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【プロレス】前田日明氏が思うプロレスの天才とは?「武藤は天才じゃない」 試合中にKOしようと思ってた選手も明かす [フォーエバー★]YouTube動画>3本 ->画像>6枚
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2022年9月6日 16時19分 スポニチアネックス
格闘家の前田日明氏(63)が6日までに更新されたプロレスリング・ノアのGHCヘビー級王者の拳王(37)のYouTubeチャンネルにゲスト出演。プロレスの天才だと思う選手の名前を挙げた。
前田氏は闘魂三銃士の中では蝶野正洋が一番頭良かったという話から拳王が「武藤さんは天才的だったんですか?」と聞くと前田氏は否定した。「天才じゃない。コーナーの上からムーンサルトをやる勇気があっただけの話ですよ」と話し、「俺らは年中ブリッジやってたでしょ。普通に立っている状態からゆっくり頭の横に手を付いて後ろに“パタン”と普通に出来た。それを速くやったらいいだけの話。コーナーがあるとのりしろがあるから速くできる。みんな何回か練習してやったらできましたよ」と当時の選手たちは何回か練習するだけでムーンサルトプレスができたと明かした。
前田氏が思うプロレスの天才としてアントニオ猪木と藤波辰爾の名前を挙げた。「(プロレスの天才は)どんな人が相手でもプロレスできる。異種格闘技でもできる。藤波さんは俺とか長州みたいに独りよがりで何するか分からないようなアホな選手でもちゃんと名勝負する。長州力は藤波辰爾としか名勝負してないじゃん。」とどんな相手でもプロレスができる選手がプロレスの天才だという。
そして「藤波辰爾なんか俺はあわよくばノックアウトしようと思ってやってたから」と笑って当時を回顧した。「ハイキックは何発いれたかわからない」とつづけた。
https://news.livedoor.com/article/detail/22804347/
>長州力は藤波辰爾としか名勝負してないじゃん
そうなのかw
今のプロレスは凄いけどワクワクドキドキ感がしないのは自分がジジイになったからなのか
うまい強いはともかく、猪木がいた新日で藤波はカッコよかったし、輝いてた。
武藤のドラゴンスクリューは藤波のパクリだしな
足四の字はデストロイヤー
ムタも毒霧もカブキのパクリ
ほとんどまんまのパクリなのに何で天才なの?
昭和58年MSGタッグリーグで藤波と前田が組んでたな
(63)でも定期的に俺スゲーを言いたくて仕方がない前田
言わんとしてることはわからないでもないな
でも、武藤は天才やと思うで
>>7 ムーンサルトプレスはジョージ高野
足4の字固めはバディ・ロジャースか
試合のフィニッシュに使ったのは勇気があるだけで武藤は天才じゃないよ
ムーンサルトは練習したら誰でも使えるもの
返事に困る拳王
前田もただ蹴ってるだけでオリジナリティーのある技一つも無かったけどな
藤波はドラゴンスープレックス、ドラゴンロケット、ドラゴンスクリュー、ドラゴンスリーパーにドラゴンリングイン、ドラゴンストップ
何をやらせてもオリジナリティーの輝きで未だに現役
これを天才と言わずして何なの
>>5 子どもの頃は勝ちブック負けブックとか知らずに見てたからだ
カラクリを知ってしまえばプロレスでハラハラドキドキなんてもう二度と味わうことはない
>「俺らは年中ブリッジやってたでしょ。普通に立っている状態からゆっくり頭の横に手を付いて後ろに“パタン”と普通に出来た。それを速くやったらいいだけの話
なるほどなぁ
ドラゴンスープレックス
ドラゴンスリーパー
ドラゴンスクリュー
ドラゴンロケット
あと何
>>16 ドラゴンロケットてトペ・スイシーダとちゃうの
既存のプロレスでは猪木を超えられないからこそのU、リングスだからな
>>24 ダッシュからトペ・スイシーダする直前に柏手を打つ
>>7 シャイニングウィザードは沢村の真空飛び膝蹴り
最後は猪木の変なパンチを股間に~
アレも今考えればアングルか
>>23 ドラゴンフルネルソン
ドラゴンリングイン
ドラゴンストップ
ドラゴン呼吸法
格闘家ぶって偉そうにしてる在チョンが何言ってんだよ
親戚のおじいちゃんがプロレス好きだけど藤波が1番って言ってたな
アメリカで人気だったらしいし独自の技の多さが凄いらしい
ガチで正味な話、猪木のベストバウトはタッキーとのエキシビションマッチだからな
ホウキ相手でも名勝負が出来る名役者
何言ってんだよ武藤にアマチュアで真剣勝負して来なかった連中って馬鹿にされてるのにw
>>2 それはカールゴッチ!って突っ込めば正解か?
〉(プロレスの天才は)どんな人が相手でもプロレスできる。異種格闘技でもできる。
猪木VS滝沢秀明のエキシビジョン見たときにこれ感じた。最初の1分だけでも面白い。
藤波、長州、前田の共通項は元WWFインターナショナルヘビー級王者
藤波、長州は新日版で前田はUWF版だが
まあ猪木なくしてプロレスがあそこまで人気になることはなかったろうし
>>1 ブック破りしようとしたが藤波がうまくて出来なかった
ってことか
前田はガチクズじゃないか
子供の頃ワールドプロレスリング見てて星野勘太郎長州力前田明は他のレスラーはタイツがモッコリしてんのに星野長州前田はまっさらで女みたいと不思議に思ってた猪木藤波谷津なんかはちゃんと出っ張りがあったいまは謎が解けてる
>>4 UWFの頃でさえ、自分が猪木の悪口言ってて
記者が乗って猪木悪口言うとぶちキレてたからなw
前田の新日ベストバウトはマシーンとのただ一度のシングルマッチ
あれが語られないのは惜しすぎる
ここで佐山を挙げてくれたら面白かったんだが流石に無理か
前田なんか中途半端な格闘技とプロレスミックスしただけ
武藤のがまだプロレスうまいわな
長州は天才だろ、何いってんだろコイツ
名勝負だらけじゃん
最近バラエティー出て面白いけどやっぱり頭が良いんだと思う
武藤は意外とワンパターンだからな
でも180後半の身長であの動きできるやつは他にいなかった
新日時代の前田って結局ケッフェイ破りのアンドレ戦や長州顔面蹴りで物議を醸しただけで、
ニールセン戦以外何もレガシー遺して無いやんけ
運動能力とかじゃなくて、名勝負連発能力ってことかな
>>61 ハイスパートレスリングという名の塩製造機だぞ
猪木「じゃあ、力でやれよ、力で」
藤波「やります!」
猪木「あぁ?…やれるのか本当にオマエ!」
(ビンタの応酬)
藤波「モイスチャーミルク配合です!」
猪木「あぁ?いけるかい?ええ?」
(道具箱からハサミを取り出す藤波)
藤波「やりますよ!(前髪チョキチョキ)」
猪木「(せっかくモイスチャーミルクでケアしてる髪を切るなんて)待て、待て…待て」
藤波はタッグパートナーに恵まれなかったな。木村健悟じゃね…
ずっとぶよぶよで塩なのによく武藤のムーブにケチつけられるよ
ほうきとプロレスできると言われた天才リックフレアー
藤浪の試合を見た馬場が指先まで意識して動いている、流石猪木の一番弟子だと言ったエピソード好き
前田は武藤には特に嫉妬が入るからな
ムーンサルトをあんなふうにできて、デビュー戦から使った選手なんて後にも先にも武藤だけでしょう
ただ単に形だけ武藤のマネしてムーンサルトやる選手いるけど形がカッこよくないし見せ方も武藤ほど上手くない
それに武藤はムーンサルトだけじゃないしね
そもそもがプロレスなんて塩っぱくてロクな試合できてない前田が先輩ぶって評価してるけど、おこがましいよ
>>68 木村健悟といえば稲妻レッグラリアートと奥さんが議員くらいしか思い浮かばない
前回の舌出し事件のやつ、相変わらず前田の記憶違いまじりの話なのな
シャイニングウィザードなんていう、大した効かない技をフィニッシュにもってきて会場湧かせるとか天才だろ
IWGP選手権の橋本真也戦だったかな、蹴られまくって最後にグラウンドコブラで3カウント取ったの、あの試合は凄いと思ったわ
前田って何でもあんなしょっぱい身体してたんだろうな
胸が垂れてて本当にダサい身体つきしてたわ筋トレしろやw
>>75 ドラゴンスクリュー
足4の字
シャイニングウィザード
を効果的に見せたんだからやっぱ天才だよな
猪木や藤波は語り継がれる試合がいっぱいあるけど武藤は少ないからな。
不器用だった橋本のほうがその点では多い。
体格に身体能力に恵まれすぎてたせいだわな
>>73 歌、トライアングルスコーピオン、パクチュー(元NWA世界ライトヘビー級王者)とか
武藤のプロレス能のセンスや地頭の良さは小川戦の指ひしぎ逆十字をフィニッシュに選んだところによく表れてる
>>23 ドラゴン解説
ドラゴン経営
ドラゴン退職金
だいたい武藤は若い時にWCWでフレアー、スティングに次ぐポジションにいたのに
前田みたいな中途半端な奴に評価される筋合いはないわな
シャイニングウィザードは良くも悪くも今のプロレスへの流れを作った
どんな相手とでもプロレスが出来る。
脚立とかダッチワイフと戦ってたやついたよなw
あれこそ天才なんでは
https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar2059912 樋口 あれだけ前田日明に熱狂していたのにここまで評価が下がっているのはなぜかといえば……逆に斉藤さんにお聞きしたいんですけども、前田日明は新日本プロレスからリングスに至るまでガチンコはあったんですか?
――いわゆる競技としてのガチンコはないでしょうね。前田さんの評価が下がったのは、ガチンコをやってないからなんですか?
樋口 はっきり言ってそれに尽きます。じゃあ新日本でやったアンドレ・ザ・ジャイアント戦はどうなんだと言われてしまいそうですけど。
――アンドレ戦は“壊れた試合”ですね。
樋口 前田日明最大の魅力って長州力顔面蹴撃事件もそうですが、アンドレ戦のようにプロレスから外れたときに発揮されるんですけど、リアルファイトがあったかといえば、なかったという。他のUWF系の人たちはガチンコをやった。新日本でいえば永田裕志や石澤常光(ケンドーカシン)もやってるし、ライガーだってやってる。パンクラスのリングで鈴木みのるvsライガーがありましたから。でも、あれだけ大きい声で格闘技は何たるかを話して、格闘王を名乗っていた人がガチンコをやったことがない。そこが失望した最大の理由ですよね。
確かに長州はしょっぱいな
大仁田との電流爆破はプロレス出来ないの丸出しだったわ
一方的にやっつけるしか出来ない
>>84 610 て書いててくそダサかったな
骨法のロングタイツはかっこよかった
お客さんをわかせられるってのもあるけど
なんだかんだいってチャンピオンを見に来てるわけだから
地方でも試合に出続けることができる鉄人かってくらいの頑丈さと
相手も生活がかかってるので怪我をさせないけど白けさせない手加減というか
うまさも必要なんじゃないかな
大車輪キックで両者KOの試合かぁ
藤波は確かに誰が相手でも試合面白かったもんな
自分的にはインスパイアされたとは言え、身軽な身のこなし武藤で高田戦でドラゴンスクリュー流行らせたり(その後シャイニングW)
グレートムタの2重人格キャラとか華やかな魅せるレスラーとしては天才だと思ってる
>>1 後輩が自分より才能あるのは認められない典型的な昭和スポ根価値観
プロレスラー嫌いだけどこの人だけは好き
カッコいい
抱いてもらいたい
>>15 四天王プロレスを褒めてる同業者なんかいるの?
あれこそ我慢さえできれば誰でもできるでしょ
ドンフライとバカ試合やった高山と同じで
武藤は自分を輝かせることに特化した天才
藤波は相手を輝かせることに特化した天才
>>112 問題ばかり起こしてる健介の弟子は褒めそう
長州は受けが不得手だったしね
ハンセンやボック相手に一方的に負けるのは別として
あと、ビターンと投げられてすぐパンツ直すのが嫌いだったなあ
あれななんなの?アマエリートのアピール? ほんとは効いてないのよみたいな
まだこいつはプロレスがどうのとかでメシ食ってんのかよいい加減関わるなよ
フルネルソン取ってドラコンスープレックス行こうとするけど絶対出さない藤波
永田裕志
ヒロ斎藤
一つ一つの技が上手いと思うレスラー
>>18 筋書きのあるドラマとして見れるようになってからまた違った楽しみが出てきた
その中で演じるのが上手い選手ってのも解るしな
プロレスラーって凄いわ
>>16 七色のスープレックスも結局オリジナルではないしな
キャプチュードも
長州は日本人限定だと良い試合する、相手が外国人になると駄目な試合が多かった印象
ジャンボ鶴田が天才だな
単調な技でも鶴田がやると
凄かった
ファンとの一体感も凄かった
鶴田、キムドクの戦いは名勝負だった
>>5 新日に至っては乱入乱入でクソつまらなくなったのは確か
武藤船木vs蝶野鈴木戦見たけど今のプロレスにはない熱狂的でホントいい試合で面白かった
猪木はコーナーポストに振られると目をカッと開いて全速力で突っ込んでく、遠くからでもよく見えるようにいかにも痛そうに衝突する
ああいうのってやっぱり同業者からは一目置かれるよね
こういうのとか、プロレス関係のお話やら創作だと誰が相手でもプロレスできる猪木の天才とか天性のエンターテイナーみたいなの多いけど、ジャイアント馬場って絶対にこういう文脈で出てこないよね
>>18 いいや、今は殺伐さが全くないし、煽り合いも下手すぎる、ヒールは中途半端なのばかり
アメリカンプロレスを取り入れ過ぎてるのがなぁ
コーナーに詰めた藤波にあびせ蹴りで大流血させてたな
外国人レスラーからも猪木に匹敵するくらいベストだって言われてるから、ドラゴンはやっぱり上手いんだろうな
前田ってかつては寡黙でガチで強いイメージだったけど、
最近はこーゆーの見る度にどんどん小物になっていく。
前田は身体能力的には最高のプロレスラーだったな
背が高くて、手足が長くて太い
かつ、身体がめちゃくちゃ柔らかい
藤波がコイツの蹴り受けまくってあげて立派だなと思ったわ
某団体をCSで見てたがプロレスが下手すぎて見てられなかった
技の受け方で待ってる体勢と定位置への動かし方が不自然すぎて酷いもんだった
前田の言うことってなんかズレてるんだよなあ
老害かな
>>3 全日時代の天龍戦も良い試合ばかりだったけどな
〆⌒ヽ
(´・┏ω┓・`) 「あんたらのやってるのは、プロレスじゃねえんだよ!」
親会社がブシロードになって新日本との確執は解消されたのかな、藤波…新日本の試合に出てるよね
前田は全日知らないだろ
鶴田や三沢をどう思ってんだろ
長州は藤波とも前田とも鶴田ともハンセンともやってるけど、藤波は鶴田とやったの?
>>80 武藤は単純に間と緩急の付け方がピカイチなんだよね。
休んだとしても起き上がる時はスタッとすぐ立つし
動き始めたらダレる間は作らないし
>>154 語る価値なしだろあれ
鶴田の試合つまらんし四天王プロレスなんかは客の盛り上げ方がわからんから過激路線に走っただけ
>>138 その試合の数年後に藤波と会った前田が
「その目尻の傷跡、どうしたんですか?」と尋ねて
藤波は「お前につけられたんだよ」と苦笑したとか
アンドレ戦が『伝説』とか『セメント』とか『裏ビデオ』とか言われどんなものかと妄想してたが、
今じゃYouTubeで普通に見れて、ガッカリどころか呆れたわ。
前田日明って前は前田明だったよな、子供ながらに違和感感じたわw
鶴田に関してはライバル視してたっぽい
世代同じで身体も互角の大きさだったからな
その鶴田も前田をライバル視してたようだし
>>154 自分が知らないから絶対に認めないだろ前田なら
ドラゴン逆さ押さえ込み
ドラゴンジャパニーズレッグロールクラッチホールド
まあプロレスラーとしては猪木は天才だな
今見ても面白い
>>3 長州はちゃんと受けに回ってくれる相手じゃないと成立しない
自分は受けに回らないから外国人選手と名勝負作れない
藤波は今でもプロレスできるほど元気なんだよな
身体も70代とは思えないほど凄いし
前田のベストバウトは控え室前で無抵抗相手のフルボッコだろ?
>>140 前田に限らず、藤波相手だと
みんなムチャするからな
たしかに武藤は自分は目立つけど、相手を立たせる感じではないな
でもあれだけ華のある選手はいないな
>>173 小川と舌戦に終始
電流爆破、一度も受けず
とか、勝手気儘なやらかしが多いからね
大仁田VS長州の電流爆破デスマッチ見ても同じこと言えるんか?あ?
>>16 前田の蹴りも実はなかなかの発明だったと思うけどな。
安全だし。
>>75 >>80 ただの膝蹴りなら こうはなってないんだよな あのワンステップ あれが有るか無いかで全くちがうんだよな
シャイニングウィザード作っただけでも天才としてお釣りくるだろ
マードックもドラゴン相手なら安心してお尻を差し出してたしな
女子だと井上京子だな。誰と試合してもいい試合をする
前田が上手いと思うのはゴッチの影響が強い選手じゃね
キャッチ・アズ・キャッチ・キャン、ランカシャースタイルね
武藤はセクシーターザンだったからな
動き1つにバネというか華があった
プロレスの見方がわかってないんだろうけど、当時は藤波はつまらない、華がないと思ってたし、今も印象はあまり変わってない
今で言うと、金丸がうまいと言われるのがイマイチ良くわからない
藤波の試合を見返すならどれがおすすめ?
ムーンサルトプレスができた事とプロレスの天才って事は別じゃね?
世代からしたら、武藤と佐山聡はやはり別格の天才
ジャンボ鶴田もすごい才能持ってると思ったけど、なんか淡泊なとこがあった
統一も創価も力ル卜は政治に関わらせるなよ。
ギャンブルや薬物よりよっぽど害悪だわ。
武藤は天才ってよりセンスが抜群にいいと思ってる。
三冠獲った時にベルト3本とも体に巻き付けたのは素直にカッケーと思った。
>俺とか長州みたいに独りよがりで何するか分からないようなアホな選手
自覚あったのかw
こいつはどの立場から格闘技やプロレスのご意見番やってんの?
確かに前田自身はプロレス下手だったけど、カレリンをリングにあげた事はアリと試合した猪木に次ぐ功績だろ
初期のリングスなんかめちゃくちゃ面白かったし、プロレスラーとしてのセンスはすごいモノを持ってたと思うけどな
>>16 キャプチュードと水面蹴りと大車輪キック
こんだけあれば、十分オリジナリティあるでしょ
俺は、1試合だけで封印しちゃったロックを解かないスープレクッスが好きだけど
異種格闘技もできるって条件つけられちゃうと
やっぱり猪木が真先に浮かんでしまうな
まぁ伝説の一戦やからしゃーないよな
まあ前田のプロレスなんか今の見たら地獄レベルだろな
猪木藤波はやっぱり凄い
>>203 佐山についても、運動神経の良さなら飯伏幸太の方が上とか前田は言ってたな
プロレスは突き詰めればショー
最も評価されるべきは「どれだけ客を引っ張れるか」
この点で言えば猪木と初代タイガーマスクとクラッシュとダンプ松本の4人が天才
プロレスってフォールで勝負決めるんじゃないの。
ノックアウトするの?
リック・フレアーが藤波が日本人でナンバーワンって言ってるから、
藤波がナンバーワンなんだよ。
>>153 前田が藤波を天才だと言ってるのも、プロレスの天才の方
佐山は運動神経が抜群なうえに
格闘技テイストを混ぜるのが抜群にうまい。
>>3 たしかに藤浪としか名勝負はない
ジャンボ鶴田戦は明らかに押されていてドローにかろうじてした感じ
ジャンボ鶴田は全く疲れてなかったことからも名勝負ではない
>>1の意味でプロレスがうまいのは、外人ならバンバンビガロだろうな
北尾のデビュー戦なんて下手な奴にはまかせられない
小橋と武藤のムーンサルトプレスが同じだと言うのか?
>>219 グッズ展開含めた点で蝶野も評価されていいと思うがなあ
>>224 鶴田VS長州は凡戦
退屈な1時間
あれなら30分くらいで両者リングアウトの引き分けでいい
>>219 プロレスがゴールデンタイムに放映されてた時代やな
うちは親が嫌いであんま見なかったけど
川田利明はプロレス上手かった印象
下手の一番は杉浦貴、相手を怪我させてしまう危なっかさ
>>216 前田は荒削りだったけど第1回IWGP時にやった
ホーガンvs前田とか面白かった。
前田はUWFスタイルになる前の方が良かった
週刊ゴングコンプリートしてないやつはこのスレから出てけ
負けても評価が下がらない選手が天才レスラーだと思ってる
>>225 ビガロは上手くて好い人すぎて
負け役やりすぎて価値をさげた感じ
橋本復帰したドーム第1試合の藤波戦は今でもよく見返す
あのフィニッシュの橋本ミドルキックで両手を握ったまま固まって倒れ込んだ姿が笑劇的すぎる
>>220 8時に生放送でやってた時は 両者リングアウト
>>238 じゃあ坂口がどうにもならんいうたルスカがさいつよですやん
>>242 前田が最後にフォール負けした相手はビガロだね
そりゃあ藤波にせめて猪木くらいの体格があったら長州に下克上くらうことはなかったろうけどおかげで面白くなったから結果オーライ
>>230 あれは鶴田が長州に対して格の違いを見せつけた試合
長州自身も完敗だったと認めてるからな
KOしなかった。
ただそれだけw
思うことは誰でも出来るw
>>227 >>231 いや、「5人やろ!」ってツッコミが欲しかっただけなんや…。
舐めてんの?俺を。舐めてんのか?
はリアルでも使わせてもらってる
藤浪のトップロープからのリングインも天才ならではの意味のあることか
武藤は天才というか華がある。
ドラゴンスクリューからの4の字とか、スペースローリングエルボーからのフェイスクラッシャーとか、一発だけじゃなく繋ぎのセンスがある。
>>235 武藤が俺よりも幅が広くて懐の深いレスラーだと川田の事を評価してた
>>4 自分の親父を悪く言うやつは全力で行く
前田が半泣きで言った
>>23 ドラゴンヘアーカットからのドラゴンモイスチャーミルク配合
>>238 日本人レスラーじゃ前田に勝てるわけないから、坂口がアンドレに依頼して前田を制裁しようとしたが、前田がアンドレを返り討ち
ド塩の剛竜馬が「俺って凄い」と勘違いしてしまうくらい藤波は上手い
>>7 武藤といえばスペースローリングエルボーからのフェイスクラッシャー
前田「鶴田はなんとも思わんが、全日では天龍と阿修羅原はやばいな」
A「もうちょっと信用してください」
B「ほっといてください、俺のこと」
藤波さんの(モイスチャーミルク配合)発言は最先端の音声分析を実施されても不明なまま
ものすごく技術が進歩すれば完全解析も夢ではないとの結果報告
前田は不摂生でプロ意識に欠けていてる。選手生活晩年の体型はひどかった。今でもw
そのプロレスラーなら出来る動きを如何に見せるかがプロレスのセンスの違いだろうに
ただ飛んで回るだけなら体操選手でいいだろ
武藤の天才なところは技にに行く前の動きだな、シャイニングウィザードの時の手でフレーム作ったりフラッシングエルボーの緩急つけた動き。あと、プロレスLOVEポーズも無駄に浸透してるしな。
>>207 コピーライターになってたら、糸井重里を越えてたかもしらんな
「どんな相手ともプロレスできる」ってのは武藤もそうじゃないの
総合とか柔道とかから転向してきてプロレスの練習まともにしてない相手と組まれても、ちゃんとプロレス的な試合を成立させてたと思う
猪木は逆エビ固めされたときに腕立て伏せの形で身体浮かすのが
頑張れって思わせた
>>273 体重が乗りすぎて、手首が曲がって
まともなパンチが打てない、とかネタに決まってんだろ
>>275 シャイニングウィザードの時 受ける相手が片ヒザ立てて 待ってあげてる
プロレスの天才は猪木。
次がリック・フレアー、藤波。
あとかなり差がつくけど馳。
相手の見せ場をしっかり作って、最後に締めるわかりやすいプロレスをしっかりしてた。7対3で相手が攻めてるのに、最後は、勝つプロレス。
武藤はアメリカンプロレスを日本流にアレンジした天才。
自分の見せ場と相手への見せ場のペース配分が上手い
カッパ武藤vs白タイツ蝶野戦は名人芸
佐山の1人運動会はスゴかった 次から次へと技を繰り出す
それに付いて行ってたダイナマイトキッドや小林邦昭もえらい
>>283 ニック・ボックウインクルとかもいてたな
>>283 スペースフライングタイガードロップをマネしてたな
いや、前田は武藤と話す時はおまえ天才って言ってんのにまた話変わってんのか
前田が嫌いとかではなく、前田は言ってる事がコロコロ変わるで有名
>>284 リックフレアーって プロレス上手かったな 魅せるアメリカンプロレス
>>12 ムーンサルトの原型はタイガーマスクの旋回式(半ひねり)ボディプレスじゃね。
武藤のラウンディングボディプレス(ムーンサルト)は飛距離が段違いだったな。
リング中央まで届いた。結果、膝から落下することになり膝壊したけど
延髄斬り、卍固め、インディアンデスロック、魔性のスリーパー、ナックルパートは客受けが良くて対戦相手のダメージがない
やっぱり猪木は天才だな
>>291 ダメージ蓄積しないやり方があったろうにな
やっぱ観せたい、やりたいなんだろうな
三沢もそれで蓄積してたし
蓄積した箇所が悪過ぎたが
まぁ天才と言われるにはちょいと負けすぎだよな
カリスマ性があったぐらい
今年の旗揚げ記念日で仲良く写真撮ってたのに相変わらずの物言いだなw
高田が昔の仲間から縁切りされているのに前田は船木や鈴木とも和解してるというのは何なんだろうな。
前田が自腹で選手の給料出してたとかどこまで本当かはしらんけど。
>>57 全盛期の佐山タイガーは天才というか、異次元の才能だったからな。
前田は晩節を汚してるなぁ
100倍武藤の方がプロレスセンスあるぞ
武藤の天才なのはクリティカルで倒せる一番ラクな場面を作り出せて嗅ぎ分けるところ
チャンスを嗅ぎ分けるチカラは異常
そのチャンスを嗅ぎ分けるチカラが全く無いのは佐々木と天山w
>>297 それはそうだな
多分、前田も否定しない
感謝があるんじゃないの、あんだけトンパチな自分を
受け止めてくれたから
もう藤波がドラゴンスープレックスなんて出来ないことはみんな知ってるのに、
藤波がバックを取ってフルネルソンをかけると観客が盛り上がる。
これこそプロレスだよな。
>>299 それについては、猪木は実力よりも人気だからと言ったらしいね
>>294 プロレスの勝ち負けは事前に決まってるの分かってるよな
>>299 まるで藤波が歌が下手みたいじゃないか
お前、聞いた事あんのか⁈
呼び捨てにしてるけど本人前にしたらペコペコする前田日明
90年代からは藤波なんて全く話題にならなかったけどな
何が凄いのかさっぱり分からなかった
80年代限定の選手でしょ
官報に載ってるなサソリ固めとキャプチュードお仲間じゃねーかよ
武藤はムーンサルトできたから天才と言われていたんじゃねーだろ
前田はまだプロレス分かってねーなw
>>291 ムーンサルトプレスを最初に使ったのはジョージ高野という意味。
佐山はラウンディングボディプレス(旋回式)だけでなく
ムーンライトコースター(ムーンサルトプレス)も使ったことあったな。
古舘はなぜか武藤のムーンサルトプレスをラウンディングボディプレスて言うてた。
古舘は前田のニールキックもフライングレッグラリアートて言うてたな。
>>198 それはもう藤波長州名勝負数え歌第3戦「1983年4月3日蔵前国技館・WWFインターヘビー選手権」
藤波のとことんまで相手を光らせる『受け』のプロレスを堪能したいならこれに尽きる
特に終盤で藤波が足首を痛めてからフィニッシュまでの展開はもう絶品というしかない
また当然ながらこの試合は長州のベストバウトでもある
>>289 コーナーに振られて三点倒立気味にぶち当たるとか、ダメージ受けてからのイヤイヤ芸とか名人芸。
大事な試合は緻密な試合運びでニークラッシャーから4の字決めるからな
>>16 オリジナル技があるかどうかなんて、天才とは関係ねーだろ
間だよ、間。
小川相手に一番上手かったの武藤だよね
小川相手でもわざとらしくならなかった
>>311 痛めた足をテーマにその夏までストーリー作ったのは最高だったよな
鉄柵にぶら下がってリングアウト負けとか逆サソリで押しながら反則負けとか、良く出来てる
UWF、アウトサイダー、朝倉兄弟
前田は企画屋としては間違いなく才能ある
それ以外は全部ダメ
>>320 UWFよりリングスの方が革新的だった
ブレンドとはいえガチ試合も混ぜだしたから
武藤はなんかサバサバしてる感じが感情移入出来なかったな
身体能力とグッドシェイプされた身体は尊敬に値するけど
>>266 それがなかったらまだ剛は細々とやれたんかね
常に金の話があったから結局おんなじだったんかな
武藤敬司のエメラルド・フロウジョンは天才的
技に入るタイミング、体のバネ、スピードが完璧
武藤の何がすごいって、スペースローンウルフ時代からアメリカに海外武者修行行ったらWCWでリックフレア、スティング、ルーガーと並んで四天王まで上り詰めたとこだよ。
飛び級すぎだわ。
今で言う新日のヤングライオンがアメリカ行ってWWEのトップ取っちゃうようなもん。
まあ武藤自身も誇らしげに、イチロー、野茂あたりと肩並べた自覚あるって言ってた。
>>271 本人に訊いても「覚えてない」とはぐらかすだろうしなあ
>>328 癌を患った藤原に電話する前田
前田「俺、藤原さんが死んだら悲しいですぅ!」
藤原「まだ生きてるよ!!」
武藤前田はわかるけど、俺は藤浪がローキックx5からコーナー登ってジャンピングニーからのドラゴンスリーパーのつまら無くなってからしか知らない
今になって思うのは、猪木のプロレスって様式美があったなって思う
表情の一つ一つが画になるし、技でいうと特に延髄斬りのフォルムが美しい
例えば藤波のはジャンピングハイキックって感じがして
そういう技のフォルムでいうと、多くの選手がやるムーンサルトでも
武藤のあの飛距離があるムーンサルトは美しかったなって思う
その代償が人工関節だけど・・・
>>154 全日見てたから、その結果長州蹴るのに繋がったんじゃないの?
>>212 自分は田村ファンだから、田村が入ってきてからのRINGSもよかったけど、初期のオランダとかのロブ・カーマンみたいなヤバいやつらとかロシア、グルジアの謎の選手たちが出てたメガバトルトーナメントはめっちゃ面白かった
大仁田も天才なんて言ったら前田に変なスイッチが入って、罵詈雑言が始まりそうだな
スターゲートでスティングとメイン張った日本人はムタだけよ
中邑vsAJまでは
>>327 なんかモーテルかアパートか知らんけど中庭でムタが空手の型っぽいのをやってる動画見たw
ガチっぽく見せるプロレスとしては微妙だけどプロレスをプロレスと理解した上で見ると武藤は天才
>>345 いつ生え際が頭頂部だとバレるかいつもドキドキしてるよ
>>310 スペースフライングタイガードロップを ジムでやってる若者が居たけど
どうやら 違うらしい
酔っ払ったから好きなこと書かしてもらう。
当時ワープロ見てガッカリの回
維新軍の回。華無し、日本人ばっかり、マジつまらん。こっちが見たいのはノートンと橋本がぶつかり合うとこだっての。
今ワープロ見てガッカリの回
ひろむ。うぜえ。
>>212 前田の積み上げてきた物が結実したよな
ロシアの英雄なんだから
>>285 佐山の出現でキッドも更に飛躍したよなあ
>>23 散々ネタにされてたコサキンのラジオにゲスト出演した懐の広さ
猪木アリは格闘技としても意味あったけど前田カレリンなんてなんの意義もないだろ
>>212 持ってた。
けど同僚である日本人レスラーに理解されなかったのが不幸だった。ハンとかドールマンのほうがよっぽどわかってた。
>>171 安生凄かった。UもプロレスもMMAも何でも出来た。1番適正あったのはプロレスだったと思う。
>>7 桑田佳祐が他人の曲を歌ったらまるで桑田佳祐の曲の様に聴こえるんだよ
それと同じ
熊本旅館破壊事件の時のことをまだ根に持ってるんだな
>>327 グレート・ムタが見参した時はテンション上がったわ
あれが向こうで受けない訳がない
>>278 そういうちょっとしたボディーアクションに
センスが出るんだよな
>>312 キミはマニアック過ぎるけど w
金髪の貴公子から 短足呼ばわりされたけど 四の字固めは やっぱりリックフレアーやね
>>320 アウトサイダーで 素人乱入歓迎したからアカン
YouTubeで撮影したら 竹原よりも儲かるだろうね
>>127 ジャンボは強すぎるイメージで天才って感じはしないけどなあ
変なところでオー!やるしw
間と言うかムーブがあまり上手くないから感情移入もしにくかったわ
>>343 昔から凄いって言ってたけどね
あんだけやられたら的には
天才って聞いたらアレだろうけど
ま、神さんはチケットをお持ちですか?で
追い返したけど
ムーンサルトを取り出して天才じゃないとかズレてるな
プロレス感が違いすぎるそりゃ旅館で喧嘩になるわ
前田は、ただの練習嫌い。
だから、スープレックスや殴る蹴るしかできなかった
どういう尺度で評価するかだよね
藤波いわく一番上手いレスラーはマードック
ニック・ボックウィンクルに言わせるとレイスチーブンス
秋山準はテッド・デビアス
>>376 旅館壊して騒ぎになったこと何度もあるとかね
それが酔っ払ってたからというからたちが悪い
>>328 プッ!w 同じ会社の先輩で 尊敬出来る先輩はいないのかい?
>>226 小橋は好きだけどムーンサルトは下手
ドスンって落ちるだけって感じ
努力家だけどエディットレスラー感がすごい
武藤のムーンサルトは対空時間も長くてフォームも美しい
ムーンサルトに入る際のムーブまで完璧
残念だけど全然違うわな
>>359 ダイナマイトキッドは 最後は佐山に負ける為に 新体操並みに動き続ける無理を付き合ってた
天才じゃないと言ってもなぁ。
オレンジタイツの頃の躍動感と、
髪が無くなる前の甘いマスクに圧倒的なスター性と華やかさ。
客を呼べて銭の取れるレスラーと90年代に何人いたか?
武藤は天才だよねぇ。
ダニー・スパイビーだな。
どういうアクシデントか知らないけど突然永源遥とシングルマッチが組まれた。
永源の技も受けて永源の見せ場も作り、なんと永源のエプロンつば吐きまで
4面にわたりつき合ってくれた。
>>374 鶴田はガチ 眠ってるだけなのに 愛猫を…
>>385 ちゃんと四面見せてくれるとか
大仁田ばりのサービス精神というか、目立ちたがり
吉田光雄とかいうハンパな奴は見習えと
藤波さんの悪口が多すぎるから
藤波さんをなめるなよ
>>384 武藤はドームで映えるレスラーだった。リングを広く使うし。
藤波が現れた時はメチャメチャかっこよかった
当時はぼちぼちポスト猪木が囁かれ始めてたけど木戸修じゃなあとか色々思ったもんだ
武藤は見た目は華あるけど三沢や橋本のような名勝負があんま無いんだよなあ
あっさりした試合ばっかだったイメージ
オカダ・カズチカとか棚橋とか力道山や馬場猪木の時代にいたら誰も技を受けてくれなくて成立しないよな
ドン荒川や藤原義明や小林邦昭がきっちり受けてくれるイメージが湧かない
確かに武藤って誰かのマネばっかりでオリジナリティがないよな
若いときの動きはムーンサルトプレスもそうだしローリング・ソバット、風車式バックブリーカーとタイガーマスクのマネばっかりだった
浅いやつだなあと思って見てた
その後も毒霧&ペイントの専売特許グレート・カブキのパクリのグレート・ムタとか
ドラゴン・スクリューも俺の技とか抜かしてたけどオリジナルは藤波だろ
そもそも「ドラゴン」ってついてるのにw
まあ新日本には珍しい節操のない自己プロデュースに長けたタイプだったとは思うが、そこを取り立てて天才と言われるとちょっと違うと思うし、本物のスターかと言われたらウ~ン…と足首ではなく首を捻らざるを得ない
端的に言えば誰かのパクリばっかりで偽物感が強すぎるんよ
お笑いで言えばナイナイ岡村みたいなポジジョンだと思う
武藤はプロレスが凄い上手いなあとは思うけど、前田の言う通り天才とは俺も思わないな。
猪木と藤波が天才的というのはよく分かる。
>>396 君みたいにオリジナルの技がないとダメと思い込んでるのは薄っぺらいバカ。
プロレスを知らない
長州だって前田だって鶴田だって、オリジナル技なんて持ってない
全て以前からあった技
プロレスってのはオリジナル技の品評会ではない
武藤は後年完全オリジナルのシャイニング開発しただけで技の開発者としては十分の功績。
前田は武藤に対しては嫉妬でバイアスかかっている
武藤は間違いなく天才。ある面で猪木を超えてただろう
ムタというキャラ使い分けができるのも空前絶後
あそこまで器用でわかせるスター性と見せ方のうまい選手はもう出ない
前田は、Uからターンテーブルした後、手があって試合してくれた藤波をたたえてるが、藤波は受けが良かっただけで明らかに強くもなく、武藤のような華もない天才とは言えないな
日本のプロレス界の天才は、武藤とタイガーマスク、これが2大巨頭
>>394 武藤(河童)vs蝶野(白タイツ)戦(G1クライマックス)。
名勝負数え唄。
ムーサルトとSTFをいかに透かすかがキモ。阿吽の呼吸で攻守がダイナミックに切り替わるんだよな。
武藤は、橋本、健介、長州とか一本調子レスラーが苦手
ニワカですまんが
ムーンサルトプレスと
シューティングスタープレスは
何が違うんですかね
永田とか天山とかオリジナル技にこだわってたけど華がないもんな
オリジナルにこだわって変な技に固執するほうが嫌。
ドラゴンスリーパーとかワキガ嗅がせてるだけみたいで見た目が冴えないし。
武藤も一時期使ってたけど止めたよね
天龍のWARスペシャルとかホントかっこ悪い
ドラスクからの4の字固めのほうがよほどをかっこいいわ
>>397 スモールパッケージホールドでクリティカル発動するのが最高だよな
>>401 高田戦以外にも、ムタVS小川とかも最高の試合だと思うけどな
NWO関連のタッグも名試合は多い
武藤は名勝負少ないとかほざくやつは何を見てるんだかな
>>399 「プロレスってのはオリジナル技の品評会ではない」と言っておきながら
> 武藤は後年完全オリジナルのシャイニング開発しただけで技の開発者としては十分の功績。
矛盾してるだろ
きっと薄っぺらい馬鹿なんだろうなw
>>409 してない。赤井とは学区が違ってたし、高校時代は赤井はボクシングのために喧嘩を辞めてた
赤井が一番有名だったのは、中2~高校入学あたりまで
>>237 Uスタイル自体があれだから。
第二次U以降に太り始めてから酷かったw
ムタ小川戦とか最高だよね
プロレスの面白さのすべてが詰まっている
前田も何いってんだかな。知らないくせに
「俺にだってムーンサルトくらいできる」と言いたいのかもしれんが
できるわけねえだろw2次UWFの頃から腹回りタプタプだったデブが
前田大好き、武藤ももちろん好き。
だけどダメだよ前田こういうこと言っちゃ、と思うよ
「あの人はね、嘘ついてる自覚ないんすよ。全部脳内で真実だと信じ切っちゃうのww」
ってホントなんだよね
ムトちゃんはパクった技が本家を超えるクオリティだからすごい
高速四の字カッケェ
前田は運動神経がない
武藤のスピードや反射神経とは比べ物にならんね
ゴルドーに前田の打撃にはハエが止まる、あいつは本物の空手家の蹴りを知らないとか酷評されてたな
>>198 ジュニアヘビー時代ならハズレなし。マンドーゲレロを失神させたドラゴンスープレックスとか。小鉄さんのムーブを含めて完璧。
TVで特集観ただけだけど
最近は女子プロが華やかに見えて来た
オリジナルの技を持っているから偉いのではなく優れたプロレスラーは印象に残るオリジナルの技を持っているという話
必要条件に過ぎず十分条件ではないということだ
藤波辰巳のドラゴン・スープレックスは世界初であり、ジャーマン・スープレックスの派生とはいえ正真正銘オリジナルだ
ドラゴンロケットはオリジナルではないが日本でやったのは藤波が初めてくらいの衝撃度だった
当時は本場メキシコでもそこまでトペをバンバン飛んでいる感じではなかった
世界的にポピュラーになったのは藤波の功績が大きい
タイガーマスクのラウンディングボディプレスは試合で披露したのはタイガーマスクが初と言ってよくオリジナルと言える
(ジャンピング)ローリング・ソバットは初ではないが、あれだけ使いこなす選手はいなかったのでタイガーマスクの代名詞の一つになった
武藤のムーンサルトプレスはタイガーマスクのムーンライトコースター(ラウンディングボディプレスの派生技)のパクリに過ぎず、タイガーが滞空時間をとって膝にダメージがいかないように調整しているのと比べて武藤のそれは直線的でビジュアル的にスピード感を増した形になったが、それによって武藤は膝に大ダメージを負うことになる
またプロレスの必殺技には説得力が必要になる
スタン・ハンセンのウェスタンラリアートには問答無用の説得力があった
それと比べて長州力のリキラリアットは腕だけで力任せに殴るようなスタイルでハンセンほどの説得力はなかった
大柄のハンセンに比べて小兵の部類の長州という条件の違い以上の差があった
ハンセンに類するラリアートの説得力があったのはラクビー出身の阿修羅・原によるヒットマンラリアットだが、本人にレスラーとしての説得力がそこまでなかったのであまり日の目を浴びることはなかったw
武藤が感情をあらわにした試合ってあるのかな?
試合後の喜びとかじゃなくて
ガチの感情を見せちゃった瞬間。あ、いま怒った、みたいな。
あの時代に足4の字をフィニッシュホールドとして成立させた時点で天才だわ
>>378 マードックと言えば真っ白いお尻ペロン♪
>>399 前田は一応キャプチュードというオリジナル技あるけどね
まあ蹴り足受け止めて後ろに反り投げるだけだからそれ以前からあった動きに名前つけただけかもしれんけど
あとフライングニールキック。
あれは空手から拝借したのだろうがプロレスで使ったのは前田が初かな?
>>1 藤波の、正面から背中を下にして飛んで足をちょこんと当てるだけのやさしい延髄斬り
>>134 元巨人の投手で日本人としては規格外にデカかった
マジでそれだけだから
2022年だよ
武藤とか鈴木みのるが、まだ一線だとは想像できなかった。
てか藤波がまだリングに上がるのにも驚いた
自分の前髪切るやつとか
お前平田だろのやつとか
ドラゴンストップとか
多方面で伝説残してるもんな
レスラーにしては人柄も良い部類だし、好かれるという要素はありそう
>>326 武藤のエメフロなんて一度しか映像で見たこと無いわ。ってかエメフロ開発の素晴らしいところはサイドバスターとボディスラムの安全な技2つ合せてフィニッシャーに持っていったところ
>>327 スペースローンウルフ時代の主戦場ってジムクリケットプロだっけ?そんな記憶無いのだが
外人レスラーからの評価も藤波>>>>>>>長州だしな
>>439 長州は技受けるのヘタだもん
攻撃一辺倒で、受けに回ると下手
相手を引き立てるバンプもあまりしない
誰でも出来る簡単な技とやらをフィニッシュに持って来れるレスラーは本当に偉大だな
>当時の選手たちは何回か練習するだけでムーンサルトプレスができた
嘘乙www
>>436 圧倒的なワザがあれば
それで飯食えるでしょ
肘のサポーター弄っただけで
会場が湧くレスラーはハンセンしかいない
前田は自分のほうが上だと思うと遠慮なく後輩をボコボコにしたりいじめたりする
武藤、田村、坂田、安生
出戻り長州の顔面も容赦なく蹴った
安生にブン殴られて一発で失神したのは爽快だった
>>441 でもレインメーカーはね
ま、ボマイェまでかな
>>438 ダラスとかローカルサーキット回ってたはず。髭づらでスーパーブラックニンジャとかホワイトニンジャを名乗ってた。
エリック兄弟が新日に来たときに、ケビン(裸足)がやたら武藤に絡んでたのはローカルサーキットの時のギミックだったらしい。
>>442 橋本は無理だろ。船木、山田はできたかもしれんが
>>112 新日我慢できんやん
だから試合時間短いし
鶴田長州からそうだけどスタミナ不足だわ
>>442 それはちょっとな
前田は過去を美化し過ぎるきらいはある
昔の新日は練習してた、全日とは違いますよw
小鉄の受け売りだろうけど、全日の方が練習してるからな
>>235 川田は昔はやられ役だったからプロレスの受けをわかってる
勝ちブックの選手はそれ出来んヤツ多いからな
高田と戦う前から既に猪木からグラップリングマスターしてたの前田見てないのかよ
時々試合中もやってたぞ
ドン・フライがびっくりしてたくらいなのに
>>452 年取った今でも後輩を認めたくないのがいかにも前田だわw
>>449 だよね、そんで時たまプエルトリコ遠征とかしてたイメージ
最近のレスラーでプロレスの天才なんて言っていいのはケニー・オメガぐらいだな
>>447 桑田佳祐が他人の曲を歌ったらまるで桑田佳祐の曲の様に聴こえるんだよ
それと同じ
>>463 なんで終生パンタロンだったんやろか
羽田孜じゃないんだからね
「長州、大人!大人!」
あの動画は今はもう消されてるのかな?
>>465 橋本はあれが一番似合ってたしトレードマークになってたからね
藤波みたいなパンツ履いて出てきたら笑ってしまうわw
>>396 オリジナルはないかもしれないけど
本家をこしてるのが多いからな
武藤が使わなかったらドラゴンスクリューなんざ消滅してるわ。
武藤の影響力はでかいよ試合運びから技から 武藤真似をするやつは多いけど
滑稽でしかないけどね棚橋とかね
武藤は一つ一つの所作からして魅力的
色んなレスラーが真似してみるけど何だか別物になる
これって猪木にも共通するかな
嫉妬だわ
プロレスでもガチでもムトちゃんに敵わないだろ
三銃士ってなかなか格付けが難しいが
俺は武藤が1番だと思う
武藤はフラッシングエルボー一発で他のレスラーとは何もかも違うと判らせる天才だよ
ザ・ロックが真似してピープルズエルボーやりだしたくらいの天才
こんな天才は地球レベルでなかなか出てこない
塩レスラー前田は嫉妬するのをやめなさい
プロレスラーとして才能の差がありすぎる
俺とか長州みたいに独りよがりで何するか分からないようなアホな選手
↑
冷静な分析やな
長州は面白い試合も多いけどな
前田はあんまり幻想があった頃は良かったかもしれないけど
若い頃の屈辱、会社に裏切られた悔しさが、いまだに残ってるんだよな前田
猪木坂口に嫌われ追われた自分、愛された武藤。
年取っても解消されないプロレスラーの嫉妬心。根深いね
>>481 まぁそれは対談してる拳王が世代的に知らないということもあるのかもね
藤波のドラゴンスープレックスやるやる詐欺には何回も騙された
結局見たことがないw
>>484 まともに投げれてたのは初披露しかイメージしかないな
前田と猪木、長州、藤波といえば
第1回IWGPの猪木vs前田
新日正規軍vs維新軍綱引きマッチの長州vs前田
第4回IWGPの藤波vs前田
ドラゴンは腰ダメなんだろ
フレアーがポストに登るのと同じだと思えばいい
>>449 スペースローンウルフ時代の武藤が凱旋帰国して丁度、
ワールドプロレスリングが金曜夜8時から月曜夜8時に移って
月曜夜8時の頃に猪木、ケビン・フォン・エリックvs木村健吾、武藤で
武藤は血ダルマにされてたな。
この頃、ダラスのWCWA(WCCW)は新日と提携しててNWAを脱退してた。
ディンゴ・ウォリアーとかも新日に来る予定だったけどWWFに引き抜かれてたな。
ドラゴンスープレックスは武藤や越中、大谷のほうがよほど上手かったね笑
なかなか出してくれない藤波より
>>484 ヘビー級になってからストロングマシン相手に解禁して
IWGPタッグ優勝戦で猪木にフォール勝ちしてから使ってないか
あと、フルネルソンスープレックスで、ものすごい勢いで投げ捨てて、ノックアウトするゲーリー・オブライトが出てきて以来、
藤波的ゆっ~くりなドラゴンスープレックスはなんか郷愁に包まれたというか…
武藤は越中と組んで前田、高田とIWGPタッグを争ってたな
武藤のムーンサルトは高く飛んで弧を描くんじゃなく
ちゃんと遠心力と落下速度のピークで相手を潰すように(或いはそう見えるように)飛んでるのが発明なんだよ
そういう細かなアレンジに非凡なセンスがある
>>490 いまはもうWWFはパンダのイメージしかないな
最初はWWEにすごい違和感あったけど
小川も前田もプロレスのルールでガチでやろうとするからタチが悪い戦犯
>>487 長州前田はもう何十回見たかわからない。何度見ても面白い。
カッコつけずに真面目にやりさえすれば実は2人とも本当にプロレスセンスがあったはず。
>>16 前田は才能と体格はあったけどプロレスは面白くなかったよな
というか長州よりプロレス下手
>>480 攻めのスモールパッケージホールドや攻めのグランドコブラがあるだろ
>>481 いや、この対談で佐山のことも少し話してる
佐山の運動神経がいいとか言うけど、飯伏の方が上だよ、とか
もっとも前田は本音だとジュニアの選手って全然評価してないんだよな
佐山の評価が低いのもそれが理由
まあ格闘技的に見れば、評価対象はヘビー級だけという考えも理解できるし
ただのエルボーをフラッシングエルボーにして、客を沸かせられるのは武藤だけ
>>500 UWFスタイルになる前の前田のプロレスは面白かった
>>506 七色スープレックスの頃は売り出されたわりにパッとしなかったろ
第一次UWFから新日に帰ってきてからのナウリーダー抗争で借りてきた猫みたいになってた前田が、猪木や新日レスラーに恨み節ブツケてからが本領発揮だろ
>>507 人気はあった。プロレスは上手くなかったが粗っぽくて面白かったよ。
>>46 卍固めで終わったやつとグランドコブラで終わったやつは大好きな名勝負
>>507 前田は新日時代に限らずキャリア通じて
相手との相性なんだよ。
噛み合うときは伝説的な試合になるし
ダメなときはホントだめ。
>>508 入場曲がダンバインだった事しか思い出せない。七色のわりに3つぐらいしか試合で使わないし
>>513 そりゃ興味もって見てた人とそうでない人では印象が違うから仕方ないよ。
プロレスは人によっていろんな見方ができるから面白い
結局長州との後継者争いに負けたんだよ
今のプロレス界は長州の息のかかったのしか
いなくなった
前田って結局プロレスについて発言してねーと食って行けないんだろな
女々しい人だよ
猪木藤波の試合で感動したことあるけど、前田の試合ではないなあ確かにw
>>327 フレアー、スティング、ルーガーあたりには一度も勝たせてもらってないんじゃない
ムタもマサさんもハクシーもメインを張れるジョバーだった
>>73 藤波とプチ抗争→後楽園ワンマッチ興行で敗れる→ジェットセンターで武者修行→異種格闘技戦勝利→パンタロン姿で膝を曲げた稲妻を披露→全部無かった事にして元通り
>>500 プロレスの見方はそれぞれだからプロレス下手だと言えば下手だと思うけど
プロレスラーって化け物みたいに強そうに見えるのが天才だと思うから
前田はあのガタイと何やるから分からない怖さ本気さ
やっぱり前田もプロレスの天才だと思うわ
>>495 本当にそう
それに相手がよけた時に自爆じゃなくて立ったのは凄かった
初めて見た時に凄えーってビックリしたわ
このスレでグレート・カブキ=グレート・ムタだと思ってた俺の頭が否定された
カブキの暗黒面がムタだと中学の時な言われて20年信じてた
でもあんだけプロレスを自由に扱える人って
武藤が辞めたらカシンぐらいしかいないよな
先週のムタも客から扇風機奪ったりとか
>>530 当時の時点で顔が弛み始めたオッサン、頭のてっぺんがやばくなり始めた童顔の若者、全然違かっただろ。。
>>327 前田もそこは評価してて
武藤がアメリカに残っていたら超セレブ級の稼ぎができていただろうから惜しいと言っていた
前田は武藤のマネージャーをやりたいとまで言っていた
>>7 パクリとか言い出したら全レスラーパクリになるだろ。
持ってる技全てが新技のやついんのか?
猪木はジャニーズタレント相手でも見せる試合してたからな
>>468 蝶野とコンビで凱旋帰国した時の白ロングタイツが一番カッコ悪かった。髪もアフロっぽくて。後楽園に見に行ったら「ブタ!」「デブ!」とかヤジが酷かった。
しょっぱいレスラー相手に名勝負ができるかって話でしょ
武藤は自分をよく見せることに長けたレスラーだからそこには該当しないってことでしょ
>>488 Uの横浜アリーナ高田vs船木で、船木が掌底を解禁して衝撃だったけど(大会前に骨法の堀辺師範が「船木は骨法で習った掌底を何故やらない?!」と発言した)
一年後、横浜アリーナに見に行ったらデビュー戦の垣原と冨宅がビンタの張り合いしてたのが掌底か掌打と書かれて以降、ただの大振りビンタを掌底と呼ぶようになってなんか嫌だった。
>>1 ガチンコ童貞の前田日明くん。
コンプレックスで他のレスラーをよく批評してるけどいつか童貞卒業出来るといいね。
武藤って日本じゃ同世代にライバルらしいライバルいなかったからな
前田が言うみたいにアメリカでずっとやってた方が成功したと思う
マイクパフォーマンス下手だけど、アメリカで謎の東洋人キャラならむしろ好都合だし
>>523 当時、ムタと(若手)スティングはライバル関係の抗争相手だったから、ムタがwcw にいた頃はイーブン気味の成績で、ムタはスティングからnwa 世界TV王座は奪取してる。
武藤が新日に帰ってからは、スティングが格上になったから勝てなくなった。
当時のフレアー(NWA王座)やルガー(USヘビー王座)は格上だから抗争や乱戦はしても、ムタが勝つギミックはありえないかったんだろな。
失礼な。チョシュさんはテンルーさんとも名勝負があるわ
>>540 船木の掌底は、ボクシング技術ををUWFスタイルに落とし込む為の苦肉の策だからな。第二次UWFの頃には骨法とは決別してるし
昔のワールドプロレスリングの映像見てると蝶野は試合巧者と呼ばれるだけあって地方巡業とかでも必ず盛り上がる試合してるんだよな
会場全体の空気読むのが多分上手いんだろう
マサ斉藤が解説しながら何気ない所作見て上手いなぁってよく感心してるし
武藤はムーブは天才だと思うけど本気で戦ってる感がない
いまいち面白く感じない原因
橋本の試合の方が面白かった
>>525 インタビュアー「木村さん、今年の抱負を聞かせてください」
木村健悟「稲妻っ!!」
地味な技もなんだか派手に魅せるという点で武藤は天才だろ
大仁田の初参戦、小川が橋本をボコボコと言う荒れたドーム大会をきっちり魅せるプロレスで締めた武藤を天才と言わずして誰を天才と言うのか
プロレスラーは個性が命
オカダとかは強いのかも知れないが個性が無い
平田とかは弱かったのかも知れないがショッぱい試合は得意だった
>>492 マジかよ
それラストドラゴンスープレックスは何年の試合?
俺はそうとも知らず毎回ドキドキしてたんか
要は武藤はアメリカ流の魅せるプロレスが上手かったんだよ
ハラハラドキドキを演出するプロレスなら蝶野が上
藤波って格闘経験無いのにプロレスの天才と呼ばれているのは凄いな。やっぱりカールゴッチの教えが凄まじかったんだろうね
>>558 昭和60年12月12日だよ。この年の10月に新日とWWFの提携が切れて
WWFインターナショナルヘビー、インタータッグ、ジュニアヘビー
のタイトルは使えなくなって藤波、木村はWWFインタータッグ王座を返上して
MSGタッグリーグは終わってIWGPタッグリーグとして開催されて
優勝戦で藤波が猪木にドラゴンスープレックスで勝って
藤波、木村健吾が初代IWGPタッグ王者になった。
12月6日の両国ではユニバーサルプロレス(旧UWF)がダメになって
古巣の新日に参戦することになった前田らが挨拶に来てた。
>>558 フィニッシュになったのしかちゃんとした記録はないけど、日本国内で藤波がドラゴンスープレックスでフォールを取ったのは、12試合しかないらしい
https://ameblo.jp/stampcccp/entry-12680509221.html これだとラストは、解禁後の1985 ・12月12日仙台 アントニオ猪木(タッグ) だな
武藤は前田を評して
「誌面で成り上がった人」って言ってたな
武藤にとってムーンサルトプレスは小技
フランケンシュタイナーをあの高身長でできるのは天才たるゆえん
言語が違う地域でも人気出た人は凄いと思う
馬場カブキカーンムタとマイクもなくプロレスだけで魅せた
前田ごときが何を言おうとムダ
前田はただのチキン
武藤は天才
>>564 それを根に持ってるだけw
実力も人望もなけりゃ器も小さい
>>556 そりゃああの世界でアイツが好きなヤツなんて
誰もいないしw
>>571 アンドレとブロディだろうな
その次がハンセンとベイダーかな
タッグに限定すればロード・ウォリアーズも
>>564 まあアマチュア格闘技ガチ勢の武藤からすると
エンジョイ勢が道場入ってからゴッチ崇拝始めてガチ語り始めるのは笑えて仕方なかっただろうな…
藤波って16歳とか17歳で新日に入ったわけで、格闘技経験ないというか、プロレスがバックボーンのレスラーと言っていいと思う
高校生で野球やサッカー始めてプロになるのもいるし
藤波はプロレス上手いのかもしれないけどやっぱり逆さ抑え込みで勝たれるとシラけるよね
>>571 技とかいらないしな
ただ入場するだけで良い
技をちゃんと貰う(受ける)人は、やっぱり凄くて偉いと思う
こういう人が居ないと興行が成り立たないわけだし
>>560 武藤vs蝶野はお互いの波長があうのかスペクタクルは試合になるな。
武藤のムーンサルトが蝶野が串刺しで返したり、蝶野のフライングショルダーを武藤がドロップキックで迎撃したり
>>554 蝶野は相手の攻撃がまったく当たってないのに片膝ついて額を押さえて痛がるようなヘタな芝居をする
それも一度や二度じゃない
>>584 それこそ藤波戦だろ
実際、年間ベストバウトだったし
>>584 ・ドラゴンとのダブルノックアウト
・腹パンで悶絶KO
かな
この時は拳王じゃんけんを前田じゃんけんが良かったな
よし
叩いて被ってジャンケンポンで、決着をつけよう!!
>>587 藤波がコーナーポストで謎の流血したやつ?w
ようするに受けの上手い人なんだよ
猪木は別格として
日本人なら藤波
外人ならディックマードック
受けを行うことで相手の良いところを見せてお互いに怪我をせず興行として成立させることなんだよな
コレが一方的になると相手は怪我もするし欠場するし興行として儲からなくなっていくからなんだよな
ビジネスとしていかに客を繰り返し長く呼べるかを考えてやっているかが天才なんだよな
前田はハードヒットでやりにくいって
外国人からクレーム多かったそうだからな
前田?
ああ、石田えりとの会見でレポーターの突っ込みに切れて「テメーこのやろう、外に出ろ。勝負しろや!」と素人相手にいきがってた小物レスラーか
大阪ヤンキー伝説
当時、通天閣の虎(前田日明)と、心斎橋の竜(赤井英和)が遭遇したら大阪が壊れてしまうと囁かれていた
その事態を恐れる周りのヤンキーたちは2人を絶対に合わせないよう努力をしていた
しかし時が来た
睨み合う虎と竜、「大阪はお仕舞いや…」とみんなが落胆していたが仲裁が入った!
それがあの岡田彰布さんである
当時のヤンキーたちは語る、岡田彰布さんこそ俺達の伝説なんですわ
あの人がおったから俺たち阪神タイガースを応援してますねん
>>597 この書き込み見てフルコンタクト空手の山田の件思い出した
まあ相手も色々と香ばしい人物だけどさ
>>575 藤波が入門したのは日本プロレスで日プロでデビューしたが
猪木がクーデター未遂で日プロから追放されて
猪木に付いていった
貴重映像が発掘されていたようだ、武藤ムーブの源流とも言えるかもしれない
>>584 前々から言ってるがスーパー・ストロング・マシーンとの一騎打ち
平田がUスタイルで仕掛けたら前田が純プロレススタイルで返す
プロレスラー前田としては最高に噛み合った名勝負だったと思う
>>607 マスクで見えなかったけど
くちびるがザックリ切れて、途中からプロレス出来なくなった
大人になって何となくわかる気がしてきたけど
プロレスって八百長じゃなくて
プロレスごっこをプロがやってるってことなんだろうな
子供がプロレスごっこやってる時に
勝ち負けを競って本気でタイマンしてるわけじゃなくて
相手をケガさせないようになれあってるだけじゃん
武藤はヒールやってても主役になってしまう陽の人だからなぁ。それを食う試合した陰の人天龍源一郎がミスタープロレスで良いとは思うんだけど
>>604 本当は馬場さんのところに行きたかったとか言ってなかったけ
好き嫌いは別にして天才を感じたのは大仁田だな。うまく説明できないけど客の目を釘付けにする力がすごかった
ムーンサルトは今でこそ飛び技の中では難度は確かに低いとは思うし、習得しているレスラーはヘビーにも数多い
ただ95年くらいまでの武藤みたいに、避けられてもそのまま着地出来るムーブが可能なヘビーのレスラーはホント少ない、だから武藤は膝を更に悪くしたんだろうけど
>>615 それでお客さんがいっぱい入れば良かったのだけど、
結局は飽きられ?て、冬の時代に
>>613 それはキラー・カーンだね。日プロ崩壊直前に坂口らと新日に移った
一昔前の天才と言ったら、三沢と武藤だったな。静と動な対照的な性格。
酒飲ませたら三沢さんは駄目だけどなw知人の結婚式の挨拶で下ネタだらけで周りが引くレベルだったらしい
キラーカーンは本当は馬場さんのとこに行きたかったて言ってるけど
馬場のとこ行ったら冴えない中堅レスラーのまま終わったんじゃね?
>>619 きらびやかな才能はその辺りだよね
前田は巨軀と柔らかさぐらいで
オカダカズチカとかぐちゃぁって感じだもんね。内藤は膝が悪いからどうしても仕方がないけど。
>>173 逆にオフェンス一辺倒スタイルだったから今でもカラダ壊れてないのかしら?
>>612 ガチンコ童貞の前田はガチンコした事ないクセに無抵抗の弟子にはこうやって一方的にリンチするんだな。
これじゃまるで佐々木健介。
前田は殺してないだけマシだけど
>>626 坂田は別にいいだろ
ボコされても、あの体たらくだから
栄子、早く離婚しろ
藤波天才論はそのとおりだと思う
そういう意味では、この前亡くなった鶴見五郎とか、受けが抜群にうまいと定評のあるヒロ斉藤とかも天才と言ってもいいかもしれない
自分を魅せる天才が武藤
相手を引き立てる天才が藤波
武藤の場合
華があるんだよな
華と天才 とらえようによって違うだろう
>>631 あの身長で動けるからね
動き自体が魅力的で、エッチューの動きはキモいんだけど
エガちゃんに近い
新全交流戦の佐山vs蝶野
試合終盤、佐山が蝶野に放った卍固めに東京ドームが壊れるかと思うほどの
盛り上がりの後に、蝶野が佐山に放った意趣返しのかわずがけで東京ドームがひんやりした。
この二人こそ天才だと思う。
藤波以前はあれだけスピーディに動けるレスラーはいなかった
ドラゴン・スープレックスやドラゴンロケットはそれまでに見たことがない技だった
プロレス新時代の到来を感じさせるニュースターの誕生だった
藤波に格闘技のバックボーンはなかったがそれがむしろ幸いしたのだろう
カール・ゴッチの元で一年間も修行してプロレスの基礎を徹底的に叩き込まれた
だから大向こうも納得させる説得力があった
どんな相手でも試合を成立させるだけの卓越した技量があった
単に若くてルックスが良いだけのアイドルレスラーではなかったのだ
スター性も含めて猪木の後を継ぐのは藤波しかいないと誰もが思っていた(猪木はそう思ってはいなかったようだが)
ところが長州力との抗争で潮目が変わってくる
それまでパッとしなかった長州は藤波との抗争で脚光を浴びてスターになっていくのだが、それは本来スターの資質がなかった人間が突如拍手喝采を受けるというおかしな現象だった
新日本も人気が爆発した長州をスター扱いせざるを得なくなった
当初の構想とは異なる展開になったことに新日本側が業を煮やしているうちに長州はジャパンプロレスを立ち上げて新日本プロレスを出ていってしまうのである
(もっともこれは猪木からの指示であるという長州の証言もあるが真偽の程は不明である)
日プロ時代に散々受け身やらされた藤波が受け身で魅せられるのは当たり前な気がする。
逆に長州は受け身取れないからオラオラハイスパートに逃げて客には受けたけど名勝負製造機にはなれなかった。
藤波ほど、もう少しアタマが良ければ・・・と思ったレスラーは居ない。
>>75 閃光魔術の最初の頃は側頭部に蹴りを叩き込んでたんだが、余りにもダメージがあるんで膝で押す形になった
>>615 ムーンサルトと佐山タイガーのヤツ、
捻ってるって言うけど、違いがイマイチわからんかった。
>>619 ミサワはカラオケはアニソン歌ってたらしいしな。
>>631 おまけに運動神経とウェイト持ち上げるのは、新日トップだからな
>>615 ムーンサルトはヘビー級がやると膝壊す
武藤も小橋も膝がボロボロ
>>642 佐山タイガーみてるから武藤が正当に評価されにくいのもある。
「勇気がある」は前田の最大限の褒め言葉だと思うけどな。「武藤は天才!」なんていうガラじゃないし
>>619 天才の基準は難しいね。俺的には
三銃士なら橋本四天王なら田上が天才。
相手にも良い見せ場を作りながら怪我せずにやることが興行プロレスの極意
休んだらそれだけ稼ぎが無くなるからな
見せ場を作ってやればお互いにグッズ販売が上がるし怪我しなければ毎週出られて稼げる
プロとしての藤波の凄いとこ
組長も一瞬で極めるが極めるまではやられる寸前まで追い込まれて見せ場を提供していて決して船木みたいに折ったりしない
勝負をつけることで殺すことじゃない
怪我させたら会社に迷惑かけるって理解しているのがプロ
三沢はシモネタの天才だった
勃起を「ピコピコピーン」と例えたのは天才だと思った
>>649 毎度お騒がせしますというドラマがあってだな
三沢が死んだときに、取材受けた前田は三沢のことを暗に大したレスラーじゃないみたいに評価してたな
受け身も特別上手いわけじゃないみたいなこと言ってた
>>127 鶴田は何だかんだデカいんだよ数センチとはいえ確実にデカかった 子供心にデカいは正義だった サバ読み185あたり多すぎるんだよ
>>127 天才って云うかフィジカルお化けだな。
打点2m超えのドロップキックや相手の体重関係なく腰で落下速度をコントロールするジャーマンやバックドロップを地力でやれるプロレスラーは鶴田だけ。
これは武藤や前田でも無理だった。
正直、前田はプロレスは上手くないと思う。
永田さんの方が上手い。
天龍曰くレスラー鶴田は尊敬するが人間鶴田にはがっかりしたとか言ってたな
>>134 馬場は猪木と違ってガチが強かったから、その手のファンタジーは無いわな
まだ戦争の傷跡残ってたアメリカで敗戦国出身のヒールで有名になってアメリカのレスラーやプロモーターに舐められずに人脈作るってガチが強くないと無理。
今と違って本当にクソジャップ扱いの四面楚歌で生き残った馬場は違う意味で化け物。
>>655 マイペースで先頭で引っ張るタイプじゃないからな
だから文句も言わずについてくる鶴田を馬場も優遇した
鶴田は新日の引き抜きも馬場に正直に話してるw
>>656 拳銃で撃たれそうになったり。傘で刺されそうになったり。
人気の日本人ヒールには警備員が必ずついたそうな
>>647 それは藤波や猪木が日プロ出身だからだろ。
馬場は兎に角新人の受け身を完璧に覚えさせてダメな外国人レスラー相手でも何とか試合になる様に仕立ててたけど猪木はそれをやらなかった。
だから藤波の負担が増えて、しかもデカブツ相手にするからって無理矢理増量して腰壊して苦労ばかり。
これに関しては筋トレバカの山本小鉄が悪いんだけどね。
>>659 いつだったか ライガーだっけ? そのてのレスラーにめっちゃ感謝されたとか
プロレスファンからは全否定されると思うんですが、大仁田厚の電流爆破って凄い芸風だと思うんですよね。
流血キャラから進化させて新しい芸風を極めたって意味では、自らの器を知った天才の一人じゃないかなぁと。
>>662 猪木は釘板の上に落ちるのめっちゃ嫌がったけど
大仁田は落ちまくってたもんな
>>661 プロレスとは肉体の痛さ、肉体の凄さを客に試合で伝える事。
故に大仁田や大日本プロレスは立派なプロレス。
>>630 そしてガチンコ童貞のクセに格闘王を名乗ったのが前田
>>663 自分が目立つから、ウケるから
大仁田はそういう奴だから
かたや長州さんは、知るかよってんだ
お前自分がアレなら満足なんだから、いいだろ?
あぁウンてなもんすわ
>>539 拳底使ってたのはライガーくらいかな カウンター決まれば試合の流れが変わる
拳で殴るのは反則 なのでハンセンはラリアット
テリーファンクだけナックルパートで許された
前田のことだからその場のノリで適当に言ってるんだろうな
あと歳下は認めたくないとか
実際のところの天才は猪木と佐山だろう
あの時代に子供達を熱狂させたのは揺るぎない事実だし
>>668 ディック・スレーターは許されなかったのか
>>661 大仁田と前田は方向性は違うが思考は似てるんだよな
他とは別の形を提示しないと生き残れないという
>>661 猪木は「対世間」を常に考えていた
内輪でいくら盛り上がっても世間に響かなきゃ意味がない、プロレスにさほど関心を抱いてない一般大衆に「何事か」と思わせることが大事なんだ
という意味はいまさら説明するまでもないだろう
で、その意味にのっとって平成以降に世間を賑わせたプロレス関係の事柄ってのは
電流爆破とハッスルだけなんだよな
武藤は逆のタイプかも知れないな、世間がどう言おうが来てくれたお客さんを満足させるプロレスがしたいっていう
>>651 バカじゃね。
三沢の試合なんてろくに見たこともねえだろ。
しかしムーンサルトなんか勇気さえ有りゃ誰でも出来たってのは酷ぇ言い草だな。キックと関節技なんて誰でもできるって言われたら真っ赤になって怒るだろうに
>>651 前田日明さん「三沢が『受身の天才』ということはなかったよ。普通、うん、普通だった」
http://2chb.net/r/news/1246030092/ ──前田さんが新日本プロレスにいたころに、三沢さんは全日本プロレスの新人として入ってきました。
「そう、ちょっと後輩だよね。すごく器用に、卒なくいろいろなことをこなす選手という印象だったね。運動神経がいいんだろうな、と。ただ、今新聞なんかで『受身の天才』って書かれ方をしているけど、特にそういうことはなかったよ。当時の選手のなかでは普通、うん、普通だった」
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_200906_post_1712/?p=2 前田って何か一つでも誇れる実績あるの?
ないでしょ?
じゃあ黙ってろ
>>682 選手としてより、興行主としてなら
物凄い功績があるな、人材発掘も
全部取られるんだけども
>>684 最終的に全部ポシャってアウトサイダーで
しかも半グレから逃げてちゃねえ……とは思うけど
まあ興行主としてはまだマシかもね
ただ「プロレスの天才」を語るのに相応しい実績ある?
ないよね
だから黙ってろって話よ
流石に全盛期なら武藤より前田のが強いわ
デカさが違う
>>685 アンドレシュートで潰して
カレリンとやり合った
で充分やろ
プロレスはしょっぱいけど
>>687 もう動けなかったアンドレだしねぇ
カレリンはあれは確実にプロレスでしょ
まったくやり合ってない
そしてどちらもプロレスの天才を語るのに相応しい名勝負でもない
こんなアホに話聞く方が悪いんだけどね
安生との小競り合いが身の丈にあってるでしょ
>>685 リングスをキレイに畳めた事はもっと褒められて良いとは思うんだけど
永田に「おれのミルコ、ヒョードル戦をあんたのニールセン戦と一緒にするな!」と怒鳴られ、何も返せなかったな。
武藤って柔道全国ベスト4だから
青空空手の前田じゃ勝てんやろ
>>690 真面目なんだよね
前田と長州は道を間違えてたな
コピーライターとプロモーターで良かった
>>675 武藤はラリアットを単純な技過ぎて馬鹿にしてた。美学感じるわ。
>>693 猪木に呆れたドン荒川よろしく
背中から葉物だしそう
プロレスの天才とは文脈また違うだろうが記憶に残る負け試合にこそそのレスラーの価値があるとは思うんだが。
佐々木健介が駄目だったのは垣原との試合にしても川田との試合にしても負け姿が頂けなかった事。
武藤の話に戻すと勝った試合の記憶は割とあるが負けた名勝負がそんなに無いんだよね。負けたことが軸になるそんな試合が
>>692 永田さんも、そこまで言うほどでもないけどね
無策だよ、無策
しかも二回とも
>>694 長州は長州でプロレスラーとしての言語感覚には長けてた人ではあるよね。
ドーム抑えろ!も既にスケジュール仮抑えしてたのにマスコミ向けに演出として出た言葉だし
どう考えても佐山だろ
アメリカの試合でも受けにうけた
あと黎明期の格闘技の礎を作った
猪木も類似性があるけど
一般層を巻き込めるのは佐山だけだし
猪木単体ではアメリカとかでは難しい
佐山本人は歴史的天才だけど
人を残すって意味では4虎始め弟子がみんなしょっぱいんだよな
名選手名監督に非ずで武道ごっこみたいなのは教えられるが
プロレスは教えられないんだろう、天才が故に
2022/09/06(火) 22:07:43.63 ID:7aahD/GW0
一番客を呼んだのは武藤だろう
日本のプロレス史で
力道山先生…
>>693 確か船木だったと思うけど武藤はガチは100パーやらない、あくまでイフの話と断りつつ
武藤は顔面への打撃に顔を背けてしまうクセがあるから、これを矯正しないと総合では難しかっただろうと言ってたな
>>702 天才レスラーの定義超えて
天才になるんじゃね
武藤って確かにムーンサルトはキレイだったけどあれ以外でなんか天才的な動きなんてあったか?
別にこれといってない気がするけど
実際のところルックスが天山みたいだったらさほど持ち上げられず絶対天山とか言われなかっただろ
前田と武藤は若い頃から水と油、旅館での大乱闘事件の時も前田と武藤がキッカケだし人間的にどうあっても分かり合えないんだろうな
若い頃因縁あってもお互い認めるとこが有れば普通は武藤ほど実績有ればそんな言い方は普通はしないもんだがw
旅館のエピソードは
前田武藤の仲良しエピソードだろ
>>55 ああ、あれは分かる
マシーンの腕折るぞって手でジェスチャーしてたやつだろ
>>706 武藤は喜怒哀楽ぜんぶ今ひとつ
めちゃくちゃカッコいいだけ
天才プロレスラーだけどプロレスの天才ではない
俺は何を言ってるんだろう
>>707 武藤も暴言はあるでしょ
健吾の立ち位置は楽でいい、とか本人に言うとか
長州の買い物は言ってる事分からないから
勘で買ってたとか
後者はいいとしても、前者は大物過ぎる
>>13 巨漢デブに見えるのにムーンサルトから
サブミッションまで器用にこなすノートンこそ天才と思ったね
日本で独自の進化を遂げたプロレスを理解できなかった
アメリカンプロレスをする相手が日本にはいなかった
日本での武藤はソロ公演
アメリカでならトップになれた
前田は正当に評価してるでしょ
武藤を初めて見たのは生観戦した第一試合だけど
すでにムーンサルトやってたからな
第一試合でって驚いた
スペースフライングタイガードロップ が エルボーになったのよ
>>702 どんなジャンルでもそうだけど
飛び抜けた天才は
他人を育てるのは無理
自分を騙せる、自己催眠をかけられる
という点で
前田は理想的なプロレスラーではある
ジュニアの時から
一番猪木イズムを叩き込まれて
咬ませ犬じゃ無いって言われた
JPに移籍した長州 猪木に後から行くからUWFに移った前田
新日という会社が呆れて 猪木は離れた
かわいそうな藤波社長もいらない
入門した時
コーチ、所属選手に
スパーでボロボロにされなかったどころか
むしろ強かった初めての新弟子が
武藤なんだよね
>>683 バーリトゥードで、武藤は勝ってるからな
>>688 動けたアンドレ(ロシモフ時代)に勝てそうなのはローラン・ボックしかいなかったらしいぞ
>>1 以前は天才だって言ってたじゃん
自分のYouTubeチャンネルに有るんじゃね
>>95 全部読んだけど面白い。
前田はプロレスラーとしての全盛期は短く中途半端、
ガチな競技格闘技なんて一度もしたことないのに偉そうに競技者を語る、
相手を見て腐す、威張れる後輩相手にはボコボコにする
全部そのとおり
>>212 うーん
カレリンというジャンル違いの偉人を上げたのを凄いと言っていいものか...
後にな~んにも繋がらなかったんだよな
>>731 ま、今の流れを作ったのも事実だからな
前田がいなかったら、格闘技がビジネスになる事に
誰も気づかなかったから、それを後引きで言っても
>>691 武藤は190ない
十分大きい方ではあるけど
武藤に「Uは真剣な競技格闘技やったこと無い連中の格闘技ごっこ」と言われてチョイ切れの前田兄さん、まあ猪木と藤波が抜群に上手いというのは誰しも思ってる事だろう。二人共外国人レスラー受け最高だったからな、猪木全盛期なら攻めしか脳が無いゴールドバ
ーグを最高のレスラーに育てたと思う。
武藤もだけど、坂口とか長州とかみたいにアマチュアで実績のあるレスラーはプライドが高くて、シュートレスリングを学ぼうとしなかった
スパーリングでボコられるのが嫌だったんだろう
バックボーンのない佐山と前田がゴッチ、藤原からシュート技術学んで、それが日本の総合格闘技の源流につなげていったのは興味深い
>>739 競技でやってた人はそこで終わりで、食う為にやってるからな
それでも武藤はあの身長で動けるから、魅了するけど
坂口はね、やる気ないでしょw
今でこそ、評価されてるけど
前田のおかげでしょ、それはって
元競技者の受け皿、それはプロレスも総合も変わらないんだよね
そこの自覚無しで、本業を廃業しても競技者でいられると
思ってるから、厄介で、興行として上手くやれない
そして総合で使い物にならなくなったら、もうどうしようもなくなる
前田の方がいつも、現実を見てる
そこがプロモーターとして実に向いてる所
>>249 ヤオに完敗もクソもあるかw
鶴田がしょっぱいだけw
長州は名勝負は少ないが名台詞は多いな
「墓に糞ぶっかけてやる」なんてさすが朝鮮人だとしか言いようがない名台詞
>>739 武藤は柔道選手としては坂口とは比較にならない
ガチの格闘技では自分はそれ程強くないと分かってるからこそプロレスでガチの強さを追い求めなかった
だからああいう魅せるスタイルで大成功した
>>224 >ジャンボ鶴田は全く疲れてなかったことからも名勝負ではない
あの試合観て「鶴田は無尽蔵のスタミナ」とか言って持ち上げる連中だらけだが
デカくてあまり動かない鶴田が小さい長州とやればスタミナロスなんて殆どないわw
小さな子供とジャレあって相手しても疲れないだろ?力が要らないからな
鶴田の無尽蔵のスタミナなんて鶴田最強ギミックの一つに過ぎんよw
>>744 鶴田と魔界倶楽部の悪口は、野田が許さないよ
>>746 鶴田の最強ギミックなんてチビの日本人レスラー相手で成立してるだけ
三沢・小橋やら川田らチビが自ら大袈裟に飛んで転がり回り、
効いているフリをする。これが鶴田最強ギミックの正体で
鶴田が人並み外れたパワーやスタミナがあるとは思えないw
>>734 当時、ロシアのスポーツ省とつながって、総合格闘技のフィールドにロシア圏のスポーツエリートを西側に呼び込んだのは、結果的に今のUFC等の格闘技ビジネスの盛況に繋がってるけどな。
意外とリングスの功績は大きい
>>747 鶴田の真骨頂は、ハンセンやブロディ戦だぞ。四天王や菊池をいたぶったのが再評価に繋がっただけだ
>>680 三沢の試合なんかろくに見たことねえのによくここまでいい加減なこと語れるよなこいつ。
>>749 だったらそう言っとけばいいだろうが
鶴田が長州の技を受けまくって、派手に転がり落ちたりして、顔を作って声出して終始動いた上でケロッとしてるなら凄いがな
鶴田みたいなボンクラ相手に1時間も付き合えた長州が再評価された試合だよ
>>680 受け身が上手いはずの三沢がバックドロップ一発で亡くなった
あれ何だったんだろう
体格差のない鶴田対キムドクの60分時間切れ引き分けのあとに5分延長して引き分けの試合は、戸口も納得し馬場も褒めたほどの名勝負だったな。
60分フルタイムを世界の名レスラーと戦い続けて場数を踏んできた鶴田と、最長20数分の経験しかなかった長州は鶴田とシングルマッチを組まれた時点で負けなんだよな。
この試合はジャパンプロレス仕切りの興行だったし長州に同情する要素はあったけどね。
時間が経った今になって鶴田を認めたくない勢力の声の大きさに歴史を歪めたい思いを感じるのは面白いよね。
鶴田の悪口を言わせたい連中の意図を知ってのことか、一貫して鶴田を称えている長州の姿は清々しいよね。
>>731
前田は格闘技もプロレスも中途半端な人だって永田裕志にも言われてたな
>>747 お前は天龍との鶴龍対決を見てないのか?
大型日本人レスラー同士のド迫力バトルだった
鶴田最強伝説はこの一連の試合から始まったんだよ
>>754 天龍も頸髄損傷で入院したけど三沢も長年のダメージの蓄積だよ
>>736 だから逆サバでホントは190だったんだよ。
本人がジャイアント的な扱い嫌がったんだよ。YouTubeで蝶野辺りと話してるから。
>>702 佐山はプロレスが大嫌いなプロレスの天才。
常にどこかでプロレスを否定してんだろうね。
>>57 あんな運動神経いい人みたことないとはよく褒めてたような
それでも武藤がスランプで休んで天山と復帰戦やって負けて、正月に橋本からIWGPとった流れがプロレス見てきた中で指折りに興奮した流れだな。
猪木と藤浪には同意する。
>>409 当時の不良達によると前田のことなんか誰も知らないって話だよ
>>764 前田は組長の息子のシーザーのこと知ってたのにな
>>748 埋もれてたエリートもならず者もリングに上げて纏まった興行にしたのは功績
>>764 これも前田の虚実ない交ぜで分からんところ
赤井は間違いなく大阪のゴンタだったが
>>768 赤井は留年して年下相手に威張ってただけって説があるぞ。
エンタメプロレスラーとしてなら武藤敬司は天才だろ
HBKやストンコと同格にしても良いレベル
前田は先輩風吹かしてるだけのカス
>>769 赤井は確かにダブりで同学年の連中は必要以上に怖がってたけど基本、気のいい番長タイプで喧嘩は強いが悪人じゃない
親父がヤクザのシーザーと渡辺次郎は本当にシャレにならないレベルで悪かった
>>761 別に大嫌いなわけじゃないだろ
感情のもつれだな
ダイナマイトキッドとかの関係見れば
プロレス愛は感じる
>>755 つまらねえレスをいちいち行明けして書くなよ老害
>>765 知ってるよ。新日が呼んだ。ロシア柔道家軍団だろ。あれは対抗戦のあと殆ど切り捨てたろ。
>>764 赤井は大阪で知らないやつはいないヤンキー。
前田は学区内でイキってる陰キャだから、学区外で知ってる人は少ない。
>>775 チョチョシビリは柔道金メダリストだけど
サルマン・ハシミコフとかはレスリング選手だね。
スティーブ・ウイリアムス、ブラッド・レイガンズらと
米ソレスリング対決やってたな。
>>779 八百長じゃなく、エキシビションマッチで前田が軽くあしらわれただけだぞ。
>>777 赤井より名前が通ってるやつは結構いたけど赤井はそんな連中とはちょっと違った
前田は本当に誰も知らん せいぜい地元の中学の怖いやつレベルだと思う
>>662 自分より「対世間」で話題性ありそうだから悔しいんだろうな
藤浪は天才というよりプロレスの名人だな
プロレスの天才は猪木と佐山
大仁田は天才だと思うけど
プロレスというより興行の天才だな
電流爆破だけでなくマイクパフォとかもめちゃくちゃ上手かったし
ちなみにプロレスそのものも凄かったよ
チャボゲレロとの一戦は本当に名勝負だったわ
楽しそうに対談したくせに悪口めいたこと平気で言うよなコイツは
>>764 武勇伝聞いても、ただのトンパチだからな
本人は不良のつもりなのかも知らんが
夢想館なにがしの連中の無茶ぶりとか
読んだ本を真に受けるとか
不良というか、変態
もしくは、迷惑系YouTuberの先駆け
知ってても、前田?あいつ不良か?
いやなんつーかキモい奴とか、そんなんだろ
前田の不良話はネタとしては面白いんだよな
喧嘩三昧で怖いもの知らずだった前田が当時、全盛期の輪島ぶっ飛ばすって息巻いたが、本物の迫力にブルってそのまま帰ってきたとか
>>751 ガチ格闘技したことないのにガチ格闘技に意見する奴だからな
三沢の方がまだガチ格闘技やったことあるだろ
>>754 受け身が上手いから三沢なら何やってもいいと危険な投げ技を食らわせ続けたから
蝶野なんかハーフネルソン一発でグロッキーになってたやん
>>785 韓国プロレスは大昔警察沙汰になって潰れたんだよな
>>771 武藤は自分がやりたいことやるだけで相手の技受けないやん
>>790 嘘吐き呼ばわりする人もいるけど、発想が一貫してるからな
子供の時に特撮で大阪城が壊れたから、確認しに行こう!って
そこで大阪のオッチャンの優しいウソがって話とか
行動原理が変わってない、今でも
天才つか、新日でヘビー級なのにジュニアに近い動きが出来たり別人格キャラやったりが他に居ないから凄いでしょうに。
打撃系やサブミッション系の前田さん他たちはそもそも一般人には存在すら知られてないわけだし。
自分と比べないのがちょっと悪い癖だよな、そりゃ猪木やニックを比較したりしたらハードル上がる
>>796 前田は新日所属の時、旧UWFから戻って来た時に
ゴールデンタイムのワールドプロレスリングに出てて
他のテレビ番組にも出てたよ
生放送なのにこの御時世でも平気でグラドル相手にホッテントット連呼する素人童貞
>>793 パクは可哀想だったなー全米で売れっ子になったのを凱旋させて箔づけによりによって猪木相手に勝ちブック要求したからな
韓国興行のバックでスポンサーの梁川組長が間に入って頼んだけど猪木がブチ切れてリングサイドの組長の前でボコボコにされてダメになっちゃった
あれは周りが悪いわ
>>794 そんなことないぞ。
藤波や馳みたいにわかりやすくはないけと、相手の攻撃のターンの時間は必ず設けるぞ。
武藤は、今はあなたの攻撃ターン。次のわざを透かしてからは、次は僕ねってタイプ
武藤や藤波やプロレスの才能のあるやつにプロレスの才能の無いやつたちがあらがうかのように道場でのスパーに情熱をそそいで誕生したのがUWF
>>661 個人的には電流爆破はテレビの特撮とかでやってるようなあれでしょ?とか思ってて凄さがわからなかった(実際は爆破したときの熱とかで火傷したり大変だったらしいけど)素直にすげえってって思ったのは画鋲デスマッチと蛍光灯デスマッチ見て純粋にすげえって思った
>>804 ユニバーサルプロレス(旧UWF)は新日クーデターで追放された新間寿が
猪木のために設立したがクーデターは失敗してて猪木はUWFに来なかった。
前田をUWFに移籍させたWWF会長の新間はオープニングシリーズの前に
前田をWWFに参戦させてUWF版WWFインターナショナルヘビー級王者にさせた。
オープニングシリーズに高田と藤原が新日からレンタル参戦(藤原は蔵前の前田戦のみ)
してオープニングシリーズ終了後、藤原と高田は新日に戻って蔵前国技館の
新日正規軍vs維新軍に参加して前田は再び渡米してWWFに参戦してた。
>>805 生傷にたびごと抗生剤使ってたら耐性が出来たとか言ってた
そりゃ効かなくなるよ
>>803 いや、それは当たり前でしょw ボックやウォリアーズじゃないんだからw
ただ武藤にとって相手のターンってのは、あくまで華麗なる反撃に転じるまでのインターバルでしかなく、
相手の魅力を引き出そうとかって部分が希薄というかテキトーというか…って感じは確かにあるよw
でもこの場合はそれでいいんだよ、武藤と初代タイガーとマスカラスはそれでいいw
皆に問いたいのは武藤が負けて光った試合は何?って部分
前田憎いな人がたまにいるが
あれどういう心理なんだろ?
同僚や同業者が前田めんどくせーっていうのはわかる気がするけど、視聴者的にはぜんぜん無害じゃない?
>>807 だから鹿児島の大会で生死を彷徨った
しかし生還
そっからずーっとしぶとい大仁田
>>813 それよりもずっと前、かなり初期の頃
大会後病院に運ばれ意識不明
原因は抗生物質の使い過ぎ
>>781 前田は佐山にスカウトされて新日に入ったときは保護観察処分中
>>811 日本に帰化した事を裏切り行為と思ってらっしゃる方々だろ
>>705 天才定義はああなりたいけどなれない
鶴田みたいな日本人離れしたプロレスではなく
佐山みたいに一般人レベルの体格なのに
同じことをやってるのに佐山
がやると別物 武藤のドラゴンスクリュー ムーンサルトもそうだけど
>>811 憎いな? 日本語が不自由な方かな?
まあそこはさておき、こんだけ分不相応に偉そうなこと言ってるんだから、嫌われてもまったく不思議じゃないでしょ
むしろ言うだけ番長w のどこに惹かれて前田信者になったのかの方が不思議で仕方ない
>>821 藤波だろ。力道山と猪木の関係が、新日の猪木と藤波だろ
猪木ってプロレスを格闘技にしたくて、前田が猪木の後継者だった
>>821 確かに。猪木の言ってることを練りあげたらリングスになるわな
>>757 だからさあ、鶴田の最強は相手の芝居が上手いから成り立ってるだけやんw
全日ノアオタってあれがガチだと思ってる奴が未だにいるんだよなあw
YouTubeのコメントが実に香ばしくて痛々しいw
>>808 そんなの全然違うよ
お前の見立ては甘い。全くプロレスを知らんね
あと、浅いことを書いて突っ込まれたとき「そんなの当たり前w」とか書いてごまかすのは卑怯
ツッコミどころ満載で、全くわかってない
>>794を見たら誰だって
>>803のように反論するだろう
>>828 天龍なんて不起用だし芝居上手くねえじゃん
それでも名勝負が作れるんだから鶴田は凄いんだよ
>>826 猪木と前田が対談したときに猪木が後継者は前田だったて言うてたな
>>833 ビンス・マクマホンはすげえわ
日本プロレス界で例えたら全日が新日とかSWSなどの新興団体を巻き込んで全部吸収した感じ
しかも看板選手引き抜かれて劣勢の状態から自分を含めたオーナー家族で跳ね返した
馬場が元子とかをリングに上げて全力で巻き返したような感じか?
>>831 天龍が不器用は分かるけど
天龍はめちゃくちゃプロレス上手いぞ
サベージだろうが輪島だろうが誰とやっても面白くなるくらい
天龍はちょっと時間がかかったな。
突っ張りをやめてから良くなった印象がある。
武藤と対談した時はめっちゃ持ち上げてたのに
本当にダサい奴だな格闘技の真似事してただけのガチ童貞朝鮮人
>>755 必ず出てくる鶴田ラブのキムドクおじいさん
そして毎回相手にされない
鶴田とのシングルでなぜ長州は握手したのか
そこがいちばん引っかかる
>>835 長州と絡んでからうちに秘めた闘志を爆発させる天龍節みたいのが出来たからな。
旧UWFがダメになって馬場は前田と高田だけなら全日に来てもいいと言ってたが
みんなで行ける古巣の新日に参戦することになった。
当時の全日は長州らのジャパンプロレスが参戦してて
マシンらのカルガリーハリケーンズも全日参戦要望してたから人が多すぎて
UWF全員を受け入れるのは無理があったけど昭和61年から前田が
全日参戦してたら外国人も含めていろんなカードが実現してたな。
輪島が入団したのも昭和61年だった。
剛竜馬、アポロ菅原、高杉正彦は人員整理で全日を解雇されて
後にパイオニア戦士を旗揚げすることになったが
>>843 カルガリーハリケーンズが全日に出られなかったのは、
新日と全日の引き抜き協定で
新日側にされてたから
>>844 カルガリーハリケーンズが全日参戦要望してた頃、タイミングが悪いことに
昭和56年新日のブッチャー引き抜きで始まった引き抜き戦争を終わらすために
昭和60年12月に引き抜き防止協定が締結されたてマシンらは新日側の
リストに入ってたから話し合いしてリストから外してもらって
契約問題もクリアして全日参戦できることになった
>>801 いや全く
チョンが見栄張りたくて無茶を要求して自爆しただけじゃん
いまと何も変わってない
>>834 多分俺だけが気付いたことだが、昔WWEの幹部が全日本プロレスを視察しに来たことがあって
後楽園の馬場組vs川田組で社長が川田小橋にボコられる試合に衝撃を受けていたんだが(恐らくこれ)
その後ほどなくしてストンコがビンス社長をボコボコにするアティテュード路線が始まり世界中でブームになるんだよね
つまりヒントを与えた全日本プロレスは最強ってわけ
>>843 今思うと前田vs輪島は見てみたかったな。当時は思わなかったけど。
天才は蝶野かなあって思う。
当時のヘビーとしては華奢だし一撃必殺も華麗な技もないのに
盛り上げる力が凄かった。
世代じゃないというのもあるけど藤浪は地味というイメージしかないな
シャイニングウィザードは凄いと思ったわ
シャイニング喧嘩キック見てからは特に…
>>847 WWFがWCWに苦戦するようになってWWFは全日と提携することを考えるようになって
まずはバリー・ウィンダム、ブラッドショーを最強タッグに参戦させてたな。
結局、提携には至らなかったけど。
新日はWWFと提携してたがシニアがWWFをジュニアに売却した後、
WWFはNWAを脱退してテリトリー制を無視して全米侵攻開始して
新日は必要なくなって提携料アップを要求してきたので新日はWWFと提携やめて
後にSWS(メガネスーパー社長の田中八郎)がWWFに金払って提携してたな。
前田のプロレス観は「スタントマンのメロドラマ」だから
間違いなく試合巧者でスーパースターではあるけどウェットな愛憎劇を作らない武藤は
あまり評価できないのかもしれないな…
前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
リング下の星野勘太郎が
>>824 力道山の後継者は馬場だよ。
力道山は日本にプロレス興行システムを作り上げ、外国人をヒールに日本人が活躍するというアングルを定着させた功績は巨大だが、個人的な戦いのイズムはなかった。猪木はイズムをプロレスに持ち込んだのが画期的で、以降のプロレスでは各自の感情やテーマになっていき、人間関係ドラマがアングルになっていく。
その点から見て現代のプロレスの原点は猪木であり、力道山のプロレスは衰亡したと考えられる。
スピニングトーホールドを必殺技と豪語するファンクス
>>75 アレは普通にヤバいぞ
食らったらわかるがラリアットとかより遥かにヤバい
>>849 白タイツの蝶野な受けの美学だったからな。
耐えて×3からの喧嘩キックからのSTF。NWA王座時も外国勢からの評価は高かった
>>854 力道山の後継者って意味じゃなく
力道山が猪木にやってた可愛がりを猪木はそのまま藤波にやってたって意味
>>856 封印された真イナズマレッグラリアットと同じぐらいやばいな
>>858 猪木は理不尽なシゴキはしてねーよ、って言おうと思ったけど藤波をジャングルに放置した件となんか、外海で猪木をフェリーから飛び降りさせて泳いで帰らせた件と大差ないわな言われてみればw
金の話が絡んでない猪木は大好きってレスラー皆んな言うよな
>>849 入場だけめっちゃ盛り上がってジャケット脱いだらしょぼい体で失笑が漏れる蝶野さん
>>849 空中で鮮魚みたいにピクピクしながらの、フライングショルダーで
3カウント
>>8 >>109 > 武藤→悟空
> 蝶野→沙悟浄
> 橋下→猪八戒
武藤は沙悟浄なんだよな髪型的に
プロレスの天才とは試合を作れる事だから攻防両方レベルが高くないとダメなんだよな
その点で鶴田は身体能力をペースにした攻めはいいんだけど、受けがリアリティを欠いて笑いが起きるレベル
>>868 超世代軍相手にボッコボコに攻め立てて(特に菊地相手)にもかかわらずショルダースルーをあっさり蹴り一発で切り替えされるのは今考えると笑える。当時はプロレスの仕組みを理解してなくてリアルファイトだと思ってたし
大したことやってなくても自分を目立たせるって部分では天才的だね
>>117 プロレスラーレコードはクセ強すぎるw
ストロングマシン(若松)とかにしろ
鶴田VS長州は試合後も余裕だった鶴田凄いみたいな評価になってるけど
長州が試合作って動きまくったから長州がバテただけ。
鶴田の試合はいつもそんな感じ。相手が試合作る。
>>72 特に天山のムーンサルトはダサすぎた。蛙がひっくり返ったような形でダントツでダサかった。負けたらムーンサルト封印マッチで天山が負けたくせに封印しなかったしな。本当にダサい
>>16 ハァハァーッ!ハァハァーッ!のドラゴンブレスもお忘れなく
四天王プロレスに着いていけた若手で髪のあった頃の秋山準
鶴田の身体能力は高かったと思う
新日に入ってたら前田のライバルになったろうな
>>872 一時期、善戦マンって呼ばれてたからな。
海外のトップレスラーの誰とやっても善戦するからな。(戴冠しない)
>>878 NWAは奪取できんかったけどUN戦だとレイスとかに勝ってたな。
その後、UNは返上してブロディからインター、ニックからAWAを奪取
強すぎてもプロレス成立しないからな
ローランドボックなんか軽くフルネルソンしただけで猪木がグロッキーで動けなくなって
その後10分ぐらいフルネルソンのふりしながら回復待ってたけど
結局猪木動けないままでしょうがないからフォールしてたな
その点アンドレはいつも気をつけて試合を上手く盛り上げてた
一種の天才だよあれも
>>877 まだ若手の頃、東スポのパーティ会場で猪木と話した時に一回ウチでスパーリングする?って誘われてすごい楽しみにしてだらしいんだよな
結局、全日の反対で流れたらしいけどせめて一度くらいスパーを体験してたら、鶴田のファイトスタイルもちょっと変わってたんじゃないかな
>>883 ヨーロッパでの試合だよ
日本では放送してない
昔友人の日本有数のプロレスマニアに見せてもらった
>>877 ドロップキックの滞空時間が長いんだよね
ちょっとああいう選手はいない
若い頃だけどな
別の自分の動画ではよく武藤を褒めてたりするけどな。
野心があるんだか無いんだかよく分からない良いやつとか。
アメリカでムタをもっと熱心に続けてたらロックみたいになってた可能性があるとか。
その場合、俺がマネージャーみたいな役割で支えるためについて行きたかったの何だの。
いつものように心無いことをw
>>884 猪木が西ドイツ遠征した時にボックと3戦して
1戦目は猪木の反則勝ち
2戦目は引き分け
3戦目はボックの判定勝ち
とちゃうかな
越中は新日に移籍してから努力して上手くなったなと思う
>>873 俺は小橋のムーンサルトの方がダメだったなあ
しなやかさやスピード感が無く板が回ってる様に見えた
小橋のファン的にもラリアットやチョップの方が上だろうしそんなので膝悪くしちゃなあ
出来なくなるギリギリまでやるしかなかった武藤と違うんだから
>>854 外国人選手=ヒールの図式はすっかり過去のもんだなあ
良いファイトしたら国籍問わず称賛されるのはファンの成熟だ
>>887 ヨーロッパ遠征は日本未放映の試合も全て4分1ラウンドのラウンド制で全公式戦のレコードが残ってるよな
少なくとも10分以上のラウンドはなかったと思うんだけど884の見た試合があるなら大発見だな
>>833 前田もマクマホンは天才やね、とどこかで言ってたな
>>893 UWF版WWFインター王者になった前田とビンス・ジュニア
【前田日明氏コラム】表向きは猪木さんを裏切ってUWF結成
https://www.tokyo-sports.co.jp/fight/4431929/
表向きは新日本の在り方に異を唱えて、猪木さんを裏切って旗揚げしましたよ、というストーリー。その通り忠実にやったよ。
猪木さんが合流しないのは「話が違うな」と思ったけど、以前、猪木さんに付き合って「アントン・ハイセル」の借金返済へ行ったことあるんだ。
そこで苦労してる姿も目撃してるから「まあまあ」ってね。
でも、それじゃプロレスは盛り上がらないからね。経験の少ない当時の俺の頭では「猪木さんに捨てられた」「ぶっ殺してやる」って言うしかなかったんだよ。
前田は猪木がユニバーサルに合流してくれなくて騙されたと知り、
結局そのフラストレーションで新日Uターン後の水俣旅館事件なわけで
ユニバーサル立ち上げがお金とクーデターに困った猪木発の命令だったことは今更新しくない
まあ、前田の話はあんまり信用しない方がいい
本人もそう思い込んでいるだけなのが多すぎる
UWFオープニングシリーズが終わった後、
猪木は前田に新日に戻ってこいて言うてて新間も戻ろうて言うてたけど
WWF参戦が終わって帰国した前田は新日に戻ることを拒否して
新間はUWFから退陣して6月に藤原と高田がUWFに移籍
>>897 マッハ隼人さん
去年亡くなったらしいね
プロレスはド下手、格闘技はガチ童貞のヘタレ在日が
偉そうに他レスラーを批評する資格あるのか
>>902 ポジショントークしてるだけだからな
相手や時代で言ってることがコロコロ変わる
前田ほど言葉と行動が一致しない人間もいないだろう
きちんと調べたら4~5個は精神疾患見つかるはず
>>869 鶴田はブーイングされていながら「オー」の一声で会場を纏め上げてたのは凄かったわ
ブーイングしてたやつらがみんな「オー」っていうんだものw
>>112 カールゴッチは誉めていたぞ。
強くも無い技術もギミックも無いレスラーがやる方法としてはいいやり方だってな。
テーズは幾らプロレスでも基本も演技としての緊張感も出せない下手くそだと大激怒したな。
>>112 確かに四天王プロレスはつまらなかったわ
あの頃から全日見なくなった
>>913 テーズはテクニックの無いレスラーや緊張感の無い試合は大嫌いだったからな
誰とでも試合が作れるってのが条件なら、川田が天才だな
>>831 プロレスが上手い=芝居が上手いってこと
最強ってアホかw
>>847 でも新日より人気ないし知名度も高くないよね?w
三銃士、ライガー、藤原、健介、とかプロレスファン以外にも知られてるが
四天王など三沢でさえ知られてないw
>>872 長州が動き回されただけだな
とどのつまりトミーにいいように操られただけだ
鶴田も病気になって、当時のメンバーでなんかやろうと思ったら四天王プロレスしかなかったってことだと思う
三沢とか川田とか身体も小さくて無理しすぎた
三沢の事故は必然というか
>>921 鶴田が働かないから長州が働いただけ
キミはプロレスをガチで本当に
鶴田が強いとか思ってんのか?w
全日ノアオタはこんなんばっかりだな
藤波は長州力、木村健吾、剛竜馬とかに狙われる立場だったな
>>921 無尽蔵のスタミナ=鶴田がチビっ子相手に動かないから
怪物的パワー=チビっ子連中が自らジャンプしたり大袈裟にダメージ喰らった演技をするから
鶴田最強ギミックはそんなことで成り立ってるだけ。だって芝居ですもんw
>>887 まぁ、いつものゼンニツホンオタでしょ。
鶴田長州の試合でゴングが鳴ったら長州が倒れ込んだとかここで書いていた奴いたでしょ。
プロレス板でも散々コピペして鶴田の試合なんか見たこと無いのをカミングアウトしてる
猪木の試合も見て無いんだろ
>>4 自分がやってきた事は1000%アントニオ猪木のパクリですよと言っていた
結局アントニオ猪木の言う夢とか格闘ロマンとか緊張感とか予定調和ぶっ壊すとか
全部アントニオ猪木の真似だったんだね今だとハッキリ分かるよと
猪木は第1回IWGPに前田を欧州代表として参加させたから
前田に期待してたのだろう。
新間が設立したユニバーサルプロレス(旧UWF)に前田を
移籍させたのは前田が反猪木、反新間派でなかったのと
前田を後継者にするつもりだったんかな
>>915 なんで最高の褒め言葉だろ
二代目タイガーがいいレスラーだったなんて言える奴存在しないよな。
アレがマスク脱いでスーパースターになった理由だよ。
>>934 褒めているじゃん、あの二代目タイガーが上手いのか?強いのか?
プロレスの基本はテーズが酷評した通り。
それでも客が受けるならいいと言う最高の褒め言葉だろ
テーズが鶴田にバックドロップを伝授したり
ルー・テーズ杯(決勝は越中と三沢)やった頃の全日と
四天王プロレスやってた頃の全日は変わってたから
テーズは四天王プロレスを見て何だこれは?て思ったんかな
橋本追悼興業のチョコボール向井とカシンの試合でチョコが仕掛けた2度目の駅弁固めをカシンがフロントネックロックで切り返しそのままタップアウト
直後に「チョコ!お前がイかされてどうすんだ!!」ってヤジ飛ばしたオヤジまじ天才
>>938 そりゃそうだろう
四天王プロレスって王道じゃなく邪道だろ
むしろ当時の三銃士の試合の方が王道プロレス
昭和の全日は相撲上がりの選手が多かった
平成なってからアマレス上がりが活躍してイメージ変わったけど
テーズなんて金出せば誰だって誉める
あのセド・ジニアスでもw
>>933 そういや今晩NHKでマッチョドラゴン披露するな
>>943 良く分かるだろ
強くもない、華もない、テーズが言うように基本もできてない
そう言う連中が売れるために新しいスタイル作ったのを絶賛してるだろ
まさか三沢が強いとか抜かす訳?
二代目タイガーがどれだけショボくて長州に子供扱いされたのを根に持って散々抜かしていたの忘れのか?
まさか二代目タイガー時代に鶴田天龍と爪痕残す試合したとかNWA戦で次に繋がる試合したとか言う訳?
毎年膝の故障で欠場の虚弱で空中技もできなくなったのにw
四天王プロレスをゴッチは「客が喜ぶから素晴らしい」と言ってた
テーズは「アレをやれば客が喜ぶのはわかる、でもその先はどうする」と言ってた
面白い比較だと思う
>>949 ゴッチはフランス人ギミックしてWWWFでタッグで出てるしね。
日本で言われてるよりも柔軟。
ゴッチはドン・レオ・ジョナサンからオハイオ版AWA世界ヘビーを奪取したが
その後、テーズのNWA世界ヘビーとダブルタイトルマッチやって負けて
王者から転落してるな
四天王プロレスのときの全日は好きな人にとってはたまらんだろ。
本当にガチ含まれてるように見える。
新日はいかにもショーだ。
>>948 プロレスのスレって必ずこういうクズが湧いてくるよな。
自分の嫌いなレスラーとか団体をただ貶したいだけのクズ。
YouTubeのコメントでこいが良い人みたいなことめちゃくちゃかかれてるけど昔も今も超がつく屑だぞとコメントしたい
>>920 こういう試合には猪木には死んでもできないからな
なぜなら新日本は受けの美学もないし、楽しいプロレスも出来ないし、攻めだけの「浅い」見世物だから
そんなものにハマるオタクもまた「浅い」頭ばかりだとここ見てたらよく分かるな
>>953 何がクズだよ。
事実だろ、二代目タイガーに語れることあるなら出してみろよ
あんな使えないゴミ屑でもマスク脱いだらスーパースターってのがプロレスのいいところだろつがw
お前みたいにありもしない強いだの上手いだの寝言抜かしているよりも余程公平に評価してるわ。
>>956 500円のYFCでしか全日見てないとそうなるんだな。
後楽園ホールでの死んだ魚の目をして、サインペンのキャップも付き人の小橋にいちいち外して貰う横柄な馬場も見てないだろうな。
「ナンっかねー、あれがこれしてねえ、パパパ!みたいな感じであいつはこ慣れちゃってねえー」前田の関西系標準語を完全再現する神奈月が天才過ぎる。
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