【MLB】米メディアで議論…MVP争いで大谷翔平とジャッジが接戦？！ [愛の戦士★]YouTube動画>3本 ->画像>2枚

Yahoo!ニュース オリジナル THE PAGE　8/17(水) 7:48

大谷翔平は新球ツーシームを操り6回8奪三振2失点の力投を見せたが勝ち負けはつかず。それでもMVP争いでジャッジの対抗馬として急浮上

エンゼルスの大谷翔平（28）が15日(日本時間16日)、本拠地のマリナーズ戦に「2番・投手兼DH」で先発出場、新球ツーシームを使い6回7安打2失点、8奪三振の内容で2－2の同点で降板して勝敗はつかなかった。チームは9回に挟殺プレーで本塁のカバーを忘れるというボーンヘッドなどが響き2－6で敗退したが、米メディアの間では、46本塁打、100打点でMVP争いで独走していると見られるヤンキースのアーロン・ジャッジ（30）の対抗馬として2年連続獲得を狙う大谷が肉薄しているとの議論が巻き起こっている。

「最後まで大接戦となるだろう」
　力投むなしく11勝目は手に入らなかったが、大谷の評価は急浮上。ジャッジの独走と見られたア・リーグのMVP争いで大谷の2年連続受賞の可能性が出てきたことを地元紙のロサンゼルスタイムズが報じた。
「ア・リーグMVPは大谷翔平か？アーロン・ジャッジか？争いは最後まで大接戦となるかもしれない」との見出しを取った記事で「エンゼルスのシーズンは残り46試合。これは大谷が成績を伸ばし、ア・リーグのMVPに再選されるべきかを競う試合が46試合残っていることを意味する。栄誉を得る最大候補は、ヤンキースの強打者ジャッジだ。ある人にとっては、今季のMVPは頭を悩ますものではない。ヤンキースファンはツイッターでジャッジが正しい（MVP）勝者で問題ないと言及している。ただエンゼルスのファンの答えは大谷だ。ジャッジ、大谷と共に仕事をしたりプレーしたことがある関係者らに問えば、より慎重な意見が多く引き出される」と続けた。
　同紙はジャッジとも関係のあるエンゼルスのチームメイトの声を拾った。ショートのアンドリュー・ベラスケスは「大谷がやるようなことは誰にもできない。ジャッジがやっていることは誰かができるとも言わないが。だからこそ彼らは争っている。最後まで大接戦となるだろう。私の意見は、歴史的なことをすでにやろうとしているジャッジだ。しかし、大谷は毎日、何かしら歴史的なことを起こしている」とジャッジを支持した。
　ベラスケスは、ニューヨーク州のブロンクス出身で、2021年にヤンキースでジャッジと共にプレーしている。また2018年から2021年にヤンキースで三塁コーチを務めていたエンゼルスのフィル・ネビン監督代行は、「私にとっては難しい選択だ。両選手ともに気に入っている。どちらかと言えば、我々の方の選手で、我々の選手は誰もがやっていないことを行っている」と大谷を支持した。
　 さらにネビン監督代行は、大谷の監督を務めていることについて「とても特別な時間となっている」とも語ったという。

※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/88ac02e4c7314f5db1f9c7018dfb2f3a1b5c9853

恥ずかしいからやめてくれ

恥ずかしいから名前出すなよ

わすれもの　ぼくのからだ　わすれた場所　用水沼

もうちょっと強いチームに移籍してくれや

ジャッジ　0勝46本
オオタニ　10勝26本
比較すんなよレベルが違いすぎる

大谷が言うように
やる奴いねえから凄く見えるだけで
みんなやり出したら平凡な記録かも、って一理あるわな

「どっちが凄いか」なら接戦だろうけど、
「どっちが貢献出来てるか」だと打撃に対する評価が(凡庸な)DH専との比較になるからなあ

優勝争いしてるチームで主力の方が評価としては上かな

阪神にこいよ

規格外の怪物スラッガーと
投打ともにあくまで及第点どまりの二刀流とを
比較しては後者が気の毒だ

2年連続なんていらねーだろ
1回とっとけば十分

今12～3勝出来てたら獲れたかもしれんが
優勝候補だしジャッジになるんだろうな

ジャッジはやってるだろ

アメリカのシーズンMVP論争でもチーム成績ガーて言う人結構いるんだね
日本的な感覚だと言われてたけど

WARで算出されるんだから、打者、投手両方の成績足されるので圧倒的有利な大谷さん。

去年は文句なしだったと思う
が、今年で接戦とか言われるなら今後大谷以外MVP取れないレベルだな

>>7
そもそもチャレンジする奴としない奴の評価が天と地ほど違う国だからそんな議論に意味はない

二刀流登録選手だけの賞を新設するしかない
他に二刀流やるやつが増えるまでは大谷が10年連続受賞する

オレがジャッジする！ジャッジだ！

さすがに今年はジャッジだろ

大谷
投手・・・防御率２．６９（６位）　１６５奪三振（４位タイ）　１０勝（８位タイ）
打者・・・２６HR（５位タイ）　OPS.845（９位）　６８打点（７位）

唯一無二の選手だな

せめてWAR追いついてからで

どこの賭けサイトもジャッジのオッズが1.2倍くらいになってるのに接戦？

保守的で有名なアメリカ野球界が大谷をこれだけ評価するってすごい事だと思う
アメリカ人にはよっぽど二刀流が魅力的なんだろうな

どう見てもジャッジです

30本 14勝したらわからんよ

>>7
最低でも今26本打ってるやつが10勝しなければ平凡にならないわけだが

候補に上がる権利すらないだろ
アジア人の恥だよ

おまえら大谷のほうが凄い凄い言ってるけど実際オーナーになって同じ金額ならどっちを獲得するんだよ？
俺ならジャッジだな

エンゼルスというクソチームにいる時点でMVPの資格なし

大谷って村田兆治みたいなハンデ戦でよく頑張ってるよな

投手の一勝をHR3本と設定するとジャッジしやすいと思う

二刀流の10勝30本=HR60本=投手の20勝

>>31
野球はあまりチームが強くなくてもMVPなるチャンスある

まあただのジョークだろうけど議論に上がるだけでも恥ずかしいわ

ここにきて投谷が絶好調だからねえ

>>34
サッカーもJリーグでオルンガが得点王でMVPになっているよ

99.9%大谷で決まり。ジャッジがボンズの記録を塗り替えればジャッジだが…

ジャッジ最近6試合
16打数8三振

米メディアって栃木放送の中でもさらにローカルなメディアレベルだろ
いちいち全米だの大げさにやめてくれよ恥ずかしい

日本人が取るとアジア戦争に巻き込んでやろうとするアメリカの魂胆がやりにくくなる

ジャッジがMVP取るにはおクスリ無しで60本必要

2人分の仕事してるから貢献度は高いと思うけど流石に今年の成績は器用貧乏感が強くてMVPぽくないな

ゴールドグラブ賞とシルバースラッガー賞を混ぜたものを創ったらどうだろう

弱小チームのソコソコの選手二人分が優勝チームの超一流選手より上というのは逆に夢がない話だな

2桁勝利のピッチャーも2桁本塁打のバッターも掃いて捨てるほどいるぜ、
それを同時にやってから何だっていうんだ？
20勝50本なら本物の怪物だが、平凡以下の成績を同時にやるよりは、単独のポジションで驚くべき数字を残さないと何の意味もないね

ジャッジがヤンキースで、お薬なしのロジャー・マリス超えで優勝したら当確だろうな
今年のエンゼルスみたいなクソチームで10勝してる大谷も凄いと思うが

60号打ったらヤンキースだし決まりだろうけど、俺は薬物で引っ掛かると思ってる

>>22
クソ貧打のチームでこの打点、勝数は素晴らしいな

ジャッジじゃね
エンゼルスじゃ勝ち星取れねーし

日本人はジャッジでいいと思ってるよ

あきらかにジャッジだろ

MVP争いでジャッジとか紛らわしいな

>>46
ホームラン数5位＆防御率6位の選手が平凡て…

流石にジャッジだろ

M谷VPay Pay

DH独占と投手ローテーション無茶苦茶にして
優勝争いから脱落させることしかしていない
オオタニとか害悪としか言いようがない

聖人大谷

大谷って投打ともに素人臭いところが多々あるよな

>>46
お前の変な感想なんて意味がない。昨年は満票で大谷がMVP。コレが事実

去年は記者の満票で大谷だったんだよな
思ったより評価されてるんだよ
こういう書き込みすると捻くれたやつが必ず出てくるけどな

>>54
そんな中途半端な成績でMVPはないよ

Fラン大の首席より東大京大の成績上位者のほうが良い

2割５分が限界のショボい打者とか笑わすなよ

>>7
あえてでも誰もやらないことをやるってのは簡単じゃないんだけどね

>>63
中途半端？メジャーリーガー何人いると思ってるんだ？

日本人よりはアメリカ人の方が良いだろうな

成績を合計するというわかりにくい凄さの大谷が連続でMVPかも
というのがまさにMLBになぜスターがいないかをよく表してる

野茂足す松井足すイチローは聖人大谷

もしファン投票ならジャッジかもしれない
講釈垂れて数字が大好き記者投票だから大谷になってしまう

もっといいチームに移籍すればスーパースター扱いになるのにもったいない。

残留争いのJ1でキーパーやりながらFWでもたまに出てチームない得点王みたいなものだろ。
凄すぎるけどライト層には響かないしMVPにはならないよな

>>62
DHによる減点のせいなんだろうけど、打者でジャッジ7.0、大谷2.1はおかしすぎ
ジャッジが大谷の3.5倍も価値があるわけないだろ

>>66
単体でトップになれないから意味無いことをやってるだけ

>>48
まあジャッジがベイブルース越えの60本打ったら、さすがにジャッジだろうな
問題は打てるかどうか

ジャッジなんて毎年いるレベルの選手だろ

ジャッジ1.2倍　大谷5倍

去年の大谷1.05倍、ゲレロ35倍、ペレス135倍
と比べると絶望的な数字ではないが、

60本云々より、OPSの差が大きいね

大谷とジャッジのOPSがそれぞれ0.9代になればワンチャンあるくらいかな。

大谷じゃなくていいよ
他にも注目してあげないと15勝30本できるかなー

どう見てもジャッジだよな、のんびり最下位争いやってるチームでしこしこやってる選手と優勝争いで凌ぎ削ってる真っ只中で記録積み重ねてる選手じゃ価値が違い過ぎる

ジャップって金で買える賞しか取れないのな

大谷
打者と投手
どっちも微妙な成績

>>72
José Luis Félix Chilavert González

もうMVPに二刀流枠もうけて隔離しとけ

>>48
薬なら大谷だって白か黒か分からねえじゃん
粘着は普通にやってたんだし薬に手を出してても何も驚かんわ
タティスが薬やってるなんて誰も思わなかっただろ

大谷が比較されるのは、ジャッジじゃなくて去年の自分だろ
去年よりかなり打撃成績落ちてるんだから、勝ち星少し伸ばしたぐらいではMVPは無理

15ゴール15アシスト
30ゴール

どっちが凄いのか

>>85
打率はいつもの２割５分だけどね(笑)

流石にジャッジやわ
比較するのも失礼

防御率2.5 40本でジャッジが止まって可能性出てくる

ジャッジ１卓やろ

どう考えてもジャッジだろ比べるまでもない
大谷は別次元ですごい選手なだけ
去年の成績でMVP取ってるからどうしても格落ちして見える

日本なら老害が議論にするが、アメリカなら大谷一択だよ。

アンチが増えるだけだからいらないだろ

ベーブ・ルースですよ我々は

規定打席&規定投球回の評価にすがるしかない

今年はジャッジというジャッジでいいんじゃないか？

勝手に多種競技やるなよｗｗｗｗ

接吻に見えた

>>7
じゃあやれ

今年はジャッジ一択だろ
おクスリでもなければ

>>73
打者というか野手ね
打撃貢献指標だけで見てもジャッジ53点、大谷17点と全然違う
ポジション補正はジャッジ-2点、大谷-9点で打撃ほど差は無い

投手としてサイヤング賞候補ベスト5に入らないレベルの成績
打者としてOPS8割前半レベルのDH選手

こんな選手が合わせ技でOPS1100に届こうかの選手を抑えてMVPとか酷い世界だよ

>>22
投手で規定の162イニングまで行けばね

今年はジャッジでいいだろ
圧倒的でないならアンチを生む事になるぞ
つか今年のジャッジの成績で取れないならずっと大谷になっちゃうぞ

大谷賞作るべ

もうMVPに大谷の名前を冠してもいいレベルの選手だよな

>>33
60本塁打と20勝が同じ?

>>86
アシストと１勝が同レベルってヤバイよおまえ…

昨年の受賞が投打の成績の合わせ技だったからなぁ…
「去年MVPだったし今年はもういいだろ」ってなりそう

ホームランバッターは毎年いろんな奴がいるけど投打両方できるやつは唯一性が高いからな

ジャッジで異議無いだろ
大谷は特別表彰でええわ

>>84
明治ザバス批判するの

ジャッジ一択過ぎて議論になんねえよ

規定投球回に届いたら話はまた変わってくる
投打で規定打席、規定投球回を達成するのはもはや今後も現れないだろう

もし大谷が13勝をするような事があったら
記者は大谷に入れるしか無くなる
それすら覆してジャッジが取ると言うなら
お薬無しでボンズの73更新が必要

>>27
14勝もできないだろ
援護ないもん(´・ω・｀)

援護あった時に限って打たれたり、後続のピッチャーがボコボコにされたりだし…

>>115
こいつ頭おかしいのかな
何の根拠もない

なぜ13勝

エンゼルスの試合見てるとストレスで抜け毛が凄いので６月からダイジェストだけ見てるなう

あのベーブルースですら同一シーズンで規定投球回、規定打席をクリアしたことはない
これが一体どれほど凄いことかを理解している日本人は殆どいない

WARが1.5くらい離されてるから今の段階だとジャッジしかない

大谷がヤンキースやドジャースいたらとっくに１５勝はしとる

大谷が打者に専念したらor投手に専念したら…それぞれどれくらいの成績を残せるのだろうか？

そんな比較は意味はない、両刀だから凄いんだという意見には一理あるが、ほかにそんなことに挑戦してる奴おらんからそれこそ比較対象がいない

>>63
それで中途半端は草

ベラ助め、古巣に軍配上げたか
まぁ連続MVPになれたらもちろん嬉しいけど、こうやって議論の場に当然のように挙げられる時点で凄い事
残り試合でどうなるかを追うのも楽しいし、盛り上がってくれたら何よりだな

62本ｖｓ15勝だろ

>>101
>ジャッジ53点、大谷17点

OPSはジャッジ1.07で大谷0.845
打席数はほぼ一緒なのに、差がありすぎに思える

大谷が投手タイトル取らない限りはジャッジでしょ
タイトル獲ったら大谷

>>86
キーパーが15ゴールみたいな感じ

ジャッジメントデイ

>>113
それをアメリカで議論してるわけだが。
ジャッジが60本打てばたいして議論にならないだろうが
残り44試合で14本打つ必要があり、ここ6試合で1本しか打ってないことを考えるとかなり厳しい

今回はジャッジでええよ
ホームラン数すごすぎやし

トルネード投法の野茂
パワー全盛のMLBにスピードを持ち込んだイチロー
100マイル投げる2WAYホームランバッター大谷
まぁウケるわな

役割は二刀流なんだから最多HR最多勝利がボーダーでいいんじゃないか？受賞と同時に特例で殿堂入りってことで。MVPと対等の賞は作るべきじゃないだろうな

>>127
お前がどう思うかなどWARの計算に何の関係もない

>>7
みんなやり出すってことはないわな
ジャッジレベルの超一流が挑戦して
やっと成功できるかどうか…
並みの選手がやっても失敗して解雇されるリスクが増えるだけ
だったらどちらかに専念した方が生き残れるチャンスはあるから
二刀流に挑戦する選手はほとんど出てこない

大谷賞を作って大谷にはそれをあげたいい

さすがに今のペースなら今年はジャッジだろ。
これで去年ほどのインパクトはないし。

二刀流選手は出てくるだろ。外野→クローザーとか先発ヒッターとかさ。大谷型の二刀流は難しいだろうけど

14勝35本90打点
この辺まで行くと悩ましいかな
まあでも去年取ったからもう良いだろ
中森明菜のレコード大賞みたいに毎年やらなきゃいけなくなる

誰が何をどう見てもジャッジ

46本が去年の大谷のホームランなのが悲しい

>>7
ハラミちゃんも、それで叩かれた

やるやらない
できるできない

これは紙一重だと、仕事している人間なら分かるやろ

レイズのマッケイは故障なのか？
見なくなったな

MVPを投打2部門にすれば丸く収まる話じゃね
大谷自身のMVPは無くなるけど選出選手を投手か打者かで悩む必要も無くなる
まさに究極の大谷ルール

高校だとエースで4番は珍しくもないのにプロだと片方でっていうのがな
プロはDH含めて野球は10人でやるリーグあるのも
えっ？てなる

まあ今後も大谷の真似する人間はいないだろうな。失敗のリスクが高すぎるもの。挑戦したからって大してメリットないし。ありゃ大谷みたいに「失敗しても帰る場所がある」から出来ること。

オオタニサンのパフォーマンスには選考する人も頭を悩ますよね
個人的には何かが傑出して優れた人に与えられる賞だと思うから現段階では候補外だと思ってる

申告敬遠されないんか？

昨日までのWAR
大谷のfWARは6.1が正
AS前は大谷が１位だった

二刀流以外カスならもう守備撤廃して野球盤方式でええやん

>>7
平凡のハードル高すぎて草

大体が160キロ投げて150m飛ばせる人間がメジャーでもそうそう居るとは思えない。

とりあえずオリオールズロイヤルズオリオールズといった、ジャッジ大好きボーナスステージは終わったからな。
今度のボーナスは月末。菊池、アスレチックス、エンゼルスの七連戦。
ここでどこまで稼げるかがジャッジにとって踏ん張りどころ

>>6
足してもジャッジに足らないな···

審判に調子狂わされた感

>>133
ヤンキース黄金期のクラッチヒッター松井秀喜が抜けてる

まあ、最下位付近のチームで、10勝したり、
半分四球で26本打てる時点で、どっちも並じゃない訳だが
そんな事も分からないと、アメリカ人にまでバカにされてしまう

大谷は確かに凄いけど、やってることは二人分の席を使って二人分の成績を上げてるだけなのよ
ジャッジを別な誰かに置き換えたらチーム力が下がるけど、大谷はそれなりの選手を使えば置き換えが効く

>>81
じゃあイチローなんか大失敗だな
OPSゴミすぎるな

>>87
OPSは？

>>7
日本では今後すごい2way選手出てくる可能性は高いと思う
ただメジャーの選手がそこまでして両方やりたいと思う人が出るかどうか？
メジャーで二桁勝率二桁本塁打は三冠王とるより間違いなく難しい

60本はきついんやないか
何度もチャンスあったJr.が50本近くなると投手の攻め方が明らかに変わって60本は無理言うてたからな
そこまで言うてるんやから
60本打ったらMVPでええやろ
行かなければ大谷でええわ

記録更新するかどうかだな

ピッチャーがHR1本打つだけで昔はニュースになったんだがw。
今はピッチャーがHR王争いしてる訳でw

昨日のヒーローはスタッシーや！

単純に大谷の倍ホームラン打てればジャッジのMVPでいいと思う

>>159
大谷の席一つ空けて誰が代わりやれるんや？

ジャッジを推せば玄人ぶれるからな

今の成績でシーズン終えたとしたらどっち？

高校野球までは、エースで四番て結構いるだろ
大谷の影響で二刀流が増えたりしないの？

>>159
その理屈だと投打で二人必要になるけど？

一勝は流石にHR3本分の価値はあるよな
ましてエース対決とかなら5本は価値あると思う

そもそも投手って基本的にフィジカルお化けで高校レベルなら4番も珍しくないが、そういう投手もプロに入ったら才能だけじゃ打者としては問題外の下の下になる。それぐらいプロとアマは壁がある。最初から打者としてアジャストする清原や大谷は異常。

>>159
打者としてジャッジに引けを取らず投手としてはコールに引けを取らなかったとしたらどうする？って話

>>171
使う筋肉が異なってくるらしい
メジャーの打者より投手の方がスラッとして見えるでしょ

>>127
FanGraphsのwRAAもジャッジ52.8、大谷17.7
ポジション補正、守備指標はかなり怪しいからWAR自体はそこまで信用してないけど
攻撃指標はほぼ間違いないし、2大サイトでほぼ同じ
やっぱ打撃(攻撃)で圧倒的に差があると言わざるを得ない

>>171
チームは強くならないし球団がやらせない

>>6
掛ければ大谷は260ポイント

今のままならジャッジでいいだろ
15勝40本なら議論でてもいいかなくらいなのに

大谷が10勝止まりならジャッジかな
2ケタと言っても10勝なら物足りない

warで勝ったほうがMVPとるだろう

大谷は1勝1HRするごとに歴史を創ってる
将来Ten-Twenty-sixなどと呼ばれるであろう

大谷の打席見ても凡打ばっかり
これでMVPとか笑わせる

まあ緊張感のないガラガラ不人気チームで加算しただけの数字なんて
重みがなさすぎだよな

>>118
ルースがダブル二桁やったときに
投手として13勝してるからでしょ、ちなみにホームランは10本とかそんなもんだったはず。

興味無し。

>>168
大谷が抜けると席が2つ空くってことよ

そりゃ、大谷君やろ。
弱小チームで１０勝20ホームランやで。
連敗を何回も止めたんやで。
ホームラン30本超えれば大谷君２年連続やろなぁ。

>>14　ジャッジの肩幅1メートルって骨格からして違う。ジャッジは禁止薬物やってないと思うよ。逆にオオタニの方が怪しい。やってそう。

FA前に成績爆上げする選手は何かしらやってると思ってる
でもジャッジはやってないと思いたい

エンジェルスが強ければまだ分かるけどね

１勝＝３ホームランくらいの価値あるよな

>>187
わざわざスレ開いてそんなレスしてる時点で

大谷がMVPなわけねーだろ
頭湧いてんのかバカどもwww

最低条件は投打で規定イニング到達すること
その上で最低30HR.250 OPS0.800以上、奪三振200、防御率3.00以下

10勝30本でもわけわかんないレベルだけど
大谷だと平凡な成績に見られちゃう

チームが勝つことが大前提だからなぁ
エンゼルス弱っちいから

>>159
それこそ二枠と二人分の年俸必要なんだが。次回の更改時にいくらになってるかわからんが。あと広告収入とか同じく見込めるのかな

去年がすごすぎた

投票権あるのは記者だっけ

まず、選手間MVPが誰になるかだな

PSにも出れない雑魚チームばっか相手にしてるゴミがMVPて🤣🤣🤣

大谷は一人だけ別の評価軸だからちょっとずるいよな
MVPに関しては打者としての評価と投手としての評価を分けるってしたほうがいいんじゃないか
足したら単独の選手よりも凄いってちょっと奇妙

15勝30発なら十分あり得るよ
ジャッジのペースはドーピングくさいし

AIに審査させよう
メジャーリーグの全てのデーターを入力しよう

>>204
たとえジャッジがやってても不問だろうな
タティスに続いてジャッジもってなったらガチで野球が終わりかねない

>>200
去年のキングゲレーロが全然なのに
すでに大谷は勝ち星更新してるからね
単純に立派だわな
やっぱ大谷は本物だった

>>32
まさにこれ

選手間でMVPが大谷なら、大谷だろ

どれだけ凄いのかは実際のプロが一番知ってるんだし

OPSとWARからして今年はジャッジ一択なんだが…希少性という意味では大谷かも知れないが

>>22
15勝防御率維持40本なら文句なしなんだがな。
ジャッジに取られるだろう

ジャッジは5年に1人、大谷は100年に1人

無タイトルのくせにナニ言ってんの

素人質問ばっかしで申し訳ありませんが
桑田とか江川って二刀流できたと思う？

勝利数だけは全く関係ない
むしろ少ない方が同情票が入る分だけミクロレベルで有利

15魈35本ならあるやろ

>>6
１勝あたりHR２本と考えたら妥当なのかね

最近の指標は変わってきてるけどな

投手規定達したら大谷でもいいよ
残り毎試合6回平均投げなきゃいけない微妙ラインだけど
出来なきゃジャッジだな

規定に到達、とか2ケタは偉業ではあるが
MVPに勘案されるか、というとまた違う
ジャッジの60本到達も同じ
日本ほど区切りには敏感ではない。

60本でOPS0.9台よりも59本OPS1.1台の方が評価される
大谷は規定到達有無よりも奪三振をどれだけ伸ばすか。まぁ、イニング稼がないといけないのは確かだが。

>>143
ブサイクピアニストと一緒にしないでほしい

勝利数は最多勝以外に価値はない
バーランダーが既に15勝だから
最多勝は無理

期待出来るのは奪三振で上の２人が
脱落した場合のみ

>>211
もう規定投球回と規定打席両方乗っかるだけでMVPなんじゃないの？

今年はMVPより規定投球回と規定打席同時達成の方が凄いことになるかも

>>220
規定は大いに関係あるだろ
っていうか今シーズンの大谷はそこを最大目標にしている
8月以降から中5日に変更したのもそのため

まず大谷が投手規定回に乗るかどうかだな
乗れなきゃジャッジ

ジャッジでいいよ

アメリカンスター作ったほうがいい

同時受賞でよくないか？
投票者偶数にしよう

大谷は野手と投手のWAR足しても、ジャッジの方が上だからなぁ
ヤンキースの成績も良いし、ジャッジにあげて欲しい

ま、そもそも結構基準が曖昧な賞だからな
古くまで遡れば首位打者が一番価値があって、その後ベーブ・ルースが出てきたけど「一人一回まで」みたいな謎の縛りがあった時もあったし。(なのでベーブ・ルースはMVP受賞の翌年60本塁打打ったけどMVPはゲーリック)

首位打者時代はタイカップに毎回取られるのが面白くない、一回に絞ったこもベーブ・ルースが圧倒的すぎたと言われる
(二人とも人格に問題あって記者とか機構に嫌われてた)

ジャッジでいいよ
これで大谷だったらもう今後大谷以外ノーチャンスで他の選手もやる気無くなるしアンチも爆増するやろ

>>7
いいたいことめっちゃわかるわ
全裸で登板した回数で1位になっても他にやってるやつがいないだけだもんな

193cmと201cmの戦いって、
俺らチビには夢も希望もないな

168cmさんに頑張ってもらわないと

>>233
アルトゥーベ？

ジャッジが非ステナチュラル最高のホームラン62本以上打ったとき
少数のマニアのためのセイバーで投打合計が少し上だからとかで大谷にしたら
米のやきう人気完全に終わるだろ

ジャッジは202センチ124キロ
大谷193センチ102キロ

小柄やん

ジャッジのやってることは既に誰かが成し遂げたことで大谷は前人未到。
薬があっても誰も出来なかったこと。誰もやってないからどれだけ凄いかわからんが

>>7
誰も出来ないと思っていた事を投打で十指に入るレベルで実現してる奴を平凡って言ったら他のプレイヤーは立つ瀬ないわ
MLBの舞台に立ってるだけでもフィジカルエリート中のエリートなのにw

>>232
何いってんだこいつw

そもそも26本打ってる時点で普通に凄いだろ

>>240
そう普通で最も凄いわけじやない

何個かのブックメーカー見たけど、どこもジャッジ1.2倍前後の大谷5倍前後だな

なおエ

チーム成績が逆ならまだしも。
今年はジャッジで満場一致だろ。
ただジャッジを除けば大谷かもしれないね。

お、ジャッジ4タコで3割切ったな
大谷は2安打か

>>240
チームトップだしな、打点もトップ
エンゼルス内だけでもかなり有力選手

イチローが「俺だって10勝出来たかもしれない」って言ったら認めるのかよｗ

>>232
アホな例を出してドヤ顔してるヤツwww

>>186
あの頃リーグ全体で100本塁打もないからな。
今の割合で単純計算すると378本塁打と同じ

>>2>>3
コイツらのごみみたいな人生の方が恥ずかしいだろ

>>7
流石に身体のこと考えたら挑戦すらしないだろ
トレーニングが一番の課題
野手と投手の違いは身体造りからだしな

10勝してる人に26本打ってねーとか
26本打ってる人に10勝してねーは
かなり難しいだろう

大谷3ベースヒットうおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

来年大谷をヤンキースへ
来年ジャッジをエンゼルスへ

それぞれ交換させてそれで決めればええやん

そりゃMVPは大谷さんよ

絵軍1アウト満塁のピンチ

去年のMVPですら後半大失速に目つぶった忖度MVPだからな
何度もあげるわけがない

15勝の40本なら
うげぇってなりそうだけどな

NHK「MLBはんよろしく。わかっとるよね？」

>>74
スレッドの趣旨であるMVPは、単体でトップ取ることに意味はない

接戦ってポーズでジャッジなんだと思うわ

いや、お笑いエンゼルスで10勝というのは普通に凄いと思う

>>19
引退後はサイヤング、ハンクアーロンに並ぶショーヘイオオタニ賞創設やな

>>261
ポーズというかどこよりもシビアに評価を下すブックメーカーでは最早完全に決着ついてる

2年連続でMVP取ったら神だろ大谷さん

普通にジャッジだろwar比較で

活躍はしている
突出していない
ジャッジさんで決まりやろ

今年はジャッジ優勢は揺るがないが

>>257みたいなバカは
去年も「捕手で46本のペレスの方が凄い」とか言ってたんだろうな。

去年のシーズン終了時MVPオッズ
大谷1.01 倍ゲレロ35倍、ペレス175倍

今年
ジャッジ1.2倍　大谷5倍

チームメイトや同じ日本人を見てると10勝することがいかに困難か、30本打つことがどれだけ非現実的かがわかりそうなもんだけど。
大谷はそれを両方やっちゃうんだもん。

エンジェルスじゃなければ15勝くらいして、文句なしなんだけどな

二桁三振取って負けるとか、チームが弱すぎる

弱小チームからMVPだすのはダントツ文句なしの成績の時だけなんじゃねえのかな

>>214
能力的にはやれても指名打者がないセリーグだと厳しい

両方やるのはすごいけどどっちも中途半端になってるし、チームはクソ弱いしな

大谷さんはジャッジなんかに敗けへんで

どう考えたってジャッジだろwww
薬とかコルクとか出なければ

他人が選ぶMVPではなく不滅の記録を作って欲しい。規定打席と規定投球回数を同時に達成して欲しい。

ホームラン2.5=投手1勝の価値らしいから
換算するとほぼ互角になってくる
どちらが取るか楽しみ

規定投球回に言及してるヤツがようやく現れたか
お前らただHRと勝利数しか見てないようなカスはこの規定打席and規定投球回ダブル達成という偉業が分からんだろうけど

>>7
だよな
やろうと思えば俺だって出来るし
ただやらないだけ

>>250
はい頭の悪い人がやる定番のありふれたレスわざわざありがとうw

>>249
試合数、選手数は考慮した？
たてた数式も教えてくれ

結局投票で決めるんだから数字よりも印象だろ

二刀流のサンプルが一人しかいないから
既存の評価指標が適切かどうか
過大評価なのか過小評価なのかもわからん

>>280
レスついてるかなーってウキウキしながら更新してたんやろうなぁ

1年間ローテを守りつつも片手間で26本打ってるだけやで

バカも休み休み言え
ジャッジはどこでも通用するけどダニなんか勝負弱すぎてマリナーズですら通用しねえよ

規定回数は未来永劫の大記録だが
MVPとなると別かな。
逆にいうと規定に1回満たなくても評価はちゃんとされるし
去年にしても9勝と10勝は単なる1勝差でしかない

OPSを0.9台まで上げること、奪三振を200越えてさらに伸ばす事。あとは防御率を現状レベル維持
これがMVP獲るために超えるべきハードルかな。

二刀流を評価しすぎ
それぞれの数字は大した事ないのに合せ技一本みたいなのは、他の選手はやってられないだろw

WARジャッが7で大谷5.8だから十分可能性ある
WAR1位がMVPになることが多いけど15年はWAR9.6をさしおいて7.1がMVPになってる

>>287
ジャッジの活躍でヤンキースはダントツで優勝しそうだからそのハードルを超えたとしても無理だろう

>>284
勿論そう、それがどうしたの？
釣りやってるのに当たり前のレスしか付けて来ないあんたは雑魚w

大谷もゴキブリみたいなヒット多いからな

>>288
今年の投手大谷は凄いぞ

>>291
型があるからコミュニケーションが成立するんだよ

>>7
バカだろ
できるわけがない

>>293
今年の話にこれw

>>292
ゴキブリは野球をせえへんけどな。

>>294
は？
全く同意出来ないw

10勝25本くらい達成してから出直してまいれ

>>7
誰もやってないことをやり続けたのが凄いよね。

>>298
それも型のひとつだね。
同じようなやり取りでなければお互いに理解ができないんだ。

>>299
だからそれ言うならもう守備なんて必要ないんだよ。
打者対投手のタイマン勝負で個人成績だけ競っとけ。

大谷は今のエンゼルスで10勝したというのがすごい
他のチームだったらもっと勝ってるんだろうなあ

>>289
ホームラン一桁でWAR9超えたのはイチローだけ

>>301
はあ？
ただ否定しただけの話を型とか言われてもなw

今日のジャッジの成績だとwar6.9になる可能性が高いな
大谷はwar6.0になるかならないか

>>303
今日もノーノーペースと思ったらあっさりひっくり返ったな

>>305
それも型
気づいて

>>308
じゃ型じゃないレスはどんなのw

>>309
それはコミュニケーションが成立しないんだ

大谷がMVPなのってなんかずるい
他の人は投打どっちかでがんばってるのに1人だけ両方やってるからって理由で評価上げてたらいつまでも大谷MVPじゃん

>>310
答えられずwwwwwwwwww

>>312
その返し方もまた型にはまっているんだ

>>311
野球ってスポーツの分岐点だと思うな俺は

>>288
大したことないなら
他の選手もやればいいだけ
できないのに文句言っても仕方ない

>>313
もうわかったわかった
わかったからどっか行け、つまんねえのにしつこいw

>>316
それも型

>>73
WARって同ポジションでの平均的な選手と比べてどれだけ勝ちを上積み出来たかの指標だから
守備機会がないDHの打撃成績の平均は他のポジションと比較して高くなる＝優秀な成績でもWARが上がりづらい、というのは自明の理だと思うが

同シーズンで他球団のDHが優秀な成績を収めればジャッジ関係なくWARは上がりづらいのでは？

ジャッジが大谷の3.5倍の価値があるのではなく、ジャッジが大谷よりも打者として4.9勝上積みしていると考えられるという指標でしかない

>>315
だから皆がやりだしたら誰が守るの

>>290
日本ほどチーム成績は関係ない。

実際、7月オールスター前は大谷の方がMVPオッズは上だった。
ジャッジは今より5月6月の方がホームランペース早かったが
7月後半からOPSをクソみたいに上げた結果、一気にオッズ1.2倍までになった。

やはりOPSとWARが重要

今年大谷なら毎年大谷にしなくちゃならなくなるんじゃね
ジャッジで良い

大谷にとってMVPは要らんし、その代わり、今年末、ジャッジを鱒男連丼とトレードしてくれよ

>>7

謙遜だわ。投手舐めてんのかアホ

大谷6人とジャッジ6人ならジャッジのが強そう

>>318
warの数字で価値が倍とか言い出すのは短絡的すぎる。

>>315
ビジネスとしてとらえたら、自分でやらなくていい仕事増やすってバカだろって見方もあるが？

別に二人分貰ってないやろw

>>320
ほんとにつまんない考え方だと思うけどな

根尾がもうすぐオオタニ抜くよ

>>326
何が二人分かはわからんけどな

>>328
無理

>>329
お前は俺が好きなんか？
俺はお前嫌いなんだがwwww

>>320
結局投票で決めるんだから数字はそこまで関係ないだろ
去年大谷はMVPもらってるしジャッジはチームを優勝させてダントツの成績を残してるのにMVP貰えなかったら一生無理じゃん

>>324
同じ人が6人は存在しｂﾈいできない

>>331
そういう型も使うのかい

>>332
印象で決めるならやっぱり去年取ってる大谷には票が入りづらくなる

まあ2年連続のMVP取るには大谷はインパクト足りないわね

いや普通にジャッジだろ。今シーズンに関しては比較するのもおこがましいレベル

恥ずかしい

>>327
現状のNPBとメジャーの考え方の違いだからしゃーない
他選手依存や運要素をできるだけ排除しようと
いろんな指標が出てきてるのもそのため

大谷さん猛打賞きたああああああああああああああああああ

>>179
ジャッジは0ポイントか

MVPMVPMVP

>>337
それはない
冷静に数字見れば大谷はやっぱりMVPに値するレベル

大谷が素晴らしいのは間違いない

が、大谷はある意味では他の選手の出場機会を奪ってるとも考えられる
だからこそ優秀な成績が求められるし、優秀でなければ価値が大幅に下がるのが二刀流

ジャッジと比較するなら平均的な投手成績をジャッジに足してあげないと本当の意味(チームの勝利への貢献度)で比較は出来ないな

>>7
100年以上やる奴がいなかったことをやりのけてるってめちゃくちゃすごくね？

>>338
恥ずかしいのはチョンやお前のような存在だろ笑

なんか打率って最近は評価する要素としてかなり格下げされたよな
イチローの頃なんか打率だけ取り上げて大騒ぎしてたのに

>>188
だからその席を置き換えることができる選手って誰？

>>344
平均的な投手の成績をジャッジが残してから言ってくれ

ジャッジMVPでいいでしょ
大谷は相変わらず唯一無二の実績ではあるが、
今年も大谷なら来年以降もずっと大谷だからなあ
真の二刀流としてこのまま順調に数字を積み上げて欲しい

>>347
中継でもウェブでも打者成績で最初に出すのはOPSになっちゃったね

もし今年大谷が受賞したら数シーズン他の選手はノーチャンスになるな

これで大谷がMVP取るなら大谷がある程度の成績収め続ける限り永遠に大谷をMVPにしなきゃいけんけどどうんなだ

去年のMVPは大谷翔平

>>350
その考え方だとMVPの価値ってなんなの？ってなる
大谷のやってることを評価するなら何年連続でもMVPに選ばないと

>>324
なんでそんな6人とか中途半端な数字を出す？
9人でやれよ
答えはもう分かるな？

>>318
違います。
打撃成績はそれだけでリーグ平均よりどれだけ上かを数値化して
その後で野手出場分は、守備位置により補正をかけて（DHは無条件減算）
守備の貢献度が高ければ加算、逆は減産する

>>347
シフト全盛になってからその傾向がさらに強くなった。

ジャストミートしてシフト正面の強烈な当たりが
当たり損ないが予想外の所に落ちたヒットより劣る事になるからね。

長打ならその紛れが薄まるので
長打率が考慮されたOPSが評価される

>>356
穴があるとしたら、
キャッチャー大谷さんが
大谷さん160マイルやスライダースプリットを取れない
無能キャッチャーの可能性だけだな

次大谷があるとしたらホームラン王かサイヤング賞どちらかを獲得したらでいいよ

大谷が打者専念して４０本以上打つかと問われれば無理だろうし
投手に専念して今より勝てるか？ってなるとせいぜい２、３勝までだろうし
やっぱ二刀流だからこその評価よね

>>349
大谷は他の選手の出場機会を奪ってると書いたろ
大谷本人の価値は置いておいて、チームへの貢献度で言えば平均的な投手成績をジャッジに足さないと比較にならないだろ

大谷自身の価値と今シーズンの勝利への貢献度は別の話なんだ
①年俸500万ドル投手＋ジャッジ1900万ドル
②投手大谷＋打者大谷

この2年の②が年俸2400万ドル以上の価値があるのは間違いない。だから大谷はジャッジより価値があると言える。が、それは今シーズンのMVPとは別の話

それはジャッジの今年の成績が年俸1900万ドル以上の成績だから

だから大谷は年俸3000万ドル貰っても不思議じゃないが、今年のチームへの勝利貢献度はジャッジが上ってこと(現時点では)

過去60本以上のやつの多くは薬物によるもの
だからまあジャッジは実質初？くらいの本塁打数と言っても良いくらいではあるよ
それと大谷と比べてどうなのかは分からん

>>361
去年投手やりながら何本打ったのかもう忘れたのか？

DHやってるうちは毎年MVPとはならないだろう
MVPとってる選手は守備でもWAR稼いでるし

>>7
そうだよな
どうせだったら、20勝70本塁打に打率3割5分、100盗塁、100セーブの大谷がみたい

大谷的にはMVPよりワールドシリーズ優勝の方が嬉しいだろ？一回取れば十分だ。バロンドールじゃあるまいしwww

恥ずかしいから比べるなよ

ゴキブリジャップスは失せろ
ジャッジの糞でもモグって寝てな

>>288
メジャーの選手全員
小さい頃はエースで４番だろうに
それをMLBでもやってることにみんな驚愕してるんだろ

負担凄そう

>>357
無知で失礼しました
ただDHは無条件減算なので相対的にWARが上がりづらいのは変わりないのかな
余程守備が下手じゃなければ

>>370
だからアメリカ人からしたら仕事なのに、無駄に仕事増やすような事はしないってだけだろw

今年はジャッジでいいだろ。
まともに審査してたら5年連続で大谷MVPとかになるわ。

ただ言えるのは
MVPオッズ
3位のアルバレスが450倍で、はるか彼方という事だ

>>370
アメリカの高校野球なんて人ガラガラで誰も見に行かんって話よ
甲子園もないしみんな奨学金目当てとかで選抜に選ばれるために野球してるだけみたい

ただ今年のMVPも大谷なら
これから先ずっと試合に出続けられたら10年はMVP大谷になるから
ジャッジ、あるいは優勝に貢献した選手に与えた方が良い
大谷は特別なんだから
同じ土俵で評価しようと思うから基準がおかしくなる

大谷が稼働してるうちは毎年特別賞にして、別枠にしたほうが良い。

>>358
OPSが評価されるのは得点との相関が高い指標だからだろ
紛れが薄まるとか全く関係ない

1位ジャッジ　ー460（1.21倍）
2位大谷　363 （4.63倍）
3位アルバレス4500（450倍）

去年取ってなきゃ大谷でもいいと思うが二年連続受賞するほどの成績じゃない

そもそもなんで高校までエース級ならみんなやってた事プロでもやろうってなんないんだろうな
やろうとする人は沢山いるけどどっちもプロで結果残せるレベルに達する人がまずいないのか

>>373
ビジネスにこだわるなぁ

>>382
高校野球にはローテーションっていう概念がないから

イチローの頃からWARとかの総合指標が重視されてたけどね。

>>362
一人で二人分の出場機会をこなしてるだけでも凄いことだろ
しかも上位の成績を残しながらだぞ

二人とも多分プロテインはやってるだろ

>>385
今ほどではない
イチローが今の価値観で野球やってたらどんな選手なってたかな

>>382
常識的に

大谷は投打がそこそこ出来る珍種ってだけで、早い話中途半端な器用貧乏
これをMVP争いの土俵に乗せるとか、本物の強打者ジャッジに失礼

>>377
だからもし大谷がMVPに値するなら何年連続でも与えたらいいのよ
そうしないのならMVPなんて無価値

>>382
高校だと相手関係で手を抜けるじゃん

大谷が最多奪三振取れる可能性どれくらい？

>>382
・どっちかに専念して練習しないと成績を残せないから
・プロはアマチュアと比べて体力が必要だから両方こなすのは体力的に難しいから

ってところじゃね？

>>373
アマチュアだとレベル差激しく相手関係で手を抜ける

プロはみんな一線級の相手

サッカーでもバロンドールが10年くらい実質メッシロナウド賞になってた

はやくエンゼルスを出てくれ
あの糞チームはもう観たくない

二刀流の選手を9人揃えれば
プラス中継ぎ投手や控え野手だけでチームを回せるな。

>>358
どう言い訳してもアウトは失敗でヒットは成功。
試合に勝つことを目的とせずただ強い打球を飛ばせれば満足というつまらない野球観を持つ打者がいるなら別だがな。

二遊捕は専門に任せて二刀流6人のほうが良いか。

＞私の意見は、歴史的なことをすでにやろうとしているジャッジだ。しかし、大谷は毎日、何かしら歴史的なことを起こしている

これジャッジ指示なん？
むしろ大谷の方をより評価してるように見えるが
英語だと明らかにジャッジなんかな

大谷のせいで完全に別ジャンルの業績をまとめて評価しなければならんから
皆さん大変やな
昨シーズンみたいにタイトル争いしてくれたら気楽なんだが

>>401
その場合は指示じゃなくて支持だろ

年俸は成績の積み重ねだから2刀流やれる能力ある人がいたとしてもまずやらんでしょ
選手にとって一番いいのはいかに長く現役でやれるかどうかだろうし
２刀流は間違いなく選手生命縮める　通算成績も残せない　だから最初からやる人がいない

>>382
サッカーは過酷なのでせいぜい１チーム年間40試合プラスアルファ
だが、MLBは広いアメリカで転戦しながらワンシーズンに162試合もやるからほぼ毎日試合がある感じ

体力的にも技術的にもどっちかに絞らないと普通は無理みたいだな。
特に先発ピッチャーは専業でもワンシーズン40〜50試合が体力の限界だろう。
ピッチャーとして10勝あげながら160試合近く出場してる大谷は体力の化け物

シーズン中はオナニー我慢してるんかな。
逆に抜きまくりか。

>>404
オープン戦やポストシーズン含めても先発で50試合なんて無理、40試合ですらほとんどいない

>>406
年間50試合先発は想像しただけで肩肘取れそうになる

>>77
去年のゲレーロよりは今年の大谷の方がMVPの確率は高いってことか。それなのに去年はゲレーロがMVP取るって主張して今年は大谷のMVPはあり得ないって主張する奴は、単に大谷にMVP取って欲しくないってことだろうな。

打率が全てではないというだけで重要ではあるんだけどな。
大谷が打率を280まで上げりゃ出塁率等も自然に上がるわけだし･･･

5chはチョンが多いから

>>1
さすがにMVPはジャッジ
バロンにケインのおまけ損糞民をエントリーしろと言ってるチョンと同じ

もうジャッジでいいよ
大谷には新しいタイトル作ってやれ

>>406
例に挙げたサッカー選手同様、1試合に平均100球前後も全力投球する先発ピッチャーも登板以外の日はひたすら体力回復や調整に務めないと次の試合に登板出来ないからね。
ところが大谷はその間にバッターとして毎日出場してる。人間の限界を完全に超えた大谷は化けもの

「今年の大谷がMVP取れるわけ無いだろ」って主張してる人は本当に去年それ以上の勢いで「ゲレーロがMVP取れるわけ無いだろ」って主張してたんかねえ？

>>413
まずはそこが凄いよな

>>411
ぜんぜん違うだろ低能

大谷のやってる事は
これまでそしてこれからも
大谷に比肩する存在が皆無の大偉業だからな

>>281
自分でやってみ
ベーブ・ルース本塁打数÷全体の本塁打数計算して
去年のメジャーに割合かければよいだろ
https://spaia.jp/column/baseball/mlb/16730

>>416
大谷が出てきたのになんで今後もないと思えるんだろう

早くメッツに行ってくれ

なおベーブ・ルースは.365　60本塁打　165打点でMVP逃した年がある

>>418
真面目な話
確率は相当低い

現在の大谷は
メジャー��1を争うレベルの投手と言っていい
それが30本40本を狙えるとなると
この先まず出てこない

>>417
まあ確かに凄いが、当時のMLBは白人だけ。
黒人も中南米やアジアの選手も一人もいない

しかも相手は配管工や大工さんの副業レベルなのでベーブみたいな本物が無双出来た

>>217
最近の投手力で考えると
三本分じゃね？

>>387
大谷はザバスもやってる

>>66
でもそれっめバックアップしてるスポンサーやら チームの協力があってこそじゃん？

>>422
別に大谷を俺は批判してないし、ベーブ・ルースを持ち上げてもいないぞ
おまえさんがベーブ・ルースはたかだか10本塁打だろって言うからその価値をちゃんと知りなさいってだけ

アマチュアが紛れてたからって後付けするなら当時のボールは交換しないからシーズン後半には飛ばなくて誰もホームラン打ってない時代だよ

>>425
ワシが育てた
by 栗山監督

結局メジャー系スポーツの大枠は遺伝子ゲームだな
どっちも身長からして平均より20cm高い

>>375
嘘こけ
ジャッジが約1.15倍、大谷が5倍台、3位の選手は50倍ちょい
https://www.sportsbettingdime.com/mlb/nl-al-mvp-odds/

ヤンキース連敗でジャッジもここきて急ブレーキかかっている
８月終わりのオッズこのままだと荒れそう
トラウトの三回目MVPも相当もめたし
ジャッジが50本台だと話変わってきそう

>>426
誰かと間違ってるぞw

それはともあれ、ベーブルースはそれまで不人気だった野球をアメリカ有数の人気スポーツにした希代のスーパースター。つまりマイケルジョーダンみたいな人だよ

日本人の若者の大谷クンがベーブルースと比較され続けてること自体がとても光栄なことだと思う

お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）

1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票

https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html

ＭＶＰ争いの議論してるの日本人だけやで

>>430
すまんな
4500という数字からのオッズ換算まちがえた。

100ドルかけると4500ドルの儲け（4600ドル還ってくる）
よって
4600／100で46倍だった。

>>433
去年のMVPで実績もあるし二番手なら可能性は少なくないんだから、日本人が大谷で盛り上がってる分にはいいんじゃね？
かすってもいない他の国のヤツがツベコベ言うのは明らかにおかしいけどなw

そこまで外人を買わなくていいだろ

>>382
高校野球は一期一会
プロでは同じチーム、同じ選手と何度も対戦することになる。
当然分析されたときの攻略される度合いが高校野球の比ではない
ドラ1でも活躍できずに去っていくのはこういうこと
どちらかでも難しいのに大谷みたいに両方できるなんてありえんのよ
両方とも頭抜けてないとムリ

大谷は両方出来る能力はあるがどっちかで天下取る程ではない片方に専念すれば取れるんだろうが両方やろうとして結局中途半端になってる
二刀流否定的だった人にどっち付かずにらなると言ってた人いたけど現状両方そこそこ出来る選手で希少種ではあるけどホームラン30本打って投手として15勝出来るのは凄いけど片方だけでホームラン60本打ったり25勝とかしてくれた方がチームとしては助かるんじゃね？

結局「valuable」をどう捉えるか？の論争よね
チーム貢献度を含めるかどうか

>>416
チームが優勝争いや大谷が投打どちらかタイトル争いしてればMVPに相当すると思うが

ニワカが興奮するなw

ジャッジだろ

大谷の「チャレンジしてる人がいなかった」だったかの発言が全てだよ
ジャッジが薬物なしのHR記録更新したら
それこそメジャーのバッター専門でやってきたやつらの圧倒的な母体数あってのまさにNO.１でしょ
大谷はすごいし昨年MVPは当然だけど、今年はないわ

>>433
アメリカの記者がしてんだろ

>>435
だからそれがアホなのよｗ
日本で最下位のチームでやたら打ってる外人がＭＶＰ取れるかなんか議論したらアホだと思われるだろｗ
向こうの興味はポストシーズン争いしかない

>>438
どっちつかずじゃなくてどっちも一流だぞ
しかも足も速いしスライディングも上手い。
しかもタフでマナーもルックスも良くファンに人気。
だから満票でMVPに選ばれた。
プロ野球選手として理想的な男なんだよ

投げるだけ、打つだけの選手にはそれ専門のタイトルがあるでしょw。
どんなに感じが悪くて嫌われ者でも、守備下手でも鈍足でも数字さえ残せば誰でもタイトルはくれるぞ笑笑

なおえから２年連続選ぶのもねえ
強いチームのスターから選ぶべきじゃね

>>446
選ぶ権利ねーし笑笑

>>442
今でもナリーグはDHないけどな
100年以上やってきてそれでも大谷みたいな選手はいなかった。単純に才能の違いだろね
MAX150 HR12本くらいなら二刀流なんてクソだけど
去年の大谷の成績見たらな。
そりゃルールも変えるしかないわ
大谷はMLBの歴史を変えた選手だよ

>>417
チーム数と試合数、一人当たりの平均打席数などが
わからないと正確な数字が出せない。
自分で調べる気もないんで良かったら調べて当時の10塁打の
凄さを証明してくれ

>>444
日本で規定投球回規定打席に到達して投手として二桁勝利、打者として二桁本塁打を記録する外国人が現れたらたとえ最下位のチームでも普通に有力なMVP候補だろ

>>448
ナ・リーグもDH制

mvpより30本、投手規定防御率２点台頼む
これ達成したら永久不滅の記録だと思う
ていうかこれならmvpだな

>>6
んー
確かに悩む数字だな

もはやMVPの考え方の違いの話だな

本来なら今年ぐらいの数字でMVP争いの投票で勝つってのが絵だったのに
去年やり過ぎたからインパクト面で厳しい

今後も見据えてベーブ・ルース賞を新設すりゃええのよ

>>423
わかりやすく20勝の頻度を基準に考えたら2.3～2.4本くらいじゃね？

>>455
あと今年はジャッジが凄すぎるってのもある

>>454
ブックメーカーのオッズが答え
ジャッジ1.2倍
大谷5倍

これが現時点の評価

大谷じゃなかったら差別だろ

>>457
ホームランに換算するなら
奪三振やろ

勝利数はあまりにも外部環境に左右される
エンゼルスという下位打線と中継ぎが
ゴミとしか言いようがないチームであればなおさら

奪三振5＝ホームラン1のレートで

>>33
結局投手での成績プラス打者での成績が、
ジャッジの打者としての成績より上か下かってことになるわけで
そこそこ本塁打を打つ選手プラスそこそこ勝てる投手の評価が
どのくらいになるのかって

ベーブルースの時代の相対成績という点では
奪三振をみると
ベーブルースは二刀流時代
投手としてはかなり省エネピッチングしてたな
両立はそれだけ大変

1916年　170奪三振（228）23勝3本
1917年　128奪三振（188）24勝2本
1918年　40奪三振（162）13勝11本←二刀流
1919年 30奪三振（147）9勝29本←二刀流
1920年　0奪三振　（143）1勝59本


（）内はリーグ奪三振王

打率が悪いわな、大谷。
二刀流としたらようやっとるレベルやけど。

>>448
才能ではなく今年の成績ならジャッジという話
才能は否定していない

過剰な持ち上げがウザいのは分かるが
調子に乗って腐すのもウザい
ジャッジが異常だからってだけやん
平均レベルなら取ってもおかしくない

>>431
すまん、間違えた。
俺もそう思う、凄いとこと比べてるよな。
ジャッジもヤンキースでベーブ・ルースの60本塁打目指してるしどっちも凄いわ

>>463
クイックとカーブが得意な技巧派だったとか

去年ゲレーロの成績でも投票0だったこと忘れてるのか？
なんでジャッジが当確になるんだよ

>>467
ジャッジが目指してるのそこじゃないｗ

大谷はヤンキースでも普通にエース

293 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e9d-2w8b) [sage] 2022/08/17(水) 12:40:03.59 ID:LhdUwcgL0
FIP 防御率から運不運、味方の守備の影響を除いた指標
大谷 2.48（メジャー全体4位）
マクラナハン 2.68
シーズ 2.75
ビーバー 2.80
バーランダー 2.91
コール 3.20

SIERA より高い精度の防御率の予測値
大谷 2.49（メジャー全体1位）
マクラナハン 2.52
コール 2.76
シーズ 3.19
バルデス 3.25
バーランダー 3.32

>>469
ブックメーカーのオッズが当確を強く示唆している
去年の大谷と同じパターン

>>6
結局、どんな競技も突出度が価値の目安だから、HR王と最多勝を比べるのが、乱暴なようで、もっとも正解に近いと思うわ
なので、1勝＝HR2.4本ぐらいの価値だと思うけど、MVPはジャッジでいいよ
天使は見世物小屋でしかないし

大谷はすごい
けど今季は流石にジャッジだろ

タティスjrに違法薬物でてからジャッジ打ててなくないか？

13勝40本なら大谷でもそんなに文句は出ないだろうが流石にそこまで行けないだろあな

>>476
35本くらいだろうね

規定投球回数＆規定打数を両方達成したらその時に考えれば良い
規定投球回数に届かなければジャッジで良いやん

二刀流やる限り個人タイトルとは縁がないキャリアになるだろう

>>1
ありもしない話を日本のマスコミが創作してホルホルしてる恥ずかしい日本人がいます

ベーブ・ルースの記録越したなら大谷だ

ジャッジだろ
大谷は二刀流としては素晴らしいのは間違いない
けどジャッジの打撃成績はとんでもないよ

>>6
この時点でジャッジは倍の52本ないときついな
大谷は異次元だわ

アナハイムのエンゼルススタジアム
オオタニさん1人いるだけで
どんだけ日本のスポンサー付いてると思ってんだよ

対抗がいないから
しゃーなしの大谷ですわな

15勝したら間違いなく大谷
もしくはホームラン40本

>>461
それは>>6か>>217に言えよw

もう両方にあげちゃえよ
議論する時間が無駄

>>464
上原おるやん

>>488
いや、暇だから議論してるんだろ

イニングと防御率的に確定やん
勝ち星はどうでもいい

大谷がMVPに毎回選ばれる事になってしまう
もう殿堂入りさせた方が

ジャッジがマリス超えなきゃ大谷で決まり
ただし大谷は投打規定超えなきゃ後々議論が出る

ジャッジでいいよ

根本的にMvpは最低でもプレーオフ行ったチームから選ぶべきだよ
勝つ為にピリピリした雰囲気の中で試合してるのと、勝っても負けてもどーでもいい試合でノビノビプレーしてるのでは全然違うだろ

>>493
もうジャッジで確実
オッズもジャッジが1.1倍台
大谷は2番手でフィニッシュ

まぁＭＶＰってのは「最も活躍した選手」ってことだからただ「ホームランたくさん打った」じゃダメ、それはホームランキングのタイトルがちゃんとあるから

大谷の場合、よほどチープな成績じゃない限り「最も活躍した選手」の定義に当てはまるからな
既定打数と既定投球回数をともに達成したら、これはもう永久不滅の記録とも言えるくらいなんだし
文句なくＭＶＰやで

よし、もうMVPとかいう基準のハッキリせんタイトルは廃止して
殊勲賞、敢闘賞、技能賞にしたらええんや

欧州サッカーもそうだけど、日本人差別があるからね。

>>496
流石に今期のジャッジには敵わない
大谷は2番手のいう評価

>>6
ジャッジ128三振
オオタニ113三振-165奪三振、三振貯金52

ここでも比較にならないな

イチローは最多安打記録作ったときは取れなくて
1年目ぶっちぎり優勝した時に選ばれた
チーム成績を無視してMVPを選ぶのは愚の骨頂

まだ大騒ぎされてないけど、二刀流で驚異の規定投球回達成間近となったら大騒ぎになると思うよ
両規定を達成したら、ジャッジが62本を打たない限りは大谷だと予測する

ジャッジがナチュラルの新記録62本打って決めるよ

日本人の感覚だとボンズを抜かないと、あまり価値を感じないな。
ぶっちゃけ当時のスラッガーはみんな薬物してただろ。
松井ですら不自然にデカくなってたし

>>502
同意
mlbでは投打両規定達成したプレイヤーはいない
しかもハイレベルな成績ならなおさらMVPは大谷で決まると思う

MVPに最も相応しいのは大谷だと投票者も分かってるけど
いろんな思惑や事情が絡むものだろ。

>>505
大谷が獲ると思うならオッズ5倍ついてるしボロ儲けだぞw
全財産ベットしとけ

>>469
去年のmvpオッズ
1位大谷ー5000（1.02倍）
2位ゲレーロ＋1500（16倍）
3位セミエン＋20000（200倍）

今年
1位ジャッジー650（1.15倍）
2位大谷＋445（5.45倍）
3位アルバレス＋4500（46倍）
ーーー
去年は順当な投票結果だし、今年は劣勢であるのは確か
今年のジャッジ相手に5.4倍、てだけでも十分評価されてる

雑魚チームで球団に迷惑かけながら雑魚相手にだけ必死に数字残してるださいやつと比較ってかわいそうだな
野球って惨めなスポーツだ

>>507
去年ペレスだのゲレーロだのの方MVPが相応しい。
とか連呼してたアンチの子供部屋おじさんに
何度も言ってたなぁw

ジャッジとトラウトならどっちが凄いの？

14勝と30本行ったらMVPも有り得るか？

>>508
現時点のオッズはあってないようなもんだからな
つい先日までは大谷が−150でトップだったし、あくまで参考値程度だな

MVPはどっちが世界初をするかで決まる
ジャッジがお薬無し６１ホーマか
大谷が投打同時規定到達かで
どちらも達成したらジャッジかな

>>513
そう思うなら大谷にフルベットしとけ
なんとビックリ5倍だぞ
金落ちてるようなもんだろw

大谷は成績がどっちも中途半端だからジャッジでええわ

rWAR
ジャッジ6.9
大谷6.0

逆転ありえる

>>517
fWARは？

40本塁打200奪三振となればジャッジも安泰とは言えまい。

アメ公はホームランと三振が好きだからな。
どちらも力強くて野手に左右されないという、二重のマッチョさがある。

大谷が規定回数に達したとして
ジャッジのOPS（現在1.06）が1を切って
大谷のOPS（.855）が0.9台に乗って
やっと勝負になるくらいかな。

あとは、大谷は勝ち数増やすより奪三振200を

まあジャッジが欲しがってるならあげればいいじゃん

>>519
まぁ、実際、2ケタ勝利2ケタ本塁打なんかより
去年の46本156奪三振の方が驚嘆の的だったしな。

あと、アメ公はハンドレッドガイジだから
2ケタとかより100単位が大好き
200奪三振は大きな区切りである。

>>519
まぁ、実際、2ケタ勝利2ケタ本塁打なんかより
去年の46本156奪三振の方が驚嘆の的だったしな。

あと、アメ公はハンドレッドガイジだから
2ケタとかより100単位が大好き
200奪三振は大きな区切りである。

>>500
引き算よりも寧ろ足し算して「1シーズンで最も多くの三振に関与した選手」になれる可能性有るんちゃう？

と思ったら513奪三振というイカれた記録があったわｗ

今年はもう決まりだろ
素直に来年に期待しとけ

ジャッジがMVP受賞決定後にヤンキースがチームぐるみでサイン盗み発覚ってことになったらアルトゥーベの汚名挽回だな

最近オッズの差が開きだしたけど何かあったっけ？

>>57
規定投球回届く確率が1/5ぐらいだろうしな
残り一度も崩れずに中5日は簡単じゃないわ

消火試合のゴミチームから選ぶのいい加減止めろよ

去年候補にあがったのは本塁打王争いしてたからだろうしなー

さすがにジャッジだろ
30本15勝してくれれば日本人ウキウキで仕事行けるんだからそれでいい

>>527
ジャッジがオールスター後OPS1.4超えというキチガイ成績
大谷が投手で3連敗
ジャッジオールスター前は7月OPS0.8台だったのに
（この時点で大谷がMVPオッズ逆転した）
終わってみれば7月OPS1.23


そういや、大谷は今日で8月OPSが１超えたね（1.009）

>>514
いや薬だろ

>>501
当たり前
OPS22位
シスラーの記録時とは0.2以上差がある

ワンシーズンどっちかに全フリして
これでもかって成績を叩き出してからの二刀流の方が格好よくない？

>>19
どうせ数年で終わるんだから
その間は大谷に取らせてやれやw
そんだけの偉業なんだからw

チームが雑魚いから、過小評価されるのはしゃあないんじゃないの

ヤンクスなら13勝4敗くらいでしょ
エンジェルで10勝は凄い価値だろ

15勝35本なら大谷だっただろうな

ヤンキースは独走してるけど他チームのワイルドカード争いに巻き込まれたら
勝負も避けられそうだし、40本代でブレーキなんてなったら大谷だろうけど

まぁ都合の良いこと言い出したら切り無いし今んとこジャッジだわな
大谷は最低限、両方規定に達して待つしかないわ

>>1
大谷は30本13勝くらいが最低ラインかな
それでもジャッジが60本打ったら無理だろうけど
あとはチーム成績がね…

ジャッジの打撃不調もあってWARはかなり縮めてきたぞ

MVPの選出基準は珍しさになったのか

ラーメンとカツカレーのどっちが美味いかみたいな比較だから悩むよなあ

なおマとかなおエが代表するように
チームが弱いと評価されないわな
チームスポーツだから当然だけど

やつばりタイトル取れないのは残念だよ　何でもいいから投打で1個ずつ欲しいところ

ベーブ・ルース以来とか言われても
中途半端なんだよな
そらホームランをガンガン打ってるヤツの方が上だろ

>>73
フル出場してWAR0.0の選手の適正年俸が0ドルや最低限度額であるハズはないし、
WARマイナスの選手は球団に金を払うべきなのかというとそれも絶対違う

WAR3倍＝価値3倍
という解釈に問題があるんだと思う