2022.07.02
河村 清明競馬コラムニスト
宝塚記念を圧勝し、秋には凱旋門賞に挑戦することが決まったタイトルホルダー。その生産者である岡田牧雄氏のロングインタビュー後編。
前編「「日本競馬の『凱旋門賞狂騒曲』に終止符を打つ」 タイトルホルダー生産者・岡田牧雄氏 特別インタビュー」では、岡田氏に凱旋門賞挑戦への経緯などを中心に振り返ってもらったが、
後編記事では、タイトルホルダーやデアリングタクトを産んだ岡田スタッドの「育成方針」や、タイトルホルダーの未来についても語ってもらった。
デアリングタクトの復活
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96961 そういえばリアルシャダイって社台となんか関係あるの？
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
社台にたてつくとか、あまり調子に乗らないほうが良いと思う
早田牧場やテイエムオペラオーの末路を見るとねぇ
社台儲けさせる為に競馬やるの馬鹿らしくなって、全然馬券買わなくなったなあ。
自分も生産やってるんだから特におかしなことでもない
>>2
むしろなんで関係無いって思った？
競走馬としての馬主も種牡馬として繁用先も社台だろ 社台に入れたらウマ娘化されないからな
それだけは避けたいんだろうな
金子や社台はウマ娘化されてないから
きっと後悔してそう
日本馬で凱旋門勝てると思ってるところが笑うところ？
オルフェが池添のまま行ってれば勝ってただろうがもう無理だよ
日本馬で凱旋門は勝てませーんw
ドゥラメンテ後継の筆頭でしょ？
社台に入れなきゃ繁栄しないし、貴重なドゥラメンテの系譜が途絶えてしまう
凱旋門賞て今まで一回も欧州以外の調教馬勝ってないんだろ
アメリカもオーストラリアも香港も。
日本馬には無理だろ
いや、普通に社台に入れてくれ
ゴールドシップみたいになられても困る
>>16
バクシンオーとか生産も種馬の繁用先も社台だけどウマ娘なんだが、他にも沢山いるがロブロイは馬主も社台が共同馬主で持ってたはず
現役種馬だとキタサンも社台供用でしょ？ 貴重過ぎるドゥラメンテとメーヴェの血なのに勿体なさすぎる
>>8
俺も素人だからどっちか分からんし、だからどうなのかも分からん。 >>21
アメリカは芝馬自体2軍みたいなもんだしオーストラリアや香港って何か強い馬が凱旋門賞挑戦したか？ 社台に蹂躙された競馬界
そろそろ対抗馬は出てこないのか？
タイトルホルダーは晩生なので種牡馬として成功するタイプじゃないし、社台向けでもない
でも死んだデュラメンテの血を残すために社台に入れてほしい
あれで晩成で成功するタイプじゃないって
ステイゴールド知らないのか
リーディング取らないと成功と言えない馬鹿なのか
ナカヤマが勝っちゃってたらとっくに凱旋門賞熱も冷めてたんだろうけど
ホント惜しかったよなｗ
>>8
オペラオーは馬主が九州の馬産へ貢献するとかなんとかだったんじゃないの？
知らんけど そもそもこの岡田さんってレックススタッドの代表だから論じるまでもなく社台じゃなくレックススタッドに入れると考えるだろ普通
むしろ社台に入った方がまさかの社台入りと思うわ
社台に置かなくてもいいが、シンジケート組んで社台に株持たせろ
トウショウボーイを社台が土下座しても種付けさせないで嘲笑した過去を繰り返しすな
>>2
ダビスタはじめた時にリアルシャダイとアンバーシャダイは兄弟か何かか？と思ってた メーヴェとつけたエピファネイア
タイトルホルダー産まれたね～
今ではG1 2勝だからね～弟は落ちぶれてすまん～F4立ち直せよ～
ほんと走らなくて思わずボクら～あ～
あぁ～
みんなわーらぁ～った
武史ぃ～
>>8
早田はやらかしてるし、オペラオーは社台の足元にも及ばないTM牧場のせいで産駒の評判下げて負のスパイラルって感じだからな
岡田のとこならポテンシャルさえあればそこまで酷い事にはならんよ
オペラオーも数少ない社台産のミスベロニカが予後ったのが運の尽き
無事だったらG3くらいとれてたかもしれん素材だった >>32
単純に社台から提示された金額が安すぎて怒りの個人所有 一昔前の内国産は晩成の方が活躍したよな
アンバーシャダイもタマモクロスもサクラユタカオーもサクラバクシンオーもステイゴールドも
>>31
ワークフォースも勝たなければ日本に連れてこられることは無かっただろうな
ナカヤマフェスタが勝ってればみんな幸せだった 直行じゃ凱旋門は絶対に勝てない
折角チャンスある馬なのに勿体ない
>>39
シンジケートの話だったんだから社台が1人で買うわけじゃないだろ
シンジケートで20億くらいより個人保有のが儲かると思ったから断った
シンジケートだと1000万が個人保有だから800万ですが売文句だった
実際最初の数年は頭数集まったから15億前後稼いでるはず、信頼と引き換えに >>29
3歳春で弥生賞勝ってるんだから、晩成とは言えないと思うんだが… デアリングタクトにタイトルホルダー付けてノルマンに下ろしたら笑えたんだが、キンカメの血が濃すぎて無理なんだなあ。
>39
だってオペラオーのとーちゃんのオペラハウスが現役?やったし・・・
オペラオーつけるならオペラハウス付けるわww
亡き総帥の実家の牧場だっけ？
社台は商売敵だもんな
>>42
シャンティイだけどイスパーン賞勝てるならロンシャンの凱旋門賞もイケそうじゃね？
アスコットは無理ゲー臭いが >>32
オペラオーはずっと社台と交渉してたけど竹園が売却額に納得出来ずに破談
次に日高でも交渉したけどやっぱり売却額で破談
個人所有で高額な種付料設定して自滅 >>51
いい話だと思ってたらそういう事情を経ての話だったんだね ディープ産駒連れてってはことごとく壁に跳ね返されてるんだから、どんな馬が
通用するかなんてまだ分かりやしない
社台で種牡馬になっても社台産じゃない馬は干されるからな
スペシャルウィークやメジロマックイーンあたり
かなり優秀な種牡馬だったのに干されてたせいで後継を残せなかったと思う
なぜ社台は独占禁止法に触れないんだろうな
誰か教えて
>>59
それでも日高の繁殖よりはレベルが高いし
何より社台SSにいることでセットで種付けしてもらえる
だからキズナのマエコーが吉田兄弟が嫌だと言っても
無理にでも社台SSに置いていくって言ってたくらい >>62
競走馬時代の馬主が社台じゃなきゃウマ娘になれる >>59
社台やノーザンはそんな事しないよ
むしろ拘りや節操なく売れる馬作り続けたから今の社台系がある ２つ３つが競り合う形が盛り上がるし成長すると思うんだけど
一強とその他大勢の形だとたまにすごいの出るけど単発で終わるのが残念
>>64
この岡田も兄貴も金子もマエコーもウマ娘認めとらんがなw >>44
社台SSに入る馬は実質的に社台がシンジケートの額を決めてるようなもんだからな
竹園の希望額と社台の提示した額に開きがあったから社台SSに入らず個人所有にしたんだろ
頭数集まったと言っても初年度で5億くらい
2年目でもう半分以下に落ちてるから10億も稼げてない
2年目からはかなりの数がTM自前の繁殖だから種付け頭数の割に上りは少ないぞ 晩成ステイヤーは嫌われがちだしまぁ別にって感じじゃない
結局ダービーだからな、エピファネイアみたく早熟でも重用されるのはそういう理由
>>59
スペはかなり優遇された割には結果があまりついてこなかっただけだろ
てかSSが現役の頃はどの種牡馬もSSの割食ってただけ >>70
シンジケート額はアドマイヤベガやグラスワンダーと同程度でエルコンドルパサーやスペシャルウィークより安かったのが納得いかなったと
ただ吉田照哉も嫌がらせで言ってたわけじゃなく、現役中から血統面で馬産地の評価が低い
手伝うから海外遠征すべきってアドバイスを無視し続けた結果とも言える ディープ後継筆頭がキズナって状況だからね
ほとんど成功してないしコントレイルが最後の頼みの綱…
死んだキンカメ系ドゥラメンテ最良産駒なら期待も大きくなる
>>14
シャダイ社台は北海道の地名
ノーザンダンサー産駒だからノーザンテースト
牧場の発展に貢献したノーザンテーストから名前を取ったのがノーザンファーム
サンデーサイレンスから取ったのがサンデーレーシング
順番がまるで違う >>75
スペは引退後に気性のキツさが出てスタリオンで他馬を虐めたり問題児化したのと
種付け嫌いで体調崩したり受胎率が低いのもネックになった >>35
シャダイターキン、シャダイアイバー、リアルシャダイ、アンバーシャダイ、
シャダイソフィアとか冠名がシャダイは吉田善哉の所有馬で
ダイナカール、ギャロップダイナ、ダイナガリバーとか冠名がダイナはクラブの馬。
社台とは関係ないけどリアルシャダイ産駒ということで
シャダイカグラ、オースミシャダイとかシャダイを使うのもいてた。 正直、異常に凱旋門賞欲しがってるの日本だけだよな
もはや意地なんだろうけど、種馬として設けたいならケンタッキーダービーかBCクラシック勝ったほうが
フサイチはあれだけで何十億だろ？
>>82
フサイチペガサスは80億円で売れたけど
その後、ミスターセキグチとかあかんかったな レックスは吉田兄弟も株主
ゴールドドリームもそうだけど
普通に社台もノーザンも初年度のキズナ位の数はつけるよ
まだまだ現役バリバリなのになんでフラグ立てる様なこと言うかね
凱旋門賞走る前に引退しちゃうぞ
フサイチとかセキグチって一時期競走馬買いまくってたあの有名な
関口房郎か
ドゥラメンテの血欲しさならわからんでもない
今の成績だけ見たら特にいらんだろ
>>82
馬場が合わないだけってバレたしな
２流馬でも馬場が合えば向こうで活躍できる、逆に超一流でも馬場が合わなきゃダメ
それだけの話、とはいえ東京競馬場で圧勝するようなの連れて行っても凱旋門で勝てるわけないのはもうわかりきってる 凱旋門賞2022 現時点でのオッズ（一部）
デザートクラウン 3.75倍（牡3歳 3戦3勝 父ナサニエル 英ダービー1着）
エミリーアップジョン 8倍（牝3歳 4戦3勝 父シーザスターズ 英オークス2着）
ウエストオーバー 8倍（牡3歳 6戦3勝 父フランケル 愛ダービー1着）
ヴァデニ 9倍（牡3歳 6戦4勝 父チャーチル 仏ダービー1着）
ハリケーンレーン 11倍（牡4歳 9戦6勝 父フランケル 愛ダービー1着、英セントレジャー1着、凱旋門賞3着 2021）
バーイード 11倍（牡4歳 8戦8勝 父シーザスターズ クイーンアンSなどマイルG1を4勝、現在レイティング世界1位の最強馬）
タイトルホルダー 15倍（牡4歳 12戦6勝 父ドゥラメンテ 菊花賞、天皇賞春、宝塚記念）
ドゥデゥース 15倍 （牡3歳 6戦4勝 父ハーツクライ 朝日杯FS、日本ダービー）
アダイヤー 21倍 （牡4歳 8戦3勝 父フランケル 英ダービー1着、キングジョージ1着 2021）
ルクセンブルク 21倍 （牡3歳 父キャメロット フューチュリティトロフィー1着、英2000ギニー3着）
チューズデー 26倍 （牝3歳 父ガリレオ 英オークス1着）
ナシュワ 26倍 （牝3歳 父フランケル 仏オークス1着）
>>90
凱旋門はサドラーかノーザンダンサーの父系買っときゃ当たるｗ
JRAが最初に売り出したとき、サドラー丼で三連単大儲けさせてもらった（Foundが買った年）
日本は向こうとオッズだいぶ差あるからな血統的にどうみても勝てないだろってのが売れる、
ディープやミスプロ系なんか絶対買ったらダメ
断言してやる今年も負ける まあ社台は外様は実際に冷遇されるしなあ、株だけ買えるようにしておけばいいだろ
優秀な種牡馬揃いだし別に他の株買わなくても良いと思うけどなｗ
>>9
もしかして誰かが賛同レスしてくれるとでも思った？ｗ >>80
いじめるとか種付け嫌いとかあるんだ
種付けなんてウホホォーイってやるもんだと思ってたw >>95
10代から60代まで3ヶ月で200回以上も種付けさせられるAV男優みたいな仕事だから、ウォーエンブレム程じゃなくてもまあ好き嫌いあるわなそりゃ タイトルホルダーが負けたらなかなかもう望みがありそうな馬はいないな
しかも今年はドウデュースも行くんだよな
どちらかは勝ちそう
おそらく勝つならタイトルホルダーだろうけど
種付けするの嫌って思うようなブサイクもいるんだろうな
>>92
今年も上位人気はガリレオ系かシーザスターズだな
アーバンシーが優秀とも言えるか >>97
つまりエルコンドルパサーはシャダイの馬だったと >>42
ステップ組も結局は勝てていないんだし
確かに好勝負組は前哨戦使ってはいるけど
オルフェーヴルもぶっつけだったら
ソラ使わなかったかも タイトルホルダーは最初はここまで強からとは思わないくらいだったのに
今となってはすごい存在になったもんな
そりゃ大事にしたいよな
>>35
父親を同じにしてる奴が何でこんなにたくさんいるの？って思ってた >>95
1～6月くらいまで1日3～4回ヤラされる
相手も好みも選べないし皆が見てるとこで1・2の3でやらなきゃならない
とは言え程度問題あれ普通そこまで嫌がらないけどスペは重症で蕁麻疹でたり狂ったみたいに走り回るレベルだった
オマケにそのストレスを他馬にぶつけるタイプで
放牧地が隣のタキオンを執拗に脅したり馬房の前に歩いただけで威嚇したりとやりたい放題でスタッフからも嫌われてた でも日本のダイナガリバーやダイナアクトレスと、ダイナフォーマーは関係ない
菊花賞馬は古馬になっても強いよな
凱旋門はドゥデュースの方が有力とみるが
サンデーより前にトニービンが活躍してたらトニーレーシングだった可能性もあるのか
おまえらだって普段陸上の平坦走ってたのにいきなりめちゃくちゃな坂のコースで勝てるならそうしろよw
>>95
嫌いな馬もいるし仕事仕事って感じでさくっと終わらせる馬もいる
身体の大きさのおかげでうまく種付け出来ない馬もいる
種付けじゃないけど種牡馬として大事にされすぎた結果、
暴君になって手が付けられないのが今のロードカナロア >>59
ブエナビスタが名牝になる未来を夢見ていたんだが レックスに置くのか
まあそろそろ引退のスクリーンヒーロー以外ゴミみたいなのしかおらんしな
まあ1回勝てば凱旋門賞狂い収まるでしょアメリカ血統ならアメリカも行ったらどうかとかノーザンより一理ある
>>111
北海道白老町社台
元は社台村
ちなみにシャダイはアイヌ語のサ・タイ（浜辺にある林）から来ているとかなんとか >>111
北海道の白老町社台に本家の社台牧場があって
社台牧場は吉田善助の長男(善一)が継いで
三男の善哉は社台牧場千葉富里分場を任されてたが独立して
千葉社台牧場→社台ファーム千葉になった。
千葉社台牧場(社台ファーム)は北海道にも牧場を作ることになって
本家の社台牧場がある白老町社台に牧場を作ったのが現在の白老ファームで
その後、早来(現ノーザンファーム)、千歳(現社台ファーム)にも作った。 遠縁でも恩恵を受けてないし儲かってない社台牧場とか吉田牧場の人は
「あの社台」「あの吉田」の一族扱いされると困るらしいねｗ
>>82
ケンタッキーダービーってダートなんだよねえ
日本のダート馬を出して勝てるかって言うと…… マイネって名前が血統表にあるだけで値が下がるからマイネの冠は辞めた
兄貴の岡田総帥は日本一馬の見る目がない男だった
>>127
日本で売るならな
凱旋門勝てば海外にたくさん売れる 早世したドゥラメンテの後継って考えるとほしいところだが
よく考えるとキンカメ血統の一頭なのでやっぱいらない
>>132
いつの時代だよ
今は凱旋門賞馬なんか価値ねーよ
だから凱旋門賞馬とか英ダービー馬なんかホイホイ売ってくれるけど2000ギニー馬とか中距離馬とかはあんまり売ってくれん こんな強い馬なのにセントライト記念で13着に沈めた騎手がいるらしい
>>127
「1回勝てば猫も杓子も凱旋門賞はなくなると思ってる」
ノーザンよりは信用できるな。あそこ下手したら永遠に勝ち馬出ない方がいいと思ってそうだし >>135
母系が向こう基準でパッとしないとそこそこ売ってくれる2000ギニー馬。むしろ英チャンピオンSとかインターナショナルSの方が売って貰えない ノーザンが欲しいの早熟で瞬発力あるタイプのアベレージ型だからタイトルホルダーなんていらんだろ
近年は特に凱旋門賞の価値下がってる
わけわからん馬が優勝するようになったし、3歳馬や牝馬がやたら強いし
>>135
いつの時代も何も、近代日本の高速馬場と凱旋門を両方勝った馬なんていねえだろ
何言ってんだ？ >>140
今、4歳以上の牡馬が3年連続勝ってるけどな ドゥラメンテの後継種牡馬で非サンデー
中距離から長距離に適正があり宝塚記念でレコード勝利
血統は牝系欧州
タイトルホルダーは種牡馬として普通に人気出そうだけどな
オルフェーヴルが見向きもされずディープやカナロアを付けに来てる時点でタイトルホルダーが凱旋門賞勝っても欧州は絶対に付けに来ない
ところで、吉田家の三兄弟って仲はどうなの？
悪いのか良いのかどっちなの
長年の疑問です
>>82
そっちの方がはるかにハードル高いだけじゃねえか >>146
嘘仮病とか虚弱設定とか使い分け方が白々しい 社台って、育てずに後からいい馬を買ってばかりなの？
種牡馬としてはどうなんだろうな
自分の中では、馬体重なくて現役時代活躍した馬は種牡馬として活躍する可能性割と高いという印象だが、
成績的にセイウンスカイと被る
>>136
???「前走は何も得るものがなかった、(菊も)距離が長い」 社台でもいろいろあんのね
出羽海とか二所ノ関みたいな
逃げたとしても直線で逆噴射していく様が目に浮かぶわw
>>18
凱旋門なんて田舎レースなんの価値もないよな ただの生産者が何偉そうに語ってんの？
社台に入れるかどうかはオーナーの意向次第だろうが
アホみたいなアメリカ血統につけた方がアベレージは高いだろうからな
>>166
山田弘と牧雄の半持ち馬だろ
知りもしないで何語ってんの？ 岡田スタッドは社台超えたしな
堂々と日高でやればええんや
>>67
社台の話しただけで岡田の話してないが？
あと特にウマ娘化する必要ないが、この場合はロブロイパターンだと思われるから山田次第だと思われ >>67
メロディーレーンもウマ娘にしないのか…キャラ立ちまくってるのに自分の中ではCV:長縄まりあか阿澄佳奈だったが… >>144
母系がサドラーにミルリーフな血統的に重さ感じるから微妙じゃね？あと体格が小さく見栄えしないのも微妙にマイナス
さらに姉にメロディレーンってのが上記どちらにもマイナスに働きそう >>59
マックは当時の内国産種牡馬と比べたら種付け頭数的には恵まれた方やでえ オペラオーみたいになりそうだな…
所詮大半は肌馬の能力が重要なのに
>>102
エルシャダイっていうゲームがあってやな >>132
凱旋門賞馬なんてヨーロッパですら需要があるか微妙だろ
日本にもアメリカにも香港にもオーストラリアにも凱旋門賞馬の需要なんてない
まあ田舎者は騙されて買う馬鹿もいるかもしれないが 偉そうなこと言ってるけどタイトルホルダーもデアリングタクトも父親は社台の種牡馬というね…
一度社台出禁にしてやったら面白いかもしれない
>>146
競馬に限った事じゃないが、リアル負け犬が絶対王者に感情移入できる訳がないやん デアリングタクトもタイトルホルダーも父は社台スタリオンステーションの馬なのよ
つまり社台に自分とこの牝馬連れて行って生産した馬だという前提は言及せんのよね
>>2
社台が海外で購入して走らせて日本で種馬にしたのでは？
青山さんが購入した愛馬に『リアルアオヤマ』と命名して、自分の青山牧場で種馬にしたようなものか エルシャダイ「そんなホースマンで大丈夫か？」
タイトルホルダー「一番いいやつで頼む」
スクリーンヒーローももう引退だし、レックスで勝負するかしないかでするを選んだわけだろ
馬バス関係の仕事をしていた頃が懐かしい
G1馬の生産牧場さんとこに契約にいったりしたな
ついでに引退後のナリタブライアンに会いに行ったりしてたわ
優しい目をした綺麗な馬だったな
キンカメの3×3
サンデーの5×5
かな
行けるっちゃ行ける
凱旋門直行で良い成績残した馬なんて居ないのに
何度同じ過ちを繰り返せばわかるんや日本は
欧州馬でさえ休み明けで好走した馬なんて記憶にない
ドゥデュースもタイトルも休み明けで凱旋門使って
昨年のクロノみたいに疲労して不調に陥っても知らんぞ
日高と社台のバチバチなんて、昔と違って一般競馬ファンが思いこんでるほどじゃないから
タイトルホルダーが凱旋門賞勝ったら
社台グループの牧場もシンジケート何株か持って何頭かは試しにつけに行くだろ
何でそんなこというのか知らんが社台を敵に回すとオペみたいに嫌がらせ受けるぞ
>>199
２０年前の話されても困るんだが
最近は社台SS入れなかった社台生産馬と同じくらい
日高の生産者が入れた馬（カリフォルニアクローム等）
JBBAが入れた海外実績馬（マクフィ）など
どれも社台ファームやノーザンが何頭かつけに行ってる
最近は日高の生産者が社台SS通いするのが珍しくないなら、その逆も真 >>197
そもそも凱旋門行くこと自体が無駄だってことに気づいてほしいわ >>198
そもそも凱旋門勝つような馬日本じゃ走らない 社台はお笑い三冠馬コント師匠と年度代表駄馬のFさんがいるからいいじゃん。
>>197
だいぶ前だと1950年にタンティエームいう馬が
6月のクイーンエリザベスステークスを勝った後
4ヶ月間1度も出走せず10月の凱旋門賞を勝ってるな。
翌年は7月の第１回キングジョージⅥ&クイーンエリザベス英国博覧会S3着になって
10月の凱旋門賞を勝って凱旋門賞連覇。
過去30年間だとラムタラ、ワークフォースのキングジョージ→凱旋門賞ぐらいか? >>202
そりゃ勝ったからなんだってみんな思ってるんだろうけど、
勝たずに終わるのは少しやり残した感が出るからじゃない？
いちど挑んじゃったから誰か勝って終わりたいんでしょ。
一回誰か勝ったらもう誰も挑まなくなるんじゃないか。 >>202
マキオはアメリカ血統で行くの無駄だと言ってるぞ。勝てば終わるならその方がいいと >>29
弥生勝ってるし皐月も2着、あの頃は乗り方確立してなかっただけで３歳春から普通に強かったのだが、、
なんなら東スポ2杯も2着で２歳戦から走ってるし >>82
BCターフとかマイルを勝ってからとも思うがアメリカ芝より欧州G1に憧れるのかねえ >>90
タイトルホルダーは母方がゴリゴリ欧州だからそれをどこまでついでいるかだよなあ
トレヴ2連覇してるし 馬とかスケール違うけど錦鯉や金魚なんか近寄りがたいんだよ
どんどんクリアな業界にしてほしい
