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【サッカー】西野朗、物議呼んだロシアW杯ボール回し作戦へ痛恨の思い 5万人のブーイング浴びた選手に「ああいう試合をさせて悪かった」 [ゴアマガラ★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚
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元プロサッカー選手の鈴木啓太さんが10月1日、自身のYouTubeチャンネルを更新し、サッカー元日本代表監督の西野朗さんにインタビューした動画を公開。
西野さんは、2018年のFIFAワールドカップ・ロシア大会の対ポーランド戦終盤で取った戦術について、試合を終えた選手達に謝罪したとのことです。
2018年6月28日に行われたグループリーグの日本対ポーランド戦。BBCの当時の報道によると、日本は0対1で負けている状況でしたが、
リーグ内で2位を争っていたセネガルが0対1でコロンビアに負けており、もし同じスコアでお互い負ければ、日本が警告数の差でリーグ突破できる局面にありました。
西野さんは当時、試合中にコロンビアの得点獲得を知らされたとのこと。それまでの自分だったら、負けている状況だからこそ攻めにいっていたはずなのに、
「あの時だけはなぜか知らないけど（ボール回しする考えが）降りてきた」と述懐。
その“天啓”に従い、アップをしていた本田圭祐さんではなく、ベンチにいた長谷部誠さんを出場させ、パス回しで試合終了まで時間稼ぎをさせた結果、
日本は読み通りグループリーグを突破。首尾よく決勝トーナメントへ駒を進めることができました。
しかし、この消極的な戦術を巡り、国内外で物議をかもす事態に。明石家さんまさんがラジオ番組で「気に食わない」「負けてもええから行ってくれ」と漏らした他、
サッカー好きで知られる足立梨花さんも試合後に「素直に喜べないというかなんというか」「不思議な気持ちでいっぱいです」とツイートするなど、数多くの批判を呼んでいました。
西野さんも、選手やスタッフ全員が「こんなことまでして上がる意味があるのか」と思うのではないかと考えたそうで、「本当にああいう試合をさせて悪かった」と謝罪。
選手たちからは「謝る必要はないですよ」と言われたものの、5万人がいる会場でのブーイングはすごかったといい、「選手には申し訳ない」と今なお感じているとのことです。
なお、西野さんに先立つ2022年2月、鈴木さんは、ポーランド戦を体験した元サッカー日本代表・槙野智章さんへのインタビュー動画を公開。槙野さんは、負けという結果である以上は「確かに批判の的にはなる」と指摘しつつ、
“サッカー日本代表の歴史を塗り替える”というミッションで考えた場合、「勝ち上がる戦術ではある」と西野さんの采配に一定評価を下していました。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2210/03/news151.html ![【サッカー】西野朗、物議呼んだロシアW杯ボール回し作戦へ痛恨の思い 5万人のブーイング浴びた選手に「ああいう試合をさせて悪かった」 [ゴアマガラ★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2210/03/nishino-akira-photo.jpg)
何の問題もない
グループリーグ突破することが目的なんだから
そして02年で引き分けのベルギーから2-3と大逆転負けするという
メディアやファンが問題視したことで決勝トーナメント一回戦のベルギー戦は2点リードした展開からボールを回す時間帯を作れなかった
のちにアザールが準決勝の相手フランスと違って日本は露骨に時間稼ぎをしなかったと称賛する始末
思い返せばコンフェデのイタリア戦もそれで負けたっけな
FIFA world cup 2018. National anthems Japan and Poland
長谷部じゃなくて本田を投入する予定だったんだな
知らんかったわ
さんまと足立なんとかは何甘えたこと言ってんの？
スポーツやったことないだろ
松本人志はじめ普段サッカー見てない
芸能人が卑怯だって煽ってたよな
西野になんだかんだ言われるが勝ったろ
つかセネガルが弱いのが悪いコロンビアに点決めとけや
>>3 川島が糞過ぎた。
特に2失点目。
相手の選手に舐めプ気味のヘッドで嘲笑うかのように決められてやんのｗ
ポジショニングが糞過ぎるから舐められ放題じゃん。
日本の恥だろ、このＧＫ。
何ちゃっかり現行の代表の控えに入ってんだよな？
隠居しろよ、下手糞ＧＫ．
本田入ってたらごもっともだが俺の考えは違ったとなってたろうな
まずあんな胸糞悪い試合見せられて世界に恥を晒された国民に謝るべきだと思うよ
天啓も何も日本人サポーターが他試合の経過をスマホで見せてるの
大型スクリーンに映ってそれで決めたって話じゃなかったっけ
まあもうちょっと上手くクソゲーするべきだった
というのは分からんでも無い
作戦はあれで正解なんだよ
でもなんであんなあからさまにやったのか
やってる風演技しろよと
野球だって敗戦処理ってあるだろ
必死こいて勝ちに行けというのか
それで次の試合、真っ向勝負して負けてたんだから世話無いわ。
ブーイングされようと、勝ち残るために戦えっつーの。
日本は弱者なんだから、弱者らしく勝つために出来ることは何でもやれ。
この試合の反響でリードしてたのにベルギー戦守りに入らなかったんだよな
西野の思考が停止してた
世界に大恥をかかせやがったな
選手は何度も監督の方を向いてこれで良いのか確認してただろ
お前が全部悪い
>>15 アレの何が気持ち悪いかって、敢えて擁護してる人間が通みたいな風潮が蔓延してた事に尽きるんだよな。
足立梨花みたいなどストレートな感想ですら通ぶった連中が袋叩きにする始末だったからヤバかったよな。
サッカーの欠陥ルールを突いただけやろ
まず欠陥競技なんだから、そこを直さないと人気でないよ
これ勘違いしてる人多いけど、同時刻の他試合の結果に委ねたんだよな。自分達の試合結果で勝ち抜けが決まるならありだけど、他試合で逆転されてたら目も当てられなかった
この無様な試合があったから
あのベルギーカウンターが生まれ負けた
無理しなきゃデブライネやルカクやアフロいるチームに勝ってたのに
で、愚民どもからの圧力に負け
ベルギー戦で特攻かけて一番つまらん自滅
俺の中ではポーランド戦終盤がベストバウト
初戦は開始3分で相手が退場だからなw
ほんと西野は運がいいよ
>>26 世界一の人気スポーツなんで
日本でも1番視聴されてるんで
それでひよってベルギー戦でやらなかったほうが問題だろ
他国なら全力ブーイング
自国なら全力擁護
お前らは逆
日韓大会でイングランドがやった時はダンマリだった
サポと指導者のレベルは実業団の頃と変わってない
あれよりも、あの試合でベストメンバー組まずに、メンバー大幅に変えたことこそどうかと思ったな
あの戦術はああなった以上仕方ないが、ああなる必要はなかった
>>26 再生数見ろ
カススポーツ信者が
その結果がベルギー戦。勝ちにこだわってたら勝ててた。2点差ついてたし
ボール回しにはまり相手は追加点取れなかっただけ、印象悪いがこれも戦術。全ての局面でサッカーってそういうもんだから
>>22 ホンそれ
弱者の知恵だ
デブライネとルカクとアザールとクルトワ出すとかそっちのがよっぽど卑怯
２０１８年W杯は川島のイップス祭りが凄かったよなｗ
謝罪おせーよ
Ｗ杯後取材とかインタビューから逃げ回ってたろ
なっ、玉蹴りなんてこんなセコい時間稼ぎをする土人スポーツなんだよ
オーバーにコロコロ転がって足が切断されたのかと思うくらいオーバーに痛がる
VARで見ると笑えるくらいの下手くそな演技で騙そうとする
こういうセコいやり方は弱者が強者に対してやるのなら分からんでもない
でも玉蹴りは強者でも平気な顔でやってくる
土人の精神がなければこんなことは恥ずかしくて出来ない
先進国だけでやってた方が良い、土人国家が入ってくると急に人間の汚さが浮き彫りになる
勘違いしてるけどポーランドはポッド1最高で日本は4の最下位
しかもあの日の日本のメンバーは決勝Tを意識した
TO舐めプメンバーで、開始からほとんど機能してない得点チャンスは武藤のあの一回だけのコンディションは最悪
状況判断的に考え得る一番良い選択だった
W杯で「リードされていてかつ他会場の試合の結果に依存するボール回し」ってのは過去にほとんど例がないみたいね
これまで腐るほど見てきた談合のようなボール回しは他会場の結果に依存しないようなケースがほとんど
あれは本当にすげえんだよ
あの戦術とってよその会場の結果で仮に決勝トーナメント逃したら日本中から叩かれることになる
そのリスクを背負ってあの采配なんか並みの人間ではできない
その胆力はすげえし大博打を打って結果を出したんだから謝る必要なんかどこにもない
子供が純粋に批判してたのなんか胸打たれたわ
GL3戦目が1番面白い試合になると予想してスケジュール立ててたみたい
![【サッカー】西野朗、物議呼んだロシアW杯ボール回し作戦へ痛恨の思い 5万人のブーイング浴びた選手に「ああいう試合をさせて悪かった」 [ゴアマガラ★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wpa5oXp.jpg)
>>2 これ
目的が何かハッキリしてるんだから批判する奴はキチガイとしか思わない
俺なら切腹を命じるけどな
球蹴りは日本人じゃないからしょうがないか
韓国とか中国みたいなほぼ敵国でのブーイングは慣れっこだろうけどロシアでの非アジアからのブーイングは堪えただろうな
>>48 だよなあ
マジで大勝負かけたスリリングな作戦で全然アリだと思ったのだが
めっちゃワクワクした
>>44 毎日全局でごり押ししてるくせに都合の悪いニュースは一切やらない糞野球
税金税金言うくせに日本中に建てまくる野球場には何も言わない糞デブ
来年盛岡に税金82億円掛けた野球場が完成だってよ
①日本代表がポーランドからカウンター食らわずゴールを奪う
②コロンビアがセネガルを倒してくれる
これを天秤にかけてコロンビアの方が信頼できたってだけだからな
日本代表よりもコロンビア代表の方が信頼できる
中々の博打師だよな
あの判断下せる監督がもっといてほしい
なんか昔のプロ野球の監督の作戦のようだったな
水島新司とかが描きそうな作戦
ポーランド戦のTOがあったからこそ
体力回復したベストメンバーが組めてベルギー戦はあそこまで戦えた
そうそうのも考慮しないと短期決戦なんて一生勝ち上がれない
あの大博打に勝ったから決勝トーナメント一回戦のあのベルギーのカウンターもあったわけだよ
決勝トーナメント逃してたらあの経験も出来なかったわけだよ
2失点目取られて予選敗退してたらもっと叩かれてただろうな
予選突破するための手段だから問題ないわ
負けてて尚且つ他会場の試合結果に左右される時間稼ぎは前例がほとんどないからな
>>50 ケツの穴の小さいバカが子供を盾にして西野采配批判
ホントクソみてえな話だよなあ
「日本対ポーランド戦」視聴率、平均44.2%瞬間最高54.0％
あんな試合見せられた国民に謝罪すべき
これってもしかしてセネガルがゴール決めたら慌てて攻め出すのか？
なんか想像したら間抜けで笑ったわ
そうならくてよかったな
ポーランドのチーム崩壊とセネガルのファウル数に全ツッパ
おまけに日本は控えのカスども
いかれた賭けだよ
他者に自分の運命を委ねてた時点で最悪の手だった
あれを良い策って言ってるアホって日本代表の応援するのにチャンネルを変えて
別競技場の試合を神頼みしながら見てたのか？
マジで精神性が惨めすぎるw
勝負というものへの理解が足りないお子ちゃまが豪胆西野を批判
器が知れるって話だなw
目論見通りリーグ突破できたんだから、この戦術で正解やん
「負けてもいいから」「素直に喜べない」なんて責任を負わないでいい立場だから言えること
試合後に「W杯でのボール回しなんて腐るほどある！」って意見も多かったが
他試合の結果次第のボール回しは過去に腐るほどはないんだよなった思ってたわ
>>70 「勝負」をするのに他者に運命を委ねるのか？
完全に逃げてたんじゃね？w
まあ、非凡な采配やったと思うぞ。結果も出したし。俺が監督やったら絶対出来んわ。ビビるw
かなり見事な作戦勝ちだよな
負けたら全批判が監督に向いてくるんだから地獄のような覚悟だよ
森保に限らずそこら辺の欧州の監督すら無理だろ
>>69 惨めなのはテメーだよバーカw
俺たちは物凄いものを見せてもらったんだよ
その価値が分からないってなんとも哀れな話だよな
一試合として観たら面白くないけどGLの状況、日本とポーランドの実力差とか視野を広げて見るとあの西野の賭けは面白かった
まあ日本代表とコロンビア代表どちらが信頼できるかと言われるとな…w
そりゃコロンビアに賭けるわ
>>53 同意
西野の作戦は利にかなってる
あの作戦が一番確率高く決勝トーナメント行けるのよ
ほんと萎えたわ
試合後スタジオに戻った三宅アナと名前忘れた女子アナの引き攣った顔が全て
敗退したけど正々堂々試合してドイツに勝った韓国が真の勝者だったな
>>76 確かに「物凄いもの」を見たなw
「ひたすら逃げ惑って神頼みしながらオケツをぷりぷりさせてる日本代表」の姿を見たw
>>79 ほんとこれ
あそこで攻めるよりコロンビアを信頼した方が確率高いわ
>>73 違うよ
逃げるんだったら普通にゴール目指して試合をしてたわけだよ
そしたら批判を受けることもないわけでな
我々は全力を尽くしましたが力及びませんでしたで済むわけだからな
んで西野采配が裏目に出た時のこと考えてみな
>>73 初戦に勝って温存だとか幾つかの選択肢を増やしてる状況を作ってる時点で逃げもクソもない
結果的に賭けに勝ってるしな
>>48 俺もこれ。西野の決断に震えた。並の胆力じゃできないよな。
>>82 それがおまえの限界ってことだな
>>73みたいなマヌケなレスしてる時点で底が知れてる
むしろ日本サッカー始まって以来の一番痺れた試合がW杯とは…
W杯という大舞台で、あれ以上の漫画みたいな展開の試合は恐らくもう出会えないだろうな
>>84 裏目に出るかどうかは全て他国の試合依存だった
自分で運命を切り拓けない惨めな姿w
ベルギーに華麗な逆転負けしたときはほんとスカッとしたよな
ここの駆け引きは面白かった
サッカー以外の判断で評価を得るのは中々の凄いことだと思うぞ
>>92 朝鮮人でもなきゃそんなこと思いもしないが
>>81 韓国ね
徹底的な弱者サッカーでドイツを下した
それはそれでアリなんじゃね？
>>81 結局批判してるのはこういう人たちなのよね
海外の大物サッカー選手で日本を批判してたの誰だっけ
プラティニとかだっけ
何人かいたよな
いやああれは勝負師としては見事だよ
アトランタ五輪でGLでブラジル戦含む2勝してもトーナメントに進めなかった
そう言う経験があってのことだと思うしそして次は負けたけど歴史に残るベルギー戦撃ち合いを演じてくれたし
>>85 「賭け」って他国の試合結果に神頼みしながら依存することのこと？w
惨めな日本代表w
>>91 だから博打なんだろよ
おまえは頭わりーなあ絶望的に
>>88 「限界突破」が望みなら他国の試合結果に依存したらダメだろw
>>99 惨めってのはGL敗退する韓国のことだよ
何のために大会出てんだか
>>99 だから日本代表よりもコロンビア代表の方が信頼度が高いんだって
誰が監督でもそうするわ
>>97 ま、それはそれで哲学だからいいんじゃね？
>>102 何がどう駄目なの？
勝ち抜くことが使命のはずだが
>>100 目の前に自分の実力で切り拓ける運命の選択があったのにそこから逃げて
他国依存
惨めすぎるw
>>102 薄っぺらwww
浅っさwww
まあいいんじゃね？
おまえはそう思ってればw
ついでに野球でも見てろよw
>>92 最後のカウンターを上空から映した映像があったけど鳥肌立つくらいに完璧だった
>>103 「国民を元気にするため」だろ？
「逃げ回ってオケツをぷりぷりする姿を晒す」ことではないよねw
>>108 貴重な休ませるチャンスがあるのに
わざわざ主力を疲弊させてか？
>>104 自分のチームを信じられなかったのかw
そんな国にはワールドカップに出る資格はないね
玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している
>>107 勝ち抜くことは使命ではない
国民を元気にしないといけない
逃げ回ったら逆効果
しょせんこんな体たらくのくせに鈴木優磨だけ干すの許せん
>>109 日本代表はあのとき限界を晒した
惨めだ
>>121 ほれとっとと国民を元気にさせるレスをしろよ
どんなもんか書いてみ
逃げんなよ
>>110 それ見られただけでいいじゃない
さすが世界ランク1位なんだよそれが
レアルvs鹿島みたいなもんだよ
鹿島は勝つチャンスもあったがロスタイムのチャンスをモノに出来なかった
結局のところ延長になったら力で粉砕された
それと同じ
あのCKも俺は本田は責めないぜ
西野は逃げなかったからたま回し出来たんだよ
普通なら失敗したときのリスク怖すぎてできない
>>116 逃げ回ったのは他国の試合結果に神頼みしてた日本代表だよw
>>129 逃げるってなに？
誰が何から逃げたん？
>>121 勇気を与えて感動をありがとうゴッコしてろ幼稚園w
>>127 あの試合に誇り感じるとかお前の「愛国心」は偽物だ
>>133 そんなにチョンが敗退して悔しかったのかｗ
もう４年前の出来事だろｗｗｗ
>>131 日本代表が自分の実力で運命を切り開くことから逃げた
敬虔なカルト宗教家香川真司のせいで無茶苦茶になった日本代表。
>>2 最低でもGLは突破しないと香川の意向でハリルをクビにした田嶋やらが責められるからなｗ
実力も無いのに無理矢理GL突破した結果、トーナメント初戦で世紀の大逆転負けｗｗｗ
>>135 日本代表は実力で上回ってたからボールキープ出来たんだがｗｗｗ
>>132 スポーツに感動以外の何が必要なんだ？w
初戦コロンビア 開始数分で一人退場という珍事が起きてなんとか勝つ
アフリカの国 川島のネコパンチ炸裂
ポーランド 卑怯なパス回し
>>135 監督の戦術的な判断と結果により運命が切り開かれてますけど
>>138 どこが？
点で負けてる状態で試合の動きを止めたのにw
>>130 本田のCK？俺は理解できるよ
アップセットするなら終了間際に得点するしかねえもんな
あるいはガチ守って120分ドローPK勝ちか
しかしあの時カウンターへの備えというリスクヘッジが出来なかった、それも実力のうちよ
>>144 実力がなく勝ち点足りなかったらボールキープしないんだがｗｗｗ
はい、チョンを完全論破
>>140 俺は西野采配に感動したんでw
おまえみたいな薄っぺら幼稚園には分かんない話wwwww
>>143 他国のおかげだろ
日本は逃げ回ってオケツをぷりぷりさせてただけw
いや、あれはめちゃくちゃ度胸無いと無理だよな
見てて西野頭ぶっ飛んでると思ったもんw
国内リーグ戦ならまだわかるけど、あんな大舞台でやれるとかすげぇと思ったよ
試合としては塩だったけど戦略的にはめちゃくちゃスリリングだったわ。痺れたよ
>>147 それを想定した結果だからな
お馬鹿さんだけが駄々こねてるけど
>>94 会場に行く飛行機にデカデカとカルト宗教家が、
ラッピングされてるのを知ってからアンチになった人間は少なくない。
卑劣ジャップ作戦だったなぁ
恥ずかしくて周囲の外人に謝って回ったわ
>>148 「セネガルちゃま点を取らないでくだちゃい・・なんまんだ～なんまんだ～」
という神頼み采配だったなw
>>155 焼き豚は六カ国で絶対敗退しないトーナメントで感動してればいいじゃないかｗｗｗ
>>150 そうだよ少しでも保身の考えがあったらあれ出来ないんだよ絶対に
本当にすげえわ、感銘を受けたよ俺は
結果論だって意見と結果が全てという意見で割れて当然
だいぶイレギュラーな決断だったわけだし
まだハリルで行ったほうがましやったかな
ハリルはワールドカップ指揮経験あったし
せっかくＷ杯のチケット買ったのにあんなもん観せられた客の気持ち考えろよ
>>156 ホントそれ
何重に保険掛けたら気が済むんだっていう五輪野球の茶番w
あんなんで感動をありがとうとかホント噴飯モノw
バカはあんなんで喜んでればいいんだろw
リスクのある選択なんだから別に普通じゃね？
ボール回しの途中で、別会場のセネガルが点入れかけたシーンもあったし
失点覚悟で点取るか、もう1試合がそのまま終わるかのギャンブルでしょ
むしろ勝負師としては読み勝った訳だし
反省するのはそこじゃないだろ
唯一勝てたのが10人のチームだけという現実を見ろｗ
>>151 「セネガルちゃま～点を取らないで～お願い・・お願い・・」
ってのは「想定」とは言いませんねw
単なる「玉無しのゴミ人間」のやること
わかってない人多いけど
あの試合は日本のファール数も関係してるのよ
日本はファールしちゃダメなのよ
ファールしない作戦は西野の作戦しかない
攻め合いならファールする可能性出てくる
>>160 半分以上外人頼みの方がカマくせえわ
純日本人で世界と闘ってみろ
クソ雑魚の日本がクソゲーで勝ち上がって枠無駄にするの嬉しいわけないやん
>>169 おんやあ？
コロンビア戦はハンデ戦だったんですか？
コロンビアは最初から10人だったんでしょうか？www
>>152 日本代表が戦いから逃げ惑って神頼みしながらオケツをぷりぷりさせてた状態のことw
自分たちの力でグループリーグ突破するのを諦めてコロンビアに全てを任せる神采配だったな
突破できたから全然問題ないけど、たまたま終了間際に別会場でスコア変動があって突破できなくなったら滅茶苦茶叩かれただろうな
ホントペラッペラのゴミが勇気を与える感動をありがとう
まあしょうがねえわなそれも
バカには理解できなくてもさw
俺なら普通にボール回すが
批判されるの恐れたり変な言い訳すんなよやったなら
あれがあったせいで次の試合無駄に攻めるメンタルになった
ギャンブルには勝ったんだから堂々としてりゃいいのに
>>176 やきう「六カ国のぬるい大会で仮に負けても何度も復活できるトーナメントぢゃなきゃ嫌だ～！！絶対金メダルほちぃ～～」
ｗｗｗｗｗｗ
>>178 当然そうなるよ
もう日本に帰れないくらい叩かれるだろうな
ホントクソ中のクソ大会の五輪野球とか見てたら
サッカーファンで良かったと心から思うわ
ベルギー戦は攻めるのか守るのかどっちつかず
ポーランド戦のトラウマが影響してるな
この試合は糞だったけど最期は良い散り方のＷ杯だったな
森保JAPANはなんも良いとこなく3連敗敗退だと思いまーす😂
韓国が同じことやったら何十年も叩き続けるんだろうなネトウヨは
>>192 ほんま韓国以下のゴミクズチームだよ、日本代表は
>>192 韓国が同じことするには１，２戦で勝ち点確保しないとできないんだわｗｗｗ
>>194 やきう「六カ国のクソぬるい大会で、もしまたアマチュア相手に負けても何度も復活できるトーナメントぢゃなきゃ嫌だ～！！絶対金メダルほちぃ～～の！」
IOC「めんどくせーこいつら。ほら、金メダルやるわ。そのかわりこれでもうやきう追放な」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>61 そのおかげで日本人監督路線がとられて森保にw
日本代表「我々は実力が無い！しかしワールドカップに勝ち残りたいという願望だけはもっている！
実力無しで勝ち残る方法を常に模索している！
そのためにはまるでドブネズミのように逃げ惑う姿を晒して良いと思ってる！
これが我々の使命なんだ！」
wwwwwwwwwwwwwwwwm
この卑怯な試合で国内サッカーファンを大量に失った事は確かだからな、数字にはっきりと現れている
>>197 いやそれはないと思うよ
西野関係なしに協会はそろそろ日本人指導者を育てないとって思ってたんだと思う
だから森保、高倉だったわけよ
>>199 やきう「六カ国のクソぬるい大会で、もしまたアマチュア相手に負けても何度も復活できるトーナメントぢゃなきゃ嫌だ～！！絶対金メダルほちぃ～～の！」
IOC「めんどくせーこいつら。ほら、金メダルやるわ。そのかわりこれでもうやきう追放な」
ほんま韓国以下のゴミクズチームだよ、棒振り代表は
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>199 その草の数だけおまえの薄っぺらさを表現してんなマジでw
ルール上なんの問題もないし結果を出さなければならなかったのだからアリ
ただ普段見てない層がさらに興味を無くしたのも事実
あのタイミングで監督引き受けるとか並みじゃないから
実際に結果出してんのにまだ文句言うとかそれこそアンチフットボールだわ
>>205 ＞ただ普段見てない層がさらに興味を無くしたのも事実
この事実はどこで確認したの？
>>200 ワールドカップに出る事を目標にしてきたのに
実際出たらあんな惨めな姿を晒したんだもんな
もう目標を見失った状態
サッカーはもう盛り上がらないだろうね
監督は謝らないで毅然とした態度で突破するためにそうしたって言わないと
先制で点を取れたら残り時間全部ボール回しでいけ
日本版カテナチオだ
>>209 こいつやきうの醜い六カ国トーナメント指摘されたら全く反論してこなくなったｗ
効きすぎたかｗｗｗ
>>210 その「そうした」って部分が「神頼みした」と同義なものだからそう言えないんよ
ガチで日本代表詰んだ
何の問題もない
勝ち方にこだわれるほど日本に実力はない
お前らなんてどうでも良いが見た子供はがっかりしただろね
ベルギー戦は平日ど深夜で子供は見られなかっただろうし
条件考慮した上でのギャンブルに勝っただけ(´・ω・｀)
>>216 世論や万人に納得させることなんぞ考えて采配振るう必要なんかあるのだろうか？
あの消極的戦術を野球で例えるとスモールベースボールという一言で片付いてしまう現実 (原談
一番決勝Tに進める確率が高い手段を選んだだけ。
良い意味で、こういうなり振り構わない事もするようになったかと
シビれたけどな。
出来ればベルギー戦でも勝負師ぶりを見せてほしかったが。
>>48 状況的に仕方ないがそれをするに至った意味不なターンオーバーしたのを悔いて欲しいわ
別に2〜3名休ませるならまだしも6人取っ替えしたら強豪でもそりゃああなるわな
ベスト8進出睨んだんだろうが首位通過してたら比較的楽なイングランドの組行けてたからベスト8もベルギーとやるよりマシだったろうに
いま思い出してもいろんな条件が重なってできた奇跡の試合だったとつくづく思うわ
・三戦目で裏の試合との兼ね合い
・フェアプレーポイントで上回ってるだけなので下手に動けない
・ポーランドはこの試合勝てりゃいいわって状態
・ドーハの悲劇を体験してる日本はプライド捨ててリアリズム追求できるのか
これはしびれる
試合中の最初は天国→地獄→天国の感情の起伏も激しすぎた
これ他会場の結果次第で失敗に終わってた可能性があるんだよな？
馬鹿のやる作戦としか思えない。他会場の試合が自分達の都合の良い結果になると信じて自力突破の権利を放棄したんだろ？しかも世界に恥を晒して。
これを擁護する人は松井の五打席敬遠も中韓バドミントンの無気力試合もOKなんだろうな。
>>220 ね
西野の誤算はサブ組が思いの外使えなかってことよね
それがベルギー戦にも影響してる
もう少し自然に見えるようにやれば良いのに選手が馬鹿なんだろうな
馬鹿だからベルギーにも負けた
前回のスタメンは大迫香川乾原口
大迫は大迫、香川は鎌田、原口は伊東、乾は久保でいけば強いんじゃね？
>>226 今回はサブ組も強いから大丈夫やない？
南野とか三笘や堂安がいる
3戦目のスペイン戦はサブ組でいける
ポーランド戦で断固たる決意で0-1敗けを決断したのならいい
コイツの最低最悪の選択は必ず本田を交代カード1番手で投入するというJFAならびに広告屋の指示を受け入れたこと
どんな試合展開でもまずは本田投入
この愚策によって日本はベルギーに勝ちきれなかった
2-0から守りきるカードを切れなかった
結局こいつも森保もハッゲローニも単なる傀儡
本物のサッカー人じゃなかった漢じゃなかった
単なる銭下馬に過ぎなかった
前回
大迫
乾香川原口
長谷部柴崎
長友昌子吉田酒井
川島
結構忘れてるもんだな
今のがメンバーが揃ってる？
>>110 あれ山口蛍がマーク外して中央のドリブルしてる選手に行かなければなあ それで右サイドフリーになってセンタリングしてルカクのスルーからのゴールだからな
>>235 監督がナスDなだけで荒いクソチームだったな
・この試合のスコア自体は負けてる
・他会場の結果次第で敗退してた
西野はバカ
>>236 俺は2-0でもこれを守り切るのは無理、もう一点必要と思って見てたわ
当時の代表はフェライニ出されたら終わり
今のDF陣なら対抗できると思うけど
ポーランド戦
岡崎武藤
宇佐美酒井高
柴崎山口
長友槙野吉田酒井
川島
ツートップだったのか
普通に強そうなメンバーだな
ボクシングで例えるなら１ラウンドでダウン取れたから残りのラウンド一発もパンチ出さずに逃げ回るようなもんだからなあ
あれを評価してた奴らはゴミ。どうせ普段から風見鶏で生きてるカス
そしてベルギー戦でGKが直接キャッチできるようなCK蹴った無策については非難もせずスルーするような奴ら
もしあれで突破出来なかったら一生叩かれまくってた事を考えると大した勝負師だと思うよ
攻めた結果、追加点取られて仕方ないは誰も叩かないからな
コロンビアが頑張ってくれなかったら終わりという他力本願に全てを賭けれるって漫画のアカギみたいなガチの狂人じゃなきゃ無理
10人相手に１勝したコロンビア戦
なんとか引き分けに持ち込んだセネガル戦
サッカー界の歴史に名を残した糞試合ポーランド戦
２点差リードを大逆転されたベルギー戦
ベスト16！
スゴいっす日本！
感動をありがとうww
フェルトンゲンのヘディングてシュートではなかったよね
それでもあれがゴールになったのはサッカーの神様がベルギーを選んだって事だろう
あれはみっともなかったな
更にそれを擁護してるのもみっともなかった
あの賭けが成功してしまったのが最悪の結果
失敗して死ぬ程ボロクソに叩かれて何もかも潰れきった方が後の再生に繋がったのに中途半端に勝ち進めたせいで緩やかに死んでいってる糞代表と化した
>>243 それ負けるから
中々ないシチュエーションだから他の競技で無理に例えるのむずいよ
>>226 宇佐美や大島とかどう使うんだってのが多かったがそれ選んだのは西野だしな
岡崎や乾とかも怪我持ちで本番ギリ間に合うかってレベルだったからあっさり中島や浅野、久保裕とか外したのは理解出来んかった
そもそもポット4の国なのにベルギーをリードしてたのは他国からめちゃくちゃ評価高かったからな
>>246 いうほどギャンブルじゃなくね？
裏に望むのは現状維持だからサッカーの確率として高い方
相手も積極的に取りに来なかったし
なんで日本だけ言われるのかわからん
>>257 難癖つけてるのは日本のサッカーを疎ましく思ってる連中だけかと
最大の笑い所がフェアプレーポイントが一番少なかった日本が一番フェアプレーじゃないことやって突破したことw
「結果がすべて」と選んだ結果、
代表人気が終焉したのは皮肉やな
あんな大人のマネーゲーム象徴みたいな瞬間、子供に見せられんわ
>>245 お前さ、スポーツ経験ないキモオタだろ？
>>261 おまえずっと代表人気終わった連呼してるな
なお、本番２ヶ月前マッチの視聴率４年前と変わらずｗ
>>263 1回しか言ってないのを連呼っていうの？日本語大丈夫？
もしハリルが監督だったらどんな采配したのか気になるわ。いつかハリルに取材する機会があったら是非ハリルの意見を聞いてみたい
正々堂々の日本がだったが
あの時はやっと日本もああゆうズルいプレーが世界に対して出来る様になったと関心した
>>268 本当にこの４年間で１回しか言ってないのか？
ポーランド戦直後も一言も言わんかったのか？
なぜ４年後の今初めてそれ言ったん？ｗ
>>265 まあ、サッカー部なら監督の指示ならしゃーないってボール回しする気持ちもわかるだろう
あれ評価してる奴は人生の負け組
だって世界中に笑いものにされただけだけで、日本に何も残らなかったわけだし
猛批判する人も擁護する人も理解できるけど、
そういう風に賛否両論沸き起こったことまで含めて面白かったわ。
あの大会の日本代表は、初戦の初っ端から決勝Tベルギー戦の最後の最後まで、
脚本があるのかというくらい劇的だった。
スローで見ると何もないのに痛がる
に比べれば無問題です。
チョン「2002のことまだ言ってんのか」
ジャップ「2018のことまだ言ってんのか」
世界「糞試合は忘れない」
>>279 会話が成立してないな。日本語大丈夫かお前
あれで攻めて仮に二点目とられて予選敗退したとしたら
「何故攻めたんだ、０ー１で良かったじゃないか」と責められたんじゃない？
俺含め外野なんてそんなもんよ
当事者らが決勝トーナメントいきたいと真剣に望んだ結果としての戦術ならば
実際決勝トーナメントに進出したんだから大正解だし大成功じゃないか
そんな正々堂々や真正面からがっぷり四つがみたきゃ
漫画でもみたらええんちゃうか
そもそもポーランドも何も言ってないし
審判になんかカードだされたわけでもなかろう
>>284 0ー1で良かったじゃないかって責める奴なんて、いませんw
>>171 さらに30度以上あったんだよな
そもそもスポーツしたらダメな気温
こういうのアピールしない協会もわるい
コロとセネの試合が終わってたなら全然いいと思うけど、あれで同点とかになったらマジでどうしてたんだろう
18ポーランド戦と14ギリシャ戦と2大会連続で大会ワースト試合生み出してんの何気凄いよな
>>285 ポーランド戦とベルギー戦の違いがわからないほどの知恵遅れが現れた
>>284 あったしても少数だろうな
それなりの知識ないと今回のシチュエーションには気付けないからな
>>285みたいなのは気付けないわけよ
五万人も来てて日本から飛行機で行った客もいるだろうし
ワールドカップは子供と見てる
たとえ負けてもちゃんと戦うしかない
あと少しの時間なら時間稼ぎも許すけど
つか、予選の試合が記憶に残ってるわけないだろ
トーナメント言ってからだよ
記憶に残る試合は
10人相手に勝っただけとかイチャモンつけるやつはたまにいるけど、相手が勝手に10人になったのかって話で、その状況に追い込んだことに目を向けないのは都合が良すぎるよね
>>269 その通りだわな
それで焼き豚でも勝負の世界で生きてた張本とかは自分でもそうしたかもみたいなコメントだった記憶
>>285 勝ったまま終わらせたいポーランドと、この点差・被カードのまま終わらせたい日本で利害が一致したから成立した。
負けたら終わりの決勝Tでは成立し得ない。
>>273 この間の善戦したブラジル戦でもラフプレー多いと
相手の記者が切れてたけど
まぁ褒められてる間は駄目だって事だな
同格だとみなされてない
>>285 ベルギー戦は決勝トーナメントやんけ
予選突破のかかる試合と全然話が違う
だいたい試合ごとに意味合いが違ってそれに合わせた戦術にかえていったらあかんの？
テンから終いまで同じでいろと？
何とも不自然な話やな
まあ、突破が目的だったから正しかったんだろうけど、
日本って弱いんだなと思い知らされた試合でもあった
>>280 アジアの代表国ってこんなのばっかりだな
ただただ弱いか姑息で汚いか
どっちか
>>299 さらに気温30度以上でスポーツしたらダメな気温
お互い生命の危機すらあるわけだからな
>>297 それは極論やぞサッカーの試合で開始数分で一人消えるなんて
滅多に起こるもんじゃない。
ボール回しの戦術を取ったことより、選択した戦術について当時にしろ今にしろ謝罪するのが糞。
当時としてはベストの戦術についてだったし選手も応えてくれたと貫けよ。
日本人の悪いところだわ。
>>303 六カ国協議で何回負けても敗退しないトーナメントを編み出すのは姑息だな確かに
>>305 10人になっても勝つ国は沢山あるだろに
結局批判なんて大したことなかったな
世界中の人が覚えてるのはベルギー戦の方だから
所詮ニワカが騒いでただけ
>>312 世界の人はトーナメントにならないと他国の試合はあまりみないからな
結局ポーランド戦で恥晒して、ベルギー戦でも笑われた
何が侍だw
百姓ブルーにしとけw
>>303 アジア枠とかいらんよな
ATMになってればいいのに
同時進行でセネガルに1点入ったら終わるギャンブル
ギャンブル楽しい！
>>316 今はアジアもそこそこ強いぞ
アジア5位が南米5位に勝つし
アジア3位とアジア4位は南米4位とドローだし
あとアジア1位のイランは南米3位のウルグアイに勝ってたな
代表戦で最も醜い試合だったよ
あんなん子供に見せたくないわ
>>320 大丈夫だろう
サッカーしてる子なら理解できてる
焼き豚が必死に貶そうとしても知識がないからすぐに否定され敗走してるな
>>317 ホントこれ。
東スポに「博徒西野」って書かれてたけど、
W杯という大一番でこんな賭けに出られるというのが凄い。
>>247 結局１勝しかしてないのにキーキー言いながら空港で出迎えてた猿の群れがいっぱい居たなw
>>323 賭けに出た早さが何よりすごい
両者合意のボール回しは結構あるけどあの時間帯からやるのは滅多に見れるもんじゃない
>>324 4カ国の中で勝ち点が高い上位2位があがれる
勝てば3点だけど引き分けも1点
負けなきゃ希望はあるってわけ
本田圭佑の
「本当はダメ。でも西野さんは凄い」という発言が1番腑に落ちる。
これも立派な戦術なんだとか必死に擁護してる奴はちょっと痛々しい。
とにかく決勝Tに進出したんだから正しいというほか無い。
>>327 その通り
卑怯なことしたり、情けないことしたから、バチ当たった
良い判断だったかどうかの議論は当然あるべきだと思うが、間違いなく凡人には考え付かない戦略だと思うわ
少なくとも森保にはできないことだ
>>303 試合前夜にポルトガル代表が宿泊してるホテルまで行って夜中ずーっとドンチャン騒ぎして睡眠妨害するイランとか汚いよな
>>1 そのおかげであのベルギー戦みれたんじゃん。あそこで敗退するより絶対面白かったろ。
当時かなり衝撃だった。
他会場のワンゴールで敗退する状況で、
自ら時間稼ぎするのは初めて見たかもしれない。
もし、セネガルが追いついていたら、
とんでもない批判にさらされたであろう。
これを判断した西野さんはぶっとんでるとしか言いようがない。
欧州南米以外で唯一のトーナメント進出
ベルギー戦での世界中へのインパクト
結果は雄弁だよ
>>50 観に行った試合があれじゃそうなるわな。
家で観てたら次があるってなるけど。
普通に点取りに行ってドローにしていればセネガルコロンビア関係なく文句無しの突破
逆転転落に必要以上にビビって負けてるのに玉回し時間稼ぎして世界中からバカにされ罵られナメられた
今更何言ってんだ
>>334 それだけ必死だったんだろうな
そこまでして上に行きたいの？って感じで、ホント見苦しかったわ
監督の指示なら選手たちは従うしかない
だから西野さんはずっと選手たちに謝ってるのだろうね
攻めて負けると、国内のサッカーから大きな批判を受けそうだけど
決勝トーナメント1回戦は世界中がベルギーを熱烈に応援したという。
欧州の強豪国がアジアには負けて欲しくないという心理に加え、つまらん駆け引きで汚くグループリーグ突破するチームなんかに勝たせるな、と。
牧野がいっぱいいっぱいだったからな
>>340 米メディアが1位にベルギー×日本を選んでくれてた
直近のアメリカ戦やエクアドル戦でも
未だにベルギー戦のこと言われてたから
覚えてないってのは無理がある
負けたけど相手も負けたので
優勝
という状態なら喜ぶなよみたいな感じに見える。
負けで勝ち上がれる又は優勝できるまでの経過があるんだからええんちゃう
それによって後の試合へ悪い影響がで他方がまずい
>>343 そもそもボール回しを受け入れたのポーランドなんだけどね
ポーランド相手に何も出来ず負けたチームなんかが決勝トーナメントで１つたりとも勝てる訳がない
きっちりベルギーに教育されて帰って来た
現実的だけどショーとしては違うよね
金払って見に来てるわけだから
ボール回ししないで負けると
日本代表には、何が何でも勝つという覚悟が足りない批判が起きるのだろうw
あの作戦は漢だった
並の監督じゃ日和って出来ない
普通に攻めてたらカウンターでレヴァンドフスキにぶち込まれて終了だったよ
ボール回しその物を否定するつもりはないけど
やるのがあまりにも早すぎた
あまりにもはええよ
残り5分ならわかるが何分やってたんだよ
>>349 試合後吉田のチームメイトが超笑顔だったしな
ベルギー戦=まさに愚かなるアホ、世界中に日本がピエロになった試合
ポーランド戦=弱者として世界中に最高に誇れる試合、
試合に負けて勝負に勝った
トーナメント決めた国だと消化試合になり
3試合目はながす事はよくある
動画みたけど西野って偉そうだよな
あの試合はあれでいいけど、
ベルギー戦のリードしたときのプランが全く無かったって言ってて、こいつが考えるのサボってたせいで負けたと思った。
最終的に考えついたのがボール回し作戦
アレが最善の策と判断した西野って、底の浅い単細胞なんだろうなぁw
西野さんはアホ。
４年も経ってからこんなことを言って皆に謝る時点で、あの作戦は恥ずべき失敗だったということ。
何が悪い？と開き直れる強さがないこういう男はやっぱり代表監督なんてやっちゃだめ。その資格がない
>>363 なりたくてなったわけじゃないんだからしゃあない
>>2 確かに、戦略的には正しい それについての講釈はいらんぜ だが、スポーツマンシップには反する 中韓のバドミントンだかの「無気力試合」での失格ほどあからさまでは無いにせよ、場合によっては失格もあり得た 引き分け狙いならともかく、故意の1点差負け狙いはワールドカップの試合では初めてじゃないか？ 第一、ポーランド代表に対しても、観客にとっても不誠実だ 高いチケット㈹払って、一生に一度かも知れないワールドカップの試合を観にスタジアムにやって来た子供たちに、申し訳無いと思わないか？ せめてベストを尽くし、引き分け、逆転を狙うのがスポーツマンシップだ そのうえで負けて何の恥か？ 史上最低の試合として歴史に刻まれた
あれで代表人気が半分くらい下がったろうな
可哀想だよ選手が
1勝1分で３戦目は勝つか引き分けでOK、という状況はごく普通のシチュエーション
その状況で３戦目に先制を許し、別会場の状況見ながら時間稼ぎして1勝1分1敗で警告数なんかのルールに乗じて突破、なんて姑息なこと果たしてブラジルやアルゼンチン、ドイツがするだろうか？
多くの強豪国は他会場なんざ目もくれず同点、逆転を目指して攻め、１位突破を狙うだろうな
しょうもないグループリーグであれやったせいで
本当に時間稼ぎが必要だった次の試合で逆転負け喰らって惨めに敗退したんだからウケるよな
くだらんことした天罰がすぐ降ってて大笑いしたわ
ベルギー戦なんて2点先制からフェライニか出できた時点で、空中パワープレーに切り替える戦術なんて誰でもわかるのに
西野は高さ対策に誰も交代させなかったのは愚策
俺なら、FW削って本田をボランチに置いてガチガチに籠る
>>370 アホか
あの場面で時間稼ぎしたところでどのみち勝てねえよ
この試合のスタメン見たら長友酒井吉田川島の変えてない所ぐらいしか生き残ってないな
柴崎もさすがに落選だろうからTOとはいえ全滅は凄いわ
別にコイツらが勝手に選べばいいだけの話だから是非はどうでもいい
あれをつまらない面白くないって感じたニワカの素直な感情を悪いものだと叩いた自称サカオタのガイジやサッカー関係者がひたすら気持ち悪くて憐れ
日本は圧倒的弱者なのに正々堂々とか、負けろ！って言ってる様なもの
プロは結果が全て
実際に審判買収しまくった韓国でさえW杯ベスト4は取り消されてない、って事はやったもの勝ち
ただ日本人はバカ正直にパス回しでなく、もっと上手く仕掛ける振りをしたり、時間稼ぎのマリーシアが足りない
何がヒドいって、別に突破する確率が上がった訳じゃないのがヒド過ぎる
W杯の大舞台で優勝候補の南アフリカを相手に終盤リードされている状況で、同点狙いのキックではなくあくまでも逆転トライを目指してそれをものの見事に成し遂げ世紀のアップセット・大逆転勝利、世界に衝撃を与え最大限の称賛を浴び敬意を表されたラグビー日本代表
W杯の大舞台で負けてんのに玉回しして世界から失笑されナメられた西野ジャパンさん
本田でも自分ではあの決断はできないと言わしめた名采配
ワールドカップの代表戦てすごい視聴率なのにああいうのやっちゃうとね
しょうもねえ国籍持ち出して反論したつもりになっている低能(笑)
こんなアホが西野のヘタレ作戦を評価している事実
そういやあのポーランド戦行ったサポで
「人生で一番暑かった」とか言ってたやついたな
40度近かったんだっけ
ドイツでのオーストラリア戦も観に行った、とかレスしてたから、相当暑かったんだろうな
ベルギー戦が未だにトラウマで見返せない
何で2点もリードして...
マリーシアなんかドーハの悲劇の頃に話題になった昔話だろ
どんな状況でも汚く勝ち抜くのが良しとされてる訳じゃない
これからは世界に認められるチームになっていかなくてはならない
ロッカールーム綺麗に掃除してイメージアップしてもな
試合で世界を認めさせろよ
ベルギー戦はわけわからん一失点目の時点で「あ、やっぱ無理だ」ってなるだろ普通は
さんまなんか笑いでガチガチの守りの笑いなのによく言うわ
ボール回して終わるのは別に問題ないと思う。
凄いのは勝ち確じゃなく、他会場の結果次第で敗退もあり得るのにそっちに賭けたところ。
全然消極策じゃなかったと思う。
第三者が見てつまらんと思うのは仕方ない。
>>387 分かる
予選では勝つ為にパス回ししたんだから
2点取れた時点で
さっさと守備固めすれば良かったんだよ
ただこれを言うと叩かれたんだぜ
その後セネガルが点取っていたら「あ、やべ。よし今度は攻めて！こっちも点取って引き分けにしないと敗退だから！」となっていたという、根拠が他力本願の世紀のヘタレ戦術。
結果的に突破出来ただけの話で世界には恥を晒してナメられ、次戦できっちり敗退終了
他の多国籍競技持ちだして絶賛して、国籍関係無いなら
西野采配は日本人の恥さらしとか誰に向かって言ってるんだよw
本当にバカには大舞台でのあの采配がどれだけ凄い事だったか一生わからんわなw
翻訳サイトをちょこちょこ覗いてる程度の情報しかないけど、多分世界的にはベルギーをあと一歩まで追い詰めたって印象しか残ってない。
良くも悪くもグループリーグの戦い方なんて誰も覚えてない。
>>397 ポーランド戦でTOしてなきゃあベルギー相手にあれほど善戦出来ていたか？
それも踏まえてポーランド戦を評価しなければならないのに…
目の前の試合しか見れないバカは本当にどうしようもないよ
あのせいでベルギー戦で回せなかったんだろぅ
サッカーで大国が勝てないってのは絶対思惑があるんだろうな
実際セネガルが同点に追いついてたら
日本サッカー界から追放もんの大愚行だが
ポーランド戦でターンオーバーしたから
当時、欧州最強クラスのベルギー相手に
大善戦出来た。
西野は偉大なる変人だ
ベルギーはあれで個の力頼りのザルサッカーの国って世界にバレたからね
ボール回ししただけで欧州の強豪2カ国のプライドへし折ったのは素直にすごい
次でレベル高い試合経験出来たし良かったよ
アレがなきゃ上のステージ行けなかったんだから結果が全てだわ
>>236 断固たる決意？
監督の、だろう？
選手はそう思ってないと思うがな
「姑息」って言葉があれほどビッタリの試合があるか？
サッカーのワールドカップに出るほどの選手はもっと誇り高い
勝ち（相手10人）
引き分け
負け
負け
代表の人気がなくなった瞬間は間違いなくここ
カタールの後の大会からは３チームのグループリーグだから最終戦でこういう談合増えるかもな
さんまは日本代表のファンでもないし、一流の選手に対するリスペクトもない。ただの咄家。安達祐実は子役。
結果出たから良しとされてるだけだからな
まあ良くも悪くも監督の手腕でもある
何事も経験だからよ…
ああいう経験はなるべく避けるべきという
良い教訓にはなった…
ベスト16に進んだのに賛否両論で祝福ムードにならず、大会後に代表人気が回復しない原因になった
一般人から応援してもらってこその代表という基本のキをわかってない西野とそこらへん教育しなかった協会の失態
CBの人材はこの頃よりだいぶマシになったな
吉田除く
>>396 やっぱラグビーの奇跡の大逆転勝利とヘタレ戦術との比較がかなり効いちゃったか？反論不能に陥ってるけど
あれがあったからベルギーと戦えたとか後付けの言い訳でしかないだろ
セネガルが点取って日本がGL敗退してても玉回し作戦肯定すんのかよ
そうなってたら西野を擁護する奴はいない
他力本願の結果にぶら下がってあのヘタレ作戦を正当化してるだけ
ドーハの悲劇とは本来意味合いがちょっと違うが、
意識が守りに入るという意味では似ていなくもない…
実際かなり危険なギャンブルだった…
外人持ち上げて日本人バカにしたいから別の競技持ち出すとか…
もはや無能すぎて話しにならないレイシストは絡んでくるな
ベルギー戦で打ち合った結果負けたという風潮には異を唱えたいな
弱点を突いてきた相手に対応出来なかっただけだ
>>398 善戦とか意味ねーんだよ
アトランタでもやらかしガンバでもバカ試合
何が「降りて来た」だよw
あらかじめそういう場面でどういう戦術を取るのか全くシミュレートしないいつも行き当たりばったりの学習能力ゼロなんだよこの人は
そんで今頃「すまなかった」ってw
最初から受けるなよ
馬鹿じゃねーの
弱者にとって、結果こそが誇りだ
負けは惨めで負け犬、それだけ美しい負けなんてない
よく戦った！とか負け犬の言い訳でしかない
プロなら弱者なら、ルール内でどんな手を使ってでも勝つのが美学
>>1 あれの試合のやり方はサッカーじゃ無い。
天啓を受けたらしいがあれはサッカーでは無い。
競技を悪い方に使った悪趣味で浅はかなやり方。
あれでのし上がって、世界が誉めてくれると思うのか。
あの試合はいいけどベルギー戦
黒人フィジカルゴリゴリのルカクだけで手一杯だったのに
長身アフロのフィライニ入れられて何もしない無策
高さはあるが体ぶつけていい体勢でヘディングさせない
つまり本職のDFを入れな。あの当時なら植田とか
世間体だの世界の目だのと
実にくだらないチンケな負け犬の思考
無能ほど意味不明な言い訳で他者をねじ伏せたつもりの勝利宣言とか、虚しくないのかw
誰が何と言おうがポーランド戦は評価に値する
ロシアよりマイルドやが南アフリカも褒められたサッカーじゃないなぁ岡田の
みんなで守って守ってのアンチフットボール
本田が全盛期でキレキレやったから勝てただけ
日本では卑怯な戦法だからな
自国民からの痛烈批判に代表選手は耐えられないだろう
今年のカタールワールドカップもドイツスペインに結構善戦するが結局負けて
予選敗退。そして空港で感動をありがとうとバカファンに迎えられると
弱者が調子に乗るなw
何様だよ日本よ、いつからサッカー大国になった？
結果結果
アメリカを見ればわかることだ
勝つのが正義
何が美しい負けだよ
バカじゃねーのかw
日本ようやくここまできたかと思ったもんだ、全然こういう賢いプレーが出来なかったじゃん
やるならベルギー戦でもやるべきだった
初志貫徹しろ
だからこそベルギー戦で2点を先制したのに西野がひよってしまったのは残念だったわ、あのまま試合を終わらせるべきだった
>>421 ヤァヤァ我こそは
ぐわっ！
し、しんでる？！
卑怯だぞー！
勝てばいいファンが多いのかスポーツとしてサッカーを観て楽しみたいファンが多いのか
代表だと普段見ない人がかなり見るわけだけど、果たしてどっちがいいのかは微妙なとこ
優勝がかかってるとかなら塩漬けチェルシーみたいなのはまあわかるけど
相手も引き分けで良しとしたからこそのボール回しであって
ベルギー戦は攻めてくる相手に対応する必要があったんだよなぁ
>>427 本当そうだよ
2点も取ったのに
まだ攻めてたんだぜ
さっさと守備固めするべきだった
子供に真似させたくないプレーではあるが、
ルール上は何も問題無いわけで。
バスケのバイオレーションみたいなの作ればいいんじゃね
>>404 アジア勢が南米勢に初勝利で列島湧いたんだがな
じゃあ言わせて貰うが
ロンドン五輪準決勝で
ブラジルvs韓国戦で韓国はポーランド戦の日本より酷い攻撃放棄してブラジルにボロ負けし体力温存した
それは次の3位決定戦で日本が相手だからブラジル戦を捨てたわけだ
そして準決勝でヘロヘロになった日本を破って銅メダル
どうだ日本は美しい負けか？感動したか日本人よwww
>>401 ポーランドやウェールズはFIFAランク過大評価の代表
まあ色んな意味で日本の監督は経験不足だったな
外人監督ならこんなこと、悪かったとか思わないよ
なお今回も
確か残り時間15分もあったのにパス回しに方向転換した決断も凄いよな セネガルだって必死に勝ちに行ってたわけだし
まあすごいレベルの賭けだったことは間違いないよな。
あそこまでやってセネガルがうまくやって進めてなかったら、
日本中から卑怯者、愚か者ってフルボッコされてしばらく帰国できないレベルだったろうな。
自分の保身を考えてたら怖くてできなかったろうし、そこはチームを前に進めるということに全部かけてたな。
“勝負師西野”の称号をやるべき。
一歩間違えれば選手の今後の人生（サッカーに限らず）を奪いかねず、日本サッカー史上に痛恨の汚点を残すとても危険な選択肢。
今後同じ状況になったとき、監督個人の判断に委ねて良いのかはサッカー協会として議論されても良いと思う。
むしろベルギー戦で時間稼ぎできず試合巧者ぶりで敗北したのを反省するべきで
この試合は良いだろ
西野は全体的に良い指揮だった
別に構わんが次の試合は絶対に勝たんとあかんかった…
フェライニ入ってくるの分かってて
対策しなかったのはねぇ…
程度の差こそあれ世界中のグラウンドで毎日行われていることをいつまでも気にするなよ
あんなの子供の大会でもあるレベルやろ
これを出来た日本サッカーに寧ろ驚いたんだよね
そら批判はされるだろうけど、俺はひと皮剥けたなあ、という考えしかない
>>2 まあ次の試合勝ってれば名将と呼ばれたかもしれんが、あの負け方はねえよw
事前に立ててたプランの一つだったらOK
思いつきで即興でやらせたなら反省だよ
おはようございます
今起きた瞬間西野さんの話でやべー不吉
そう言えばみなんレス見てベルギにとんでもない負け方をしたの思い出したww
セネガルが点を取ったら終わるっのにアレやるのが一般的ではないだろ
あれはしょうがない。コロンビアの選手の殺害予告が出てたから。
土人の逆恨みが日本に向かう瀬戸際だった。インドネシア級の危機だったんだよあれは。
さっきも他の競技出して日本サッカー貶してたが、
野球とかだって敬遠とかあるが、それは卑怯とか騒わがないのか？
でもバチバチにやって結果負けて敗退したらどーせ袋叩きに合ったろ
日本人なんて所詮そんなもん
ほとんどの奴は結果しか見ない
無気力試合はどんなスポーツであれつまらん
それを見せられたんだから叩かれて当然でしょ
結果が全てだとか言ってクソみたいな経過なんて見たくねーよ
五輪の時、中田にも批判されてたしちょっと思考がおかしい監督
もしあの賭けに負けてGL敗退してたら
社会問題化してたよ
日本は永遠に正々堂々と時間いっぱい戦い続ける十字架背負うとこだった
優勝を狙うようなレベルの国じゃないのだから
普通に戦うべきだよ
あそこで勝ちに拘る意味がない
当時、結果がすべて皆すぐ忘れると擁護されてたけど
今でもまだ全然忘れられてないな
なんでもかんでもファール貰って最後はオフサイドゴールの日韓W杯ロシア戦に比べればマシな試合だったろ
謝罪不要。あれを問題にするヤツはいい加減な人生しか送れてないマヌケ
別に決勝トーナメント進むための手段だから好きにすれば良いが
ただそんなチームを応援する気にはならん
>>460 敬遠は別に強打者から逃げるための手とは限らないから例として不適切だな
雨降っててリードしてるチームがコールドゲーム狙いのためにわざとサクサク凡退する作戦の方がこれに近い
状況整理して知性があれば、あの決断をしたすごさが理解できるよ
賭けに失敗するリスクがあり、失敗したら日本に住めなくなるだろう賭けだった
ちなみに決断前に批判されることも十分承知でその損失も受け入れたうえでやっている
2点取った時点でガチガチに守備固める戦術があればな…
>>26自分たちの八百長はOK相手のは駄目の欧州流や紅い国のようなクズや土人国はいくらでもあるしそもそもゲーム脳と頭の弱い奴は頭脳の働きが弱いから目まぐるしく動いていないと興奮出来ないw更には八百長(賭博、マネロン)が常識wセカイで人気なわけですwww
まぁそもそも日本サッカーの実力を過信し過ぎだと思うがな
日本が世界で真っ向勝負して勝てるってのは難しいんだよ
こいつはクソ
あれ以来、代表戦は見てない
今度のW杯も見ない
それよりもベルギー戦のラストやろ
あの間抜けなコーナーから最高のカウンターくらったシーンはWCトップ5に入ってる
俺的に
今なりゃそういう後悔な感想出てくるのは良いがあの時はあれで良かったんだよ、結果的にギャンブルにも勝ったしな、グループリーグ敗退なんて誰も覚えちゃいないベスト16でベルギーとやりあえた事だけに価値がある
あの時はああするしかなかった、文句があるバカは選手じゃなく俺に言って来いと毅然とした態度を西野が取れてたら、ハードなベルギー戦も勝ち切れた
>>478 と言いながら掲示板だけは見る矛盾ww
ネガキャン乙
>>479 間抜け度ではショートコーナー奪われてやられた2失点目のが上かな
あれ何したかったんだろ
誰も言及しないけど
4年も前のことで熱くなれる
これがサッカー
世界と戦うサッカーだから勝っても負けても盛り上がりますね
あれとは大違い
勝つためにピッチのルール内でやったことだろ？
なら問題ないんじゃない？
同時間帯の試合を気にしてあんなことするなんて前代未聞だよな
>>472 勝率考えたら多分ベストだよな。複数の可変要素あるが
山で遭難して、動き回るかぎりぎりまで動かないかの選択みたいな。単に思考停止で動かないのではなくて、現状況分析してベストを選ぶ
あの試合の指揮は実質手倉森やろ
次の代表監督候補のテストとして
結果評判を落として手倉森は出世コースから外れた
ぶっちゃけこんなこと吹き飛ぶくらい
ベルギーに完璧にやられたカウンターが記憶に残ってるわ
>>3 02年と力が明らかに違うベルギーを同じように語るアホ
代表が次のステップに進むとしてなら成功かもしれんけど興行としては大失敗だろ
バドミントンもクソ試合見せられた事もあったし無気力試合は物凄く重いペナルティ果すべきだわ
代表の一戦という点で語ってる人とスポーツで語ってる人話が噛み合うわけがない
ベルギー相手に健闘したことで許された感はあるよな
ベルギーにボコられてたらポーランド戦がもっと掘り返されて叩かれてただろうね
>>489 日本サポにしてみれば最高の瞬間だけど
日本アンチはそう思うのか、へぇーｗ
まあ金払って見た客は怒っていいだろうな
にわかサッカーファンもTV前で呆れていたし
今の日本代表人気を見れば自業自得の行為だよ
まぁ今回はそんなチャンスすら無い可能性が高い訳だが。。。
極めて現実的だと思うがあれで失敗したならどんだけぶっ叩かれてただろうな
最近浮かれすぎの時期が長いからW杯は惨敗だな
研究されて対策されればオマーン、ベトナムにもやられるチームなのに
ゴミみたいな試合見せられた後に2-0からまさかの逆転負け
あれで国民が一気に熱引いた
>>502 失敗想像したらそりゃもう語り尽くせないわ
ボール回しせずにさらに失点して敗退したら経験値が足りないと叩かれる
失点しなくてもファウルもらうだけで敗退ならその選手が自殺するくらい叩くだろな
これ言う必要ある？
結果が全てなのに
それよりベルギー戦のフェライニ？だかの無対策だろ
あんな試合見たことないわ
セネガルが点取ったら慌てふためくつもりだったんだろ？
恥ずかしい
二度とあんなことやるなよ
>>505 だからこそ凄い決断。成功したのなら最高の賛辞をおくるべき
>>509 当然
結果を出したのに叩いてるやつは100%焼き豚
次の試合は2点先取したのだから得意のボール回ししろよ
>>507 海外じゃもはや誰も気にしてないのにな
蒸し返してまで再生回数を狙った鈴木啓太嫌いだわ
>>27 そこだよな問題は
例えばセネガルがあと3点取らなきゃ逆転は無いとかいう状況だったら合理的な作戦だったと思うけど
なんかの拍子に1点入ったらひっくり返ってしまう上に時間もたっぷり残っていた状況でのあの判断は
リスクの方が高いただのギャンブルだったと今でも思うし
結果オーライで全てよしとするのは
少しレベルの低い見解でしょう
自分らの結果で抜け確になってボール回ししてたならまだしも、
このままの結果なら抜けられるって思考で相手次第の運に任せたボール回しだからな
後ろ向き過ぎるしあれだけは無いわな
普通はこんな事してたら良くない結果に転ぶのが常なのにたまたまそのままで終わったけど、
もしグループ突破できなかったらマジで西野は今後日本で生きていけなかっただろうし本当カイジ並みのギャンブルだよ
ターンオーバーした結果だからサッカーファンは納得してるだろう、ニワカが文句言うのは仕方がない、ニワカが圧倒的に多いのが問題だが
>>514 セネガルがあと3点取らなきゃ逆転は無いとかいう状況だったらボール回しする必要ねえだろｗｗｗ
頭ケツアナかよｗｗｗ
サッカーファンじゃなくて日本代表を応援してた人は納得でしょ
サッカーファンからブーイングくらいましたって話なのにサッカーファンは肯定してますよに持っていってるあたり香ばしい
あれは戦術を越えて姑息だったな、やりすぎ
柔道だったら消極的指導連発で1本負けに値する
>>524 当然そんなルールがあり予めわかってればそれに応じたプレーするだろ
あれはもうファウル出来ないというルールに応じたプレーでもある
姑息ってなんだよお前も頭ケツアナか
>>11 こんな陰キャの引きこもり童貞キモ野郎にいまだに粘着されてる川島さんカワイソー
サムライブルーとかぬかしててサムライにふさわしい試合だったか？
セネガルがコロンビアに追いつけばセネガルがあがれたわけだし
日本のがカードもらわなきゃ負けてもあがれただけよ
> この消極的な戦術を巡り、国内外で物議をかもす事態に。
> 明石家さんまさんがラジオ番組で「気に食わない」
> 「負けてもええから行ってくれ」と漏らした
↑
ドーハのとき２－１で勝っててそのままの状態ならW杯に行けた
でも日本は無駄に攻め続けた結果W杯初出場のキップを取り逃がした
あれがあるからこのロシアがあったんだろ
まあサムライって丸腰の町人後ろから切ってた自警団の事だからサムライブルー的ではある
>>527 サムライは勝つために裏の裏を読む場合もあるだろ
すげえと思うよ。あんな大博打を打てる日本人はそう居ない。だってもしセネガルが点を決めたら終わりなんだぞ
>>527 そもそもサムライにふさわしい試合の定義が存在しない
足立梨花って選手の名前すら全然知らないのにまだサッカー通ぶってるの？
>>285 これにレスしてるのにわかしかおらん
西野はポーランド戦の影響があったと言ってた
セネガルが点とっていきなりバタバタするの見たかったな
>>537 お前の淡い期待は叶いませんでした
ざまあ
セネガルと日本の直接対決はドローだったから
どっちがあがれてもな
>>527 ハラキリもサムライらしい行動だからオウンゴールもしなきゃならねえなw
>>542 サッカーは勝ち点だからな
ドローでも1点もらえる
そこまで恥を捨てられるんならベルギー戦でもなりふり構わず時間稼ぎすればよかったのに
もちろんボール回しみたいな時間回しじゃなくて痛いよ痛いよーってピッチに寝転がる系の時間稼ぎ
同じ日本人としてほんとに恥ずかしかった
正々堂々と勝負して負けたほうがよほどマシだった
これ恐らく単に追加点を取られずに試合が終わりさえすれば決勝T進めたと誤って理解してる奴が多いだろ。同時進行のコロンビア×セネガルの試合動向が最大の鍵なのに
それがベルギー戦の指揮にも影響出たのがほんとに残念だった
まあ結果論かもしれないが
>>545 安心してください
お前がなぜそんなに日本が憎いのか、お前の親に詳しく聞けば謎が解明される
こういう卑怯でセコい真似をするから
今大会でドイツとスペインと同じ組という罰ゲーム状態になったんだよ
バチが当たったなw
軽打でファールばっかり打つ日本野球と同じで情けない試合だったよあれは
ブーイングされようが勝負に徹した西野は良かったと思うけどな
松井を連続敬遠した明徳義塾はその何年後かに優勝した
ヒールになるなら徹底してヒールにならないからいつまで経ってもその先に進めない
>>550 ドイツスペインと当たりたくないというセコい考えｗ
BEST8目指すなら点取りに行くべきだった
GL１位で終えるのとGL２位で終えるのは大きな違い
最高の舞台でフットボールが死んだ日とも書かれてたな
俺からしたら、観戦しに来てる客が状況理解すらできてなさそうなのが悪い、ってなったけどな
あの賭けはほぼ稀な状況だからこそ観れるわけだったよな
なので本当は結構貴重な瞬間なんけど
しかも賭けが成功して結果的に決勝トーナメントに行けたのだし
それって勝ちなんだけどな
ポーランドとWin-Winだけど、決勝トーナメント進出確定の方がやはり大事
それをわかっていないニワカみたいな客は不運だった、ってとこかな
ブーイングは当然かもしれないけど別にあれで良かったね
ベルギー戦でもリードした後に貫けば良かったのにね
海外の名将なら間違いなくガチガチに守る采配してた
世間の反発が予想以上に凄くて西野がヒヨって終わった
まあ何でもいいけど閲覧数稼ぎの最近のワンコインライターは昔話ばっかだなw
底辺だから最新の英語記事も掘れないのかサッカーファンが老人しかいなくなったのかのどちらかだな
まぁクソだったよな自分達は点を取る実力がないって示してるのだし
>>558 そりゃあれだけ叩かれたら出来ないでしょう。
リーグ戦を勝ち抜く戦術としては何ら間違ってない
でもこれをやるならベルギー戦でもやらないと
ベルギー戦以降日本代表への関心度は確実に下がった
リーグ戦を勝ち抜く戦術としては何ら間違ってない
でもこれをやるならベルギー戦でもやらないと
ベルギー戦以降日本代表への関心度は確実に下がった
あれは叩かれて当然だよ。
ブーイングとか以前に、運に全てを委ねただけで作戦でもなんでもない。
愚策だが幸運で切り抜けたという事。
>>557 よその試合次第なのにあれでオッケーとか馬鹿だわ
ハリルホジッチ引摺り降ろした後の急造監督に出来る選択肢は乏しい
もしセネガルが土壇場で追い付いたりしたら世紀の笑いもので一生後悔しただろうな
あんなの戦略でもなんでもない運任せの他力本願だろ
逆にベルギー戦こそ2点先制した時点で、パス回しに重点おくべきだった
マジでアホ やってることがめちゃくちゃ
あれ以来代表戦見てないわ
擁護してるのはアホだろ。
同時刻のどっちに転ぶか分からん他の試合で、一方の勝ちにベットして祈ってただけだぞ。
自分たちで勝ち点目指す試合中に。
ああいう談合させないために同時刻に試合やらせてると思うけど
ルール違反じゃないのか
>>568 汚点はそこなんだよね
西野があの時点で持っている引出しは少なかったと思う
他力本願だからな。結局は選手を信用してない監督の采配見せられて擁護してるのはおかしい
日本がGL突破したことが今でも悔しいチョンと焼き豚の悲鳴が心地いい
>>569 ホントそれ
擁護している馬鹿は0-1でオッケーと思ってて他にもこんな例があると思っている
サッカー知らんけど
あのだーれも責任取らんわ監督になってくれる人もいないわって状況で
もーー俺がやるわ！
って自分が監督やって結果出した西野さんは男前すぎると思ったぞ
これルールに反してないから問題ないって言ってる奴いるけど、
金ある日本だから許されてるけど、貧乏国なら無気力試合で敗退ってのもあり得るんだよなｗ
日本とセネガルの立場が逆だったらセネガル落とされててもおかしくないよｗ
>>1 わざわざ夜中まで起きてたニワカにアレを見せつけたからなwww
日本人がサッカー嫌いになっただろう
まぁ極めて日本代表らしい試合ではあったよな
ひたすらボール回し
負けててもボール回し
サッカーの定義を「点を競い合うもの」じゃなくて「ボールを回すもの」
としている
そんなの地球上で日本だけ
サッカーの試合で地球上で日本人だけ別競技をしてるw
他力本願には違いないがお前らが監督だとして日本代表とコロンビア代表のどちらが信頼できるかって話だよ
西野は日本代表よりコロンビア代表を信頼して見事に賭けに勝ったんだよ
なぜ謝るのかわからない
利害関係が一致したんどから当然だ
観客もいるし普通もうちょっと攻めるフリするもんだけどな
あからさまにやり過ぎたら批判されるやろ
要は下手なんだよな
>>581 西野は次期監督を決める側の立場
技術委員長を辞任して監督になった
火中の栗を拾ったわけだ
岡田さんはライセンス返上してたしな
もちろん野心からではない、W杯終了後に監督辞任することも明言してたしな
まさに勝負師だよ
引き分けの状況ならともかく負けていてああいうのはあまり見たことがなかったし
他の試合の状況次第ではあれで敗退する可能性もあったから俺は嫌だったな
レバンドフスキがいるポーランドより強かった西野ジャパン
ハリルなら玉砕だろうな
>>567 だからこそ賭けなんだろがw
逆に攻めに行ってカウンターくらって失点重ねてたら
決勝トーナメント行けなかった可能性が上がるし
詳細忘れたけど確かそんなのだったろ
攻めても日本の実力なら大丈夫だった？
それくらい当時、日本の実力を信じられてたのか？お前は
3戦目のあの時の日本の状態見て
ボール回しでそのまんまの状況でなんとか決勝トーナメント進出できた
その賭けをできるのは素晴らしい事だってわからない人多すぎ
目的はゲームに勝つことじゃなくて突破することなら別にいい気がするが
西野のあれは、指揮官として絶対にしたらダメな行為だよ
運だけにすがった哀れな采配。他力本願にもなってないw
>>577 敗退決まってたし勝ち点とりたかったから無理したくなかったんでしょ
利害が一致したからあれになった
>>595 駄目な行為なら審判に怒られるだろうよ
絶対に駄目ってわけではない
>>594 「何のために突破するのか？」って問題がどこかにすっ飛んでた
田舎者がよく陥る本末転倒
「都会にお近づきになって都会人に認められたいだ～」みたいなもの
実際に都会人になるには「都会人にお近づきになる」というメンタルでは
遠くなる一方なのだがそれに気づかない
田舎者は基本的に視野狭窄で物事の大局が見えない
西野もそれと同じだった
「トーナメント進出すればサッカー先進国の皆様方に認められるだ～」
という田舎者根性があった
あのときのポーランドはチーム崩壊中で西野が後先考えずベスメンで戦えば分の良い勝負になったと思うわ
それをベスト16の勝負に備えてTOしてしかもあの時間稼ぎだからな
西野は凄いよ
>>583 リーグ戦最終節終盤0-1なら残留、0-2なら降格という状況で0-1から無駄なリスク冒して点取りにいくチームなんかねえよwwwww
過去のワールドカップでも談合パス回しなんてあったし野球だって引き分け狙いの抗議引き伸ばしなんてあったけど？
日本だけ？おまえが無知なだけだろwww
>>571 サッカーは必ずしも自力で上がれるわけではないからな
自立であがるのが消滅して、他の試合結果により上がれるってのはよくある事
>>600 じゃあ他に「わざと負けた」って事例あるの？
まぁあの時は日本よりコロンビアを信用するのは仕方ない
そこは全く問題ない
問題なのはベルギー戦
ポーランド戦と同じように勝ち進むことを徹底してれば2点差は守れたろうに
>>602 >リーグ戦最終節終盤0-1なら残留、0-2なら降格という状況で0-1から無駄なリスク冒して点取りにいくチームなんかねえよwwwww
字読めないの？？
んでさあおまえの論点はスポーツは勝利を目指すものなわけだよな、だったら引き分け狙いも許されないことになるんだが？
もちろん引き分け狙いや勝利を目指さないこと、攻撃をしないことを許容しないスポーツもある
でもそれはそれぞれのスポーツの文化なわけ
>>602 1、2試合目に勝ち点6でもう決まってたら
3試合目は温存したり無理しない事はある
>>601 他の試合結果で上がれるのは、人事を尽くして天命を待った上での話し
あれは、ただの敵前逃亡
一緒にすなw
>>605 そもそもポーランド戦は「勝ち進むことを徹底した戦術」を使ったわけじゃないんよ
「自分で物事の判断ができず他者に自分の運命を委ねた結果」なんだよ
「自分で決定できない」からベルギー戦でも「決定できなかった」
そういうカラクリ
>>608 1.2試合目の試合結果が良かったからできたわけで
>>606 じゃあ他に「わざと負けた」という例はあるの？
リアルタイムで見ていた時は「なんじゃこれ」と思ったけど
もし積極策で失点したらそれはそれで無茶苦茶叩かれたから気にしないでいいと思う
>>607 「無理しないこと」と「わざと負ける」は全然違いすぎるだろw
>>611 自分で判断したからボール回しに徹したんだよね？
んでベルギー戦で何を決定出来なかったって？
おまえレスするたびにボロが出るなwwwww
直前変わって１６行くんだから
監督なんて飾りなのがバレたなｗ
>>616 セネガルとカード1枚の差しかなかったから
無理しなかったんだよ
>>614 字読めないんですか？
バカなんですか？
>>617 自分で判断してないよ
日本代表は「オケツをぷりぷりさせながら他者の試合結果を念仏唱えながら祈ってた」というだけw
>>620 「無理しないこと」と「わざと負けること」は全然違うが？w
>>621 >リーグ戦最終節終盤0-1なら残留、0-2なら降格という状況で0-1から無駄なリスク冒して点取りにいくチームなんかねえよwwwww
ということは「他にもわざと負けた国がある」ってことなんだよね？
どこそれ？
>>1 結果的にベスト16までいけたし、主力のスタミナ温存もできたからベルギー戦であそこまでやれたのはある。
弱いと自覚している日本が先へ進む選択肢としては正しかったんだと思う。
間違えてるのはこれを批判してるやつらだ。
西野監督が謝る必要がない。
もしかしたらドイツにドロー狙いするかもしれんが
叩くなよ？
それも作戦だからな
これがダメならターンオーバーも
野球の敬遠もダメだろうが
>>625 おまえリーグ戦とか降格の意味わからないの？
それともネーションズリーグの話してんの？
>>630 リーグ戦でわざと負けたチームってどこ？
>>629 日本はドイツ組が多いからやってみないとわからん
日本はブラジルが一番苦手な国だからな
>>497 日本アンチ？
脳の病気を疑った方がいいんじゃないかな、キミ
>>626 ターンオーバーへの批判じゃなくて自力で突破する可能性を捨てて他会場任せにしたことが非難されてるんだろ
>>11 川島で負けた試合だわ
1失点目かな、クロスボールがそのまま吸い込まれたのなんかあったけど
ポジショニングと空間把握能力が悪いから最後まで追いきらず諦めたのか、見切りったかのよーな変な感じ
アジアカップでもゴールマウスのライン中でキャッチしたり変顔逆ギレで鼓舞して誤魔化してるけど あのチームの弱点はキーパー
あと柴崎が無理に考えなしにパス引っ掛けすぎて あれでじわじわ
サッカーで順位の状況でメンバー大幅に落とすことなんか頻繁にあるだろよ
一試合のためにベストを尽くしてるとは言えないがそれは許容されている
野球だって引退選手を試合に出すだろよ
ローテの谷間で捨て試合や若手の経験積ませる試合もあるだろよ
それは一試合の勝利に対してのベストを尽くしてるとは言えないよな？
もちろん柔道みたいに攻めなければ反則取られるような競技もあるわな
それはそのスポーツの文化なわけだよ
ポーランド戦で勝ち切ることができなかったんだからベルギーに負けたのも必然。
あの大会の成績だけ見れば正解だが代表のサッカーとしては後退した。
>>639 グループ突破して日本の評価はガタ落ちになって負けたな
まあ生き方の問題だよね
別にアレ、ルール違反じゃないから
まあ西野のアレを肯定してる奴って、西野的な人生を送ってきたのだろうね
サラリーマンっぽい生き方なw
>>640 そもそもロシアW杯の日本はポット4で下から5番目やで
>>642 西野のやったことはサラリーマンの真逆だろバカwwwww
「勝つために時間稼ぎ」ならわからんでもないけど、「これ以上失点せず負けるため」だからな、アホな戦術だわ
他試合の展開によっては敗退だったし
>>643 そらしてないよ
「何が勝ちか」って問題だから。
目先のグループ突破に釣られて日本代表の本分を見失った
それが「負け」
>>647 いや、完全にそらしている
「わざと負けた」の件からお前は逃げた
問題なのはにわかを失望させた事だろ、それが今のサッカー人気のなさに繋がっている
コア層は何をやっても見るんだからコア層の擁護は的外もいいとこw
俺はレギュレーション内であれば問題ないと思ってるけど賛否があって当然だと考える
ベルギー戦もあと一歩だったけど運がなかったのとフェライニの高さに対する術をもってなかった
>>648 「0-1という結果にして日本代表の本分である「素晴らしい試合をして
日本の国際評価を上げる」という戦いにわざと負けた」
という事実があるが？
>>653 「わざと負けた」って何？に対してお前は答えられずに「何が勝ちか」に話をそらした
俺は賢いのでそんなものに引っかかることなく冷静に話を戻す
な？レスバをするのにも多少の知能が必要なんだぞ？
お前は頭がわるいせいで俺とのレスバに敗北した
代表の人気低下に拍車をかけたのは確かではあるな
試合見ている大多数のニワカ達は負ける為のボール廻しを理解できる訳がない
>>649 森保が久保や鎌田使わずビルドアップ捨てたサッカーやってきたからだろ
>>645 サラリーマンって言うと、サラリーマンやってる奴に失礼だったなw
乞食的生き方ね
お前みたいな奴なwWw
>>654 「わざと負けた」という事実を提示しただろw
「0-1という結果にして日本代表の本分である「素晴らしい試合をして
日本の国際評価を上げる」という戦いにわざと負けた」
という
>>652 ベルギー戦のために前の試合で温存できて良かったんじゃね？
カードの累積や怪我のリスクもあるし、それを回避できたのは大きかった。
結果的に負けたけど、良い試合だった。
>>658 【「わざと負けた」という事実】の定義は？
俺がビックリしたのは西野が認めて謝罪した事
正直というか単なる馬鹿だよ
他の分野でも日本が世界で勝てない訳だ
>>660 「0-1という結果にして日本代表の本分である「素晴らしい試合をして
日本の国際評価を上げる」という戦いにわざと負けた」
という事実
あのボール回しは否定しないが、あれをやるならベルギー戦で2点リードした時点でもやるべきだった
>>662 「素晴らしい試合をして日本の国際評価を上げる」という戦いって何？
いつそんな大会があったの？
本来は引き分け以上で自力で突破だった
セネガルとコロンビアの試合結果によっては負けても突破できる
ポーランド戦は6人入れ替えしてサブメンバー中心だった
>>664 「サッカーの目的そのもの」だが？
ほかにサッカー日本代表が存在する意味ってなんだ？
>>1 ちゃんと勝って別の山に上がってれば、休養1日増えたし相手もベルギーほどではなかったしでトーナメント初戦突破も夢ではなかった
>>667 前回の日本代表の目標はベスト８じゃなかったかな？
「素晴らしい試合をして日本の国際評価を上げる」という発言はきいたこと無い
あるならソース貼れ
>>644 なら余計に勝ち切ろうとすることが必要。
勝ちきろうとして負けたなら次の試合の課題も見つかるが後ろでボール回しするだけでは何も課題が見つからない。
サッカーに限らないが一つ一つ課題を克服していくことが次につながる。
まぁ西野は次に進むことで頭がいっぱいだったんだろうからその気持ちはわかるけど結局何も残らない大会だった。
日本とセネガルは
勝ち点、得失点差、総得点が同じ
直接対決もドローだったので反則ポイントで順位がついた
西野って、行き当たりばったりのバカなんだよ
追い詰められてアレにたどり着いたわけだ
ホント単細胞だと思う
>>2 逆に日本がこれやられて敗退したり、韓国が同じことやったら叩きまくるくせにｗｗｗ
>>662 おまえが引きずり降ろそうと必死になってるだけだろwwwwww
幼稚園みたいな理屈でwwwwwwwww
あんなやり方しか出来ないからトーナメで一勝もできないんす
>>669 前任者の時は今までを超える結果、つまりベスト８以上を目標にしてたが、田嶋と犬がメディア使ってロシアの結果でも満足という空気にしようとした
でも実際には騙しきれてないからそれまで応援してたファンが冷めてるのがいま
>>676 そもそもスタメン組が出ていた試合はコロンビア、セネガル、ベルギー戦だぞ
ID:CcWtjKKB0 おし黙っちゃったよ
わざと負けるの定義もできず、
日本サッカーの目的は「素晴らしい試合をして日本の国際評価を上げる」ことだとか嘘つく
こいつはなんでレスバにあっさり敗北したのか気づいてるかな？
頭が悪いからだよ
決勝Tで勝つには一流の外人監督が必要
いかにも教会の雇われ監督な西野、岡田、森保みたいな日本人ではここ一番で勝ち切れない
戦術とかそういうことではなく選手のモチベーションが変わる
代表は結果が全て
試合がおもしろけりゃいいというプロリーグとは違う
俺は西野を評価するよ
弱者には弱者の戦い方、戦術というものがある
ポーランド戦だけガラッと入れ替えたんだよな
6人も
今は交代は5枚でもあの時は交代は3枚しかなかっただろうし
スタメン組を休ませた事で敗退させるわけにはいかずになんとしても決勝トーナメント行かせるしかなかったんだろな
ロシアW杯観てない奴がズルいとか言って喧嘩になった思い出
短期決戦と自分の人生論をごっちゃにしてるんじゃないわ
>>684 ということは今ボロクソ言ってるのは日本の敵？
>>683 本当は柴崎も替えたかったんだけど大島がな
短期連戦であいつの健康は信用してはいけない
全く問題ない
ベルギー戦の最後のプレーに比べれば屁でもない
これのせいでベルギー戦2-0でリードしてたのに守りに入る戦術取れなかったんじゃね
>>686 翌日会社で盛り上がってて、普段サッカー興味ないやつはなんだよあれと言ってたが
サッカー好きはあれができるなんて日本サッカーも成熟したもんだと感慨深げだった
回すほうが突破確率が上がる訳でもねえのに肯定してるガイジがほんと面白いな
>>693 色んな考えがあるのはわかるが
全否定する事はないと思う
それできちゃう
サッカーのシステムが悪いだけだし
監督とか選手が謝る必要ないんじゃないかな
バスケみたいに
攻撃やボール保持に
時間制限設けて
ダラダラパス回し
できないようにすればいいだけな話
>>646 普通に攻めていったほうが追加点取られるリスク少なかったような気もした
日本は1-0とかで守りきれる文化がそこまでないし ましてリードされててそれを守れてってので ベンチも混乱
ベンチの混乱がピッチに伝わったような
普通に同点狙いにいけ！できれば勝つぞ！のほうが日本には向いてたかもしれん。
どうせ口だけ
ホントに悪いと思ってんなら懺悔ヌードしろや
>>298 工藤もそんな感じのこと言ってたよ。勝負の世界で生きてきた人からすれば結果が全てってわかってるよ
試合後のインタビューで長谷部とかホンダですら戦略上の〜とか言い訳してたけど
鹿島、元鹿島の選手だけが「何が悪いの？」とか言っててブラジル仕込みは違うなって思った
>>691 感慨深くなった後のベルギー戦のまるで成長していない特攻でキレるというね
>>11 2010年も川島のクソのせいでPK戦負けしたしな
わざとファウルしたり演技でコロコロするスポーツだし何とも思わんわ
まああれでスタメン以外は使えないゴミ
相手側の戦術も決めやすくなったよね
>>695 少なくとも「突破するためにはあれが正しいんだよニワカw」みたいな低脳ガイジは全否定だな
確率論で特に意味もなく勘で回すことにしました！ラッキーでした！と理解してる人の意見なら別に否定せん
日本よりコロンビアを信頼したんだぞ？
一点でもセネガルが取れば終了だった
あんな試合ワールドカップでみせられて結果よかったから素晴らしいなんて言う人間になりたくない
しかもベルギー戦での負け方がアホすぎる
智将ならあの試合こそ手腕を発揮しろや
完全にテンパって負けｗ
>>702 特攻って？
CKを蹴らずに時間使って延長にしろってことか？
もし本当にあの瞬間にそれを思ったのならいいけど、まあ結果わかっての後出しなんだよな
2010年の南アフリカ大会
ベスト16のパラグアイ日本戦
決勝トーナメントで1番面白くない試合って言われたけど
そんな事知らないし覚えてないでしょ
世界なんかそんなもんよ
なんであんなことしたんだ！
って文句言ってたやつらは予選敗退したら
なんで時間稼いで消化しなかったんだ！
って文句言ってる、間違いない
>>697 あの時はセネガルも負けてて、イエローカードの枚数で日本が若干リードしていた
だから新たにイエローカードをもらったらセネガルに追いつかれてしまう
セネガルが同点に追いつく可能性もあったがそのまま逃げ切る選択をした
コロンビアセネガルの試合の結果に関わらず、現状維持で勝ち抜けるなら問題なかった
セネガルが一点も取らないことに賭けた上で、フェアプレーポイントの差で勝ち上がるというね
とんだフェアプレーチームだよなｗ
>>710 コロンビアセネガルの試合次第出し仕方ないって言うだけだろ
あんな惨めな試合みせられたら応援する気もなくすわ
>>708 リードを守るサッカーしないで日本には守るサッカーができないから行くしかないってやった事だよ
ジーコがキープして時間作ってくれると思ったと小野入れて失敗したのと同じサッカーをまたやったというね
>>712 フェアプレイしてきた成果だけど何が問題？
こいつら最後は策もなく運任せや
案の定、簡単に放り込んでカウンター食らって終了
>>712 そりゃあイエローカードが少ない方が勝ち上がるだろに
当たり前のこと
日本にとってのベルギー戦は
初めて体感する優勝候補国が生き残りを掛けた本気モードでの試合だった
同じベスト16でもトルコ戦やパラグアイ戦とは訳が違う
あれに付き合ったポーランドも勝ちたかったろうしやはり親日なんだなって
>>714 守るサッカーは無理でしょ
相手がフェライニじゃ
ベルギーが選手交代するまでずっとこぼれ球が全部日本にくるようなボーナスステージだった
しかし交代で流れが変わり交代選手ふたりが得点するという
これはもう日本がどうこういうよりベルギーの凄さ
当時あれだけ批判があって今になって西野すげえって持ち上げられてるレスがちらちら見られるのは違和感を覚えるなあ
その頃一方韓国は鬼本気ドイツを大処刑していた現実が私は羨ましかった
まあ日本代表なんてな実力で勝てないその日の運で勝つようなチームだから
お祭りで悪目立ちできて良かったんじゃないすか
ベルギー戦もポーランド戦と同じ事やれって言う奴が居るが
ポーランドは敗退決定で１試合でも勝てばOKなので日本のチンタラボール回しに
合わして談合してくれる度量があったが、ベルギーは必死に食らいついてくるので
日本レベルの緩々ボール回しは絶対に通用しない
あの試合は格下日本が３点目を取ってベルギーの戦意を挫かないと守りきれるレベルに無かった
日本のサッカーファンは世界のサッカーにおける日本の質の低さを改めて認識する必要がある
>>715 >>717 かつて試合が同時開催じゃなかった時代、勝とうとせず無駄なパス回しで消極的な試合をしたチームがあった
そして今は最終節は同時開催になってる
そんな歴史があるのに似たようなアホな試合やるのが正しいってマジで思ってるわけ？
ルールでは問題ないぞ？ただ卑劣でなんのプライドもないクズなチームってことがいいたいんだよ
観客もいるのによくあんな試合できるよな
>>720 クレバーに時間使うサッカーが出来るようになったと思ったら
そのボーナスステージでラッキーリードしたにも関わらず時間使うようなそぶりも見せずベルギーに付き合ってて呆れたって話やぞ
>>722 当時から批判そんな多くなかったぞ
あんなカスみたいな試合やってよく喜んでるなと思ってた
>>729 現在、他会場の情報一切入れないでやるチームなどおらん
なんならベンチ入り出来ない監督ですらスタンドから電話で指示する時代
何夢見てんだこいつ
>>730 手負いのベルギー相手に、思い出勝利すればいいだけのポーランドと同じような時間稼ぎできるわけないよね
>>729 なんでそこまで必死に怒るの？
こっちはこうゆう戦術も一理あると冷静な目で見てるだけだろう
川島って必要以上に叩かれすぎだよな
明らかなミスはセネガル戦のパンチングだけだろ
ポーランド戦のスーパーセーブなかったら落ちてるし
ベルギー戦の失点なんてどっちもノーチャンスだわ
>>729 無理無理、そいつら典型的な玄人きどりのガイジだから
稀によくあるボール回しをニワカじゃない俺は知ってるwで頭が止まってるバカだよ、対話する知能が無い
>>734 いやベルギー相手にできないからやらなかったんじゃなく
ポーランド戦で叩かれて日和ってやらなかっただけでしょ
時間かけようとして崩れて逆転ではなくベルギーに付き合って逆転だもの
ベルギー相手にまともにやり合う方がおかしいわ
>>737 ID:Ht5FkpnZ0もお前もそもそも何に対してそんなに怒り狂ってるんだ？
>>19 まあ普通なら適当に持って上がって寄られたら戻すとか
コーナーでボール保持みたいな事するよな
ベンチ脇でえっ？えっ？これでいいのって顔してパス回すとかバカ正直過ぎて笑った
日本人らしいよな
>>739 17レスで真っ赤なバカが人間様に「なんで怒り狂ってんの？」w
生きてて辛いだろそんな脳じゃw
あれは正しかったと思う
ただもっと上手に出来たのかなって思う
でも下手だからあれで精一杯だったら仕方がない
強い国ならもっと上手くやってるんでしょ？
日本ももっと上手に出来るようになったらいいなって思う
知らんけど
>>741 自分で何に怒り狂ってるのかわからんのか
それでレス数に逃げたと
>>25 手段や勝ち方など気にしてる場合じゃない
日本人の悪いところは見た目気にするせいで綺麗な勝ち方ばかりにこだわるところ
負けても上がれる手段があるならそれを利用するのは当たり前の事
多分足立梨花も16強に入ったから言えただけで
もし攻めた結果失点や警告増やして敗退してたら違った事言っただろう
>>740 選手もそりゃマジかって思うだろ
ただ監督に指示されたらやるしかないからな
選手に罪はないわ
>>743 昔の予選は強豪国がもっと露骨にやってたぞw
どちらかといえば無気力試合はポーランドだよな
リーグ戦とかでも勝ち点1がほしい時に守りに入ったとして無気力試合だなんて言わないだろ
相手国が攻めてこなかったからこそ成り立っただけじゃん
>>747 具体的にポーランド戦とは全く違う状況の手負いのベルギーの攻撃をどうすれば交わせた？
これは最低な作戦だったな
あれがボール回し続けたら突破確定だったらオッケーだったが
普通に他会場の1ゴールで敗退だったんだよな
ここを理解してない奴が多いと思う
すごいギャンブラーだったよな
あれでもしセネガルがゴールしてたらもう西野は日本に住めなかった
>>749 キーパーへのバックパス連発で時間稼ぎ→ルール変更
最終節が同時開催でなかったためあからさまな引き分け狙いが横行→GL最終試合は同時開催に
日本がフェアプレーポイントを空くよした上でゴミ運ゲー引き分け狙い→どうなる？
卑劣なチームのせいでルールが変更されてるんだよな
日本のせいで何らかの変更もありえるね
素直な感情で言ったら、そりゃああんな展開は見たくなかったけど
時間がたって冷静になってみると一理あるで落ち着いたな
>>748 監督もあそこまで露骨にやるとは思ってなかったんじゃねーの？（笑）
◯◯チームに上がって欲しいからわざと負けたとかじゃないんだからいいだろ
こんなことは他のスポーツでもあるやろ
>>1 問題なし
それより老害ハリルと無能森保を引っ張って使ってる日本サッカー協会どうにかしろよ
同時進行の他会場の、結果頼みの負け確パス回しはサッカーのセオリーではないよな
もし他会場でゴールが生まれてたら最低の結果になるんだから
当時の実況スレは凄まじい怒号に溢れてた
>>669 それ以外何の目的があるんだ？
「日本サッカー」って
>>736 ふんわりボールで失点は運もなかったな、あれを仕方ないと理解するのはたまにサッカー見る人だと難しい
>>26 欠陥でしかないキモカネ弱者男性にアドバイスされても・・・・
>>751 手負いのベルギー手負いのベルギーって持ち上げてるけどさ
その凄いベルギーと同じ土俵でやり合ってどうすんのって事だよ
やり合った結果がお前の言う手負いのベルギーが凄かったから逆転されましたって結果だよ
相手のストロングポイントを消そうとしてがんばったけどできなかったとか
時間使おうとしたけどさせてもらえなかったとかでなく
ラッキーリード後も変わらず同じ事やり続けて同じ土俵でやり合って負けた試合でしょ
>>763 おまえ今までずっとソース探してたのか
結局見つからなかったんか
ポーランド敗退決まってたのに、あんなパス回しされて全体上げてガンガンプレスせんかい！！とは思ったな。
バスケみたいにショットクロックを導入すればいいんだよ。あと敵陣地に入ったら自陣へのバックパスの禁止。バスケはこれで無駄な時間稼ぎがなくなった。
>>727 むしろベルギー戦でやらないなら、GLでやるなよって感じかな。
刷り込みでポーランドを名前で軽んじてた説
最終節が二連敗のイタリアなら同じスカッドで行っただろうか
>>771 それな
結局グッドルーザーになるサッカーやってんじゃんという
>>3 本田を出した事でね
歴史に残るCKをやらかしたあのバカ
あの時間こそゲームを潰すべきなのに
日本はポーランドに押されていた
コロンビアはセネガルより強い
この2つの要素から
ボール回しをして現状維持する
というのは十分選択肢としてあり得た
>>775 あー間違ってるわ
ちんくるにしてからよく間違えるんだよね
この作戦が裏目に出てグループリーグ敗退した場合、それで選手が納得できるなら別にいいんだけど悔いが絶対残るよね
だいたい一位抜けの可能性もあったんだから全力で行くべきだった
あのボール回しには何の合理性も無かったから
叩かれてるわけで
ただの時間稼ぎのボール回しと違うからな
>>767 俺仕事中やねん
お前らみたいに暇ちゃうねんw
勝ってるチームが時間稼ぎなんてどのチームもやるだろ
ちょっとやる時間が早かったのか
>>781 前回大会の日本の目標「素晴らしい試合をして日本の国際評価を上げる」なんてソースは無いのでお前の負けは確定
仕事とか嘘ついても何の意味もない
日付変わってから同じIDだから移動してないだろ
正しい判断だったと言い切るところまでが監督の仕事だろ
カズを切った岡田を見習え
ベンゲル「日本は凌ぎの文化が無いよね」
ほんとだよなあ
残りのサッカー人生かけた大博打だよな
セネガルがロスタイムに点入れでもしたら大爆笑だったのに
>>783 横だけど
そんなものにソース求めるなよ
いい試合をして、その国や地域やチームの価値や評価を上げる、なんて事は前提の事実だよ
ベルギー戦は負けたけど、日本の評価を上げたんじゃ無いかな
結局自分たちで勝利をつかむのをやめて
神頼みを選んだチームがその後どうなったか
現状がすべて物語ってるね
>>789 結局結果論で許されただけなのよな
スポーツで自分たちの手で結果を出すのをあきらめたなら
もうやる必要はない
全員コロンビア人を代表にして試合に出てもらえばいい
要はそういうことだからあの選択は
言わなあかんのは分かるけど大会前はやれ決勝は確実だのベスト4も狙えるだの言うたんやからグループリーグ2位でベルギー戦よりグループリーグ1位でイングランド戦に進むことを選択すべきだった
イングランドは予選の不調から脱してたからどっちにしろ負けたろうが少しでも上を狙うなら1位通過を勝ち取るしかなかった
結局のところ決勝リーグ行ければ万々歳というチーム
できればもう出ないでください
岡田武史
「当たり前の話で、みんな理想を追うか？現実を追うか？とかいろいろ言うけど、
やっぱり勝たなきゃいけないんだ勝負というのは。
敵の力を見て、己の力を見てどう戦うかが決まってくる。
だから『うちは攻撃的サッカーやります！』って言っても、
相手が強かったら守備しないとしょうがない。
『いや、攻撃を貫くんです！」でボコボコってやられるのなら誰だって出来るんだよそんなの。
自分の主義主張貫くだけなら簡単だよ。やられていいんだから」
>>794 いや。
日本はサッカーをすることを放棄した
あの時間戦ってたのはコロンビア人だけで
日本はスポーツもしてないし
サッカーもしてないし
ただ運試しをしただけとい点は結果関係なく変わらない
では自分たちの力で手に入れないで得た勝ち星は
一体何のために必要だったか一旦ちゃんと考えたほうがいいよ
あれでいいなら、ただ勝ち星でいいなら全員強豪国の代表漏れを帰化させてチーム作ってもいいよね
ロシア大会なんか
ホルホル顔で記者会見した糞田嶋と
クーデター本田以外
全員何かしらの後悔抱えといてくれんと納得出来んわ
負けたときに虚無しか残らないから選択肢から外れる戦術
結果的には良かったんだけど
作戦としては悪手だったと思うけどね
攻めても失点しなければ突破だったし
得点すれば相手関係なく突破になった
そのチャンスをみすみす逃し、運命を人の手に委ねてしまったのは失敗だったかと
ギャンブルではなかったのに、ギャンブルを選んだと言うべきか
結果が良ければ何でも良い、と言えばそれまでだが
そうすると結果に至る過程を工夫する意味が無くなるので
やはり「良くない選択だった」て結論を出しておくべきかと、ワシは思う
>>799 負けたほうが残ったろ
勝ち星のためならプレイしなくてもいいなら
外国人の力に頼っていいなら
全員代表を金で集めた帰化日本人にすればいいよ
勝って得たのは自分たちがサッカーをやる理由の消失だよ
>>804 中国の失敗すら知らんのかよ
サッカー興味なさすぎだろ
勝負せずに運にゆだねてたな
サッカー場でサイコロを振ってただけだな
西野だからGLを勝ち上がれて西野だからベルギーに逆転負けくらった
>>806 例えばだ。その戦法はうまく行くかは別の話
結局チームワークの問題
三人じゃなく全員にすれば普通にうまく行くかもとか
そういう議論をしたいわけじゃない
そのやり方でいいならあの時中国を批判されたのなぜだろうね？
日本人には少なくとも批判する立場はもうないね
お前ら大ブーイングした観客に何にも思わないのか
サッカー分かってない客どもだ！とか思わんのか
>>811 本当にサッカー興味ある？
最近サッカーの試合何見た？
視聴環境は？
逃げて上がろうとするから中田に切れられるんだよ！オリンピックの時と変わってない
テレビで見てただけの俺らは
GL最終戦はこういうこともあるよな、とか言えるが
高い金出してスタジアムまで観に行った客にはブーイングする権利があるだろ
甘んじて受けろ
死んだハリーも同情的だったよ
監督経験者には分かる難しさ
>>813 サイコロ振ってる監督はクビがセット
理論破綻
>>814 daznくらいは入ってるよ
でも確かにサッカーには最近興味ないね
全部これのせいにするつもりもないがこの頃から徐々にモチベ下がったな
不思議とワクワクする選手もいなくなった気がするね
ハイライトしか見なくなってたしそれも減ったわ
最近見たハイライトはアビスパの無抵抗ゴールくらい
そうだなこんな根性の日本サッカーにはマジで興味なくなってるね
三笘くらいじゃないの最後の幻想
>>802 ポーランドに押されていた
攻めれば追加点取られる危険性を西野は感じていたんだろう
俺もあの時そう思った
>>819 予想がこんだけ当たると気持ちいいな
意味不明な長文喚いてるやつって所詮こんなもんよ
サッカー興味なし
自分のチームより、他会場の他国のチームに任せた
情けない話だよな
日本はポーランドに押されていた
ベネズエラとセネガルの戦力差
残り時間
こういった要素から考えて最もグループリーグ突破可能性の高い選択をしたという事だろう
西野の計算でね
>>798 勝ちに行った結果、予選突破できてなきゃ無能連呼されてるだけ
決勝Tで汚名は濯いだやろ。
負けたけど称賛されたし。
ポーランド戦はしょうがないとも言えるが次のベルギー戦がね…
2点リードしたのに逆転されるまで何も出来なかった西野に心底がっかりした
>>826 それも良いように捉えすぎだと思うけどね
見方を変えれば、2点のリードを守れなかっただけじゃない
>>826 それも良いように捉えすぎだと思うけどね
見方を変えれば、2点のリードを守れなかっただけじゃない
>>821 宗教じゃないから
魅力のないサッカーを義理で応援する必要ないよね
おもしろいものは沢山ある
で、あの勝利で日本サッカー界は発展して
さらなる夢や人気を得たか？
それこそ熱心に見てる君なら知ってるよな
結果的には良かったけど
日本がポーランド相手に失点1で敗戦できたとしても
セネガルがコロンビアに点を取って引き分ければ予選敗退が決定していただけに
ほとんどバクチ同然だっただろう
そうなったときのリスクを考えるとやはり日本は攻めていくべきだったと思う
本当に糞みたいな試合やった
あんなのが許されるスポーツもおかしい
同点の場合とか、勝ってる場合のケースはあるけど
負けててやるとか、初めてみたわ
やるとしてもアディショナルに入ってからでよかったんじゃないかなあ
>>834 俺もそう思うけど
でも、ずっとチーム見てた監督の判断を尊重するってのも有りなんかな
ポーランドとまともに試合したら2点取られるチーム、て判断
ベルギー戦のアレで証明できたと言えなくもない
失点しない為のチーム戦術をするにはあそこまでハッキリ徹底しないとダメなレベルだってことだよ
>>831 お前が焼き豚だって暴いただけだぞ
気にすんな
何がすごいってあの状況でコロンビア対セネガルは口頭で報告とか聞いてるだけなのにそこに全ツッパしてるからな
自分で見てこのまま終わるって判断してるわけじゃないすべて他人任せw
ポアソン分布とかあるんやろ
直感で数理科学的な正解出してるんだから西野は有能ではある
あれみて国民が盛り上がるか？子どもが憧れるか？スポーツだぜ？と考えるとなんかこれはダメだろラインに踏み込んでたな
>>835 ポーランド戦って何人か選手入れ替えてたろ
イエローカードを貰うな、というミッションだからな
選手は胸を張っていい
最高やったわ
>>840 深夜3時で視聴率30%いってたし十分じゃね？
別にポーランド戦はあれでトーナメント進んだから文句はないわな。
ただ、ベルギー戦で押し込まれた時に手を打てなかった事はダメ。
それと全体では4試合で1勝2敗1分というのもマイナス。
あとキーパー川島固定。
無気力試合のルールとか作られたら今後はできなくなるかもなぁ
これが認められるならJでも順位確定後は八百し放題だな
もしイエローの枚数も一緒だったら
最終手段は抽選だったらしいな
抽選で順位を決めてしまうのかw
キーパーってほんま辛いポジションやな
川島がシャドリとルカクを連続セーブしたのなんて誰も覚えてくれてないもんな
何本も何本もビッグセーブしたのに
これ決勝トーナメント行けたから西野の戦略は正当化されるんだよ、失敗してたら全世界から叩かれてたはず
よく出来たよなこんな事普通は出来ない、凄いよこの人
>>2 日本があれができるようになって一歩成長したなと思ったよな
昔あれができなかったからドーハの悲劇なんてことが起こったんだし
仕事が忙しかったからロシアワールドカップ全く覚えてないな
記憶がない
次のワールドカップは観てみよう
>>851 あれができたのは相手ももう攻めてこないからだったけどね
相手が勝つ気満々なら引いてパス回すだけで時間潰せるほど甘くはない
ああいう試合は過去にWCの予選リーグでは他にもあったしグループリーグ突破という結果が出ては出したから批判はしないけど、
勝って一位通過してればベスト16でベルギーじゃなくてイングランドとやれたからそっちが見たかったし勝つ確率も高かった
そもそも、試合開始から後ろで回してたらノーリスク通過だったなw
グループリーグ最終戦で同時進行の他会場の結果に賭けて負け確定の時間つぶしなんてあったっけ？
>>849 その前の試合で散々やらかしてたクソゴミの印象はしっかり残ってる、特にセネガル戦のお笑いプレーは相手チームのサポーターは大爆笑してただろな
結果が出たから良かったことになってるが
あれで負けてたらW杯の歴史に永遠に残る惨めな敗退だった
>>858 同時進行の負けに賭けてではないけど日韓WCの時のイタリア対メキシコ戦1位通過確定のメキシコと引き分け以上で予選通過のイタリア戦、
終盤イタリアがデルピエロのゴールで1-1に追いついてそこから両チーム攻撃止めて後ろでボール回して時間潰して試合終了したじゃん
>>862 前提条件満たしてないのをドヤ顔で書き込むなよ？大丈夫か？
トーナメント戦に行けたのは良かった
ベルギー戦は面白かった
でも、ポーランド戦であんな試合をしたのは最悪
クソみたいなギャンブルをしてクソみたいに勝った
だったら勝ちを狙いに行くという当たり前のギャンブルをすべきだったと思う
それがスポーツの本質、サッカーの本質だからな
勝って次に進むのがベスト
次善の策は、
ポーランドと本気で戦い負けて敗退
or
負けを受け入れてセネガルの負けを願う(これが実際に行った策)
どちらが次善の策かは個人の考え、好みによって違うだろうな
正解は無いよ
>>596 WIN WINだよな。
あれで下手な事してトーナメント行けなかったら経験がーとか言いだす奴がいるからあれで正解なんだよ。
>>790 話曲げてない？
いい試合をして国際的な評価を上げることも確かに大事かも知れない
でも日本がいい試合をして国際的な評価を上げることを第一義に掲げたのかい？そうだという根拠やソースはあるのかい？という話だろ
3点目舐めて取りに行ってベルギーに負けた事は反省してないコイツはガンバ専用機だよ
あそこは攻撃的なら負けて降格しても責められないし、タイトル取った健太が消極的と罵倒されるおかしいクラブだから
>>862 全然違うよね
それは現状維持で結果が確定するんだから
ロシアワールドカップの日本代表の場合は試合放棄してコロンビアとセネガルに運任せしてるだけ
>>853 それが日本国民の目標だというソースもないし、
突然日本国民の目標出してきた理由はなんだ？
「わざと負けた」と全然関係ない
>>867 それって勝てば何でもオッケーって考えで非常に危険でリスク管理ができてない
例えば負けた場合で想定する。
ポーランドと本気で戦い負けて敗退
↓
負けを受け入れセネガルの負けを受け入れるべきだったと言うのは極々少数派で結果論と言われ一蹴される。
負けを受け入れてセネガルの負けをもののセネガルが勝ち日本敗退
↓
非難しか出てこない。
攻めて失点して予選敗退してたら批判の嵐だっただろ
完全に賭けだったけどあれでよかった
>>879 ほとんどないだろうね。
危険な賭けになるから
>>879 ないわー
お前には日本人の気質が理解できないのだな
>>881 日本人の気質
そんなもんを勝手に決めつけてるとこが限界なんだろうな
あんな凄いもの見せてもらって分かんないなんて本当にかわいそう
日本が1点取る可能性を誰も信じてないのが笑えるw
そりゃあ監督が諦めてるから当然て言えばそうかw
>>869 第一義に限定なの？
そんでそんな類の話にソースがあるわけ無いだろ？って言ってるんだが
議論の本質がズレているよ、というのがおれの指摘
>>837 レッテル貼りしたところでお前は何を得るんや
この現状のサッカー人気低迷を真剣に考えろ
あのまま普通に試合してもう1点取られてグループリーグ敗退してたら
ボール回して失点避けるべきだったとまた無責任に批判するんだろ
>>877 ＞ポーランドと本気で戦い負けて敗退
↓
負けを受け入れセネガルの負けを受け入れるべきだったと言うのは極々少数派で結果論と言われ一蹴される。
一蹴されないだろ？
議論になるだろうね
＞負けを受け入れてセネガルの負けをもののセネガルが勝ち日本敗退
↓
非難しか出てこない。
そりゃそうだね
西野はその賭けに出て勝った訳だね
>>882 技術委員の人が全ての代表の試合に帯同はしません
>>886 当たり前だろよ
何言ってんだおまえ、そいつはそう言ってんだぜ？
んで、ソースがあるわけない？じゃあなんでそんなこと言い出してんだって話だろよ、つまりそいつの思い込みだろが、んでおまえもそれが当たり前だと思ってるだけだろが
バカかよ
>>889 いいえ、リスク管理ができてない人と言っているのです。
>>890 見てねえとかwwww
技術委員長がwwwww
全部の試合に帯同してねとかいう言い訳に逃げやがったwwwwww
>>892 は？いったい何のリスク管理？wwwwww
おまえあの大博打が全く分かってねえだろwwwww
槙野じゃレヴァンドフスキー抑えられないから仕方ない
>>887 サッカー人気を憂慮するお前が最近見たサッカーの試合はなんですか？
>>885 点を取る方がリスクがあるわけ
サッカーって競技は野球みたいに攻守分かれていないから攻に重みがいく以上、守にリスクが及ぶ
という常識が日本サッカー界に浸透した、という表れ
この神試合で全世界に叩かれたから
ベルギー戦はキープできなくて
負けたんだろーが！！
西野監督素晴らしかったのに！！
日本がキープすると気に食わないヨーロッパ
逆だったらキープするくせに！！
>>851 は?
相手勝ってるんですけどｗ
つか負けてるのにボール回し
永遠に語られる恥
開き直って「何が悪いんだ？」って言えないところに日本と欧州南米勢の差があると思われ
>>899 ロシア大会の代表おもろかったよな
開始○秒でレッド
コロンビアにリベンジ
セネガル戦のオフサイドトラップ
セネガル戦のFK失点は今なら横になる人間が居て防げてた
大迫半端ない
残り10分の大胆ボール回し
ベルギー相手に2ゴール
終了間際のカウンター
>>774 ポーランド戦でブーイングがトラウマに
なった結果とすれば合点がいく
結局西野の弱腰が日本を萎縮させた
このボール回しのお陰でW杯史上に残るほど美しいベルギーの高速カウンターが観れたんだぞw
>>893 反論できないようで
>>895 リーグ予選落ちした時のリスク管理ですよ。
>>881 お前さんが思ってる「日本人の気質」が本当の日本人の気質かどうかはわからない
むしろ真珠湾攻撃したり南京大虐殺したり
卑怯で意表を突いたりずる賢かったり弱いものいじめが得意っていう側面もあるのが日本人
世界で戦うためにはダークサイドの「日本人気質」を出していかなきゃいけないのかもしれん
世界最強のブラジルですら痛い振りしてダイブするのが当たり前のスポーツで
最弱レベルのカスでしかない日本が「正々堂々やる」みたいなハンデ付けて戦うのはアホらしい
>>899 むしろ、ベルギー戦でキープをやって勝てば称賛されていた。
西野は間違えた選択をした
>>903 そうだね
変に反省して100パーセント開き直ることができてなかったのが敗因
ベルギー戦を見たRedditのコメントで「日本人は純朴すぎたせいで負けた」と書いてあった
世界ランク1位のブラジル代表が一ミリの疑いもなく堂々とダイブして痛がってるのに
世界ランク30位の日本は「ダイブしてごめんなさい」「嘘ついてファールもらってごめんなさい」と思いながらプレーしてるようなもの
勝てるわけがない
ベルギー戦が最高だった
ああいう試合が起こるならサッカー楽しいと思う
ボール回しは喜ぶ人いないけど後に繋がってたのは大事
>>47 談合自体はよくあることなんだ
だとしたら別にだな
結果的には名将
ただしベルギー戦で2-0から攻める結果になったのももしかしたらこの時のフラッシュバックが関係しているかも
言いたいことは川島いなければ勝てた
>>900 ここでの最重要事項はその1試合の勝敗ではなく決勝トーナメントに進出すること
バカにはいくら説明しても分からない
>>905 >反論できないようで
おまえは見てないって書いたんで
100%帯同してないまでゴールマウス動かしちゃったwwwww
>予選落ちしたときのリスクですよ
予選落ちしたときのリスク？つまり世論がどう評するか？
バカだねえおまえは
並みの人間だったらそうやって保身に走るわけ
西野さんは失敗したら袋叩きを覚悟の上で博打を打ったんだよ、それが最善の策だと考えてね
つまり決勝トーナメント進出しか考えてなくて保身を捨てたんだよ
そんなことも分からないで「負けた時のリスク管理」だとwww
西野さんに比べておまえが如何に小さな人間かって分かるだろ？wwwもちろん俺だってできないよ
無理する必要はないとは思ったけどいくらなんでもあれはやり過ぎた
女子のW杯の時に
勝ったらその後の日程が遠征続きになるのでわざと勝たなかったことがあったな
監督のノリオはニタニタしながら「いやーキビシイ試合でした」と答えてた
見事な狸っぷりでさすがだなと思ったよ
いやベルギー戦で2-0の時点で守りに入るのは早すぎるよ、さすればわざわざ呼び込むことにもなりかねん
どの時間帯でやるかってのは試合の状況次第だし難しいことだ
んで本田のFK、俺は理解は出来る
相手は世界ランク1位、番狂わせするには終了間際のここでFKで得点するしかないピコーン
それは理解できるよ
でもFKで得点を取り切れるだけのクオリティはなかったしカウンターへのリスク管理も甘かった
もちろんサッカーの技術だけでなくそういうとこも実力のうちなわけだ
ちなみに俺は延長になったら勝つチャンスはほとんどなかったと思う
120分まで無失点で行くのも難しかったろう
>>883 凄いもの？
褒めてるのそれ？
言い過ぎだよ
それこそ個人の感想だ
まぁ感想で良いんだけどさ
まぁ普通の感想はクズ試合を見せられて、決勝トーナメントに行って惜しい好試合を見せてくれて複雑な気分だ、ってなもんだと思うがな
>>892 この場合のリスク管理とは具体的に何があるのかな？
>600
あーこっからお前は間違えているんだな
ポーランド戦は0-1でもグループリーグ敗退の可能性があったんだよ
だからこその批判だ
状況を理解出来ていないのか
やっぱ馬鹿はお前だな
>891
第一義に限定、等とはそいつは言っていないな
捏造するなよ
それともそいつがそう言ったというソースがあるのか？
お前の思い込みだろ？
出してみろよソースを
早く出せ
低脳が
あの試合だけで完結するならここまで避難されてないとは思う談合試合なんていくらでもあったし
自力突破捨てて他チームに任せたのと、あまりに早い時間に露骨にやり始めたのがなあ
つか天啓ってなんだよw嘘でもいいから色んな状況から判断した事にしろよ
>>920 その通り
目の前の戦いとコロンビアとセネガルの戦力戦況をスタッフとデータ分析した結果、確率として一番高いと出た、くらい言えばある程度は納得出来るのにな
西野とか森保とかって年齢的に
子供の頃に欧州とか南米のガチサッカーを見る環境なかったわけじゃん
日本のサッカーだけを見て、日本のサッカー選手を経験して、主に国内かアジアの国とばっか戦って
引退して指導者になるくらいの歳になってようやく欧州サッカーを日常的に見れるような時代になった
だから根本の部分で世界のサッカーとの断絶があるんだと思う
30代になって初めて英語ネイティブの音声を聴き始めた英語教師が、5歳から英語に触れてる子供に指導してる感じっていうかね
論外だな、
殺されそうな奴が抵抗諦めて死を受け入れたら、
相手に雷落ちて、結果生き残ったみたいなもの。
指揮官として論外
要するにテンパってもうなんにも考えられない！もうだめ！って感じだったんだろうな
>>908 でもおれはそんな日本が好き
ネイマールより演技しないメッシが好き
でもなぜかスアレスはとても好き
小日本らしいあさましい戦術で評価できるやろ 批判されることはない
つーか、裏の試合が3対0とか結果見えてる状況なら、
0対1負けでもOKって判断は納得して出来るんだけど、
アレがおかしいのは、裏の試合がどう転ぶか分からん状況なのに
自力突破を諦めた事なんだよね。
消極的自殺に近い
俺は今でも嬉しいよ
日本サッカーが綺麗事を捨てて初めて他の国と同じフィールドに立った試合だからな
もう2度とグッドルーザーなんて呼ばれたくない
最近でも辛勝したブラジルが「日本は荒かった」とか文句言ってるの本当に嬉しい
>>925 君がメッシ好きになるのも世界トップだからだろ
世界ランク60位くらいでダイブせず正々堂々と戦う国のことなんて眼中にないだろ？
世界トップの強豪国から見た日本はそんな感じです
>>918 バカか？
そいつはそれがサッカーの目的そのものと言ってるんだから何よりも優先される第一義という意味にしか取れんだろが
>>927 自殺？むしろ生き残るためになりふり構ってないんだが？
消極的自殺とか意味不明だわwww
ギャンブルに成功しただけなのに、成功したギャンブルに対して未だにケチつけてるやつって頭おかしいだけよな
たとえセネガルが一点取って予選敗退したとしても
俺はポーランド戦を批判しない
俺にとっては最高なる背水の陣がライブで見れた事に感謝する
無能なアホに謝罪なんて必要なしもし謝罪するなら惨めに散ったベルギー戦だ
ああいう試合でリスクを冒さない選択は他の国も普通にやってたことだしアレは何も間違ってはいない
寧ろW杯はテレビで見るだけのものというだった日本もようやくこのレベルまで到達したのかという感慨すらあった
>>918 状況の勘違いの話ね
リーグ戦同時キックオフでも既に他会場が終わってたり、よその試合がワンサイドで場合ほぼ決まってる場合もあるんでね
>>930 お前が勝手に取っているだけ
目的そのものと第一義という意味は同一ではない
目的、は複数あると考える事が可能
第一義、とは相容れない
つまり馬鹿はお前だ
理解出来たか？
麻雀で言ったらウマ込みでプラスだから最終局で誰もあがらないと判断してベタオリって感じか、やるだろそのくらい
>>936 場合もあるんでね、じゃねえよゴミ
理解不足はお前だろ
てめえは馬鹿のくせに他人の感想に偉そうに罵倒し過ぎなんだよクズが
控えろよ
>>937 無理ですよ
この場合の目的そのものはそれは絶対に曲げちゃいけないことってニュアンスで書いてるんで
第一義以外の解釈は出来ないですよ
第一義に並ぶものが複数あったとしても絶対に曲げてはいけない第一義には違いないですね
>>939 反論は具体的にどうぞ
罵倒するだけでは反論になりませんのでw
レヴァンドフスキこそいたもののポーランドはあんま強くなかったのに
不甲斐ない試合してたのが悪い
>>873 じゃあ日本人は何のためにサッカー見てるの？
国際舞台で素晴らしい活躍が見たかったからでは？
>>929 いや、日本は60位でもなく、ワールドカップに出てるから
3回くらいベスト16位になってるから
もっと激しくプレーしてもらいたいが、ダイブはいらないな
怪我避けのダイブなら良いけどね
これ、ドイツ戦の韓国にも言えるな
ドイツは勝つしかGL突破ないから攻め急いだ
韓国は敗退決まってて、惨敗だけは避けたいから、そういう戦い方してた
まぁ、3戦目にそこまで追い込まれてるのが悪いって結果的にはなるんだけど
>>940 絶対に曲げてはいけない？？
そんなニュアンスは無い
捏造するなよ
明確なソースを提示しろよ
第一義だ、絶対に曲げちゃいけないだ、お前は人の言葉を勝手に曲げるなよ
卑怯な馬鹿だな
早くソース出せ
コロンビア 開始数分で一人退場の珍事が起きる
一人足りない相手と五分五分の試合をして最後ギリギリ勝つ
アフリカの国 川島の猫パンチ炸裂し引き分け
ポーランド 卑怯なパス回し
ベルギー 調子良く２点取るも攻めるのか守り切るのか中途半端になり逆転負け
>>943 君は他のグループリーグの試合を全部見たか？
おそらく見てないだろう
ある意味、真の国際舞台はトーナメントからかもしれない
グループリーグで出来るだけ体力温存してトーナメントから本気出す方が良い、という観点もある
まあ結局トーナメント第一試合で負けてるので結果論で言うと間違ってたわけだが
>>928>>935
2016クラブW杯の決勝でハッキリ言ってレアルは鹿島を舐め切ってたよ、それこそ対朝倉のメイウェザーみたいにね
んでレアルが先制したんだけどあれよあれよ連続失点で逆転されて危うく負けそうになった
2018年もレアル対鹿島のカードがあったんだけどレアルは最初からガチだったよ
それはもちろん2016年のことがあったからだよね
>>944 今30位くらいじゃなかったっけ
世界1位から見た世界30位と、世界30位から見た60位は同じようなものってことが言いたかった
>>941 場合もある。ということはポーランド戦は違う、という意味を内包している
ポーランド戦の話をしているのに全く違う状況を持ち出し、ポーランド戦の言い訳としているのはお門違い
無意味
卑怯で馬鹿
分かったか？
>>946 667 名無しさん＠恐縮です[] 2022/10/04(火) 09:33:01.43 ID:CcWtjKKB0
>>664 「サッカーの目的そのもの」だが？
ほかにサッカー日本代表が存在する意味ってなんだ？
ここまで書いといて第一義じゃないって解釈無理でしょwwwww
それでも第一義じゃないっていうのなら日本語能力に問題ありますねwwwww
>>945 日本はGL３戦は計算出来る国になった、というのが大きい。問題はその先で、それに向かっていく過程で起きた事象なんだよね
議論は大いにしていいと思うし、批判する奴は批判すればいいとも思う
でもこの一事で「日本サッカーがダメになった」とか言う奴は何も見えていない奴だ、というのだけはわかる
西野はよくやったよ
ベルギー戦で日和らなければな、惜しかった
>>949 主審も動揺してたからな。ラモスは退場させるべきだったのに日和った
まあ延長のロナウドのゴールは見事だったわ
>>951 場合があるんだからそれでいいんじゃないですか？
バカなんですか？
んで元レスの前提よく確認してごらんw
元レスはボール回しに言及してるんでね
日本以外で負けててもボール回しするケースがあることを示せば反証に足りるわけでね
おまえその知能レベルでよくレスバ仕掛けてくるよなwwwww
>>955 あの試合でね、うまい具合にリードで終盤まできたんだよ鹿島は、でも追いつかれたし終了間際のチャンスも逃した
んで延長に入ったらもう鹿島はレアルになす術がないレベルで寄り切られてしまった
だからベルギー戦の本田のFKもある程度理解はできるんだわ
>>952 説明になっていない
目的そのものと第一義は別物だ
それは>937で明確に説明した
同一だ、というのならもっと具体的に説明しろ
無理でしょ、なんて書いても無意味
説明になっていない
早くやれ馬鹿が
次の試合で2点先取したときに磨き上げたボール回しを見せつけてやればよかったのにな
>>948 グループリーグでわざと負けたチームって他にあるの？
>>957 ベルギー戦の本田は評価してる。延長行ったらまず負けただろうからね
だから勝ちに行ったのは間違ってない
問題はCKをGKがキャッチした時にファールでカウンターを阻止しなかったこと
中盤も同じ。ファールで止めるのが当然
今なら遠藤が平気で止めるよ
>>956 お前が提示した「場合がある」にポーランド戦は該当しない
お前がレスした相手はボール回しについて述べているが、
それはポーランド戦が批判される本質とは違う
それにレスしたお前の>600では「リーグ戦最終節終盤0-1なら残留、0-2なら降格という状況で0-1から無駄なリスク冒して点取りにいくチームなんかねえよ」
とポーランド戦の状況を勘違いしたレスをしている
お前は何故ポーランド戦が批判されるのか理解していない
つまり、お前が馬鹿
>>960 勝ち抜け決まってないも条件に加えろよw
>>943 日本人がなんのためにサッカー見てるかなんて話は一切してこなかったけどなんで急にそんな話しだしたの？
キチガイ？
お前は「わざと負けた」が何なのか俺に問い詰められ言えなかったレスバの敗者である
>>960 まだ「わざと負けた」ってほざいてんのか
ガチのキチガイじゃん
>>958 >>952で充分過ぎるんで
どう見ても曲げてはいけない第一義としか解釈できないし目的複数説も全く無意味だよね
アスペルガーなの？
妙なことにこだわってるみたいだけどキミのそのこだわりでレスバしても何の実りもなく無意味なんでもういいですか？
論議したいなら日本語能力と思考を磨いてきて
>>961 俺も同じ
延長行ったら勝てない
終了間際に勝ち越して逃げ切るしかない
なんつっても相手はブラジル倒しFIFAランクトップに君臨する全盛期のベルギー
>>962 メチャクチャ過ぎて反論する気にもならん
元レスの前提まで無視とか
幼稚園向けの板にでもどうぞw
そう、だからFKで得点を取りに行ったこと自体は責められない、だか残念ながらそのセットプレーの質は得点に至るのもではなかったし得点に気持ちが行き過ぎてカウンターへの備えも不十分だった
そこで点を取れる何かがあれば結果も出たかもしれないけどやはりそこまで甘くはなかった
そこをキッチリ仕留め切ったベルギーはさすがだけどね
ポーランド戦のボール回しは肯定する
むしろベルギー戦での2-0なった時点でのハゲを映されながらフリーズしてたのを批判すべき
あとになって謝るくらいならやるなっつーの
あれは完全に失敗。世界中の物笑いの種
>>968 どう見ても、と書いているだけで説明になっていない
おれは明確に、第一義と目的そのものは違うと>937で説明した
お前はその説明を覆せていない
何故ならおれが正しくてお前が馬鹿だからだ
第一義があれば二義も三義もある
つまり、目的は複数あり、目的そのものと第一義は違う意味であることが分かる
説明とはこのようにするんだよ
分かるか？
早くやってみろよ低脳のゴミが
中身のない罵倒しか出来ないだろうがな
横からだけど
これ以上イエローもらうか、失点する前にわざと1-0ままで負けたんだろ？
gl突破は天啓に賭けて！
ちがうの？
>>970 馬鹿の敗走か
何がどう間違っているか説明出来ないんだろ？
馬鹿だから
無脳だから
反論する気にもならん？
情けない負け犬の遠吠えだな
>>975 まあそう熱くなるなよ横野郎
ところで散々サッカー語ってきてるようだけどお前が最近見たサッカーの試合は何？
どこのファン？
よく行くスタジアムはどこ？
>>978 誤魔化すなゴミ
人にはどうでもいい事でさんざん悪態ついて
横からお前の間違いを指摘されたら素直に認めろよ
お前の負けだよ
馬鹿のくせに偉そうに人を馬鹿呼ばわりするな糞馬鹿が
>>979 IDも見えないほど興奮してるのか
やっぱりこの手のやつってサッカー見てないんだよなあ
「最近サッカー見たのいつ？」
これ最高の焼き豚チェッカーだな
>>976 そうだよ。イエロー貰うなって指示が出ていた
ポーランドは敗退決まってたけどせめて1勝して国民に明るいニュースを届けたいから日本の思惑に合わせた
あとはもう1試合がドローにならないよう祈っただけ
>>960 単にわざと負けたわけじゃなくて
無理に攻めても逆に点入れられて得失点で不利になったり体力温存できなくてトーナメントで戦えないとか
いろんなデメリットを考慮して攻めるのが難しかったという感じだね
>>980 勘違いした
でもお前もゴミだな
>637はわざと負けた、について説明してる
それをネチネチと訳分からん理屈を振りかざして
お前みたいなゴミが焼き豚だサカ豚だとか抜かしてるんだな
まじゴミだな
>>984 そっか
じゃあお前がかわりに答えてみろ
わざと負けるってどういうこと？
>>984 あ、あと今からでも遅くないから最近みたサッカーの試合がなんなのか答えてくれ
お前もこのまま焼き豚扱いされるのは嫌だろ？
生涯であれほどテレビを数秒感覚でザッピングした瞬間は無かった
それほど震える試合だった
ポーランド戦の凄さを分からない奴等は人生損をしてるぞw
>>987 俺はテレビの２画面機能を初めて有効利用した瞬間だった
そして突破が決まった瞬間近隣住民に迷惑にならぬよう心の声で絶叫したね
ベルギー戦の敗退の後は脱力したけどすぐに拍手を送った
>>990 いいなぁw
俺もパス回しで
そうきたか！と絶叫したわw
>>975 目的そのものだし他に日本代表が存在する理由は？(それ以外にないという反語表現)
曲げてはいけない第一義としか解釈できないし
>>937は明白な間違いだし目的はひとつと書かれてるのに複数の目的という意味不明な論理で第一義ではないかもしれないという謎理論
あなたのやってることアスペムーブそのものですよ？サッカーの話しないなら遠慮してもらえます？
>>985 ネチッこいゴミだな
>986
お前みたいなゴミは仕事何やってんだ？
>>993 俺は八百長絡み以外に、チームがわざと負けるなんてことは無いと思うわけ😁⚽
やっぱりお前は焼き豚だったな🐷
これを機にサッカー見ろよ
>>992 目的はひとつと書かれている？
どこだおい？
嘘書いてんじゃねえよウジ虫が
>>991 あれほどまでに心臓を握りつぶされるような体験って一生ないと思う
四年も前のことを今思い出しても熱くなる
>>995 え？まだそんなこと言うの？
ガチでやばくね？
マジで大丈夫？
>>997 お前、サッカー見てないことがバレてるのにこれ以上いきがってもしょうがないだろ
諦めなさい焼き豚
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