◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
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タイトルホルダーなら勝てると言ってたバカは反省しろよな
最後の直線まで一番だったから風呂入って出てきたら負けてた
もう10年間勝てる馬は日本からは産まれないね。。。。。。
本当に獲りたいなら、日本もこういう芝でやらないと
分かっててやってんのか
勝てるなんて微塵も思ってないけど高い壁高すぎるんじゃ
>>7 海外は芝深いんよ
日本が短すぎるっていうか
馬場が違いすぎて日本で強い馬を持っていったところで意味無いね
オルフェーブルみたいなバカ馬じゃないとダメだわ
マキバオーのベアナックル彷彿させるし
オルフェーヴルとディープインパクトとエルコンドルパサーで勝てないレースなんだから、格下連れてきても勝てんだろ。
アーモンドアイあたりが3歳の時に挑戦してれば可能性あったのかなー
弱すぎて悲しくなるな
エルコンドルパサーやオルフィーヴルなら
この馬場でも勝ち負けなのに
すまん、日本馬が毎年負けるレースを見て何が楽しいの?
日本人が必ず勝つプロ野球の方が面白いだろ
>>7 日本みたいに整地して芝刈り手入れしないから海外の芝はボーボー
マン毛は逆だけど
普段整備されたアスファルト走ってるような日本馬が
ラリーコース走って勝てるわけねえわ
ワシが見るにオルへーブル君以外はノーチャンスじゃった
ドウデュースが道中でムチ入れてたのは吹いたw
馬が走る前から無理だと悟ってたろあれ
アルピニスタはビバーク用テントとダブマルアックスにアイゼン装備しとるやろ
もうダート馬出せよ
日本の芝で速い馬出しても無理やろ
大物回避で史上稀に見るザコメンだったのに
箸にも棒にもかからん大惨敗かよ
>>35 野球って台湾に負けるじゃん
台湾に負けるスポーツって他にどんなのあるんだ??
>>36 日本も今の若い人はマン毛ツルツルも多くなってきてるよ
馬場が悪すぎて参考にならない、まぎれが起きすぎだわな
実力は日本馬だよ
エルコンドルパサーの凱旋門賞が一番興奮した気がする
日本の競馬とは別物だわ
ナカヤマフェスタが勝ってくれてたらなぁ…
>>25 有馬ですら惨敗したのにアーモンドアイなんて勝負にならんわ
ドウデュースのラビット役ブルームを潰したのが日本のタイトルホルダーなのが笑える
アルピニスタがJCに来たらシャフリヤールに千切られるんだよなあ
1番人気タイトルホルダー(ただし日本限定)って書くべき
雨がどうだとか重馬場がどうだとか言い訳しても本命馬のアルピニスタは同じ条件で抜けていた
タイトルホルダー以外のウマはどこにいた?
その三頭は歩いて帰国しろ
今年はかなり惜しかったな。
タイトルホルダー、ステイフーリッシュ、ドゥデュウス、ディープポンドの順にならんで4段がけの形で直線までいければディープボンドに勝機はあったかもしれないな。
競馬場自体を作り変えないと日本馬で勝てるのは出なそう
エルコンやオルフェみたいなのそうそう出てくる訳ないからナカヤマフェスタタイプを捜すんだ
これオッズめちゃくちゃおいしくないか?
日本馬以外に単勝かけたらほぼ勝てるだろ
>>73 ディープとステイは見える位置にいたろ。
問題はドウデュース
タイトルホルダーはのめって走り辛そうだったなあ
まあよく頑張った
他馬はサッパリだな
甲子園は白河の関越えたのに
これはもう無理なのかな
凱旋門にこだわる意味がわからない
全く違う馬場でやってんのに
日本も芝ボーボーにするしかないべ
ここで勝ちたいなら
馬が気の毒だわこんなん
いつまで凱旋門引っ張るんだよ
オルフェーヴル勝っとけや
JRAと現地の人気って同じ?
日本人いっぱい買ったからタイトルホルダーが一番人気だったの?
凱旋門賞と村上春樹ノーベル文学賞どっちが先取れるん?
>>39 前哨戦のフォア賞ですら勝てないんだから期待なんてしていなかった
スミヨンへのヘイトが年々積み上がってくわ
あのクソがちゃんと乗ってれば勝ってたのに
>>25 府中以外から逃げまくってたのに勝てるわけないだろ
>>80 多分、小さい
日本の馬は重いから馬場に脚を取られる
2歳から活躍するハーツ産駒はそれ以上成長しない早熟なのか、全力で走らせたから成長を阻害させてるのかどっちなんだい
>>55 1800~2400は一応無敵だぞ
オマケに3歳牝馬なら斤量も少ない
もう日本は馬場を人工芝か
アスファルトにして独自の
ガラパゴス社会作れよ
唯一あるとしたら
毎年オルフェーヴルに1000頭ぐらい種付させて
それを全て欧州に送り込んで調教してもらうぐらいだな
>>69 言い訳は始まると思うが、アルピニスタは格が違うだろ。
日本馬はそもそも言い訳出来る順位じゅないし
同じメンバーでジャパンカップやれば日本馬が上位独占やろ
凱旋門賞は全く別の競馬だからな
ブルームはタイホの斜め後ろで道中ずっと追い通しだたけどなんなのあれ
雨でやる気がとかいう以前にただでさえ日本馬に合わない馬場が大雨でさらに合わない馬場になってしまった感じだな
>>16 意外や意外、日本の方が深かったりする。札幌の芝は12~14cm、ロンシャンは9cmくらい
ヨーロッパの芝は絡みつくしクッションがいいから時計が掛かる。日本は路盤が硬いから高速決着になりやすい
凱旋門賞はフランス以外のG1で負けててフランスのG1勝ってる馬がいいらしいね
流石に春天と宝塚圧勝した馬で行ってこれでは当分名のある馬は挑戦やめろと言いたくなるな
ドウデュースなんてどうすんだよこれ
日本馬負けは毎度のことです
日本競馬と全然違いすぎるんだから
○○なら勝てる 勝てたと議論したところでアテにならんよね
>>99 これよく書く奴がいるが粘土質の路盤はどうにもならないんだよなー
>>83 537 名無しさん@恐縮です 2022/09/28(水) 14:22:34.11 ID:x+5txdTy0
アンチだのネトウヨだの壺だのと敵味方の二分論でしか思考できないのはバカの典型
芝の深さも全然違うし大雨だし…
って言い訳にもならないぐらい追い込んで来た馬たちは強かったね
オルフェが一番興奮したわ
四頭出てもダメか
いつもイギリス馬スゲーな
アルピニスタはJAPAN CUPに来い!
日本馬が返り討ちにしてやる
エルコンも最初はダート馬かと思われてたくらいだし
パワーある馬じゃないと勝てねえわ
ジャックルマロワ勝ったタイキシャトルも泥んこ馬場の安田を難なく勝ってる
凱旋門賞に勝てる仔馬はうまれてるけど
重賞勝てずに見出されず引退してるんだろうな
馬場があわなすぎ
>>39 スタート直後に豊が後ろに下げたように見えたが違ったか
日本勢は憧れの地で泥んこ遊び出来て楽しかったかな?
いい加減無意味な挑戦やめようぜ
日本の馬場とはカテゴリーが違うんだからさ
>>115 東京の2400と凱旋門一緒にすんな
中山ですら力出せない馬が通用するかよ
競馬場の造りが全然違うからな。
函館とか小倉とか、地方の1ヶ所くらい芝の深い走りづらい力のいる競馬場作ったら?
そこで適正見てから遠征させろよ
>>10 こういう芝にすると絶対故障増えるけどそれでもよいなら
タイトルホルダーをつぶしに行った松島は日本に帰ってくるな
>>106 そんなレース出たっけ?ニエル賞には出たけど
面子的にやる前から結果は見えてるわな。何で毎年挑戦してるのか分からん。
最近は凱旋門賞勝った馬でも日本では全く勝てないんだから、完全に別競技だと理解しろよ。
スタミナ以上に必要なパワーが違うというか
ヨーロッパ競馬は最早ガラパゴスだから
アジア中東アメリカで走った方がいい
BCターフ凱旋門のノリで挑戦すれば
割と勝ってるだろ
ドゥデュース前で頑張ってると思ってらブルームだったわ
勝った馬G1これで6連勝とか強すぎでしょ
日本馬も国内でそれくらい勝ってから挑戦するべきだわな
現地オッズ
1番人気 5.0 アルピニスタ(GB)
2番人気 5.9 ヴァデニ(FR)
3番人気 5.9 ルクセンブルク(IRE)
4番人気 9.4 トルカータータッソ(GER)
5番人気 10 オネスト(FR)
6番人気 14 タイトルホルダー(JPN)
12番人気 35 ドウデュース(JPN)
15番人気 59 ステイフーリッシュ(JPN)
18番人気 81 ディープボンド(JPN)
アルピニスタの単勝に打ち込んでおけば正解やったんやね
荒れると思ったが
荒れなかった。
見るだけしてよかった。
オルフェーブルの厩舎が池江じゃなく矢作だったら勝ってただろうな
スミヨンをぶっつけ本番なんかで乗せなかったろ
>>42 そーゆう問題じゃないが
クロフネくらいなら行けたかも
オルフェーヴル一回目の時に勝っとかなあかんかった
スミヨン許すまじ
勝った馬の3馬身前にバーイードがいるんだろ
そりゃ日本馬勝てないわ
>>3 エルコンドルパサーと同じ負け方やな
基本海外はパワー勝負で中団に固まったらラフプレイに潰されるから逃げで前に出ないと日本勢は勝ち難いからな、それに馬場悪いから差し勝負しにくい
>>50 オペラハウスの子で母父ブラッシンググルームやからやろ
アルピニスタってフランケルか
フランケル産が重馬場の2400勝つイメージなかった
最近は傾向が変わってきてるのか?
>>150 もう芝刈する必要ないよな
馬にも優しいし
芝刈り機や費用も節約できる
芝刈りやめたら一石三鳥くらいあるんじゃね
こんだけ惨敗繰り返しても来年も期待するんだろうなぁ
エルコンドルパサーですら仏初戦のイスパーン賞は
クロコルージュごときに負けたんだよ
あっちに滞在して走法変わって実力発揮できたんだわ
日頃東京とかでG1走ってる馬がぶっつけで対応できんわ
>>35 セカイの無いオリンピックから永久追放されるほどのドマイナーレジャーで
喜ぶのは知能が極端に低い愚民だけ
>>164 5.0倍美味しすぎるやろ
日本のオッズなら2.0倍くらいやろ
一着の騎手の乗り方、まったく美しくないから嫌いだわ。
エビダンス思い出した
仮に勝ってたとしても世界最強馬のバーイードが出走回避してたんだから
ケチつけられるだけ
>>23 無理無理絶対に無理ただ相手に恵まれてただけだから
>>174 単勝は日本馬が売れてたけど、連番系は外国馬から売れてましたね
皆さん馬券うますぎ
オルフェは池添で行ってたら連覇してた
少なくとも1戦目は勝ってた
>>162 タイトルホルダー11着
ステイフーリッシュ14着
ディープボンド18着
ドウデュース19着
らしい
ホワイトマズルから30年近く凱旋門賞日本馬制覇を夢見てきたが、寿命のほうが先に来そうだな
>>141 後方待機で大外ぶん回して先頭にたったときはシビレたな
『外から栗毛の馬体が来たぞぉ!ニッポンのオルフェブルだぁぁぁ!!』
欧州の深い馬場なんて関係ない。日本の馬場と変わらない切れ味でゴボウ抜きしたときはマジで興奮した。
今年は円安だからジャパンカップに海外馬は来ないだろうな
凱旋門優勝はW杯優勝と同レベルの難易度 しばらくは厳しいよ
>>196 オルフェ1回目は普通に回ってくるだけで勝ち負けの出来だったろ
勝てる馬のイメージとしては大阪杯でコントレイルに勝ったときのレイパパレの上位版
つまりレイパパレの子供
トルカータータッソー×レイパパレ
蹄鉄が欧州の馬は特別なのだろうか
日本の馬は自ら走るのを止めてる
賢いんだなと思う
日本のダート馬は根本的にスピード不足だから話しにならんよ
じゃじゃじゃじゃーっぷ
11着 タイトルホルダー
14着 ステイフーリッシュ
18着 ディープボンド
19着 ドウデュース
>>204 距離延長ネックだったから紐に入れてなかったわ
>>201 武は何がしたかったんだ
ディープでも前につけてたろ
ブリーダーズカップは勝てたけど
日本馬の凱旋門賞とドバイワールドカップはいつ勝てることやら?
松島はタイトルホルダー潰して肝心のダービー馬は断トツビリか?
日本に帰ってくるなクズ野郎
タイトルホルダーで二桁着順なんだからどんな馬場なんだって話だな
ドウデュースって直線向いた時最後方ポツンしてた?
位置どりとか以前に馬場が全然対応できない感じ?
>>218 ブリーダーズカップで勝ったのはオマケみたいなやつね
ジャップ馬弱いくせに4頭も出すなよwwwwwwww
払戻しまだかよ
家賃の支払い間に合わなくなるよ(>_<)
地方の競馬場ひとつだけ改修して芝から何からロンシャンそっくりな競馬場にしたら?
それくらいしないと凱旋門賞勝つ馬なんて出てきそうにないわ
毎回毎回悲願の〜とか言ってる割には日本競馬の本気が伝わってこねーわ
>>201 お家に帰るまでが遠征です
無事の帰国を
タイトルホルダー11着
ステイフーリッシュ14着
ディープボンド18着
ドウデュース19着
恥晒しの日本馬ww
直前の大雨も然りだけどちょっとやそっと馬場が乾いても無理っしょ
上のレスでもあったけど公道レースとラリーくらいの違いがあるわ
>>69 いやいや、馬場が良くて、日本馬潰しの馬に競られなければ、勝ててるよ
日本の軽い馬場で強い馬は凱旋門じゃ好走まではできるけど勝てないよ。でも凱旋門に勝つための配合じゃ国内で勝てないし
>>225 そう。フォルスストレートですでに10馬身ビリ
直線はカメラにも映らず
>>228 途中でレースに参加してなかったからな。一頭だけ画面から消えていたし。
>>200 2年目は誰が乗ってもトレヴが強すぎて無理だわ
池添だったらもっと酷かったかもしれなかったが勝つためにスミヨンにして結果負けたんだから乗り替わりは失敗だったと言わざる得ない
ブルームとかいう武豊大好き馬主が
横山和生に執拗に逃げ絡み、武豊ドウデュース支援するも、
肝心の武豊はぶっちぎりの最下位でしたとさ
クロノジェネシスの方が大分粘ってたな
エルコンは最強。日本馬で歴史上最強間違い無し
そしてまたスズカが伝説になる
もうさ
やってる競馬が違うんじゃね?ってぐらい
馬場とコースがちがいすぎるんかな?
凱旋門賞終わるたびに評価が上がるオルフェーヴルとかいう日本最強馬
アルピニスタ、エリザベス女王の所有馬かぁ
やっぱあるんかなそういうのって?
>>233 お前んとこの馬、出走すらさせてもらえへんやんw
ドウデュースはフォルスストレートに入った時点でもえ一杯になってた
馬にダメージがなければいいが…
おれが凱旋門で見たかった日本馬はオペラオーとクロフネだけだな
しかしタフな馬場だった
これで人生終わってもおかしくない
日本勢はフランス未勝利からやり直せよ
本気で勝てると思ってたのならおこがましいったらないわ。毎年のことだけどな!
>>219 タイトルホルダーもいいペースで行ってあれだろ
直行直前入りなんて舐めた事するから息が持たん
今日の馬場はそれ以前の問題だけどな
欧州の馬を買って来るか日本馬を欧州でデビューさせるかしかないんじゃないの?
>>242 そら日本の綺麗な馬場走ってたら海外の汚い馬場なんて走る気しないやろ
やっぱこれからは二刀流だろ
競馬の世界も芝もダートもみたいなのが人気出る風潮にしていかないと
凱旋門賞は日本馬が行かなくていい。
別の競技だから
JRAが本気で凱旋門賞勝ちたいと思うんだったら、
100年かけて日本の競馬場と血統を作り替えないと
実況がフランス語だったからわからないんだけど2番手なキーファーズの勝負服だろドゥデュースは
ドウデュース競馬する気、走る気なくして
ここから引退まで全くいいとこ無いとかやめてくれよ・・・
>>258 ディープクラスの馬が2歳G1取ったらぶっ込むしかないな
>>162 1・2・4番人気の順で決まってるな
簡単すぎるわ
1万やられた
ボンドは去年惨敗して今年さらに着順下げるって何しにいったんだよ
あっちの馬がジャパンカップだとボロボロになるのと同じロジックやな
向き不向きがハッキリしとんのよ
ドウデュースはマカヒキみたいに惰性で現役続けるんだろうなw
1回目のオルフェーヴルは最後の直線までスミヨンで、そこから池添にバトンタッチしてれば100%勝ってた
>>265 中山のジャパンカップは勝ってるみたいなこと言わないでよ
なぜ日本と全く馬場状況の違うレースに適正あるかわからない馬を
沢山出すんだろうな。数打てば当たる戦法とか恥ずかしいわ
競馬界って、ここで素人が言ってるような環境の違いで勝てないのわかってないのかね
>>218 ドバイは勝ったよ。AWだけど
ダートでもチュウワが2着だしいずれ勝つよ
ただでさえ重い芝なのに雨降ってさらに重馬場になったら海外勢とはまさに馬力が違うな。日本がライト級なら向こうはヘビー級って感じ
>>162 毎年日本馬消せばすんごい簡単なんだよな
>>256 どっちみち上位は厳しかったかもしれんけど、いいペースではないだろ
押して絡んでたじゃねーか
エルコンに比べて本気度が足りないよね
覚悟も足りない
今インタビューやってたけど
4人全員「直前の雨でダメ。しょうがないネ」
いや周りも条件は一緒やからな(´・ω・`)
>>251 オグリキャップとシンボリクリスエスもな
まあ世界レコードを見ると、アメリカとかブラジルとかほとんど日本以外で日本より速い国はいくらでもあり、そういう国は凱旋門賞に出る事もしない
>>272 モンジューがジャパンカップ勝てなかった時点でね
欧州では信じられんくらいの怪物だったのに
>>37 今更だろ。凱旋門なコースを想定して鍛えているよな?
しれっとスミヨンが2着についてて笑う
最近のアレといいオルフェのアレといい色んな意味でむかつくわ
ダービー馬とか年度代表馬クラスで勝ちたいよね
ナカヤマフェスタくらいのレベルの馬で初制覇だと興醒めするし
>>258 それでいいなら凱旋門賞もケンタッキーダービーも制したことあるぞ
日本調教馬が勝たないと意味無いんだよ
>>239 払戻し来たから来年2月まではとりあえず安泰だわ
心配かけてすまんな
>>6 勝てる馬は生まれてるよ多分
日本の馬場と適性違いすぎて表舞台に出てくることがないだけ
>>275 ドバイワールドカップを勝った事に間違いあるか
また勝ち負けするにはオルフェーブルの子どもしかいないと思ってたが
もう残念血統になっちゃってて期待できないんだよな
母父オルフェーブルに期待するしかない状況
>>111 持ち回り開催のBCの方が
ウマ✕競馬場ガチャでワンチャン?
もう日本馬19頭、欧州馬1頭で戦っても負けるレベル
恥を知れ
エルコンは今日で言うアルピニスタに半馬身までくらいついた感じだろ
>>280 ドバイWCも今年の勝ち馬みたら価値もあまりないよな。
>>272 トリプティクも勝てなかったよなあ
富士ステークス圧勝したのに
>>290 スペシャルウイーク>モンジュー>エルコンドルパサーってことだな
>>309 ステイゴールドの血とメジロマックイーンの血
全馬2桁着順かよ
クロノジェネシスは強かったんだな
・日本最強馬が凱旋門で勝つ
・日本人がサッカーでバロンドール取る
・日本がサッカーワールドカップ優勝
・第三次世界大戦で核戦争勃発
残念ながら核戦争が一番確率高いという
直線ぶっこ抜きなんて絶対無理なのになんで抑えちゃうかな
単についていけないだけなんだろうが
ドウデュース脚大丈夫なんかな
ヤバそうみたいだけど
お前ら残念だったな
来週は村上春樹がノーベル賞取れなくてまたお前ら泣いちゃう
NRAでめちゃくちゃ強くて芝でもそこそこ走れる馬を連れて行くしかない
欧州の競馬も何年進歩していくんだからオルフェみたいなのの再来を期待しても二度と出てこない
JRA確定したか。三連単100円で18400円。
森ちゃん可愛いから虎石丸乗っかりしたら当たったわ。
もう一声欲しかった。マルチで買ってたから着順変わってればなぁ。
>>309 オルフェーヴルは欧州の芝だけでなく重馬場も強いからな
>>290 あのモンジューでも東京の高速コースでは3着だったもんなあ馬にとって芝がぜんぜん違うアウェーのコースって想像以上に難しいんだろうな
>>298 スピードや骨格や根性も必要だから
さすがに重賞くらいは勝てるわ
陸上100でいえば高速トラックと砂浜くらいの差がある。
ボルトみたいな怪物じゃないと両方とも勝つ事は無理。
モンジューでもJCではスペシャルウィークに子供扱いされた。
ドゥデュースは走る気なかったな
本番レースって分かってなかったんじゃね
>>242 マカヒキみたいに走るの嫌にならなければいいな…
終わってみれば、種牡馬としてもフランケル優秀か…。
現役のオルフェ、種牡馬としてのディープインパクト
必要に絡んだジャップの恥ずかしさったらないわ…。
クソみたいな馬場だな、こんな田舎レース無視しとけよ。
オルフェーブルの精子をスマートファルコンに注ぎ込め
馬場を変える
諦める
そのままで惨敗し続ける
日本は惨敗し続けることを選択してる
ジャンダルムからのアルピニスタで
簡単な馬券だった
日本馬総外しで
トールカータタッソの複勝取れた。
あんなところから差してくるとか化け物だわ。
>>304 クラシック・スプリントは無理だが他は凱旋門賞に比べたら遥かにチャンスはあると思う
>>326 4着やな
死ぬほど見たから覚えてる
スペシャル インディジュナス ハイライズの次
>>333 フランケル対オルフェーヴルを2000mで見たかったな
多分日本のどこかで凱旋門賞を勝てるような馬も生まれているんだろうけど
そういう馬は日本のGIは勝てないんだよなあ
もうどうしようもない
OPクラスに絶妙な馬がいると思うけど、知名度なくて凱旋門賞には挑戦できない感じ
>>333 フランケルと日本の名牝つけたらどうなるんだろ?
日本のスピード芝を国際基準のパワー系に合わせれば勝てる馬はでるだろう
大阪辺りに新しくボコボコなパワー芝の競馬場作れば良いのにな
全部カチカチのスピード芝にする必要ないよ
エルコンドルパサーみたいに長期遠征で現地の芝に
慣らして挑むわけにはいかんのか?
凱旋門賞、海外オッズの上位5頭での決着、簡単でしたわごちそうさま。
レインボーアンバー、故障する前のナリタブライアン、キングカメハメハ
この3頭なら勝つ可能性はあった
東京大賞典勝つような馬の方が適性あるんじゃないの?
もっと春天重視しろよ。
ダート馬はレーティング厳しいから長距離馬育成するしかねえぞ
前哨戦使った方が結果出てるのにやらない日本のアホ調教師ども
>>356 せっかくG1勝てる馬引けたのに、国内捨てて凱旋門賞に賭ける道楽馬主などいない
>>355 馬場に国際基準なんてないよ
欧州の馬場が重すぎなだけ
日本の競馬が上がり32秒を目指すノーザンファーム全盛のうちは
凱旋門で好走なんか不可能
ナカヤマフェスタもステゴだし
結局、このステゴ血統を何とかして生かすしかないと思うんだよな
ゴルシがこの馬場の時に走ってたらどうやったんやろうかな~
高温多湿の日本じゃ用芝育たないからロンシャンのようなコースは作れないんじゃね?
日本の有馬記念なんかで上位人気になる馬たちがボロ負けするという
シラけるな
>>355 本州で洋芝育てんの難しいんじゃないかな
>>370 金子ならそのくらいの余裕はありそうだが
やっぱりディープがトラウマかな
凱旋門勝てる種牡馬や肌馬は日本では駄馬扱い
サンデーの血が入ってる限り勝てないでしょ
>>352 マイネルファンロン?
そもそも日本馬で有馬や宝塚勝てないような馬はスピードが足りないので無理だろな
オルフェでもトレヴに瞬発力負けする
金子とかG1勝ちまくってるんだし、3歳で凱旋門挑戦させても良さそうなもんだけど
本人があまり凱旋門興味なさそうなんだよな
>>375 これいつも思うんだがなんで芝だけなの?
向こうは土からして粘土質なのよ
>>356 ぶっちゃけ日本でレース出た方が儲かるからやりたがる馬主がいないよ
勝てる確率も低いし
馬場ばかり言われてるけど高低差が10mで日本の倍あるんだから日本も同じくらいの高低差のある競馬場まずは作ったらよくね?
世界最高のタイトルだけによそ者には難しい
ジョッキー同士グルになって潰しにくるし
あのディープですら差されたからな
もうロマンを追い求めるエゴのために馬を消耗させるなよ
日本とは全く条件が違う別の競技じゃん
ブロードアピールの下は育ってないの? 合いそうだけどなあ~
一番可能性のあったテイエムを宝塚で妨害して凱旋門に遠征させなかったのが日本の競馬界だからねぇ
大牧場が寡占してるせいで競争が歪になってる
一応国内チャンピオンクラスの馬が全員二桁着順だと馬主も首を縦に振りにくくなってくだろうな
凱旋門賞勝てば、種付け権利10億くらい盛れるからな
日本馬は馬場が良くても、順位が少しだけ上がっただけだろうな
>>390 そうか
新潟の不良馬場圧勝はウィルトスだったかw
そのへんの名前曖昧になる
>>355 芝だけなら北海道があれけど土がね
向こうのはなんかネチョネチョしてるらしい
コースの起伏も凄いからな
フォルスストレートもあるし
やはり一回はロンシャン走っておいたほうがいいわ
毎年凱旋門賞だけ見るがこれ勝ちたいよな
少し邪魔も来るんやろうがなんとか上手くやって欲しい
>>391 あぁ、その例があったかw
1番人気で14着がトラウマになってるのかもなw
>>392 ディープですらってあのレースのディープなぜか先行してたよねw
>>356 ディアドラだな
凱旋門でもなかなか健闘した
ただオーナーがあの一頭の一発屋だからなあ
>>393 ファビラスにチンチンにされた馬がなんだって?
いきなり凱旋門じゃなくてまずはパリ大賞あたりから狙いに行けよ
全盛期のメジロマックイーンが挑戦してたら一番可能性あったんじゃん?
バーイード出てこないからいけるとか言ってたのは何だったんだ
エルコンとオルフェみた限りじゃ
ダート芝の二刀流じゃないと話にならん臭い
>>396 オーナーが遠征させる気無かったんじゃなかったっけ?
「日本では馬券が買えない(当時)。日本の競馬を盛り上げたい」って言ってたのを当時雑誌で見た記憶
本音は賞金稼ぎたいんだろうなと思って読んでたけど
>>408 ディープインパクト自体は神戸新聞杯の後に菊花賞の一周目で引っかかるようなバカ馬だからねぇ
血統信者ではないけどサンデーの様な軽い高速系の血が入ってきて日本中に蔓延すればする程凱旋門からは遠ざかってる気がする。逆にサドラー系は日本では全くだし
ロンシャンはゴルフで言えば自然そのままのラフとか強い風吹きまくりの全英オープンのコースみたいだな。日本のこぎれいに整えられたコースとぜんぜん違う。オルフェはゴルファーなら松山。海外勢並みの馬力があった
二刀流の馬はここ最近だとモズアスコット、ハヤヤッコくらいか。
エルコンのように、ダート替わりの重賞クラスを初戦で完勝できるくらいのパワーは欲しい
ソダシをスタミナ強化すれば行けそう
しかしボンドは日本で使うレースないとはいえもっと勝てそうなとこあるだろうにもったいない
競馬全く詳しくないんだが、よく芝が合わないとかいうけど血統がだめなの?育て方がだめなの?それともただ単に長距離輸送のせい?
日本の馬をあっちで育ててもだめなの?
なんかフランスかイギリスか知らないけど日本人の調教師いるよね
むかしなんかの記事で見かけた
ディープでもオルフェでも勝てないんだから
そこそこの馬は登録控えろよ
これからは2000m以上のGⅠを2勝以上して宝塚記念を勝って
9月1週の入厩している馬限定な
凱旋門賞馬が日本で種牡馬入りしてもイマイチだしなあ。求められる力が違うんだろな
>>426 薬使ってたディープとオルフェーブルを一緒にすんなよ
>>416 それな
世界一のウチのオペラオーと対戦したいのなら、
お前らの方からジャパンカップに参戦して来いよ
何でこっちから、フランス行かなきゃならんの?の強気のスタイルだったなw
まぁ、正論
宮根の野郎レース終わったらそそくさと大谷
もう少し分析や反省をしろ
>>416 宝塚勝ったらルドルフ超えだから凱旋門遠征だと公言してたよ
ルドルフ超えと安馬が勝つのを良しとしないグループに競走妨害されて2着
まるで知らんけど、下が柔らかくて走りにくいなら泥レースの得意なやつ連れていけばいいんじゃないの?
だめなん?
最後は力尽きたけど去年のクロノジェネシスは直線でも見せ場あったな
>>427 ダンシングブレーヴとラムタラはもったいないことした
もうさ連れて行くなら3歳牝馬だけにしてエルコンみたいに滞在させろ
>>425 陸上トラックの選手にクロスカントリーやらせてるようなもん
しかも年々更にお互いが遠ざかってる
>>419 今日勝ったジャンダルムはサドラー入ってるぽよ
>>419 サンデーサイレンスが来る前から
日本は欧州基準だとスピード型≒短距離~マイラー血統向きの馬場
ノーザンテーストやテスコボーイなんかも
欧州で走った馬だが勝ったのは短い距離
輸入種牡馬もアメリカダートの短距離馬ばかり入れてるからますます厳しそうだね。
まあまあやれてるヨーロッパの種牡馬ってハービンジャーだけっしょ。
>>426 だってナカヤマフェスが2着になれるレースだし
>>421 心肺能力と根性が違い過ぎるのを感じる
日本馬で好位で直線向くことができるのは超一流だけで、それでも伸びで完敗する
日本の競馬で言えば、レコード決着のあと、600mさらに脚伸ばす必要があるような感じ
ちなみにフェアリーキングとサドラーズウェルズは同血
>>441 ナカヤマフェスタでもうっかり勝ちそうになるんだから問題は適正だけだよ
ドバイ、香港、オーストラリアあたりでは勝ってるんだから欧州遠征なんてもうする必要もないな
逆に向こうからも近年全然来ないんだし
ワイド14流し2点頂きました
雨だったからステイフーリッシュは入れておいたけど残念
日本勢は運が悪かったね
芝ダート兼用のスタミナ馬ならワンチャンあるかもしれない
エルコンはそうだったしおそらくオルフェもそのタイプだろう
>>439 ラムタラは日高だったのでいい牝馬が集まらなかったんだっけ?
ダンシングブレーヴやガリレオでもBCは取れなかった
日本で実績残して凱旋門賞勝ったなら世界歴代最強馬だろ
なんだかんだニエル賞やフォア賞の結果は関係してるからな
キズナはなんだかんだ結構強かった
子供は少しは期待できるかもしれない
案外3歳のダイワスカーレットとウオッカ連れてってたら勝ってたかもな
凱旋門賞ってそんなに取りたいもんなの?
そこまでありがたいか?
>>447 相手がシンダーかサキーだぞ
>>448 相手がエネイブルだぞ
オルフェの一回目が勝たなきゃいけない相手だった
20頭中、日本馬4頭
1番人気タイトルホルダー11着
11番人気ステイフーリッシュ14着
9番人気ディープボンド18着
3番人気ドウデュース19着
ひでーな
ただの鈍足馬を欧州向きって声は笑えるよなw
凱旋門はあのタフなコースをジョギング感覚で走れて
ラストの直線の切れで勝負するコース
切れのない馬はそれだけで勝負にならない
欧州の馬場は柔らかく力がいる
芝の長さとか関係がない
ヨーロッパでプレーしたサッカー選手もよく話すよね
アルピニスタがジャパンカップや有馬に来ても勝てる保証はない
それだけ条件が違いすぎる
陣営もわかってて慰安旅行気分なんだろうな
>>443 日本の場合
欧州に行くなら案外ダート血統の馬を欧州の芝で走らせた方が良いかも
エルコンドルパサーなんかは日本だと芝よりダートの方が強さは際立ってたし
>>460 シングスピールのお爺ちゃんがサドラーズウェルズだぽよ
>>437 日本の芝は綺麗すぎていくら雨降っても
今日のような馬場にならない
泥みたいな馬場にしたとしても今度は適性関係なくなって純粋な力勝負になるだけ
グリチャでやたら日本馬に期待期待と煽っておいて、いざ予想出したらほとんど日本馬に印つけてなくってあっ…てなった
それにしてもタイトルホルダーはちょっと負け過ぎだよな
毎度おなじみの惨敗w
こんな多頭数の時点であるわけねえよ
>>458 ラムタラって神の馬とまで言われてたのにパッとしなかったのか。小柄だったけどね
めちゃくちゃ荒れてたな。ゴルフでいうオーガスタみたいなものか凱旋門は
アルピニスタは日本で種牡馬にならんか?
吉田さん買ってくれ
>>466 競馬知らなくて必死に調べたんだろうけどそれ日本のオッズだぞ
>>462 牝馬は、子馬に5千万から1億くらいしか盛れんからね
10年くらい毎年安産してもらわないと
凱旋門賞馬のジャパンカップ戦績
1984 キャロルハウス 14着
1988 トニービン: 5着
1996 エリシオ: 3着
2008 バゴ: 8着
2011 デインドリーム: 6着
2012 ソレミア: 13着
タイトルホルダー直線でよれてた?スタミナもたんかったか
>>472 エルコンにはサドラーズウェルズが入ってるぽよ
ちなみにエルコンに勝ったモンジューの父はサドラーズウェルズだぽよ
つっても凱旋門賞馬も日本で勝てないんやろ?
シンプルに別競技なだけやん
>>441 ほんこれ
2000年の凱旋門賞は速いペースが得意なシンダーの為に
同陣営がレイプール にペースメーカーやらせた
スロ専のモンジューはついていけず4着に終わった
馬鹿「オペラオーなら」
ワイ「2000年の凱旋門賞は絶対に勝てないレースYouTubeに動画あるから見てこいボケ」
>>474 リスグラシューだけかな
クロノジェネシスでも相手にならんとは思わなかった
単に重馬場ってだけじゃなくて深い芝が合わないよね
日本と違いすぎるし
日本の馬場では結果が出ていないサドラーズウェルズ(ノーザンダンサー系)の
血統が強いのに日本馬がいきなり挑戦して勝てるとは思えない。
そもそも凱旋門賞が競馬界の頂点というのも考え直したほうがいいのでは。
三連単300円とったよ。25点で。
日本馬なんて一点も入れてない。
凱旋門賞 売り上げ推移
2016年 41億8599万5100円
2017年 34億4333万6600円
2018年 24億7567万6900円
2019年 41億5597万9700円
2020年 27億4092万4000円
2021年 53億8803万5100円
2022年 64億9599万2800円
>>495 エピファエネイアにもサドラーズウェルズ入ってるぽよ
中途半端な逃げじゃ駄目だってば
テイエムプリキュアくらい逃げて展開を目茶目茶にしないと
>>489 サドラーに関しては
日本だと母系に入ってる方が良さげ
父系だと日本基準だと重いかな
サドラー、キングマンボが日本じゃ走らないんだから基本無理ゲーなんだよな
唯一、欧州日本両方対応できたのがステイゴールド産だけという
オルフェ産駒がダートのBC勝ってるし親父もダート適性抜群だったのは間違いない
ダートこなせる芝馬じゃないとダメだな
>>488 ギアが2つ足りないww
宝塚レコードでそのレベル
育て方が甘いんだろな日本は
水と日だけ本格的に追う程度じゃ全然鍛えられてない
欧州じゃ連闘当たり前で走るタフさがある
ナカヤマフェスタやオルフェとか見てると
やっぱり牝系って大事だよな
向こう正面の登り坂が地味にキツイんだろうな
斤量と柔らかい馬場もあってジワジワ削られるんだろう
ヨーロッパの超一流血統馬をオブライエンに預ける
これが一番の近道だろうな
>>476 海外の競馬ふだんから見ていて
実績加味したらそうなるんだろうな
ま、タイトルホルダーも辿ればサドラーズウェルズなんだけどね
>>510 ピルサドスキーって2年連続で5馬身差負けした2着馬なんだけどね
日本のレベルはそんなもんだわな
>>508 クリンチャー全然だめだったしステゴ産駒全然ダートでも走らなかったじゃん
>>508 スタミナのあるクロフネか
ソダシがもう少しスタミナあれば…w
札幌記念を勝った3歳のハープスターなら54.5キロで出られてひょっとしたかも
>>462 ダイワはまだしもウォッカなんかあるわけないw
東京しか走らないゴミがどうやって勝つんだよw
あるならジェンティルドンナだけ
あと少頭数ならハープスターはもっとやれただろうけど
あーあコレ勝ってユタカ引退コースだったのに
あの馬主ちょっとアレだし糞ざまあだけどね
日本の馬は日本の競馬場で勝てるように淘汰され種付けし最適化されてるんだから
そりゃ無理だろう
芝かえるぐらいじゃないと全く変わらないと思う
0:15~1:15 tvk
木曜の怪談’97「妖怪新聞」
全5回
野村佑香 前田愛 浜岡麻矢 大村彩子 中村玉緒 片岡鶴太郎 萩原聖人ほか
実況は番組chの【sage】tvk開放区【マターリ】 スレで
ステイゴールド産駒が好走してるんだからステイゴールドが出てればって話にはならないの?
上がり3f
アルピニスタ39.91
ヴァデニ39.39
タイホ42.73
ステイ42.79
ボンド46.72
ドウデュース46.30
レースの質が違いすぎる
凱旋門賞はトレイルランニング
日本競馬は整備されたトラックで陸上競技
>>487 トニービンは脚部不安で馬場入りを2日休んで
レース中に骨折してそれだからな
ワールドプレミアの母親がトーセンラーと子作りすれば凱旋門取れるかもしれない
>>2 逃げた時点で何もかも終わってる
凱旋門賞は逃げたらダメなレース
>>519 凱旋門賞だけみればそうだが、どっちも相手が悪かった
長距離のサバイバルダートG1新設しよう
もちろん中央で
オルフェで勝ててたら呪い解けてたんだよな…挑戦するのはいいがもうあんな破天荒な怪物がでてこない限り挑戦はやめていいよ。
これでしばらくは凱旋門賞に日本から挑戦なくなるんじゃないの。キーファーズなんかは現地で馬買い漁るとは思うけど。
近年の成績見ると
日本馬が凱旋門賞勝つより
欧州馬がジャパンカップ勝つ可能性のが高い気がする
>>519 ピルサドは2400もいける2000の馬
フェノーメノの血統はどうなん?
あれもステゴだった記憶だけど
どいつもこいつも先頭に立つのがはええんだよ
どんだけ逆噴射すれば気が済むのか
オジュウチョウサンとかロンシャンあってそうじゃね?
>>538 欧州馬はゲート練習しないからテンが遅い
欧州はそもそもペースが遅い
↑
この二つがあるせいで道中行きたがる馬を抑えるのは困難
タイトルホルダーがハナを切るのは仕方ない事なのです
キズナとかでもそこそこやれてるのに
最近のこの負けっぷりw
向こうのファンから笑われてるだろな
今日みたいに雨が降るとダート馬場みたいになるのがロンシャンってことなんだから
過去の馬ならアグネスデジタルやメイショウボーラー、
ああいうのじゃないと勝負にならない
>>542 そらそうよ
ラリー用のクルマでF1勝てみたいな話だし
ド派手な差し追い込みがきまれば競馬が盛り上がる
超絶レコードタイムが出れば競馬が盛り上がる
競馬が盛り上がって盛り上がって馬券売上うなぎのぼり
JRAはこんな下心丸出しでディープ産駒馬場にしちゃったからね
ロンシャンで通用する馬なんてもうなかなか出てこないよ
ほぼ無理でしょ
>>531 ステゴにゴリゴリの欧州血統牝馬付けてできたのが
フェスタとオルフェ
草でボーボーにしろ
コンクリ馬場でんほってる馬鹿も目が覚めたろ
>>8 エルコンドルパサーもオルフェーヴルもダート馬だったからな
産駒の傾向からして間違いない
脚質が追い込みのダート馬を連れて行けば勝てるだろう
>>531 今思えばそれはあるとは思う
GI未勝利のステイゴールド…
当時は行けないよなあw
主な勝鞍
阿寒湖特別
凱旋門賞
かっこよすぎだろ、、
>>553 日本のダートウマのゴミが走れるわけねえだろ。
芝走る能力ないゴミが
>>492 2000年は連勝が始まったばかりなんだから遠征する訳ないやん
サキーの年はかなり穴メンバーだったから今でも惜しまれてる訳で
雑魚馬が金に物を言わせて出るの止めろよ
日本馬はクラシック三冠を条件にしろ
>>558 京都3200m=ロンシャン1000mだろ
天皇賞(春)を勝った馬はアベイユドロンシャンに出ろ
海外で勝とうと思うなら芝の長いコース作って慣らすしかないんじゃ
何故か日本に輸入する欧州種馬は2000mがmaxなんだよな距離適正
多分馬名がアカンねん
コンドルとかディープとかオルフェとか
フェスタとかシャレた外国語じゃなくて
それこそミドリマキバオーみたいな
日本語の名前の馬が初めて勝つと思うわ
知らんけど
>>566 日本であれだけ負けて凱旋門賞には勝てたとか舐めてんのか
>>42 どっちも走れる馬じゃないとな
エルコンとかもどちらも行けた
でも今思えばオルフェって凱旋門賞勝ちかけてたからやっぱりすごい馬だったんだな
ダート馬でももともと欧州血統か、だいだいアメリカ血統かで天と地の差がある
メロディーレーンにモズアスコットでも種付けして目指したら?
というか目指す意味すら無い気もするけど。
>>6 ぶっちゃけ日本馬どんどん退化してきてるからなw
ディープインパクトの血のせいかもしれない…
日本産駒が勝つかどうかはどうでも良いわ
武豊が凄すぎる
日本の競馬をひとりでここまで押し上げてきたんだもの
>>565 芝もダートも走る馬は単純に足が速いんだよ
強い馬ってのは馬場関係なく走る、つまりダートでも勝つ馬が本当に強い
>>542 今日5着のグランドグローリーは昨年のジャパンカップも5着
馬場以前にそもそも馬の力がなんだと思う
オルフェで肘打ちブリカス野郎が糞騎乗してなけりゃな
たらればを言うならダート最強クラスで
2400も走れるクロフネなら勝つ可能性はあったな
日本が誇るディープキンカメステゴハーツ系で挑んでもこの結果か
>>555 ジェンティル好きだったけどそれだけはないと断言できる
適性はドウデュース以下と見て間違いない
年々差が開いてるのは笑う
ディープキンカメ偏重生出るから当たり前なんだけど
昭和の頃の現地のコネも経験もなくひどいローテで使われてたシリウスシンボリの方がまだ勝負になってたとか
>>463 一応世界最高峰のレース言われてるからね
最近はそう思ってる人減ってるけど
幸いな事に世界的にダートレースの賞金が上がりまくって
日本も地方競馬盛り返してダートの賞金上がりまくって
ダート血統の需要がかなり向上しとるので
芝ダート二刀流の馬は今後増えていきそうという
ガリレオの血が入ってないと近年の凱旋門賞は通用しない
>>576 やっぱ強い馬はちょっと違う
重賞2桁馬身勝利とか
大きく出遅れて距離半分で馬群に追いついて圧勝とか
直線大壁で外ラチ観客前を突き抜けて勝つとか
最終コーナーでゴールを勘違いしてストップして直線突き抜けて1、2着とか
毎年凱旋門賞の日とドバイの日は
終わった後も寝れないなあw
>>589 なお重馬場のダービーでガス欠5着
産駒で2000m以上の重賞勝利は札幌記念のソダシのみ
凱旋門行くよりBCターフ行けよとは思うわな
JCの関係だろうけど
ただでさえタフなレースなのに、20頭も出てるレースで日本馬が勝てると思うのかよw
このままじゃBCクラシックの方が先に勝てるんじゃねーか
凱旋門賞はもはや意地になってるだけでそこまで価値無いだろ
オルフェーブルがソラ使わずに圧勝しときゃこんな糞レース出る日本馬いなくなるのに
サンデーサイレンスを輸入して産まれたオルフェの時より日本経済が下火になってるから今後もむずかしいじゃないかな。値段が高い欧米の一流血統の種牡馬も冒険して輸入しづらくなってるし、アラブの金持ちみたいになんでも買い付けるようなことはできない
明らかに適正外の馬連れてって毎年玉砕の繰り返し
日本の芝成績なんか糞の役にも立たん
オルフェーヴルもあれはスタミナ切れしたからヨレただけで
ヨレなかったら勝てたなんてタラレバはあり得ないからな
これでしばらくは凱旋門賞も参戦なくなるんじゃねえの。今の日本の競馬否定しないと無理だから日本からの調教馬で結果出すのもう無理だろ。
>>607 内埒にぶつかってたからソラじゃない
道中ずっと後方待機してたけどスパートしたら150mほどでスタミナ切れ
サドラーズウェルズが入ってる日本のダート馬を持っていけば勝つんじゃね?スワーヴアラミスとかさ
根本的に競馬の質というか中身が違いすぎる
距離とか馬場との問題を超えてる
日本で強い馬走らせてもこれじゃ勝つことはできないといい加減理解すべき
こんな馬場に適性のある馬なんて
今の日本じゃ条件戦勝ち上がるのも苦労するだろう
日本と欧州は、カテゴリーの違う競技になってる
だいたいダート馬で勝てるなら何故アメリカから参戦してないんだ
勝ち馬のアルピニスタはフランケン×エルナンドだから昔の日本の馬場なら普通に走れた血統なんだよなぁ
日本がバカみたいな高速馬場じゃなきゃ…
>>573 日本で負けまくるナカヤマフェスタみたいな馬でも適正次第で勝ち負けするのが凱旋門よ
だから連れて行ってみないとわからない
>>599 オルフェは「ちょっと違う」の意味が色々含まれるなw
>>245 最下位ではない
アンチはバカ過ぎて数字も文字も読めない
勝てるときに勝っとかないと後に響くのはどこの業界も変わらんね
>>615 買ってるよ
何故か日本で調教するとマイラーになっちゃうんだよ
>>621 俺は凱旋門賞に勝ちたいんじゃなくて、日本を代表する馬で勝ちたい
そもそもJRAで未勝利勝てなかったからといって地方で走らせるから間違っている
ドイツで走らせなさいよ
>>615 日本に来るともれなくマイラーになります。
>>621 日本で強いからって好走できないのはあるにせよ、
スタミナある馬なら、重馬場強い馬なら、血統が欧州型ならとかいろいろ言えるけど、
最低限日本で強い馬でないと適性云々はその先の問題だよ
ナカヤマフェスタは2回目は普通に負けたし、そういうマグレに賭けるもんでもない
>>617 仮に適性あったとしても日本向けの走法になるからノーチャンスなんだよな
芝適性だのスタミナ血統だの脚質だの展開だのと
毎年毎年、競馬ファンや評論家は
まるでタイプと展開次第で勝てると言わんばかりだけどさ
これレベルが違うだろ
日本では十年に一度のディープやオルフェクラスが
毎年何頭も出て覇を競っているのが世界レベルなんでしょ
今回のタイトルホルダーでこの惨敗なら
もうディープオルフェを越える馬が奇跡的に出てきて
欧州に歴史的名馬がいないタイミングで参加するしかない
正直タイトルホルダー結果は正直ショックがデカイ
最後の直線が陸上の100メートルで黒人の速いやつに置いていかれるみたいな感じでぜんぜんスピードが違ってた
>>626 スタミナを、持続するスピードとして活かす
という形になるんだろうね
日本の馬場だと
そのスタミナを長距離のレースには使えない
メーヴェにシユーニとかでないかぎり無理。
しかし、松島のブルームよw
いや、ペースメーカーかわせぬダービー馬よwwwww
ダノンフロンティアを海外修行させてみよう
日本じゃもう出走するのも難しいし
もう阪神競馬場だけドイツ並みの重っ重の馬場に改装しよう
アメリカからも参戦してねえし日本からわざわざ凱旋門賞に挑戦するほうが異常なのかもしれんよなあ。
日本はいいお客さんてやつ?
>>634 タイトルホルダーが通用すると思ってたのならそれは認識が甘い
芝重やダート馬じゃ通用しないのはクリンチャーで証明済み
>>641 日本より近いしな
大西洋越えるだけでいいし
さぁ現在先頭はタイトルホルダー
さぁこのまま逃げ切る事が出来るか
無尽蔵のスタミナで世界を驚かせることが出来るでしょうか
アルピニスタ馬なりで抜いていく
ここ最高にワロタ
>>634 肩の力抜けよ
凱旋門賞の勝ち馬を毎年JCに出したとしてまず勝てないから
それくらい競技として違いすぎる
合理主義のアメリカなんかかなり前から参戦すらしてない
アルピニスタに単勝5万賭けといてよかった。日本馬が買ってもそれはそれで悔いはないという保険もあったし。有馬記念よりも凱旋門賞の方が大金賭ける心理的負担は軽い。
フランケルとデインドリームという夢配合繁殖に頑張ってもらおう^ ^
日本で春天、チャンピオンズカップ、有馬の三つ勝つ馬が出てきたら勝てるよ
>>634 そんなショック受けるかね。アルピニスタがジャパンカップ走ったら掲示板乗らねーぞ
下手するとケンタッキーダービーやBCクラシックの方が先かもしれん
>>641 日本人って何でも手を出したくなるクセがあるからね
オリンピックでも勝てるわけないのに毎回全ての競技にエントリー
逆に韓国は勝てそうな種目だけ集中して強化
ちょっと前まではその作戦で日本より金メダル取っていた
>>634 アホ
血統と戦績を見ればドイツ血統orドイツで結果出してるかのどちらか
後ろの方に牛みたいなのがいたけどあれがドウデュース?
>>639 ソットサスの全弟が矢作の大本命なんだろうな
>>660 圧倒的にスタミナ足りないでしょ
2000すら無理なのに
>>369 今はフランスに小林厩舎があるから、その心配はない
ステゴはステゴでもステイフーリッシュはダメだったね
>>657 それはそれで難易度がかなり高い。今年のBCクラシックなんか絶対に無理。
>>656 改修前の府中なら普通に掲示板内にくる血統だよ
まぁタイトルホルダー級じゃ無理なんだよ
三冠馬レベルで芝ダート兼用できるような馬じゃないと
>>660 手続きふめば出走は出来るけど結果は惨敗だろうね
競技が違うは正論だけど勝つまでは負け犬の逃げ口上にしか聞こえん
それに現実に両方好走した馬はいたんだしな
ノーザンが責任取ってアドラーフルーク50億ぐらいで買ってこいよw
ソダシは三歳時だったら一番近い位置にいた可能性はあると思う
春天、チャンピオンズカップ、有馬はオルフェならやれた可能性があるが
ソダシは去年それに近いパフォーマンスを見せた
だがさすがに五歳ではもう無理
>>671 タイトルホルダーの期待感は母系がサドラー系だからでしょ
結局ロンシャンを走ってみないと適正なんて分らんって事だ
>>674 なんか胸板?凄かったあれは短距離向きじゃないの?
>>677 オークスで距離の壁にぶち当たる馬では無理
札幌にダート2500GI創ってソイツを連れて行こう
ペリエが秋三冠した時のロブロイで挑戦したかったとインタビューで答えてるな
クリスエスじゃないんだな
ソダシとかいうマイラーあげてるやつはなんなんだよ…
ダートのステイヤー連れて行くか
そんな馬は日本で賞金稼げんか
>>677 ねえよw
歴代牝馬でも大して強くもない
カワカミ以下のレベル
シーザリオなら良馬場だったら勝てたと今でも思っている
>>682 距離の壁なんてのは人間が勝手に決めることで
だから実際マイラーと言われたアサクサキングスがダービーで穴をあけたりするんだよ
>>88 その通り
ドウデュースが三番人気なのだから単勝は何も考えず買う馬鹿が多く養分になってくれる
>>680 ネット情報では1000m1分3秒で昨年より4秒速い
ソダシはマイラーな上にあんまり強くないから無理だな
重馬場で強くてスタミナもあるアーモンドアイ級の馬ならいけると思う
凱旋門賞って2位にはなったことは何回かあるから日本馬でも全く通用しないってこともないのが余計にもどかしいね
欧州馬はジャパンカップに対して白旗上げてるんだから
日本も、もう少し冷静になるべきだわ
求められる適性が違いすぎる
日本の競馬関係者はまずベクトルの概念を理解した方がいいよ
馬場も何もかも真逆の育成してるし
>>692 馬場状態もあるだろうけど、それで逃げちゃダメだろな
ホルダーくん、雨が降ってなければイケたかも
残念
はよ日本に帰っておいで
メロディーレーンちゃんが待ってるよ
タイトルホルダー
ブルームに行かせて番手で競馬してたら違ったかもな
>>700 クリンチャーって馬知ってる?
アホは話しかけんなよ
即NGで
ハナ取って抑えるとかできなかったのかな
突っ掛けられてたから無理か
タイトルホルダーは番手でいく作戦はなかったと思う
つつかれたのはかわいそうだった
>>705 クリンチャーはG1馬ですらないからそりゃ勝てないわ
>>690 適正距離は間違いなくあると思うぞ
君は競走馬の何かに長年携わってる人なのか?
>>684 ゼンノロブロイはインターナショナルS2着あるからな
>>712 ラビットしたじゃないか。タイトルホルダー潰しにいって。
>>710 適正距離というのはあくまで結果として数字に出るだけで
適正はあるに決まってるよ
ただ走って見なきゃわからないということだわ
隔世遺伝とか突然変異とか馬なんて動物なんだから走らなきゃ分からない
日本の競馬ってアメリカ競馬の流れだから凱旋門賞は難易度高いだろ。インディ500は勝ててもF1ではまだ優勝はできないみたいな
20頭立ての馬券売れるんなら日本ダービーも20頭立てとかできるんじゃね?
まあ20番枠とか入ったらまず勝つ馬いないと思うが
>>716 なんでソダシなの?って話
それは根拠あるの?
>>716 走ってみてソダシは2400なんて無理ってわかったよなって話だろ笑
凱旋門賞の呪いはまだまだ続くのか
オルフェーヴルで取れていればねえ
こんな適性外のレースなんてわざわざ無理してまでは出ないだろうに
>>720 桜花賞ってのはスピードのある馬が勝つ
フェブラリーは芝スタートからのダートという特殊なレース。
もし三歳牝馬で出ていたら斤量的にチャンスはあったと書いてる
ディープインパクトの時は8頭立てだったんだな
大して強い馬もいなくてフランスまで忖度してんのかと思ったよ
>>726 向こうは強い馬が出ると勝ち目ないから出走取消すんだよ
他にも腐るほどレースあるから
毎年毎年同じことの繰り返しで村上春樹のノーベル賞みたいになってるな
マジで勝つならオルフェエルコン級引くかエグい高低差の競馬場作って適正調べられる様にしないと無理だろうな
>>727 単純に桜花賞で圧倒的レコード出してる馬に
疑問を持つ時点でこっちがわからんわ
本気で凱旋門賞取りたきゃ日本の馬場を欧州寄りにせんと駄目だろうな
まあサンデー系はほぼ絶滅しそうだけど
>>733 スピード馬のレースを圧勝したこととロンシャン適性とに一体何の関係があるんだよ、、
>>740 まず速い足を持ってないと話にならないということだよ
適性はやってみなきゃ分からないということ
札幌記念を実際に勝っている。あとは三歳牝馬の有利性だよ
オルフェーヴルスミヨンの騎乗は今年もペリエにバカにされてたし歴史的クソ騎乗だわな
日本馬切った上位人気5頭買ったら当たった。何年かまえも同じ買い方で当たった。ロマン無視したら当たるのかも。
>>739 高低差激しい馬場作れば結構変わると思うわ
欧州レース見てると坂で体力使い過ぎて垂れるのくり返しだし
京都改修中なんだからそう作ってくれと思う
毎年言い訳ばっか
アジア人は動物に本当の愛がないからだよ
外人騎手が日本にきて活躍するのを見れば分かる
>>196 池添で負けたんなら諦めが付くのよ
スミヨンだったらなあ…とはならない
勝ったアルピニスタって3歳までいまいちパッとしなかったのに4歳から勝ち出してヨーロッパのG1これで6連勝で5歳牝馬としては85年ぶりの凱旋門賞勝利だって。歴史的な名馬だな
>>738 こんな感じなので、そりゃしんどい
ここまでドロドロなら、芝ダートの両刀タイプの馬連れってた方が…。
>>713 言うてインターナショナルSはヨーク競馬場だよ?
ヨーロッパの強豪馬もJCでは勝てないから撤退した
日本もいい加減凱旋門から撤退するべき
渡仏に13時間くらいかかるからな。しかも今はウクライナ戦争やってるからロシア上空飛べんでしょ
アンカレッジ経由で遠回りだったような
もうロンシャンと日本は違いすぎて別競技
欧州の名馬もここ10年ジャパンカップではボコボコだし
タイトルはあの場面でブルームを先に行かせられてたら良かったような気がするな
あの突かれ具合は厳しかった
まあ結果は大きく変わらないだろうが
今からでも淀の馬場を盛って開催中は池の水を常に流し込む糞競馬場作れば勝てる馬出てくるやろ
むしろそれ位やらんと無理
>>760 でも日本は一度も凱旋門勝ってないから撤退ってのは違うような…
>>767 一度も勝ってないアメリカはとっくの昔に撤退してるけどね
香港もドバイも高速化してるし欧州がガラパゴス化しすぎなんだよ
>>770 日本がガラパゴスって言ってるのがいまだに居るから笑
競馬素人なんだけど日本からフランスに馬を連れて行く時点で馬に相当な負荷が掛かってるんだから勝てるわけ無いって思うのは間違いなの?
どう考えてもフランスの馬や近隣国の馬の方が優位だと思うんだけど……
ドイツ生産馬とか凱旋門もJCも勝っちゃってるから負け惜しみでしかない
>>251 右回り最強のグラスワンダーはスタミナ持たないかな
>>251 グラス、オペラオー、キンカメ、ドゥラメンテかな
過去10年くらいの凱旋門で1番馬場が悪かったような気がする
あんな田んぼ馬場であのコースは日本馬はさすがに無理だよ
四頭のこれからが心配
異国の地で重馬場走れて生き返るよな
馬同士話通じないのかな?
4頭で楽しめてたらいいけど
>>634 レベルとかの話じゃないよw
アルピニスタは流石に凄かったけど、じゃああれが府中の2400で日本馬圧倒できるかと聞かれたらまた違うしな。
壺も倉刂価も力ル卜は、政治に近付けるなよ🤤
>>1 凱旋門賞なんかどーでもいい。
この過大評価は日本人のフランス過大評価の馬鹿らしさと同等。
今の日本の種牡馬って内国産馬が大半を占めるようになったから血統がますます日本向きになっててるんだよな
海外の競走馬が内国産種牡馬を駆逐するような時代の方がまだチャンスがあったかもなあ
>>785 東大なんて大したことないって強がってる高卒みたいで情けない
まずは日本でダート長距離レースを創設しないと話にならんね
MLBとNPBくらい違う競技と改めて感じたし、
だからこその大谷翔平のヤバさにも思い知らされた
ジャッジも日本ならホームラン40本行けるかどうかのレベル
そのくらい、他国開催協議は別物ともっと世間に認知させるべき
環境が違いすぎる
それらに影響されないオルフェやエルコンクラスのキチ馬じゃないと対抗できない
>>785 これだけ挑戦し続けておきながら一度も勝てずにそういう捨て台詞吐いて逃げるとかクソダセェわw
ただでさえスタミナ要するのに土砂降りされたから芽は完全に消えた
それなのに国内オッズは日本馬上位だから入線馬美味しすぎたわ
ダート3000m&天皇賞(秋)orジャパンカップを制した馬が勝てるレース
達成できるとしたら、一番近かったのは、上でも出てる通り、
やっぱりテイエムオペラオーの一択
>>27 今回は3歳牝馬の参戦なしだよ。実力の結果
適性いうけどオルフェとかエルコンと能力が高い馬は普通に通用してるのみると、単に日本馬のレベルが落ちただけな気もするな
アルピニスタがJCに来たら日本総大将シャフリヤールが迎え撃つのか
なんという頼りなさ
>>739 野球のボールもそうだけどなんで統一しないの?
そこ大事な部分じゃないの?
なんかの利権?
日本馬が凱旋門賞で惨敗してるのと同じようにJCで欧州馬が惨敗してるわけよ
凱旋門賞馬来ても全く歯が立たないから来なくなっちゃったわ
タイトルホルダーがもう少し粘れたかなと言う程度 オジュウチョウサンに走らせてみたら意外にいけたりして
>>447 オペラオー現役のときの凱旋門勝ち馬のことを知らない
通ぶりたい俄さんですね
>>804 気候が違うから無理
本州じゃ洋芝は難しいし路面も水捌け良くしないと梅雨時期はまともに開催できない
>>566 サキーはサキーで強いな
凱旋門を5馬身つけて勝つわ
BCクラシックでハナ差で勝ち負けるわで
日本の歴代の馬で勝てるのいないだろう
>>208 阪神大賞典で普通に回ることすらできなかったしな
>>808 サッカーで日本の選手がヨーロッパの芝に対応できないとかは聞かないしサッカーは同じ芝じゃないの?違うの?
サッカーと競馬が別物なのはわかるけどサッカーにできるなら競馬もできるんじゃね
そりゃオルフェーヴル降ろされるわ
池添「えっ、今回のメンバーで凱旋門勝てると思ってたんですか?w」
http://2chb.net/r/keiba/1664720440/ >>804 馬主生産者の夢であってJRAの目標ではないから
野球で例えると、メジャーに挑戦するから
ボールを俺のためにメジャーのボールに変えてと頼むようなもの
競馬ってやっぱりウマゲーやね
スピードと体力のある馬が勝つだけ
百戦錬磨の武豊が騎乗してもブービー
1着の馬に俺が乗っても同じ体重なら結果は変わらんだろうな
フランス競馬の祭典「第101回凱旋門賞」が現地時間2日、パリロンシャン競馬場で行われ、アルピニスタ(牝5歳、英・Mプレスコット)が、好位の内から手応え十分に直線へ向くと力強く抜け出して快勝。G1・6連勝で同レースを制覇した。
5歳牝馬の勝利は1937年のコリーダ以来、85年ぶり2頭目。
>>304 トップクラスがでればかてるだろうけど
秋のG1捨ててまで逝くほどの価値がない
>>326 それ以前に調教まともにやってなかった
勝気あるのかレベル
凱旋門賞対策専門のコースやレース作って選抜出すしかないよ
まずは今回の1着馬と3着馬を買うべきだわ
そこからスタート
馬場のコンディション悪すぎ
馬群の中にいたら泥で前が見えなかっただろうな
馬場が違うのなんて今更だろ
言い訳にもならん
言い訳するなら出んなって話だ
>>787 これ思い出した
66風吹けば名無し2022/08/04(木) 14:05:58.49ID:fhASBe+Ma
そもそも弱いまま幸せになろうと思うんがアホ
頭悪いんやけど東大入りたいって言うてるようなもんや
東大入りたいやつには勉強せえって言うやろ?
それと同じや
強者になる為に努力しろ
出来ないなら一生弱者のままおれ
82風吹けば名無し2022/08/04(木) 14:09:22.12ID:kcCbXinFa
>>66 そんなことできないからまんこたたきするんやが…
それじゃ快楽得られないじゃん
頭悪くて努力もしないやつができる最大限の抵抗は
どれだけ東大生や勉学を無意味な存在と無価値化するかや
それにあたるのがまんこたたきなんやで
ディープ産駒が幅を利かせて来た辺りから他国と比べてレベルが落ちたんだろう
またオルフェくらい勝ち負け出来るお馬がいつ出てくるか
>>752 4歳、5歳の時に凱旋門賞を勝ったコリーダ以来か
着差考えたらメイショウサムソンとかの方が善戦してる
>>828 ディープ産駒が売れるために、高速馬場化をガンガン進めちまったからな
そりゃこうなる
別にヨーロッパの馬が強い訳じゃなくて、ただの内弁慶だろ。
特殊な馬場でしか勝てない馬。
>>834 欧州の馬はブリーダーズカップターフでもマイルでも勝ってるんだよなー
なんなら当時最強だったクロノにも勝ってるサウジカップにもね
逆に日本馬は掲示板内に入るのが稀
日本のダービー馬がJRA重賞に挑戦してきた地方馬みたいになってて悲しかった
あ、38回で2回だけだけどクラシックでも勝ってるな
>>515 メジロブライト雨で重の中山3600mで大差勝ちしてたからいけた可能性あるな
数撃ちゃ当たる作戦で全部2桁とかダサすぎだろジャップ
>>246 スケート選手がスキーの大会出てるようなもん
>>836 アメリカ若干欧州寄りじゃん。
ドバイとか香港とかは?
アルピニスタの直線持ったまま上がってくるのヤバかったな
高速馬場化してから、順位が下がっていく一方だ
JRAは何も考えず、馬主もダービーを後方から捲くって勝った馬を連れて行くし、馬鹿ばっかりじゃないか
日本馬ってSASUKEで例えるところの山田勝己なんだよね
欧州の芝だけ特殊なのかね。
中東やアメリカや南半球なんかは日本と大差ない気がするんだけど。
>>848 >アメリカ若干欧州寄りじゃん。
>アメリカ若干欧州寄りじゃん。
>アメリカ若干欧州寄りじゃん。
BCターフ24/38
BCマイル17/38
の戦績にケチつくんだから香港なんぞ論外だわ
>>811 日本の競馬場はトラック競技みたいに平らにならして固めてあるから、坂も少ないし走りやすいんだけど
ヨーロッパの競馬場はほとんど自然そのままで、ならしてないから地面ボッコボコで芝の質以前に自然の草原走ってる感じなんだ。
サッカーの日本代表だって先進国の整備された競技場だとパス回して戦えるけど
途上国のボッコボコのピッチだとロクにパスも繋がらないしトラップもできなくなるでしょ?
それと同じ。
今年の面子でダメなら普通にやってても勝てそうにないな
やっぱり起伏の無いコースをぐるぐる回ってるだけの競馬ではロンシャンで勝てないわ
日本のトップホースは一度中山大障害走って適性を見てから行った方がいい
日本馬ってSASUKEで例えるところの山田勝己なんだよね
日本馬ってSASUKEで例えるところの山田勝己なんだよね
日本馬ってSASUKEで例えるところの山田勝己なんだよね
>>834 一昔前の馬がいい勝負してたのはやっぱりまだ日本に金があったからだと思う
日本の馬は実は弱くなってるのかもな
こんなところにも日本衰退の影を感じるわ
ナカヤマフェスタがひょこっと勝ってればこだわりも消えたのになあ…
ナカヤマフェスタがひょこっと勝ってればこだわりも消えたのになあ…
>>45 215 名無しさん@恐縮です 2022/10/02(日) 23:28:52.54 ID:moeKuS1q0
じゃじゃじゃじゃーっぷ
11着 タイトルホルダー
14着 ステイフーリッシュ
18着 ディープボンド
19着 ドウデュース
やっぱりサカ豚はチョンなんだな
世界は国際レースを勝てる強い馬を育てる
日本は国内の徒競走で勝てる速い馬を育てる
この違いだな
>>245 エルコンは着差こそアレだけど内容は完敗だった
実質勝利してたのはオルフェ一回目だけだな
>>862 凱旋門賞に出走したって、事だけで種付け料が上がるのかもな?
さぁ現在先頭はタイトルホルダー
さぁこのまま逃げ切る事が出来るか
無尽蔵のスタミナで世界を驚かせることが出来るでしょうか
アルピニスタ馬なりでタイトルホルダーを抜いてしまう
勝ちたいならどっかの競馬場、凱旋門賞と同じ環境でつ作ればいいのに
>>869 日本競馬と適性が違い過ぎて上がらん
凱旋門賞勝っても実際は大して上がらないと思う
とりあえずオルフェでやらかした糞スミヨンが勝たなくてよかったわ
欧州の競馬場の違いからすれば中山府中京都阪神なんてのは誤差でしかないだろ
ほんと日本馬しょべぇわ
『おフランス版目黒記念』って
そんなに大騒ぎすることかねぇ・・・・・・
あ、あとクロフネは見てみたかった
パワー型でないとロンシャンは無理
未来永劫、日本馬が勝つことはない
別競技だなこりゃ
ステイゴールド系をもっと増やさないと無理やろ
オルフェが失敗種牡馬として扱われて絶滅寸前だけど
>>21 あのヨレはなかっただろうね
凱旋門賞時期なるといつも思うわ
日本で凱旋門賞いけるぐらい賞金稼いだ時点で日本の馬場に適応してる馬になっちまうんだよな。
もうアメリカと同じで違う競技と認識して参戦しないでいいとおもう。
ダートで走るやつ連れてったほうがワンチャンあるんちゃう
>>859 弱くなったと言っても一概には言えなくて、競争能力身体能力は上がってるが、メンタル的に弱い馬は増えたと思う。
>>848 香港もマイルとスプリント以外勝ってるじゃん
ダートでラスト3ハロンを33秒くらいの脚使える馬なら勝てるんじゃないの?(適当
>>832 >>828 競馬でも陰謀論かよ
いい加減現実見ろよ
>>867 ガラパゴスは欧州競馬だろ
知らねーなら黙っとけボケ笑
なんであくまでも凱旋門賞にこだわるの?
アメリカのビッグレースに勝つことを目的にした方が良くない?
日本は陸上競技場のウレタン舗装
欧州は田んぼの上を走るようなものだから
そもそも求められる能力が違う別競技
>>887 そりゃ勝つだろ。長い歴史があるんだからw
どれだけ勝ってるかが問題なんだぞ
日本競馬史上、最悪の行き詰まりであります。
これは天狗の鼻をへし折られた。
馬産から調教、競馬場の馬場までも根底から見直さなければならないと思わせる大敗北
ドバイ香港は言うに及ばず
欧州で他のG1勝ったり
オーストラリアで無双したり
ブリーダーズカップの中くらいと下の方のレース勝ったりして日本スゴイやった後
凱旋門賞で惨敗してリセットする
ってサイクルの繰り返し
ふう
>>551 手綱をしごいてギリギリ先頭に立ったのを見てなかったのか?w
その後も突っつかれっぱなしだったし、ブルームに5馬身差だし、能力不足としか言いようがないな
おそらく日本馬はダメだろうと思っていたよ
そろそろ調教師も気づいた方が良い
日本馬は勝てないと言う事を
負けたらガラパゴスガラパゴスって恥ずかしな
別の地域でもそのガラパゴスって言ってる欧州の方が実績上なんだが
日本の競馬が一番レベルが高いとか思ってる奴は何を根拠にそんなこと言ってんだか
思い上がりも甚だしい
>>894 アメリカのビッグレースはだーとなので
日本のトップが目指すところではない
芝を言ってるなら、アメリカ芝に欧州大レースのかわりになる権威がない
>>891 その通り
薬物使用も陰謀では無く自業自得
>>906 日本人はかつて力士やプロレスラーが最強と思ってたくらい頭わるいからなぁ
来年はジャングル、クロフネ2強時代に突入する。
そして2頭は世界の強豪をアウエーで蹴散らすことだろう。
かつて「日本で競馬らしきものをしているらしい」と書いた英国人がいた。
その人は来年、こういう記事を書かねばならないだろう。
日本の馬はいまや世界一強いのだ、と。
https://web.archive.org/web/20011127103820/http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/11/26/01.html
>>893 最後にきたソレミアが12着だったかな?まあもともと向こうで評価されてるわけじゃなかった
強い凱旋門勝ち馬ではデインドリームがきたが
大外ぶんまわしで6着。ちゃんとやれば日本の芝も対応できると思った。
オルフェみたいなどんな馬場でも強い馬は向こうにもいると思う
>>909 クロフネは世界最強ダート馬になったけどな
しかしまー勝てんもんだな凱旋門賞は
これだけ毎年出走してんだから一回くらいぽこっと勝ててもいいだろうに
エルコンは現地に長期滞在しているうちに走り方が変わってきたって言ってたからな
やはり欧州仕様の走り方っていうのはあるんだよ
エルコンが帰ってきてもし日本のレースに出ても勝てなくなってたかも
ロンシャンでなくシャンティイで開催される年がねらい目
まあでも日本競馬業界の凱旋門賞崇拝は病気に近いからシャンティイで勝っても満足しないかな
そう考えるとオルフェは恐ろしい馬だな
向こう行ってすぐに1着2着だからな
ダート馬出すのはいいアイデアだけど、どうやって出走にこぎつけるだけのレーティングを稼げばいいのか
UAEダービー→ベルモントS好走→フランスかドイツを転戦って感じ?
ドゥデュース全く走ってないだろ
チャンピオンSに追加登録出来ないの?
>>893 エルコンに勝ったモンジューがスペシャルウィークに負けるくらい
ダート馬出して勝てるんだったらアメリカの馬もっと出てるし勝ってるわ
凱旋門賞馬で日本の馬場に近いブリーダーズカップ・ターフを勝った馬がいるんだから日本の馬場が特殊で勝てないというのは違うだろ
日本馬の絶対的強さが劣ってるんだよ
なんかさ 地方競馬からでもいいからダートにクソ強い競走馬に現地調達の騎手乗っけてレース出てみたらどうかねぇ
今のままなら勝つのは難しいだろ
これは本来日本なら芝ダートとあるが札幌や函館のような深い洋芝適正が必要でさらに長く続く急な上り坂適正がないと無理で
それを日本の競馬で適正判断するのは無理になってる
つまり凱旋門を勝つための適正もわからずただ闇雲に成績のいいやつを送り込んで毎回アホのように負けて帰ってくるだけ
札幌にG1設立して競馬場改修してロンシャンより厳しいコースを作れ
そうすれば凱旋門賞など簡単に勝てるようになるわ
>>924 エルコン、フェスタ、オルフェが2着になってるから関係ないな
要は今の日本馬が弱いだけ
認められないから色々言ってる奴がいるが
>>923 日本馬が弱いだけなのに
ダート馬とかアホなこと言うなよ
>>920 これなんだよなぁ
ムキムキなダート馬とか最も向いてない部類
アメリカはとうの昔に諦めてる
ぶっちゃけ一番可能性があったのはナリタブライアンが故障しなかった世界線だと思う
フォア賞やニエル賞を楽勝して臨むぐらいじゃないと無理だね
それでも5着以内かな?
大谷がメジャーで通用してるからって他の選手が通用するかっていうのと同じだよ
オルフェとサドラーの血を引いてるオーソリティの子なら可能性ありそう
>>930 まったくないです
95年 ラムタラ
94年↓
日本馬が勝てるようなレースじゃありません
>>930 それよかオルフェーヴルに池添乗せるだけで良かったような
今は欧州の馬が日本に来ても勝てないです。国々での競馬場に適正のある馬を育てていってるわけですから
>>925 いまだからそいつらには馬場の適正があったってことな
それの適正が日本の競馬場では確認できないって話してるのだがわからないかな…
>>922 エネイブルのときのターフは日本に近くなかったよ
それ以外は同意だけど
>>935 包まれて脚を余して負けそう
馬主や生産者の夢にJRAを協力させる人の感覚がよくわからん
勝つ可能性の前に道理無視したのは意見として無茶だろう
>>938 1回目の時は後方2番手からずっと外回して勝てそうだったから大丈夫だろ
>>937 少なくともドウデュースは負けた時点で帰ってくるべきだったな
前哨戦ぐらい圧勝できなきゃ全く見込みはない
>>936 でも向こうの2流牝馬が
急遽参戦を表明して
5着が目標ですと陣営が言い切り
きっちり5着には入るからなー
このレースでも5着だったわw
>>937 別に凱旋門賞のために日本の競馬があるわけじゃないからそんなことしなくていいよ
それよりフォア賞かニエル賞に出て勝てなきゃさっさと帰って来ればいい
それで判断すれば?
>>926 いや弱いんだろうとは思うんだけどさ
速さより頑丈さが求められてんじゃないかなぁと思ってさ
地方とかに頑丈な馬 埋もれてないかなと
芝が全然違うっていうしさ…
>>941 まああれは仕上げ云々言ってたから陣営は仕上げればいけると思ってたんでしょ
あの前哨戦にはなんの意味もなかった
負けを増やしただけだ
>>941 仕上がってなくても最後止まるようじゃ駄目だよな
ぶっちゃけドウデュースが抜けて強い馬なら
弥生賞も皐月賞もあの競馬でも勝てるし
>>943 なんで2つも安価レスしてんの?
それと凱旋門勝ちたいならって話な
九州辺りに競馬場作って梅雨に走らせまくれば?
そこの競馬場だけ手入れはあまりやらないで
馬が輸送の段階で嫌気さすだろ、人間の都合で無理させたらだめよ
オルフェーヴルやナカヤマフェスタみたいに生まれ持ったパワーがあって、国内G1を勝てるレベルの馬の登場を待つしかないか
凱旋門賞で負けたショックで
記憶のリセット入る鳥頭のバカばっかだから
去年BCディスタフ勝ったばっかなのに
日本の馬はアメリカダートで通用しない自虐が始まっちゃう
ドウデュースとかディープボンドはもう動物虐待レベルだな
来年も連れて行くとか頭おかしいのかと
馬主の夢で馬を潰さないでほしい
毎年レース終わるたびにオルフェーヴルって凄かったんだなって思う
アルピニスタはJCかBCターフらしいけど、ダルダル馬場で低レベル化した日本馬一蹴して欲しいな
未勝利馬が平気で数年前のG1レコード更新とかおかしいし、馬場弄ってるだけでレベル上がってないよ
>>949 ゴールデンホーンの年じゃん
勝てるかよこんなのに
>>953 あれはあれで凄いけどやっぱりクラシックで勝負したいんだろ。今の早熟素軽な日本ダート馬ならペースに対応できれば勝てるかも知れない
>>418 稀代のバカ馬オルフェーブルは凱旋門賞2着2回だがwwww
>>955 フランスのテレビ局が凱旋門賞中継見守る日本の競馬ファン取材したやつ、あれが一番面白かった
>>953 まあ海外コンプレックス拗らせてんだろうな
凱旋門賞以外ではそれなりの結果出してんのにレベルが低いとか宣ってるしな
>>953 そのレース レーティング100位にも入ってないよ
つかBCで勝ったの牝限でしょ
BCクラシックは凱旋門賞に次いで2位にランクされてるけどw
それにしてもタイムが遅いと言うか鈍足だよなw
下が硬いと怪我しやすいと言うがあんな深い芝走るのも相当足腰に負担かかって違う怪我するだろw
>>934 ラムタラは偉業をやったけど強さとしてはそんなでもないぞ
少なくもペニカンプとセルティックスウィング無事だったらどうなってた事か
シンボリクリスエスを連れて行かなかったのがいまだに残念でならない
>>965 ダラカニとハイシャパラル相手はちょっと辛い
>>964 日本馬のどれより強い
日本馬にはこの長い直線を押し切るだけの持続力は無い
オルフェーヴルなんて後方待機してたのに一瞬でバテたしな
>>962 そんだけ多投レスしてる暇人のくせに
ID追跡せずに釈迦に説法してんじゃねえハゲ
>>898 >>969 次のジャパンカップでも後方待機からまくって
先行してたジェンティルドンナに負けましたよね
基地どもがタックルのせいで負けた~と泣き叫んでましたけど
2戦連続で先行していた牝馬に差し返されたんだから実力でしょ
エルコンドルパサーの時もオルフェーヴルの時も偶々そいつらより強い馬がいただけの話
日本がよくガラパゴスなんて言われるが、欧州の方がよっぽどガラパゴスだけどね
国際レースを右回りのクロスカントリー馬場なんて、普通じゃないから
>>972 トレヴはともかくソレミアは凱旋門賞勝ち馬のなかで最低
鞍上のペリエはレース始まる前は5着が目標だったそうです
>>955 さっき見てきてまた泣いたわ
毎年やっちゃうw
>>959 バカ馬だからオルフェは終始帯同馬にエスコートさせてたん
ソレミアが弱いのは否定しないけど3着以下を突き放したあのレース時のパフォーマンスだけはガチだよ
アーバンシーだって散々言われてたけど今となっては勝つだけの実力を持ち合わせていたのは血が証明してるしな
>>977 ソレミアはまさに馬場適性だけで来た感じだよな
村上春樹のノーベル賞みたいなもんか
中々獲れないな
ディープインパクトに薬物たっぷり注射しても2位だったのを見て、凱旋門で勝てる馬は日本にはシンザンしかいないと確信したね
昨日の馬場だったらディープインパクトも二桁着順だろな
ディープ産駒もハーツ産駒も向こう育成なら
欧州重賞勝てるので、血統より
育成の問題な感じはあるんよな
>>940 御せたかわからん。阪神大賞典みたいなこともあったし
直線だけ池添に変わったとかならわからんけど
>>886 たぶんGDPと一緒で
諸外国は伸びてるのに日本は横ばいみたいな
成長に置いていかれてる感じだと思う
>>982 薬物たっぷり?
競争能力に影響与えるほどではないごく微量だろw
>>941 武も前哨戦乗って「こりゃ無理だな」って思っただろうな
>>988 今年のドバイデーは日本馬が無双してた訳だが
この面子でまるでダメだったのはショックだろうな
日本競馬界全体があれ?ってなってるだろ
>>992 悲しいことに毎度おなじみの光景なんだよな~笑
>>992 池添が「このメンツで勝てると思ったのw?」ど小馬鹿にしてたわ
あの抜け作面が
一年くらい向こうでやるなら期待出来そうだけど
最近は有力馬はクラブ馬多いから
そういうの無理よな
>>992 同じG1馬でも世代によって強い世代弱い世代はある
ダービー馬があれじゃ今年の3歳世代も弱いんだろうな
もともと今回の日本馬の面子で勝てると思ってる人いたか?
>>7 阪神か小倉でもいいから欧州芝にしろ
あっちに挑戦するなら一箇所でも芝を同じにしないとだめだあの芝で勝てる馬を育てないと
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