【大河ドラマ】鎌倉殿の13人：第15回視聴率12.9％　上総介が非業の死　SNS「頼朝嫌い」「大泉のせい」 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ニコニコ動画>1本 ->画像>12枚

コントやりすぎ(´・ω・`)

鬼畜天パ

大泉のせいだな
源氏直系途絶えろ

神回という宣伝はなんだったのか

史実だししょうがねえべｗ

佐藤浩市が暗殺される大河は名作

見なかった奴
土曜の再放送見ろ

第15話
鎌倉殿12.9%
工作員12.7%

なんか八重が邪魔に感じるんだよな
ガッキーが嫌いとかじゃないんだが

ただでさえクズな頼朝なのに更にスズムシの成分が加わるから邪悪だと思う

段々と笑いが無くなってきたな

大泉洋がいるだけで、途端に作品から緊張感が失われるのはなんだろうな。緊張すべき時にヘラヘラしてるような雰囲気があるというか….

NHKは今こそ「全部大泉のせい」とプリントしたマスクを発売すべき

最近の大河って基本的にみんな心が清らかでいい人過ぎた
悪鬼羅刹どもが血で血を洗う殺し合いをする大河もたまにはいいのでは

こんなのに感情移入しちゃうやつってオレオレ詐欺にすぐ引っかかりそう

ロシア、ウクライナより中国を意識しといた方が良いと思う

与党に中国追従を隠そうともしない政党もいるしね🤤

頼朝のために参戦して勝利させて、クーデターにスパイとして潜り込んで鎮圧して、それでなぜ頼朝に殺されるのか、さっぱりわからん。
頼朝はサイコパスなのか?

元からウザがられてる大泉
くらいしかこの役出来んやろう

菅田の顔芸がウザい

>>18
全部説明してたじゃん
寝てたのか

>>10
それが一番大きいのは確かだな
まだいるのかと毎回思う。しかもなんでくっついてんの？って

ここから後、頼朝の好感度上がる展開なんてないし

低いな
義経と頼朝死亡で伸びるかどうかね

>>18
参戦したら勝ち確レベルの影響力の人間は安泰になったあとは邪魔だろ

ぜんじ出てきて一気に白けたからなあ

しばらくしたら八重が死んで小四郎の闇落ちが更に加速するんだろう

義経もヒデェなんだあのキチガイ
タッキーがやったときの義経どうした

見てねえけど中村獅童が梶原景時かあ
梶原景時って中尾彬みたいな人がイメージピッタリなんだが

武衛がね
義経のキャラづけはあんなものなのか

平家倒すことに集中しろ

低いなあ

マジで大河史上最高の神回やったな。

頼朝って、そういうやつやん。
「美濃尾張を与える」
の逸話を知ってから、俺は嫌いだった。
同じように
「もとに戻す」「国家安康」の徳川家康も嫌いだ

これからみんな粛清されんやろ
あんまり見たくないなあ

1番頼りになるやつが1番厄介ってのはわからんでもないけど平家潰すまでは待っちゃダメなん？
優秀な戦力なんでしょう？これで平家に盛り返されたら「上総介殺しておかなきゃよかったわ」ってならんか

鬱展開すぎるわ。
今年は、おんな太閤記（再）だけでええわ。

善人が天下なんて取れる訳がないだろ

弟以外も殺してたのか頼朝
コイツだけは好かん

バトルロイヤルの幕開け

意味分からん話だったわ、何これ？

>>10
おそらく八重はもうすぐ退場だな
あとに比企から来る正室が控えているからな

だろ？
頼朝とかマジ糞武将だったんだから人気ないのわかるだろ？
北条もクソせこいこけど頼朝よりマシ

そこまで視聴者に言わしめる大泉洋の
存在も、また素晴らしいと言う事になる。

一番辛いのは関心を持たれないことだからな。
悪い印象でも何でも良いから
関心を持たれた方の勝ちだな。

武士道　武士の情け　とかないのかなこの頃

ガッキーもいなくなんのか

>>46
武士の情けって言葉はどっかで出てきたような

>>29
嫌らしさと悲哀をきちんと出せてる
卑しさが足りないくらいかな？
気位高いこともあって、そこはむりなんだろう

>>5
ＮＨＫが神回って宣伝してるから楽しみにしてたら鬱展開だったわ
謀略好きな奴しか神回って思わないだろ

でも頼朝亡き後は北条が粛清しまくるんだろ
時政はあまり頭がよくなさそうだし、「小栗淳のせい」と主人公が叩かれまくるのだろうか

抵抗できないように事前に脇差を掠め取ってるのがあかんな
卑劣すぎる

来年て徳川家康だったよなたしか松潤、嵐の
家康も嫌いなんだよなぁ

>>29
歌舞伎役者は梶原景時演じるのは非常に名誉。
インテリかつ岩真っ二つレベルの剣の達人で豪のもの（歌舞伎　石切梶原）だから、歌舞伎知っている人からみると案外順当。

佐藤浩市ってやっぱりすげぇなって思った
あんな可哀想な最期は下手な役者にはできん

上総広常の勢力が大きすぎたということだろう。
将来、自分の言うことを聞かなくなることを懸念した頼朝が、
あらかじめ手を打ったということだと思う。

自分は上総国府の近くに住んでいるんだけど、上総広常の居館跡は不明ということだが、
太平洋岸に居館跡とされる場所が点在しており、特に夷隅郡には多いんだよな。
上総国府と夷隅郡にはかなりの距離があるから、そんな遠くから
上総国府まで通っていたとは考えずらく、上総広常っていったいどこにいたんだろうと思うよ。

もちろん千葉常胤は土気あたりにいて、後に本千葉の千葉城跡なんかにいたんだろうけど、
上総広常がどこにいたのかは、本当に不思議だな。

一の宮の玉前神社に願文を奉納しているから、やっぱり太平洋岸の夷隅郡あたりにいたんだろうけどな。

そりゃ源氏同士の木曽義仲と
戦いたくねぇよな関係ない御家人は
源氏同士で仲良くやれよ

>>28
暴走するよねー

大河に紅白と大泉洋すごいな

>>46
武士道は、江戸時代初期ごろから

>>37
平家を倒すための坂東武者が頼朝に造反気味だったから。
坂東武者が頼朝よりなびいてる上総介が邪魔になった。

大泉とか言うねずみ男全然人気ないのに出過ぎキモ

スタッフのパンも勝手に食べるしな

頼朝の非情さが際立った回だったな
そして親交のあった上総介をなんだかんだで見殺しにした小四郎も非情

そりゃ2万の軍勢だから力強いやろうが
そのおかげでここまで来れたんやろ
頼朝は恩知らず

>>64
段々と身内の粛清を当たり前にこなすようになっていくんやろな

頼朝に殺された上総介役の佐藤浩市の実の息子である寛一郎が、源氏の世を終わらせる公暁を演じるんだろ
三谷らしいキャスティング

悪鬼源頼朝は源平討魔伝にて撃滅すべし

こりゃ、頼家、実朝暗殺もゼンジさん出るやろw

今回は北条氏に主人公補正が掛かるんだから
もともと陰気臭い頼朝は余計黒く見えるだろうよ

義時は何で上総に知らせに行かないのか
逃してやればいいのに

源平はホント鬱やな

>>18
前から頼朝が上総広常を始末するつもりでいた所に
御家人たちが謀反を起こそうとしてる情報を知って、それを利用して上総広常を罠にはめたんだよ
上総広常にスパイとして潜り込ませて謀反を止めさせつつ、
鎮圧後には逆に首謀者に仕立てあげて責任を負わせて始末する一石二鳥の作戦

>>37
だから実際は何かあったんでは。
あれだけの勢力でありながら、死後反旗を翻す者が少なかったのは人望がなかった感があるし。
千葉と三浦が広常の所領を多く得たのは、それこそ裏で何らが手を引いてた、貶めたのでは

善児の脇差しはいらなかった。

大泉洋は演じでるだけじゃなく
実際も性格悪そうな気がしてくる

>>5
神回ではあっただろ

頼朝がおかしい

大泉はよく演じてるわ

今後、善児春殺されるのか？

こういうことは古今東西行われてきてるからな。
ナチスの長いナイフの夜事件もこれに似てるし。
秀吉の息子が生まれて　オイの秀次が疎ましくなって
自分が死んだあとのことを案じて
秀次一族と関係者全員　三条河原で子供含めて公開処刑して
秀次は高野山で自害させられてるし
ナンバー2って権力者には怖いんだよ。

佐藤浩市以外役に立たなそうジジイ連中しかいないのに

頼朝のとーちゃんだまし討ちにされているんだよね
愛知県で

結局武士が倫理に目覚めるのは綱吉改革からか

>>2
昨日はシリアス展開だったわ！

>>53
まる前からミスキャストとわかるw

黒田官兵衛追放してたよな秀吉

頼朝は悪くない

大泉洋のせいだな😷ｺﾞﾎﾝ

>>10
大河の恋バナは総じて邪魔

>>80
真田丸で、ファミリーが和気あいあいシーンで
怖いナレーションはいったっけ

独裁者はおかしくなるんだな
信長も若い頃は仲間と楽しくやってたのに

大泉は頼朝って感じしないんだよなぁ

平家物語観ると、もっと嫌いになる

>>68
来週は義経の「殺してしんぜよう！」が聞けるかな？

>>84
そうかな

今度の家康は選択に悩む設定だから
似合いそう

義経死んだらもっと嫌われるやろな

>>49
今回の梶原景時は義経記のような悪役のいやらしさは入っていないのでは？
石切梶原ベースの正義の味方でもなさそうだけど。
次回予告みると、騙し討ちとか嫌いそう。

>>71
上総介を逃がすと頼朝を担ぐことで一応まとまっていた坂東がまた割れることになるし
上総介と奥州藤原氏が手を組んだら鎌倉やとっては更に厄介なことになる

上総介殿にはこのまま死んで貰うしかない、と小四郎は心のどこかで計算したんだろう

頼朝は人を信用しない人間だったからな
同族だろうが味方だろうが少しでも災いになりそうな者を潰して潰して天下を取った

>>85
家康も信長のターゲットになりかけてたと思う。
奥さんや子供殺させたり。
家康が先手をうって光秀動かして本能寺おこさせたのなら天才。

大泉って月曜9時からフジテレビで
綾瀬はるかとのドラマにもWキャストで出とる
よく何個も撮影できんなあ

こういう展開はネットでは盛り上がるけど、誰にも感情移入できなくなると結局は視聴率は低迷しそう

またかよ
番宣爆撃が加速しそうだな
他の番組に絡めるのはやめてくれ・・・

>>97
> 奥さんや子供殺させたり。

のぶなが「濡れ衣デアル」

嫌われるなら大したもんだ。演技の賜物だなw

>>57
そりゃー、関係ないな
例えば、佐竹なんかも源氏ですでに源氏同士の戦いに参加してるしな
相手が源氏だろうが平氏だろうが、敵の所領をぶんどって分け与えてもらえれば文句はないと思う

大泉は怖い役やると本当怖いからな

ただ大泉がやると冷酷なキャラを演じても凄みがない

しかし三谷は相変わらずくだらねえ笑いを取ろうとするな

>>36
最後は頼朝も粛清だもんなｗ
この13人の有力御家人で一族が続くのって半分ぐらいだわ

GW行ったら一桁いきそうだな

>>71
義時も頼朝に似てきているって三浦に言われてたし
単純に善人のままじゃないってこと、だんだん黒くなっていくんだろう

これきっかけで小四郎覚醒すんのか?

頼朝がクソなの知らないで見てる人多いのか？
北条政子の方がクソだけど

清盛が頼朝に情けをかけてなかったらこの悲劇は避けられた

>>103
結局義よりも金目（所領）の話だよね。
物語の中でも誰かいってたけど。

上総介が本気でクーデターに加わって頼朝を討った場合の未来が見たい

俺は大河ドラマで歴史学ぶから
見てない歴史は知らんのよ
この先見てもいいのか不安になるわ
ホラー映画やろこれ

その展開、大体史実通りって事で良いのか？

頼朝の首早くとってくれ〜

>>26
善児もそろそろ散って欲しいね
刀を取られて気が付かない上総介なんて

>>114
関東が日本とは違う国として独立してたか、平将門みたいになってたかだろうな

佐藤浩市だけが異次元の俳優と言う印象
それと今の時代劇はカツラじゃないから、女優の薄い地毛を見てると
豊かな髪が美しさの条件だった事に納得がいく

平家にあらずんば人にあらず
と言ってた平家がクソなのかと思ってたら
源氏もクソやん

この後の室町時代に出てくる足利や新田とかのご先祖って
この鎌倉殿のメンバーの中にいるの？

>>121
平家は身内には甘かった。源氏は・・・・・。

>>36
これで一旦御家人殺しはおさまらなかったっけ？
義経とか範頼みたいな身内殺しはあるけど

義経の役者何とかしてくれ

八重ってそこの妖怪！ってやつ？

頼朝って義経とか弟達に戦わせるだけで
自分は戦わないらしいな
何なんコイツ

「鎌倉幕府が三代で潰えた理由が、やっと腑（ふ）に落ちたわ」は草

善児
なんとか鶴丸殺したのいつバレんの？

大泉最低だな

>>94
鬼滅のパクリみたいな話だけど、
こんな歌舞伎の演目あるのな。
勉強になったわ。

だから頼朝の息子の息子は切られてしまうんだよ

鎌倉のヴィランズ

>>85
蒲生氏郷を会津に、家康を江戸に転封させて遠ざけてるしね。

これから木曽義仲を倒して平家を倒さないといけないのに
重要な戦力になる上総介を殺す意味がわからない
頼朝のようなリーダーについていこうとする部下なんていないよ

粛清物語

>>114
頼朝は中央と対等に交渉できる源氏の御曹司だから関東武士団に担がれてる訳で
頼朝消しても代わりにはなれんのよね

>>121
平家は平家物語で滅びゆく者の美を残したけど
源氏は残さなかったね
弟殺したりして冷酷な感じ

歴史物における創作はそれまでの前振りがもちろん大きな意味を持つ

あれだけギャグシーン入れてたら全く感情移入できん
アワアワと老人が演技してるのねーとしか見えなかったのは
それまでの和田のおじちゃんシーンとか
政子が義時をおちょくったシーンがあったから

命の重みを全く感じないんだよねこのドラマ

>>127
じぶんが鎌倉から動けんから、弟2人を名代で派遣してる。
もともと流人なので、譜代の家臣がおらず、
領地を失いそうな伊豆の豪族に担ぎ上げられたので、結構、大変なんやで。

>>111
息子孫を皆殺しにし
下手したら旦那も殺してるからな

>>121
一族内が仲良いだけ平家の方がマシやでｗ　源氏は一族内でも殺し合うし

元々頼朝は嫌われ役じゃん

こいつに秒殺されたタイガーさんの方が
よっぽどかわいそうなんだが

>>95
義時は板東武者より北条の方が大事なんだろうよ
頼朝は北条にとっての御輿で御家人はその為の駒にすぎない
信じてたのに悲しい

>>127
一番最強の後白河と戦うけどな
政治でだけど

韓信みたいに狡兎死して走狗烹らるは歴史上多々あるけど序盤からは中々無いのでは

ええ、来週また大泉が責められんのかwww

>>141
見殺しにはしたけど積極的に皆殺しにしたというのは政子かわいそうな気がする

>>147
序盤ではないけど曹操は荀�ｹ荀攸殺してるけどな

次は義高討伐で鬱になりそう

>>145
大河だけで考えると皆で上総介を見殺しにしたから仕方ない
自分含め全員クズや

こんな奴が武士の棟梁とか笑わせる
大泉め

>>127
足利兄弟と逆だな。　足利は尊氏兄ちゃんが戦強くて、弟直義が政治担当なんだよね
信玄みたいに、1人で戦も政治も出来るヤツって凄いんだよな

>>135
これから魏を打倒しなければならないのに
魏延頃されちゃったでしょ
同じだよ

>>18
自分以外に下から慕われる、頼られる家臣ってのは邪魔なんだよ

次の犠牲者は源 義仲＆義高親子か…

>>127
頼朝の本質は軍人じゃなくて政治家
マッカーサーじゃなくてルーズベルト

>>154
信玄にも優秀な弟がいたんだよ。

>>159
信繁は実直でいい奴だけど、別に分業はしてないよｗ

>>18
ナンバー２不要論だよ

>>154
信玄の政治はそんな褒められたもんじゃないような…

あんなことやってたら自分も謀殺必至

>>161
オーベルシュタインはやっぱり正しかった

>>162
センゴクで勝頼に謝るシーン好き

>>13
真面目な演技してもコミカルに思える
ある意味特異な人かなw

>>162
内政は有能だよ。今でも治水事業で崇められてるし、晩年以外は外交も凄いよ

>>135
生贄なんだよ。
逆らえばこうなる。
けど付いて行くなら謀反はチャラにして恩賞も上げる。
だから頼朝死んだら全てが崩壊するわけだけどな。

史実だから上総介は結局バッドエンドなんだけど梶原は双六で上総介が勝ったら見逃そうとしてたのかね？

>>167
息子ころして
諏訪家に養子だした勝頼を跡継ぎにしたのが
武田滅亡の一因だからなあ

>>154
尊氏だって、一段落ついたら弟、毒殺してるけどな。

義経　菅田将暉　まじ腹立つ何だあれ
　

こんなんで頼朝嫌いとか言ってたらこの後の展開で発狂するだろ
承久の乱の頃には朝廷側応援してそうw

頼朝じゃなくて、北条氏が糞なんだよ

馬鹿だろ

この人のろう党や兵隊どうなるの？

頼朝もカスだよ

頼朝以上に頼家がキ○ガイなんでしょ。
血は争えないか。

幕府を開いた三人の中で陰湿で女好きで酷薄な頼朝が一番嫌い
やっぱり度量が広くて気前が良くてみんなに好かれた足利尊氏が一番好き

>>162
信玄の生きてる間は回ってたけど、勝頼の代で信玄の代の無理や矛盾が噴出した。
嫡男切って養子に出した四男の息子を嫡子にするとか、それで家中がまとまる訳がない。

>>175
反乱を企てた首謀者が引き継ぐ

西田敏行が菅田将暉をどう取り込んでいくか
今回のキャラだと義経側からグイグイ後白河押して暴走しそうだけど

辛すぎてもう次回から見れないくらいなんだけどどうしたらいいの

「上総広常をスパイとして入れたのに粛清した」なんで話が広まると求心力が致命的にダウンすると思うけどな
あの脚本は史実と違うだろ
あそこまで非道な行いをするのはあまりにも不合理なので、感情移入はできなかったな

謀反の首謀者と誤解して粛清したが、後で勘違いとわかった、てのが史実だろ？

分かってはいたけどここでもう佐藤浩司退場か
空気作れる雰囲気出せるぶっとい支柱が抜けるの痛いなあ

合戦シーンがショボすぎて見るの辞めた
役者は良いと思う

源氏はいかれている。
ドラマとはいえ、なんで源氏が平家に勝てたのか不思議に思うほど一枚岩じゃない。

上総介が反旗翻す気無かったのはホント？責任擦り付けは本当の話？

強引過ぎて白けたわ。佐藤浩市の演技は最高だった。

>>182
半年後すっかり粛清慣れして「あ、次コイツなんだ」ってなりそう

浩司ってだれや浩市だ

頼朝自体も北条家の傀儡だし、仕方ない
きっちり息子２人も暗殺されてるし、最後まで残ったのは北条だけ

>>177
吾妻鏡の創作だけどね

>>183
殺された経緯は創作だけどちゃんとそのへんの史実も取り入れてた。
最後の書付は本当に広常が書き残していたらしい。

始皇帝や漢の高祖みたいに有力者を粛清した例なんていくらでもある
権力基盤を堅めるためには当然のこと

頼朝死後こそ粛清につぐ粛清なのに

>>186
基本河内源氏は兄弟、叔父甥での殺し合い上等だからなぁ…

>>188
それも辛い

太平記で、足利尊氏(真田広之)が直義(高嶋政伸)を毒殺する回も哀しかった

>>187
最後にあった上総介の手紙は本当
あれ読んだら反旗を翻すなんて考えられないよ

>>188
主だった面子の中で粛清されずに最後まで残るのって、三浦と大江くらいなもんだろ。
その三浦も次の代では一族全滅っていう。

噂によると小四郎はもっと冷酷になるらしいな
もしかして頼朝がかわいいレベルだったりするのか

「お待ち下さい！！」とは言ったが亡き愛之助の意を汲んだ小栗君の策謀だとしたら震える

頼朝は自らの領土と軍勢を持たずに担ぎ上げられたから粛清の嵐になるのは仕方がない

新撰組もそうだったけど、三谷は内ゲバものが好きなんだろな

>>192
全然ちゃんとしてない、と言ってるんだが？

あの脚本だと、謀反人ではないと確信してるだろ
最初からスパイとして潜り込ませてるんだから
忠義の士を嵌めて殺した。後で願掛けの文書が出てきたが、「そらそうやろ。知っとるわ」で流すところを「アレは謀反人じゃ」と呟くのも整合性がない

無茶苦茶だよ

>>183
坂東一族はは上総介がスパイだとは思ってない。
内情を知ってるのは頼朝一派だけ。
史実では京都よりの頼朝と坂東よりの上総介とのあいだで溝ができたという説が有力らしい。

>>183
史実は上総が強大すぎる勢力を持っていたのと
頼朝に対して態度がデカかったのと
朝廷に対して恭順姿勢がなかったことから
頼朝に危険視されて暗殺された

もちろん謀反劇の首領にされたというのは三谷の脳内のお話

頼朝は御家人たちから嘗められてた節があるけど今回の無慈悲な粛正で空気変わったわ

>>194
それな
陰惨度では北条得宗の方がずっと上だよな

>>200
余裕でするぞ
こいつこそ粛清しまくる男だぞ

>>204
自責の念から謀反人だと自分に言い聞かせた表現をそのまま受けとめたバカ

>>191
頼家は比企に寄りすぎた

新撰組でも芹沢鴨で殺られてたな佐藤浩市ｗ
三谷作品でこういう役柄って思われてんだなｗ

>>182
じゃ見ないほうがいいかも。
あと1、２回後に、６歳の少女が一生嫁に行きたくなくなるトラウマをおうから

>>199
小山さんが一応名前出てるけど何とか
足利はいないものとしていくのかなこのドラマだと

この大江広元、密かにナンバー２不要論唱えてそう

>>209
そうなんか
もう笑えるシーンとか皆無になっていくのかな

横にいるブレーンが全ての元凶だよ

取り合えず源平討魔伝で頼朝ぬっ殺して来るわ

>>214
調べてみたら頼朝の父親の従兄弟が足利尊氏の先祖？

>>204
どこが無茶苦茶なのか
君こそドラマの読み込みが足りない

>>215
ワロタ

>>205
そうなんだけど、コシロー→三浦義村に既に漏れてるわけでさ。いつどんな風に広まって空中分解するかわからんよな
リスクが高すぎる

溝が元からあった、という説は納得しやすいね

ずっとタメ口だったし、プライドの高い頼朝は最初から上総介のことは嫌いだったんだろうな

>>215
ナンバー２不要論って文鎮型組織って発想でOK？

>>183
1000年も前の出来事の史実なんか分かるわけない

>>197
あの兄弟の場合、頼朝や北条氏の粛正と違って
本当に来るとこまで来ちゃって、にっちもさっちもいかなくなってもう消えてもらうしか・・・って状況なのがね

>>219
八幡太郎義家が高祖父

ってか佐藤浩市痩せすぎじゃない？

>>226
弟が完全に南朝側にとりこまれたんだっけ・・・・・。

視聴率全く振るわんな
いや、よく持ってる方なのか？
しかし、三谷幸喜という名で客呼べないのははっきりした

>>210
お前がバカなんだよ

その前に2人で飲んで、こいつは忠義の士だとわかってるわけ。確信もあるわけ
そこでそういう文書が出てきたって、「だからなんだ」なんだよ。自責の念自体が発生しようがない

お前はアホすぎる

信長は血縁を優遇しようとして寝首かかれた
家康は天下取ってから外様の国替えや改易をした
似たようなもんだ

>>203
言うても日本史のドラマになるような部分で内ゲバ無い時代の方が少ないやろ

>>204
アレは謀反人じゃ
はそれでもそう言わざるを得ない頼朝の心うちを表してる。あそこで謝罪やら忠臣を失っただのいれればそっちのほうが整合性取れない

>>219
八幡太郎義家の庶子から、新田と足利に分かれる。

頼朝の祖父為義が、義家の孫だが義家の養子になるので、
系図がちょっと複雑。

時政が義時に北条の跡継ぎを産めと言った時に宮沢りえが嫌な顔をしたのは、最後に親子で争う伏線かな。

>232
秀吉は外様を優遇しすぎて乗っ取られた
も追加で

上総介は軍勢が多すぎる
何かしら理由をつけて潰すのは当然

>>218
ふはははは、戯れは終わりじゃ。

>>206
うむ。有力御家人1人潰すために何人もの御家人の謀反煽ったっておかしいわな。
そんなことしたら勢力分裂で他勢力に漁夫の利を取られるだけ。
適当に罪をでっち上げて集団で1人をボッコしたというほうが合点がいく。
上総介は頼朝のみならず他の御家人からもよく思われてなかったんだろうな。

>>29
梶原景時なんて敵陣に残された息子の為に単騎で突撃して生還する無双の武者なんだからデブはない

大河見てて久しぶりに腹が立ったな

見つかった手紙を見て上総介を憐れんだが
謀殺自体を後悔はしていない

あの頼朝はそんな人物だろう

源氏滅びろ

修羅の刻の義経を見ると
大河の義経がくそヤロウに見えるわｗ

幕府を北条に乗っ取られても仕方ないな、という流れが着々と出来てるな

>>238
フリーザーもサイヤ人が厄介になるって星ごと消したしね
最近設定変わったみたいだけど

>>237
一番頼りにしていて恐れてもいた黒田は遠ざけた

ジャイアンをスネ夫が粛清したようなもんだな

>>237
秀吉が不思議なのは頼りになるはずの身内を静粛しまくったわりに
みえみえで一番のラスボスの家康を放置したところ。
司馬遼太郎の小説でも秀吉晩年にはどの豪族もあとは家康の時代になるだろうと
おもっていたと描かれていた。

>>219
頼朝から義朝〜為義〜…とか遡っていくとどいつもこいつもDQNだらけで楽しい
前九年の役とかさらっと授業で流すけどその後の伏線はられまくってて驚く

>>233
三谷は奈良時代をやりたいと言ったが、小道具大道具に金が掛かりすぎるので却下されたらしい。
奈良時代は皇族も巻き込んで内ゲバしてる時代だからな…

>>220
いやいや
全然話にならない
読み込みというか、心理の流れが破綻してるのを指摘してるのだが？

忠義の士だと最初から確信があり、だからスパイにした
うちでうまく立ち回って、謀反を止めたのも報告で知ってる
前夜に2人で飲んで、言葉も交わして心を通わせてる
終始、頼朝は上総広常が忠心ある部下で、謀反の心がないことをわかってる
その上でそれを逆手に取って殺してるわけだろ？

後悔も自責もあるわけがない。
そういう書付が後から出たきたって、「はいはい。そらそうやろな。知ってるよ」だよ

それがあのストーリーに沿ったセリフ。「あれは謀反人じゃ」という言葉は出て来ようがない。

頼朝が謀反人と言えば謀反人になるの恐ろしい
逆らったらおまえも謀反人
板東のこと全部知ってるって言ってたし梶原や大江以外にもスパイたくさんいるのかも

>>245
作品により色々な義経像があるけど「平家絶対滅ぼすマン」な点はほぼ共通しているな

どうせこんな展開になるのに中途半端なコメディパートを入れないと視聴者が楽しんでくれないと思い込んでるよね
もう90年代の月9とかじゃないんだから見てる人をナメすぎだよ

>>24
三谷脚本って知った時点で放送前から敬遠してる人がかなりいる
一応見ては見たもの、コントみたいなシーンを多数見せられて脱落していった人も多数
いま視てる連中はその篩いにかけられて生き残ってた連中と三谷の旧来ファン
だからこれ以上大きく上がることもなければ下がることもない

>>227
>>235
サンクス
まじでややこしいけど足利も新田も流石に名門なんだね。

>>202
粛清の嵐と言うほど頼朝はそんなに粛清してねえぜ
有名どころじゃこの上総広常と義経
あともう一人いた弟ぐらいか
粛清の嵐と言えるのは頼朝亡き後の北条執権の支配体制の時

>>204
え？そうだよ？謀反人じゃんって自分と周りに言い聞かせて
序盤の信じれる人がほぼ居ない自分嘆いてた頼朝が
段々壊れてく様を描いてるのかと思ってたわ

>>197
大河三大名毒殺シーンと言えば
・太平記の直義毒殺
・独眼竜政宗の母親の政宗毒殺
・麒麟がくるの本木の伊右衛門はん

>>250
ただ潰せなかっただけだぞ

日本国民のなかで源頼朝と明智光秀と石田三成のヒール感と不人気さはどうにもならんな

>>261
麒麟で言えば信長の『お前が飲めえ！』

主役は北条。北条は源家から政権を簒奪したわけで、
北条を美化しなきゃいけないんだから
頼朝を悪く描写するのは当たり前といえる
頼朝が主役だったらああは書かんよ
次は家康らしいが、家康も相当美化されるだろう

キングダムに出てくる秦の王翦は野心が無い事を示して生き延びた
最強の白起や韓信は主君に殺された
強過ぎる家臣は猜疑心から殺されてしまう

>>253
無意味に改行入れまくるのは精神病の証明

>>263
石田三成はそれなりにファンはいるだろう
不人気なのは小早川秀秋

>>246
北条も理不尽な粛清しますけどねw

>>5
神回だったと思うぞ

義高の時は更に頼朝バッシングが激しくなりそうだな

まあお前らは複雑にしすぎでおかしくなってる話を深読みした気になって的外れな賞賛してら阿呆ばかりだよ

あんなにこねくり回す必要はないわけ
必要以上に頼朝を非道にすることはない

俺がおかしいな、と思うのは、「広常に二心がないことを知った上でスパイにした」という点。この要素は別に要らない。
頼朝を過剰に非道にするための過剰設定。

謀反の企てに参加してたんだから謀反人、と「誤解して殺した」てシンプルな話でよかったわけ。

>>228
いつの間にかめっちゃ老けてジジイになっとった

>>18
サイコパスなんだよ
漢の劉邦もこんなんだったのかな？

>>267
反論できないからってレッテル貼りかよ
死ね

数万の上総の介の家臣団は何をしてるんだ？
主君が罠に嵌められて殺されたんだから地獄の復讐合戦に
なるだろ普通

>>268
石田は空気読めないだけでイイやつそう

アウトレイジだよなビートたけしを起用すればよかったのに
鎌倉幕府で御家人同士の頃しあいはこれから
将軍も3代全員頃されてるかもw

>>263
明智光秀は近年苦悩の末の謀反みたいになって人気出てきてるんじゃね

中国人も劉邦(頼朝)より項羽(義仲)が好きなのかね

>>257
今の感じだと頼朝退場後の陰惨な内ゲバ展開でだいぶ離れそう

>>250
だって徳川２５０万石、豊臣２００万石っていくらなんでも所領あげすぎ。
秀吉存命時代に適当に理由つけて改易して100万石ぐらいに減らしておくべきだった。

義時が頼朝を謀殺するのかな

>>278
ゴッドファーザーも見たこと無いのかよ

>>274
自分よりも有能な家臣がいたらいつ寝首をかかれるか解らない
疑って殺してしまうのはごく自然な事

>>214
史実だと当時の当主義兼に政子の妹が嫁いでるし、
実は義兼の母は頼朝の母方の従姉妹で、
さらに熱田神宮宮司である頼朝外祖父の養女になってたので
かなり近い関係なのに

>>279
んなことない

>>274
漢は劉邦じゃなく奥さん方の呂一族が外戚として実権を独占するために
めちゃめちゃやったんじゃなかったっけ。

>>282
三河衆はめんどくさいんだよ。

>>98
大泉のシーンはもうとっくに撮り終えてると思うぞ

>>98
頼朝もうちょっとで死んじゃうよ。もう大泉の大河撮影は終わってます

>>263
古臭っさｗ
その3人とも現在は大して不人気でも無いだろ

上総介がここで退場するのは分かってたし展開も読めてたけど

やっぱかわいそうだったな
そこまでのキャラの積み上げの上手さと佐藤浩市の演技が光った

頼朝も義経も殺されてもいい感じの脚本ｗ

>>282
三河から追い出したかったんだよ
それで関東統治失敗を狙ってたんだよ
それが結局クビしめたけど

>>4
まあ元祖サイコパスだしな

>>276
核がいないとダメだよ。特に他の御家人がビビって味方してくれなそう
一家だけではいかんともし難いw

>>274
頼朝が3代短い期間しか天下をとれなかったのもサイコパスな性格のせいだと思う

>>295
関東って手ごわい坂東武者がいるじゃんw
秀吉やっぱ間違えてる。

>>198
頼朝って本来なら自分の傍に置いておくべきひとをどんどん殺していくよね
先見の明の無い男だったんだろうなぁ…

頼朝嫌われすぎ

>>251
呆れるぐらい身内で殺しまくってるもんなぁ　特に河内源氏は

実朝さんは割と穏やかな常識人だったのでは。

>>293
炎立つの八幡太郎義家かっこよかった

>>51
後半は別人のようになるようだよ

>>276
誰に復讐するんだよ
梶原か？

そのうち1桁になりそうだな

>>303
親の因果が子に報い…

上総の部下に弔い合戦してほしいよなぁ

>>263
日本三大昔は腹黒扱いされてたが最近見直し入ってる人

・大久保利通
・田沼意次
・吉良上野介

>>288
陳平周勃と言った人物がリョチ死ぬまで身をひそめてたおかげで
結局天下は劉氏に戻った

>>303
まあぶっちゃけ頼家の子そそのかして実朝殺させたの小四郎義時という説もある

1番得したのは誰かと言えば北条義時

次は義高　そして義仲、さらに義経、で範頼
さらに北条が全成を、畠山を、和田を、梶原を、比企を、そして頼家を、最後に実朝と公暁、を滅ぼす。

頼朝自身には人望無いけど、源氏の棟梁という血統、義家に対する恩
政子みたいなまだ話のわかる人には恩義を感じてたから何とかなったけど
その後はもはや用済みだよなって位人望がない

鎌倉殿の13人ってタイトルを終わった後に
お前らがどんな風に揶揄したタイトル付けてるか今から楽しみです

北条氏は比較的身内を大事にしてたね。名越流と争いがあったけど
頼朝は兄弟身内をみんな頃してるからやっぱサイコパスなんだろうな

>>263
頼朝以外は比較的人気じゃないか？

この辺りの歴史は興味無かったけど面白い

面白い！

>>80
俺のご先祖もその時秀吉に切腹させられたわ

織田上総介信長

>>266
オスマン帝国外伝のムスタファ皇子もスレイマン皇帝に殺されたね
あれも腹が立ったわ

>>28
今回脇役やし、描き方当然違うやろ。
実態は今回に近いんじゃないかと思ってしまう。

>>313
自分達で源氏の血を途絶えさせた癖に天皇と戦うときには頼朝の威光全開スピーチするドス黒北条家

>>313
ちなみに侍所のゲジゲジ梶原も殺されるで

>>310
そういや忠臣蔵の新作もとんと見ないなあ

>>310
大久保利通って安倍晋三、麻生太郎の先祖何でしょう
ろくでもない

>>81
千葉の爺さんと三浦の爺さんが主犯だったのに笑

>>281
いや、最初からそこが主題と宣伝してるわけだからそんなに影響ないと思うよ
完全な創作物ならともかく後の歴史はみんな知ってる　もしくは調べたらすぐわかるし

良い回でした
録画してたのでトイレにも行けました

かつてない盛り上げりだわ鎌倉どうでしょう

>>327
時代劇自体が下火だからな

>>121
平家物語性見たから平家に感情移入するようになった
平重盛好き

かなり暗い話なのに
ムリしてコント入れてるから
なんかムカつくストーリー

大久保さん酔って奥さん斬り殺した黒田清隆を
忖度で無罪放免にしてるからあかんわ。

>>253
ちなみに「上総は謀反人」というのは
1190年に頼朝が後白河に言った史実ね

>>332
鎌倉どうでしょうは草

>>213
大姫本当に可哀想だよね…

>>313
時政義時もサイコパスなのかな震え声

>>328
お前から強烈なウンコ漬けキムチ臭が発散されてるよ

>>313
頼朝落馬も誰かが善児に頼んで事故に偽装して暗殺したってオチにしそうな気が。
有力武将の死亡の裏にかならず善児ありってここまでの脚本はその布石の気がする。

>>327
評価が大きく変わって、吉良は当時当たり前の事しか言ってないし
浅野内匠頭がメンヘラだった説や松の廊下事件後、吉良自身が浅野内匠頭の心配をしていたなんて話も出てきたからな

ちなみに吉良の先祖は今川氏真

>>340
時政は義時に追放されるで

イメージとしては義時がだんだん鎌倉殿に似てくる感じ?

主人公もクソ野郎になるとか

これから比企、安達、梶原、和田、義経、範頼、頼朝…みんな粛清されるだろ
大江、三浦も子の世代で粛清される
北条以外で生き残るのは
千葉、足利、武田、佐竹くらいだ

三谷脚本

面白い！

>>342
藤沢市辻堂駅近くに落馬した場所があるね

天下取った後ならこういう存在が邪魔になって粛清するのはわかるけど
これでもし義経がチートレベルじゃなかったからどうなってたんだろうな
まあそこまで変わらんか

>>323
バヤジトもスレイマンのせいで悲惨な最後だったな
スレイマンて見た目威厳あるけどマジでおめえが無能だから
みんな悲惨な最後になったんだぞ！とどやしつけてやりたいぐらい無能

ほんとの首謀者でよかったのにね、理不尽なことするとどこまでもｼﾜ寄せが行くんだよなぁ(´ω｀)

大泉のせい…て(´・ω・｀)
そりゃ言いがかりだろ…(´・ω・｀)

>>346
雑魚と田舎者しかおらんやん

>>344
三浦義村が言ってたね
今は善人だけど後半サイコパス化するのかもね

広常の部下が頼朝の首をとる展開に

>>353
足利から尊氏がでてきますぜ。

>>346
安達泰盛も9代目で滅ぼされるね

>>295
元々武田の遺臣吸ってたが、その上北条の遺臣まで吸っちゃったからな。
更に関東転封でややこしい三河衆との関係もリセット。
江戸だってなんにもない寒村と言われているが神田明神がある時点で色んな意味で曰く付きの土地だしな。

義時の子供の代では、三浦をも滅ぼす。

>>346
善児の人たいへんだな。その死亡全てに関わるのか。
役者冥利につきるとも言えるが。

頼朝も大概だけど本当にヤバいの頼朝の死後だからな
この時代の北条家を清廉潔白に描くなんて不可能だし放送前からずっと危惧されてた

寒いコントと無理やり現在形語尾にしておかしなことになってる長澤ナレが
少ないと、それだけで神回になるね

>>319
平安末期から鎌倉時代〜室町時代〜江戸時代と下っていけば
細川家、今川家、吉良家なんかが名家扱いされてた理由もわかってさらに面白いよ

>>154
尊氏は弟が可愛いから政治活動は直義なんて言うが実際に直義の政治力が卓越してたら観応の擾乱にはなってない
直義の政治古すぎるから武士から不満が出てその抗議が義詮にきたせいで叔父甥の不仲は唐国にもないとまで言われた
戦争で勝ったのに敗者に転げ落ちた直義見ればわかるだろう。政治も普通に尊氏＞直義

>>346
戦国最弱武将小田を忘れてる

北条が暗黒面に落ちるにはいいきっかけになる回ではあった
ただ謀反を止めるまでの脚本流れが軽いというか無理やりそういう方向に持っていった感が強くてな
そうはならんやろ的な

神回なのに視聴率低いね

>>98
頼朝は6月で退場だから撮影は終わってる

>>361
頼朝に似てきたってのがフラグなんだと思う

>>10
駒化してるよな

>>361
実は御家人筆頭を狙ってた時政の謀略で広常はやられたのかもね

>>252
てか実際古代史のドラマは予算使いすぎて関係者が飛ばされたからな。
まあ三谷は天智天皇と天武天皇の大河はやりたそうだよなぁ

義時は父親である時政夫妻を追放する

>>252
三谷脚本の奈良時代は見たいな
どんだけドロドロになるやら

現代語がってこのドラマよく言われるけどチョンマゲドラマは前から大概現代語じゃないの？

平和を願って作った大仏のせいで銅中毒になって
人が住めなくなった平城京

>>6
だったら嫌われても仕方ないな

三谷はこれが最後でいいよ

>>346
足利と結城がまだ出てないのが気になる
頼朝が孤独だって描きたいから出さんつもりかね

見てる人に憎たらしい！って思わせた大泉の勝ちだよな。

>>8
ティーバー知らない爺さんw

>>74
板東武者同士はそこそこライバルだし、かつての敵ではあるだろ

義時は全成の息子（甥にあたる）を討伐する。

キャストに善児が出るとだれか死ぬ
分かり易くていいんじゃない？

>>183
勘違いでしたってのは上総広常の子供たちに対するフォローであって
頼朝は理由なくても粛清する気だったのは手紙発覚後も所領を返してないことから察せられる
頼朝の狙いは自分に友好的な千葉常胤を総州平氏の頭領にすること

>>373
時政夫妻が頼朝死後いろいろやらかすからなw
やべえ夫婦だ

歴史知らんからガッキーとはらのガキ死ぬフラグさんざ立ってなかったけ？

長岡京時代も奈良時代なの？

女にだらしない、冷酷、ブサイク
このドラマの頼朝に女受けする要素は皆無どころか
今回の見て皆引いただろｗ

>>365
小田は割と頑張ってるとwiki先生も言ってるよ
少なくとも最弱ではない

古代は天上の虹とか面白そうだけどなあ。
兄弟同士の近親婚とかいろいろ今の倫理観念だと難しいかな。
天皇家はアンタッチャブルでいろいろうるさくいう人いそうだし。

>>387
泰時くんのマッマって誰か分かってないから八重にしたと思われる
婚儀とか描かなかったのは今のモラルだとアウトだからかな？叔母甥だし

1175年　善児、頼朝と八重の子である千鶴丸を稚児が淵に沈める
1180年　善児、工藤茂光、北条宗時を殺害
1180年　善児、江間次郎を殺害
1182年　善児、伊東祐親、伊東祐清を殺害
1184年　善児、上総介広常を殺害
1184年　善児、義仲の子で大姫の婿である義高を殺害
1185年　善児、安徳天皇を壇ノ浦に沈める
1186年　善児、義経と静御前の間にできた男子を由比ヶ浜に沈める
1189年　善児、義経を衣川館で殺害
1198年　善児、頼朝を落馬させる　翌年死亡
1199年　善児、梶原景時を殺害
1203年　善児、比企能員を殺害
1204年　善児、畠山重忠を殺害
1213年　善児、和田義盛を殺害
1219年　善児、実朝暗殺
2022年　善児、プーチン暗殺

上総介が暗殺される、という出来事に
すごい肉付けして物語として見応えのあるものにしたのがすごいな

>>285
義朝が優秀だったのでちょい駄目な弟に家督譲った為義みたいなことか

>>393
プーチンで吹いたw

>>376
マジで？　国銅っていう大仏建てる小説が人生ベストテンに入るくらい好きなんだけどショック

頼朝大好き

上総介の死がこんなに惜しまれるなんてな
今までならただの傲慢なおっさんが死んだだけだったろうに

>>392
八重が義時の妻になったという伝承では
泰時を産んだことまで触れられてる

モスクワ！

善児わかっておろうな

>>346
大江は粛清されず鎌倉幕府でずっと生き延びただろ

義仲の息子が義経が京に行くときに義経は可哀想、自分の父親義仲に殺されるからって主人公に言ってたから頼朝は義経を義仲に殺させようとしてたよな
そう云うとこが良く出来てるドラマだと思ったわ

>>394
（頼朝にとっての）足固めの儀式
上総はその生贄

>>397
多少大げさだけど
変死が増えて遷都せざる負えなかった

>>80
○ー○゛○○。○○○「私のナンバーツー不要論の由縁は実にここにあるのだ」

大泉はいい役者だけど頼朝には似合ってない
おちこぼれ武士団の頭目に突然任命されて再起を計るぐらいがちょうどいい

家康、頼朝と比べて足利尊氏の空気ぶりは異常
誰か南北朝時代をフォーカスする猛者はおらんのか

アベが悪い！

>>400
主君のあけありの元妻を家臣が払下げられるって昔は割と多かったしね。
ありえる話ではある。

>>408
太平記でやった

今作は草燃えるの大姫が病むところみたいなシーンはさらっと流しそうだな

>>408
太平記

>>346
このドラマ、足利とか小山とか宇都宮とか生き残るヤツ意図的に存在消してるからな
足利と宇都宮の存在消したら承久の乱どーすんだって感じだけど

上総介を返せ！

日本刀ってすごく重い。いくらバカでも気づくだろ三谷w

>>285
曹操も早目に司馬懿を暗殺しとけば・・・・

>>408
あの時代はわかりにくい

尊氏しょっちゅう負けてるし

太平記は鶴太郎が一番

>>403
あれは義経が冠を気遣っている振りして実は小馬鹿にしてるという内心を
若年の冠に全部見透かされている義経ダセー
という演出でしょ

>>408
だって呪われそうじゃん

>>414
そりゃ小四郎大活躍よ
てか存在消さないと目立たんのよな

>>417
孔明「まったくだ」

>>288
劉邦の生前から粛清しまくり。
死後の呂氏の粛清とは少し違うけどな。

このドラマキャストの割にめっちゃつまんねーわ

>>403
義経は寡兵で大軍破りまくるからスゲーわ

互角の兵力持ったのって壇ノ浦ぐらい

>>98
それがなんとアリスは同時に探偵が早すぎると恋なんて本気でやってどうするので主演

>>425
てかムダに歌舞伎役者多くね?

神回なのかもしれんがカタルシスというより陰惨な気持ちになったな

生まれた赤ちゃんが「ぶえい、ぶえい」って泣くとかすげえ演出

>>422
小四郎が一人で頼朝由来の太刀と鎧と馬を拝領すんのかｗｗｗ
フルアーマー小四郎ｗｗｗ

>>426
当時の戦のタブーを犯しまくったらしいがな

>>419
軍師官兵衛もよかったぞ。
大河で負けっぷりのいいバカ殿やらせたら鶴太郎しかいない。

>>431
いやマジで足利が出ない可能性はあると思う。粛清された連中の受け皿だもの

>>420
もう会うことはないお前もうすぐ死ぬしｗ
ってお互い思ってたんだろあの場面は

>>432
鵯越とか義経じゃなきゃできん

この時代って血を見る話が多いからなあ…

>>436
中川が馬担ぐのか楽しみにしてる俺がいる

ジジババすら見てない三谷喜び組の学芸会

>>426
鎌倉御家人連れてないだけで摂津源氏と甲斐源氏連れてる
別組織の人間に功績立てさせるような真似させたから頼朝キレた

明らかに芹沢鴨いたよな

武将「やー、やー、我こそはー」
義経「名乗るとかアホじゃね？w」

見たことないがここまで嫌われるってことは大泉が上手いんじゃない

上総介の書で泣いたわ(´・ω・｀)

>>403
あの時点で頼朝が義経を邪魔に思う理由無いやろ

低いな
面白いのに

産まれた泰時が執権になる頃今いる人物みんな粛清されてほぼ誰も残ってないからな

>>442
この時代の武者なんてとっくに戦闘中に名乗りなんて挙げてないよ
戦争前に一番槍を主張するために名乗るのは戦国時代でもやる

>>135
これから天下を布武しなきゃならないのに佐久間さんを追放しちゃったりね

佐藤浩市がすでに三國連太郎に見える

うちの地域は頼朝の弟だけどこれに出ないしな

頼朝も義経も黒い
後半は鎌倉御家人のドロ沼の権力争い

暗ーいストーリーなのに
コント入れるから中途半端になる

>>448
那須与一....

>>449
始皇帝「役立たずリストラしたら一気に成果あげたで」

>>426
そうでもない。
宇治川は義仲軍は寡兵だし、一之谷も三方面作戦できた源氏のほうが数は多かったと思われる。
壇ノ浦にいたってては平家勢力は陸から駆逐されて水軍のみ。
いくら水軍強いと言ったって領地が無いんじゃ誰も平家につかんだろ。

>>178
最近発見されたジャンプの歴史書によるとイカれた妖怪みたいな人物像だったらしいぞ

もう１クール過ぎたし、ここから視聴率が大幅に上下すること無いやろ
あと上がるとすれば壇ノ浦くらいじゃね
でも今までの感じだとナレのみで戦いはカットされそうだけど

>>7
これと新撰組以外にある？

>>98
大河は半年くらい先行して撮ってるいうし
もうとっくに頼朝の出番収録してるんでは

締めが義時の赤ちゃんの「ブエイー！ブエイー！」って泣き方だったのはクソ笑ったなｗ
さすがの三谷コメディ

上総介って信長と関係あるの？

>>434
足利は庶流の庶流だし、家康の9男の庶家みたいなもの
今回のドラマでは見せ場なくて当然だと思う

>>461
ただの官位名やろ

>>376
銅中毒じゃなくて水銀中毒じゃね？
大仏を金メッキしたんだがこれが水銀と金を混合したアマルガムを塗布し
その表面を加熱して水銀を蒸発させ金だけ残すという手法でその蒸発水銀って猛毒なのよね
製造時かなりの死者が出たと想像されてる

Life is a tragedy when seen in close-up, but a comedy in long-shot.
人生はクローズアップで見れば悲劇だが、ロングショットで見れば喜劇だ
チャップリン

>>403
あの時点で頼朝にとって邪魔な存在なのは義経ではなく木曽義仲だし
鎌倉から兵を出す以上は
義仲を討伐することを期待しているよ

>>461
全く

>>458
翔ぶが如くで坂本龍馬役

>>461
内閣総理大臣はみんな関係あるの？

市川染五郎と聞くといまだにあいつのほうかと思ってしまう
昔も同じことがあったんだろう

>>445
跡継ぎって言ってて実の息子生まれたやん
秀次殺した秀吉状態やん

>>4
大泉ぶっ◯すとか馬鹿なこと書き込む奴がいなければ良いがw

戦国、幕末に比べて知らないこと多いから楽しいわ
家康の次は新九郎奔る！でお願い

>>448
まだ戦目付制度が発展してなかったんだよ。
だから名乗りあげないと後で褒美にあずかれない。わざわざ自分の活躍絵巻物に書かせて武功主張する奴がいたりで。
これが戦国時代になると戦目付がしっかりしてきて、武将も目立つ旗差し物つけて自分とすぐわかるようにしたので名乗る
必要もなくなった。

>>461
ないよ
平広常は上総権介の官位を正式に持っていた
通称が上総広常

信長の上総介は自称

>>94
忠誠心はあるが筋は通すタイプに見えるな
上総介を斬るのにも葛藤してたし

掟破りしまくる義経と対立するのも
その辺の反りが合わなかったって感じになりそうだな

>>450
まだその域までは逝ってないだろ

>>475
すぐ朝廷の方がもっと上の官位になってくれって
頭下げることになったけどな

めっちゃ面白かった。
大泉洋の頼朝は最高だな。
頼朝死ね

>>474
山内なんて頼朝に「僕の鎧に刺さった矢君の名前書いてあるんだけどさあ」ってネチられてるもんな

大泉は罰として頼朝の格好してウクライナをカブで縦断の旅な
もちろん蕎麦屋の出前セット後ろに付けて

>>403
義高がそう思いたいだけの話であって頼朝関係ないよ

政子が家臣に謝るとこすごいなと思ったわ。あれが「いざ鎌倉」の伏線なのかな。

>>447
歳で死んで残ってない奴の方が多いわ
大江、三浦康信、中原、千葉、岡崎、土肥、足立、八田･･･みんな畳の上で死んでるし
役者がオッサンだから忘れるているかも知れないが小四郎と義村はあの面子の中でぶっちぎりに若いぞ。まだ二十歳にもなってない
そのガキが執権につくころに生き残ってる奴はいなくて当然だわ

>>59
死ぬとこまで撮影終わったら
すぐ月九の主役やってるからな

後白河にもう利用価値ないって切り捨てられた
時点で終わってるんだけどな義仲

>>476
双六で運を見たんだろうな。
その上に善児に太刀取られたことすら気付かなかった。
焼きが回ったとしか思えん。

>>474
名乗り上げなくても矢羽根に名前書いたり色々あるし、名乗りってのは味方に聞かせるものだから敵を前にして名乗りなんてやらんわ

>>483
御家人というか関東の軍閥視点で見るなら
政子にとって三浦や千葉は父の同僚だし
上からで押さえつけるような権力もなかったでしょ

https://blog.goo.ne.jp/garfsn1958/e/740c437040e84769c1c32fe4bc7fa6c8
日本の人骨発見史５．中尊寺藤原氏四代のミイラ
2013年12月23日



＞藤原忠衡（藤原泰衡）の首の切創と刺創（赤い部分が釘の跡）［朝日新聞社（1950）『中尊寺と藤原四代』より改変して引用］
＞これらの創から、首を刎ねるために太刀を7回振り下ろし、
＞5回失敗して最後の2回で切断され、釘打ちの刑に処したと推定されました。

小栗はBORDERのときみたいにサイコパス化するのか

善児「こちらの世界へようこそ･･」

この後大泉は生涯死ぬまで行く先々で「頼朝死ね！」と罵られることが確定した

このままだと小池栄子が鎌倉殿の恩は海より深く山より高い！とか演説しても
いやそれは…てなりそう

>>482
ドラマとして義仲の息子に頼朝の真意を代弁させる演出だと思ったけど違ったのかなぁ

史実関係なしに頼朝とっとと死んでほしいレベルで嫌いになったんだけど
小四郎まで頼朝みたいになんのか嫌だな

>>487
石橋山で頼朝に天運ありとみて鞍替えしたり
天運を重視するスタイルだな

義経も殺されるけど頼朝死ねってあまり言われなさそうだな
上総広常はゆるキャラみたいになっとった

頼朝って伊豆育ちなのに、なんで義仲みたいな山猿にならなかったの？

>>495
ヤクザにいい人がいるのは映画の中だけの世界

マジ大泉洋最悪だったな
これは梶原善に暗殺されるフラグ立ったわ

>>471
とはいえ義経が義仲に負けたら頼朝の跡目どころじゃないし、味方の坂東武者も義仲になびくぞ
仮にあの時点て頼朝が義経を邪魔に思ってたとしても、わざと負ける戦をしかけるメリットが無い

>>471
そんなもんふつうに考えりゃ長男生まれてんだからそっち優先になるのわかるだろ。

義経が疎まれ出したのは戦のやり方や京に入ってからの問題行為が原因だし。

>>490
泰衡は逃走中に家人に裏切られて殺されているから傷多いのは記述を裏付けるものだな
持ってきた首を頼朝が釘打ちしたのも記述通り

染五郎の首切るのかよきれいにやってくれよ

来週は義高がヤラれるのかな

>>488
梶原は敵将の前で大声で名乗りをあげて恩に着せた

>>73
御家人がほとんど参加してるから広常がそのまま裏切れば頼朝負け確定なのにな
内乱とか言ってたが弱小北条と日和見比企と貴族の広元じゃあ戦にもならんわ

>>438
だから畠山は鈴木亮平みたいな人が演じるのかと思ってたわ

>>417
曹操が生きてる中は大人しかったから

>>498
13歳まで源氏の棟梁に後継者として京で破格の昇進を続けたんだけどね
当然朝廷の華やかな恋愛に憧れる気持ちもあっただろう厨房の頃の記憶を濃厚に持ったオッサン

>>498
一応中央で任官した都会人やぞ

>>505
二話後
次の次

>頼朝死ね

題名からだと頼朝が死んでからが本番だしな

>>250
>一番のラスボスの家康を放置したところ。
いろいろやって潰そうとしたじゃん
最後に自分の妹を嫁に出して受け入れて諦めた感じだよ
それと一番の僻地だと思って押し付けた関東が一番良い土地だったってことだな

>>428
多分歌舞伎の演目を裏設定にして配役してる。
獅童が梶原景時で「名刀が〜」ってセリフは歌舞伎を知っていると意味が解る。

>>509
息子にあいつだけは早目に何とかしないと家乗っ取られるぞって忠告したのにな

>>498
西田敏行におケツ掘られてたんじゃね若き日の頼朝

>>517
その可能性高いんだよなあ･･･

頼朝死後の内ゲバメインやろこれ。

>>516
そんな奴無理やり士官させるなよ

視聴率低いんだからどうでもいいじゃん
なんでわざわざ取り上げるの？
なんの興味もない
どうせ顔芸と怒鳴り演技だろ
アメドラとか韓流とか見て勉強しろっ

>>514
蒲生に会津90万石上げたし上杉と蒲生と佐竹でどうにか封じ込めようとは画策してたのは事実やしな
結果を知っている後世の人間が言っても仕方ない

神回の大安売りしたけど鎌倉殿の13%に届かずか
GWでまた下げて、夏には一桁の清盛コース

むしろ名乗りの全盛期やろ。

名乗りは戦功の証明として論功行賞に関わることでもあり平安時代末期ごろから盛んに行われるようになった。名のある相手と見受ければ名乗りを上げて相手の名を求めることもあった。『平家物語』巻九「盛俊最期の事」では、平盛俊に敗れて押さえ込まれ首をとられようとしていた猪俣小平六範綱が、名の分からぬ相手の首ではさして戦功にならぬと名乗り合いすることを持ちかけ言葉巧みに命を長らえて騙し討ちにしている。また先懸や一番槍の功を認めてもらうにも名乗りを上げることによって周囲を証人とするのは有効な材料であった。

義経が勝ってきたのも名乗りとかやらずに奇襲攻撃かけてたからってのも大きいし。そのせいで評判悪くなって頼朝に問題視されるわけで。

>>182
自分も
這いつくばって懸命に字書いてた上総介が忘れられない

>>498
公家みたいなもんだからな佐殿は
13歳で叙爵したエリート様ですから

今回の大河では落馬に見せかけ
善児に暗殺されるんだろうと予想

大泉は酷い奴だよ
自分の肛門に指突っ込むように嫌がる風俗嬢に命令してたんだからな
サイテーな野郎だよ

>>516
その手の、後の裏切りを予言するような話って大抵後世の創作だしなあ

>>250
粛清しまくったっけ？

オープニングの鎧って源氏八領なんかな
カッコいい

>>490
すげー。でも良く日本の気候で綺麗に3体もミイラに自然になって現代まで残ったね

秀吉の場合、5大老のうち前田上杉毛利宇喜多の4大老は家康の快く思ってなかったわけだし
家康が関ヶ原の戦いで圧勝する展開なんて誰にも読めんよｗ

>>498
むしろなんで義仲はあそこまで山猿なのか謎
父親の義賢は親王の護衛隊長で関白ともホモダチだった男だし
命からがら生き残ったにしても、中原氏に預けられたんだから最低限の振る舞いぐらいは習得してる方が普通だと思うが

>>83
いや、まあいいかと許容してきたオレでも我慢出来ない程のこれまでで最悪のおちゃらけが昨日はあった
この大河が終わったら金輪際あのメガネの関わった作品は見ないと決めた

三谷幸喜の脚本ドラマは生理的に無理

つーかほんとに那須与一の名乗りとかめっちゃ有名だと思うんだけど、知らん人いるの？

上総介居なくなったらどんどん数字落ちるんじゃないか

>>535
なのに三谷スレを見に来て書き込んじゃう
悔しい！

関ケ原の時その前に前田なんて三成にはめられかけたんだから
どう考えても徳川につくよ

>>514
＞それと【一番の僻地】だと思って押し付けた関東が

それは無いでしょｗ
鎌倉の時代から武士の本拠地やで
まあ中央（近畿）から遠ざける意味は勿論あるけど

>>536
ソースは那須与一って色々とキツイっすよ

>>534
バランスだけど三谷ならではの巧みさもあって、昨日がもう見ないって決めるのはもちろん自由だけど
面白い回でもあったのに不思議だな
沸点低そう

>>257
真田丸で懲りたけど観てる。

>>56
土気が拠点だったのね。
誉田町民のワイ、親近感増したわ。