8/7(日) 11:23
日刊スポーツ
松本人志、日本吃音協会の抗議に「お笑いを勉強してほしい。悪意を持っているわけではない」
ダウンタウン松本人志（58）が7日、フジテレビ系「ワイドナショー」（日曜午前10時）にコメンテーターとして出演した。
お笑い芸人インタレスティングたけし（42）が、先月6日のTBS「水曜日のダウンタウン」の「説教早帰らせ選手権」に出演した際に、先輩芸人のチャンス大城に説教されたシーンが放送されて問題になった件を取り上げた。しどろもどろになったしゃべり方が「何か何か僕何か悪い悪い事したみたい」などとテロップに出されるなどして、一部で「吃音（きつおん）ではないか」という指摘があった。
これを受けて、日本吃音協会が今月1日にTBSに抗議文を送ったことを発表して「件の放送内容は、吃音者に対する差別と偏見を助長するものであり、再発防止と番組制作の基準・指針の見直しを要求しました」とツイート。インタレスティングたけし本人はツイッターで「いろいろありますが、まだまだ頑張りますので、これからもよろしくお願いします」と投稿していた。
松本は「彼の吃音（きつおん）の部分を笑ったわけではない。彼が今後、テレビに出にくくなってしまう。TBSに（抗議に）行く前に、彼本人に行ってほしかった。営業妨害になる」。そして「インスタレスティングたけし君の名前を借りてインタレスティングしたかったのかな」とボケつつ「障害があっても出て行くべきだと思う。これからも彼を使ってほしい」と話した。
日本吃音協会や、放送上の問題を扱うBPO（番組倫理・放送向上機構）に対して、松本は「日本のお笑いを勉強してほしい。悪意を持ってやっているわけではない。なんだったら、お笑いの会議を見に来てほしい。あんまり来てもらっても困るけど（笑い）。なんだったら、俺が会議に行ってもいいよ。あんまり遠かったら困るけど（笑い）」と、ジョークを交えながら話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/71faab7a4f0cf028e3e1a5e4bcda6261213b6923 悪意は関係ない
ほもおだほもおだって当時別に悪意があったわけじゃないだろう
ワイドナショーは切り抜きで記事上げるの禁止じゃなかったっけ？w
ゴールデンタイムでやるお笑いが王道じゃなくて障害者を使ったサブカルチャー的なものになったことに対してものすごい衝撃を受けている
お笑いの黄金期はドリフターズでもう確定しました。
いくら吉本所属の芸人が叫んだところであなたがたはやはりドリフターズレベルには来てない
局じゃなくてまず本人とコンタクト取れ
抗議したことを先にHPで発表するな
番組に来てくれてもいい、何なら俺がそっちに行く
さすがに無理あるわ
悪意の有無は関係ないと思う
プーチンだって本人は悪いと思ってないのに批判されてるからな
いっちゃ悪いけど
アチアチおでんは今は完全にアウト
そこがわかってないからな
俺たちの言いたいことを理解しないお前らが勉強不足だから悪い
素人の受け止め方がほとんどで大事なのに玄人になる必要あるのか
まあ吃音協会の対応に問題はあるんだろうけど
勉強しろってのはおかしいやろ
あ、コレひろゆきか？
悪意がないのが一番タチが悪いからな
アホで無責任なほど善人とでも言うのか？
考えるべきは弱い立場の人
例えば小学校で吃音の子供への嘲笑が増えないかだが、俺は増えると思うし、その子はあの番組を見て笑えないと思うけどね
まあキチガイ抗議だが素直にごめんなさい言っとかないのもキチガイだわ
まあキチガイテレビでのことだからもうキチガイ同士で勝手にやってればいいさ
統一教会の件なんか言ってみろよコメンテーター(笑)
テレビを見ているお子様はお笑いを勉強しているわけではない
発信側の意図がどうであれイジメにつながる笑いは放送すべきでない
こいつの性病の事も散々いじって欲しいな
コイツは1mmも気を悪くしたりしないだろうし
補聴器付けろ～って障害者バカにしたセリフがセーフならこれもセーフ
問題はノーギャラで弄られ続ける全国の無名の人たちだぞ
悪意云々より、チャンス大城は全然面白くなかったな
松本も全然笑ってなかったな
脳科学者の「アメリカ（海外と言ってたかな？）の笑いは社会風刺」みたいなコメントも理解できてなかったからなあ
まっちゃん以上の芸人はいないと思うし日本の笑いも好きだけど
何で素直に謝れんのかな？
お笑いて勉強せんとあかんの？
何でも悪意はないで済ませたら許されんの？
「どもりは笑ってない」 という言い訳続ける限り、結局インたけが使えない事にかわりはない
なぜならどもりが酷過ぎることを芸にしてる芸風だから
最近、地下芸人にはいろんなヤバイ奴がいるという紹介の機会があって
「何言ってるかまるで分からない、滑舌悪すぎてヤバイ芸人がいる」
とされてたのがインたけ。完全にどもりを笑いものにする芸風一本でやってるんだから、今更「どもりは笑ってない」と言い訳するのが見苦しいわ
>>42
本人は良くても、それに気付いてないのが残念 もうそのセリフやめろよ
上島死んだじゃねーか
わたしたちはプロなんでとか言って自殺者だしてるんだから
そもそも説教というシチュエーションを面白がってるお笑いなんか万人が受け入れると思うなよ
しかし松本はひどかったな
あえて都合の悪い部分には触れずに「インたけ」個人の問題にすり替えて終わらせようとするとか
番組や吉本を守ろうとする立場になってから、言動が別の意味でやばくなってるのを感じるわ
もろ体制側って感じで嫌な感じになる事が多くなった
松ちゃんオタだったけど
結婚してからくらいからダメになったと思ってたけど
結婚じゃなくて、Twitter始めたくらいから
嫌いになったわ。昔はそんなこと考えるなんて
天才！と思ってたけど今じゃ屁理屈にしか思えない。
ぞうさんぞうさんおはなが長いのね。そうよ母さんも
長いのよ～の話とか
吃音の人は普段隠れるように地味に生きるしかないって事かな？
話題になって目立って笑われるきっかけになりたくないんでしょ？
勉強はしなくていいけど雰囲気とか見りゃわかるだろってのはあるね
悪意とかそんなもんは視聴者が判断することなんでね
松本はお笑いやら漫才をさも芸術のように例えるんだから
世に放たれたお笑い芸に対して後づけするなと言いたいね
芸術は表現されてることがすべて
そっから先は受け手に解釈を委ねるのが大原則
抗議側にリテラシーが低い奴多いのは確か。
知性をあまり感じない。
松本はアップデートできてないなあ
恵まれた環境にいる奴は変わらないんだ
イジリ、聖戦、確信犯、○○警察など、悪意のない悪い行為を止めさせるのは難しいよな
お笑いって基本人をバカにしてるじゃん
結局イジメだよ
放送法に抵触するほど悪質かどうかはともかく悪意はあるだろ
>>52
偉そうに語ってるけど見てから言えよ
見た上でそれを書いてるなら馬鹿すぎるだろお前 日本人のマネのつり目ポーズにも悪意はないぞ
黒塗りの黒人の真似も悪意はないしな
>>5
松本が1人で勝手に言ってるだけだし
マスコミは鼻で笑ってるよ。何の抵抗もできないエサの分際で偉そうにって 「どもり過ぎてて何言ってるのか分からない、を唯一の武器にしてる地下芸人」
こいつをTVで笑う事で世間にたくさんいる無名のどもりの人たちが傷ついたり、バカにされやすくなったりする風潮を増長しかねない
って話なのに「まずインたけに話を聞いて欲しい」とか論点ずらしに必死過ぎ
これはさすがに呆れたわ
お笑いって勉強することでは無いから
芸人は勉強が必要かも
知れんが客や視聴者に求めることではない
脳みそ夫「あ、犬」
松本「悪意を持ってるわけではない」
どんな犯罪も悪意がなければ無罪とでも思ってるのだろうか
>>6
普通のお笑いすら何一つ出来ないだろそれは
快不快なんて人それぞれなんだから、どこに線を引くかの問題や 爆笑問題は「笑いはイジメ」で一貫してるよな
関東と関西の違いかしら
20.30年前のお笑い番組とか今の感覚で見たら全然笑えないよな
オウムがポアするのも悪意は無い
魂を浄化してあげてる
地上波でやれる事はどんどん少なくなるよね
でも別にそれでいいと思うんだ
知らんがな
悪意を持ってなければ何しても良いと思うなボケ
当時者以外の誰かが嫌悪感を抱くことをテレビで映してはいけないという自分で考えた訳でもない受け売りのフレーズを言う奴は大抵頭が弱い
松本は別におかしなことは言ってない。ポリコレのおかしさだって
あるのだから、議論したらええのよ
>>66
どもって何言ってるか分からない様を笑ってたけど
「どもりは笑ってない」 という言い訳続ける限り、結局インたけが使えない事にかわりはない
なぜならどもりが酷過ぎることを芸にしてる芸風だから お笑いを鑑賞するための国家資格を作ればいい
有資格者でないとお笑いを鑑賞することはできない
悪意を持ってないって方がかえって良くないだろ？
それが障がい者や吃音症の人たちに対して軽視してる証左
もうそういう他人の容姿いじりとか、吃音みたいなやむにやまれぬ症状いじりとかやめて欲しい
松本はどうだったか忘れたけど、あいつが喋り出した時点でスタジオざわついてたじゃん
志村もいまだとアウトなのが多いよな
まああのくらいを楽しめるほど大らかでないといかんけども
放送翌日からインタレスティングってあだ名になったやつまあまあいる説の検証してほしい
いじめてる奴もそうだよ
馬鹿にして笑いにしてるだけで悪意はない
松本人志の昔のコント観ても同じことが言えるかな？
父親のいない子供を母親の恋人が虐待して笑いに変えてるやつ
側音化構音のほうが聞いてて不快
喋りのプロにもたまに居るから困る
吃音協会もおかしかったが、
受け取る側がお笑いを勉強する必要もないだろ
昔、掛布のCMもいちゃもんついたろ。
言われるまで吃音の人がどうこうとか思わなかったし。
意識過剰なんじゃねーか？
「ドッキリのコーナーで吃音を笑うコーナーじゃなかった。全体を見て欲しい！」とか訳分からん言い訳してたな
ポリコレが行き過ぎてるってことだって問題になってるし
キチガイクレーマーだって存在する
何が問題であるのかちゃんと議論したらええのよ
有耶無耶にするよりよっぽどいい
そもそも吃音を笑ってるシーン一つもなかったので、先輩や出演者はそんなつもり無かっただろう
でもテロップは吃音で笑わそうとしてたのは間違いない
吃音の一般人100人ぐらいにどう思ったか聞いてみればいい
ドッキリや罰ゲームそのものが時代に合わなくなってきたし、それを弱者にやらせるのはなおさらだめだろ
吃音者がお笑いやるの禁止にしないとな
笑われたのがネタなのか吃音なのか判別つかないだろ
面倒なものには蓋しちまえ
あの団体の言ってることはヤクザの因縁レベルだろ
吃音のきの字もスポット当たってなかったのに
ネットのイチャンモンを鵜呑みにしたのかよ
>>85
勉強しない奴は意見するな
はおかしいやろ
お笑いに限らん 一人が嫌がれば全てダメじゃ何もできん
逆にLGBTとかキモくて嫌な人たちいっぱい居るのに顔色伺う意味がわからん
キモいオカマがどんだけ～言うから面白いのに
アメリカのコメディ映画とかで障がい者バカにした風のお笑いやる事あるけど本物の障がい者も健常者と対等な立場で起用されてるから成り立つんだよね
障がい者が日陰の者扱いの日本で同じことは通用しない
なにをきれいごと言ってんだこいつ
お笑いなんて他を見下す悪意からくる嘲笑が基本だろうに
>>96
アレにそんな専門用語があることを
あなたのレスで今知ったよ
ありがとう
いい薬です 2４時間テレビみたいな協会が集金できる番組以外は出さないほうがいいな。何やっても差別や偏見って言ってくるだろう。理解されて差別がなくなったら関連団体は金儲けできないだろうしな
>>108
面倒なものには蓋をしろってのが今の流れだな
松本は前からそれはどうかなーって言ってたからこうなるわな こういうのがネタにされると他の吃音持ちの一般人がバカにされるんだよ
この芸人の仕事が無くなるってのは論点がおかしいだろ
本人が障害をネタにしてたり悪意がなければ笑いものにしていいわけじゃないんだがな
テレビに出していい芸かどうかは芸人が考えるべき
無茶苦茶面白い芸でもテレビじゃ出せない芸みたいなのはある
自分の中のお笑いの価値が世間と同じだと考えない方がいい
松本が思うよりお笑いは価値が低い
見世物にすると悪意になっちゃうんだよ
んでお笑いの勉強なんてしたくねえよ
>>111
意見するな、ではないだろ
お互いに意見を出して議論すりゃいいだけよ >>105
コメンテーターはこれをバカにし過ぎたら炎上すると分かってる、ピリついた空気ではあった
ただ当のチャンス大城は「活舌ひどすぎて何言ってるか分からない地下芸人がいる」とインたけ紹介してた張本人だから
あとそれを聞いて起用を決めたであろうTV側も、テロップでおもいっきりどもり弄ってるんだから言い逃れは不可能だわな ※芸人は露出やギャラという合理的配慮を受けてるから成立してるだけです
世間一般はそんなもの全くありません
だから芸人電波がやってきた罪は重いのです
ダウンタウンの笑いって後輩イジメとかパワハラとかセクハラが中心でレベルが低いだろ
それなのに後輩たちがヨイショするから勘違いしてる
ダウンタウンの笑いなんか勉強するほどのレベルにはないわ
なんでもかんでも笑いが解決してくれると思ってる猿野郎だな松本って
日本の笑いの基本って弱者をバカにすることだしな
ボケってあたおかを演じることだし
>>26
まあそういうことだよね
松ちゃんはずれてると思うわ >>115
ジェリー・ルイスの時代のとか
今だったら相当ヤバそう
知らんけど >>128
松本とは誰かと議論しているのか？
力で押さえつけてるだけじゃん
プライド高くて議論なんてできるタイプしゃないw >>121
ダウンタウンのごっつの時からそうだが
素人すらネタにして嘲り笑う
正直不快極まりない
松本が過剰に反応するのは
ダウンタウンでネタを考えているのは
松本だから >>111
松本自体が時事ネタに対して何の勉強もせんとコメントしてるしな
松本の昔から一貫した選民思想は異常やな
犯罪者にありがちな自己誇大妄想っていうか 松本は家庭持って変わったというが、
自分の子供がひどい吃音の障害あって周囲からバカにされてたとしたら
多分違う事言ってそう
吃音に限らないけど自分の障害を芸にして笑いを取るやつはテレビで笑われるようなネタをやっちゃいかんというのが最近のポリコレ風潮だわな
テレビの仕事ができないだけで生のステージとかいくらでも仕事はできるんだからこいつの仕事がなくなるってのは松本の言ってることがおかしい
子供への影響ガーって
子供なんて大人以上に残酷だぞ、だからイジメだって平気の顔してできる
周りに吃音いたらすでに笑ってる
>>132
レベルの高い笑いって何？サンドだってハンバーガー屋と客を馬鹿にしてるようなコントしてたけどあれはレベル高いの 松本は常識の勉強をした方が良いよ
常識なんて勉強しなくても身につくがねw
まぁアレだ、関西芸人なんか人の短所を指さして笑うような虐めしかしないからな
常識もへったくれも無いただのクズ
松ちゃんのコメントにはガッカリだな
お笑い連中はもっと勉強してほしい
松本はお笑い至上主義だからな
ただのこ汚いおっさんを笑いものにしてたし
お笑いって勉強しなきゃいけないの?
芸人失格だよね
>>146
ツイッターで「あれはお笑いやない」とか言って
ファンネル飛ばしそう お前が吃音業界を「勉強」しろよ
どれだけ偉そうなのこの爺
>>130
その理屈だと素人はギャラが出ないのに芸人の真似をするメリットがないんだし、配慮する必要がないってことになるな >>155
お笑い至上主義 ✕
天上天下唯我独尊 ○
これだろ 外見いじりとかもお笑いに興味が無い人間だってターゲットにされてメンタル病んだりするのに能天気すぎる
障害だとイジれないけど、本人が個性ならイジってええんちゃう
って言いたいんだろうな
それ自体潜在的な意識が問題にされるんだろうけど
それよりAマッソの女芸人がダメだわ
女芸人という前提があった上で、女として見ないでください的な態度
でもそれって実は女芸人として甘くみてもらえるから許されてるんだと言いたくなった
身障や知障はお笑い要素のあるバラエティ番組出すなってことだな
お笑いなんて悪意の塊だろ
最近は減ったけど、容姿いじりとかもそうだし
他人の不幸やおかしな行動を指差して笑うのが基本構造でしょ
だからダメだ、エンタメの世界から無くなれとは言わないけど
的外れな美化をして高尚なものに見せたがるのはなんなん？
要は日本のお笑いって弱い者いじめ
政治家や権力者には逆らわないヘタレ
まぁ松本ぐらいの地位になるとまわりが「その通りです！」っていうイエスマンしか居ないからな
感覚がおかしくなって面白さも無くなっていくわ
笑いのネタってことは笑える存在とみなしているということ
>>6
俺は恋愛ドラマとかラブソングがとんでもなく不快
でも無くならない
クソな世界 松本が1番お笑いを理解して無いってオチかw
お笑いなんてイジメだし悪意の塊
誰かを傷つける覚悟や自覚の無い人間がやっていいものではない
コイツより太田や上田のがちゃんと理解してる
>>1
吉本新喜劇CEO間寛平
「今は暴力等の笑いは厳しい。嫁にもあれはやりすぎって言われる。だからBPOの意見はしっかり聞いて対策する」
テレビ芸人の王様、松本人志
「お笑いをわかってない。お笑いを勉強してほしい」
「(女子校生アイドルの自殺に)死んだら負け。言い続けるよ」
「(上島竜兵の自殺に)悩んでる芸人は相談して。BPOが悪い」
もうテレビなんて停波レベル >>150
そういう視点はほんと大事よな。キレイゴトが多すぎるとおかしなポリコレが
蔓延する。蓋してりゃ問題がなくなるわけじゃない 悪意があるやつは自覚がないし悪意があると白状するわけないんだよな～
これが世界の差別の認識の基本なんだよ
悪意を持ってないとして、だからなんなんだろ
悪意がなきゃ松本は何でも許すのか
>>128
勉強してないから的外れな主張してるって受け取り方してるんだから
勉強してから意見しろ、じゃん >>156
わかる人にはわかる笑い
こんな事言い出したのが松本なんだよな
イジメで笑いとっていただけ 安倍トモだから偉くなれるお笑い業界っておかしいだろ
いちいち笑い勉強しなきゃならんの？
ずいぶん高尚だな
そういう時代で無くなってきてるということを勉強したほうがいい
>>68
偉そうにはしてないだろ
松ちゃんは傷つくからやめてほしいって言ってるわけで お笑いを勉強ってw
お笑いのプロってのも定義が曖昧だしいまいちよくわからん業界だわ
>>60
アップデートしてその程度なんだろ。
人の事より自分の事なんとかしろよ。 >>173
太田のアディダスの広告塔発言にしたって
お笑い芸人の悪意ない発言
のはずやからな
土下座強要してんとお笑い勉強せえ
って話になる 笑いやバラエティーと人権はイタチごっこだからな
バランスよくやり合えばいい
どっちの主張が強くなりすぎてもダメ
吃音は笑われるから
TVに出さんでほしい
って言っているの？
普通の人には「噛んでる」とツッコむから、難しいとこだよね
>>190
その人の場合不倫の件がエグすぎて全ての発言が笑えなくなってるだけなんよ そらハゲとかデブとかブサイクを笑いものにする最底辺の人間がやる業種なのに高尚ぶって文句いうのはおかしいわな
>>179
「勉強してないから的外れなことを主張してる」ってのはそうだろうね
だから、まずはTBSじゃなくて本人に行ってほしいとか、会議を見て欲しいって
言ってるんだろう。差別を助長しようとしてるわけじゃないからね、ってことでね >>190
それは論点ずらしすぎ
どもりをバカにして笑うのはダメ、というのは
乙武が手足ない事で不都合な醜態さらしてるのをみんなでバカにして笑うのはダメ、みたいに障害を直接笑うのはダメって事で比較しないと >>190
気を使って笑ってあげないといけないネタなんて言うべきじゃない いや、松本が放送法を学び、テレビは公共財である意味を学べ。
好き放題やりたいなら、テレビから出て行け。
>>54
俺はアンチ自民ではないしむしろ関係者だけど、政権べったりになってからのまっちゃんはなあ
高っちゃんが報ステやるようになってからの人脈だろうけど
まっちゃんと吉本上層部に媚び売りたくていきってるほんこんとかなんとかワイルド？マイルド？みたいなやつは論外 無名の5流芸人が気持ち悪い知恵遅れの芸人かなんだかを馬鹿にしてるだけで全然面白くなかったんだがこれの何処が面白かったんだ？
つかあの知恵遅れは人としても芸人としてもリアクションが薄過ぎて終わってんだがもう一回言うけど何が面白かったんだ？
悪意があるかは関係ないっていつになったら学ぶんやろな
>>82
それ
わかりやすさも必要
最近のまっちゃんは「結局最後はベタに行きつくのかな」と言ってたのに どっちもどっちやけど、一番意味で儲かったのは、吃音芸人かな？？
>>115
だから水ダウでも他の芸人と差別せず普通に出して腫れ物扱いもせず
だからと言って見下すこともせず、知ってもらう場だったのに当の
吃音者達が過剰反応して腫れ物扱いしろ、地下芸人に戻せ表に出てくるな、
と自分達を日陰者扱いしてる ハラスメントは受け取り側が不快に思ったらハラスメントなんだよ？
もちろん罰がつくレベルのハラスメントかどうかは審査あるけども
今回のこれはともかく水ダウって定期的に悪質なドッキリしてたしコンプラ見直した方がいいと思うわ
今してなかったらすまん
いじめネタしまくって、それを真似する一般人がいても我関せずな連中が反論してもなぁ
いい加減お笑いの在り方を見直す時期じゃない？
本人がやりたくてやってる+見る人が見たくて見てるなら何も問題ないんだからさ
見る人によっては不快に感じるような内容を当たり前のように全国放送のテレビで垂れ流すのをやめればいいだけの話じゃん
>>208
でも儲け口潰されたでしょ。扱いづらくなるし >>20
放送法第3条
（放送番組編集の自由）
放送番組は、法律に定める権限に基づく場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない。 >>201
番組自体は面白かったし、たしかに吃音いじりなんてしてない
>>123
ブスや顎とかを売りにしてる芸人も本当は傷ついてると思うけどな
「仕事を奪うな」という意見もわからなくもないけど これで解ったのは障碍者とか吃音とか、これからはデブとかハゲとかブスとかバカとか
そういう人達は芸能人になってはいけない、何一つ容姿とかに問題ない抗議対象にならない人だけが芸能人になれる、ということ
そもそも、今回水ダウで使ってもらえたきっかけが
「地下芸人にはもっとヤバい奴がいる。どもりがひどすぎて何言ってるのか分からないインタレスティングたけしとか」
って地下芸人たちがあちこちで言ってくれたからだしな
おもいっきりどもりを笑わせる芸風なのに
今更「どもりを笑ってる訳ではない」はさすがに言い訳が見苦しすぎるわ
もうこういうネタはテレビでは出来なくなってる
松本がこれをセーフと思うなら古いタイプの芸人であり本人はそこを自覚した方がいい
>>209
うわ！ヤバい奴や…
って言って
テロップでも吃りをおちょくってただろ >>24
違うわな
まがりなりにも「プロ」として「テレビ」でやるなら
世間の空気や流行りを読み取りそれに順応して行くべきだわな。
視聴者にアレコレ注文するのは違うわ お笑い芸人の吃りの人権を尊重するか
普通に暮らしてる吃りの人権を守るかの話しだろ
笑いの勉強なんて関係ないし
普段下痢ゾーとか他人の病気を揶揄している奴らがこういうことにだけは正義ヅラしていて滑稽っすね
あ、自民統一サポではないよ
あんなカルト滅べばいいと思ってるから
>>210
それなんだよねえ
先々、ハラスメント被害者ビジネスをやりだす奴出てきそう
「ハラスメントは儲かる」って団体が出てくるぞ
気を付けろ >>210
「そういう流れになってる世の中がおかしい」って議論だってあるだろ
何でもかんでもハラスメントっておかしくないか、ってな BPOはあきらかに反日やろ
沖縄基地で反日が救急車止めたのに止めたとは言えないとか無理な擁護しとるしな
>>1
笑いを解説し出すととたんにつまらなくなる特性があるから難しい問題やろな 劇場などのある種の閉じられた空間から受け入れられていく努力が必要なんだと思う どんなお笑いも最初は閉じられた中で受け入れられ支持されて徐々に開かれた舞台にあがってきた 吃音だろうが盲目だろうが十分に笑いはやって良いが やっぱり環境は一歩一歩開いていく努力も必要なんだと思う 松本の意見には賛成するけど松本が嫌いだからとりあえず否定するアンチが頑張るいつものスレ
>>222
テロップはそうだった
出演者達とディレクターの意識が乖離してる お笑いなんて昔からそうだけど障害者をからかったり健常者でもクセの強い人や欠点や失敗を小バカにして笑うもんだからな
このさじ加減が難しいのであって
人によって許容範囲が違うから難しい
>>210
受け取り側（インタレスティングたけし）はもっとテレビ出たいってさ >>224
二者択一じゃないと思うのよそもそも
こういうケースは特にそうだけどゾーニングによって何の問題もなくあっさり解決出来る
吃りをネタにする芸人とそれを見たい人をマッチングさせればいいだけの話だからね >>210
だから容姿端麗以外の人をテレビに出演させちゃだめだよな >>225
直ぐ回復してたからなw
難病ではなかったのか？
2回と同じ事するなよ
普段高圧的なのに
自分がピンチのときだけ弱者を装い
利用する ハマタが顔を黒塗りにしてエディーマーフィーの真似してたことも
抗議されてただろ？あれだって、何に抗議してんだ？おかしいだろ。
ハイハイって流してたら大事にならんけど、こういう発言する松本は偉いよ
>>233
出演者が「うわ！ヤバい奴…」って言ったんだろ 本当の吃音は知らんが、ハキハキしすぎると相手に威圧感を与える気がしておっとりした話し方にした結果、あ、あ、あ、みたいな感じになってる男って結構多い気がする
松本人志 on Twitter: "寝不足芸人がいっぱいやろな〜 でもプロ根性で乗り越えましょう。 私達は生まれつきオモロイ。" / Twitter
>>234
時代でも変わるしな。今はポリコレが酷すぎるから余計に難しい >>237
それを批判するために見たい人が集まってきて、大騒ぎするから難しい
有料コンテンツすら突っ込んできて騒ぐ お笑いの社会的地位が上がりすぎたのかもしれません
昔だったら底辺にいる人達だから何を言っても許してやろうという感じだった
>>242
それが吃音のことだとは一言も言ってないよ コレがダメならハゲとかデブなんかをバラエティで笑いにする演出も駄目にしないとな。一般人で馬鹿にする奴いるだろ。それともハゲデブ協会がないからいいのかな
松本人志「山崎って元々…違う意味でも子供好きやったもんね？」
山崎邦正「ありました…やばかったです…僕基本的に毛生えたらダメなんですよ…」
山崎邦正「でも子供出来てからはロリコンは鬼畜としか思えないです。」
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え～…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」
違う違うそうじゃない
不快だと思う人がいるから〇〇ハラなんでしょｗ
>>222
全くスルーする方が腫れ物扱いじゃん
他の芸人もめちゃくちゃバカにされたりいじられてる
それと共通の要素持ってる人間が差別だとか騒いでもおかしくない
全部を隠そう、触らないでおこう、が差別のない社会なのかな 悪意の有る無しじゃないし
この芸人だけが吃音じゃない
>>1
人の短所を笑うのはもうやめろと言うことだよ松本。もう関西芸人の下品な笑いなんて時代遅れなんだよ
渡辺直美のオリンピックのアレでもうわかったろ？ ヘイヘイヘイは悪意を持ってミュージシャンをからかってるように見えてた
アレは坂本龍一愚行による悪影響だろうな
お笑い芸能なんんて昔は朝鮮人しかやらなかった仕事だろう
日本人はやらない職業
だからチョンが多いんだ芸能
>>224
芸人に限らんのよこれ
要は芸人に限らず仮に店員だとしてもどもりが馬鹿にされる風潮になる恐れがあるからどもりは人前に出てくんなって話だから
少なくともこの協会が言ってることはそういうことだぜ >>254
昔は芸人なんてハゲとかデブと同じだったんだよ なんでコイツいつも上からなんだよ・・・河原乞食のぶんざいで
>>249
有料コンテンツにすら突っ込んでくるのはただのゴミだから無視でいいよ
ただテレビの今の時代に全国放送であれやるのは正直センスない >>234
ウィル・スミスでさえ突然ぶち切れるんだから
公共の場やテレビで他人の容姿や障がいを笑いにしてはいけないんだよな
身内でやるのはそれぞれルール決めてやればいいと思う >>254
ほんまやな。本人がよくてもダメだって言う奴もいるし、池乃めだかの芸だって
潰されるだろ 松本が全否定しないで
この件に関してはちょっとイジった感じになってしまった部分はある。けどね…
と言えばまだ救いようがあるけど
全くそういう事は無い！
ドッキリのコーナーで吃音を笑うコーナーじょなかったでしょ？
笑いの勉強して欲しい！
これじゃ話にならないだろ
>>256
そのおかげで抗議を不快に思って抗議されて最初に抗議した側が言い訳するようわからん状態に 俺にあわせろ！
コイツもあへタイプだな。まわりのコバンザメどもが
ちやほやするから裸の王様となる。一番の老害
まあお笑いを勉強しろは
高度な理解できない笑いなんだろうｗ
お笑いを勉強しろ言う前に芸を見せて笑わせろよw
子供の悪戯を見て笑えるのは子供だけ、だから大人からは無芸能人と馬鹿にされる。
剛紫は松本さんの真似して一人大喜利大会を開催してる
>>257
お笑いが差別的要素があることは認めるんだな？
だったら話は簡単だよ
松本はそれを認めてないから話にならんのよ この協会って昨年出来たばかりなんでしょ？
要はスタンドプレーでしょ
インたけを棍棒にして名を売って実績を上げたかっただけだと思う
ツイフェミが何にでも噛みつくように
現に他の吃音団体は何も言ってないわけだし
お笑いの中にも立派な人はいるけど
それにつられて自分まで、そのレベルだと勘違いしてる人がいるんですね
>>263
エンタツ・アチャコがそういう扱いだっとは初めて聞いた 多少の弄りはあっていいけど
抗議とかされないギリギリを攻めるのがプロでしょ
いつの時代も愛されてちゃんと面白いさんまさんを見習ってほしい
今日はサンジャポ観てたな
ワイドナはフジだから統一やらんでしょ
>>252
じゃあ何に対してヤバい奴だと思ったんだ？？
第一声の吃りに対して以外に突っ込む所なんてなかっただろ 日本語通じないダメリカで芸するなら現地民でもわかるように工夫するだろ？
まさかダメリカ人に、日本の芸が見たいなら日本語勉強しろって言うのか
>>266
いや同じだよ、金払ってるのがスポンサーか視聴者かでしかない >>282
そういう意見があってもいい。否定はしない >>1
イジメっ子の「俺はあいつをいじめてたんじゃない、いじってただけ」って言うのとまるで何も変わらない 裸の大将の山下清なんてもう絶対にドラマ化無理だな
新しい塚地のもどもってなかっとし
このままいくと他人を蔑むことでしか笑いを取れない芸人は飯を食えなくなるからな
>>283
知らんよ、説明なかったろ
お前はそう思うってことは、お前の中で吃音はヤバいやつって思ってるんだろ？ >>289
そのへんが本当におかしい。吃音の人は現実に存在するのに
隠そう隠そうとする方向にいくからな この人喋り方は単にスパイスで
反応や独特の解釈がメインにヤバくてそれが面白なんだけど
笑い者しにくいご時世だから大変だね
>>289
時代だよね。でもどんな時代の変化にも対応できない業界は消え去るのみ お笑いなんてやる奴らは社会活動できないやつが所詮やる職業
頭を使えない土方とそう変わりがない
>>275
光一紫は松本さんの真似して一人筋肉プロテイン大会を開催してる >>252
実際にどんなVTRだったんだろう？観てみようと思い
ググってみたら
内容を活字で説明してあるの見つけたので読んでみたら
俺それ観てたわ
インタケがドモリだとかまったく気にせず観てたわ
てか、あれがインタケだったのかと今知った 例えば蝶野のビンタは方正だけ毎回やられるからイジメになる。これが松本や浜田もやられてたら公平性が出るからイジメにならない。勉強するのは芸人の方。
>>280
いや扱った段階で批判するでしょ。笑いの番組ではこういう芸人は使えんよ。地下でひっそりやってもらうしかない 悪意がなければ何してもいいと思ってるタイプ？
それって善意の押し付けだけど、悪意のない善意ほど恐ろしいものはない。
プーチンはウクライナを解放するって理由で善意で戦争起こしたんだけど？
>>298
ディープ長瀬智也パープルは松本さんの真似して一人白タオル巻き大会開催してる 不快に思う人も多かったからだろ
いつもどこまで行っても自分が正しいんだな
>>285
テレビは公共性が必須なので別物だよ
有料コンテンツなら社会的に問題なければスルーできる >>293
隠そうと？真逆だろ
啓発している団体まで有るのに
笑い者にするなというだけ
吃音者は笑われていい人達なのか？ >>302
方正だけやられるからお笑いになるんだろうが・・・・アホか >>302
そういう問題じゃない。だったらなんで皆がされるケツバットが批判される 松本いつもこれだから嫌いなんだよ
笑いわからないやつは勉強しろって昔から言うけど
そんなに笑いは高貴なもんなんか？
でもこのたけしって芸人は終わっちゃった感があるよな
世間的に同情され気を使われる存在になってしまった
擁護されるほど笑えない存在になる
本当に芸人潰しだなあ
>>306
キムタコ紫も白タオルの松本巻き真似してたし 自分はチビ弄りを絶対させへんくせに
ナイナイの矢部だけが松ちゃんをチビ弄りしたけど顔ひきつってたからな
>>302
蝶野でもＤＴの2人に本気でビンタなんてできるわけねーからイジメ 朝鮮人に金を回す
日本人を貧乏にする
これがマスコミや芸人をもてはやす理由だよ
お笑いを勉強？
こういう勘違いをし出したからつまらなくなったんだな
悪意なき差別が一番タチ悪いのになに言ってんだコイツ
残念だよ松っちゃん
>>309
だからまずはTBSじゃなくて本人に行けと松本も言ってるだろ
芸人本人は吃音を笑われたと思ってるかってな クソつまらん作り話に愛想笑いして「滑らんなあ～」とかやるのやめて欲しい
>>301
それを言うなら動画じゃなくて「放送」じゃね？
「吃音を馬鹿にしてる！」というタイトルつけられた当該箇所だけ見ても全体の趣旨は分からんだろ
何度も言われてるがあれは企画ドッキリでしかなくて、しかもインたけは複数人出てる中の一組でしかない
その一人がたまたま吃音だったというだけ >>315
建築現場の職人の真似な
同時はヘルメット被らずに頭にタオル巻いてた 岡村隆史は松本人志のパクリ
矢部浩之は浜田雅功のパクリ
ナインティナインはダウンタウンのチンカス(松本談)
悪意があるなしは関係ないんじゃないかな。
木本にもそんな擁護の仕方してたよね。
>>323
不快に思う奴だってそりゃいるだろ。何だってそうだろ >>1
水曜日のダウンタウンはこれ悪意あるやろwって演出も時々やってると思うけどね
今回の事は違うにしても >>322
なんでつまらない番組見てるの？作り話しかないのに >>322
すべらないもIPPONも「ほら、みんなで笑ってあげなきゃ！」の空気が気持ち悪いね >>1
芸人が何が悪意か自分で認識してなかったり、無神経なのが通用しなくなってること、学んで下さい >>1
勉強とは無理にでも努力して励むことの意味
そういう立場じゃないだろ でもあの時スタジオであのしゃべり方自体を笑ってたのは事実だろ
松本って勘違いし始めてからほんとつまんなくなったよな
悪意なくても傷付く人がいるってことが分かってない
その辺は太田が圧倒的に分かっている
>>321
いや生放送ならともかく
テレビの演出だからな番組は
イジメで笑いとっていた権化が
松本だから必死なんどろうけど 健常者はどれだけディスってもいいのがテレビかな。夜ふかしのほうが悪意もった笑わせ方してると思うけど
>>85
お笑いを勉強しろはとんでもない間違いだわ
しかも勉強されたら酷い差別笑い山ほど出てくるぞ 他人をこき下ろす芸が出来なくなって何も面白くなくなったお前が言っても響かないぞ
昔から松本は
勉強してないやつが悪い
理解できないやつが悪い
こうやって逃げます
出演者が何に対してヤバいと言ったかは分からないのに勝手に「吃音に対して言ったに違いない！！」と解釈してる方が実は吃音を差別してるというね
>>328
お笑い番組を不快に思う人もいるだろうね
よし！お笑い番組を放送禁止にしよう！ >>313
芸能人の中で芸人が一番偉いって真剣に思ってそうなのが松ちゃん
番宣でバラエティに出ないといけない俳優を度々面倒くさそうにしてる >>1
これはこれで傲慢な話だなだな
お笑いっていつから上の立場になったんだろ >>290
当たり前だろ
少なくともテレビでは放送法があるからそんなもん無理 このお笑い芸人の「素人はお笑いを勉強して来い」って態度本当に嫌い
>>333
裸の大将が行く先々で
笑い者にされてるだけの番組なら
放送出来ないけど >>344
そりゃお笑い番組を不快に思う人だって沢山いるだろう >>324
は？？
登場して直ぐに
「めめめめめめ面談で…」
スタジオ「うわ！変な奴や…」
これの言い訳できないだろ
吃りしか弄る場面なかっただろ >>331
居酒屋の常連が賑う良店ってそういう空気よ
斜に構えてるようなやつが嫌がられる 散々、他人をハゲいじりしといて自分が禿げたらガッツリ植毛した芸人おるよな
結局、欠点いじりされる本人はカネになるから許容できるというだけ
もう腐るほどカネを持ってる人間からすれば欠点いじりは笑いではなく、屈辱でしかないということ
>>1
こいつ何様
ご意見番気取るのやめたらいいのに 小人プロレスと同じだなぁ
本人たちは芸として、食い扶持としてやってるのに、周りが不謹慎だ！差別だ！と叫んで当の本人たちの仕事が無くなって困るのは当事者だけ
騒いだ人間は、世直ししたと悦に入って自己満足
>>357
不快に思う人がいることは否定せんよ
お前が率先して放送禁止運動したらいいと思う 「影響力」を勉強してほし...なくてもいいから考慮しろ
>>295
それは嘘だな
最近の地下芸人ブームの番組で
地下芸人が「インタレスティングたけしというヤバイ芸人がいる」って何度も紹介してたけど
その全部で「活舌がヤバすぎて何言ってるのかわからない芸人」としてだけ紹介されてた >>356
そやでお笑い至上主義者やで
頭がおかしい >>330
初期は面白かったんだよ
だんだんレベルが落ちていったってだけで >>364
これな。俺もこれを思い出した。おかしなポリコレが進む先 悪意があろうがなかろうと
アウト
こいつ
せんびきがわからないのか
さすがお笑いのプロ！
お前ら一般人はもっと勉強してからお笑い見てくれとよ。
問題視されてるのは悪意の有無の事では無いと思うんだけどな。
出てた芸人のことじゃなくて
これを観た人が吃音の人を笑い者にする可能性があるって言ってんだろ
笑い以外も勉強しろよ松本
さすがにこれは駄目
これは典型的イジメ側の理論
今回はタチの悪いクレーマーに絡まれた感もあったけど
ダウンタウンのお笑い自体ギリギリの部分はあるから
ウンコとゲロのどっちがマシかレベルでしかないわ
>>364
その昔は黒人やアルビノや身体障害者を檻に入れて見世物小屋として商売してたんだよ
そして本人達もそれで飯食ってた。
でも時代が許さなくなった。
小人プロレスもそう。
そして容姿いじりもそうなってきてる >>339
あれはシンプルに地方差別
世代差別
言葉差別
と酷すぎる >>1
勉強しろ(笑)
いってることがｳﾝｺﾘｱﾝﾊﾟﾖｸみたいだな(笑)
相手に勉強させる前にその勉強が出来てるお前が理路整然と説明してみろよ絵面の汚い金髪ゴリラ >>1
吃音協会様は吃音の人がお笑い芸人になるのを
サポートしてくれるんだよな？
職業選択の幅を狭めたり機会を減らしたりされないよう
努力してくれるんだよな？ 吃音協会の思惑通り、吃音者はテレビ出られんなるよオメデトウ
こんな面倒くさいのに絡まれて使えるわけないやん
自分に厳しくないお笑いはつまらない
お笑いに限らずどんな創作でもそうだが
自己批判性を失った芸術は陳腐化する
松本を嫌いな奴
ポリコレはおかしいと思ってる奴
これが同居して矛盾したこと言ってる奴多そうだな
>>383
？
お笑い番組に永久に出す必要性ないよ 篠原涼子の胸揉んだりマンコ触ってたのも
悪意はないんだ？w
この件がアウトかどうかとは別の話として、
悪意のあるなしは関係ない。
しかも当事者が「勉強しろ」とか言い出したらダメだわな。
吃音の子供を持つ親とかは心配するだろうし
松本にもっと根本的に勉強しろって言うんじゃね
てか、なんで視聴者がお笑いの勉強なるものしなくちゃいけないん
むしろ世のため人のため笑ってもらおうとしてる善意
お笑いに救われてる
昔のダウンタウンだったら
浜田が顔面黒塗りで出てきて泣きながら謝罪してたよ
正直あの吃音のやつ
あがるとどもりまくるし、なに言ってるかわからんので話す系はやめてほしい
奇声かパンとマイムだけでええやんええやーん！！
>>364
小人プロレスをやりたいとやってる人達はいいけど、同じ小人症の人達がそんな風に見せ物にならないでほしいと思ってる人は実際にいるかもしれないということは頭にいれておいたほうがいい
脚光を浴びたくない人達もいるのよ
心無い人達にプロレス技かけられてからかわれたりする事もあるからね
小人症を売りにして働きたい人だけでなく広い目で考えないといけない >>375
それな芸人は笑われて嬉しいだろうけど
一般人は笑われたくないのに芸人のことを思い出して笑われるよな >>393
そういうのが見たい
皮肉が効いてて最高に面白いわ 松本なんてお笑い芸人でもなんでも無くなった人を嬲ってヘラヘラ喜んでるだけの人 面白いとか思った事一度もない
>>364
結局その文化は廃れたじゃん
時代にあわなくなっただけだよ
そもそも小人プロレスなんてわざわざ金払って見たいか？
こんなに娯楽の溢れた現代で 最近いろいろうるさいけど
それを職業としてきた人もいるわけで何でもなくしてしまうのはその人達が困ることにもなるんじゃないのかなぁー
例えば昔の見せ物小屋や最近で言えばイベントコンパニオンとか稼げなくなって困る人もいる
てか松本が世間をもっと勉強しろよ
裸の王様だぞお前ｗ
>>368
自分がこの水ダウみて思ったことを書いて
嘘と言われてもさぁ...
地下芸人なんたらとか知らんし。 >>351
いや、アウトだろ
あの番組のせいで吃音持ちが学校でクラスメイトに
「ぼぼぼ、ぼくは、お、お、おにぎりが好きなんだなぁｗ」
とからかわれる原因になる
あだ名も裸の大将とか山下清とかにされる
周りはさぞ楽しいだろう
言われた本人も笑ってるかもしれないが
その心の中はズタズタに引き裂かれて
血だらけになっているんだと知らなきゃいけない そういやこの件のスレは悪意ないならいいじゃんってレス多かったな
そしてこれ
今の時代一億人の中の一人でも不快に感じてクレームいれたらアウトだよ。駄目でしょ
お笑い云々ではなく、あれはイチャモンレベルだったよね
だから吃音者からも異論が巻き起こった
この協会は発足して間もないそうだから、実績欲しさに内容を吟味せず飛びついた感がある
ボリコレガーっていうけどさ
大衆芸能なんて大衆にそっぽ向かれりゃ終わり
時代に合わなくなったら終わりなんだよ
老害化して時代に合わせられないだけのことを
何故か被害者ぶってるのが変
本当にバカだわこいつ
お笑い勉強しろてw
それしか芸が有りませんと言ってるようなもんだろ
吃音者だが難しい問題ではある
吃音協会の言い分は世間から吃音者を隔離する方向性の発言に見えるので歓迎はしにくい
馬鹿にされたり侮られることに関しては正直諦めてる
>>1
悪いのはテロップの付け方だろうになんかずれてるよな
わざわざ吃り風にテロップつけなくてもよかったのに
お笑いって観客が勉強しなきゃならんの？ そういうことじゃないんだよなぁ ダイバーシティや各種ハラスメントって
まあ昭和のおじさん達ってマインドがアップデートできてないよね まあいずれ滅びるし
吃音協会が炎上したって言ってたけど本当かな
普段から散々ネットの住民がどうのと叩いといて自分達が叩かれたら上から目線で「勉強しろ」とかおかしいでしょ
難しいところだよな
障害を利用して金儲けしようとしてる芸人だろ悪く言うと
協会が抗議するのもわかるし
番組としては障害利用してるならそれ使ってるだけだしな
これがNGだと障害持ってる芸人が損することもになる
>>4がアイドルオタクでお母さんに衣食住世話されてる中年男性だったとして、
不潔感溢れるチェック柄のシャツにハゲ頭の『オタク田おじ男』が
母親に「おいババア！早くしろよ」と怒鳴りながらアイドルの待ち受け指でスリスリしてキスするみたいなデフォルメされて
演者スタッフ総出で笑いものにされたら嫌じゃん？ フジテレビが「裸の大将」の続編を10年以上も作らない理由は…
そう言うならお互いに勉強しなきゃね
一方的に自分達のテリトリーを勉強しろはおかしい
論点がズレてる
悪意の有無は関係ない
問題は社会的な影響
悪意のないものだとしても
それによってイジメが増えるのなら問題
昔はどこのスーパーでも刺身の鯨が売ってたが
今は見かけないだろ
単純に需要がないからだよ、ほかに美味いもんいくらでもあるんだから
そこでクジラ漁師の食い扶持ガーとか言われても
クジラじゃない魚獲れよって話
みんなそうやって生きてんだよ
>>416
ちゃんとした人なら吃音を馬鹿にしたりはしないよ
無知な人はいるかもしれんが、吃音を馬鹿にするような奴はクズだと思っていい よく芸人はタクシー運転士や飲食店の店員に「考えられへんわっ！」ってキレてるけど、
そんな人たちも悪意はないよね。
もっとタクシーや飲食店の事を勉強したらいいんじゃないかな。
>>407
それ言い出したら
肥満児はマツコて言われるし >>1
> 松本は「日本のお笑いを勉強してほしい。
日本のお笑いは日本人だけのものじゃ無いから >>402
別に小人プロレスを再興しろって話じゃないよ、構図が同じだという話
今は少しでも不快に感じる要素があったら昔より騒ぎ立てる手段も豊富だし、それを見た無責任な野次馬を焚き付けて大火事になってるように見せかけるのも簡単になった
それでマスコミ側も忖度せざるを得なくなってきたから、この流れは止められないと思うよ
ほんでエンタメ全体が無味無臭に漂白されていくんだろうね、つまらんけど >>420
炎上してたよ、ヤフコメTwitterも >>420
炎上してたよ、ヤフコメTwitterも >>46
これをわかってない自称お笑い通がみっともない擁護してるから笑うよね 今後は自虐ネタもダメになる
ブスいじりはもちろん、ハゲとブツブツのブラマヨもアウト
池乃めだかのネクタイと同じネタもダメ
ジミー大西のカンチョクトもダメ
乙武洋匡の手も足も出ないコメントはとんでもない
面倒くさいから使わない、呼ばないだけ
世の中の全員が納得する笑いや芝居ではないと地上波NG
>>416
人は異質だと感じたものに正直な反応を示してしまうからね
でも大人になればそれは薄くなる
慣れだったり気遣いが出来るようになったりするからだろうね
自分は最初から「吃音があります」と言うようにしてる >>421
障害持ってる芸人が損するとしても需要がないならしょうがないだろ
他の仕事探せよでしかない
でなきゃハンコ屋とか氷屋とかいつまで守るの？
って話 松本にしては悪手やな
障害者団体には平謝りしかないぞ
>>436
世間様はどうかしてんな
叩いてる奴らだって芸能人に馬鹿にされるその他大勢でしかないのに >>441
映画滑ったことって後輩芸人とかネタにしてもええんかな？
それともよしもと全体のタブーなんか？ 自分たちのネタが受けないと「センスが無い」だとか、何様やねんって思うよな。
興味なさそうな人も笑わせるのが芸人だろうに。
>>438
それを面白いと思って育ったなら、自分が感化されてることを認識した方がいいよ
周りの子のことデブとかブスとか小バカにして、不満げにされるとふざけてるだけじゃん、ギャグの分からないやつとか開き直ってなかった？ お笑いを勉強しろは傲慢だろう
これに関しては普通に悪質クレームには屈しないって話せばいいだけの問題だろう
>>428
田舎だからなぁ。。。
「弄って話題に加えてやっている」ぐらいの感覚だよ
おそらく松本も世代・職業的に美味しくなるならいいだろうって感覚だろうし、実際対象の芸人にとってはそれが事実なのも難しいポイント 一昔前のパワハラセクハラ親父と一緒の言い訳じゃん
もう時代は違うんだよ
松本も老害になってしまったな
>>438
吉本新喜劇は容姿いじりで成り立ってるようなもんなのに
もう舞台は無理だな 海外で番組内で吃音症の人にインタビューしてて笑い出した司会者がいたことってあったよね？
その司会者は番組おろされたけど、松本もテレビでるの止めよう？
>>456
いやこれホント
ガチで難しい問題だよね
どっちも正解な気がする >>433
エンタメ全体が無味無臭に漂白されてもそれが時代の需要だから仕方ないね
どんな時代でも大衆を笑わせるという一番の目的を追及した者が生き残っていくのが自然
そうでなくて小人プロレスからずっと進化しないお笑いなら業界ごと廃れていくまでのことだ 松本バカだろ
なんでお笑いを勉強しなきゃならんのだ
じゃー松本は吃音をもっと勉強しろ
人様にお笑いの勉強しろって言う前に自分自身が社会と障害について勉強したらいいのではないか？
試しにバリバラとかに出てみたらいいじゃん
>>449
「お笑いを勉強して欲しい。センスがない人間に僕の映画は分からんやろから。」 >>458
あるわけないだろ
どんだけジジイなんだよ >>456
吃音は「ワンダンス」って漫画が啓蒙には凄くいい気がする >>427
安倍の地元なんで、地元メディア製作の商業捕鯨再開のドキュメンタリー番組をやってたが
関連会社の社長がクジラをブランド化して高級・高価格帯で販売したいだの話してたけど
鯨肉を普通に食べてた世代からしたら鯨肉って大衆料理なのにね。
安くないなら誰も食べないよ。 障害者は悪意がないとか関係ないんだよ
善意がないと差別なんだよ
普通にテレビに出すだけだと障害者差別
編集なりなんなりでメャメャ面白い演出にしないとダメ
小人プロレスに絡めると
この喋り方だけで食ってけるなら成立するけど
今も昔もそんな甘くなかったでしょ。
なんかで優勝した?全盲の一人芸人おったけど、
インタレさんもトークをもっと斜め上にすれば
あれこれつつかれないでtv出れるのかも
いじめとかにそのまま簡単に使われるようなものは芸が足りんって言われれば納得か？
>>448
お笑いを勉強すると光一紫みたいに松本病になる >>465
吃音ってその芸人だけではないだろ
お笑いだから弄らなきゃって思うのかもしれないが、笑いにしてほしくない吃音者もいるんだよ
上に小人症の事書いてる人いたけど脚光を浴びたくない人もいる
テレビで弄るんではなくて日常で素人に弄ってもいいんだって弄られるのはこっちだからね
芸人としてやってるやつはそれでいいんだろうけど お笑いがイジメの現員になりかねないって話の時も松本さんは、
「親が子供に教えればいい」っよく言うんだけど、
何故、そんな社会的コストを費やしてお笑いを守らなければならないんだ？
って話。
「お笑いは元々そういうもんです。悪意の塊です。」って云うなら分かるけど。
その上でお笑いが社会的に消えるならしようがないことじゃん。
今何故社会的影響が懸念されてるかと言うと、それだけ芸人の地位が上がってしまった、日の当たるところに出てきてしまっただけ。
日が当たるところに居続けたまま自分たちの影響に責任を持たないのは無理な話。
結局、協会は吃音の人が芸人なんかして欲しくないんだろうな
そもそも日本の芸人なんて差別と暴力の世界なんだし
>>476
お笑いを勉強するとキムタク紫みたいに松本病になる こういうので言うと、プラスマイナスの岩橋がええ例なんやないか？
変な行動や音鳴らし自体を馬鹿にするのはあかんけど、それを芸になるよう昇華しとる
ID:1+ENJEgA0の松本病ジャニオタは岡村隆史並に病んでる
吃音の人はテレビ出ると他の吃音の人がバカにされるのでテレビ出る仕事をやめろと？
吃音の人は仕事すんなってことか
岡村のしゃべり方も昔のまっちゃん意識してるよな
寒い
>>483
あの人は芸にしてるだけで
まともに動こうと思えば動けるからなあ
アイドル相手ならMCもできるし 何ちゃらたけし本人は嫌がってないとかいうテンプレ回答してるけど、テレビで流す以上吃音の視聴者がどう感じるかも大事だろ
悪意なく一生懸命にやっていれば病気を弄ってもいいってのは論理が破綻してる
>>483
何言ってるか分からないのが芸になる限界は、
ローソンがローションに聞こえるとこまでだな。 学校へ行こうはめちゃイケとたけしの元気が出るテレビのパクリ
>>478
志らくが似たようなこと言ってたな
芸人なんて日向にあがっちゃだめなんですとかとか
聞いてるかゼレンスキー >>470
油ぎってて大して美味くもないしな
過去を美化して無理やり付加価値をつけたところで舌の肥えた消費者は食いつかないよ
ビジネスってそんなもん 本当に。なんの知識も教養もない、単なる尼崎の下着泥棒が（笑）気色悪い。アホはアホなりにしとけば可愛げもあるもんを。
なぜにコメンテーターとかして常識人きどるのか。
>>486
まっちゃん自体がお寒い
お笑い以外のこともっと勉強しないとな お笑いを勉強してたらメンヘラの吃音奴が悪いって分かるわな
笑いに変えようぜ
>>485
それを売りに仕事してるのを見るのが辛いって人もいるんじゃないの？
芸人やってる当人はいいんだろうけど吃音の人がみんなその人を応援しないといけないという空気を健常者が勝手におしつけるのはのも違うと思うよ
普通の仕事ではなくて笑われる仕事なんだから、実際に障害抱えてる人からは賛否あって当然だと思う >>495
ほんこんとかもだけど、○○に政治を語ってほしくない 松本が定期的に言う、お笑いの勉強って言葉が嫌いだわ
芸人側に言うならわかるが、これを受け取る側に言うから意味わからん
どんな高尚なもんだと思ってるのか
>>485
わかった！
解決方法が！
テロップ出せばいいんだよ
今から吃音の芸人がネタをやりますトークを繰り広げます って この番組のプロデューサーが
悪意とこだわりの演出術
なんて本を出してるレベルなのによく言えるなあと
YouTubeでやれよw
もうダウンタウンてアラ還やろ？
いまだに影響力あるか？w
他人を腐す笑いしかできねーくせにw
>>485
話の内容で笑わせられるなら良いと思うけど、吃りを笑われるだけの芸なら必要ないだろ 吃音だから笑うとかデブブスハゲだから笑うとかいい加減安易すぎだろ
うんこチンコで笑う幼児の次の段階くらいだ
小学校低学年くらいか
お笑いってこの世の中に一切必要ないと思うんだがどう思う？
>>511
吉本動かしてるのはダウンタウンなんだから影響力あるよ
そりゃお笑い勉強しろくらい言っちゃうよね >>504
そうなの？じゃあ芸人はまず東大受験して軽々合格させてからお笑い学べばいいね >>520
そうか？おっぱぴーは誰も差別してなかったぞ 無教養過ぎて拾えないものが多すぎる点で優れた芸人とは言えないよ
野口聡一さんのコメンテーターぶりがキレッキレで笑った
弁護士と代われ
>>522
変人を笑ふってことだからな
いや牽強付会かな >>508
そしてまたこの協会が抗議する、とw
この協会、後日変な言い訳の声明文出したけど
芸人さんの活動を阻害するような事をしておいて「応援する」とか上から目線で違和感と不快感ありまくり 障害者関係の協会って単眼視で抗議するところあるからね
筒井康隆が一時期筆折ってた切っ掛けの抗議とかね
>>524
それが理解できないんだよまっつんは・・・
しかも自分は賢いと思ってるし・・・
それなりに勉強はしてるだろうけど所詮大したことない >>517
単純につまんないんだよ
何の才能もない女の芸術家がマンコの彫刻作って前衛芸術気取ってるくらい安易でなんの発想もない >>480
吃音協会の真の敵は水ダウじゃなくてインたけだと思うわ。自分たちが受け入れられない自分が嫌いな原因である吃音をインたけは受け入れて笑いまでとろうとしてるし。 >>512
吃る人が吃ることで飯を食ってもいいじゃん
この芸人がうまくやるかどうかは解らないけど
吃ることは障害で重荷だと吃音協会の人が決めるのかね >>1
スレタイと違ってまともなこと言ってる
やっぱりお笑いに関しては絶対的 イジメちゃうのよ！イジリやイジリww素人には分からんよなぁ知らんけどww
タクシーの運転手からチップがショボいって文句言われてたの誰だったっけ？
タクシー業界からすれば「稼ぎに応じたチップの相場くらい勉強しとけ！」って感じなのかな
ぬか喜びさせるくらいなら、何もやらん方がマシなのかも
>>507
お笑いを勉強しろじゃなくてうんこチンコで笑ってたガキの頃まで教養を落とせというなら納得できるな 番組としてはインタレスティングたけしを2度と使わないだけで済むんだから対応は楽だよな
やっぱり松本だとこういう対立構図にしちゃうんだよな
俺は悪くないって話で終始して
深い話にならない
>>24
なんか松本人志きっかけなのか、その前からもあったのかは良く分からないけど
テレビのお笑いを理解することがカッコいいという風潮作られたし、
今でもお笑い芸人のカッコつけた真顔なんかをクローズアップするのなんか違うと思うんだよな >>26
該当者のことは知らないけど
昔、バイトのお客様で激しいドモリの方がいだけど「コロッケ」が言えないというか。コロ コロ コ…みたいな。
本人は他者が居なくなるのを待ってからの注文だったり >>515
ダウンタウンの番組は
イジメで笑い者にするその先駆者
そりゃお笑いを理解しろって言うよw >>527
そりゃ真っ当な抗議なのに
お前みたいな差別主義者が文句いってたからなあ
しゃあないよな 受け手が不快だと思えば抗議するだろう
作り手の思いとか関係ない
>>541
新しい発想のないものは楽しめない
それどころか不快だってだけの話なのにな
時代に対して新しい価値を率先して大衆に提案できないならお笑いなんて存在価値ないのに >>545
先駆者はイメージだととんねるずだった印象が有るが 障害者の人達は笑われてるんじゃなくて笑わせてると思えばいいんじゃないの
目から鱗でしょ？
>>533
いいけど、そんなの極少数だから
ほとんどの人は傷ついてる
視覚障害者の芸人がR-1で優勝したけど、だからといって視覚障害者に「あの人も頑張ってるんだからお前も頑張れ」と言うのは酷だろう
頑張る頑張らない以前に、普通の人が想像もできないハンデ抱えてるんだから、そもそも頑張ろうという気持ちに持っていくことも大変 問題行動であるかどうかと
悪意があるかどうかは
全く関係がない
悪意がなければ万引きしてもいいのか
>>538
チップって言って渡すからそうなんじゃね？
手間なくすために釣りはイラネーなら
普通に喜ばれるよタクシーなら 確かにそうなんだろうが
いじめの勉強もしてほしい
いじめっこも「悪意を持ってるわけじゃない」と言ったら
どうしようもない
>彼本人に行ってほしかった
いや、それだとNPOが因縁をつけてカネをゆすり獲れない
>>551
とんねるずは後輩イジメだったな
素人イジメはダウンタウン 有料配信で好きにやればいい
一々言い訳すんのめんどくさいだろうに
>>558
テレビの演出で番組の責任なんだから
個人にその責任を押し付けるなよ じゃ松本さんの大発明アホアホマンは、イジメに繋がらなかったのかな
>>1
>>1
吉本芸人て常識やまともな感覚が欠如してるんじゃないか？
名前忘れたけどアトピーとステロイド剤の副作用で顔が紫色の芸人を吉本芸人不細工No.1とか言ってるし
だいぶ前から吉本芸人の番組は見なくなった >>558
ンポ法人がゆすり出来るわけないじゃん
それが出来るのは反社だけだよ
ンポ法人が出来るのは国からカネ引っ張る作戦だな お笑いは別のやり方でも充分に笑わせられるんじゃないの？
>>548
少なくとも私は真っ当な抗議だと思えなかったよ
内容をよく吟味せずに、条件反射的に飛びついてるように見えた
ところでどこをどう見て「差別主義者」だと思いましたか？
そのレッテル貼りこそ差別に繋がるのではないかと ほーん悪意なくて本人が受け入れてればええんやな
いいこと聞いた
たとえばKPOPになんの興味関心もない者が男の化粧キモいなって感想を持ったら
もっとKPOPを勉強してくださいとか言ってるようなもんだしな
そういうこと言い出したらもうカルトの世界だよ
大衆の率直な感覚を締め出すわけだから
一回戦だけ全試合甲子園で試合させて後はドーム球場でやればいいんじゃね？
決勝戦まで残ればまた甲子園で試合できるとかさ
>>568
好きな笑いというのは人によって様々なので、人を傷つけない笑いが好きな人はそういう番組だけ見てればいいのよ >>559
とんねるずの後輩イジメはなんだかんだ後輩も美味しい思いしてるからなあ
ダウンタウンの素人弄りは果たして素人が美味しいと思ってるかどうか定かでない
素人に勉強してもらわないと伝わらないレベルみたいだし
素人弄りがうまいのはさんま
特徴を掴みとってそれをうまく売りにしてあげれるのがさんま こんなん抗議してたら
寝たきり芸人のあそどっくは放送禁止じゃん
規制すりゃいいってもんじゃない
>>573←こいつは黒田勇樹似のジャニオタおばちゃんやで 日本吃音協会がたけしを吃音扱いしてるのが1番の問題
でも下に見て小バカにしてるって構図は否定出来ないよね
まっつん、もうそういう時代やないんや
時勢について逝く努力しよか
>>565
まあ悪意がなけりゃ笑えないからな
対象をバカにしたいという需要がまずあってそこに供給してやるカタルシス
モネマネ芸人のデフォルメなんかと同じだな
そこで「悪意はない」なんてお為ごかしを言ってしまうのもカッコ悪い >>576
当人がどうかは関係無く、テレビから拡声器的に流す情報として、社会影響の責任を持ってますか？って言うコンプライアンスの話だと思うんだが >>585
歯のないおっさんとかVTRがいじってるしなあ >>580
見てない奴がわざわざこんなスレに来て書き込んでるのは草 >>577
吃音協会も含めて見てない人がクレーム付けてんだろうなとしか思わん >>578
そういう意見は健常者が決めても意味がない
やりたい当人だけでなく同じ障害を抱えてる人の意見が重要
本人がいいって言ってるんだから、お笑いだから笑えよって押し付けは違う
いろんな気持ちで見てる障害者がいることも忘れたらダメ
しかも健常者が決めることではない お前が吃音の当事者100人ぐらいから直接インタビューして勉強しろよ
>>576
そもそも勉強しないとわからんって
考えが差別的ですし >>555
それだとハードルが低いから文句も出ないよね
たしか、あの件は「これで(知人？を)安全に家まで送ってやって下さい(ｷﾘｯ)」
みたいな感じで運転手にチップらしきものを渡した話だったと思う
有名な芸能人にそこまでされたら運ちゃんも期待しちゃうｗ 松本のやりかたは
お笑いわかってますって差別主義者を大量に作ってただけだからな
お笑い偏差値ってやつ
勉強しろwって
お笑いの長なら、一般人にもわかる表現しろやw
>>553
大変だろうけどそれを乗り越えて日向で頑張ろうとしてる人の足を引っ張るのはなんで？
傷つくから？
つまりハンデを抱えたら日向に出ず、日陰で生きてくれた方が他の人が傷つかないってこと？ >>591
見る価値が無いと個人的に考えてる媒体が世の正義を語ってるからツッコミがい有るんじゃね？自分が楽しんでたら擁護するよ。 人を殴ったり外見をバカにして笑う、テレビの低俗なお笑いを理解しろって事か
何か言われれば、身内のノリ～、冗談じゃん～で逃げてきたんだろこういう連中って
>>597
そういう差別心を悪意として
笑いにしてるだけよ
このスレにもそれが差別心だってわかってないから厄介
まあ差別って指摘されても区別とか逆ギレするようなもんですし >>593
ん？小人プロレスのレスラー達を『自力でゼニを稼げるエンターテイナー』から『みじめで気の毒なガイジ』に突き落としたのは健常者だよね？ お笑いを理解するには勉強が必要っていうのも何だかなあ
見て分からない素人に勉強しろというよりどこが面白いのか玄人が説明してあげた方がいいんじゃ？
>>603
悪意で差別意識を植え付ける番組構成が問題なんじゃ >>583
今回抗議された放送内容をちゃんと吟味してない、という意味ですよ？
あなたがあげた>>510はその説明になっていませんよ
そして「差別主義者」とのレッテル貼りについて逃げましたね 何年か前にホモのやつやった石橋と同じ意識なんだな
同世代だし当然かもしれないけど
そろそろテレビは無理なんじゃない
>>1
どこまで傲慢なんだ、この芸人は。
お笑いは勉強するものではない。
彼をここまでつけ上がらせた
メディアの罪は重い。日本の文化は
彼ら芸人によって完全に破壊された。 >>610
吟味できてないから
>510が理解できないんじゃね？
吟味できてない人には説得力ないですよ >>597
自分より劣る人間を見下すような醜い笑みを浮かべるだけで面白くて笑うてのはないな
ニタァて感じ >>610
吟味ってのは
放送内容そのものだけじゃないですよ 吃音って本人はすごく気にしてるんだよね
すごく仲の良かった友達が吃音に悩んでるってことを打ち明けてきてそれまで全然気になったことなかったからびっくりしたわ
>>607
要は多数派が不快だから消えろと言ったら消えるのが世の常なんだよ
そして健常者は多数派だ
資本主義の弊害だな >>610
差別主義者は吟味できてないのを
ごまかすことしかできないのですよ まぁ色々批判めいた事言う奴は居るだろうけど、それも面白い番組を期待する愛があるイジリなんじゃ無いかな？
この話題は何も問題ないと思うけど
なんで勉強までしてお笑い見なきゃならんの？
>>607
大衆が差別心を克服したらその手の商売が成り立たなくなるのは仕方ないな
そうなると困るから差別を温存させようとするのが部落問題を扱う一部のヤクザだ
差別でメシ食ってる人間たち >>622
それは言えるw
勉強するのは芸人の方で、見る側じゃない >>613
放送内容と過去の著作を分けて考えられないんですね
明確に言葉で反論も出来ない人みたいですし「差別主義者」のレッテル貼りの説明についても逃げるばかり
そんな弱いなら噛み付かないでほしいわ お笑いなんて勉強する必要ない。いじめ芸はいらんのだよ。
悪意なくても笑いの為なら他人を傷つつけていいという謎ルールw
俺が見る限りではネットの批判だって愛は感じる物も多いし、勉強したら良いんでは無いかと
>>597
その感覚は古いな
お前のその発言に「あっ」となるのが今の感覚
面白いと思って言ってるんだろうけどな 吃音じゃなくても立場弱いほうを引っ掛けるのは見てて面白いもんじゃないな
古臭い
なんで勉強しないといけないの？
不快に思わせた段階で負けだろ
>>610
レッテル貼りじゃなくて
あなたの心の中にある差別心を指摘されて逆ギレしてるだけですよ
みっともないですよ テレビはもっと教養番組やるべき。
お笑いなんかはyoutubeに任せとけよ。
ゆっくり動画のほうがテレビよりレベルが高いのはいかがなものか
なんでわざわざお笑いなんてくだらねーこと勉強しないといけないん？
逆にどもりのこと勉強しろって言われてもしないだろ
活舌の悪さはよく笑いのネタにしてるのに
吃音は笑わないってのもおかしいな
まあ後者は障害認定されてるからなんだろうけど
本質的には上手く喋れないって点ではどっちも変わらない
>>626
放送内容と著作は分けて考えちゃだめですよ？
吟味の意味わかってますか？
テレビただ見て満足するのは吟味とはいわないですよ
最低限番組の文脈ぐらいは理解すべきですよ
それを理解せずに吟味とか言ってるからあなたは差別主義者そのものなのですよ
簡単に言うと逆ギレみっともないですよ >>618
吃音者だけど、ちゃんと発声できてないのが自分でもわかるから
それで余計に落ち込んだりってのあります
私も大人になってから幼馴染に打ち明けたけれど「知らなかった」と言われましたw >>597
こういう人がいるからこの手の芸は認められないよ >>638
これは言える（笑）
個人の制作しているコンテンツの方が面白いってどうなんだよ お笑いを勉強しろだあ？
クソ芸人は全員今すぐ即死しろ
松ちゃんも言ってるけどインたけ？でいいのか？
どう見たってドッキリに掛けられた芸人達の内の１人にしか見えなかった
吃音云々以前に個性的という意味でキャラが少し立ってただけ
吃音どうこうではなく
説教してから帰れと言って帰るか帰らないか
掛けられた芸人のリアクションが笑えるかどうかがポイントだっただけ
仕掛ける側も手こずる面白さもあったり
そこに吃音を嘲り笑う要素は別に無かったよ
嘲る気持ちで俺も見てた記憶や意識はない
つまり普通に個性的なキャラとして笑って見てただけ
少し面白かった程度だけどな
仮にこれが素人みたいなのを起用した企画だとして
仕掛けられた方が吃音の人だったとしても別に嘲り笑わなかったと思うし
嘲るわけではなく普通に笑ってたはず
悪意はない
悪意が無ければ何やってもいいのか？
とかいう極論抜かす馬鹿を見受けられるけど
どうして個性として笑う事が憚れるわけ？
それこそ差別って意識はないのかな
普通に一人の芸人としてドッキリみたいなのに掛けられどう反応できるかを見て面白いか面白くないか
それだけ
別に吃音どうこうを嘲り笑うとかは明らかに無かったね
お笑いと悪意をはっきり分けられるわけない
両方入り混じってて不快を感じるラインも人それぞれ
>>639
お笑い偏差値って
お笑いに上下つけて
差別主義者育ててる本人が
そういうこと言うって話ですし ５ｃｈ実況工作員ランキング
３．ちむどんどん
２．ラヴィット
１．水ダウ
相手に勉強して欲しいの一言で叩き伏せつつ論点すり替えるの楽でいいよね
そういう笑いの取り方しか出来ない奴って昔からいたよね
一方人を笑いものにしないで別のやり方で笑いを取る奴もいた
芸人って全部でないけど前者が多いそういう事だよね
吃音に限らず何らかの特徴をネタにする事は誰かしらを傷つける
そこに例外は無いんだよ
それが許容されるかどうかにグラデーションがあるだけ
>>647
それがお前の個性だ
って押し付けるから差別的なんじゃね？
常識人っぽい中にあるのが差別なんすよ >>639
それな
障害のことをきちんと勉強した上で言うならともかく >>597
実際ダウンタウンも歯抜けの人とかあの番組で出てきたらそういう意味で笑ってたりするよね
バカにした笑い方する時あるじゃない？
そういう単純な話してるのに視聴者がお笑いをわかってないせいとか言っちゃうんだもんな また一般人に対して勉強しろって言ってんの？
馬鹿じゃない？
>>1
吃音協会「いや、吃音を勉強して欲しいんですけど」 こういうのって障害者に仕事を与えるべきか
表に出ないようにこっそり隠して保護すべきかなんだよね
たけしがまた出たいって言ってるんならそれでいいじゃん
>>653
海外のコメディアンの方がレベルは高いと思う 一番の間違いは抗議したことを一方的に発信したせいだな
意義ありでこれから中身を精査する段階でいきなり「一発かましてやった」的な勝利宣言
今の世の中自分等も審査される側って意識が低すぎた
もう明らかに老害になっちゃってんだから早く引退して欲しいわ
何か言われたら勉強しろしろうるせーて
>>668
この件に関しては
協会の勇み足でFAってことだよな
松本の調子ぶっこき発言どうのこうのは別問題として >>662
被害者ビジネスはお笑い業界の方だろ
ボリコレの被害者なんだろ？ >>642
今回の抗議は放送内容についてですよ？
で、その抗議が番組を吟味していれば出てこないものだったから問題になったんよ
吃音者の職業選択にも関わってくるから非難されてる
だからあなたは「差別主義者」だとか言ってるけれど「主義者」の意味を理解しているのだろうか… くら寿司のCM出てるのは面白いよまっちゃん
ちゃんと自虐できてるか？
番組は観たくもないから知らないけど
チャップリンの喜劇でもそうだけど
特定の政治家や政権を皮肉って揶揄するのはコメディ、
表現の自由による抵抗としての尊ばれるけど
社会的少数派や弱者に向けられるそれって
差別以外のなにものでもない
理解とかならわかるが
勉強ねぇ…
相手をどう見てるのがよくわかる
>>669
ウィル・スミスのビンタくらってたアレとか？ てめえが社会的常識を勉強しる
ワガママ放題に身内擁護で非常識極まりないわ
これ見てないから、
内容はわからないんですけど、（笑）
結局、最後は裁判で
決着するしかないですよね。
裁判の前段階での
クッションとしてBPOはありますけど。
だから、結局、
BPOか裁判で決着するしかない。
ただし、もっと原理的なことを言えば、
テレビは「免許事業」の「公共の電波」
なわけで、つまり、
「全国民の電波」なんですよ。
とすると、原理的には、
「一人でも不快な人がいたら放送禁止」
なんですよ。
そんなこと言ったら、
番組なんか作れないわけですけど、
まさにそのとおりで、
テレビ番組って論理的に存在してたら
いけないものなんですよ。
そこを誤魔化してやってるわけですけど、
所詮は誤魔化しなんで、
だんだん窮屈になっていくわけですね。
吃音のおっさん怒鳴り付けるドッキリってのがそもそも
面白くないし
水ダウって悪意ある企画ばっかりしてるから悪意はないみたいな風に言っても信用できないよね
>>667
てか昔の働き口がなく見世物小屋があった時代と違い
今の時代にこいつらは見世物小屋以外で働けねえんだからていうのは時代錯誤というかやばいと思う
日本てそこらへんの制度はしっかりしてるから食うことには困らんだろうし >>675
ちょっと何言ってるか分からない
ボリコレ？
なに？そのボリコレって 少なくともこの番組は
普段からVTRでやってることだし
松本時々それについて指摘というかツッコミしてるレベルだしなあ
としか
>>610
開口一番インたけのどもりが出て、「ヤバイ奴や！」って反応した上に
テロップでもしっかりどもりを弄り倒してただろ
お前みたいな奴は、それについて「一切どもりは弄ってない」とどうやって言い訳するんだ
ためしにやってみろ >>607
> 『みじめで気の毒なガイジ』
それはお前がそう思ってるだけだよね
お前みたいにそんな見下した見方するやつがいるから見せ物になってる人をみるのが辛いという同じ障害者がいることをお忘れなく 妻や娘をマスコミからひた隠しにしている時点でズルいわ
お笑いが偉いなら身内もカメラの前に出して笑いのネタにしてくれ
ハゲやデブはまだ笑いの種になってるよね。
ハゲやデブも今や医療的な治療をするもんなんだから病気と同じや。病人を笑えるか?
>>686
分かる
月曜から夜ふかしと水ダウは笑いの質が陰湿なんだよね 松本人志が映画で全く通用しなかった原因と同じ
やっぱり知性が欠落してるんだわ
この辺が松本の限界
>>1
『どんな人（＝ブサイクでもデブでもハゲでもチビでもアホでもバカでも引きこもりでも同性愛者でも障がい者ほか）でも毎日笑顔と笑い声に囲まれて明るく楽しく生きることが出来る社会の実現』
『笑いを心のインフラにして笑顔と笑い声で溢れる平和な世界にしたい（＝ラフ＆ピース）』
↑↑↑
吉本の理念
ぶっちゃけ人権団体の抗議活動より吉本の方がよっぽど実際に社会貢献してて素晴らしいと思う 作ってる側の意図とは関係なく見た方が何を思うか何を見て笑ってるかを考えてくれないと
スペル星人とノストラダムスの大予言の映画を解禁してくれよ
批判を受けた時に「勉強が足りない」と反論するのは、それが正しいとしても傲慢だよ
>>172
ラブソングと同じ扱いはどうかと
ラブソングは特定の人をネタにして笑いをとる内容じゃないから 吃音の人らをいたたまれない気持ちにさせたのも事実
ただでさえ気にしている事について、自分は何もしてないのに突然テレビで吃音をネタにされ笑いものにされ話題にされるような事される
これって通り魔にあったくらい理不尽だよね
人を傷つけて、勉強しろとか分かってないとかクズ野郎にもほどがあるだろ。
傷ついて人がおるんやど。
テレビって免許で成立する事業ってあって、
つまり、政治体なんですよ。
だから、障害者ネタは厳しいよｗ
やっぱり、障害者を含む
「弱者」を守るというのは、
政治の大看板ですからね。
だから、芸人が対抗しようと思ったら、
「わしらだって知的障害や！」（笑）
とか言っていくしかないねｗ
そしたら、
「知的障害の方が吃音より大変だから、
許してやるか」
みたいな方向になる可能性もある。
いや、ないかｗ
何でお笑いの勉強せないかんのや(笑)
お前らが吃音の勉強せえや
松紳の切り抜き動画あったけど
質問からズレたトークとハキハキ喋らない松本に紳助がおまえ喋りのプロやろ！てまじ説教されていた、この頃からずっとズレ続けてたんだなとwズレてんのにワイドナショーで周りはヘラヘラするだけだしな
スキャットマンジョンのあの歌のメッセージみてから言えよな
>>664
あれはもう別に歯抜け自体を笑ってるわけではない
未だにしつこい、ってとこで笑ってるだけ
爆笑でもなく、またやってる、っていう程度あり
しかも単なる繋ぎみたいなもん
今回の吃音のも似てる
これから仮にインたけがテレビに出てああいう口調のとこ何度か見たら、まあ必ず飽きる
その部分は普通に受け入れるようになるだけかな
面白さはもっと別のとこで示していくしかないかもね >>1
事の本質が、まったく解って無いな。
お笑い芸人とは、この様な者である。 >>700
ブサイクでもデブでもハゲでもチビでもアホでもバカでも引きこもりでも同性愛者でも障がい者ほか…が笑われる側としての役割を負わせられる限りという条件がつく時点でお為ごかしでしかないな
差別利権で食ってるヤクザも似たようなことを言う >>709 訂正
> テレビって免許で成立する事業ってあって、
↓
> テレビって免許で成立する事業であって、 俺の知り合いに、吃音の人がいるが、
社会的にしっかりしている人だし吃音をおかしいと感じたことはない。
ただ、水ダウの切り抜きみたいなのをTwitterでみたが、気持ち悪いと思った。
よくあれで笑えるな。
そもそもどもりが面白いってうんちで喜ぶ小学生の時代くらいじゃね
つまらない上にウザいから喋んなってヤツが大半だろ
>>691
一切どもりは弄ってない？いつ言いましたかそんな事
むしろ芸になっていると思って見ていましたが つまり障碍者は日陰で下を向いて暮らせと協会は言うわけですか
お笑いを勉強して欲しいとか言ってる時点で
相当勘違いが酷いのになんで気付かんのかね
>>682
そんな異例を持ち出されてもな
基本ウィットに飛んだ言い回しや芸風があちらのスタイルだから、日本の誰々を馬鹿にしたり叩いたりなんてことしないでしょ >>722
お笑い側が差別利権だろ
大衆の差別心が温存されてくれないと
差別で笑い取ってメシが食えないからな >>723
本音はそうだろ
弱者が許容されちゃったら
存在意義ないやん ワイドナショーは国賊安倍や支持者が勢ぞろいで社会に悪影響だ
早く終わってほしい
>>705
いや、でも俺は傷ついてる
人を傷つけてることには変わりないよ
笑いものにすることだけが暴力じゃない
少なくともラブソングも恋愛ドラマもテレビではやらないでほしい >>730
テレビで公に笑われてる状態は弱者が許容されてる状態ではなく差別が温存されてる状態だろ >>721
どもりを笑いものにする芸風をやめてくれという抗議に対して
松本は「どもりを笑いにしてない」と言い訳してるんだから
「どもりを芸にしてる」から問題ないじゃ論点ズレ過ぎててお話にならんよ
そもそも番組でどもりを笑ってないという言い訳がないと、番組内容精査してないなんて言い訳と矛盾してくるだろ
まあ実際には番組でどもりを笑いものにしてたからそもそも矛盾してた訳で、お前の言い訳がグダるのも当然だが いじり芸って
ほんとに信頼ありそうなコンビ間とか
これは傷ついてないよなーと思えるような雰囲気じゃないと
笑っていいのか迷うねん
>>697
身体的な事はもういじってはいけないと思う
それでお笑いがつまらなくなったという人もいるかもですが
だったらそれまでのものだったのでしょう >>697
正直そういうネタももう面白くもないよね 笑いに勉強が必要て、そんな高尚なもんじゃないだろ。
10代の子は真似して吃音馬鹿にするよ
テレビでドモりを笑う風潮は良くないって、悪意無いとか関係ない
公共の電波は子供が見てる前提でやらなきゃ
24:00以降の深夜番組ならいいけどさ
誰かを見下す笑いがダメなら“ボケ”って全部ダメなんじゃないの？
ボケてバカなふりしてそれをツッコんで笑うとかさぁ
自虐ネタならいいかっていうとそれを笑う時点でもうそこにも“見下し”の感情が入っちゃってるワケだし…
>>727
弱者が強者をディスる は正義
があっちのお笑い基本なんでしょ？
文化の違いだわね >>723
吃音者だからと言ってお笑い業界で馬鹿にされる仕事しかできない訳ではないだろ
何言ってんだ >>716
日本吃音協会が救った人＝0人
吉本が救った人＝インタレスティングたけし他多数
よって
お前＝お為ごかし
はい、完全論破 松本は昔からチビデブハゲブスを弄りの対象にしてきたのは事実だしそういう性格なんだよ
てか勉強しないとわからない高尚なものなら内輪向けに狭い劇場とかでやっとけよ
公共の電波つかうな
>>740
これはホント難しい問題だと思うわ
愛のある弄りってのは確実に存在するし
弄りがイジメの範疇に入るってのも確実に存在する >>747
芸人以外の大勢の吃音者の事をまるで考えてない視野の狭さも酷いけど
悪意が無いって主張もなかなかに酷いな
松本はいつからかおかしな方向で常識が無くなってる
最初からそうだったのかもしれんが 俺吃音で水曜見てたけども吃音を馬鹿にした感じでも無かったけどな。ただ見んのは辛かったな
吃音芸人にとっては笑いものになってでも出番出るほうがいいんだろうけど
その他大勢の障害者にとっては不愉快なだけじゃん
女芸人が出番もらうためにセクハラ容認の芸してたらどうよ？
本人がそれでいいからいいとか別に女を笑いものにしてるわけではないと言い訳すんの？
そういうズレた意見はネットの発達で見逃されないようになったとなぜ気づかないのか
それとＴＢＳでなく彼本人に行けもズレてる
公にしないと黙殺されて終わりだろ
いつまでイエスマンに囲まれてテレビに出るつもりだこの老害
>>746
松本以前の日本のお笑いもそうだったぞ
ダウンタウン自身も大物の頭をハタきまくって成り上がった >>1
何でお笑い何か勉強せなアカンのよ？
松本はそれのりもっと映画勉強せいよ >>754
コミュニケイションの纖細さゆえ
いやその人の人間性が現れてしまうかも 笑うという行為は動物で言うとこの牙を向く威嚇と全く同じ
異物を追いたてて群れの生存権確保するから脳が気持ちいい
たまに撫でられてんのに唸る犬居るだろ
人間の顔見て学習してんだよ、気分いいときは歯を見せるんだってな
これは言い訳になってへんな…悪意があらへんなら何言うてもえぇんか？…
いう話になるし…>>1 こっちが前知識入れて下準備してなきゃ見れないものなんか、素人芸やんけ
恥知れ
>>1
松本、今回の件ではやたら居丈高だけど、
昔やってた「働くおっさん劇場」とか
明らかに底辺・精薄の人を馬鹿にして弄り倒してた差別番組だよね 吃音芸人がテレビに出られなくなるって言うけどさ
吃音芸人が勝手に吃音をネタにして飯食ってるだけじゃん
他の一般の吃音もってるやつからしたら迷惑でしかなくないか
別にそれで儲かるどころか嘲笑されてるのみて不快になるだけなのに
>>751
まず「日本吃音協会が救った人＝0人 」
のソースを出そうか
テレビの真似して笑い者にされたくない吃音者もいるという想像すら出来ないのか？ >>758
なんか「笑いをとる」ことがもてはやされ過ぎだよな 去年できた協会なんだから
そんなことより運営や名前売ることで必死なのでできません
>>739
本当に番組を見た？
見ていれば吃りを笑いものにしてない事はわかるはず
そして協会の声明文を読んだ？
読んでいれば吃音者をダシにして被害者ムーブ起こしたいだけなのわかるはず
あの協会、何言ってたかほんとにわかってる？ 悪意があって笑ってるわけではないし、本人も傷ついてるわけでもないので…いやな人は、まあ見ないようにするしかない
映画の翔んで埼玉もあれだけディスっといて興行収入シェアは埼玉が全国1位だったが、不愉快な埼玉県民ももちろんいただろうし
見てる側に勉強を強いるなんて、プロとして失格なんじゃないの？
意図してる事を伝えられない お笑いなんて ただ不快なだけ。
>>655
うん。だったらどう扱えば良かったの？
番組としてはどうインたけを見せればよかったのか
具体的に教えてくれよ
問題点があると思うからこその抗議
でもそれはダメです、だけではなくて
どう放送すれば良かったのか
芸人として個性的、ってのは明らかに武器
それなのに笑ってはいけないってなんなの？
吃音どうこうではなく個性的、って程度だったでしょ、あの放送は
押し付けではなく、なんてことないただの事実
面白いか面白くないかはシンプル
なので悪意とまではいかない
それが正直なとこ
帰る帰らないか、って反応を見る一幕だっただけよ
そこで芸人としてどんな反応を示すか
あるいは仕掛ける側もどう工夫するのか
その一場面での反応の仕方を笑いに変えたかった企画なのだから
その仕掛けられた芸人が吃音であろうがなかろうが全然関係ないわけ
個性的で面白いかどうか
被害者意識が強めになっちゃうと
庇い方を間違えるんだよ
それがあなたみたいな人だと思うけど
善人面、までは行かないにしても
下手に庇うとかすると逆にそれこそ差別だと思うけど 抗議してる側が「120万人の吃音者が一度は生まれてこなければよかったと思ってる」とか勝手に代弁して注目浴びるとささっと削除したりあまりちゃんとした団体には見えないな
仕事やってる感
>>767
まるで吃音者にはテレビに出て笑われる仕事しかない、みたいな言い草が馬鹿丸出しだよな 小人プロレスは善意の悪魔に潰されて食えなくなった
本当にポリコレの悪魔は猛省しろ
>>771
ならインたけがどもりまくってしゃべり始めた瞬間に「ヤバイ奴や！」って反応してたのは
どもり弄り以外のなんだというのか、ちょっと言い訳してみろよ
あとテロップでしっかりどもりを弄ってた事についてもな >>780
そもそもヤクザのシノギみたいなもんだろ
見世物小屋なんて 悪意を持ってなかったという言い訳が通用するといいね
セクハラやパワハラも加害者側の悪意の有無なんて関係なしに被害者側の言い分が優先されてしまうのとかも
この話題はナントカ協会の過剰反応が世間の声
せいぜい頑張れ芸スポ
>>1
お笑いを勉強してほしい？
お笑いを一番わかってないのは松本お前だよ
お笑いの技術を視聴者に求めたらダメよ
どうやったら視聴者が笑ってくれるのか時代に合わせて常に勉強が必要なのはお笑い芸人のほうだよ >>771
出だしの吃りに対しての
「うわ！変な奴や…」と吃ってる言葉をわざわざテロップししてるのをどう説明出来るの？ お笑いって勉強しなければならないものなの？
学会あるの？
学位は？
「じゃあお前がやってみろ」と同じ意味だなこれ
プロが一番言っちゃあかん奴
>>780
小人プロレスを商売にして稼いでた当人達はいいんだろうが、そういう見せ物になるのが嫌な小人症の人もいる
みんながみんなそれで飯食ってるわけじゃねーから >>777
松本も別に笑ってなにがあかんねんが本音だろうがたけしくんの仕事がーてずれた反論してるから浅くなってんだよいい人じゃないのにいい人に思われたいからこそ ちょっとでも変わってる奴はすべて排除したがる悪魔連中
障がい者はすべて福祉で養えばいいと考える究極の自己中
勉強もなにもテレビは見たままが全てだろ
ワンクッション欲しい笑いなんて気取ってるだけなんじゃね？
勉強しろってセリフは恥ずかしいな
インたけっていう地下芸人が酷いどもりを芸にしてる芸人なのに
頭の悪い擁護たちが「どもりは弄ってない！」って擁護するんじゃどの道インたけはTVに出られんよ
擁護してるつもりの奴が二重に出口ふさいでる
>>782
先にも書いた通り、むしろ芸になってるなと思って見てましたよ
その後の展開は吃音をメインにしたものではありませんでした
ところであなたは「一切どもりは弄ってない」なんて言ってもない事を捏造した弁明をしませんね 勉強してほしいじゃなく
分かってるプロから分かりやすく解説して欲しい
加害者の癖に御託を並べて被害者ぶるクズ
こいつもゴミにまで落ちました
>>6
不自由で規則や規制だらけの世界に住みたいならそう言い続けなよ
上っ面の正義を振りかざしてると気持ちいいだろ >>42
これを言われてるのに本人気にしてないとか言ってる人怖いよね 水曜日のダウンタウンがどういう番組かダウンタウンが一番わかってそうなのにな
悪意のある放送の仕方たまにやってるじゃん
そうですか
視聴者のせいにしますか
チャンスさんのインたけ漫談
過去、人生で2回だけ噛まなかった話とか面白いよな
>>795
渡辺直美みたいにプライド持ってやってる巨デブ芸人なんか差別芸人に弄られなくても大人気だが そもそも古今東西
笑いて
人を小馬鹿にすることによって成り立つからな
江戸落語も
知的障害の人を
笑いものにしてる
>>799
>どもりを笑いものにしてないのはわかるはず
って噛みついておきながら、実際にどもりを笑いものにしてる場面を指摘されると「そこ以外は～」ってあほかよ
お前みたいな狂った奴が擁護してるつもりになって、インたけ唯一のどもり芸を披露させないようにしてるんだから実に滑稽だ お笑いって見るのに勉強するもんなんか。そりゃ偉くなったもんだ
悪意無いのはつまり「無自覚」なんだな
ますます始末悪い
そもそも、吃音者側に「お笑いの勉強しろ」とか何様だよw
引きこもり志向のやつにはわからんのかもしれんが
人生はどんな状態の身体であっても弾けたほうがいいと思う
お笑いにすればOKと言うお前は差別やイジメの成立過程の初歩でも勉強しろ
コイツも根本的な教養がないのが弱点だな
>>807
カズレーザーも売れ出した頃、男芸人にキスとかさせられてて馬鹿みたいな使われ方してたわ >>1
間抜けが松本こそ差別マンという書き込みが多く笑える こういう書き込みをする馬鹿は
面白半分に惨殺したいわ >>805
それを含めて、インたけの事をずっと「すごく噛み倒す芸人」として紹介してるんだよな
なのに今更「どもりをネタにしてる訳じゃない！」って言い訳されても、そんなん通用せんわとなるわ >>1
吃音協会は集英社にも
抗議文を送ったのか?
ろくブル前田太尊の
吃り設定が急に消えてしまったが 歯無しジジイも馬鹿にして笑ってるやん
こいつら確信犯なのよ
>>788
個性が芸になってるなと思って見てましたよ
そっか、あれもダメなんだ…
私的には協会の過剰反応だと思うし、吃音者の職業選択や世間への認知が誤解されてしまうという危惧があります 結局ここで松本(水ダウ企画)を擁護してるのは松本信者だけだろ
その松本教祖様が「吃音をイジってない！」と言ってる以上は信者も認められないから、まともな人と話が噛み合うわけが無いわな
実際は吃りをイジってる場面を放送しちゃったんだから
例えばマツコがテレビに出ても、同性愛協会は抗議しないんでしょう？
>>823
うわっ変なやつwて笑われてるのを吃音者が見てどういう感情になるか想像できない? >>823
どもりを笑いものにする事をTVでみんなが容認してしまうような行為を、「当人の自由だ！」は通用せんよ
お前は芸人以外の多くのどもりの人たちの苦しみをまるで理解できてない >>792
でもそれって他人やん
同じ障害でも考えはそれぞれなわけで 勉強しないと笑えないようなお笑いってなんなの
それこそ対象の客を線引きしてないか
紳助の様にとっとと消えて欲しい
悪意を持って言っている訳ではない
>>814
むしろ個性の強い奴が「バカにされる」という立場から離れて輝ける時代になってきてるよな >>823
吃ってまともに喋られらない人を見て
「芸になってるなぁ…」って？？
ちょっと感覚おかしいって事に早く気付かないとやばいよ >>808
もう誰も笑うなって世界になるのかなぁと >>827
同性愛を笑いものに、バカにしなけりゃ問題ない
逆に言うとホモをバカにするような芸はTVから消えた
今回もそれと同じ
どもりをいじって笑うようなTVはダメ
どもりを笑いものにするのでなけりゃ、どもりの人がTVに出るのは当然OK 症状がそっくりな友達いて全く笑えなかった
彼は精神科に入院した
悪意の有り無しって実は関係ないんだよな
保毛尾田保毛男だって悪意から生まれたわけじゃないが結果として長年にわたるゲイ差別に繋がったわけだし
いや今のお笑いはダメだけどね
人を指差して笑うとか印象が良くなるわけがない
>>809
不快にさせてしまって申し訳ありません
吃りは取っ掛かりであって、それ以降はそうではなかったので
吃りをいじっているとは強く感じませんでした >>817
ポイントは嘲るかどうかってとこじゃないの？
本人が武器にしてるとするなら
それを笑うのは全然嘲り笑いもなにもないと思うけど
イジられる事に関しては知らんけどな
ネタにしてるならイジられてもまだマシな方かもね >>838
お前の書き込みは全部1か100かでしか考えれない人やん
マジで頭悪そう >>846
笑いを正しく擁護する理屈が生み出せない年 これを機に、関西の吉本はテレビから締め出せ
番組が下品になる。
>>847
境目がわからん
話すのが遅いのは障害か個性か
痩せてるのは
ヤリチンは性依存症とも言える
云々 ダウンタウンって変な人を観てクスクス笑うような芸風だったと思うけど
違うの？
>>6
もう、中国や北朝鮮みたく共産主義国になろう
お前の思想はまさに共産主義国！北朝鮮！素晴らしい！ ダウンタウンは昔から発達障害者みたいな人をバカにするような笑いしかできんからな
>>60
まわりにイエスマンしかいないだろうしねえ ある程度の勉強は必要
音痴も運痴もファッション音痴も
そして最後はセンスの問題とあきらめろ
>>845
抗議文にもあるように、これの問題は芸人当人だけの話で終わらないからな
芸人当人はそりゃいじられる覚悟出来てるし、それで仕事増えるなら大喜びだろう
問題は一般のどもりの人たち
どもりが笑われてるのをTVで見て肩身狭くなるかもしれないし、TVで当たり前にどもりを笑い続けてたら
どもりは笑っていいんだという風潮が強まるかもしれない >>831
たとえば日本人の売れない芸人がアメリカに言って「イエローモンキーでーす」みたいな芸をやって馬鹿にされ倒して億万長者になって
そのせいでお前があ！イエローモンキーや！と馬鹿にされたらどう思うよ？ これは違うと思う
なぜお笑いを勉強しなければならないのか
世の中の人はみなお笑いを勉強しているのか？
そういうことを言うならお笑いを勉強している人だけを相手に仕事してくれよ
お笑いを勉強していない人にも見せるのならその影響には責任がある
今回の件で悪影響があったかどうかとは別の問題
>>757
そこだと思う
彼らはもし自分ならと置き換えて考える事が出来ないんだろうね ただ、さすがに松本の反論が的外れすぎて
これまで抗議してた連中まで「それはちがくね？」ってなりつつあるのはよかったかもな
無能な味方は敵とはよく言ったもんだ
>>853
こっちが笑えないのに笑えるように勉強しろとか言ってくる方が北朝鮮やん >>864
まっつんあほだから抽象的な話できないやろ >>865
吃音者の立場に立って考えるとそういうことやで 吃音の真似をして吃音になった人がいる つまり吃音は感染力が強い
>>837
異常かもですね
私自身、吃音で悩んできたのでインたけさんに希望を見た面もあるかもです
こうして取っ掛かりができて、当たり前のように受け入れられたらなぁって 協会の抗議は論外だな。
ただ、以前から大城らが「凄い噛む芸人がいる」とふれ回ってたけど、
初めて観たら単に吃りだったのは引いた。
何故、吃りを噛むと周りの人間は言ってたんだろう。
障害者界隈は平等に扱われたいのか、腫れ物扱いされたいのかよくわからん連中だ
どれだけ嘲られても一切抗議しないハゲを見習え
>>868
吃音は差別語ではないが
イエモンは差別語やろ 当のインタレスティングたけしは仕事ができてお金をもらえて喜んでるんだろ？
関係ない奴らがしゃしゃってくるなよ
痴漢した男の言い訳け
＞警察の調べに対し、男は「体を触ったことには間違いないが、イヤらしい気持ちで触っていない」と容疑を一部否認しています。
松本の言ってる事ってこれと同じじゃね？
>>870
インたけは地下芸人仲間から「地下芸人にはもっとヤバい奴がいる。何言ってるか分からない芸人とか」って思いっきりどもりをバカにされてるんだよ
仕掛け人だったチャンス大城らもそうやってインたけ紹介してるのに、これでどもりが笑われなくなるとかさっきから意味不明過ぎ >>2
まったくだ協会は笑いを知りたいわけではない
差別がなくなると食いぶちがなくなるので吃音差別があることを叫び続けなければならない >>873
馬鹿にも分かりやすいように説明したけど
それが気に入らないなら猿回しの猿のモノマネをするでもいい
とにかく日本人＝馬鹿にされる対象という構図を受け入れて笑いを取って金儲けすることだ >>878
吃りが笑われなくなる？とかはこの協会が打った悪手の話ですよ 芦屋雁之助の山下清みたいなヤツかと思ったらたんに聞き苦しいどもりだな
勉強なんて1ミリもする気ないけど、これって勉強したら笑えるん？
>>876
今回は痴漢されたとされる人間が「痴漢されてない」って言ってるんだが ごっつの時は時代なのか笑ってたけど
もうそんな時代じゃないんだな。
今見たらやすしくんとかも、やすしはもしかしたら
心の病気だったんじゃないかというほどの
不祥事おこしまくりで自由に好きなように生きてるように
見えてほんとは苦しんでたのかもしれない。
と思うようになったもんな。お酒飲むのもそれをごまかす
為で。きよしの選挙で絶望したのかもしれないよね
>>885
松本人志が正義を決めるってことを學べ
權力が正しさの權原 >>891
北朝鮮の笑いは金正恩が決めるのか
それは笑いなのか >>888
やすしと尾崎豊は境界性人格障害であったのではないかと言われている 悪意があるとかないとか主観だから
お笑いだからとかいうのも言い訳だから
勉強しないと笑えない笑いは笑いではない
不味いメシは不味い
いつも吃音で笑われている人たちまたはその人達に近い周りの人間がもった感想が間違ってるってこと？
じゃあ
悪意のないセクハラ発言も容認するの？そういう問題になったら受け手がセクハラと思うかどうかとか言うんだろ？
>>884
とりあえずインたけが「地下にはとんでもなくヤバイ奴がいる」と一緒にいる地下芸人からすらも
酷いどもりをバカにされて弄られ倒してる現実をしっかり見つめてから出直した方がいい
さっきからの間違った擁護の数々はあまりに痛々しすぎた そりゃあ今回水ダウで取り上げられた1人はテレビに出れて注目集めていい思いしてるし嬉しかったと言うに決まってない？
でもそれ以外の大多数はどうすればいいのか
ここで批判してる奴は、もうタケシ君はテレビで使うなってことよね。彼がどんな笑いの取り方しても、吃音関連とおもわれるだろうし
文化人の地位確立したいんだろうけど、コイツのコメント何一つ面白くない、今やただの勘違い老害
>>904
その場合たけしじゃなくて松村がアウトになるんだろ >>858
だったらインたけは芸人としてどう見たらいいの？
俺は吃音に関してはきっと見続けるとインパクトとして飽きるし慣れる
そこで吃音というものをより感覚として理解して受け入れ、今度はこの芸人はどんな事で笑いを生み出そうとしてるのか
みたいな方に行くと思う
で、周りがどうイジるのか方はどうすべき？
本人もネタにして武器にしてるのなら尚更
周りはうまくイジる。それが芸人なんじゃないの？
日本吃音協会はインたけを応援してる
そう言うわりには具体的な注意点を示してるとは思えない
ここはダメです、だけではなく、もっと具体的により良く笑える演出とかを言わないと話にならんっしょ
現状これだとインたけのこれからのテレビでの扱いが難しくなってるだけじゃね？
応援になってねえじゃん
じゃあ吃音の人はお笑い芸人できないのか、ってなったら
それこそ差別でしょ？営業妨害になりかねない
芸人に対しての扱いと
一般での吃音の人に対する扱いをごっちゃにするのは違うと思うよ
影響力を懸念するのはわからなくもないけど
それはほんとに周りの人が本人を見て判断するしかなくね？
吃音の人にもそれぞれ個性があるし
どこまでなら良くて、どこまでならシャレにならないのか
一般の吃音の人はここではもちろん見えないでしょ
世の中からハッキリと見えてるのはインたけ
このインたけが芸人として周りからイジられる事と
一般の吃音の人も同じように扱っていい、なんて考えに陥るのがたくさん居るの？
嘲るそいつらの問題でしょ、もうそれは
個性の見分けもつかない幼稚な人ばかりでもないっしょ世の中 >>895
そのお二人を知っている世代ではないので（名前や歌は知ってる！）どんな破天荒な振る舞いだったのかリアルタイムでは知りませんが
パーソナリティ障害はやっと最近になって診断されるようになったし
もっと早くにそういう治療が出来れば助かった命もあったんだろなぁ >>885
笑う為に勉強しろとは一言も言ってないだろ、
批判や批評するならそれについて多少調べた方が後で謝ったりしなくて良いからオススメだよと言うアドバイス。 普段からポリコレに反対しないと
こうなるという事象だな
お笑いだけ許せと言うのは
都合が良すぎる
ポリコレに反対して
時代を戻すことはできないのかな
昔いかりや長介と中本工事がやってたバカ兄弟のコントで笑ってたけど今考えると大分酷いな
ああいうのを今更勉強し直すとかないだろ
吃音のやつらは喋りだけじゃなくて頭もおかしい
くらい言えよ松本
>>913
でも昔の社会の方が障害者インクルシブな面もあったんだとは思う
芦原天皇とかな >>912
時代を戻したいとか言っても
おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょと言われるだけだな 化け物小屋の化け物から仕事奪う人権屋だとは思うけどワイプの粗品なんかは嘲笑してるように思えました
>>908
地下芸人界隈ですら「地下芸人の中でもとびきりヤバイ、ずっと何言ってるか分からない芸人がいる」とインたけの事を紹介してる時点でな
>嘲るそいつらの問題でしょ、もうそれは
>個性の見分けもつかない幼稚な人ばかりでもないっしょ世の中
TVで率先してどもりを笑いものにする事で、それを増長させちゃいかんよ
それくらいの事が分からんようじゃ、お前のその幼稚な人の一員だ
じゃあインたけはどうしたらいいの？ってのも普通に考えろ
多くの不特定多数が見るTVに出たけりゃ、どもりを笑いものにして終わる以外の芸を身につけるこった あの芸人さん挙動もおかしかったし
吃音以外に何かあると思う
自覚がないみたいだからこうやって団体が抗議しているのに
駄々こねて突っぱねるとか松本は人として終わってるわ
勉強しなきゃ笑えないなんておかしな話
そもそも差別は悪意あるものばかりじゃないむしろ悪意なき差別ほど根深い
差別勉強して欲しいって返されるよ
ダウンタウンやその取り巻きのはお笑いじゃなくて嘲笑なんだよね
ルックスから人格、病気となんでも嘲笑の対象にする
昭和の笑いから全く進歩してない
お前らがやってるセクハラバワハライジメの何を勉強すんねん
>>921
『どんな人（＝ブサイクでもデブでもハゲでもチビでもアホでもバカでも引きこもりでも同性愛者でも障がい者ほか）でも毎日笑顔と笑い声に囲まれて明るく楽しく生きることが出来る社会の実現』
『笑いを心のインフラにして笑顔と笑い声で溢れる平和な世界にしたい（＝ラフ＆ピース）』
↑↑↑
吉本の理念 >>902
とりあえずあなたが番組内容から乖離した反応をしている事を理解して欲しい
出直せなんて言わないから
もう一度全レスちゃんと読んでみて
そして吃りが笑われなくなると私が主張しているかのような捏造について
サラッとなかった事にしたね
一気に説得力なくなっちゃうよ 差別された芸人が飯の種だからそれを訴えないのを
これは差別ではないと認識するのがダウンタウン
>>918
化け物小屋のオーナーも人権屋もヤクザだし
はぐれ者をヤクザが取り合うのは昔からある話 視聴者とか吃音の人からどう見えるかが問題だろ
お笑いを勉強しろはないなぁ何様だよ
一障害者が障害を売って金にするな
こういうことかな
いやバカにして笑いを取ってるわけで
やる方の悪意云々の前に受け取り側で考えるのが普通やろ
差別と言う言葉を使い圧力をかける団体って全く信用できない
差別言う奴はグレイテスト・ショーマンでも見てろや
バリアフリーは一方的に健常者が障害者に歩み寄るものではない
結局この笑いで救われるのってピエロになれる吃音の人だけだしね
いじられてもピエロになれないなりたくない人間はただ傷ついて終わる
それは本当に差別じゃない差別されてる人を救ったと言えるのか
・言友会 1966年発足 今回の件で何の抗議もなし
・日本吃音臨床研究会 1994年発足 今回の件で何の抗議もなし
・日本吃音協会 2021年10月28日発足 今回の件で抗議した協会
怪しすぎるだろ
>>938
突き詰めると笑いの多くは禁忌のものとなる >>934
まあ、その他何万の障害者の尊厳を犠牲にして
自虐を金に変えてたらタチ悪いわな >>928
これでインたけが当たり前にみられるように～って言ってたお前に、
インたけはずっと一緒にいる地下芸人の中でも「とびきりヤバい奴。何言ってるか意味不明な芸人」として紹介されてたぞって教えてやったんだよ
なら逆に聞くが「笑われないけど当たり前に～」ってどういうことだ？当たり前にどもりが笑われるようになってほしいってか？
お前は根本的にズレまくりなんだから、もう匙投げて逃げ帰った方がいいぞ
松本同様に、お前も無能な味方 こんなん言ったら人種差別とかもそこまで悪意を持って言ってる奴ってそんなおらんと思うが
なら言ってもいいかって言ったらそれは別だし
まぁ協会は切り取り記事だけ見てクレームつけてるみたいなもんだろ
せめて番組内容見て芸人側の気持ちとかも考えたらちょっと言い方考えたりしたんじゃない
>>940
ジョンレノンの提唱したような差別のない世界には人を見下す笑いは存在しないだろうな チャンス大城のチャンス潰したな
こいつで笑ってはいけないみたいな感じなったな
>>950
思考を矯正するには相當鞏固な洗腦しないとな そういえばドリフのバカ兄弟は全く不快じゃないな
やっぱり好き嫌いかな
>>943
松本の周りはこういうやつらしかいないんだろうな
だからお笑い勉強しろなんてバカみたいな事を平気で言えちゃう >>953
そんときは人類のモラルが進化してるんだろ
殺人とか減ったのと同じ さすが松ちゃんやで
お笑い分からんアホが偉そうに能書きたれてんちゃうぞボケが
>>920
＞多くの不特定多数が見るTVに出たけりゃ、どもりを笑いものにして終わる以外の芸を身につけるこった
いや、これこそ完全に差別じゃん
どうしても目立つ吃りだとして、それを武器にして何が悪いの？
本人がネタにしてる事なのに
影響力で増長するってどうやって示すの？
ああ、吃音の人に対しては笑っていいんだな
なんてふうに、あの放送見て捉えた馬鹿は少数だと思うけど
これはわからんけどな
そんな馬鹿な人ばかりだと思ってるの？
普通は芸人がイジられる事と
一般での話は全然違うという事
そこらへんの分別がつけられる方が常識人じゃね？
お前は影響されちゃうの？
あれで吃音の人全員を笑いものにしていいんだ、って
ならないでしょ？
ならない人が普通であって、なんであれきっかけで増長なんかすんだよ
吃りをずっと嘲る一般人が居るとしたら
あの放送なんて関係なく、他人に対しての配慮が元々おかしな人だろ
元から一定数どうしようもない奴らは存在してる
あれくらいの放送はまあ関係ねえわ
芸人やテレビのある意味でフェイクやファンタジーみたいな演出
それを一般の日常と結び付けて考え過ぎてしまうのはそろそろやめましょうね、って事を勉強しろって事じゃね？
インたけの個性と、吃音だから他の吃音の人も同じ、と結びつけるのは拙い考えだし
そこがわかれば影響力なんてねえわ、ガキじゃあるまいし >>942
だから当たり前の取っ掛かりになれば良いのになと言ってるの
個性だと受け入れられるきっかけを潰すような今回の協会の声明は悪手だったよねって言ってるの まともにお笑いやってない司会か座ってるだけのやつが何か言ってもな
あと河原乞食芸なんて学ぶ必要あるの？
ブス、ハゲ、デブいじりで美味しいと思ってる芸人だっているのと同じで
何らかの強い個性を売りにすることすら出来なくなるな
運動神経悪い芸人でも笑わないのかね？
素人はお笑いを勉強しろ
キリトリ記事禁止
全部人のせい
>>954
演じてるかリアルかって違いはあるな
リアルな奴が出てくると生々しい >>963
ありとあらゆる他人の缺點を嗤ふ者には死が與へられる >>26
今のゆとりは道徳の時間でお笑い勉強せんの？
してたら、吃音の子も笑える世界になる言うてる、まっちゃんが >>960
たぶん大昔の人から見れば
今でも充分ディストピアだわ 「芸人」なら「お笑いなんてそんなもんです。まるまる悪意です。」って言わないとダメなんじゃないかな。
「悪意はない」とか言っちゃったら結局「常識派」におもねってるよね。
結局は「芸人」は死ぬと思うけど。
>>963
運動神経悪い芸人はすごいわざとらしくてちっとも笑えん >>972
ポリコレっていうと被害者感増すけど
この世は諸行無常 >>26
そういう子に対する配慮とかそんな風になるかもしれないって想像力がないんだよね
圧倒的な強者だからか 笑いを勉強してこいとか悪意はないからいいだろとか何様だこいつ
言われる吃音の奴が少ないからこういう反応なんだろな
昔アニヲタとか数が少ないから皆ボロクソに言ってたが今数が多いから皆言わなくなる
所詮そんな程度
全盲の芸人は見えないことネタにしてたけど
結局テレビでは使いにくいので消えていく
>>971
悪意がないと笑えないもんな
それを隠すのはダサいよな さすがにこれはないわ
勉強してほしいってナニ？
お笑いなら、悪意がなければ、何してもええんか？
偉くなったな、まっちゃんも
>>954
ドリフはPTAから放送中止を要求された
今の時代は多様化といいつつ
PTAだらけになってしまった 差別がなくなると困るから差別差別と定期的に騒ぐのさ
>>961
どもりを「なんやこいつ！」って弄ってる、そもそもどもりしか芸が無い芸人きっかけで
どもりが普通にみられるようになるって？ずっと一緒にいる地下芸人からすら、どもりを弄られ倒してるのに？
もう擁護に無理があり過ぎて支離滅裂過ぎ >>991
どもり「しか」芸がない？！
なぜ取っ掛かりと書いたかも理解してるのかな… 倭猿は差別に無自覚だからな
世界的には完全にアウト
とにかく面白くない笑えないネタを使う芸人達ってだけ
それだけじゃんすべってるだけ
それに文句言われたって見てる方は面白くないんだもん
お笑いをbんきょ後ろでごまかすなクズそもそも笑いの押し売りつまんねーんだよ
lud20220817125117ca
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