https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/04/23/kiji/20220423s00041000574000c.html
2022年4月23日
お笑いコンビ「キングコング」の西野亮廣（41）が22日、音声プラットフォーム「Voicy（ボイシー）」を更新し「ウクライナへの千羽鶴問題」について言及する場面があった。
「プロの通訳者ほど『理解すること』に時間を割く」というテーマで話を切り出した西野。以前、コロンビアで「プロセスエコノミー」に関する講演会を行ったというが、サイン待ちが1時間発生するほどの大成功を収めたという。西野は、その要因として通訳者とたびたび飲み会で意見を交わしていたことだといい「僕の考えをインストールしてくださっていた」と感謝する。
そこから転じて「日本人同士で、日本語で話し合っているのに『なんで分からないんだ』ということだらけじゃないですか」と、ここで「ウクライナに千羽鶴を送る運動」についての話題に。
西野は「当然『送るな、相手のことを考えろ』という批判が起きて。それに対して、送ろうとしていた人が、止めたものの『千羽鶴を折ることによって、ウクライナの人達に思いを馳せるとか。もし、自分がウクライナにいたら、どうするとか。話を広げていくための大切な時間を作る題材となると思うので。千羽鶴は無意味じゃない!僕は、それを伝えたい!』」と反論されていて…会話が成立してないじゃないですか、そんな話はしてねえよっていう」と、苦笑する。
「みんなは『千羽鶴を送るな』と言っていて、この方は『折ることに意味がある』と反論している。誰も『折ること』なんて否定していない。千羽鶴を折って、てめえの家で飾っておく分には勝手にどうぞじゃないですか。日本語でも、このザマです。なので、やっぱり言語も大切ですが、コミュニケーション能力や、相手を理解しようとする心の方が重要なんじゃないかというお話でした」と、語っていた。 メディアや権力によって陰謀論にされていることこそヤヴァイイイイイ！！！
福島第一原発事故までのワイ
↓
原発近くでは白血病？ 陰謀論乙！
原発が危険？ 陰謀論乙！
↓
ワイ 猛省
モスクワシグナル～ハバナ症候群 （70年間 ロシアによる米国への電磁波攻撃）
↓
米国 電磁波攻撃はあります
ＣＮＮ ボイストゥスカル（Ｖ２Ｋ）という米軍保有特許と同じ技術で思考盗聴してます
↓
ワイ ファ！？
既に世界はスパイ衛星から思考盗聴で見張られる時代へ
久しぶりに聞いた名だな
日本人はもう騙せないんで南米がターゲットって憐れ
■自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる
子供の頃、骨折で入院したらクラスメートから千羽鶴をもらった
断れるもんでもないしその後の扱いに困った
結局、実家を売るまで押入れにしまったままだったな
>>13
いや、もし俺が入院してるときに千羽鶴もらったらクソ喜ぶと思う
だって、それだけ俺のために時間と労力使ってくれたってことだろ？
ふつーにめちゃくちゃ嬉しいわ ひろゆきが送る側と受け取る側の心理を断定して腐したのが悪い
折るのは自由にどうぞ
折って完成したら人に見せたりあげたくなっちゃうだろうけど我慢して自分の中で処理してどうぞ
それならこちらからは何も言うことはない以上ですどうぞ
この千羽鶴の話って人間のクズみたいな連中がカチンとくる何かがあるのか？
>>20
大使館前の献花台に持って行って置くなら何も問題ない
それなら花を置くのと変わらないからな
日本にある大使館なら日本の文化も理解してるはず
大体、現地のウクライナに送るなんて話はそもそもないんだよ
そこゴッチャにして叩いてる奴多すぎ ネガティブな話題でしか名前が出てこないな、このクズは(笑)
>>22
送っても邪魔だという主張はわかるがなんかものすごく言い方が攻撃的でな 千羽鶴なんてオ〇ニーだと思ってきたけど
DaiGO、ひろゆき、ホリエモン、西野がケチつけてて
だんだん千羽鶴を応援したくなってきた
善意の人に対してだからさ、批判の頭に
「気持ちは素晴らしいと思うんですが～」って付ければいいと思うんだが。相手がこういう反応してしまう時点で負けって気がするわ
献花やメッセージとかいろいろあんのに鶴には大騒ぎする
千羽鶴に何か個人的想い出でもあるんかな
コミュニケーション能力があるんだったら「長文でワーって送ってきて」って言われる事なかったのにね
ダイゴぴろゆきプペおじ
このネタに絡んでるのまともな奴1人もいなくて草
千羽鶴ってのは身内とか気心が知れた近しい仲の奴に渡すものなんだよ。距離感掴めねえのかよ。自分本意じゃなくて相手の状況を考えろよ？ジャップ？お前らは自己中心的なんだよ。
入院で例えるなら
お見舞いは金だけでいい。手紙とかいらん。
って感じだよ
手紙が絶対不要とかじゃないだろ
それこそ中高生が入院したクラスメイトにとか
そのレベルならいいんだよ
国単位で大変そうだからハイドウゾ！って千羽鶴は本当にイカれてる
それこそ送られる相手のことなんか微塵も考えてない人じゃないとできない
折りたいから折った、送りたいから送った、サイコパスすぎる
>>32
ゴミかどうかはお前が決めることじゃないよなアホ
大使館の人間が献花台をわざわざ設けてるんだよ 思い出した
記念館建てるとか何とか言って金集めた詐欺師だっけ
地震起きて落ち着く前にわざわざ電話とかしてくるやつまさにこのタイプ
自分が満足したいだけ
とにかく視野が狭すぎるというかな
人間の感情的な部分も欠ける指摘だった
そりゃ有効性でいえば手紙や献花だって無駄だし邪魔
それをニヤケ顔で恥ずかしいことだって理解しろっていうかよ
>>17
俺は深読みするタイプだから嫌だわ
きっと担任に言われて鶴を折ることや俺に対して文句言い合ってたんだろうなと想像がつく
仲の良いツレが見舞いに来てくれたら嬉しいけど
片想いしてる娘も一緒にw こいつらは折り鶴を折る権利を売って生活してる奴らだもんな
「物資も大事だが、世界の国々の世論を味方につけることも大事」って誰か言ってたな
せっかく障害者施設がウクライナの国旗色で千羽鶴を折って送ってくれるっていう話題があったのに
それを無関係な人たちの批判で潰されて、大使館の人もいい迷惑だろうな
中学校の頃怪我して千羽鶴貰ったけど、1匹ずつご丁寧にメッセージが書いてあってそれが繋ぎ合わされてマジで呪いの札みたいで怖かった
女の書いた鶴だけ解いてオナニーのネタにした
サロン互助会メンバーだから仕方ないんだよ察してやれよ
次は中田の番だから
なんで否定派ってイチイチ言葉がキツいのかねえ
生理か？
メンヘラが自殺した時も事務所は自殺です、察して下さいな文を公表したのに含みを持たせてるからこれは自殺じゃないって奴がそれなりにいてビックリしたな
単に理解力がないのか感情論に走ってるのか知らんけどコミュ力ない奴っているよなー
この件よりも、岩井俊二の「スワロウテイル」の権利を
自分が買い取ってDVD再販したいとかほざいてる事を
ネットニュースにして欲しい
![キンコン西野、「ウクライナへ千羽鶴」騒動 当事者の反論に抱いた違和感「そんな話はしてねえよ」「誰も折ることは否定してない」 [muffin★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FQxa4KbaUAEYjvQ.jpg)
西野：たとえば30年前に作られた作品とか
誰も観てないじゃないすか！
で、１円も生み出してないじゃないすか。
誰かが権利を持ってるからそうなってるはずで。
西野：で、僕『スワロウテイル』とか超好きなんすよ。
岩井俊二監督の。『スワロウテイル』買って、
もっかい僕…DVDかなんかにして。
西野：超イイ物が、誰かが権利をずっと握ってるせいで
眠ってしまってるのがむっちゃくちゃイヤなんすよね！
《コメント：え、スワロウテイルは誰かの手助けなんか
要らないくらいメジャーでしょ》
西野：や、僕ら世代はね？
僕ら世代は『スワロウテイル』はメジャーだけど。
今の20代とか10代の子と喋っても『スワロウテイル』は
もう100人中、知ってるのは１人いるかいないかです。
…いや、もっともっと少ないかもしんない！ >>43
わざわざ献花台を設けているのにわざわざ花ではなく千羽鶴を置く理由は？ それを映画化したものがお前のプペルだろうが
何言ってやがるんだ
千羽鶴って念を込めて千羽折ったらお焚き上げで燃やすんじゃないの？
>>64
花しか置いてはいけないなんてルールはないし、そのルールもお前が決めることじゃないよな？アホ >>67
そうじゃなくて千羽鶴に拘る理由を聞いてるんだよ プーチンにプヘルのＤＶＤを送っておけばよかったのに
作品に感動したプーチンはただちに戦争を止めるだろ
世界中のウクライナ大使館の前では花と一緒に様々なその国の祈りの品が置かれてるよ
千羽鶴だけ目の敵にするのは視野が狭すぎる
一人で祈るのは全く無意味
クリスチャンには通じないからやめておけ
クリスチャンは
教会に集まって祈るか
祈祷所に決められたTPOで祈るから
信徒同士の一体感が生まれて
それが教会そのものの意味になる
折り鶴は祈りも含めて無意味
無駄、自己満足
ただの資源の無駄遣い
本当に意味のないこと
>>56
それが目的なら千羽鶴を写真に撮ってSNSでアップしとくほうが効果的だな
英語の応援サブタイトル付きで 千羽鶴は個人に送るなら好きにすればいい
それはそこまで否定してないでしょ
ただこういう時にそこまでして送りたがる神経が理解できないだけ
千羽鶴送りつけるやつって彼女にサプライズプロポーズして振られそう
ゴミ見て感動した泣いたとか言ってるお前のお仲間にもそれ言ってやれ
>>22
西野さん、被災した地域があると舌なめずりしながら絵本のプペル送り付けるから他人ごとではない 千羽鶴みたいな願いがこもってる物とか捨てるの躊躇するじゃん
善意の押し売りだよ
>>4
送るのは賛成出来んが、
そこはゴミとか言うなよ。
感覚腐ってんな。 ウクライナが大変だってときに外野の基地外がくだらんことでケンカ
相手に折ったものを届けて意味があるものなのだから それを否定するのは祈りの否定だろ
そういうはなしだろどうみても
そもそも邪魔じゃないんだよ
相手の安全を祈るメッセージカードだとしても、自分の部屋に飾っとけ
間違いを口汚くののしっても結局嫌な印象しか残らなくて誰も得しない
>>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴をおって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
日本にも震災時にたくさんの絵や手紙が海外から届いたし、
邪魔だなどといった被災者はごく一部で多くの人はみんながみてくれていると安心した。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、人として守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。「偽善」「自己満足」「相手の気持ちを考えろ」
敗北主義者ってのは善意や好意を否定することで、自分が受け取れなかった愛情への憎しみを晴らしていたり、
愛情を期待しても裏切られる恐怖におびえて、あらかじめ逃げている敗北者。
強いこといったふうの現実主義者のフリをしている敗北主義者ってのは現代に多い。
そういう人の言葉になびかないように注意しよう。
そういう人の言葉は自分が本当は弱いままなのに、強くなったかのように思えちゃう甘い罠があるから。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けて。
このスレッドみたいに、そんな幼稚な大人モドキがたくさんいるから。
人間は感情を持った生き物だから、感情まで考慮できて初めて大人。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので未熟な子供のすることだよ。 コイツの信者は一切コイツに金を使わず
部屋で応援してたらええらしいぞ笑笑
例え現地に送るんじゃなくて献花台でも、その後どうすればいいか困るよね
花なら枯れたら捨てるのは普通だけど、念のこもった千羽鶴なんてどうしたらいいのか
千羽鶴の件でマスコミが扱うのがひろゆきダイゴホリエモン武井西野とか嫌われ者しかいねぇ（笑）
いまいち言っとる意味が分からんけど、西野が絵本を贈ったのと同じような話じゃね？
>>90
小学校低学年とか園児が誰かのために折り鶴を折る時は、大抵先生や親がやらせてるからw ちょっとすれ違いだけど通訳の話は興味深い 日本人は日本人のロジックで話すので通訳者がそのまま訳すと意味不明になりやすい。
例えば「雨だったので外出しなかった」なんてのを、そのまま英訳すると意味不明になる そこでもっと情報を足して「雨が降ったので外出する気分にならなかった」なんて変換をプロの通訳はしてくれる
ん？ 千羽鶴送るなって言われて、実際やめたわけでしょ
普通に会話通じてると思うが？
西野が勝手に「千羽鶴折る事自体をやめる」っていうのが本来のゴールだと思い込んでるだけ
お金も大事だけど皆がウクライナを支持しているという雰囲気も大事なんじゃないの
という視点が西野参戦によって見直され始めた事はよいこと
加熱した空気を一気に冷ます西野効果
早くクラファンでORIDURUみたいなサービス立ち上げなー
ウクライナ人が千羽鶴要らないとは言ってないけどね。
銭ゲバオールスターズが否定するって事はやった方がいいって事だな
千羽鶴はこんな意義があるっつってるわけで
折る事にだけ意義があるなんて言ってないのは
明らかだがねえ
考えてみたらウクライナの事を思ってする行動はどんな小さな事でも
ウクライナにとってはプラスだわな
現代の戦争は武力だけでなく世論も大事だし
もちろん度をこえれば迷惑以外の何物でもないけど
子供の時に病気や事故で休んでたクラスメイトのためにノルマ制で折らされてたなー。
ほんと迷惑な風習？だと思う。
結局こいつも相手のこと理解しようとしてないからな
自分のことが正しいっていう前提の話の進め方だから
ここにも意味が通じてないやついるだろうな
西野は日本でおkって言ってるだけだぞ
「千羽鶴おくるのは迷惑だから止めた方が良いよ」
「わかりました、でも千羽鶴を折ることには意味があると思います」
で会話は成立してると思うんだけど何が悪いんだ？
>>108
「西野が送る千羽鶴の鶴を折れる権利」
1羽1000円とかなｗ 皮肉やら抗議やらを込めて
ロシア大使館に送ればええんよ
>>22
他人への寄り添う心を語るからじゃね？
ひろゆきにしろDaiGoにしろこいつにしろ
強い言葉で非難してる連中はそういうものは持ち合わせてない
普段の言動からして個人レベルでの損得が価値基準なのがわかる
どいつも組織の中で仕事をした経験がないことからも
他者への配慮やそれによる損をかぶることを「無駄」と感じる感性をしてる ひろゆき（賠償金踏み倒し）
メンタリストDaiGo（未成年淫行）
堀江（粉飾決算）
西野（詐欺師）
犯罪者しか千羽鶴叩かないというｗ
千羽鶴は結局宗教の問題だからな
日本の土着の信仰、祈りを表現したものがあの折った紙の寄せ集めなんだ
否定するなら宗教戦争
折るのは支援者
西野は折っている支援者のことを意識する権利を売る
マッチポンプじゃん
はぁ？送るなと言ってに送るのやめて
相手のことを考えろに
思いをはせたとか言ってんだろう通じてるだろ
中学生の頃入院した時もらったけど
退院した日に躊躇なく捨てた
もらった時に嬉しい態度はとった
それでいいじゃん
もらったほうも邪魔なら悩まず内緒で捨てろ
ひろゆきやコイツは千羽鶴よりはるかにマシな何かをウクライナのためにしたのかよ
>>132
そいつら総じてサイコパスだからな
損得だけでしか物を見られない
そういう考えもあるよね、が通用しない奴 こんなつまんない話
ありがたがってる人が
本当にいるのだろうか
千羽鶴に俺ら良いことしてるって自己満があるのは確か
送った方は気分が良いだろうよ
被災地（今回は戦地）に折り鶴送るのは迷惑だよねって、別にそこまで特別なことでもないのになんでこいつらはさも天才の俺だから気づけた！みたいなスタンスで語るんだろうか
別に大したこと言ってないのに
ウクライナの最前線へ行って祈りを込めて千羽鶴を折りなよ
批判を受け止めて送るのやめて、折ることで思いを馳せていると答えただけでしょ
関係ないだろうと突っぱねて送ったわけじゃないし良いのでは
何が問題なんだろう
朝鮮人
「千羽鶴はゴミw」
おまえら
「千羽鶴はゴミw」
なるほどなあ😒
>>37
千羽鶴のことはどうでもええから
日本に寄生して日本語を使ってジャップぬかしてる
アホの反日キチガイは早よ祖国に帰れ >>82
自分が災害の被害者で外国から訳の分からないその国では有難い品物送られて来て素直に喜べる? >>149
送るのは賛成できないといってる人にその質問？w >>17
お前のために折るわけないだろ
みんな嫌々折ったんだよ 戦争被害者は同情するなら金をくれ！と思っているはずだ
と下に見てるんだよねぇ
西野は論点を理解していない
ウクライナ大使館に送った
大使は感謝した
送るのを否定してるのは間違い
なぜ向こうの文化に合わせないの？
めっちゃ金なくて困ってるって言ったら南米の人がアルマジロ送ってくれました、
頑張ろってなるん？
>>140
別に損得を語るのも悪くはない
ただこいつらは個人の範囲を超えない
集団でやってく場合全体に配慮しないと
結局自分のロスも大きくなりシンドくなる
だから個人の多少のロスは承知でも
全体のメリットを取る価値観が組織にはある
奴らは個人事業主レベルの発想しかないから簡単に切り捨てるが
そういう人でも取引先や客も法人が多いのが現実
そういうやり取りをする中で組織の判断基準や
価値観を知らないと大きな事業には発展しない
だから主な集金先が個人ばかりなのが奴らの特徴でもある
そうなると如何に数の多いバカから巻き上げるかって発想になる >>154
お前がそう思う低レベルな人間なだけやで笑笑 なんでこの話題似たようなヤツらしか集まってこないのw類友か
こいつもう殆ど相手にされていなみたいだな。
すごく必死で可哀想だな。。
祈り祈り言ってる人がいるけどさ、祈ったら神社に飾っとけって話だな。そっちのほうがウクライナ人喜ぶでしょ。
ただそれを相手に押し付けちゃ駄目だよね。祈りは当人と崇拝元の対話でしか無いんだから。
そこに他者への価値を求めた瞬間に祈りに価値なんて無くなる。
>>160
まあ手作りのプレゼントとか迷惑に感じる人もいるから関わり合わないのがいいよね。喜ぶ人がいるってのも想像できないだろうし。ショボイプレゼントもらうと恥ずかしく感じるんだろう。 そもそも「ウクライナに直接送る」って話だったか？
「日本にあるウクライナ大使館を通じて送る」って話じゃなかったか
ウクライナ大使館職員として日本に駐在しているのなら日本の文化は知っていたり祈りや思いが伝わる可能性もあるし
こんな状況で本国には送らずに大使館に置いとくんじゃないの？
そんなものより金を送れってのはわかるが
折り鶴にうだうだ言う必要もなくないか？
折り鶴をいろんな支援品の緩衝材にしてしまえいいんだよ。
エアキャップとか新聞紙じゃなくて、それが子供が願いを込めた折り鶴だったら嬉しいんじゃないか？
まだ戦地に送ろうとしてたと思ってる
勘違いしたままの馬鹿がいることに呆れる
じっちゃまがウクライナからの避難民に千羽鶴を渡して千羽鶴を折ってもらうことでマウントしてたのが一番面白かった
こんな騒動に時間かけてるんなら
送るなと叩いてる奴らも何か支援してやれよとは思う
叩いてる奴らは何かしてるかというと
ほとんどの奴は何もしてないやろw
>>163
見ず知らずの奴からいきなり手作りのプレゼント貰って嬉しいのか
芸能人ですら嫌がるわ 千羽鶴なんて別に歴史が古いわけでもないし
宗教からみでもないし
特別な物でもないけどね
折って送ったって戦場に届くことはないだろ？w
せいぜい日本国内止まりなんだから折って送ってもいいよ
やりたいようにやらせてやれよ
>>126
いや、日本人が僕の言うことを理解してくれないのは相手を理解しようとする心がないからだと恨み節を言ってるだけだぞ
千羽鶴の件はたまたま目に付いたから喩えに使われただけ 贈るの大変だし千羽もいらないよな。二、三羽で良いだろう。落ち着いたら1000羽でもいいか。
ウクライナの人もバカじゃないから千羽鶴の気持ちは通じるだろう。まあウクライナ人も意見が別れるのかね。
>>170
ウクライナの人は日本って国知らないのか？ >>169
完全に無関係の日本人同士のマウントがほんと意味わからん いや論点ズレてるのは西野じゃんこれ
結局当事者でもなんでもない人間が言うのはおかしいってことだし何番煎じだよこいつ
つーか世論の形成は現代戦にとって重要な事柄の一つだよな
千羽鶴を折ってそれをアピールしてニュースになるのは
間違いなくウクライナのためになっているだろ
そればかりじゃいかんけど
良い行いとしてメディアに取り上げられると
真似するやつがどんどん出てきて
大量の千羽鶴が大使館に送られる可能性がある
日本人は寄付は渋るくせにこういう無駄な苦労は好きだから
例えば他の例としてはペットボトルキャップ集めとかな
インフルエンサー() のフォロワーはじっちゃまのTwitterでも見てくるといいわ
いつまでも千羽鶴ガーとか言ってマウント取ってるのが恥ずかしくなれるよ
>>161
じゃあその鶴はどうするの？
自分家に飾るの？
あ～可愛そうだな～って毎回鶴折って飾るの？
自分家に飾ってても処分に困ったら燃えるゴミでしょ
なにか援助したい気持ちは素晴らしいけど 自分の絵本を送るのは？
その絵本を買うお金はクラファンで調達して
論点がズレてる奴っているからな。会話しててそこじゃねーよって言いたくなる奴
大抵そういう奴って職場でLINEグループハブだったり友達いなさそうだからそういうことなんだろうｗ
日本的な価値観に嫌悪感を持つ人々の素性が知れて色々捗りますねえ
ひろゆき、堀江、DAIGO、こいつ
勝ち戦にここぞとばかりに胡散臭いの集まって来てるの笑う
会話が成立してないんじゃない
考えが浅いと批判され、なんとか自分のプライドを保とうとして
必死になって論点ずらしてるだけ
西野亮廣エンタメ研究所
1,000円/月
参加人数 1名
過去7日間：0名,過去30日間：-40,189名
サロン４万人辞めてるぞｗ
>>1
反論がずれてるってさ
人の行動勝手に批判しておいて単なる主張を反論って思い違いしてまた批判する本当に日本語できても会話出来ないんだなぁ >>187
これ負け戦だと思うな
インフルエンサー() の底の浅さが露呈した 折った千羽鶴を写真撮って、SNSに挙げればよくね？
世界中で「なにこれ？」とバズったら、日本ではそういう風習あるんですよ
と説明してブームなったら、ウクライナへ想いが届くじゃん
案の定、いつもの胡散臭い連中ばっかり集まってきたな、
次は西野あたりじゃね？と言われてた予想通り
千羽鶴どうでもいいけど
意識高い系がマウント取って悦に入るにはもってこいなんだろうな
「ウクライナにとっては迷惑」なんて微塵も思ってない
マウント取って気持ちよくなりたいだけ
次は中田のあっちゃんかね
カジサックとこいつどうして差がついた？
梶原はカジサックでそこそこになったのに
>>22
サイコパスの逆鱗に触れる何かがあるんだろうとは思う >>1
これは正論だ。
千羽鶴を折ること、平和を祈ること、
ウクライナの人に寄り添う気持ちを
持つこと、これらは何の問題もない。
ただし、戦争の真っ只中に、
処分に困るものを送って、
相手の足を引っ張るのは良くない。
場合によっては、そのために、
命を落とす人が出ることもあるのだ。
そう思えないなら、想像力の欠如だ。
自分の気持ちしか考えない
独善性が批判されているのだ。 何でも偽善と叩きたいお年頃ってあるじゃない
リアリストを気取ってんでしょうよ
中学生みたいに、それで目立ちたくて
そもそもおまえウクライナ人じゃないじゃん？ですむ話
邪魔だと思う人もいるだろうけど
気持ちを込められている事、綺麗でなぐさみになる事を喜ぶ人もいるだろう
別に救援物資が全くなくて千羽鶴しか送らない、送られてこないわけでもないだろうに
一々極論マウントして良い気になる人格障害が特別でかっこいいみたいな風潮やめたほうがいいよね
千羽鶴なんて送られても困るだろって思ってるけど
表立って言ってるのがこいつやひろゆきだから言いづらいわ
それが迷惑だってウクライナ人に聞いたのかよ
聞いてないなら決めつけだろうが
折り紙という日本の伝統文化を叩きたいという動機もあるんだろうね
>>171
アカカルト宗教
>平和願った千羽鶴渡米 - 日本共産党
>おりづる九条の会・10周年のつどいに参加します
>「9」で街埋めつくそう/青年がパン・折り鶴・キュウリ…神戸 - 日本共産党 一気にあっち系の連中が湧いてきてるのが笑える
誰だよお前らw
ぴろゆき
醜い顔ていうのはフランス人の文化受け入れろ！
ぴろゆき
折り鶴は迷惑！外国人におしつけるな！
大体こんなんだろこいつら
>>197
サイコパスって人間の感情が本当には理解できないらしいから、人の感情の集積である祈りとか呪いの類いが実はもの凄く怖いのかも知れない 百均で買った折り紙で折り鶴を作ってウクライナに送れば凄い喜ばれるだろうね
知らんけど
>>208
ここでも自称ウクライナ人が大量にでてるからな
おまえなに人？て 現地に送ると思っる奴大杉ｗ
ここで叩いてる連中はどんな支援をしたんだろう
このスレ西野に見せてやりたいな。ただの例として千羽鶴の件出して論点は相手の言ってることを理解できずそれに適した返しができないコミュ力や理解力の話をしてるだけなのに
見事に会話が成立しない人達が集まってるｗ
>>214
1を見る限り例として出しているだけとは到底思えんが 被災地で送られて一番迷惑だったものが千羽鶴
大使館に大量に千羽鶴が送られたりする事態は避けたい
そんなに千羽鶴やりたいなら学校や役所、神社に飾るべしそんでSNSにあげればいい
>>1
戦地で戦うウクライナ人の中にも、
千羽鶴を送られて喜ぶ人はいるだろう。
しかし、戦地で誰かが受け取る作業を
することが不可避である以上、
そのために誰かの命が失われる確率は
確実に上がる。喜びながら死んでいく。
あまりにも残酷な行為だ。
あまりにも想像力のない愚かな行為だ。 >>197
これだけサイコパスが釣れまくるということはドラキュラに対する十字架のように
サイコパス退治に千羽鶴は効果あるってことかもしれん >>1
戦地に千羽鶴はもっての外。
こんな非常識はダメだ。 理解力がないのが否定派だという事も理解出来てない理解力の無さに笑うｗ
>>183
折り紙はリサイクルペーパーです
開いて古紙として回収してもらいましょう
リデュース、リユース、リサイクルです DaiGo、ひろゆき、西野、堀江
ペテンオールスターズが揃ったな
店に来たホリエモンを撃退したい時は千羽鶴を投げつけたら良いんじゃないか
それか店に千羽鶴を吊るしておくとクレーマー避けになるかも
>>214
反論できないからコミュ障みたいな言い方がな
別に議論をしたいわけでもないだろうに
こうやってある程度話が出てからそれに乗っかるだけなのは卑怯 >>43
ゴミに出来ないから困るんだよ
花とかなら枯れればゴミで処理出来る
千羽鶴はいつゴミで捨てれば良いの？ >>224
ウクライナ国民全員が戦地にいるわけじゃないんです
ミサイルも飛んでこないし、ロシア兵もいない地域の方が圧倒的に多いんです
そういう地域の人も毎日不安に暮らしていて、そういう人にとっては
応援している、無事を祈っているという証である千羽鶴を送ることには大いに意味があります まず大前提として戦地で千羽鶴を見た人はいるの？
いないね
この時点で送るななんて言う必要ないのよ
そんなもん届かないんだから
誰が迷惑してるって言ってるの？
千羽鶴が迷惑だとか表立って言っちゃうバカの所には金も物資も届かないだろうね
>>1
相手の文化に沿うような
祈り方、心の寄せ方をするべき。
日本の文化をなぜ押し付けるのか。
なぜ自分達のことしか考えないのか。 仮に届いても別に迷惑にもならんだろ
その辺に吊るしといて何がそんなに迷惑なんだ？？？
ニホンノミナサンアリガトて言われてはい終わり、で何が悪いの？
なんで千羽鶴にそんなカチンときてんのかわからん
>>227
千羽鶴にキレまくるこのメンツを見ると
一定の魔除け効果があると思わざるを得ない >>214
千羽鶴はタラコが流したデマだからな
間違った話を会話が成立しない例えにしても通じない
相手が馬鹿だから会話が成立しない 馬鹿の壁を読めよ 千羽鶴なんか送るなって言ってるメンツを見てみればわかる
堀江、ひろゆき、西野、ダイゴ、・・・人の気持ちが分からない人ばかり
>>236
意味書かれても…
要はただの言い訳じゃん >>241
その連中ですら分かる気持ちが分からない鶴折連中の方がヤバくね >>242
は？
花言葉と同じです
送った花に花言葉を書いたカードを付けるのはおかしいですか？
めちゃくちゃよくあることですけど >>241
分からないどころか踏みにじるくらいの連中よな なんの取り柄もない人間が困ってる人のために自分でもできることを何かしたいと思って
折り紙なら自分にもできるからと鶴を折ってせめて精神的な助けにでもなればという行動が
そんなに責められないといけなようなことなんですかね
>>24
そもそも侵攻されてるウクライナ側に送って平和を願ってるって馬鹿にしすぎでしょ。抵抗せずにロシアの言いなりになって被害を最小限に抑えろって俺は感じるわ。平和を願うなら戦争仕掛けてるロシア側に送るべきだろ >>240
国際的には平和を祈願する象徴…なのが千羽鶴やで
国内的に病気治癒祈願やけどな 現にウクライナにいるウクライナ人がテレビのインタビューで答えてたけど
物資とかお金を送ってくれるのも嬉しいけど、写真とか励みになるようなものを
送ってくれるのもうれしいって
被災地どころか鈴木おさむと揉めた時芸人交換日記の舞台出演者に謝罪の手紙と一緒に絵本送りつけてたからなｗ
やっぱりこいつも参戦してきたか
いつもの互助会メンバーを突き動かしてるものは何だよ
>>254
翻訳を捏造して普通に流してるTVを信じるなよ ウクライナに折り鶴送るなって言っても無駄だって話だろ。
そんな無意味な助言というか議論しているなら、その時間を有意義なことに使えよ…ということ。
折り鶴が無意味なら、やめろと言うことも無意味。
千羽鶴を送ることに価値は十分あるし、全く批判されるようなことではない
そんなことより対戦車砲を送ってくれって頼まれたのに
ヘルメットとチョッキしか送れない日本政府と憲法の在り方を批判しろよ
>>259
例外と原則を一緒にするのは○○の典型 吉本興業ヤメたこいつやオリラジ中田は完全にオワコン
いくら信者報道やYouTubeで稼いでもテレビでてるやつのが上だってことがようやくわかったんやない？
ひろゆきとかホリエモンとかはテレビはオワコンといいつつ出演してる意味わからんの？いくら金稼いでもダウンタウンニカテル芸人はおらんし
>>254
千羽鶴を折ってる間は相手のことを考えてるから無視してませんよ、というメッセージだもんな
骨折して入院したときクラスメイトから千羽鶴を貰ってギブスにメッセージ書いて貰ったけど、
心強くて嬉しかったよ >>1
このタイミングの千羽鶴は
呪いでしかない。悪魔の所業。 >>22
「俺の善意を否定するなあぁ～～！！」っていう自己中クズがたくさん釣られてるね >>263
そりゃそうだよな
ただ言葉で励まされるだけよりも良いよな
そんな誰でも想像できるような当たり前の人の気持ちもわからないんだよ まず大使館に送るのを現地に送ると思い込んでる奴が多過ぎ問題
あんなリツイートする大使館にはこれでもやり過ぎだろうよ
先進国ほどこういった支援は非合理的な方法になる印象。
全員がマスクを着用して無言で歩くサイレントデモ。
ロウソクをともすだけの集会。
なぜなんでしょう？
実際に参加するとわかるかも。
まさか千羽鶴に想いを乗せてる人のことをバカにするようなやつだったとはね…
ガッカリよ。
>>261
送る事に意味ねーよ。自己満足の為にゴミを送ってくんなよ、震災を経験してゴミの処理を実際にしてた身からしたらふざけんな 鶴なんかいらんわ
いつもひねくれたことばかり言ってんのに以外に肯定的な奴多いんだな
100円でも金の方がいい
どうしても作したいなら作ってもいいけど送るな
なぜウクライナ大使は受け取り拒否しないのか？
おそらく自由意志を尊重してくれてるのでしょう。
表現の自由や思想の自由のある国だから。
ありがたいことです。
>>258
自称意識高い系が飛びつきたくなる案件なんだろうな。
ウクライナの迷惑だなんて普段微塵も感じてない
偽善だとマウント取りやすい連中に対して
マウント取って気持ちよくなりたいだけ >>269
普通に戦争を終わらせるし人権も取り戻せた歴史的背景があるからですよ
反戦歌唄ってて何になるの？と思うほうが未開人ですし
先の絶対に勝てない殲滅戦に何故か自ら挑んだ何処かの帝国陸海軍は相手の戦争は厭感情一つに帝国の運命を賭けてましたしね なんかあピュアなんだね
その手のインタビューって仕込みなケースが大量に見つかってるのに
というか翻訳が正しいとなぜ思える？
千羽鶴を送ろうとした人をバカにするのも良くないけど
そんなことより、千羽鶴を送っていれば少しでも勇気づけられていたウクライナ人を
勇気づけられなくなったっていうのが一番の罪なんだよね
困ったときは金しかいらねえ、金よこせ
とか言ってる奴が困った時には
金はもちろん、千羽鶴も届かないだろう
ここ最近、スーパーに募金箱を置いてる店が多い。
昨日はチラシに募金の広告をのせてるとこがあった。
お金を寄付する機会は多い。
それでも別の方法をとりたい人もいるでしょうから、今後も騒動になるのかな。
金を送れと。
>>1
クズが
キチガイ野郎
お前もプーチンにオリガルヒとして追放されちまえ
精神疾患 >>263
貰って喜ぶような人は送ろうと思うし
喜ばない人は無駄と言う
片方の意見を否定しすぎるべきでは無い >>271
終わって生きてたからでしょう？
生きてるから食い物も欲しいしミスも飲みたい服も下着も欲しい
それがずっと続いてるのが戦禍です 千羽鶴を送る事を脳死で賛同してる奴等に病気とか怪我とかで伏せる度に千羽鶴を大量に送りたいわ
ひろゆきのとかの本心は千羽鶴折る事すら時間の無駄だよって言ってる事に気付けよ
知的ボーダーから詐欺同然で課金させてるマルチ野郎
取り締まる法律がまだないだけのドチンピラ
>>8
西野の為に千羽鶴を折る権利を売る側の人間だろ 寄付で集めた万札で折鶴を作れ
くだらない議論はそれで終わる！！
>>277
向こうの言葉わかるの？
ちなみに今回の戦争で言うと例えばテレ朝がマリウポリでロシア側のボランティアがZマークの車で市民を避難させてる映像で思いっきり
「避難させるウクライナ軍」とウソのテロップつけてたのが判明してたりするけど
で、向こうの言葉わかるの？ >>284
お前は多分一生何一つ贈らないんでしょうね
平和や平穏を祈ってすらない >>284
送ってみろよ千個テメーの手で折ってよ
ゴキブリ🪳🪳🪳🪳 >>258
本当は千羽鶴が羨ましいんじゃね
こいつら本当の人望なさそうだし
金で繋がってる人脈だけしかないんだろ >>289
そんなものは戦場で何の役にも立ちませんけどね >>281
悪いけどこんなもん東日本大震災の時にとっくに検証終わってるんだわ
千羽鶴や寄せ書きなどは「いらない支援物資」の筆頭なのよ
だから正直今更って感じ ひろゆきとかダイゴとかは提言じゃなく 正論の旗を振りかざしたただの悪口だからなあ
なんでそんなに鶴送りたいんだよ？
ウクライナの人のこと思って食事やガチャ我慢してその数百円でも寄付した方が良くね？
ウクライナのこと思いながら１時間残業して寄付したらいいやん
鶴で許されるのは働けない人だけだと思う 子どもと年寄りと病人
「折り鶴送らなくていいからその分の金送れよ」
どっちも送らないわな
さも俺がいい方法教えてやったぞみたいなアホが多い
上のレスにもあったけど他人への配慮がないとか組織で働いたことのない連中って痛烈過ぎて笑った
ホリとかプペとかはトップにいただけいるだけだから基本ワンマンだしな
>>281
そういう場合は常識の範囲で考えるんだよ
骨折して入院したときクラスメイトから千羽鶴をもらうという事が
嬉しい事なのかどうかね
＞お守り送っても文句言いそうだなw
○○な人もいるって超例外を言い出したら、実際にお守り送っても文句言う人もいると思うよ？
>>291
君はわかるの？
じゃあ私が見た>>254の映像を探して見てみて
そしてその翻訳が間違ってることを証明してみて
そしたら誤訳だと納得するわ
それが出来ない限りはテレビの字幕を信じるわ >>298
東日本大震災でも阪神大震災でも水害でも毎年慰霊や追悼してますよ >>300
はい？
何言ってるか分からんしこのまま続けても会話になりそうにないからあぼんしとくね 千羽鶴を送ってるのは、戦場の支援じゃないはず。
そもそも個人が物品を送っても、戦地に届くはずがない。
>>303
ピュアなんだね
アゾフを正義の自警団とか信じちゃうタイプ？ >>258
西野は何年も前から千羽鶴はいらんって言ってるからね
それとこの人の場合は千羽鶴以前に
どんな理由でも自分に物は送ってこないでって人だから 無駄、無意味、損得
これに拘泥してる連中ばっかりやん
価値基準はもう変えられないんやろうがせめて表に出てくんな
どうせここの連中は鶴なんか折らない癖になんでそんなにムキになるんだか
なんでこのスレだけ更年期のババアみたいな「思いは伝わる！」みたいな奴多いの？らしくないぞ
>>303
例えばお前が骨折して入院したとして、遠くの外国から無病息災のおまじないとされるネズミの骨のネックレスが1トン病室に届いたら”一切”迷惑に感じない？ >>312
どした？突然
関係ない画像貼って
お前も会話になりそうにないからあぼんしとくね >>314
疑問に感じたら目の前の機械で千羽鶴 意味ぐらい調べたら如何かな？ >>315
お前の病室には自業自得の旗を千枚送ってやるよ
過保護野郎のゴキブリ🪳🪳🪳🪳🪳が >>301
考え方は人それぞれってことだろ
お前らが好きな多様性じゃねえか
自分と違う考えだからっていちいち噛みついて否定ばっかしてんじゃねえってこと >>308
全然ピュアじゃないし、すぐに人を信じられるタイプでもないですよ
だから、あなたの意見よりもはるかに公共性のあるテレビを信じてるんです
だから、証拠を見せてくださいって言ってるだけです
ピュアなら証拠も見ずにあなたのことを信じてますよ！
>>315
そういう場合は常識の範囲で考えるんだよ >>308
プーアノンくっさw
鶴否定してるのってロシア厨やん >>309
だから
【プペが一日休める権を販売。プペが休んでる時間中『あの人がプペを休ませてくれてるんだ』とたまに思ったりします】
とかやれるんだな
モノではなく金、金、金 支援＝金銭的支援と考える人が多いのが不思議。
時事問題の集まりにいっても募金なんてしませんよ。
寄付するのは一部の人だけ。
たいていの場合、主催者は興味を持ってくれることを望んでる。。
送るな、バカ
の、バカが余計なだけでコミュニケーションの問題ではない
どう考えても最初にバカと言ったやつが火をつけてる
>>309
なら自分はいらないって言えばいいじゃん
なんで自分がいらないからってウクライナ人も全員いらないと決めつけてんだよ 千羽鶴も要らないけどお守りとか神社グッズも要らない。
>>277
そんな押し付けがましい事を平然と言い切れる神経が異常だよ
迷惑だと感じる人間がいることは日本の災害現場で既に知られているのに
自分の親切を受け取らないのは悪人だとでも決めつけて排除するのか？ >>320
ピュアやなあ
インタビューなんて何度もやらせが報じられてこの間もBPOにかけられてたの知らん？
テレビなんて結論ありきでそれに合わせて映像撮るのよ
特にインタビューなんてね
もう一度言うが「ピュアだなあ」
あとだから日本の常識は世界でも常識になるとは限らんよねって話
自己中すぎんかきみ >>17
いつ攻撃されて死ぬかわからない人間とただベッドで横になってる人間を一緒にするなよ >>325
聞かれたから答えてあげたのに 無視して別の話題に逃げる人の不思議… 学校で小学生に折らせて、教室に飾って原爆にでもウクライナにでも思いを馳せる...ならともかく
「いいや送ろう！」という話になるんだよなw
自分らの苦労、善意を相手や世間にアピールしないと気が済まない
千羽鶴ってあれよな
最後に首が長くて羽のが短くなるんよな
どっかに罠があるんだろけども
発端の記事ではウクライナには送らないって話になってるのにいまだに見えない敵を叩いてる人がいるんだよな
こういう人の思いに泥塗ったくって喜ぶのは精神疾患者の典型的な症状なんだが
メンヘラの人権ばかり保護しすぎだろ
難民を蔑視するイラスト描くメンヘラとか
メンヘラにはそういう症状があるのは明らかだろ
ここまで典型的な例があるのになぜ保護するんだ
>>329
何を送ったって、何をしたって、迷惑だと感じる人はいるものですよ
そういう場合は常識の範囲で考えるんだよ 堀江とかひろゆきとかの冷笑主義者に便乗してウクライナに同情を集める報道にイライラしたプーアノンが乗ってきた感じかw
障害者の寄付なんてたかが知れるしこれ見て一人でも寄付してくれたら成功だと思うけど
西野みたいなのが食いついたら大成功だわ
>>333
ゴキブリに人間の気持ちがわかるのか？🪳 >>329
じゃあ何もいりませんって事？
欲しいモノはくれなんでしょう
災害は別に日本だけではないですよ
例えばオーストラリアの水害に何か贈ったとかしました？
貰ったんでしょう災害の時に >>13
病気回復を願ってツル折って日本人に渡すのは、励ましとか願掛けでわかるんだよ
だが、ウクライナ人に、戦争地に、千羽鶴て。ほんとセンスない。
コミュ力の問題て、良い言い方やね。 >>335
こんな話題で草を生やして恥を晒さなくてもいいですよ 逆になんでここまで千羽鶴を憎悪するのかが不思議だよね
嫉妬なのかな
人から気にかけてもらったことが全然ない人が嫉妬してる
そうとしか思えない
>>329
お前の声がなければ応援と受け取れるんだよ
お前の声は親露派の友好妨害と受け取られてることだろうよ
しかも図星だろ？ どうでもいいけど亀だったら万匹亀になるのかな、なんで鶴だけなんだろう
もう一度言うが、千羽鶴だのなんだのの支援物資は東日本大震災の時に既に検証されていて、
「いらない支援物資」の一つとして道徳の授業でも使われてたりするのよ
それを踏まえてもう一度聞くが、
「それでもあなたは千羽鶴を送りますか？」
千羽鶴が批判されてんのに未だに宗教とか神社がなくならないのよーわからん
>>334
？？
あなたに聞いてませんけど。
私は参加したことあるし。 >>331
何度もって何回？
今まで日本のテレビ史上で外国人の話が翻訳されて放送されたことが
何万回、何十万回あるか知らないけど、その中で誤訳やヤラセは何回あったの？それは確率的には0.0何％？
あのね、例外は例外
例外を主張するには例外であることを証明しなきゃいけないんですよ
で、証明してくれたら信じるって言ってんじゃん >>309
自分は必要でもない絵本送りつけて悦に入ってる分際でな 俺は楽天ポイントで支援したけど
障害のある人が千羽鶴を折って間接的にそれを見たウクライナ人の励みになるならば良いことだと思う
>>344
いい加減さあ調べなさいよ
千羽鶴の意味ぐらいさー 戦地に送るのではなく、大使館に送るだけでしょ。別に良いと思うけど。
なんでこの件に口出ししてる奴ら揃いも揃ってこんなに攻撃的なん
他人のオナニーなんて放っておけばいいじゃん
>>1
どれだけキチガイな事か、逆転させると理解できるだろうか
武器、武器、武器、と言ってる相手に千羽鶴を折ることは、
千羽鶴、千羽鶴、千羽鶴、と言ってる相手にクラスター爆弾を作るのと同じだ >>349
送る人もいるのでは。
欲しい人もいるだろうから。
学校で指導できるのは一般論だけ。 >>349
親露派が友好妨害してるんだろ
プーチンには黒いドクロマーク送ってやるよ
鶴を送られて支持を感じないなら
動物の死骸送っても気にならないよな？ >>351
はあ？
じゃあ誰にむけて？書いてんねん
幼稚園児みたいな返しすんなや >>317
意味があるからなんなの？
ケツ拭く紙にもならん物送って満足なんか？ 自己満足の極みだよね
ゴミになるからやめろって
どうしてもやりたいなら作って画像だけ送ったら？ >>358
キミは永遠にどんな問題も理解出来ないね… >>352
だめだこいつｗ
「何時何分何秒地球が何回回った時！」的な小学生みたいなこと言い出した
壊れちゃった
わかったわかった悪かったよｗ
ちょっと落ち着け
どうどう >>355
意味合いなんて自由に決めればいいこと。 日本風の祈りを国内で済ましてんだからケチつける謂れはないわな
物資送れって言ってる奴は自分で金出して送ればいいだけだし
こういう人達の共通点
吉野家の発言にはどうでもいいこととしてあまり騒ぐなといい
千羽鶴を送ることに対しては
下民が劣等的なことをしてるとし呆れたように怒る ウクライナ大使側がなにもいってないのにだ
日本人の親ウクライナ感情をディスるのもお仕事なんでしょうな
送り先はウクライナではなくウクライナ大使館じゃなかったっけ？
0412 名無しさん＠恐縮です 2022/04/23 23:10:25
虐殺はフェイクニュース
ID:Tl2xb6lo0
↑
親露派がウクライナへの応援にケチ付けてるだけでした
>>363
うん？
その画像を送る意味はなんなの？ 金以外はいらねえ、金目のもんだけよこせ
被災者がこういうことを言い始める日本は
もうかつての日本じゃないんだろうね
>>359
欲しい人もいるから送りつけよう、ではなく迷惑な人もいるかもしれないからやめとこう、にはならないんだね
うーん自己中
結局、千羽鶴擁護派って否定派を心が無いとか言うけど逆だよな
相手の迷惑を微塵も考えず一方的に自分の善意をやらを押し付ける擁護派の方が「心が無い」わ 被災地に絵本送りつけて金儲けしたやつが何言ってんだろな
>>349
ピントズレてるな
大使館で飾るのを支援物資だと思ってるのか >>366
ならずっとキミがしてる決めつけも意味ないって話やけど >>339
だからお前の押し付けがましさが非常識だと言っている
被災地が送られて困る物として千羽鶴を挙げているのに
その声を無視してまで独善を強要するのはコミュニケーション障害の疑いすらある >>1
誰もおめぇに意見求めてねえよっていう（苦笑 >>377
被災地に絵本送りつけた元芸人ディスってて草 >>382
プーチンはいつ戦争するやめるのかな
迷惑だな 「自分は千羽鶴は欲しくない」って言うのはわかる
そういう人もいると思うから
けど「千羽鶴を送るな」って他人に命令する人ってなんなんだろ
何様のつもりなんだろう？
>>374
応援してる気持ち伝えたいなら
「作ったよ！」って報告だけでいいだろ
ゴミになるって言ってるじゃん
大震災で処理させられた奴がキレてるのにまだ送りたいのか
てかお前鶴なんか作らないだろ？ なんでそんなムキになってんの？ >>380
日本でぬくぬくと暮らしてる大使館に送るなら尚更いらんな
それこそ誰の為に送るの？って話 >>377
ならないよ
どんな災禍に遭おうとお金だって物資だって別にいらない人はいてますし
貴方は10万円辞退しました？ >>337
そこで話が終わってるのに西野が上から目線で茶化すからだろ
送らないけどこういう意義があると思っているっていうのは一つの考え方でいいじゃん
なのにこいつは勝手に反論になってないみたいなことを言い出してる
別に言論大会やってるわけじゃないんだし
何ムキになってんだこいつって感じ >>377
??
私は送りませんけど。
他人を尊重してるだけ。
千羽鶴以外も同じ態度。
1年ぐらいまえに、公共施設で1つだけ折ったかな。
来館者が折った鶴を送りたい人がいたよう。
自分が折って喜ぶ人がいるならと折った。 被災した熊本県人吉市内の小学生全員
1569名分の絵本
"えんとつ町のプペル"を寄贈。
一人一冊は多いやろｗ
結局、胡散臭い奴らが日本人の行動原理を否定したいというだけのお話でした
お前らの批判こそ当事者に言えばいいだけだろってことに気づけない悲しき脳ミソ
やってることがいじめそのもの
>>382
被災地ではない
千羽鶴は平和祈願だし戦地に贈ったわけではない うーん、自然災害とかの被災者と今回みたいな戦争犯罪の被害者は違う気がするな
被害者だからさ
心が傷ついているんですよ
>>365
だから例外を・・・ダメですね
私はあなたを疑ってるわけではありませんよ
ただ、あなたが証明してくれるまでは、あなた個人よりも公共性のあるテレビを信じるしかない
と言ってるだけですよ
>>382
大変な思いをしている人たちに千羽鶴を送ることは非常識じゃないですよ
しかも大使館に送るわけですからね ある日突然に自宅に大量のメッセージボトル(ガラス瓶)が地球の反対側からトン単位で届いたら困惑するだろ
千羽鶴はそれよ
>>386
欲しくないという人のことを考えられる優しい人、かな
逆にこれだけ被災地で迷惑という検証がされてる千羽鶴を正当化するやつの方が怖いわ
完全に善意ヤクザじゃん これマウント取りやすい話題だからひろゆき系はこぞってコメントしてるな
>>395
翌週の燃えるゴミで捨てられる千羽鶴のほうがよっぽどマシだわな >>388
ウクライナに応援メッセージを送ったら駄目なのか？
お前みたいに嫌がらせを発信するやつにはわからないだろうけど
支持者は応援を書いている
それでもお前の捏造一発でひっくり返されるから
いまは一つでも応援メッセージがある方が助かるだろう
お前みたいなやつからの呪いの言葉も山ほど送られてくるからな 送るのがどれくらいの量なのか相手が迷惑と言ってない段階で
鼻から迷惑だときめつけて劣等人扱いする
この人たちの特徴ですなぁ
>>387
だからさ千羽鶴が病気治癒や災害復興のシンボルでしかない…なのは日本だけなんですよ つーかただ文句つけたいだけじゃん
これも一種のポリコレだろ？
>>395
翌週の燃えるゴミで捨てられる千羽鶴のほうがよっぽどマシだわな >>384
え～っ！？本当にそんな迷惑な人がいるのかい、アナゴくん？ 自分がもらう立場の時意外は、折るなとは言わないかな。
人の価値観は多様。
絶対なんてないから。
>>408
見たらわかるだろ
悪意や憎悪にはみえないな
毎日ネオナチ呼ばわりしてるお前のメッセージよりずっと嬉しいだろう
いい加減にしろよ >>402
ピュアやな
絵本送った芸人は金儲けまでしてるんやぞ >>392
調べる事もしない自称世界一不幸な被災者さんは想像力すらないのがよくわかるレスですね >>399
信じるも何も仮に正しいとしてもそのインタビューに答えた人だけの私見でしかないだろ？
なんでそれを全体論にしてんの？
それともなんか統計あんの？
ウクライナ人全員にとったさ
ん？ >>408
平和祈願してろよクズ
お前が何祈ったって何もかわんねーけどな
お前のオナニーにすぎないって自覚だけは持ってほしいけどな ＞僕の考えをインストールしてくださっていた
日本語話者として酷いな これ
伝わらないのはお前らの言い方が下手だからでしかない
クズだなコイツ。
何もしない奴より余程マシだよ。
今後、ウクライナに対する思い入れが変わる
つーかいつまで被災者はー被災者はー云うてんねやろ
アホのひとつ覚えか…
>>410
横レスだが震災の千羽鶴は量が多くて通常のゴミ収集では処分できなくて自治体が処分費用を捻出したそうだ。 >>402
本当に優しい人なら
欲しくない人もいれば欲しい人もいる、考え方は人それぞれ、一期一会に感謝しかないな
ってなるだろ 量の問題が大きい
他の国からこれは祈りのミサンガです復興をお祈りしてますって送られて
悪い気はしないわけでね その国の文化でもいいこともある
折り鶴は何かをやった気になりたい人には丁度いいんだよ
昔に折り鶴を外人に喜ばれたニュースを見てこれをやれば喜ばれるって刷り込みおこした老人なんだと思う
オナニー晒してるだけなのに理解したくないの
>>418
インタビューに答えた人もそうですし、常識の考えてもそうだから
言ってるんですよ
＞それともなんか統計あんの？
＞ウクライナ人全員にとったさん？
あなたは？ >>404
ほんと怖いよね
これだけ迷惑だという検証がなされてるのに無理やりにでも肯定して、批判する人を誹謗中傷しまくって
そこまでして行いたい”善意”ってなんだろう ひろゆき含め国防の知識が無いから千羽鶴の話題しか出来ない
千羽鶴が絶対に送ってはいけないものなら法制化してる。
個人の自由が許される範囲の行為。
その有効性は当事者しか決められない。
>>419
オンラインサロンとかいうカルトに浸かってるゴミにも言ってあげて >>403
ロシアとかウクライナとかじゃなくて内輪に向かってるのが噛み付く相手選んでて小物感出てるよな
日本人の陰湿な部分凝縮されとる >>419
おまえがいくら否定しようが千羽鶴の意味は何一つ変わらんねんけどな >>416
じゃあ黙って鶴折って儲ければいいじゃん
他人に聞く話ではないよ >>424
お前のネオナチしねの呪いのメッセージにかかる処分費用よりは
嬉しい負担だろう
お前は友好妨害してるだけだからウクライナから見たらロシア側だとバレてるぞ >>419
ウクライナは5兆円と人員欲しいらしいけど、なんでお前らは全財産背負って戦場いかないの？
結局、今日も明日もこの日本という国で平々凡々生きるわけだろ？
その日本の非核平和の象徴は折鶴掲げてるわけだよ >>425
そうだね
で、「迷惑だと思う人もいるならやめとこう」となるはずだよね
本当に優しい人なら
「迷惑だとか知るか！俺様が送りたいと言ってるんだから俺様の善意を甘んじて受けろ！」
うーん優しいね >>442
オンラインサロンとかやってる詐欺師にも言ってあげて 例えば私は体質的に砂糖がたくさん入ったものが食べられないけど
贈り物でお菓子とかもらっても迷惑とか全然思わないな
喜んでもらいたいっていう気持ちが大事だと思うから
自分にとっていらないものだからって、良かれと思ってそれを送ってくれる人を迷惑扱いする最低の人間にはなりたくない
ましてや「お菓子なんか送って迷惑かけるな！だったら現金送れ！」とか他人に命令する人間ってなんなんだろ？完全に頭おかしい
>>431
ウクライナにはお前みたいな敵意のメッセージもあるからな
支持を伝える声が少ない方がいいなんて理屈は
親露派にしかありえないんだよ
お前もプーチンけなされたら怒るだろ？
それと同じこと >>442
折った人は障害者で、送られた人はウクライナ大使館なんだろ
なら一生懸命に折った障害者の思いを大切にしてあげたいよな 頑なに折り鶴を送ろうと考える人はアスペなんだと思う。
ひろゆき系には愚かな行為に映っちゃうんだろうね
これこそあなたの感想ですよねってことなのに どのくらいの量が送られたかもわからないし相手はなにも言ってないんだから
>>438
量が増えると処分費用は実費になるという話ですよ。 コミがあふれてる水害の被災地にゴミ人間の絵本を送る方が不謹慎だろ
もう千羽鶴のスレは建っても流れのパターンがお定まりになってるな
少数の相手の気持ちを汲み取れないコミュ障がID真っ赤にして善意の押し付けを強弁してるだけ
>>440
何が言いたいんかわからん
オレは鶴も送らんし寄付もしないよ
ゴミ作って良いことしてるつもりになってるゴミよりはましだろ
ウクライナの人が折り紙見て勇気付けられるといいよな
オレはいらんと思うけど勇気づけられる人もいるかもしれんな 震災では千羽鶴が要らないって言われた！って盛んに言ってるけどね
そりゃ全国からたくさん送られてきて置き場に困ったりしたんでしょう
それは需要と供給が合わなかっただけの話です
需要と供給が合わなければ、どんなものでも要らないってなりますよ
カップラーメンばっかり送られてきたらカップラーメンは要らないだろうし
何でもそうですよ
>>327
西野も全員いらないなんて決めつけてるわけじゃないよ >>442
伝えてくれた方が助かるだろうな
敵意の声より支持の声がいいにきまってる
お前の頭は親露派以外考えられないんだが
会話も通じないし
頭変なのか？ 災害がおきてすぐに指示したことがプペル絵本の在庫の確認なんだっけ
>>460
そりゃそう。花だってこんな時に送るのはどうかしてるでしょ。 織ることは否定してないって馬鹿か
送るために折ってるんだろ
>>464
その理屈ならどんな時でも花なんかいらんやろ >>464
送るべきだろ
お前には葬送花を送ってやんよ
親露派だろ？
それ以外に考えられないんだが
なんだろこいつ >>455
AIみたいなゼロイチ思考なんだろうな
グレーゾーンやファジーな部分、合理性で割り切れない人間の感情を理解しないからずっと平行線にしかならない
文字通り生きてる世界が違うんだと思う モラハラという感じ。
当事者でもないのに説教。
小学校の教師みたい。
餓死しそうな時に千羽鶴？
千羽鶴は食えるの？
軍人が弾薬切れたときに千羽鶴？
千羽鶴は弾薬になるの？
やっぱり相手の事を考えないと。
>>466
え、どこかで花を送るって話が出てたの？ 頑なに千羽鶴を否定する人
何かコンプレックスとか、千羽鶴で痛い目にあった経験でもあるのかな
なんでそこまで千羽鶴を憎悪するんだろう？
ひょっとして千羽鶴で死んだ人がいるとか？
>>472
親露派がウクライナ応援に嫉妬して大暴れ 西野の場合は千羽鶴や不要な差し入れの件でバカから金を巻き上げ私腹を肥やした
クズだけどな
>>472
それは武器供与という援助。
今の憲法やらで、武器の提供は、日本は可能だっけ？ >>473
いやお前がこんな時とか言ってるからどんな時なら要るの？って聞いてるんだけど？ >>472
日本のウクライナ大使館に餓死しそうな人はおらんやろ >>1
送ることによってウクライナにちょっと評価されようとしてる行為が出し抜けみたいに見えてそれが嫌なんだろ
もしくは迷惑かけたら自分達も同じになると
こういう思考が臆病な日本人の同調圧力そのもの >>478
マジでキミの話が分からない。
こんな時に花？そんな人がいたの？ 武器の供与ができない国で、武器を送るべきって？
支援には武器や物質、金以外もある。
>>481
人が死んだら花が溢れるんだけどなんで必要なの？ ウクライナ大使館に
この鶴の数と同じだけの子供たちがウクライナの平和を願っています
って伝えてみればよい
何で良いことをしようとする人に自己評価したがるのかね？
他人への採点が大好きみたいだけどどこかの学校の教師ですか？
千羽鶴に憎悪むき出しにしてる人って
現金もしくは生活に役立つもの以外の贈り物は一切無駄！っていう考えなのかな
>>464
亡くなった一般の人たちのお墓をお花でいっぱいにしてるシーンをご覧になりませんでした？ >>486
花屋が存在してる時点で論破されてるのにな 千羽鶴ほしいって言ってる人に、銃送ったら、人として異常でしょ
武器ほしいって言ってる人に、千羽鶴を送るのは、こういう事なんだよ
日本人補正で千羽鶴が勝手に美化されてるだけで、補正ない相手からしたらキチガイそのものだよ
もし自分がウクライナにいたらってそんな事を考えてどうするの？なに言ってんだ？
>>486
そういうタイプでしょう。
プレゼントなんていらない、金券をちょうだいという人。 >>483
それで花送ってる人がいるの？
それこそ生花の保管が大変だし、そもそも植物の国外輸送は検疫がめちゃくちゃ大変だろ。
戦時中に何やってんだって話じゃねーか。 >>489
大使館が武器欲しいってどういうことなんだ？
まさか日本と戦争したいと？ >>491
俺の気持ちを受け取れ！っていう気持ち悪い人っているよね >>333
それは分からんぞ
戦時下で死が日常で苦しい時に
よく知らない外国の国から
千羽鶴が送られてきたら
得体のしれない感動があるかもしれない >>485
誰にお聞きになりたいんでしょうねいつもキミは？
それとも？つけないと書けない人なんですかね… >>472
送るのは止めたっていう話だぞこれ
止めたけど千羽鶴はこういう意義があるって言っただけなのに、西野がグチグチ文句言ってる
千羽鶴自体を否定したいんだろうね >>491
全然欲しくないものをもらったとしても気持ちがうれしい、この感情がどうしても理解できない人もいるんだなとこの件でよく分かった
信じられるのは金だけ、ってちょっと寂しいよな >>495
花が必要なら花の代替に鶴送ってもおかしくないわな
花は世界に必要なの？ 何にしろ西野は嫌われ度が増すだけだと思うんだがｗ
ならお前も被災地に絵本じゃなくて現金送れよｗｗ 絵本送るなんて宣伝行為と同じなんだから折り鶴より質悪いだろうがｗｗｗ
鶴送るくらいなら金を送れって
子供たちに向かって
言っちゃう恥ずかしさ
相手が欲しいものではなくて自分が送りたいものを送る人って本当に理解できない
>>501
西野はこの件は黙ってればいいのにわざわざ首突っ込むのは
レターポットの件を蒸し返されたいのかねｗ >>498
嫌われたこと多いだろ？
みんなお前にわかって欲しいんだぞ
なんで邪魔ばかりする >>484
それでいいと思う
現物の折り紙に何の意味があるんだよ
ウクライナは金欲しいって言ってるのに >>4
海外は包丁1本でリンゴむけるだけでテレビ出れるレベルなので
千羽鶴はアート扱い >>503
え、マジでキミの話してる意味が解らない。
花の代替に鶴？
どういう事？ 堀江
西野
Daigo
ひろゆき
「俺たちはただ鶴じゃなくて金を送れって言ってんの」
金を送れ→ウクライナ難民支援寄付詐欺への誘導
多分これ
この件に絡んでるのってホリエモン、DaiGo、古市、西野か
いよいよ役者が揃ってきたなぁ
>>514
その「金欲しい」って声、寄付金詐欺やってる連中から聞こえてね？ コイツが常識みたいなのを上から目線で語るのってちょっと笑っちゃうよなｗ
お前が言うなよ
>>516
逃げすぎだろ
追悼に現地で花送るのはいいのかって聞いてるんだよ
どこまで逃げたいんだよ 個人的には西野の本は欲しくないかな。
せっかくだからもらったら読むけど。
捨てないで。
>>510
自分は相手が欲しいものをわかってる、と思ってることこそ勝手な思い込みかもしれないじゃん >>488
花なんか無駄！それより金くれ！という価値観の人間もいるみたいですよね
だからって他人にも「花なんか送るな！」と命令することがちょっと信じられない
>>491
わかります。そういう価値観の人間もいるってことが今回の騒動でわかりました
でもだからって「プレゼントやめろ！金券送れ！」と他人に命令する人間はかなり頭がおかしいと思いますね 普段国の恥とか空気読むとかどうでもいいという人達がこぞって批判してるのがおもしろい
しかも自分の利益とはあまり関係ないのに
劣等な行為を批判することによって優位な状況で自己顕示欲を満たしたいのだろう
>>511
別に限界はどうでもいいけどキミの書き込みを親兄弟親戚や仕事関係に見せれますか？
限界越えましょうよ、議論すんならせめて人に見せられる文章を いや？文章が狂ってるのは阿部捏造カルテ岩手虫だよ
作文で平均点以上貰ったことって1度もないでしょ？
ああ、漢字丸暗記すれば朔太郎ていどは簡単にかけるって？
まじであたまおかしい
>>514
だからいい加減お調べになれば如何か？
千羽鶴とは？…ぐらい 金よりもプロパガンダの方が欲しいんじゃないの
全然桁が違うと思うが
一万円の金と一万人の支持なら圧倒的に後者
課金コジキには本気で戦う人間のことはわからんだろ
>>524
生花を国外に輸送するのがどれだけ大変な事か解らんのか？
死者に花を手向けたかったら現地の花屋に金を送るべきだ。 皆が一斉に千羽鶴送ると迷惑になるからそこを気を付けて
とかならわかるけどね
肯定派と否定派の送る量のイメージがたぶん違うよねｗ
>>524
いいよ送れる場所ならね…いくらでもいるからお花は いつもの幼稚な仲間たちがぞくぞくとこの話題に参戦してきて笑えるｗ
>>520
バカにしてるのはお前だろ
お前がガンになって死にかけてたら鶴送ってやるからここに住所晒せや
気持ちが大事なんだろ？応援してやるからさ >>521
なるほど
千羽鶴に怒るのは寄付金詐欺的なビジネスをやってる連中という可能性もあるな >>536
花は凄くいいのに鶴は駄目ってこと？
お前のマイルール知らんぞ 西野は千羽鶴肯定と否定の両者からお前が言うなと言われる事をやらかしているけどなｗ
>>528
基本、後乗りだからな
で世の中のことをわかっている・正論
って言われたいだけ コイツもいっちょかみしてたのかよ
本当にうぜえカスばっかだな
>>539
鶴じゃなくて花にしろってお前の宗教とか誰も知らんだろ >>542
いらんよ馬鹿か
迷惑だよ
気持ち悪い
お前以外のが欲しい >>544
すまん、葬式や墓地で鶴は見たことが無い。 大使館は一般人よりは懐が大きいと考えるのが妥当。
送る相手を尊重して任せてるのでは。
私は、そういう気持ちを尊重して、鶴を送ってもいいのではと言ってますが。
私は送りませんけど。
受け取りが無理なら禁止するでしょう。
>>535
オレならいらんな
何に対しての献花？ お前相手は戦争中だぞ？ ロシア兵に周りの人間殺されて避難してるのに花や鶴が何になるの？
心が癒されるってか？
癒しが必要なのか物資が必要なのかは現地の人間が考えるから平和な国から勝手に想像して物送るのはやめとけよ 西野「ボクのプペルを購入して贈るは問題ないですよ有意義です」
>>553
お前の親が死んでも献花しないの？
お前の宗教こんなとこで吠えられても誰も興味ないぞ そもそも
貰ったウクライナ大使館が喜んでいる
でこの話は終わっている
ひろゆき、DaiGo、堀江、西野の詐欺師ーズに勝手にウクライナ大使館の気持ち代弁されても
大きなお世話よｗ
>>542
キミが死にかけたらお金送ってあげるよ現金書留で5円（なにかのご縁なんで）
住所聞いても鶴もお花も病院には着かんけどね
現金書留ならお家に着くんでどうぞご発表してください
免許証かなんかの画像つけてね >>549
迷惑なんじゃねえかよ
大体お前に送るなんて言ってねえわ
鶴が励みになる奴に送るんだよ >>553
だから千羽鶴送られたのは平和な日本のウクライナ大使館だっつの 例えばですよ？
自分が重傷や重病で長期入院する羽目になったとき
お花持ってお見舞いに来てくれた友人に対して
「まじ迷惑！俺の迷惑を考えろよ！お前が俺の立場になったときには折り鶴一万羽くれてやるからな！覚悟しとけ！」
みたいな感情を抱くんでしょうかね？
ちょっと信じられないな
>>559
いやお前だから迷惑
日本語のわからんやつだな
お前が迷惑 このあいだTVでウクライナ大使館映ってたけど部屋の中に支援物資山積みだった
ウクライナに送ることも出来ず放置されてるんだって
千羽鶴もだけど古着とかもあるんだろうな
送った人は受け取ってくれた大使館に感謝してるでしょうね。
>>553
勝手に想像してんのは貴方ですよ
災害と戦争の区別もできずに >>529
> 議論すんなら
2度もさ、俺の自由な書き込みに勝手に絡んできてるの君なんだよ
勝手に絡んできて、議論すんならとか、何？
もしかして>>1なの？違うなら自分が何やったのか見直せよ 花で否定派が虫の息になってきたな
花送れるのか！はワロタ
ただの揚げ足。バカ
文句の為の文句にしかなってない。
社会でこんなことやってる人間は確実に排除される。
自分が賢いと思ってる本物の馬鹿
いや、折ることを否定してる奴いるわけだが
お前のちょっと見た範囲でテキトーに論じるから的外れになるｗ
>>567
ウクライナ戦争でクラファンやりそうな人 >>558
ありがとう
５円もいらんがゴミ送られるよりはよっぽどマシだわ
捨てる手間がいらんからな
人の死でオナニーしたい奴は最低だよ >>1
いや、普通に在日ウクライナ大使館に保管されて、落ち着いたらウクライナに送られるに決まっているじゃん。千羽鶴に限らず支援物資はそうだよ。服が求められたとしても、ちゃんと集積して送るものだし。金銭だって小切手を現地に送っても被災者は換金出来ない事がほとんど。 ウクライナ語で訳したプペルの絵本をウクライナへ送る権利のオークションは未だですか？
>>563
それを撮影させるというのは我々は日本でこんなに支援されてると言いたいからでしょ ここで鶴死ねとか言ってるゴミが親の葬式に花買うと思ったらまあ麗しいわな
障害者団体がちょこっと大使館に千羽鶴送るだけでゴキブリのごとくわらわら湧くこいつら
金持ってても全く幸福じゃないってことだけははっきり分かる
>>562
じゃあオレ以外の奴からなら嬉しいんだな？本当に見ず知らずの奴から鶴送られて嬉しいんだな？ >>563
一つも来ないよりマシなんじゃないの
ロシア大使館とか
震災みたいに敵味方があるわけじゃないものとは全然違うんだぜ
いろいろ言ってるやつはマジで平和ボケといか
頭の毛が3本足りないレベル >>515
自己レス
戦場で役に立つって意味なら
ヘルメットや肘パッドや膝パッドや登山靴を送った方が役に立つけどね >>573
まぁ人の気持ちを侮辱して悦に入っているこの西野とかいう方も同じようなもの。そもそも受取手のウクライナ大使館の方がコメントするなら理解される話だが、関係がない西野とかいう方がコメントする立場にはないから。 >>561
戦争して甚大な被害を受けてる国に対して千羽鶴はどうなの？って話だと思う >>561
それで鶴を送られた友人は感動の涙を流したら
ちょっとしたコントだな >>583
死んだ人間に花送ること想像すりゃ理解できるんじゃね？ >>552
知らん。
それこそ広島のマイルールじゃねーの？ >>578
なんか寂しいよな
いくら金持っても満たされない悲しきモンスターなんだな >>566
絡まれたくなければ書かなきゃいいでしょ
書き込みに差別用語使わなきゃいいでしょ >>579
しらない
いまお前に話しかけられるのが迷惑です
やめてください
私に関わらないで下さい >>587
花もマイルールだし資本主義もマイルールだぞ
みんながお前みたいな拝金主義者ではない >>573
じゃ早く住所氏名わかるの貼ってよ
ちゃんと贈りますからSNS等で日々の健康報告もお願いします だからさー、金が欲しけりゃウクライナが利付国債でも発行しとけって話なんですよ
加えて日本からの鶴が到達する様な輸送がしっかり生きてる場所で食料危機も雑貨不足も起こりえない法則な
世界中の同情心に訴えてウクライナと共に～とかキャンペーンやってんだから
金や食料以外のお気持ちが欲しいに決まってんじゃん。気持ちは金じゃねぇ！
2歳で心臓病、可哀想でしょ？って言いながら物乞いする乞食や、救われる為の宗教で信者が巣食われる様を見るように
ウクライナへの感情を白けさせるつもりならこの騒動は大成功だけどなｗ
>>578
>>588
ひろゆきにメスイキに逮捕されてない詐欺師とかだろ
お察しだよな。それに乗っかってるバカも似たような人種なんだろう
現地に千羽鶴送ると思ってたようなバカもいるからなｗ 赤い羽根 緑の羽根 国会議員が拉致被害問題に対して抗議と連帯を示すブルーリボン
主張と連帯 応援や追悼
折り鶴には折り鶴としての意味は少なからずあるものです
乱暴に嘲笑し否定しなくても良いと思います
>>586
我もわれもと送られたら、その千羽鶴はどうなるんだろう
保管する場所がなければ後ろめたい思いをしながら戦争で疲弊する国の人が処分するんだろうか もういいってこの話題
送る人はいなくならないから禁止のルール作るしかないよ
>>543
まるで折り鶴に肯定的なプペ野が寄付金詐欺をやっていないかのような物言いだなｗｗ
![キンコン西野、「ウクライナへ千羽鶴」騒動 当事者の反論に抱いた違和感「そんな話はしてねえよ」「誰も折ることは否定してない」 [muffin★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BuxC889.jpg)
>>592
いや、花は世界共通だ。
よほど珍妙な宗教じゃない限り。 >>583
だからさ 何度も書いてるけどどうなの？と疑問に感じたら千羽鶴って何やろ！？調べてみようとは思わないの？ >>526
あほ？
わかってないから相手のことを考えるんじゃん >>583
被害を受けている国の方が文句を言っていないのに、なんでこの西野とかはどうなの？と疑問に思うんだ？ >>600
どんな催し物も後片付けはあるものです
そう言った部分だけネチネチ言うのは
敵のプロパガンダですね >>596
バカを騙して金儲けしても無意識には虚しさだけが去来する、人間ってそんなもんだろうな 高齢者施設などでは、文化活動が盛んらしい。
外出できない人が食堂とかで教えてもらって楽しむらしい。
折り紙、絵手紙、手芸、押し花とか。
写真だけみたことがある。
指導者に促されて他人のためと鶴を折ることもあるでしょう。
誰が折ったのかわからない千羽鶴。
とてもじゃないけど、怖くて送るなとは言えないね。
>>605
たくさん送られたウクライナの人も戦禍の中で調べるのかな >>600
我も我もと金送ってもウクライナがロシアになるだけだぞ
金が戦争の原因なのに金は万能と思ってるのがアホなんだよ こいつらって何でこんな必死に千羽鶴否定すんだろう？それが気になり始めたわ
なんか裏にありそうだな( ￢ ω ￢ )
>>600
それもお調べされたら如何かな？
知りたい知りたいくん >>22
利用価値の損得や金に敏感なやつが鼻息荒くして声上げたいだけじゃないかね
だから変なやつばっか声でかくしてんだろ >>604
絶対に花送れ！鶴は駄目だ！
ってのは珍妙な宗教だぞ 家に飾ったら誰にも感謝されないし
新聞の文化欄も取り上げてくれないじゃん
そんな得しないこと誰もやらん
>>610
要請されたわけでもない催し物で後片付けと言われましても >>600
送る側も別に文句を言わないのでは？少なくとも想像ではなく現実では彼らが後ろめたい思いを表明していないね。 プペルとか
不気味な連中だなこいつら
こいつらみたいなのが戦争起こしたようなもんだからな
>>620
聞いといて人の答えにいちゃもんつけたらアカンよ
無知くん >>616
知りたいんじゃなく疑問を呈する意味だよーん >>618
いや絶対に花を送れとは誰も言ってないだろ。
死者に花を手向けるのは世界共通。
死者の為に鶴を送るなんて風習は日本でも俺は聞いたことがないが。 >>589
差別用語はすまんな、語彙力ないんだ
わかりやすい言葉と表現しか常用してないものでな >>625
疑問に感じたら調べるもんですよ
普通の感覚ではね ワイ達が高齢者施設に入る時代になったら
千羽鶴折る人間も居なくなると思うわ
無駄とわかってるからね
>>624
使われる言葉が攻撃的で怖いですね
千羽鶴に祈りたい >>620
要請してるんだが
都庁のライトアップとか依頼して回ったものだ
あ、お前流にいうなら、そんなものより一万円くれ、なんだっけ
一万円って....
ウクライナ人を馬鹿にしてる テメーで何言ってるかわかってないだろ？何を言いたいのかわからないように言うのがこいつの手！
>>627
意味づけは各人がするもの。
他人がとやかく言っても仕方がない。 >>626
祈りは万国共通なんだから祈りが伝わればいいだけだろ
花にしろ！とかカルトそのもの >>632
千羽鶴を要請されているのですか
それに一万円なんて一言も言ってませんよ もうさ誰が千羽鶴を上手く折れるか勝負して白黒つけろ
>>627
どうして？大使館に届いたという情報だけでもウクライナの方々は理解してくれるかもしれないよ。少なくとも貴方ではなく大使館の方に聞かないと意味があるかないかわからないよね。 >>630
寝たきりになったら折りたくなるかもよ。
折り紙は楽しいし、奥が深いみたいだから。 ひろゆき、DAIGO、ホラレモン、古市、西野
このグループには入りたくないわ
>>637
支援を要請しています
お前は猫の死体とか送りつけてそう
親露派... >>636
いやだから花を手向けるのは世界共通だからカルト（異端的宗教）とは言えないんだよ。
むしろ鶴を送る方が世界的に見たらカルトですよ。 >>627
意味あるんだなそれが
3位の経済大国の国民に支持されてると宣伝出来るからな >>638
万札で鶴折ったり、首輪つくったりした方が勝利収めそうで(´・д・｀)ﾔﾀﾞ >>1
こういうやつらとか支持者って自分が病気になったときどの面下げて輸血使うのかめちゃくちゃ気になる
さも当然のように使うんだうが…
あの小林麻耶はずっと感謝してお礼いってたけど… >>642
すごく怖いことを言われるんですね
千羽鶴を支持する方の言葉であれば驚きを禁じえません 千羽鶴用の紙は販売してないのか
西野も終わってるな
気持ちの表現方法が鶴だろうが花だろうが金だろうがそこは人それぞれでいいだろ
第三者がとやかく言うもんでもないわな
>>644
花じゃなくて花にしろ！がカルトなんだよ
シロツメクサの輪っかでも砂団子でも祈りが伝わればそれは同じなんだよ >>644
大使館の人はそう思わないでしょう。
文化の多様性には価値を置いてるだろうし、表現の自由や個人を尊重する大事さも知ってるだろうから。 >>648
千羽鶴を踏み潰す方の言葉の方が怖いです
やはり虐殺とかしてるんですね 自民族の文化をカルトとしか思えない人がいるとは。
外国人からすると魅力がないかもよ。
遠足は帰るまでが遠足
折り鶴も折るところから捧ぐとこまで１セット
西野は自分の絵本の在庫を世界中の子供に押し付けています
なお絵本等の費用はしっかり信者から捲き上げてます
>>644
全然違いますよ
佐々木禎子さんの銅像もアメリカにありますよ
平和記念公園の湯川秀樹博士の千羽鶴も世界に知られてますんで >>627
大使館がよほどマヌケでないなら 外国の障害者から連帯と祈りそして戦争に対する抗議として形ある物として折り鶴を頂きました と自国ウクライナ及び世界に発信するてしょう
正しいプロパガンダとはこう言うものです >>652
花にしろなんて誰も言ってませんがな。
キミが花と鶴は同じみたいな論調で話すから明確に違うと言ってる訳で。 >>647
金の亡者には輸血使わすなって言いたくなるな
もし金にならない善意はすべて無駄という世の中になれば誰も献血する人いなくなるよな >>654
千羽鶴を折るのは素晴らしいことですよ
この時期に送ることを違和感を少し覚えただけです
ウクライナを支持したい気持ちに違いはありませんよ >>659
まあそやろうな
ガタガタ言ってるやつはマジでおかしい
一度カウンセリング行った方がいい 地域によっては草でおるんですよね。
昆虫やかごとかを。
折り紙と違って素朴な雰囲気の作品ができるみたい。
結局折り鶴折った人の名声欲でしかなかったってことか
>>662
この時期だからですよ
もちろん平和になってからも意味はありますけど 日本人が心を込めて折ってることの
意味合いが大きい
いらんなら捨てればいいだけのこと
金の援助が一番いいがそれが
困っているところに手渡ることは
ほとんどない
>>660
お前らが食えないモノには意味がない！と言ってたからだろ
論破されたから花には意味がある！で逃げてるだけだ
花がいいなら鶴でも伝わる
人間はお前みたいな自閉じゃない お金の寄付は店でできる。
多くの店が募金箱を置いてるから。
市役所などにもあるのでは。
>>665
始めた人は亡くなってますんでたった12歳で…名声が欲しかったわけではなく
彼女は普通の日常が生が欲しかったんですね >>668
キミの話訳わからん。
別に花を送るのが良いとも言ってないよ俺は。
ただ死者に対し世界共通で花を手向ける風習はあるが鶴を送るってのは聞いたことが無いと言ってるのよ。 さすがに「ウクライナとロシアの両方に送りたい。この平和の願い、、、」みたいな人はいないのか
送りたい気持ちはわかる。
声高に責める気はしないかな。
ああ、ウクライナ大使館に送ろうとしてたのか
さくっと知らべたら神主のようだしそこまで叩くほどの事ではないな
現地に送るのかと思ったわ
ウクライナの戦禍が終わるために我々にできることって何があるのか
考えても答えが見つからない
>>672
別に死者に送ったなんて誰も言ってないわな
当事者間でメッセージが完結してるものをイチャモンつけるお前らが間違ってるだけだよ 何でそんな過剰反応してるのか理解不能
何件も大量にあるならともかく
障害者施設が大使館に送っただけなのに
へそ曲がりおじさんズはチームメイトの逆張りにはこぞって載っかるんだよな
彼らが批判するのはビジネス的な価値観で測るからだろうな
無駄、非合理、古くからの慣習、
折り鶴を送る文化に悪しき日本のビジネス慣習のようなものを重ね合わせて見たのだろう
ただ文化慣習は非合理なところにあるもので心の問題だからな
>>684
古くはないですよ70年も経ってませんし 感動ポルノ以外の何物でもない
感動してるのは自分だけなんですけどねｗｗｗ
>>676
あなた途中から入ってきたから話が通じてないだけで、
死者に花を送るのが良くて鶴がダメなのはおかしいと言い出したわけで。 昔は折り紙じゃなくて草で折っていたのでは。
草で折る玩具の本が出てるけど非常に興味深かった。
昔の人は器用ですごいね。
>>687
最初から俺が言ってるけどそんな話はしてないよ
花も食えないけど意味あるの？って聞いたら全員落ちてお前が粘ってるだけだ >>685
日本のバブルからできたビジネス慣習もそんな古くないけど陳腐化して古いって言われてるし もうそれぐらいで古いって言われるヨ ワラジはアフリカの貧困地帯でも作ってる。
日本人が教えたから。
そうそう、広島にはバラク・オバマの折った折り鶴もありましたね
アメリカ合衆国大統領が現役の時にまさに広島に哀悼する意味を込めて折られた折り鶴がね
無言でそっと贈られたようですが これ以上のメッセージはなかったでしょうね
>>687
話が通じてないのは貴方の書き込みが変だから突っ込んだんですよ
平和祈願に千羽鶴は世界で普通に通じる常識です
平和のために平和記念公園でも飾られてるんで死者を弔う意味ではありません ![キンコン西野、「ウクライナへ千羽鶴」騒動 当事者の反論に抱いた違和感「そんな話はしてねえよ」「誰も折ることは否定してない」 [muffin★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2783717.jpg)
千羽鶴だって利用されてるのに第三者がいちいち文句言うことこそ有難迷惑だろ
千羽鶴送る事だけで終わってるわけじゃないしそこからまた寄付したり善意拡がってるんだろ 戦争すると国を揺るがすほどの千羽鶴が送られてくるヤバいから戦争はしない
>>13
それは人が良すぎるぞw
普通の人は頃合い見て捨てる >>30
これだよな
このカスどもが世論形成しようとしてるのが気に入らない
一匹危険思想の持ち主が混じってるし >>690
では花の話は別問題でしょう。
花と鶴を同様に扱われるものと思ってるキミがズレてるって事では。 文句言ってる奴らはウクライナなんてどうでも良いと思ってる奴ら
利己的ないつもの顔ぶれ
ウクライナ支援の足を引っ張ってるだけ
人の心なんて何で動かされるか分からんだろ？西野だって何故絵本を書くようになった？何かきっかけがあったはず。それが千羽鶴で励みになったり日本ってどんな国だって？なる人だって居るかも知れない。いいじゃねーか、
>>694
ではこの花と鶴を同様に思ってる人の書き込みにも突っ込んだらいかがですか？
鶴を送るのは死者に花を贈るのと同じものだそうですよ。 だんだん言葉がランボルギーニになってきてるな
テレビの仕事捨てたから字が出てきたかな
>>702
今回は当事者に花以上に有り難がられただけだろ
鶴に難癖つけてる奴がアホということがわかれば花なんかどうでもいいんだよ まあそれより募金するわな
ふぅ～頑張りましたしたい訳じゃないし
後鶴おれねぇ
>>705
位相的に同じかどうかはお前の頭ではわからんだろうから難癖つけてる奴がアホで終わりなのよ >>704
絵本なら競争少ないから簡単に売れると思ったからだよ 最後の反ツルガイジもがんばったけど落ちちゃったな
よっぽど悔しかったんだろうな
いつもの
![キンコン西野、「ウクライナへ千羽鶴」騒動 当事者の反論に抱いた違和感「そんな話はしてねえよ」「誰も折ることは否定してない」 [muffin★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/v7POJKc.jpg)
なんか千羽鶴問題が騒ぎになってるけど、千羽鶴をウクライナに送った人・団体ってニュースになった？
聞いた事無いんだけど。
>>8
日本語を読めない国の子供たちに
自分の絵本を大量購入して送り付ける
絵本の販売部数増える、印税入る
寄付控除で脱税
折り鶴の方がまだ可愛いかも どんな想いがあっても汚い言葉を使えば折角の想いも汚れてしまう
現生現生言ってる奴は誰にも愛されてないんだよ
メンツみたらわかるだろ
まあ叩いてる方は日ごろ千羽鶴に抱いてる嫌悪感をこの機にぶつけた感じだからな
千羽鶴 → ウクライナに送る って勝手に考えて叩いてしまったので
ウクライナに送るわけじゃないと分かっても後に引けなくなってる
オバマかアメリカ合衆国現役大統領として何故折り鶴を折り広島に残したか 合衆国大統領としてアメリカの戦争犯罪としての原爆をおおやけに認めてしまう発言はできないなかで 哀悼をかたちにして雄弁に語る効果を狙ったものでしょうね
お金や食料などではなく まさに折り鶴などのシンボリックなものが人間の心を雄弁に表現するツールとして存在して良かったのではないでしょうか
>>1読む限りではこれで相手の言うこと理解できてないのは西野だろ
相手は送ることをやめた訳だから送ることの無意味さは認めていて、その上で折ることの意味を訴えてるだけにすぎない
それを反論として受け取るからおかしなことになる
論破とかそんなことばかり考えてるからそうなっちゃうんだな >>715
絵本も電通案件になってんだわ
北海道日本ハムファイターズが「選手が描いた絵本を札幌の幼稚園に寄付しました」とか謎の感動エピソードを宣伝してたわ
野球選手が絵本を書くのが意味不明だし
そんな絵本を配っても迷惑だろとしか ただ否定するんじゃなくてさ
送り先を大使館とかにして日本の子供達もロシアの侵略が止まるように祈ってるとかプロパガンダに利用したらいいのに
大量の千羽鶴を大使と共に写真撮って世界に発信したらいい日本のアピールになるだろ
子供達が戦争を無くなるように祈ってるって結構強力なプロパガンダになるから世界の世論誘導の1つにしたらいいと思うけどな
ひろゆきや西野にすら正論言われるのを恥ずかしく思えよ
>>719
平和祈願以外意味は無いですよ
戦争に犯罪も何もないんで
普通に占領時代から原爆慰霊には米英占領軍からも出席されてます
それとは平和記念公園時代は別物って感じてすかね
千羽鶴と共にね >>721
それな、西野とかひろゆきを相手にするときは、話がかみ合ってないことを前提にしないといけない
いわゆる“論点ずらし”って言われてる事だけど
実はガチで論点が何なのか理解できてないだけって可能性が高いんだよな
論点について語るのではなく
相手が論点を理解しているか確認する作業に終始するだけという、この不毛な作業
しかし西野もひろゆきも相手をけむに巻ければいいスタイルだから、相手にすること自体が無意味という >>720
それならなんで俺に突っ込んだのか意味が解らない。
死者に送るのが花と鶴が同じだと言い出した奴にだけ言えばいい話でしょ。
俺は鶴を送るなんて聞いたことが無いって言ってんのに。 >>723
元から大使館に送るはずだった
叩いてる方がウクライナに送ると勘違いして叩いた 青と黄色の折り紙が良いでしょう
Twitterを見ても政治的な発信をしている人は何故か日の丸とウクライナ国旗を連帯として掲げておりますし
>>728
ならひろゆきやダイゴがアホだな
まさに西野が言う日本でさえ通じてないって西野自身が体現してるわけかw
恥ずかしいよ西野w 正直、西村も西野も現地に送ると勘違いしてるよな
現地じゃないなら良いやん別に
発狂する意味が解らん
>>727
相手変えて誤魔化しても負けやぞ
大使館の時点で死者に花を送るのが万国共通かどうかは論点じゃないのはアホじゃなきゃわかる
大使館には鶴でよく、当事者で完結してるんだからお前の負け
お前が鶴に難癖つけてないならはっきりそう言えば終わる話よ >>725
そう書いたつもりですからレスされる理由はありませんけど？ >>230
それマ？めちゃくちゃ面白いやんブーメランすぎやろwww いい加減にしろ!
折鶴なんかどうでもいいんだよ
情報操作するんじゃねーんだよ!!
>>727
だからそれに突っ込んだだけですよ
鶴を贈るのは聞いた事ない…にね >>733
哀悼や戦争犯罪云々は関係ない…とレスしたんですけど 折り鶴なんかより
お金とかもっと実用的な物を送った方が良くないか？
仮に大使館に折り鶴を送るにしてもあんまり意味ないだろ
向こうも捨てるに捨てられないだろうし
結局エゴを押し付けてるように見える
そもそもですね日本では戦前まで若い女の子どもたちが芸妓に売られた時とかに芸事が上達しますようにと千羽鶴を折ってたんで
死者も平和も宗教も病気にも災害復興にも関係ないんですよ本来はね
それ以前はまあ神社に奉納とかする一種のモノ
>>740
せめて調べてから書くとか書き込み読むとかされませんの？
↑まあこの書き方で確信犯なのはわかりますけど… >>740
その折り鶴が呼び水になって稼げるかもしれんよ
慌てる乞食は貰えないんだよ >>726
「僕の考えをインストールしてくださった」とか言っちゃうあたり、結局西野は自分に対してのイエスマンしか相手にできないからな
自分と考えが合わない＝コミュニケーション能力が云々と相手のせいにする 東日本大震災や熊本の震災の時にハッキリと迷惑と被災者の声が紹介されてたんだから、学べよ。
>>738
プロパガンダは送り手と受け手それぞれの立場 その時々の時代 何を発信しどう受け取るか 如何様にも変容します オバマ個人として アメリカ人としてのオバマ 大統領としてのオバマ 受け手としても原爆被害者 一般日本人 時代や立場で如何様にも変容します それぞれがそれぞれに折り紙の意味を探り理由を見つければ良いのです
あなたは私の書き込みに踏み込み過ぎてますよ カロリーメイトみたいな素材で折り鶴作って贈ればいい
折り紙不要。素人も不要。折ってもいいけどSNSで画像貼って応援しろ
>>746
あなたは私の書き込みを全然読んでないとレスしたんですよ
理由とかプロパガンダとか受け手とか全く関係ないんで
そう書きましたが…とか突っ込み待ち以外のナニモノでもないと思った次第で ウクライナに直接送りつけるような暴挙さえしなけりゃ好きにすれば良いと思うけどなあ
一束で済めば目くじら立てるようなことじゃないけどさ。どうせあちこちから百束千束送られてくるんだろ…自分たちだけだと思うなよ。ゾッとするわ
好きも何も当事者間で相思相愛なのに「真実の愛じゃない！」って喚いてるのが自称インフルエンサーとかいう拝金主義者とここのアホだろ
>>750
ゾッとしといてけっこうです
想像力もない人はそれ以上考えても仕方ないんで >>742
例えば千羽鶴を折るのにざっくり80時間かかるわけよ
それだけの時間があればアルバイトでも8万円稼げる
8万円は募金額としては大金だし色んな役に立つだろう
折り鶴をウクライナの為に折るという為に
SNSで呼びかけてるみたいだが、
その労力をウクライナを応援する為のクラウドファンディングを立ち上げるとか
日本の医療品をみんなで集めて届けようみたいなプロジェクトにした方がより実践的だし
本当に困っている人に響くだろう
何か間違ってる？ DaiGO、ひろゆき、ホリエモン、西野「戦争のこととか俺たち馬鹿だから理解できないけど、戦争の話題は今熱いから、話題になりそうな千羽鶴に噛みつきます！」
一般人「ウクライナとロシアの戦争についてどう思いますか？」
DaiGO、ひろゆき、ホリエモン、西野「・・・。」
食べ物を折り鶴でラッピングして送ればいい
送る側も包装紙としての認識で送れば恩着せがましくなくていいんじゃないか
>>748
平和祈願以外意味は無いですよ
戦争に犯罪も何もないんで
普通に占領時代から原爆慰霊には米英占領軍からも出席されてます
それとは平和記念公園時代は別物って感じてすかね
千羽鶴と共にね
これは千羽鶴の意味の単なる一般的な情報でしかありません
私の書き込みのオバマの折った折り鶴の意味とは全く異なるものです
折り鶴の単なる意味であなたの書き込みを否定しませんが 私の書き込みの折り紙は別の意味合いがありますから悪しからず と言うレスを返しただけです
これ以降レスした場合マウント目的認定しますので悪しからず >>754
？何を言いたいのかさっぱりわかりませんけど
間違い間違いないとかの問題ではないと思いますよ
お金を大使館に届けて現地で役に立つか否か
たとえば医療品を送るんなら国連系が妥当だとは思いますけど >>758
＞そう書いたつもりですけど…は何処に行ったんでしょう
それは貴方が書いてる事と私が書いた感じた事は違いますという書き込みのようですけど… 千羽鶴は平和公園に行く学校だけに留めとけ
最近では甲子園の負けたチームが勝ったチームに贈呈するとかそれが迷惑だから禁止になったとか馬鹿すぎるだろ
とりあえず自分の書いた事ぐらい覚えてないとマウントもくそもレスバにも議論にもならんでしょう…
>>759
ウクライナの現場の人からしたら
支援金→ありがとう！助かります
医療品→怪我人を気遣ってくれてるんだね。ありがとう
ウクライナ大使館にオリヅル？という物が届いたらしいよ→何それ？？
だろう その現場にモノを送れるように早くなって欲しい…これが千羽鶴ですよ（今の国際的意味合いはね）
日本での意味はまた違う場合もあるんですけど
>>760
だから暗に「レスつけるな」って意味として【そう書いたつもりですけど】と書いただけですよ だってあなたの書き込み 間違ったことは書いてませんもの でもあなたに私の書き込みの真意を読み取ってないままレスつけてきているのもわかりました「レスバめんどくさい」と思ったので適当にいなしたつもりです
これでも伝わらないかなあ これの一番の問題が日本では多くの方が病気見舞と被災地お見舞いの象徴！だと思い考えてるんでそんなモノ！と延々と参戦してくる事なんですね
>>767
じゃあ書けばよろしいでしょ延々と長文であれこれ言い訳書ける暇あんなら >>764
現地には支援金を送るということなら出来るし
ウクライナ難民には生活物資を送ることも出来る
＞群馬県では、ウクライナからの避難民受け入れを表明しています。
今回、本県に避難された方に対する生活物資の提供（寄附）にご協力を募集します。
そっちの方が余程直接的で喜ばれると思うけど？ >>770
平和祈願以外意味は無いですよ
戦争に犯罪も何もないんで
普通に占領時代から原爆慰霊には米英占領軍からも出席されてます
それとは平和記念公園時代は別物って感じてすかね
千羽鶴と共にね
後学のために
このいちゃもんに対するあなたの望む正しいレスって 具体的にどういう文章なの？ スゴいな、千羽鶴
くずが反応せずにはいられないリトマス試験紙なん(´・ω・`)?
声高に否定する人全員日本代表クラスのくずじゃん(´・ω・｀)
>>771
ウクライナ難民受け入れと全然違う次元の問題やと思いますけど
千羽鶴送った団体なり個人がする事ては無いですよね
受け入れたんなら自治体政府がすべきことであり寄付を募る事ではないと考えますけど
その現地とやらはだからどこですか？ >>773
死ぬほどめんどいね引用返信なのか自分の文章なのか… >>775
結局775みたいなのは本質的に協力したいとか、役に立ちたいと思ってないんだよね
ただわかり辛いアピールを周りにしたいだけ >>771
別に千羽鶴を送った方々はその現金や生活物資を天秤にかけて千羽鶴を送ったとでも？両方送りたい方は両方送れば良い話。千羽鶴が迷惑ならウクライナ大使館が表明すれば良い。西野や貴方に評価される為に千羽鶴を送ったわけではないでしょうに。 これはあれですよ。
贈ったものを受け取れるか？
と言う話。
贈る方は気持ちを贈ってる、気持ちしか贈れない場合もあるじゃない。
勿論気持ちも嬉しいけど金贈ってよって言われたら、どうにかしようってなるじゃない。
それを端からゴミ贈るなってのはコミュニケーション出来ない原始人なんだから助ける必要ないと言うか、関わっちゃいけない連中ということ。
この場合、送るなは折るなと同義やけど屁理屈前提のアホなん
紛争地域では平和を願って送られてきたメッセージやモニュメントが紹介されてるぞ
＞哀悼をかたちにして雄弁に語る効果を狙ったものでしょうね
＞シンボリックなものが人間の心を雄弁に表現するツール
これに対して突っ込んでるですよ
ものすごくわかりやすくね
どうして馬鹿の話題を取り上げるのか？
そっとしておいてやれ
>>777
本質的にウクライナに協力したい、役に立ちたいと思う方は千羽鶴を送る方々を批判したりはしないよ。普通に考えたらね。 紙だって物資が不足する戦時下では
それ相応に貴重な資源だと思うのだが
プベルに使用するよりは有意義だと個人的には思う
>>777
？勝手に○○だろうと書いてるけど
別に役に立つ立たないの話でないよね
貴方は好きなだけ御自分の財産をウクライナに贈ればよろしい >>777
ところでお金が入り用な現地とはどこですか？ >>778
別に大使館に送ることが迷惑とまではまで言わないよ
ただその労力があるならもっと直接的に協力してあげたら？って話
大使館に折り鶴を送ったところでウクライナ本国にいる人には知り得ないし役に立たない
国際的に注目を集めるとかも無いだろう つまり千羽鶴ってのは我々の象徴なわけですよ。
そして我々の相手を量るツールなわけ。
我々の贈り物を飾ってありがとうと言ってくれる、そういう相手じゃないと。
無条件に助けろってのは言う方が無茶ってのが現実。
日本人、日本の文化が嫌いな人には仕方がないけど、これが日本の文化なわけ。
陰湿とかどうとか言われようが、そうやってなんとか生きてきたのが日本なわけで。
西野さんがあなたのために祈ってくれる権利 5000円
>>776
だからとっても短く全肯定で【そう書いたつもりですけど】ってレスして差し上げただけですけどね
それよりあなたの欲しかったレスってなんなの？ 一方的にアンカつけた以上 具体的に教えろや 自分はウクライナ人の方たちにも ウクライナ軍人にも
ウクライナ政府にも前提のそのウクライナには何の想いも無いですよ…
平和であるべきと人が死ぬべきではないと思ってるのと
千羽鶴の意味を延々と書いてるだけで
>>791
いや、在日ウクライナ大使館が本国に伝えればウクライナの方々にも伝わるよ。ましてSNSの時代だよ。
もっと直接という貴方の意見は意見として、貴方が実行すれば良い話かと。千羽鶴を送った団体を非難する必要はないと思うし、その立場にもないでしょ。 >>785
ウクライナ募金に募金してるし、これからもするつもりだけど？
ウクライナ大使館に折り鶴ってほぼ意味ないだろって話 >>782
それこそひろゆきがよく使う「それ、あなたの感想ですよね」ってやつじゃん >>794
突っ込みに対して求めるものは反論もしくは相手の書き込みの肯定ですよね普通はね >>797
意味があるかないかはウクライナ大使館の方々に決めて貰えば良い話で、わざわざ関係がない西野やらが言及するのは間違いでしょうよ。 想いを馳せる方法なんて人それぞれだからな
それで済む話じゃん
どっちが正しいとか間違ってるとかいちいち白黒付けないと気が済まんのかね
そもそも会話のキャッチボール
議論の仕方がおかしいですよ…
>>30
逆張りしたがるのはそのメンツと同じ傾向だよ 窮地で困ってる相手に渡すからあかんわけで願いや祈りなら作って燃やしたら天に届く、成就する、とか
七夕みたいに一定期間自分らのコミュニティで飾るとかでもええからそうしろや。イベントとしても拡散しやすいし文化や風習ならかえていけ(´・ω・｀)
信者の金で被災地にプペル送り付けた男が何か言ってるぞ
>>800
はいはい、そう書いたつもりですけど（全肯定） 久しぶりにキンコン西野って名前見たわ 。まだアホみたいな権利売ってるの？
ロシア大使館前にトラック数台分置いて門が開けられないようにするなら理解できる
>>812
あれで大手クラウドファンディングサイトから軒並み出禁喰らって知り合いの個人サイトに流れたはず
だから流石に今はやってないんじゃない >>797
何円送ったの？
お前の募金だってぶっちゃければ何の意味もないと思うぞ >>816
なるほど出禁ですかwそらそうなるよね。ありがと >>811
そう書いてへんでって…言うてるんやで
ええ加減消えろや敗けたんなら 逆の立場で考えると日本がいま隣国と激しい戦争状態になってあなたは今、地下のシェルターもしくは怪我して野戦病棟に入院していると仮定します
どうやら日本の大使館にLyalka Motankaが届いているみたいです
何のことだか理解できますか？とそもそもその情報は入ってきますか？って
でも世の中って意味がないこと結構多いのよね
特にマナーや冠婚葬祭
あらゆる動物の中でそれが人間だけの特徴
>>822
手数料にもならんお前の募金よりマシやろ たった12歳で亡くなるまで生きてる間中ほぼ苦しみ抜いて
本人は千羽鶴折れたら自分の病気が治るといいなと普通の生活がしたいなと願った子どもが始めた事で
世界に伝えられ平和祈願のシンボルになって
それが関係あるなしに関わらずに核兵器が以降使われなかったんだからものすごい意味があることだよね
>>822
例えごっこせんでええから
日本人がウクライナ人に役に立つ物を送ろう、役に立たない物を送らないようにしよう、なんてどのみちリアリティーの欠落した善意の真似事でしかないねんから 気持ちや勇気云々だーって言うよりも義援金なり補給物資の方向でなにか探せよとしか
それこそ日本人同士で病院のお見舞いならともかく、なんでこの手ので千羽鶴を送ることをパターン化してんだよｗ
義援だの良心だのいっても、つまるとこ支援なんて自己満でやるもんだからな
自己満が満たされない支援はしないほうがいい
モヤモヤするから
オリヅルが世界共通の訳無い
ナニコレ？と思われるだろ
>>1
>誰も『折ること』なんて否定していない。千羽鶴を折って、てめえの家で飾っておく分には勝手にどうぞじゃないですか。
いやいや、送って初めて祈りが成就するんだが
送らなかったらただの自己満で意味ないだろ
アホなのか？ >>71
>それが教会そのものの意味になる
全く無意味 西野さんの為に千羽鶴を折る権利を売り出してはどうだろうか
>>823
全て意味がある
無知な人が意味を知らないだけ 貧困層１人一万円くらい与えて千羽鶴一つずつ作らせれば
貧困層支援になり、ウクライナにも祈りが届けられて一石二鳥也
そもそも論として日本では鶴は縁起の良いイメージだけど
北欧では死を招く不吉な鳥というイメージがあるのは無視なのか？
戦争で沢山の死者が出てるのに死の不吉なイメージのある鳥の作り物を送るって
失礼というか不謹慎だと思うんだが
>>843
自分の国の文化を主張する以上に
相手の国の文化を尊重すべきだろう
その国で縁起が悪い物とされてるなら
俺は送らない でも実際迷惑かどうかは送ってみないと分かんないけどね
この人の文体から、~じゃないですか、と断定仮定が主軸なのでチヤホヤ崇めてくれるイエスマンしか居ないんだろうな。
>>845
> 相手の国の文化を尊重すべきだろう
それは相手に言え >>847
たとえ迷惑でも人にはやらないといねないこともある 何で貰う側でないカス共がウダウダ言ってんだ
関係ないやろｗ
マジレスすると西野は馬鹿
ウクライナ全土が戦場になってると思っている
迷惑なわけねーだろw
千羽鶴って大使館に送るんだろ？
戦場にいる子供たちに送るわけじゃないんだから
物資と同じ扱いして送るなら邪魔だってなら分かるけどさ
日本の文化である折り紙で平和を訴える千羽鶴を送るって
ステキな事やん？なにをそんなに切れてるのか分からん
お前らってホント頭悪いよね
追ってる鶴と千羽になった鶴と映像で送っとけよ
見るのも勝手見ないのも勝手折るのも勝手送るのも勝手
ウクライナとロシアが地を流している頃、
日本では千羽鶴問題で激論を交わしているのであった
平和平和
ウクライナ大使館が日本＝反ロシアの
プロパガンダに使えるから無駄じゃない
ウクライナが滅びようがどうでもいい人間が野次馬根性で嬉々として持論語ってるのが一番不要だな
紙クズ以下の存在
>>1
贈ってもいいけど今じゃねえ、まだ早いってだけの話のはずなのに
何で、こんなにこじれたんだ？
戦争が終わって国に帰ったウクライナの人たちが、ボロボロの祖国見て打ちひしがれて
それでも立ち上がって、よっしゃ復興頑張るかってなってからすべき事を今やろうとするから
批判が起きたとかじゃないのん？
ただ、書かれてる反論はウクライナの人たちの事なんか考えてないのは分かる お前らは千羽鶴を送る側でも貰う側でもないのに何でそんなに熱く語ってるの？
日本人は千羽鶴とライブの手拍子は即刻廃止せよ
悪習すぎる
千羽鶴折る権利を入札形式で募金すればいいって話では？
ひろゆき、堀江、西野、DaiGo…
あれ？まともなやつが一人もいないな
千羽鶴と年賀状は送るのやめた方が良い、処分にこまる
>>861
障害者施設の連中が日本にあるウクライナ大使館に折り鶴送るニュースをネット媒体が流して
ひろゆきやDaiGoたちがなぜかウクライナに送るのは狂気だのすり替えて批判したから 千羽鶴を送ることを擁護する意見があることに驚く
大事な物を送るのに邪魔なだけだよ
必要物資を送る作業の邪魔
>>871
折ったら使いづらいだろうが
折るんじゃねえよ 日本人は強そうなものに追従して便衣兵テロをする岩手虫だらけだから
市街地も空爆せざるを得なかったんだろうね
こいつはファンから貰ったプレゼントに対して、「こんなもん送ってきて、アホやな。」とか言うタイプなんだろうな。
岩手虫みたいなじゃプーが竹槍持って
鬼畜米兵鬼畜米兵なんていいながら
ゾンビみたいな緩慢な動きで特攻かけてたのが
せんぜんじゃぷなんだろう
今も変わらない
オワコンの西さんはお呼びじゃないから
いちいち顔突っ込んでこなくていいよ
中間子理論で日本人初のノーベル賞受賞者の湯川秀樹「千羽鶴」「地に空に平和」
原爆の子の像の鐘に刻まれた言葉です
彼はアインシュタインの友人であり、そのアインシュタインが原爆投下を泣きながら謝罪した人物です
間接的にアインシュタインの論は原爆に荷担してしまいましたから
そんな湯川秀樹氏は戦後、被爆した貞子が折っていた千羽鶴の活動を知り平和活動に尽力します
これがいまも日本人が千羽鶴を折っている理由です
ひろゆき、堀江、DaiGo、古市
これらは令和のA級戦犯なのです
ひろゆきとダイゴの炎上で終わったと思ってたのに、西野は今さら便乗してるのか
よく竹槍なんかで体格のいい米英兵に勝てると思ったよね
まあ、虫は頭がもげ落ちててもしばらくは行動できると言うし
そういう怖さがヒロポン突撃ジャップ兵だったのかな
うん？ひろゆき論法で相手が折るって言ったからそこだけ噛みついて論破することにしたのか、馬鹿だなこいつ
この騒動になったキッカケの話は元から送る気ないってことだったろ
>>878
日本も帝国陸軍、海軍でそれぞれ原爆開発やってたからな
人材も資材もまったく足りてなくて完成には程遠かったけど
もしも日本が先に原爆を完成させてたら嬉々として使ってただろうな
そう考えると恐ろしい まあ、岩手虫をみても
じゃプーは群なして気持ちの悪いスーサイドアタックテロをする醜悪だよ
>>861
送るな側はそのうち送っていいけど今じゃねえという話はしてない
迷惑だとわかってる自分という人間からわかっていない人間をあげつらう事が目的になってる
それを言う為の道具としてウクライナの人の気持ちを建前に利用しているだけで、ウクライナ人が外野になってるのは当たってる まぁその通りだな
最近、論点を理解できない奴が増えた
プロセスエコノミーなんてそのまま言っても通じないし
翻訳さんがいい感じに訳してくれたんだろ
いっそ日本人相手に話す時も通訳噛ませたほうがいいんじゃね
>>1
なるほど、本物の馬鹿が納得する事を言うのか
なるほどだ、それで馬鹿が抽出出来るんだ
昔ながらのセールスの基本を押さえてるわ、このキモい人は 100人で100回阿部捏造カルテをとなえればそれが真実というのが
竹槍じゃプーへい
目的と希望はあるのかしらんが
とても気持ち悪い頭のもげた虫みたいなやつ
阿部捏造カルテにはやはり何らかの形でそれらが虚偽のカルテであることを
認められなければならない
平和への思いはロシアへ送ったらいいんじゃないかな。
東日本大震災でも千羽鶴を送らないで！とさんざん言われてたのに、なんでまた送ろうとしたんだろうな
まあ、何も学んでいないチビッコが制止を振り切って送ろうとしたのなら仕方ないか
千羽鶴に物申す奴らって小物感アベンジャーズで素敵だわ
>>13
回復を祈ってくれたものだから、成就したら処分するのが適切。
大晦日とか初詣とかで神社や寺で焼いてもらうと気が楽だよ。お守りみたいなものだし。 女性一人に竹槍持ったゾンビ男が群なして暴行してるのが
気持ち悪いじゃプー兵だ
足元おぼつかなくて言語クルクルパー
ヒロポンとかやってるんじゃね
いや、金なさそうだしシンナーとかかな笑
愚かしさしかない
>>883
アインシュタインは批判してくる日本人には強気に出ていたぞ
それこそ、君たちも中国や朝鮮に同じことをしたと
そんなアインシュタインが泣いて謝ったのが湯川秀樹
日本中の子供たちが作った千羽鶴、貞子の像の下にはその湯川氏からの銅鐘
そんなのを今でも繋いでるのが日本人
これ程まで強烈に平和の意味を持つものなんて世界にあるか？？？
一人の被爆した女の子とアインシュタインによって作られたのが非核、平和の象徴、折り鶴だぞ
そんな湯川氏の中間子論は素粒子、物事の原理、原則のお話
つまり、平和を作るのは武器ではなく人
映画ですらこんなの書けないよ
そんなのを無意味、無駄、偽善、自己満足、日本人はおかしい、という
堀江、ひろゆき、DaiGo、古市、西野
いやー、凄いよほんと ポン中ってたしかに嫌だよね
頭がもげたまま狂ったように蠢く虫みたいなんだよ
自分の体格を考えたら
女性に殴りかかったりしないだろうけど
ポン中岩手虫はそういうことをして勝ち誇ろうとするが
ポン中になっても実際の知能指数も身体能力もあがらないので
弱々しく張り倒されるだけ
具志堅の長所をすべてなくしたようなかんじの岩手虫というのも縄文の一種なんだろう
市街地の空爆を恨みがましく泣き女芸をするじゃぷどじんだが
便衣兵にはそうするしかないんだろう
戦地に送る気は送る側も無いだろ向こうの病人に向けてるんじゃないの？電波怪しくて折ったら送らなきゃ気持ち少しも伝わらないやん
この人が他の奴等より酷いのは自分は平気で被災地に絵本送りつけたりするっていう典型的な「自分はよくて人はダメ」な人だから
身近にいる ありがた迷惑お節介やき、小さな親切大きなお世話、な人を思い浮かべてみ？
あの人たちは自分の気持ちが絶対で相手のことなんか全然考えてないだろ？
千羽鶴を送ることをはじめた人も共感した人も そういう人たち
だから送るな、という相手が迷惑なんだからという言葉が絶対に理解できないのよね
3.11の時も千羽鶴とか子供の絵や手紙がどっさり届いたな
自分は少し、心の慰めにはなった気はしたけど
でも役所の人とか大変だったと思う
ロシア大使館の周りをウクライナカラーの千羽鶴で埋め尽くせば良いんだよ
実際にできるか知らんけど
金はかけたくないけど心配してるよ大丈夫？みたいなのマジでいらん
金一銭も出したくないくせに善人ぶるなよ
>>639
え、ウクライナ人が「折り鶴が送られたってー！ありがとうニッポン！」となるとでも？
折り鶴なんて知らないよ彼ら？ >>645
彼らが欲しいのはそんなのより武器と食い物だよｗ
製鉄所に大量の折り鶴が贈られて喜ぶとでも？ 結局折り鶴擁護してる奴らって理屈では返せないから某国人みたいにただ感情論を大声で叫んだり批判者を誹謗中傷して批判を封殺することしか出来なくなってるよね
しかもそういう奴に限ってやたら攻撃的
正義って何かね
善意って何かね
>>913
感情論はあんたらよ
金とか武器送れって言うなら日本も徴兵して備えろってことだろ？
なぜ分からない？
日本は千羽鶴で非核を掲げた国なのだよ 価値観って人其々なのに自分の価値観が正しいって思い込んで折鶴批判って傲慢
大使館に千羽鶴を送ると具体的にどんな問題が発生するんだ?
そうそう、日本は福島のプルトニウムで核ミサイル作って送ってやればいいんだって
茂みから、綺麗事だと迷惑だの相手の気持ち考えろだのわけわからん綺麗事抜かしてる奴らは例外なく頭沸いてるアホ
千羽鶴はFラン大学
おまえらは小学生
これくらい知能に差がある
>>914
＞日本は千羽鶴で非核を掲げた国なのだよ
思いっきり感情論でﾜﾛﾀｗ 論理で語るならスタートが破綻してるんだよね
実際にウクライナが千羽鶴だらけで処分に困ってるなら批判されるのも分かるけど、送ってすらいないし
実際届いたらウクライナの人喜ぶかもしれない
ねえねえ、千羽鶴擁護してるやつらって包囲されてる製鉄所に千羽鶴1トン届けたとしてほんとにそれが役に立つと思ってるの？
馬鹿なの？
ゴミの掃き溜め高齢芸スポ民は普段芸能人クソミソ言ってるくせに何故か千羽鶴擁護でクソ笑える
>>22
ホント何故かクソみたいな奴らばかりコメントしてるよね。 千羽鶴って大使館に飾ってるのに
何故かウクライナに大量に送りつけて困らせている事になってるよな
>>921
喜ぶかもしれないし、喜ばないかもしれない
じゃあ送るのやめましょう、ってこと
それが優しさじゃね
相手の気持ちを考えない善意ヤクザも大概にってこと
ちなみにこんなもんは東日本大震災の時にとっくに検証されていて、同じ日本人でも千羽鶴は送られて迷惑な支援物資のトップリストに入ってるんだわ
だから今更の議論だし、未だに千羽鶴擁護してる奴らは無知晒してるだけなのよ >>30
施設に嫌がらせの電話してるのってそいつらの信者だろうな 千羽鶴批判してる人も大概に無知だな
元々の千羽鶴は相手に送るものではなく、何事かを願いながら祈りを捧げる行為だ
祈願成就のため神社に奉納はしても、けして相手に送るものではなかった
それがいつの間にか千羽鶴が
相手に送られるものになったのが問題
ウクライナの平和を祈り折鶴を折る行為自体は日本の文化として尊ぶべきもの
近年の相手に送り届ける行為が問題の本質だろ
>>1
2002年以降は贈られた千羽鶴はすべて保管
![キンコン西野、「ウクライナへ千羽鶴」騒動 当事者の反論に抱いた違和感「そんな話はしてねえよ」「誰も折ることは否定してない」 [muffin★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/za9caOP.jpg)
長期保存のための脱酸処理を民間に委託した場合の試算額1億円
![キンコン西野、「ウクライナへ千羽鶴」騒動 当事者の反論に抱いた違和感「そんな話はしてねえよ」「誰も折ることは否定してない」 [muffin★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](http://chinatsu-maruyama.weblog.am/wp-content/uploads/2016/08/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%B0%E8%81%9E2001.8.18%E8%B5%A42-768x297.jpg)
そんな事より千羽鶴を批判して日本人同士が揉め合ってる現状にウクライナ人がどう思うか
大使館に1つ贈るのは良いだろ
ウクライナに大量に送りつけるなら駄目だろ
コイツやdaigoの攻撃性ってどこからくるんだろうな
強烈なコンプレックスでもあるのかな
いじめられてたとか？
紙幣で折れる鶴を開発しろよ
長方形では無理だよな？少なくとも折りにくいよな？そこをクリアして紙幣千羽鶴を贈るんだ。流石に喜ぶだろ
在日ウクライナ大使館に送るって言ってるやつに、現地に送るのは異常とか輸送の負担がとか言ってるやつは頭おかしいだけで批判してるやつこそ話にならんわ
自分たちの文化の価値観を、外国人に押し付けるなよ。
やってることがアメリカだぞ。
相手の文化を調べてみろよ。
千羽鶴と同じ目的の何かを見つけて、それを作れよ。
>>937
大使館に贈るなら日本式でいいだろ
そんなにかさばるもんでも無いのに >>1
>みんなは『千羽鶴を送るな』と言っていて、この方は『折ることに意味がある』と反論している。誰も『折ること』なんて否定していない。
こいつが行間読めてないだけじゃん。
「折ること」の先に当然「送ること」も想定してるに決まってるじゃん。
コミュニケーション取れてないのはどっちだよって話だな。 >>1
いや あんたの言動は参考にならないしクサレなのは間違いないので消えて下さいよ鬱陶しい なんでこの件は胡散臭い奴らが揃いも揃ってキレてんの
>>713
中田もこの頃は良かったなあとか思ってるんだろうな
イキったせいでこんなに落ちぶれるなんて思わなかっただろう >>149
どいつもこいつもアホだな
戦地でなく在日大使館に送るんだよ
ウクライナへどうやって送るのさ？
不要なら東京都清掃局に出せばいいんだよ >>922
そもそもどうやって製鉄所へ送るのさ？
物流がないのに このニュースにいっちょかみするタレントの程度の低さ
>>16
被災者だが糞拭かせてもらうのに大変助かった 阿部捏造カルテ岩手虫は
典型的日本兵
本当に気持ち悪
>>943
こいつらのやってることって結局「お前らって何でこんな非効率なことやってんの？バカなの？死ぬの？ｗ」っていう一般大衆への嘲笑だからね。
で、こいつらを支持する奴は「俺はそこらの愚かな大衆とは違って賢い」と自惚れてる。 >>948
絵本って分厚いんじゃないの？
糞を拭くのなら朝日新聞が最適だろ そりゃ千羽鶴が一セットだけくるならともかく
これ賛美したら、文字通り山のように千羽鶴来るからな
やめろってなるわ
ウクライナ「武器をくれ。」
馬鹿「千羽鶴を送ります。」
ウクライナ「。。。お金でもいい。」
馬鹿「千羽鶴を送ります。」
ウクライナ「それは何の役に立つんですか？」
馬鹿「私たちの満足に役立ちます。」
ID:/e4sm5CA0
本物のキチガイは檻に入って壁に喋っとけと言ったろ農薬飲んだのか ?
胃腸薬は飲むなよ ?
鬱陶しい
ウクライナの人にメッセージ贈れよ
ひと文字五円のやつで
>>943
むしろキレてるのは千羽鶴全国から送り付けられる大使館とかなんだよ
処分するにも金かかるし邪魔でしかない
マジで自分の家で飾ってくれってなる >>961
これらが美談になるのは送る相手に千羽鶴を一セットだけって場合だけだからな
この規模になると千羽鶴が数百、数千と送られてくるからね
マジでゴミにしかならない これだけありがた迷惑だと批判されたら、千羽鶴は入院患者と広島と長崎だけの風習になりそうだな
北欧諸国で鶴は「死を運ぶ鳥」
不吉な象徴なんだから、千羽鶴なんて送ってやるなよと不謹慎だろ
>>63
これ本気なの？
自分本位極まりないわ
それを自覚していないっぽいのが恐ろしい >>962
戦争という一番無意味なことやってんのはウクライナ（とロシア）なんだから、そいつらが何言っても説得力ないんだよ。 半否定派(西野)「折る事は否定しないが送ると邪魔になるので家に飾っとけ」
全否定派(Daigo)「折る時間をバイトに充てて稼いだ金を送金してやれ」
>>967
元寇知らないの？
無条件降伏した朝鮮が、日本への侵略兵として使われたんだよ。
もし、ウクライナがロシアに降伏したら、他の国への侵略兵として使われるだけ。
そういうのが理解できないなら死んだほうがいいよ、君。 モンゴルと戦わない選択をして、モンゴルからの侵略を無抵抗で受け入れた朝鮮。
なんと、日本侵略の奴隷兵として侵略戦争をすることになりました。
>>956
そもそも日本（人）が武器なんか送れないだろ。お前の話は最初から破綻してんだよ。 >>970
ウクライナ人は既に北方領土泥棒に加担した過去の有る犯罪者👮♀ 西野と堀江はまだ人間としての可愛げが残ってるし行動できるタイプだから仮に金がなくなっても何だかんだ付き合ってくれる人はいそう
ダイゴとひろゆきは終わってる中二病おじさん
圧倒的に感謝が足りない
こういう人は孤独が待ってる
どういう土壌があったら化物が誕生すんだよ こいつ然りKK然り謙虚とか敬虔の対になる所謂真のバカ
身の丈あってない事して結局ボロ出してんのに全く恥じてないって
また逆張りの悪目立ち狙いかと思ったらまともな事言ってて拍子抜け。
戦地を思って鶴を折っても金にならない
だが鶴を折った障害者施設を叩きまくり事務所に批判殺到するまで炎上させたら俺が儲かる
嫌な世の中だな
円やドルの高額紙幣を二つ折りにして送ればいいじゃないか？
なぜ鶴を送るんだい？
大使館にしても大量に全国から送り付けれてきたら嫌がらせ
>>72
それはウクライナ側がやるから意味があるんじゃね？
ウクライナ政府は折り鶴が欲しいわけじゃなくて世界中の人たちから支援されているって言うネタが欲しいんだよ。
それを西野とかはわかってない。 反対派が口汚くヒステリックに相手の罵ってるのが、反対するにしても過剰すぎる
>西野は「当然『送るな、相手のことを考えろ』という批判が起きて。それに対して、送ろうとしていた人が、止めたものの『千羽鶴を折ることによって、ウクライナの人達に思いを馳せるとか。もし、自分がウクライナにいたら、どうするとか。話を広げていくための大切な時間を作る題材となると思うので。千羽鶴は無意味じゃない!僕は、それを伝えたい!』」と反論されていて…会話が成立してないじゃないですか、そんな話はしてねえよっていう」と、苦笑する。
これ西野が馬鹿だろ
折って祈る事は無意味じゃないってのは反論ではなくて意見だろ
勝手に反論と捉えた思考の方が短絡すぎる
俺は折って祈るよりも戦争ってものを考えたり、募金する事に意味があると思うけど
子供の善意がただのゴミになるからだろ。
口酸っぱく言わないと大人が子供にやらせるから。
>>4
千羽鶴を身に着けていたら敵の弾丸が曲がるらしい >>22
確かにw
これって何かを見分ける方法になりそうｗ 他人のやることなすことにケチつけて金儲けするお局みたいな商売
だっせえ
小学生「批判するだけなら簡単なんですよ、対案を出して、さらに行動しないと」
小学生「口より先に身体を動かさないと」
西野ってこういうタイプだと思ってたんだが
焼きがまわったか
端的に言うといのるのは勝手だが役には立たないってことだろう
子供であったり低所得者で
ウクライナに寄付や物資の支援は厳しい、でも祈ってますは
可愛げがある
大人ならもっと直接的に支援したら？ってのがコイツらの言いたいことだろう
折って祈ってそれでいいじゃん贈るなよゴミになるだけ
自分の事だと全く関係の無い例え話で騙す人間が
何を言っているんだお前は状態(笑)(笑)(笑)
lud20230206051526ca
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