかしいけど 来年の阪神は当たり外人打者2人は来るからかなり強力な打線になるよ
融通が効かないから、打てない奴や離脱者がでたら失速
このパターン何度も見てきた
8近本 率.316(601-190) 1本 38打点 盗塁王
6小幡 率.278(572-159) 9本 52打点
3アルカンタラ 率.289(560-162) 19本 85打点
7佐藤 率.327(559-183) 40本 125打点 MVP
5大山 率.279(559-156) 29本 147打点 打点王
9井上 率.278(302-84) 8本 40打点
2坂本 率.271(499-135) 19本 71打点
4糸原 率.249(357-89) 1本 36打点
1高橋 27登板 13勝9敗 防3.86
贅沢言わないから、うっかりこんな感じのチームにならないかなぁ
>>421
「長打は望まない」が「打つ必要はない」になるのがどんでん語なら翻訳必須やし、
「守備でポジション勝ち取ったもん」とも言うてるし。 >>25
中野ってエラー多いし送りバントも上手くないぞ
この言い方なら他の奴ちゃうか クリーンアップのあと1人とセカンドが課題なんじゃないのか
近本
小幡
ホーキンス
大山
佐藤
森下
梅野
中野
ホーキンス頼み打線
>>422
坂本と糸原は控えだから
で、アルカンタラって誰？ハムかどっかの？ 佐藤は監督コーチ変わって成長するかどうかだなぁ…
大山はもうあの年だから覚醒とか開眼とか都合のいい事なんか無いだろ…
>>288
強打者を置けとは言ってない
打てない守備専用機を置く理由にはならない まあでもメジャーも極端シフト禁止で
フライで内野スキップする必要性がなくなるし
守備ひっかき回すのも戦略になるから
送りバント２番が復活するかもしれん
予言
1近下
2近藤
３大山
4佐藤
5森
6外人
７外人
8
>>409
理由になってないだろw
ホークスの今宮と西武の源田は打率チームトップだし、オリの西野も2割9分
むしろ打てる打者を2番に置いてる
分かってないのは>>64 一回大山3番佐藤4番5番外国人で試してみて欲しい
この並びはまだ見たことがないし
一番手は塁に必ず出る人
二番手に強打者を置いて取り敢えず２点は取る
取り敢えず今晩ヤクルトで実験してみてよ
全然試合見てないんだけど、サードの時の大山って動きが鈍くて打球処理も
もたもたしてて、エラーじゃなくてもギリギリセーフになってる印象が
強いんだけど、アレが一塁で中野が二塁って大穴が開いてる一二塁間に
ならんの？
なぜ下位打者よりも打数が増える2番バッターに打つ必要がない選手を置く？
全く意味不明なんだけどw
打数が増える3番までは強打者で揃えないと意味ないぞ。
野球なんて気持ちの面もある程度は否定しないが、基本確立のスポーツなんだから。
まあ2番最適説だってクリーンナップが固定出来る前提だろ
そこすら流動的なのに小技2番だって序盤の一点を確実に取りに行くには悪い策ではないだろ
岡田はキャンプすら始まってもないのに来年の開幕投手も決めちゃうよ
平田なら観客動員で矢野と変わらないが、岡田政権で観客動員増えるだろうな
日本プロ野球史上最多動員チームは2006年の岡田阪神
岡田退任後、巨人に抜かれる
>>446
エンゼルスもトラウト2番にしててもあれだからな
結局駒が揃ってなかったら無意味 時代が違うよな
もう2番が送りバントとかそういう時代ではない
一塁釘付けだと得点にはヒット２本いる
そういうことやんか
>>452
1～3番で出塁率10割超えなら高確率でチャンスに4番だからな
初回限定で逆算すると、3番が一番打率高い方が良い これでも頭いいんだよなこの人
本人は一般で早稲田に受かったし、
３人の息子も大阪大・一橋大・とどめは京都大医学部だからなー
どっかの工業高校出身だと思うわなあの顔つきは
赤星か藤川で監督みたかったなぁ
どっちもインテリやろ
糸原を5番にした監督の後だと、どん語でもまともに聞こえていまう
457名無しさん＠恐縮です2022/10/29(土) 08:32:52.26
昭和の野球感
いや2番の送りバントは必要だよ
ただそれは相手投手が全盛期ダルクラスとかそう言う場合だよね
もちろんどうしても確実に1点取りたい時とかも送りバントは必要だけど、2番バッターである意味はないし
初回の2番目に打つバッターが送りバント得意である意味ってほとんどないよもう
例えばサッカーなら、5レーンやストーミングといった最新のトレンドが理解できてない解説者は淘汰されつつあるし、Jリーグでも上位は監督の指導でポジショナルプレーを実践してるクラブ
野球の場合も古臭い解説者は淘汰されていってるとは思うけど、監督の場合も古臭いのは時代に取り残されるんじゃないの？
2番は打つ必要ないって、こんなのに監督やらせるなよ
今のところクラシカルな事ばっか
言ってるが
糞うるさいオールドファンやOB
あしらう為かも分からんのも阪神
まーまだ秋キャンプよ
昭和かよ
メジャーのトレンドは2番主砲なんだけどな
阪神みたいな先発揃ってて中継ぎも力あるとこは
一点づつ積み上げていった方が勝つ確率は上がるのではないかね
それに阪神の打力では2番に打たせても連打で得点なんてほぼ期待できない。何とか単打か犠牲フライで得点というシチュエーションを作っていかないと点入らんよ
>>303「梅野２番案」
梅野は器用だし、バントの上手さも阪神屈指
梅野でイケる いつの時代の野球しようとしてるんだ
経験はあるんだろうけど
あんまり年寄り監督にするのも良くないな
また最下位独走だなこりゃ！！！何回ニンニクおろし聞けるか楽しみ
二番主砲なんてアメリカでやってるだけで正しい訳でもないからな。
>>112
流石に今の名古屋の下に潜るのは狙っても難しい >>132
1962 1964 1985 2003 2005 >>157
結局バッターが１枚足りないが全て
そしてそれは全て外国人のせい
３番に３割15本クラスの中距離ヒッターの外国人入れると大山サトテルは活きそう
だから必ずしも右バッターに拘る必要はない >>168
要するに糸原は絶対に２番で使わない宣言
これだけで意味がある >>173
今の阪神に必要なのは中心選手の固定と
炙れた選手の間引き
コレを３年かけてやるのが肝要 どん語は馴れないと誤解を招く
岡田はアホみたいな顔して野球エリートだし、辛気臭いしょうもない昭和野球はせんでしょ
>>222
二遊間を外国人にやらせるのか？
個人的な理想
８ 近本 左
４ 渡邉 右
７ 新外国人 左 ３割打てる中距離型
３ 大山 右
５ 佐藤 左
２ 梅野 右
６ 中野 左
９ 髙山島田陽川らで競争
陽川など右バッターが競争に勝ったら６番で梅野８番
渡邉の守備を馬場コーチがシゴキ上げるのが肝要 >>229
セ・リーグは８番が重要なんだよな
ここに置物が入ると地獄
どう並べても一応打線にはなるパ・リーグとはここが違う >>432
先に8番と9番が守備専用機（捕手、投手）で埋まってるのよ。
で、7番に守備専用機を置くと1イニングまるまる捨てることになるので7番には置けない。
3番4番の強打者のあとの5番に守備専用機を置くと、4番が敬遠されてしまうので5番はない。
結局守備専用機を置く位置は、2番か6番しか残らないのよ。
で、守備専用機は言い換えれば、守備だけで定位置をシーズン通して守れるということ。
ならば、攻撃の枠組みをコロコロ変えずに済むように2番に配置し、6番に戦力見定めの1.5軍を使う。
まあ、2番守備専はチームの打力がないと消去法でそうせざるを得なくなるってことだ。 >>1
古臭い
送りバント多用するのか
しょうもな >>303
フルシーズン近く出られればの話なそれ
いくらどんでもキャッチャーのフルシーズンは考えてないやろ >>490
それが坂本もバント上手いのよ
野手陣に比べたら 監督が変わって方針が変わるとチームに浸透する数年はそこまで上位にならんから辛抱が必要
>>308
糸原構想外が最大の補強
糸原を放逐するだけの為に向こう２年
どんでんに泥を被ってもらう
これだけで充分意味がある >>470
どんでん「そら守備よ」
守備の要に攻撃の負担を課すことはあるんだろうか？梅野はバント上手いけどね
>>442
どんでん「二遊間にビッグプレーはいらん。堅実じゃないと。」
１塁を軽視するわけではないが、守備弱い選手はそこに置きたいのかなと思う
>>483
あたまいい人けど、思考に言語がついて行ってない人いるよね笑 2番は打たんでいい
これもう近本が出たら100%バントさせるって
言ってるようなもの。イタタタ。今の野球と真逆。
8番中野で2番小幡にするつもりか。
打順よりレギュラー固定するのか？
近本がレギュラーやってるような外野手不足なのに江越排除してどうしたいんだ
>>422
また2005年の成績に名前変えたやつか。
ホームランそんなに打つやつはいないから。 >>47
ジョイナスの二番クラークって何年前だ？と思ったら10年前だったわ。 近本を3番から外したら外国人野手（外野手）がそこそこ働かないと下位打線が酷いことになるぞ
13塁を大山とサトテル使うなら原口も使えないし
岡田の打たんでええは.250あたりだろ
小幡山本木浪北條の.230あたりで我慢できんと思うわ
2005年も今岡赤星鳥谷シーツ金本矢野がいるから藤本でも良かっただけ
その藤本も.249だからね
シーズン始まったら中野だよ
2番は足が早くて左打者で当てるのが上手いのが
いい。島田でええやん。
打順観が古いな
まあなんでもメジャー流が一番ってわけでもないが
「２番は打つ必要ない」の意味が一瞬わからなかったんだが、しばらく考えてそういう意味か！と。
なんかもう世代が違うと野球観も別次元やな
NPBは2番強打者はほとんどやってへんよ
巨人ぐらいなもん
巨人は2番を常に坂本か丸かウォーカーにしとった
横浜も最初の方は2番を大田とか楠本、西武はオグレディ、ロッテはマーティン置いとったけど、すぐ頓挫した
>>503
守備で選んでも中野だろうな
指標的にもレギュラー遊撃手の平均以上なんだから 年間600打席あるのに打たなくていいとか
阪神終わったな
小幡は使って定着させるとしたら2023年やろうな
ファームでは.330打ってるしやることない
肩あって走れるから定着できたら大きい
>>404
川合はバントのイメージ強いけど全盛期3割打ってるし出塁率も3割後半あったしな 岡田には異常な勝負感があるんよ最下位はないんよおーん
いや、2番は打つ必要あるだろ？
なんで上位に打てない打者いれるんだよ
小幡使うにしても
二塁小幡、ショート中野の方が絶対良い
中野はエラーのイメージあるけど守備指標は悪くない
小幡も一軍で甲子園のショートならエラーしまくるわ
みんな鳥谷くらい守れる訳じゃない
>>518
後ろの打順が自動アウト3人とか4人になって、1イニング（計3イニング）をまるまる捨てるのを避けるために、
どうしても上位打線の中にアウト要員、ある意味「イニングイーター」を置かざるを得ないだけ。 >>1
こ、こんな古い物を。うどんでんねん、酸素欠乏性にかかって… 神宮って他球団にとっては、山本を破壊するぐらいの欠陥球場なんやね
欠陥になれてるヤの選手ってなんなんやろ
>>503
2005年と比較すると
やっぱ打たねえなあ、今 >>40
中日がいる限りセリーグの最下位は実質5位 >>26
今の野球は3打席目以降代打を送ることが多い 撃たんでええ、って坂本の打率でええ言うてるんちゃうで？
あんなん使うの矢野だけや
これで二年連続ダントツの失策王を二番にしたら笑うぞw
>>525
ヤクルトに一番勝ってるの中日だし、今のセリーグは団子だろ >>51
なるほどなあ、さすが岡田やな深いわ
ってなるか！ 名将どんでんで虎がますます強くなる
いま一番震えてるのは高津だろう
中西清起曰く岡田はしゃべりはいつも主語が無いから言ってるのか判らんと一緒に居るコーチ陣も頭抱えてたらしいな。ちょっとアスペなのかも。
>>495
「梅野２番案」はバント、右撃ちの上手さ、近本盗塁アシスト等々、器用な梅野の持ち味が活きそうでマジ推薦 >>397
東大出の監督が率いる開成が、強打者を１番から順に並べる打線がウチみたいなチームでは最善の策と言ってた 昭和式で結果でないと最下位から４年連続Ａの矢野が再評価カンバック
中野みたいな弱肩はいらんわ
記録にならんエラー何個したと思ってるねん
>>1
矢野の野球はことごとく終了中野を一番に置いてる時点で駄目 >>2
何で四球18しかない中野では話しにならないからこれは馬鹿ではないよ >>62
まじに聞いてるなよ万能で何でも出来るのだよ現状では誰か 1番は足の速いスイッチヒッター
2番はバントの上手い小柄なセカンドかショート
岡田の理想
>>439
今宮源田西野のうち、ops.700超えは今宮だけ
それに西野は規定に大幅に届いてないアへ単
お前の負け >>150
そうだよな安打打っても三塁止まり前に守られる矢野のアへ単選手 「２番は(長打を)打つ必要はないんやから。
そら守備(の能力も大事になってくる)よ。守備(とか走塁とか出塁能力)で(レギュラー)ポジションを勝ち取ったもん(の中)で、
２番に一番最適と思う人間を当てはめるだけやんか」
２番は打たなくていいって１番が出塁前提になってるし、しかも進塁打目的だから１点しか取れない野球になるんだよな
>>113
そうならんなぜなら梅ゲがランナー掃除するから >>550
先頭打者で5割出塁するバッターなんかいないし、
2番もまずは出塁能力が最優先やと思うねんけどなあ。 >>51
なるほど、、、
岡田古いこと言ってんな思ったけどこれならまぁええか 2番に強打者置くのもわけわからん
数年たったらどこもやってないと思う
>>157
原口は打率.324OPS.827なんだが >>439
それたまたまやん
そいつらは昭和でも2番やろ また阪神の野球が面白くなくなるのか まあNPBにスリリングとかダイナミックを求めるのがそもそもおかしいが
中野も阪神の中ではだいぶ上位の打率やんな？
全部検証するのはめんどいけど
来季は監督でダメっぽいな、2番は打たなくていいとか考え方が古い。今からでも遅くはない。株主さん、監督替えて〜
一番近本塁に出て〜
二番なんとか送りバント
いいぞがんばれタイガース
燃えよタイガース〜
1番中野2番近本
ってのもええんちゃうか？
中野が早打ちタイプで近本は待つタイプなんやろ？
他球団の糸原守備評価は渡辺以下だから。代打専門かサードサトテルの控えだろうな。
ショートは肩重視で→小幡、木浪
セカンドは中野、熊谷、山本、打撃重視な時だけ渡辺 かな
春先の近本は調子悪いから出塁率悪くなるやろうから結局中野で落ち着くんちゃうか?
>>538
辞めさせられたわけではなく本人の意向で辞めたんだが
またヤル気にならんとどうにもならん >>538
岡田が昭和式とは思えないし
矢野が令和式とも思えない セイバーメトリクス確立以前から1番打者で最も必要なのは出塁率だから近本を1番固定するのは理にかなっている
2番の場合も最強打者を置かずとも一定以上の出塁率が無いと話にならんしな
バント専の川相だって通算出塁率.333 全盛期では.376を叩き出していたしなぁ
1985年の阪神2番打者を見ても弘田で.354北村が.339 吉竹で.300
小技系の二番打者でも出来れば出塁率.330 理想は.350以上 最悪でも.300は必要
シーズン犠打数記録上位に居並ぶ打者はみんな三割打てるような打者なんだよね
>>576
まず2番＝小技って発想も2番＝強打者って発想もどっちもアホなんだよな
1番が出塁する可能性だって50%もないんだから
半分以上の機会が2番目のリードオフマンをやる事になるんだからそっちをメインに考えるのがまともな人間の思考
なんで1番が出塁したケースしか追わないのかがマジで謎すぎる 何も理解せずに知ったか知識で2番最強とか言ってるアホどもが多すぎてな
そりゃ監督は大変だわ
4番打てるやつすら決まってない球団に2番最強とか笑うわ
>>572
打てないというのはクリーンアップ級に打てなくていいって意味であって
2軍レベルの打てないやつを使うわけではない
すぐ曲解するアホ 和製4番を作らんとアカン
1番が安打
2番がバント
3番が安打
4番がホームラン
これが野球の醍醐味
岡田はクリーンアップも3割打てなくていいと言ってるな
守備重視の人だよ
>>578
出塁できる打者が大量にいるなら、そりゃ最初から並べればいいよ。
問題は、前に並べた結果、そもそも打率（出塁率）の低い打者が多いと、後ろに自動アウトが3人とか4人並ぶ場合。
それは1試合の3分の1を最初から捨てるに等しいから、少しでも自動アウトのダメージが低いところに入れると2番になるわけで。 打線は生え抜きでも十分だから
外国人は中継ぎを重点的に補強した方が良いのは確か
2番でそら守備よってバントできる梅野を2番にする気か？
野手で守備上手いのおらんし
8番梅野って8番9番で自動2アウトになってまったく機能しないからありかもしれんが
岡田さんは野球人気を考えてる
どうすれば盛り上がるのか
プロとしてドラフトで選ばれることは凄いことよな
だから育成なんて甘え
プロなら即戦力として期待される
だから盛り上がる
>>1
2番は(クリーンナップに比べて)打つ必要は(比較的)ないんやから、(2番のために守備度外視の打力重視で選んだバッターを置くわけにはいかないんよ。)そら守備(をある程度重視して選んだ選手の中から選ぶ)よ
守備でポジションを勝ち取ったもんで、２番に一番最適と思う人間を当てはめるだけやんか
こうだと思う。なんなら、最低限の打力(2割5分)があることも前提な気がする >>592
2割5分打てる守備いい選手どこにおるねん。。 守備は上手くても京田みたいに出塁率すらカスの選手は扱いに困るしな
結局今年は下位打線にも置かれず無期限の二軍落ちだが
なんか昔聞いたことあるな
1番高木がヒット打って
2番なんとか送りバント
みたいな歌
中野は6番7番に置ければ打線魅力的なんよな
2番に置いたら持ち味無くなる
それするには3番バッターがおらんのよなぁ
阪神vs中日の開幕戦ならバントする前提で2番打者決めるのもアリかも。。
2番打者最強論も基本的に出塁率ベースの強打者が前提
たとえば出塁率.400長打率.450の強打者と
出塁率.350 長打率.550の強打者が居れば
OPSでは後者が勝っていても
2番に置くべきは前者のタイプ
後者は4番に置くのが理想
2番は2番目くらいに出塁率がええか小技くらいは出来んとあかんで繋ぎの要やで
ちうにちがアカンくてファンの怨嗟が酷かったのも覚醒するおもて京田を2番で使い続けて流れをブチブチ切りまくった監督がおったからやで
令和の時代に、こんな昭和脳のおっさん監督にしてどうする
打てないのには顎ひげ伸ばすサトテルなんかさっさと首にしてしまえ
打たなくてもいいからという理由でかつての今宮健太みたいにリーグ最低クラスの打力でリーグ最多打席だと
かえって効率悪くならないか
>>593
ワンチャンなくもないから...
岡田の発言的に、最低でも2割5分は出来るやろと思ってるのはちょっと不安やな そういう日本的な意味では、理想の2番打者は広島の菊池だろうな。
守備職人でバンドが上手く、打率が低いときでも出塁率3割は確保し、走者なしから強打者ほどではないが年間10本程度は本塁打を打てる。
岡田がどんな野球をやるか？
楽しみだが、阪神普通電車みたいな乗客もおらんのに、やたら辛気臭い駅に各駅停車するような単打専糞詰まり野球するようなら阪神ファンの怒りを買うと思う。お〜ん
>>600
キャッチャーにその打順は消耗考えたら避けたい 二番強打者論とか小技とかあるけど
二番は足が速いのは必須だよな
近本1番なら2番は普通に中野やろ
んで3番佐藤
佐藤も普通に走れるからな
令和のスーパーカートリオ完成や
２番が誰でもいいワケがない
選球眼が悪く三振が多くてフライばかり上げて送りバント失敗で追い込まれてスイングに切り替えた場合に進塁打になる方向へ打てないようなのは不適格
全然送りバントをしない野球だったら強打者を置けばいいけど、どうせ初回先頭打者が出塁したら初球からバントの構えで送りバントだろ
中盤二点以上負けてて一死一塁でも送りバントだろ
現役時代強打者だったのが監督になると中軸、外国人以外は全部送りバントで野球がつまらん
お前らホンマ短絡的やな
岡田監督は前の時は、バンドなんかなんでするんやアウト1つ相手チームにやってるようなもんやろ、とか言ってたくらいなんやで
そら（普通に打てて守備も上手い奴置くよ）そうやろ
阪神にそんな選手おるか知らんけどな
金満で東京モンの読売を貧乏の阪神が知恵と勇気で倒す
これが盛り上がる
>>620
おらんから馬鹿にされてる定期
上からレス見てこいよ >>620
矢野も岡田と似たり寄ったりな解説して和田監督の辛気臭い野球を怒っていた。が、いざ矢野監督になると胡散臭い占い師か祈祷師に憑かれて訳わからん新興宗教球団にしてしまう始末。 そら…よおもんないし威張るなよ
そない大した選手ちゃうかったくせに
>>623
矢野は中日の人間やからな
鳥谷は東京の人間で大阪愛がない
プリンス岡田しかおらん >>621
その発想が貧乏臭い昭和野球だっちゅーに
阪急阪神HDのどこが巨人より貧乏やのんね？おっさん3年寝とけ 何か応援したくなくなるなこのジジイ
何だかんだ言っても今年は3位だっただろ
来年は最下位になりゃいいのにw
>>626
どこがプリンス岡田やねん
アホみたいな顔して禿げ散らかして
まぁまぁ、アホ顔は致し方ない
もしも矢野より成績落としたら潔く 甲子園でどんでん土下座をし、ファンの許しを請うしかない 糸原は打たないのにくさん使われてファームで
結果を出してる小幡はあんまり使われない。
育てようとしないんだから矢野の馬鹿は
さっさと首にしないとアカンかった。
今年は本当に無駄過ぎる1年だったな。
矢野のために使われたムダとしか言いようがない1年。
>>247
矢野より数百倍いいよ糸原坂本の名前消えた 矢野よりいいかどうかなんて、これからだわ
4年連続AクラスのチームをBクラスにしたら即クビだよ
新米監督じゃないんだから
>>232
打ちたくてもショ−トゴロの梅ゲがいるランナー掃除の約 DHがないセ・リーグではいかにスコアリングポジションにランナーを置く回数を増やすかが大事。
何なら1アウト一塁からでも送りバントするのもあり。
セカンドにランナーがいるいないではバッテリーのプレッシャーは全然違う。
>>251
金本さんも初回からバントはないよと言ったけど監督になったらバント >>631
阪神生え抜きの関西人
早稲田卒のエリート
阪神電鉄に早稲田卒の社員がやっと来てくれたと当時の社長は泣いて喜んだ >>639
それは落合もやってたな
ピッチャーが1番嫌なのはセカンドにランナーがいることだとヒアリングして、なら徹底的に二塁にランナー進めようという野球をした 2番が低OPSだと点入らないだろ
これだから昭和ジジイは
>>456
まあオープン戦調子いまいちだからといって大山7番で勝負ありアへ単糸原５番でアウト いや2番から始まることも塁が埋まった状態で回ってくることもあるやろ？
1番を近本に固定するならそれが正解
鈍足の長打ありの1番なら2番に強打者置くのもあり
>>587
佐藤も大山も二割六分きついなどっちか三割近くないとな点入りません 今どき、２番打者を低打率の守備職人バントマンと考えている時点で、岡田は現代野球についていけないことが判る
>>608
あほ断トツ最下位になるわ糸原がランナー返すかよ 二番目に打席数回ってくるのに打てない選手置くのはアホや
>>641
そんな早稲田閥なんぞ部外者、高卒にはな〜んも関係ない
しょうもない。 >>448
阪神ファンは別に監督が誰でもかまわない 関本なんか守備範囲狭いけど堅実ではあったからな。地味だけど手堅いね
>>639
そんな辛気臭い野球が好みなら高校野球を朝から晩までボケ〜っと見とけ
投手出身の解説下柳は逆な話してたぞ
「序盤から２番打者が送りバントして黙ってアウト一つくれるとホッとして落ち着く」ってよ >>448
ごめん、途中だった。2006年は2005年に優勝した次のシーズンで、
さらに５月に首位になって、それ以降もずっと上位にいて最後は
２位で終わるという応援しがいのある年だったからではないか 2番か3番に最強打者を置くのは意見分かれるが
4番最強打者は明らかに非効率
一番が塁に出て2番が送って345で
得点
このチャンスは1試合に4回から5回ある
チームで2番目に多く打席に立つ打順で打たなくていい？
バース掛布岡田の時は2番センター北村だった？結構強打者だったな。
それはそれでどこまで通用するか見てみたいので
是非とも頑張ってほしい。
矢野でもCS行けるんだから
どんでんなら黄金時代築いちゃうな
打たなくてもいいけど選球眼は欲しいなぁ
打率2割出塁率3割越え的な
まー2番に万能型置けるだけの
戦力ないんじゃ
って話かも
>>665
しかもクリーンアップのすぐ前の打者なのにｗ 一軍監督経験者の和田を二軍監督て
原が伊原をヘッドコーチにしたようもんか
あのときは大巨人軍のコーチ＝他球団の監督なのかと感心したが
2番は打率が低くてもOPSが低くても良いから
1番打者に匹敵する出塁率は絶対に欲しい
たとえば久慈は通算打率.257 長打率.307だったが出塁率.343と結構高かったし
だから近本に限っては俺は『チーム事情によって何番打ってもいい』と思うのよ
唯一阪神で計算できる選手や
あとは別に『絶対固定』をいうべき選手はおらん
そりゃ佐藤やら大山が不動のクリーンアップ打てれば理想だけれども正直まだ彼らは力量足りない
要は岡田の腹では『固定するよ！』と言いながら『そこまでの選手になってくれ』と
こういう事じゃないか？
2番に送りバンドをやらせる野球が古いのではなくて、『2番打者ってのは必ず次へ繋いでくれる打者でないと』って事でしょ？
なので、どちらかといえば2番を打つ打者には打撃ではなく守備力を見ると
岡田さんは『守備力重視の野球をやる』とこう言ってる訳で、打力は多少低くても、守備力の高い選手を2番に置きたいと
こう考えてるんじゃないか？
>>503
藤本コーチは03年の正遊撃手で規定3割打ったもんね
過小評価され過ぎ >>679
それはそれなりに選手の揃ってるチーム話だろ。 岡田時代の掛布もずっと4番を打つ事で成長していったからな
『地位が人を作る』ではないが、ある程度責任のあるポジションを任せる事によってその人物に成長を促すとこれは確かにあるからね
守備さえ良ければ打てなくても良いって岡田監督は現役時の平田勝男を想定して言ってるんだろうけど
さすがに打撃が京田レベルだったら岡田監督でもブチ切れるだろう
近本は1番向きじゃないとわかったのが今年唯一の収穫だと思ったのに
>>680
打力は多少低くても守備力の高い選手をわざわざ2番に置く必要は無い
本来はそういう打てない守備要員は下位打線に置くべきなのよ
2番バッターはチームで2番目に打席が多く回ってくるうえに
クリーンアップの直前のバッターだから自分で打って出塁しないといけない
1番バッターが出塁しないと送りバントを実行できないのに
打てなくて送りバントしかできない打者を2番に入れるのはアホ
そもそも送りバント自体が間違った戦術でワンアウト献上するだけの愚策
わざわざ送りバントすると普通に打たせるより得点期待値が下がるんだよ 単純に近本が足使うのでチョロチョロするの気にしなくてそこそこ率も残してそこそこ長打もあってゲッツー少なくで守備が上手いやつだったら誰でもいいわけでしょ？簡単じゃん
山本セカンド固定ならそんなミス無いと思うが
慶應ボーイはどんでんは嫌ってそうやからな
>>686
下位打線のどこに置くか詳しく。
8番捕手、9番投手はほぼ確定だよね？
じゃあ7番かといえば7番に置くと789自動アウトで1イニングが消える。
結局2番か6番にしか置きようがないのが現実。 >>224
あのままヤクルトが交渉権獲得だったら名伯楽の杉村コーチと青木がいるからな。 自動アウトを嫌がって自動残塁0点を望むの残塁マニア過ぎるやろｗ
岡田はいつも送りバントの指示出してるわけじゃないぞ
矢野監督時代、送りバントで次の打者の佐藤にチャンス作ったら「こんなん佐藤敬遠で次の（当たってない）近本で勝負されるだけやん」みたいなことをラジオの解説で言ってた記憶がある
結局、佐藤がホームラン打ったんだけどなw
山本の守備も大概ひどい
糸原の次くらいにひどい印象
>>676
難しいことは考えなくても、
出塁率が高い順に打順を組めばそれで問題ない。
短期決戦のクライマックスシリーズと日本シリーズはまた別の話だけど。
シーズン中はとにかく出塁率の順番に並べればそれで事足りる。 そんな短絡的なもんじゃないだろ
ファミスタでもやってる気か？
岡田阪神
1 (中) 「なんやと、もう一ぺん言うてみぃ。誰に向かって言うとんや！」
2 (三) 「マイナスあるで」
3 (指) 「みももまめましたがみながえ」
4 (一) 「あっ、ホンマ……（絶句）」
5 (右) 「そんなもん、オマエ…」
6 (遊) 「そんなん知らん、わからん」
7 (左) 「リンちゃん、何を力んでるんや（その目は優しかった）」
8 (二) 「ヒマやなあ。土曜サスペンス見てもうたわ」
9 (捕) 「おお、もう…」
先発 「なんでそんなんを、さい配のあれを言われなアカンのや！」
中継 「（若竹はいい経験したんじゃないか）」
抑え 「何か（考えが）浅いな」
岡田オリックス
1 (中) 「やってしまいましたなあ」
2 (二) 「もち肌になるぞ」
3 (遊) 「これは大変なことやと思うよ」
4 (左) 「格の違いを見せな（アカン）」
5 (一) 「そらよ」
6 (三) 「おかしなこと、やっとるからな」
7 (指) 「DHは代打出されへんねんで。絶対1打席立たなあかんねんで」
8 (捕) 「察しなアカン」
9 (右) 「そんなん、フフッ…。３試合で（順位を語るの）は、な」
先発 「ないしょやけど優勝するから」
中継 「そらもう、大ブレークのアレ（予感）よ」
抑え 「（会見は）せえへんよ！」
10年以上前のどんでん語録で紅白戦より
イノシシに道を聞いた話
![【野球】阪神、来季の1番打者は『近本』 岡田監督「固定するよ」 2番打者は「2番は打つ必要はないんやから。そら守備よ。」 [jinjin★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://tadaup.jp/loda/1029174538996828.jpg)
予祝オタが岡田を妬んどるのぉ
お笑い野球楽しんでいただけましたか？w
CSのエラーからの5失点笑ってもらえたでしょうか？www
来シーズン恐らく4位か5位だと思う。
試合数少ない内は運だけで上位に入り込む可能性はあるが、交流戦終る頃には多分その辺りで安定してるはず。
優勝の可能性はほぼ無いと思う
昭和の時代が時代遅れだったと思考停止で言ってるのはちょっとアホすぎ
岡田のようなインコース打ちできるバッターは今の阪神には1人もいないしフリー打撃でインコース詰まってバット折るようなカスばかり。
>>702
村上の堪え切れない大爆笑を思い出すwww >>702
村上の堪え切れない大爆笑を思い出すwww >>664
阪神には3割打てるのおらんから345で点取れんだろ 糸原坂本高山板山木浪まとめて出してもいいからオリ吉田取れんかな
でも鳥谷みたいのか関本みたいの置くんでしょ
打つじゃん
>>664
そのパターンしか考えられない時点でだめだ
一番が塁に出なかったら34番の価値がめちゃくちゃ落ちてしまう >>51
どんでんは本当にこれだから優秀な通訳が必要。
賢いが口に出すと言葉が足りなくなるw まあ強いかどうかはわからんけど、矢野監督みてて感じたストレスは解消されてると思うぞ
そのかわり、新たなストレスを感じることになるだろうけど…笑笑
近本が1番になって何が「苦労する」のかがわからん
単にどんでんの言うことに常に文句言ってるだけだろ
1番2番タイプには困ってなさそうだけどね…。
対戦相手から見て、4番のときの佐藤や大山が今ひとつ怖くない。
古いというかアタマが固いというか
1・2番で1点取るくらいの野球で行かないと
プロ野球だよプロ野球
オールスター前までに矢野が良かったって連呼してるのが目に浮かぶわ
近本、中野、佐藤、大山、梅野、レフトかライトに外人までは確定してるようなもんだしな。
阪神に上手い二塁手いないんだし、守備に目を瞑って糸原使うしかなさそうだけど。
>>725
糸原次第
糸原さえ干せば１年は我満できるはず
ナベリョーが２割８分打って
貴重な右のレギュラーになってくれれば
例え糸原以下の守備でも１年は耐えれる自信はある >>728
糸原は３割２０本打つか
外野コンバートするか
今から右バッターに転向するくらいしないと
赦されないよ
兎に角大山とサトテルを振り回した重罪は万死に値する 阪神は若手ピッチャー陣がこれから良いからそれを活用出来るかだろう
実績重視してくとだめ
どんでんが出てるyoutubeをよく見るけど中野は出塁率があまり良くないし肩が弱いからどうしても前身守備で守らざるをえないしエラーが多くなるとか言ってたな。近本も肩が強くないとも。
2人ともコンバートあるかもよ。
中野を2塁にするか？
木浪、小幡、北條みんな下手くそで、しかも全然打たない
糸原使うために、大山や佐藤の守備位置コロコロ変えてた矢野が異常なだけ
メジャーでは2番が強打者とか言ってもこいつなは通じないからな
ま、せいぜい昭和野球をしてくださいや
どんでんがセンターラインで公言してんのは梅野だけ。後は秋季練習見てポジション決めて競走やろな。掛布も平田と和田の肩の強さを引き合いに出してポジションニングを説明してたけど、どんでんもセンターラインはスローイング重視やろな。セカンドのスローイングに関しては渡辺は糸原よりもましと言われているし。
>>47
個人的に2番強打者で印象強いのは2番小笠原(ハム) >>738
あのさあ、今の阪神に強打者がいっぱいおるか？
2番にポイントゲッター置くためには4人はホームランバッター(もしくはアベレージヒッター)が必要
出来もしない野球目指せって、無能そのものじゃね？ >>741
2番が強打者だと何で後続がホームランバッターが4人もいるか教えてオジサン
こっちは一死2塁が大前提の田舎野球は飽きてんだよ
無死13塁なら上等で、無死23塁なら夢一杯な1・2番でいいじゃんオジサンよ >>742
お前今の阪神知らないだろ
メンバー出してみ？ >>743
質問を質問で返すのは馬鹿のすることだよオジサン
両翼がガラ空きの「今の阪神」とか尋ねるのも馬鹿丸出し 2003年に1985年の野球を
2023年に2005年の野球を
で、2番に強打者を置くと何で後続に4人もホームランバッターがいるのか
野球未経験者なりの妄想でいいから語ってみなよオジサン
『２番は。(打つ必要はないんやから。そら守備よ。守備でポジションを勝ち取ったもんで、２番に一番最適と思う人間を当てはめるだけやんか。)」
ひょっとこジイさんが小幡のショートに色気大アリなのは知ってる
2番がアウト上等なら、小幡の2番もアリの目論見でしょ
だけど本当にガマン出来るのかね
2番てのは2番目に打席が回って来る打順なんだが、当たり前だけどw
1近本
2中野
3井上
4佐藤
5大山
6前川右京
7森木
8梅野
ええやんけ
守備偏重もセンターラインを重視がガチなら、近本をレフトにどかす気概は見せて欲しいね
ドラ1森下は守備と肩なら「今の阪神」でも随一
残るライトは強肩強打のガイジンか
ここの外国スカウト下手だからなあ
>>750
小幡カッコイイけどやらかすよね
打撃を捨てても守備はベラボーと言えるほどには堅くない
横に広くても正面をファンブルじゃピッチャーはたまらんよ >>744
ここは日本だけど良い所は吸収していく素直な心を持ちたいよね？
野球に関してはやはりアメリカが進んでいる 2003年の赤星か1992年の亀山が阪神の2番やねん。
大和、上本でお茶を濁すより
亀山の瞬間最大風速が凄かってん。
まぁ岡田さんは賢い人やから、なんやかんや対応していくでしょ
矢野よりは年季入ってるぶん良い監督になりそう
1番に出塁率を求めるなら2番は相手を揺さぶれるタイプだと思う
>>752
森下言いたいんか
高校生ドラ１ピッチャー１年で外野コンバートは鬼すぎる >>759
あまり注目されないんだが
２番バッターは３番バッターとのコンビネーションが超重要
どんでん最大の不安は
３番バッターに関する発言が一切ないこと
１番近本６番外国人だとクリーンナップが１枚足りないんだな
なんで新外国人が６番なんやろ 1番バッターには出塁率トップの選手を置いて
後はOPSが優秀な順に並べたら良いだけやんけ
つまり2番バッターにOPSトップの選手を置く
これで勝つる
どんでんは基本頭悪くないのにワードセンスがアホだから損してるよな
>>754
守備は練習でカバーできるでしょう。
甲子園は土のグラウンドという不利な条件もあるし。矢野は試合前のシートノックは控えの選手も含めて一切やらないらしいな。そらエラーもするよ。どんでんだけじゃなく他の評論家もシートノックは絶対やった方がいいと言うてるし。 >>756
日本人はアメリカやヨーロッパのやり方を
何故か上に見るところがある >>759
その揺さぶれるタイプも出塁率の高さが必須条件だしなぁ
カットばかりするけど出塁率カスの選手は論外 出塁率より打率やろ
出塁率なんか、後続が下位な上に「一塁が空いてる」状況で回ってくるケースの多い打順に移ったらハネ上がるねんから
1・2番で低打率の高出塁率を残した実績のある選手を例外として扱うべき
古すぎるぞ考え方
2番は2番目に多く打席回るんだから打てるのが正解
>>47
オリックス宗は打てる方だし
ロッテの2番はチーム最多安打
楽天も西川か辰巳だから打てる方、西川が調子落として悲惨なったけど >>1
人気アイドルグループの美少女メンによる「おーん」
2番最強打者説というのもどうかなあ、まあ打たんでええいうのも極端だが
まあ一番真弓だったらそら二番は多少打てなくてもいい気はするが
>>721
4番は大山でいいんよ
近本1番にしたら3番がおらんねん >>773
併殺がとれなかったことと二塁にランナーが残ることを
考えればほぼ互角なんじゃね？ 初回から2番に送りバントして優勝出来たら苦労せんわ
1から4までチームで出塁率高い奴並べとけばええんよ
後はすてとけ
>>781
かつて日本でアメリカ人監督がそれやって盛大に失敗したんだが。
下記の打線を組んだ結果、逆に毎試合2点以下しか取れなくなって4月でペナントが終了した。
出塁率 長打率
1番 .381 .513
2番 .376 .546
3番 .353 .603
4番 .350 .473
5番 .366 .563（77試合）
6番 即戦力新人
7番 .265 .292（捕手、5本塁打）
8番 .278 .288（守備専、0本塁打）
9番 投手 そういや新庄は自分が監督になったら出塁率の高い選手順で1番～9番まで並べるとか昔言ってたけど勝ちに行く来シーズンはこれやってくるかなw
出塁率で選ぶと結局、糸原は他のセカンド候補よりマシ
レフトは島田より陽川
になるけど、ホントにそれで勝てるのか
センターラインの強化をあれたけ言ってて中野もショート失格みたいだから、セカンド糸原は厳しいかな
外野をやるほど打撃力もないし控えかと
セ・遊撃UZR1200(100イニング以上) 9.9時点
62.7 矢野雅哉 （99イニング）
13.6 長岡秀樹
10.9 森敬斗
10.6 土田龍空
7.3 坂本勇人
4.4 中野拓夢
-5.7 小園海斗
-8.0 三ツ俣大樹
-9.7 大和
-10.7 中山礼都
-28.2 柴田竜拓
-31.2 京田陽太
バントの有効性については過去に散々議論されてるね。
OPS.540以下のバッター以外はチーム得点期待値が下がるという作戦なので、MLBではもう送りバントはかなり少ない。年間10回以下のチームが半数近く
>>788
それ、追加の議論で相手投手による被OPSの補正が必要って話だったと思うが。
物凄くざっくりだと、エース級相手だとOPSをプラス0.2～0.3程度加算して考えないといけないからクリーンナップでのバントさえあり得ると。 >>789
バント成功率を考慮してないからね。
相手が好投手でも、
ノーアウト2塁でランナー俊足の時のみ、バント成功率100％で得点期待値が微増する程度 >>767
その条件下でありながら通算出塁率.274
近3年の出塁率1割台の小林誠司という奴も実在したりする >>790
バンド成功率は8割で計算されてたはず。
メジャーと日本、更に高校野球では、そもそもの打者の力が違うから、最適解が違ってたよ。
具体的にはメジャーならヒッティングのほうが得点期待値が高く、プロ野球ならエース級もしくは下位打線なら送りバント、
高校野球ならもれなく送りバント（強行よりバントが1割ほど得点率が高い）という結果。 >>787
矢野の守備力すげえな圧倒的じゃねえか！
こんなん小園をサードに転向させて
矢野をショートのレギュラーで使うべき >>772
別に20本以上打つタイプちゃうやん
オールドタイプ2番の域は出てへん >>742
巨人の坂本、丸、岡本、ウォーカー、ポランコみたいに20～30本打ちそうなバッター多いチームはそいつらを2番に置けたりできるんよ
他に横浜、西武、ロッテがやっとったけど結局途中でやめた
その他のチームは最初っからやってへん >>772
2番に辰巳なんか置いたことないやろ
西川は元から1・2番タイプやろ
楽天の2番は基本的に小兵の小深田やろ >>49困ったことに？DH制のほうが9番投手の穴がなく得点率が高いので捕手の守備力がそこまで深刻である必要がなくかえって打撃力込みで起用して余計に得点力があがるという >>787
WARは1位なんだろ
打撃で貢献してるのか 阪神って守備力高い選手いないやん。エラーリーグ最多だし。
打率高いヤツを上位に並べたほうがええのに。
打順と守備位置なんて何の関係もない
こいつは昭和どうこの前に論理的思考が出来ない人間なんだよ
>>774
虎メダルよりよっぽどチームアピールに貢献してんじゃね？ >>796
瞬間最大風速の話やから
数字は上本が上なんわかってるから >>807
いや、最大瞬間風速も普通に上本
手に負えんぐらい打ちまくる
盗塁もほぼ失敗せんかったり 2番ほど重要で打力が必要とされる打順ってないだろ
アホか
>>810
2番に変更
しかもセは投手が打席に立つから、最強打者の1番起用は参考にならん wOBAが1番優秀な奴を3番にして、
残った奴の中から打率1位を1番、2位を2番にして、
あとはwOBA順に並べる
コレで概ね最適になるやろ
いや岡田が合ってるよ。2番はクリンナップがお出ましする前の前座
チビでガリがいい。3番からの迫力が増すからね
>>813
セは投手が9番だから当てはまらない
セイバー厨 >>814
今の考え方では1から3までが中軸
なぜわざわざ中軸を3番以降に置いて打てない選手を挟む？
アホか メジャーだと1番はとりあえず出塁率の高い選手を置き
2番はOPSの高い選手の中から出塁率寄りの選手を置く
4番は長打率寄りの選手を置く
3番はOPS上位の3番手
まあ、あくまで理想で駒が揃ってない阪神では試行錯誤を続けるしかないが
昭和脳のガイジやな
2番なんかメジャーなら最強打者の打順なのに
>>817
予告先発で対戦相手も数が少ないんだから打てないチームは対戦成績で打順を変えるべきだと思う 岡田ってさ、ジャッジ、大谷が2番バッターやってる意味が分かってないよな。
未だに昭和脳だもん。
1番が塁に出て2番が送って3番4番で帰すっていうのがもう古いねん。
近本1番も俺は反対。数値的に1番向きのように見えるけど、実際シーズン序盤近本1番で糞連敗の暗黒状態だったわけでな。
昔の赤星と重ねて見てるんかもしれへんけど、近本と赤星は違うわ。近本は3番の方が合ってる
>>821
今年3番に座って3本塁打 34打点をまた3番？頭わいとるのか。今年の阪神見たのか？ >>822
アホやな、自分こそ今シーズンの近本見てたんか。お前は最終成績の表面をなぞっとるだけやないか。YouTubeで掛布の解説聞いてこい 打順の考え方はメジャーと日本の野球ましてやセリーグとは違うでしょ
