4/14(木) 16:35配信毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/5115cbfa168afe59b762df067f5d6143dd24cb27
巨大施設の行く末は、本当に大丈夫なのだろうか。プロ野球・北海道日本ハムファイターズが今季限りで移転する札幌ドーム（札幌市豊平区）。新型コロナウイルス流行前の2019年度は、プロ野球が利用用途の47％を占める「稼ぎ頭」だった。日本ハム移転まで1年を切り、新たな活用策を取材すると、「ビッグボス」こと新庄剛志監督の采配で盛り上がるチームとは裏腹に、心配が募るばかりの状況だった。【高山純二】
◇公共施設ならではの足かせ
札幌ドームは01年に開業した。02年に日韓共催のサッカー・ワールドカップ（W杯）の試合が行われ、04年シーズンから日本ハムが本拠地として活用する。札幌市の第三セクター「株式会社 札幌ドーム」が運営し、19年度の売上高は39億7200万円。だが、コロナ禍の20年度は過去最低の18億6800万円にとどまり、営業赤字が5億100万円に上った。
ドーム社は過去、大型ビジョンの更新などの大規模な設備投資をした14、18年度しか赤字になっておらず、大型設備投資をした年度を除けば20年度が初の赤字決算だった。施設自体の建設費は442億円で、市債残高は20年度末で96億円。32年度まで返済が続く見通しとなっている。
一方、日本ハムは16年、公共施設であるドームならではの使用上の制約などを理由に、本拠地移転を検討中と表明。球場の管理・運営権を持っていないことから、独自のファンサービスなどを自由に展開できず、不満を募らせていたとされる。このため、市の残留要請を断り、18年に北広島市への本拠地移転を正式に決定。当時の球団幹部は「札幌ドームとは立ち位置が違い、パートナーたり得なかった」と漏らした。日本ハムは現在、北広島市に新球場・エスコンフィールド北海道を建設中で、23年3月の開業を予定する。
◇日ハム移転の穴埋めに苦悩する市
今季の本拠地開幕戦となった3月29日の埼玉西武ライオンズ戦。入場チケットは完売し、約2万人のファンがドームで、新庄監督の「空飛ぶバイク」を使った入場パフォーマンスを見守った。この稼ぎ頭の日本ハムの移転を受け、ドームの経営が不安視されている。
秋元克広市長は18年の移転正式決定を受けた臨時会見で「マイナス分の収支を埋めていくため、新たな活用を考えていく」と述べ、19年の市長選でも市税の投入を避けるため、具体的な活用策をまとめる考えを示した。
市スポーツ部企画事業課によると、市とドームは4本柱の収支改善策を計画。1本目はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌が主催する全20試合をドームで開催すること。ただし、これまでもすでに16試合をドームで実施しており、増加分はわずか4試合にとどまる。
2本目は「新コンサートモード（仮称）」だ。約4万人を収容できるドームは、コンサート会場として広く、相応の集客のできるアーティストが限られているため、コンサートの開催が年間平均で10回程度にとどまっていた。新コンサートモードはドームの内部に幕を張って、あえて座席数を削減。2万人規模のコンサートが開催できるようにする。市は22年度予算に10億円を計上し、計画を進める。深井貴広課長は「2万人規模のコンサート会場は市内になく、新たな需要の掘り起こしができると判断した。コロナ下で不透明な部分もあるが、年間で10～12回を期待したい」と説明する。
残る柱の2本は展示会誘致と自主イベント開催。19年の実績で8日間開催の展示会は26日間、同9日間開催の自主イベントは13日間の開催を目標に掲げる。4本柱の収支改善策を目標通りに誘致できれば、サッカー4日間▽コンサート10～12日間▽展示会18日間▽自主イベント4日間――によって最大で38日間を埋めることができる。ただし、それでも年間で約70試合あった日本ハムの主催試合の半分程度にとどまるのが実情だ。
深井課長は「日本ハム移転の穴を埋めるべく、四つの柱のほかにも、あらゆる可能性を考えている」と話す。仮に日ハム移転後に赤字になった場合については「協議が必要だと思うが、市長は『市民負担を増やさない』としており、税の投入はないと考えている」と述べた。
市は当初、セ・リーグの試合の誘致も検討した。だが、道内のプロ野球開催の権限は日ハムが持っている。このため、「全く未定」（企画事業課）という状況で、日本ハムとの交渉も進んでいないという。
★1が立った日時：2022/04/14(木) 20:03:44.53
前スレ
【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める? 赤字残る可能性も [鉄チーズ烏★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1649934224/ ◇「指定管理者再応募を」と識者
日本ハム移転後のドームの収支改善策は何があるのか。北海道大公共政策大学院の石井吉春客員教授（地域政策）は「（市の4本柱は）方向性として正しいと思うが、新型コロナ感染拡大を受けて、国際会議などのあり方もガラッと変わった。大人数が集まる会議は減り、イベントもひたすら大勢を集めようとすることが少なくなったと考えたほうがよい。改善策を実施しても、数億円超の赤字が残るのでないか」とみる。
市は大規模展示施設「アクセスサッポロ」（白石区）の後継として、ドームと同じ豊平区内の旧道立産業共進会場（月寒グリーンドーム）跡地に新展示場を建設することを公表しており、26年度中の開業を目指す。石井氏は「ドームを多用途施設にすればするほど、新設の施設はもとより既存施設とも競合することになる。市はドームの運営だけを考えるのでなく、市全体の状況を考えた骨太の方針を示さないといけない」と言う。
また、「そもそも施設の用途が展示会やコンサートになると、球場運営が中心だったドーム社よりも、展示会運営のノウハウのある別会社の方が赤字幅を削減できる可能性もある。日本ハム移転で利用の状況が変わる以上、そのままドーム社が指定管理者でいること自体を問い直す必要もある」と語る。一方、「赤字になる可能性が高く、仮に指定管理者を再応募しても、新たな応募者はいないかもしれないが、日ハム移転の責任問題も曖昧のまま、ドーム社が運営し続けても、問題が明確にならない。赤字が出た場合、行政が責任を取らなければならない以上、どのように赤字幅を削減するのかなどについてオープンな議論が必要だ」として、22年度内の議論を求めた。
元々、官主導で運営するやつなんて、赤字前提よ。
国民の足の為、超赤字ローカル線を建設して運営してた国鉄とか
福住駅を使っていた清田区民にとって札幌ドームから日本ハムが消えるのはめちゃくちゃありがたい
元々は閑静な住宅街だった福住の住民にとっても日本ハム移転はめちゃくちゃありがたいこと
札幌ドーム自体が迷惑施設なんだよ
コンサドーレがJ1優勝して、孫からサッカー優勝したよ！と言われたい。
この話は典型的な失敗事例として教科書とかに載りそう
日ハムは北海道を名乗っている以上、道内の経済発展に協力する義務がある
札幌ドームの他球団主催試合を地域保護権を盾に拒むのは理念に反する行為だ
ピッチャーキャッチャー、打者走者以外は立ってるだけだしテレワークしたら？
可能性？確定だろ
馬鹿の末路
北広島が成功するかは分からんが
使用料が高い上にシャウエッセンも売れない→嘘
ペラペラの芝で足ガー！→科学的に反発係数を調べて日ハムの選手や監督の要望に合わせた反発係数だった
ドームや札幌市はあぐらをかいていただけ
正直ザマァだわ
日ハム移転の責任問題も曖昧のまま
これは肉屋の経営判断で移転したんだから責任も糞もないだろ
徹底的に相手のイメージを悪くする
いつもの日ハムのやり方
>>20
あぐらをかいていたのは大阪のドケチ肉屋
親会社はさんざん金持ってるくせに札ドの使用料に難癖つけ始めたのがすべての始まり
日ハム 「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「適正価格です」
日ハム 「まけてくれなきゃ出ていくよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
札幌市 「どうぞどうぞ」
日ハム 「まけてくれなきゃ…本当に出ていくよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
札幌市 「出てけ」
日ハム 「まあそういう訳だ。ひとつよろしく」
そ北広島市「はあ⋯（何だよこの球団）」 ヤクルトに来て貰えばイイ
東京に2球団も要らない北海道は広いからセ・パ、2球団置いときなよ
>>18
気になってググったけど反発計数の記事が見あたらない
ソース下さい 普通に共倒れになるだけだと思うよ
だれが貧弱な公共交通機関使ってわざわざ北広島まで見に行くんだよ・・・
そうか、もう来年か
札幌は予算あるから問題ないって連投してた人もいたっけ
>>33
地下鉄駅からシャトルバス出さないのかな
片道500円くらいで… 大相撲７月場所を札幌ドーム開催にすれば良い。
名古屋場所は5月場所を名古屋開催に変更して。
暑い時期に北海道に行けるから力士達も大喜びするだろ。
>>29
なお出ていくとわかった途端妥協案を提示した模様w SnowManにLIVEやらせりゃいい
ピッタリだろ
>>1
ビッグボスのままなら第2夕張市確定だね
＜札幌市＞
人口196.5万人
歳入9,881億円
＜北広島市/日ハム＞
人口5.9万人 歳入267億円
→BP関連211億円
→北広島市の市債はこれで470億円に膨れ上がる
→固定資産税・都市計画税は10年間免除 >>29
なおドーム側の一方的な言い分を載せる北海道新聞社 「なんか変だな」
![【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める？ 赤字残る可能性も ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VRRmxqY.jpg)
アイスホッケー場とバスケットボールコートも併設だ！
札幌ドームについては、「赤字続きで税金垂れ流し状態になる。どうしようもない」でとっくに結論が出てるのに次スレやるのかよ
潰したければ札幌市の有権者が動くしかないが、そういう気配もないし
結論が出てるから同じ話をループするだけだ
>>31
読売３試合、ヤクルト3試合、サムライジャパン2試合くらいでええやろ >>29
気持ち悪いな
おまえみたいな無能がドーム運営してるんだろ >>58
日本中のハコモノが全てそうなんだから問題ない 秘密基地にしちゃえよ
マウンドの下からガンダムでも出せ
巨人「札幌ドームで試合開催してもいい？」
日ハム「シャウエッセン買ってくれ」
商業見本市会場としては優秀なんだよ
搬入口が巨大だからな
>>66
日本ハムが東京ドームで長年主催試合やってんじゃん 札幌市は歳入が9,881億あるからなんとかなるよ。
でも北広島市は国や道の助成金入れても280億だぜ。
しかも日ハムが税金や固定資産税を払い始める開業11年目以降も、BP事業単体で北広島市は赤字だからね。
苦しむのは北広島市だよ。
そのうちサカ豚が専スタ作れって騒ぎだすだろｗ
ドーム側もサッカーない方がコストかからなくて良いだろうし
ハムさんから巻き上げてた金無くして、どうやって黒字に出来るの?
設備更新も有るのに
>>70
結局、日本人の税金で作って中国人に安く買われるんだろうな >>71
日ハムが11年目以降も
固定資産税と都市計画税を減免しろと言いそうw >>73
別に黒字にしなくていいだろ
全国のハコモノで黒字の施設なんかあるの？
市立にして市民の福利厚生に活用できればいいんだよ
図書館や美術館みたいな感じな 浦和レッズの準ホームスタジアムにして10試合位やってもらえばいい
>>75
たぶんそうなるよな
約束守るとは思えない 大前提として日ハムはペラペラの人工芝の
張替えを希望したのに拒否されたというのが
ある
この人工芝は全球団が嫌がってるから例え
日ハムの許可が出ても札幌ドームで試合を
する球団が現れるわけがない
日本ハムの主力っていまだにほとんど東京在住なんだよな
北海道に住民税払ってない
ま、北広島ならいくらでも土地あるから
無料駐車場作っとけば、道民は今よりくるっしょ
>>84
中田が選手殴りまくってたのにペラペラ人工芝が嫌とかちゃんちゃらおかしい
殴る方が故障のリスクデカイだろwww 日ハムのおかげで生き伸びていたコンサドーレ
玉蹴りは自立しないとね
>>38
大阪ドームは破格値でオリックスの手に
渡ったから 玉蹴りの客寄せパンダのキングカズ
2000人がやっとw
大丈夫
コンサート需要がかなりあるって札幌ドームの人が言ってた
>>91
NPBが使ってる公営球場全部黒字
ハムが抜けたら札ドは赤字になるけど >>76
札幌ドーム側が出てけなんて思うわけないだろ
出るわけないと安易な考えだったのが愚か 欲の皮が突っ張ってる奴の末路というテーマの寓話にしろ
>>59
他の球団も新球場使いたいに決まっとるやろ
そもそも試合では敵でも営業では仲間や
わざわざ日ハムに嫌がらせする理由がない ハムは野球より不動産開発で儲けたいんでしょうけど、札幌は地下鉄沿線以外は無理だよ
北海道の冬をなめすぎ
>>97
ないな
人口200万の都市と人口5.9万の都市、どっちで興行やりたい？
赤ん坊でもわかることだ 日本ハムほどの大企業をチンチンに扱うんだからな札幌市様は
>>84
そもそも札ドはコンサありきの施設
野球なんて当初は西武の準本拠地でしかなかった
後から参入したハムにイニシアチブなどある訳ない 新球場は終わってるよ
幹部が新駅はマストって公言してたのに、そのマストの新駅がない
帆柱がない帆船のようなもの
>>87
札幌ドームはグラウンドが硬くて
膝に悪いって野球ファンなら有名な話だけど >>100
新球場に決まっとるやん
ペラ芝ボッタクリ札ドなんか誰が使いたいんや？
![【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める？ 赤字残る可能性も ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/glHBh14.jpg)
>>86
野球は球場にビール飲みに行くのだからマイカー利用は少ないだろ >>68
巨人は昔北海道で数試合やってたけど、交流戦始まってしばらくしてやめてんのよね
なんで、ここにきてまた札幌ドームで試合したいと思うんですかねえ EXILE系、ももクロ、AKBグループ、坂道グループ、モー娘。のローテーションで一年中コンサートをやればいい
プロ野球地域保護権に引っかかるから
移転したらもう札幌ドームで他球団がやることはないでしょ
日ハムが本拠として北広島の球場を使ってる時に空きがないからしょうがなくってことじゃないかぎり
>>85
どうせシーズン中は転戦するんだし、鎌ヶ谷に車で通える場所に住んでた方がオフシーズンの練習とか二軍いる時とか楽だしね >>86
阿漕な肉屋のことだから駐車場で稼ぐに決まってんだろ 金食い虫のドームのせいで貧乏ハムは高年俸選手に出ていってもらって戦力ダウンしてる有様
>>1
札幌ドームが悪いってことはYouTubeで見たよ 真面目な話存続させたいなら競輪場への
転換一択だと思う
60年前に競輪から撤退した北海道がまた
参入出来るかは知らんけど
散々日ハム見下して、いざ出て行くとなったら必死でご機嫌伺いとか、恥知らずにも程がある。
>>106
人口5.9万人の地方都市で興行やりたい馬鹿はいないよ
札幌という町のブランド価値は高い
野球なんて試合中にタバコ吸ってる選手いるくらい運動量が少ないスポーツ
ペラペラ人工芝がなんだってんだよwその前にタバコやめろよw >>1
道内唯一のドル箱様なんだから札幌市は靴でもケツでもチンポ舐めてでも残ってもらうべきなのに >>110
東京ドームをよその球団が使うときは巨人ヤクルトがロードで遠く行ってるとき
ファイターズが北広島で試合やってるときは許可出さないよ
これ見たらドームが悪者だってわかる 札幌ドームで興行やりたいチームはあったけどスケジュールがハム優先だから断ってたようだ
ハムがいなくっても全く問題ない
>>68
もう3試合にまで減ったな
そのうちやめるだろう >>105
同じくコンクリートの上に薄っぺらいい人工芝だと
長い間プレーしていると膝壊すんだよな >>128
奔騰にあったのかね？w
ドーム側の言い訳としか思えないがw そいや、20年で200億円とか言われる改修費ってどうすんだろ
あれ日ハムが半分くらい出す目論見で計画したみたいだけど
日ハム居なくなったから、コンサが払うんか？
無理なんだよ。
収入の多くを占めている広告収入が消える。
プロ野球が有るので球場内広告が成立している。
Jリーグはオフィシャルスポンサー制度なので、球場内広告が認められない。
コンサート誘致も無理。真駒内セキスイハイムアイスアリーナでやってる。音響の悪いドームでやる意味が無い。
札幌駅→北広島は直線12キロ。電車で12分。この距離分かってない人が多い。
ちなみに札幌駅→福住(札幌ドーム最寄り駅)は13分。
>>128
ソース元は視スレかなぁ
芸スポですらそんなことふかすバカは居なかった ハムの要求飲んで残留させてたら札幌ドームは巨額赤字を慢性的に抱えることになってたということ
これ馬鹿が根本的に理解してないよなwww
>>139
そうしといてくれれば、今も東京ドームでまったりとパ・リーグの試合が見られてよかったんだけどな 一年中、ワクチン接種会場・PCR現在地会場でええやろ。
>>143
赤字産むハムが離れるんだから良かったじゃん
何の問題もない 読売が、
札幌ドーム使うけどハムさんいいよな？
ハム ダメです
これが出来ると思ってる奴がいるなら、そいつは知能ゼロだよwww
>>146
３試合じゃふらっと行けないから
昔は本当によかった 松坂の初登板とか感動したぞ >>147
芸スポに書いてあること信じるならDAZNの2100億円のおかげでJリーグはプロやきうとは比較にならないくらい成功してるらしいから札幌ドームも大丈夫だろうな >>148
タバコ吸ってる運動量の少ないスポーツに頼んなよ
だせーな >>148
読売も東京ドームでやった方が儲けあるのにわざわざ北海道遠征なんかするか？ >>95
譲歩も全くしなかったんだからでていけって言ってるようなもんだろ
本当に出ていくってなってからあわてて譲歩しだしたけど遅すぎるわ >>153
日ハムが来る前はプロ野球チームが無かったから遠征があった
でもOBのスタルヒンの名前が冠されてるスタルヒン球場もあるしわざわざ札幌ドームを使う理由がない もう終わった話なのに、真っ赤な顔して反論するアホは関係者なんだろうね
カッコ悪いったらありゃしない
クソ役人の天下り集団は責任取らないでいい気なもんだわ
札幌か北九州か
なんて言ってるの北海道民だけだろ
どっちも僻地だろ
>>153
読売は野球で儲けてんじゃないよ
新聞で儲けてんの
読売の地方興行は全て新聞の拡販のため >>153
昔は新聞の拡販で行ってたよ
吉村が怪我したりとか >>153
福岡遠征も無くなったからな。
今よそのシマでやってるの大阪だけに。 日ハムって年７０試合くらいやってたんだろ？
ならコンサが年７０試合増やせば解決じゃん
>>84
今年はナゴヤドームがロングパイルに変わったから札幌ドームがプロ野球史上最後のペラペラ人工芝の本拠地球場になったんだよね
日ハムは早く移転決めて良かったね 新聞の販促？？
芸スポ民は今も新聞購読してるのかな
>>158
読売は新聞で儲けてるんじゃなくて土地転がしが本業だよ
テレビや新聞単体で儲けてる所なんて今ない >>148
それをしたいと思って申し出ると考えるお前は知能マイナスじゃないですかｗ どっちが悪いとかっていうよりどっちの担当者も責任者もバカばっかりってことだよな
あのさぁ
野球選手が１試合に走る距離知ってる？
600mから1000mで平均で700mなんだってさw
俺が毎朝駅まで走っていく距離より短いwww
しかもその700mだって全力疾走だとさらに短い
わずか700m走っただけで膝壊すスポーツ選手とかしんだ方がいいんじゃないかなwww
>>109
北海道はそのまま車で入る事が出来ないからただでさえ機材やセットの搬入に金かかる上に
五大都市で最も集客が悪いと有名なので相当使用料下げないと使ってくれないかと >>170
死んだ方がいい人間に収入頼るつもりなの？ >>53
国土交通省からお金引っ張ってるよ
民間企業の事業に国が出資したりアクセス道路にも金が出ているのは
官民の癒着そのものなのにマスコミは騒がないのは創価・同和タブーに触れるからか？ コンサドーレがすげ〜優遇されて
日ハムは搾取されまくりだったからな
人気のセ・リーグを招致すれば良い
ヤクルトでええやん
>>178
神宮改築決まってんのに行くわけねーじゃん
そこそこ客はいるようになってるし >>174
> 民間企業の事業に国が出資したりアクセス道路にも金が出ているのは官民の癒着そのものなのに
世間知らずにも程があるだろ
イオン出店に合わせて周りの道路整備するのとか見たことないのか？ 搾取されるとわかってる札ドにわざわざ行くチームなんかねえよ
>>178
日ハムへの対応見たらどこも行かないだろ なぜかサカヲタの脳内ではハムが追い出されたことになっている模様
新庄が今の状況にいつまで耐えられるんやろな
俺はシーズン中に辞任すると思うわ
この一人で20レス以上してる人どういう立ち位置なの
>>174
もともとガソリン税なんかは道路整備の目的税
ちょい前に一般財源化しちゃったけど
交通量が多くなる施設ができる場合は普通に交付される金ですよ
騒ぐとか言ってるお前が先祖代々のバカｗ >>163
巻取り式なせいで「芝らしきもの」を一枚
敷いてるだけだからなあ・・・ 日ハムが実態がどうだったにせよ完全に出ていかれる札幌ドームが馬鹿なのは間違いないな
税金で補填するだけですよ
それより日ハム心配した方がいいんじゃね
>>184
とりあえず札幌ドームは日ハムいなくても問題ないんだろ？
新庄とか関係ないじゃんか >>136
北広島から12kmは札幌駅じゃなくて新札幌駅だろ
新札幌駅と札幌駅じゃ全然違うわ >>193
税金から金出すだけだから三セク自体は痛くも痒くもないんだよな
それより日ハムの今の状況のまま新球場移転はちょっと暗雲 でもまぁ実際問題ハムが支払っていた分の穴埋めどうすんだ？
球場は球団が基本は持つべき
借りるなんて間抜けとしか言えんわな
>>178
そもそもは老朽化で修繕費が200億必要で
されをハムに払わせようとしてたから新しくドーム作るわとなったわけで
赤字経営以外に莫大な修繕費使って直さないと使い物にならねーんだわ。 ここで札幌ドーム擁護して日ハムにケチつけてる人、なんか気持ち悪い
出ていってせいせいしているなら何も言う必要ないじゃん
振られた男が未練タラタラなのに振った女の欠点を必死であげつらう感じに見えてみっともないな
だって年間40億以上も使用料ボッタクってりゃ、その40億積み立てて自前の球場作った方がいいでしょ！
札幌市は自業自得、身から出たサビ！
>>202
札幌の公務員なんじやね？
もしくはドーム周辺の業者かな 『おねげえしますだ日本ハム様』と土下座して、使用料三万円で二軍の試合をやってもらえばいいじゃん
野球なんか人気が無くなってチケット代じゃ全く稼げなくなっただけなんですよね
人気を偽装するために球場を満員にする必要があるから、タダ券ばら撒いて飲み食いさせて金を稼ぐ形式に変化してきたのです
でもこのやり方も日本ハムの大失敗で終わりますね
もう野球なんて世間はどうでも良いからこうやって見捨てられたのです
札幌ドームってそもそも野球見るのにイスの向きもおかしいからね
後世にまで語り継がれる自業自得
昔話みたいになるんじゃないの
4万の箱が札幌という街にはでかすぎたのはそもそも大誤算である。
もうSMAPも嵐もいないからな。小規模なイベントしかできなくなる。
>>133
冬季オリンピックの誘致で国から金を引っ張るんでしょ 大阪の難波とか梅田でも貸しビルの家主がコロナ前の家賃そのままの価格で強気で通して空きビルにどんどんなってるわw安くしても入っててもらう方が金になるのにw二年間くらい誰も入ってない、家賃０や！バカやで
>>212
だから五輪誘致に躍起なのか
72年は真駒内のセキスイハイムスーパーアリーナがメイン会場だったのに、今じゃあんなんじゃ見向きもしないのか。 赤字はないって札幌ドームの社長言ってたろ
SMAPとか嵐のドームツアーとかドル箱コンテンツがあるからな
日ハムが消えても平気平気
ドーム潰せばいいんじゃないの
跡地は公園にでもすれば憩いの場になるし
>>201
その修繕積立金も既に取り崩してます
札幌オリンピックに合わせて国の金で建て替えるつもりなんじゃないの >>110
巨人は大阪や福岡のドームで主催試合してるし
兵庫県の阪神タイガースもオリックスの本拠地京セラドームで試合してる 札幌市営地下鉄もプロ野球開催でドームの客の恩恵受けてたのに
これからは一年中空気輸送確定
札幌市ヤバすぎ
>>223
保護地域チームの許可があれば可能だけど
日ハムが札幌ドーム使用の許可出すか？って話だろ
試合するにも設備整ってる上グラウンドがまともな北広島のがいいし
そもそも北海道シリーズって今やってるチームほとんどないんよね そんなの道民の赤共が勝手に決めたんだから道民が税金で補填すればいい。、
>>223
そりゃホークスとオリックス双方に使用料入るからな。そもそもセの球団も新スタジアム使いたがるんじゃないか？ >>223
巨人は福岡ドーム主催は09年以降なし。
北海道遠征もこの年限り 例えば新国立競技場は連日ジャンジャン客が来て建設費を回収できると思ってるの？ｗ
公共事業なんて必要だから作る それをみんな利用して経済が回る それけだよ
札幌はナイターすら出来ない円山球場しかなかったんだからねー
>>33
貧弱？
調べてみたらＪＲ千歳線に球場前駅作るし、バイパスすら整備してジャンクション作るじゃんｗ
千歳線、平日も土日も時刻表みる限りそこそこ本数あるし、十分だろこれ >>229
日本全国に作ったJリーグ仕様の専用スタジアムで
建設費を回収できるスタジアムなんか皆無だからな
札幌ドームは唯一の例外となる黒字スタジアムだったけど
他のJのスタジアムと同じになるってだけ 他人が心配することではないよ。展示会場でもやればいいし、いざとなれば税金で補てんしてもいい
税金で何とかするんだろ
それに納得できないなら選挙で市長を落とせばいい
>>197
それこそ大きなお世話だな
日本ハムなら数十億くらいの赤字なんか屁でもない >>232
税リーグ使用の専用スタジアムで回収できないのは維持費、どこも税金投入してる
唯一の例外が札幌ドームと味の素だな。
もちろんどちらも建設費の回収は論外、税金で作ってる。 >>33
北海道民でも無いお前が何を言ってるんだ？ 札幌ドームをボロカスに批判して新スタジアムに自主的に移転したはずなのに札幌ドームに未練タラタラの焼き豚が笑える
北広島は失敗確実だからなｗ
>>242
どこらへんが未練たらたらなのかわからんな笑 高校野球と社会人野球を誘致しろよ
特に夏の高校野球は酷暑の甲子園はやめろとさんざん言われてるんだから
手を挙げればすんなり決まるだろ
>>199
どうにもならん
少なく見積っても1万人の動員を年間70日だぞ
どんなに見栄張ったって無いもんは無い 赤字垂れ流しマシーンになることは確定だからね
結局野球は儲からない
交通の便の良い都心部で気楽に来られる立地にスタジアムを建てなければ駄目だったのです
札幌―無にケチをつけるの持っとりに失敗し、札幌に喧嘩を売って追い出されたのは最悪の結果でしたね
なーにが地域密着だよ ばーーか
>>251
北海道予選は北広島の新球場が無料で貸すし、甲子園も高校野球には無料で貸し出してる
札幌ドームが金取ろうと思っても無理だと思う 札幌ドームは野球場ではないし、もうプロ野球とは関係ないのだから、
焼き豚は札幌ドームの心配はしなくていいからｗｗ
部外者なんですよｗ
>>252
イベントやら何やら引っ張れるだけ引っ張って税金入れて赤字ではありませんってやるだけでしょう 心配してるのドーム関係者と札幌市ですが？
こいつ日付変わってもわかりやすいな
ID:rGjOCBy/0
>>255
札幌市はプロ野球の北海道興行を誘致するって言ってたけど諦めたの？ 日ハムがどうなろうが知ったことじゃないが札幌バカドーム赤字垂れ流すのは確実
税リーグスタジアム唯一の黒字が札幌ドーム
この事実は結局、日ハムが税リーグ分のコストを負担してきた証左だわな
そりゃ移転されるわ
これがお互いにとって一番いい解決方法なのに、何で未練がましいことを言う必要がある？
>>261
札幌市にとっては最悪だし、日ハムにとってもベストでは無いやろ 札幌ドームは第３セクターで事実上の公共施設だから赤字でも良いんですよ
だから日本ハムには売らなかったし日本ハムは追い出されたのです
>>263
札幌ドームは日ハムに出て行けって言ったの？ >>262
自前で球場建てられるなら、そっちの方がいいに決まってるのよ。
市は、札幌ドームが維持できないなら潰せばいいだけ。 >>263
赤字でもいい施設なのに日ハム球団からの金を赤字補填に使ってたとしたらその妥当性が問われる訳だけど >>266
たぶん日ハムとしては札幌市に新球場建てるほうが良かったはず
んで札幌ドーム潰すって札幌市にとっては最悪やん >>268
そんなん言い出したらベストは都心にスタジアム立てるのがベストだろ
ベターでいいのさ日ハムにとっちゃ >>269
うん、だから北広島移転は一番良くはないって言ってるんだよ >>267
赤字でもいいけど黒字なほうがいいに決まってるやん 日本ハムは完全に失敗しました
地域密着だ～ファンが後ろ盾になってる～と強気で札幌に喧嘩を売ったけど札幌市は全く折れなかったｗｗ
スタジアムなんて交通の便の良い都心部でなければ確実に失敗するんだから札幌市に喧嘩を売ったらおしまいなんですよ
良い土地を用意しろとか偉そうにしてたけど結局全部断られて北広島に追い出されました
ＤＥＮＡ（ベイスターズ）は浜のドンとやらに土下座をして上手く買収できたのにな
日本ハムはアホだったｗｗ
>>272
移転確実に失敗って言うけど新球場は1試合平均何人入ったら成功なの？ 移転は失敗する！札幌ドームにいた方が良かった！って言う人は絶対に
新球場は○○人客入らないとダメなのに××人しか客入らないだろうから失敗する、って言い方しないよね
聞いても答えてくれない
金の卵を産む鶏を殺す、ってのをリアルでやるとこうなるのかな。
>>274
逆に人数でしか商業効果計れない人なの？ >>276
その質問は移転したら客来ないから失敗するって言ってる人に聞いてください 札幌市も新用地提案したけど、日ハムにそっぽ向かれただけやん
>>278
グリーンドーム→札幌市が提案 八紘学園が勝手に話進めるなって激オコ
北大→札幌市が提案 OBと住民が猛反対
真駒内→日ハムから打診があり後に札幌市が提案 狭いのと地域住民が猛反対 札ド跡地に沖縄から米軍基地誘致すれば良いのよギャハハ
道民も沖縄も万々歳だろ
オリンピック誘致なんかでゴタゴタするよりも国防強化として米軍基地誘致は一石二鳥だぞ
>>225
日本ハムが遠征中にセのチームが札幌近辺で試合をするとしたら、
やっぱり、北広島の新球場が第一候補になるだろうね。 米軍基地誘致で地元経済も潤い国から潤沢な交付金も貰えるし対ロシアに怯えることもなくなるしこんな名案ないよ
>>279
札幌市民も一緒に日ハム追い出した認識でOK? >>270
1番良くないのは税リーグドームに居続けることだろ？ >>285
アンカーつけるなら相手に読ませるための文を書いた方がいいよ >>285
間違いないね
満員になっても赤字になるとかあり得ない
資産にならないものに年間25億の負担
これ、どれくらいかって言うと日ハムの年俸総額と同じ >>261
日ハムにとっては解決策だけど
札幌ドーム（コンサドーレ）にとっては貴重な扶養者がいなくなるだけでは？？？ 札ドに居続けるのと北広島で閑古鳥ってどっちが日ハム的にはいいんや?
>>271
黒字のほうがいいのは当たり前だろ
つまり日ハム抜けても黒字目指すのは当たり前
コンサに負担いくのも当たり前だよな >>290
日ハムにやって失敗したことをまんまコンサドーレにすることが当たり前だとは思わない
札幌市ならやりかねんとは思うけど 札幌ドームの耐久年数って何年なの？
いい機会だしこれを機にぶっ壊す事も考えた方がいいのでは
>>293
公共施設だと50年前後が目途かな
グリーンドームもそれで壊したし真駒内も50年経ってるからそろそろ寿命だと思う >>290
>>291
そもそもだけど、コンサドーレは使用料減免3割と補助金7000万近くを年もらってるので
実質的にはドーム費用を殆ど負担してないよ
もっと言うと、Ｊリーグが本来負担しなきゃいけないのは芝養生してるだけの平日含めたコストだしね
ぜんぜん足らない >>251
今ですら遠征に四苦八苦するような所あるのに北海道に来いと？ だから五輪にあそこまで固執するのか。
スケートリンク兼サッカーピッチか。カーリングとかで稼げないか？
札幌ドーム側もまさか本気で日ハムが出ていくなんて思ってもいなかったやろ
なんだかんだ言って結局は札幌ドームを使うしかないとタカくくっていたんだよ
KKに払ってもらえば良いじゃん！ロイヤルニートだぜ！
まあ暴力事件とかうやむやにして巨人に売り払ってるぐらいだし
人気が高まることはなさそう
札幌オリンピックでマジで札幌市は夕張と同じになる。
夕張の規模なら立て直しは簡単なんだが、札幌市だとまーこれ大変ですよ。
世界から絶賛されている札幌ドーム。しかし、現実はコンサート業界からは客入らなすぎて嫌われ、日ハムは怒り狂いもう出ていく。
そして実はコンサドーレとしてももう少し何とかならんのか？とは思っている箱である。
カラクリに意識がいきすぎて客目線が全くなかった。あの時代そこに全く気が付いていなかったんですねぇ日本自体が。
ドイツはちゃんと客目線、ビジネスを一番に意識して建て替えたので2006年ワールドカップスタジアムは殆どがちゃんと時代に沿ってアップデート出来ている。
サッカーモードでも、あんな客席が離れたつくり
他に見たことない。
コンサートも音が回りまくって、使い物にならないし。
サッカーワールドカップに合わせて、無理くり作った兼用球場、
それまで緑豊かだった場所に突然、銀色の異物が出現して嫌だった。
償却済んでないだろうけど、損切りで更地にもどすのも検討すべき。
ハッキリしているのはこんな札幌ドームではあるが、これより酷いスタジアムは恐ろしいことに沢山あるってこと。
陸上競技場は論外過ぎる。
ま、でも札幌ドームは一層式で急傾斜で良いと思うけどね。
コンコース出入口が頂上付近しかなくレストランとかもなくコンコースの階段に座って飯食ったりしないといけない光景は悲惨だけど。
昔の国立競技場よりは良いですよ間違いなく。現在の新国立競技場は論外中の論外。
ライブもコロナ以降に遠征してまで見に行く人は減っただろうし
赤字になるだけだし、仕方ない
さすがにやり方がおかしすぎた
以前の横浜よりひどい
>>310
サッカー用に作られたので座席がフィールドの中央に向くように設置されているから、
バックネット裏とバックスクリーン近辺以外は首をバッテリー間の方に向けないといけない
座席が狭いので身体ごと傾けて見るなんてできないし
野球のプレーの中心はピッチャーズマウンドとホームベースの間
なのに
これがサッポコドームで野球やるてのの最大の難点
あとなんでかコインロッカーが一つもない これ1番おもろいのは
なぜかコンサドーレも参加してた協議で突然札幌ドームの野球専用化とか言い出して日ハムに拒否されたこと
あいつらドームを押し付けて新しくサッカースタジアム作るつもりだったのかね
というか北海道の土地なんか中国人が買い漁ってるんだろう
それも関係してるんじゃないか
北広島関連土地安く買って土地の価値をあげて売り抜け開けるつもりだろ
札幌市札幌市でドームが道民の税金に頼らずサッカーとコンサートで収入を黒字かできればいいな
散々日ハムを苦しめてきたんだから今後はドームが苦しめばいい
>>317
逆だ
札幌市を苦しめてたのは日ハム
多目的スタジアムという前提承知で移転してきたくせに、調子こいて球団の都合に寄せてこいとわがまま言い出したのが元凶
理不尽な要望にちょっとでも従う前例をつくると骨の髄までしゃぶられるのは明らかなので、札幌市は苦しみながらも毅然として撥ねつけた
結果としてハムは出ていくが、行政側にしてみれば目先の財政よりも厄介者との関係を断絶することの方が大事なんだ >>318
こういう人って何なんだろうな
こういうの面白いの？ これ公務員がぼろ儲けのおいしい天下り先失いたくなくて
球団の提案断り続けたってやつだろ
いい教訓になる話だ
なんと言うか別スポーツサッカー 野球、コンサートとそれ全て札幌ドームでやらなきゃいけないのっていう話
元々日韓ワールドカップのために作ったんだったらサッカー専用にすればいい
無用の寵物を生き残らせるために札幌ドームにファイターズを誘致しただけじゃない
福岡と一緒にしたらいけないかもしれないが
福岡アビスパ博多の森
外資から買い直した集団独自の野球ドーム
ガタガタ言わずに分けろ
別にドームでコンサートにこだわる必要もない
マリンメッセサンパレス市民会館
これで十分
最大収容集客人数を増やして稼ぎたいアーティストの都合でしかない
もはやドームツアーとか時代にそぐわない
>>92
札幌ってコンサートに人来ないって有名らしいぞ >>318
> 理不尽な要望にちょっとでも従う前例をつくると骨の髄までしゃぶられるのは明らか
逆じゃん
ファイターズが札幌市役所と札幌ドームにどこまでもしゃぶり尽くされてたんだろ
例えば観客が2万人を超えると追加料金が発生するのは、コンサドーレに負担させずにファイターズからカネをむしり取るためだ
で、改善する様子もないから業を煮やして、親会社日本ハムの力で郊外に自前の球場を作るという形で対抗することにした >>318
なら両者にとってWINWINなんだね
よかったよかった >>318
こういう、普段のの生活で絶対に出会わない人の
奇妙な考え方にふれられるのがネットの魅力。 普通に考えて、グッズの売り上げまでブン取るなんて有り得ない話だろ
貸し店舗の大家が、賃貸料とは別に売り上げの何割かよこせと言ってるようなもん
それじゃヤクザのみかじめだよw
日ハムや北広島叩いても札幌ドームに金が戻るわけじゃないしな。
>>321
そう
ただハム側が｢札幌市内で駅近の土地を5～8ha用意しろ｣という不可能な要求をしたから
札幌市がどうであろうと交渉決裂は避けられなかった 独立リーグのプロ野球球団を立ち上げるか、将来のプロ野球球団増設を見越して準備するかだな
>>329
その前にドーム借用条件についていくらでも話す機会あったろ
そこで妥協しておけば札幌ドーム継続の可能性もあった >>331
だって条例で値段決まってるんだもん
条例変えられなかったんだから仕方ないでしょ 札幌の恥はファイターズとYOSAKOIソーラン
前者はなんとか追放できた
>>333
YOSAKOIを全部ドームに閉じ込めれば解決だな 天下り先が作ったハコモノのなれの果て
大赤字で市民に批判されるがいいｗ
せいぜい20億程度の赤字だと特に批判なく税金垂れ流しそうだな
玉ねぎ畑だな
普段は外だけど降雪時はドームに移動すればいい
>>327
加えて道内マスコミ使った嫌がらせコラムとか。
横浜市や千葉市はプロ野球球団と妥協してどちらも幸せになってるけど、札幌市は欲の皮突っ張り過ぎ。年数十回も毎回万単位の客が入るイベントできるスポーツが他に無いのに、どうすんのよ。 >>315
そもそもなんであの会議にコンサドーレが呼ばれたんだろうな
日ハムがコンサドーレ養ってるような構造だからか 東京で失敗して札幌に流れてきたチームがまともなわけない
縁を切った札幌市が大正解
ミネアポリスのUSバンクスタジアムもフットボール&ベースボール兼用だが、プロベースボールチームがある訳ではないのであまりベースボールモードで使われない。
あのベースボールモード必要あったのかな？と。
札幌ドームと同じく席の方向が基本的にフットボールモード用だからなぁ。
あとはメキシコのユカタン半島のフットボール&ベースボール兼用の新スタジアム。
こちらはどちらもプロチームがあるので評判どうなるかな？
どうせ使い道ないんだからヒグマの放し飼いとかしてくれないかな
クマみたいクマ
>>345
なおそのチームのお陰で唯一の黒字サッカースタジアムだった模様 サカ豚がなんでブチギレてるの？野球いなくなるんだから発狂しなくていいだろうに
なんででしょうねー
札幌大学構内アホみたいに広いしオリンピックマラソン視るとそんなに繁華街から遠くなくね？と思ったもんだが。
広島の広島駅徒歩圏内の現在の新市民野球場をサンフレッチェがあんな場所嫌だと駄々こねた感覚と同じなのかね？
街を造りたいとなると流石に札幌大学も怒りモードだっただろうけれどスタジアム+アルファくらいならOKだったんじゃないか？と。
札幌大学の周りに球場作る土地なんかねーだろ
住宅何全戸潰す気だよ
球団には今年は最下位でもどういいやる気のないシーズンなんだろうね
新庄を起用したのもそのためか
来年から新球場稲葉体制で本気モードだろ
>>354
それじゃ広さ足らないで北広島に行ったんじゃなかったかな
もっと壮大な計画立ててたんだが誘致出来たのがマンション、老人ホーム、病院だから壮大に滑ってんな 日本ハムの札幌移転については同市の準本拠化を計画していた西武からの反発があったが、西武には他球団の公式試合も札幌ドームで開催できるという条件をつけて移転を受諾させた。
なんだこれ、でんつー信者が言ってるのと全然違うじゃん
北広島が財政再建団体になって追い出される未来が見える
まぁ札幌市がクソ過ぎた
選挙権はあるんだろうが尻拭いさせられる市民が可哀想だな
同じような箱ができたらみんな新しい方でやりたがるに決まってるし
赤字残る可能性もってw
他のW杯用スタジアムは全て大赤字垂れ流してるんだから当たり前だろ
よさこいこそドームでやってよ。隔離してやった方がみんな幸せになるよ。
築地に北広島のセーフコみたいなあのスタジアム欲しいなぁ。あれ、野球は勿論だが、サッカーでもアリだろあの開閉式システム。
築地は国際展示場メインに決まったが、屋上にスタジアム建ててしまえばよいじゃないの？と。
その昔、スピカとかいうホールがあったけど、10年持たずに解体された
札幌ドームはハムがいなくなってはたして持つのか？
ドームの心配より、来年の北広島球場の心配した方がよいと思うが・・・
－－－－
●２０２３年４月 北広島市
さびれた駅から徒歩２０分。草深い荒涼とした景色の中、寒々とした野球場があった。
ベンチには不細工な整形顔の池沼が、BigBossを自称し監督ごっこ。
白け切った選手はエラーを繰り返す。開幕から最下位独走で５位にすら数十ゲーム差。
がらがらの観客席には近所の老人だけが数十人、半分眠りながら見物している。
世間では早速無関心となり話題と言えば身売り話だけ・・・
こんな光景が眼に浮かぶな(´･ω･`)
>>357
西武とハムの関係はあまりよくないね
札幌移転後もハムは結構長い間東京ドームで主催試合をやってたけど、ライオンズは東京ドームでの試合を受けなかった 札幌ドームに日ハムを誘致した当時の担当者は優秀だと思うけど、その後はただの第３セクターのお役所仕事だったということね。
市役所、地元財界の用済み高齢社員の天下り先を確保したいだけの人たちに、金儲けは無理です。
あっ。。ジモティーじゃないので大学名間違えましたねたぶん。
Google Earthした程度なので。
おそらく国立の北海道大学かと。
>>270
札幌市役所の連中の顔を見たくないんだろ 広島もそうだけど、新しくできる球場はメジャーっぽくなって良いよな
>>323
大物アーティストのドームツアーで他のドームは2days3daysでも札幌だけ1dayとかよくある話だね ウェンブリースタジアムみたいに北広島駅からスタジアム迄街を創る。って事でOK？
ウェンブリーの再開発はスタジアムデザインは嫌いだが、見事過ぎる。
日本だと３０年かかって林婆さんが安値叩き売りでほぼ完成させた横浜のみなとみらい21地区みたいになるかなぁ？
因みにですよ、ハマスタ目の前の旧市役所再開発で星野リゾートが入るんだけど、これも裏では色々ヤバイんすよ。
東京五輪晴海村と同じで。
温泉席はカップル限定にしてほしいね。イチャイチャしないと逝けません！
>>374
5大ドームツアーと称しながら、
札幌でなく首都圏民見込める西武が入ってたり。 芸スポのサカ豚が赤字は問題無いって言ってるのに三セクの人間は赤字はないって言ってたり話の方向性が違いすぎ
西武球場は渡辺美里の雷雨途中で中止伝説が有名ですが、
クイーンが日本公演したのが西武球場だったってのは最近YouTubeのジャパンライヴをUPしてくれた人がいて知りましたよ。
>>373
西武は東京ドームでのハムの主催試合を組むと西武ドームへの集客が悪くなると思ってたので断ってた
ハムが東京ドームでの主催を減らし、パリーグ他球団が東京ドームで主催試合を入れるようになり、ついに西武もやるようになったわけだ 日ハムが移転してきたからほとんど黒字であってもし移転してこなければずっと赤字ってこと
「赤字になる可能性も」
いやいや、2019年の札幌市長選後のどさくさに紛れて札幌ドームが自分で出した甘々試算でも赤字だぞ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/313918
日ハム移転後は売り上げ半減 札幌ドーム 運営会社が試算
06/11 05:00
札幌市が所有する札幌ドーム（豊平区）の売り上げは、プロ野球北海道日本ハムが２０２３年度に本拠地を北広島市に移した場合、
年間４０億円前後だったここ数年の半分を下回り、約１８億円となることが、施設を運営する市の第三セクター「札幌ドーム」などによる試算でわかった。
サッカーＪ１の試合増など増収策を講じる前提の試算で、経常収支は約３億円の赤字となる見通し。
札幌ドームでは１８年度、日ハムが６２試合を実施。ドーム社は１試合７７０万円～１５４０万円の使用料を受け取り、
広告料、飲食やグッズ販売などの収入もある。日ハム球団から直接得る収入だけで年間約１３億円あり、転出で２０億円超の減収が見込まれる。
昨年度はＪ１北海道コンサドーレ札幌が１３試合を行い、コンサートも計９日間開かれた。
ドーム社は、２３年度以降の収入確保策として《１》コンサの全ホーム試合の実施《２》コンサートなど大規模イベント誘致
《３》ドーム内を仕切り２万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現
《４》自主事業を増やす―など、プロ野球以外の事業を伸ばす対策を検討中。これらで３億円程度の売り上げにつながるとした。
残り：226文字/全文：720文字
サッカーW杯の遺物は、札幌ドームを除き、指定管理料という名の補助金で維持している
指定管理料はちょうど赤字が埋まるように設定されているから誰でもわかること
同じことが2023年以降の札幌ドームでも起きる
https://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf >>357
電通がついてるからメディア使って世論誘導しまくりだからね
ハムの言い分ばかりが一方的に報じられて札幌ドームは完全に悪者扱い
交渉事でどちらか一方が100%悪いなんて事あるわけないのに >>385
何が変だな読んだだけでドーム側がおかしいと思うわ 共進会場跡に出来るアクセス札幌の後釜は今の倍の大きさになる予定
爆破解体した方がロスカットできていいじゃない。責任持って札幌市民が払えよ。
散々国に逆らってきて国に頼るなよ道民
>>385
札幌ドームの社長がHBC出身だったし、移転問題で散々地元メディアが札幌ドーム寄りの偏向報道をしてたけど
当初は斉藤こずゑまで使われてたよ
北広島移転が確定してからはすり寄るようになったがな
特に北海道新聞の偏向っぷりは異常だった
「真駒内で決まりました！」とかな
憶えている人もいるだろう すべてが終わったんだから処分の計画以外は無意味だよ
>>384
第三者じゃない当の札幌ドームが試算してるんだから甘々だよなｗ
つかハムがいなくなると球場使用料と場内販売だけじゃなく広告看板も一気に減ると思うんだよなぁ
この時に色々対応策を考えるって言ってたけど、何か進展したものあるんだろうか？ 札幌ドームの心配より北広島のボールパークの心配したほうがいいんでないの？
辺鄙な郊外にテーマパークってバブル時代かよｗ
>>394
札幌ドームの心配をしても税金で穴埋めって結論にしかならんからなｗ コンサドーレだと30億弱の負担はできんだろうな
日ハムにおんぶに抱っこだったのがコンサドーレ
もう野球なんてチケット代で稼げないから
タダ券ばら撒いて飲み食いさせて小銭を稼ぐテーマパークにしようとしたら
僻地に追い出されて客が来ませんでした
目玉の野球が興味がない人でも楽しめる複合施設には老人ホームが入居しましたｗ
終ってるなｗｗ
老人ホームに何の集客力があんの？焼き豚教えろｗｗ
野球仕様のためにギミック有りのドーム構造にしちゃって維持費が高いのが問題
サッカーや普通のイベントやるだけならあんなバカ高い天井やギミックいらんし
新駅の問題もシャトルバスの問題も解決してないよね…
>>402
札幌ドームスレなのに、日ハムと北広島が気になってしょうがないんだなｗ >>365
修1で維持費すら稼げない税リーグドーム心配したほうがいいよ
ちなみに広告も単価激落ちするからな たかが大学の北大の敷地余らせすぎてるからそこにサッカー専用スタジアム建てとけ
2021年9月10日朝日新聞の記事で北広島市で新駅の調査に関する予算約4700万が可決されたとある
この調査を元に2022年度末までにJR北海道と覚書を締結したいとのこと
総工費は80億～90億が見込まれる
誰が払うか決まってないみたい
どこのドームだって野球以外でも稼いでるから維持出来てるんだろ
福岡だっけ、別のイベントがあるから、野球出来なかった事あるよな
１年前なのに決まってないの？駄目じゃんｗｗ
駅を作っただけじゃ駄目だからな
そこに電車を大量に停めないと輸送力にはならない
田舎はそれが絶望的だから絶対に失敗するのです
田舎のローカル鉄道じゃ１時間に何万人も客を輸送することなんてできるわけないからね
更地にしたほうが将来の負担は大幅に減るよ、札幌市民さんｗ
>>365
4月中に5位から数十ゲーム差とか数字的にありえない設定を持ち出すバカの妄想 そもそも、西武が金の一部を出して西武の第二本拠地にする予定だったわけだし。
そこへ後から横入りしてきた日ハム、西武を裏切って日ハムに乗り換えた札幌市。
最初っから裏切りの施設だったんだよｗｗｗ
西武の第二本拠地として安く貸して、日ハムの試合にぶち当てればいいんじゃないの？
>>416
西武が使うなら自分のカネで建てろでおしまい
W杯や五輪の会場にするための大義名分なければ税金で建てられるはずもない
やきうなんかオマケなんだよ 札幌ドーム「人工芝改善？やだ」
札幌ドーム「ファウルゾーン改善？やだ」
札幌ドーム「自社の食品売らせて？やだ」
札幌ドーム「実績のある民間運営に運営委託？やだ」
札幌ドーム「ドームでサッカーとかイベントやるときはそっち持ちで片付けてな」
札幌ドーム「使用料値下げして？しゃーない値上げしたるわ」
札幌ドーム「日ハムがブチ切れて出ていった…なんで…？」
>>417
だーかーらー
おまけで生きていたわけだろｗｗｗ
おまけが無くなって潰れそうになって泣き喚いているんだろ？ >>418
元々追い出したかったんだよ
注文の多いケチな客だったんじゃないの
引き留めも形ばかりだったし >>419
税金で穴埋めするだけだから大丈夫だろ
北広島の老人ホーム併設のボールパークは大丈夫か？ >>421
両方赤字になってアホな道民が苦しめばいいんじゃねｗ >>418
東京ドームでやる時はドーム側の負担で日ハムが使った物を片付けてくれるの？ 馬鹿じゃねーの
日本ハムは札幌ドームの維持費の足しにと誘致しただけｗｗ
稼げなければ追い出されておしまい
地域密着だスタジアムよこせとか物凄い勘違いしてたのが笑えた
お前らはＪリーグじゃないからそんな理念関係ないだろｗｗ何Ｊリーグに便乗してんだよ乞食が
現に気に食わないと移転して地域密着を反故にした大嘘つきｗｗ
>>420
追い出して赤字ってアホのやることだな
元々アホだったけど キンプリにも避けられる
スキップされる札幌ドーム
![【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める？ 赤字残る可能性も ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aNHTgI1.jpg)
>>426
啖呵切って田舎に出てって誘致出来たのが老人ホームと病院だけど肉屋のボールパーク大丈夫か？ >>102
札幌ドームの天然芝は日光に当てる必要があるため使用時以外は外に出しとくのがデフォルト
日ハムは人口芝しか使わせてもらえない
ならば天然芝使ってるコンサドーレが芝の移動費を払うのが筋だがその費用はなんと日ハムもち
札幌ドーム年間使用料
【日本ハム】
26億5千万円
(使用料および現状回復諸経費込)
【コンサドーレ札幌】
約2000万円
(使用料800万/1試合×約18試合)
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
コンサが払ってた額は日ハムの十分の一以下
せめて芝の移動費くらい払ってやればよかったのに >>429
市民がサッカーやるときも使わせてもらえないんだよなあ ２００４年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
金銭面だけではない。ファウルグラウンドが広すぎ、ベンチからホームベースまで歩く距離も他球場の倍ある。観客席の傾斜も２９度と急過ぎるが、最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。選手たちは「（人工芝上で）膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25545.html >>332
条例改正すりゃいいだけ
札幌市は公務員も市議会議員もバカしかしないってことだ 来年からはサッカーしか定期的に使わないんだから存分に嵐のライブを気がすむまで開催してりゃええよ
>>429
こんなん、日ハムがコンサドーレ養ってるようなもんだな
野々村なんか言えや 札幌ドームは道内唯一のドル箱様に喧嘩を売りコンサドーレ札幌と仲良く沈む道を選びました
>>365
PayPayドームでも最寄りの地下鉄駅から徒歩15分
北海道の気候や気質は知らんが許容範囲じゃねぇの これまでの経緯を見てると役人上がりの連中が舐めきった態度したせいにしか思えない
>>423
何言ってんだ？
片付けって言うのはホームスタジアムのトレーニング施設に置きっぱにしてるトレーニング機器とかの事だぞ。
年1、2試合くらいしか開催しない東京ドームにそん機器あるのか？ ドーム乗っ取ろうとしてたクズだから切らざるを得ない
むしろ即効契約打ち切りじゃなく今年まで使わせてあげてるのが甘々だわ
真に受けてヤフコメなんかで札幌ドームは悪だ敵だと怒りまくってる単純な奴を見てると
まとめサイトやYouTubeのまとめ動画なんかの影響力って結構凄いんだなって
>>424
地域密着という名の税金毟り放題の税リーグ 札幌市だけ北海道から独立すれば
地域保護もなくなるやろ
>>439
日ハムが出したもんなら日ハムが片付けの費用出して当然じゃん >>441
あれ全部業者なんじゃないの
論調がいつも同じだし >>444
当然とは？
東京ドームの話はどこ行った？
東京ドームでイベントやコンサートやるときに巨人はいちいち球団で費用負担してトレーニング機器や何やかやを片付けしてるのか？ >>344
そもそもファイターズ側は｢グッズの売上までドームに取られてた｣なんて言ってたの？ 札幌ドームは悪でも敵でもなくて、単にバカなだけだろ
あと、札幌市や札幌ドームを擁護する無理なコメントしている奴はガチニートだと思う
中の人ならそんな暇ないし、この話題を蒸し返してほしくないだろう
結論はもう出てるわけだからな
>>447
ドームにはトレーニングルームがあるけど
イベントの時にそれが一時撤去されて費用が日ハム持ちってことなの？
俺はグランドに持ち込んだ物を撤去するのに日ハム負担だと思ってるから東京ドームはどうなの？って聞いた >>440
日ハムに売却して運営任せればいいだけ
出ていかれて永遠に赤字垂れ流すよりまし
そうすれば固定資産税も入るし札幌市側は赤字にはならない
困るのは甘い汁吸ってた天下りの人間だけ
事の本質をねじ曲げたらいかんよ >>451
公有物売ろうとしたら公売で入札だろ
誰にでも売っていいわけじゃない
焼き豚は相変わらず無知だな >>441
なら札幌市側がきちんと反論すればいい
ここはロシアや中国じゃないんだから >>428
追い出して赤字よりマシ
あとまだ完成してないから >>437
あそこの交通機関のメインって天神とか博多のバスターミナルからの都市高速経由の臨時バスなんじゃないの？ >>452
随意契約をご存知ないようですね
外に出て社会を勉強したらどうですかね球蹴りさん >>457
臨時バスめちゃくちゃでるけどそのせいで渋滞ひどいし歩いて唐人町駅行ったほうが早いし時間に正確だよ >>458
どこの街にも大抵随意契約の上限決まってて、札幌は100万だぞ
ハムは100万で指定管理契約してくれるだろうか？ 他チームが札幌ドームで試合することを妨げないって協約あるんだから読売やヤクルトを招聘したらいい
昔、札幌駅前に西武百貨店あったんだよな
あれあったから西武が準本拠地にしようとしてたんだろうな
>>458
あの規模の施設を随意で売れるわけないだろ
バカなのか >>452
札幌ドームは第三セクターで株式会社だろ
横浜スタジアムの事例調べてみろ >>462
札幌ドームに需要があるなら、今でもジャイアンツやスワローズは試合ができます
だってスケジュールはがら空きだから
これはコロナ前からそう
やらないのは単に「儲からないから」「需要が無いから」
これはファイターズ移転とは関係ないので今後とも同じです >>465
スケジュールがハム優先だったからね
これからは読売、ヤクルト優先で興行できるから状況が全く異なるよ 札幌ドームって第三セクターだよね
だったらハマスタ方式で運営会社買えば良かったのに
それを札幌市が嫌がったのか日ハムが嫌がったのかわからないけど
>>468
スケジュールの問題で巨人やヤクルトが札幌ドームで試合しなかったとでも？ >>469
株式売却も議会の承認がいるしハムも買う気なかったら 札幌オリンピックが終わるまではドームなんて売れるわけないだろw
他球団は使わないと思うよ
これ他球団にとって日ハムと札幌市どっちが仲間かって話し
今まで報酬ガッポリ貰ってエラソーにしてた奴等が当然身銭切るべきだろ(ハナホジ)
東京以外で興行がしたいなら、プロ野球空白地帯でやればいい
スワローズなら愛媛の坊っちゃんスタジアムをたまに使っているよね
静岡草薙なんかはファイターズも使ってる
天然芝でいい球場が地方にもある
好き好んで巻き取り式ペラペラ人工芝でやる理由が無い
今後北海道で野球やるなら他球団も日ハムに打診して使わせてもらうほうが全然いいだろうからな
環境劣悪の札幌ドームなんて不要
>>473
そんなくだらないこと気にしてるのはココだけだろw 札幌市も下手くそだけどハムの移転先交渉みてたら関係解消して正解だわ
関わらないのが正解
札幌ドームをオリンピックの開閉会式に使って
ドームの周辺の土地に選手村やメディアセンターを作る構想だから元から日ハムに売却とかムリです
>>23
違うだろ
いままで散々日ハムをコケにしてぼったくってきたのは札幌市の公務員共の方だろ
賃料高すぎて厳しいから値下げしてくれと何回も相談してたのに、
どうせ移転なんかできっこないと日ハムの足元をみて、他の球場と比べて法外な賃料を取り続けてきたのがアダとなっただけの話
日ハムが相手のイメージを悪くするどころか、札幌市の自業自得としか言いようがないんだが？ >>480
賃料は9億でしょ
それ以外の金が掛かってるってだけで
例えばフィールドシートなんかを止めたら費用減になるし 千葉マリンとか仙台球場とかの他にあまり使い道のない屋根無し野球専用スタジアムならハムに指定管理権渡して好きにできたろな
でもあれ多目的ドームだもの
コンサも使うし五輪の施設にも使用予定だからな
>>477
マジな話し
感情だし何があったか知ってるし同じ業界として見過ごせないでしょ
確かロッテも千葉県と似たような事があったんじゃないかな ついでに言うと東京ドームは客の入りに関係なしに2千万くらいだから
札幌ドームより高く移転して正解だった
>>480
こうゆう必死な奴わらわら出てくるのも企業イメージ悪くなるね >>480
サッポコドームはコンサのためのホバーリングシステムで
他のJリーグスタジアムに比べて維持管理費が異常に高いからねぇ
しわ寄せをコンサじゃなく日ハムに押し付けたら当然逃げるしかない
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 .4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ さいたま市5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ 大阪市 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ 神戸市 4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市 0.1 3.8 ▲3.7
（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>429
コンサドーレって寄生虫そのものなんだね >>483
アホらしいと思う
使う使わないはともかく世間はそんなに気にしてないわ >>471
指定管理者制度も拒否してるんだよね札幌市は
そこまで拒否されたら日ハムは買う気無くなるわな >>488
世間の問題じゃない
巨人がどう思うかとかヤクルトがどう思うかって話し >>427
シックストーンズにも真駒内に逃げられたで
札ドはホールとしても最悪なんや >>489
管理権差し出すのが当たり前という感覚がよく分からない ハムとか関係なく集客ビジネスはコロナで破綻したんだよ
>>493
当たり前では無いけどロッテもこんなんじゃやってられないって感じで揉めたでしょ >>490
巨人ヤクルト以前にハムが一応札幌を選択肢に入れていたのを忘れたのか？
ハムを通り越して巨人やヤクルトが憎悪抱くの？
やっぱアホらしいわw >>496
ドームの事で揉めたのは事実でしょ
そのドームを使うか？ ロッテは身売りするって話すが出てきて千葉が折れたんだよね
指定管理者制度は
自治体が建設した球場やスタジアムを民間業者に運営を任すことによって赤字を減らす制度
例えば建物の維持管理費を指定管理者が負担する代わりに
スタジアムで得る飲食や物販店の収入を指定管理者の利益として計上できる制度
プロ野球場は儲かるからプロ野球球団が指定管理者になってる場合が多い
一方税リーグスタジアムは税リーグクラブが指定管理者になっても
サカ豚がスタジアムでお金落とさないから
所有者の自治体が税リーグクラブに赤字補填として指定管理料を払ってる
>>497
ビジネスなんだから旨味があると思えば使うでしょ
どっちが仲間とか子供の喧嘩と同レベルだろ
そんなの関係ないわな >>501
そうそう
好き嫌いじゃないから
そんなの気にしてんのはここだけ >>502
俺が好きとか嫌いじゃなくて当事者の感情の問題だから セ・リーグのチームがわざわざ試合することはないよ
顔見せなら交流戦でその役目果たしてるから
移動費や滞在費負担してまでもう一度北海道でやる意味がない
巨人は旭川スタルヒン球場があって毎年北海道で試合するから札幌ドームでも試合するだろ
北広島にドーム完成すればそっちで試合するかもしれんが
>1本目はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌が主催する全20試合をドームで開催すること。
あんまり細かいこと覚えてないけど、別にコンサ自体はドームでやりたいわけではないわけだろ。
J規約で一定数はやらなきゃいけない、というのと、道だったか市だったかの補助金でやっているだけで。
まともに使用料なんて払えないんだから。
全20試合をドームでやったとしても、それこそ稼働が増えるだけで、税金で補助している、赤字補填しているという事実は変わらないんじゃないか。
札幌 ０－０ FC東京
スタジアム：札幌ドーム
入場者数：9,667人
もっと観客席が近いサッカー場作ったほうがいいよ
天然芝に天日を当ててる方に席つくったら？
>>507
巨人はここ数年北海道巡業はしてないよ
去年、三井不動産と共同でドーム買収したし
もう地方巡業は縮小するでしょ >>487
コンサドーレが寄生と言うより、最初から札幌ドームと言うか
W杯用のスタジアムありきで、ドーム作っちゃうからコンサドーレも連れて来たような
金の無いJのチームがハムみたいに金出せないのは仕方ないけど
新たに専スタ欲しいとか言い出すのは頭おかしいと思うわｗ ワールドカップ招致が最初の目的
サッカースタジアムじゃ赤字確実だから
野球兼用にしよう、というアイデアは悪くなかったけど
維持管理にお金かかり杉のスタジアム作っちゃった
>>492
シックストーンズじゃなく
ストーンズ な？ >>461
札幌ドームの指定管理者の契約は公募なんてしてないよね >>10
ファイターズが北海道の経済のためとしてやるべき事は新球場にこそ道内企業からの出資を募ることだよ
現状球団と日本ハム社と電通しか金出してないし >>72
真駒内の方がよっぽど立地悪かったと思うぞ、あそこは札幌市民しか気軽に行けない >>514
違うな
サッカー天然芝だけが馬鹿みたいに採算性悪すぎるだけだよ
埼スタだろうが同じこと
税リーグ全部に共通 >>493
少なくとも指定管理者制度を飲んでれば日ハムは札幌ドーム利用し続けたし札幌ドームも黒字続きでWin-Win関係じゃない
意地汚く日ハムにたかり続けたから逃げられたんでしょ 日ハムが高年俸の選手を放出せざるおえないのも札幌ドームの高額な使用料のせい
球団赤字経営できるように球場の使用料を下げとけばチームも補強できて放出もせず観客呼べるだろうに
２万人も呼べるコンテンツなんかないし市にお金も落として結果的に札幌市も潤っただろうに
札幌市は目先の利益のことしか考えなかった
>>178
セの球団承知するんだったらハム追い出してエスコンにヤクルト一択だろ 札幌ドームの維持費は年間大体10億円くらい
日本ハムが札幌ドームに支払っている使用料と関連費が年間26億円くらい
これから毎年9億近い赤字が札幌市に降りかかる
日ハムがいなければ、サッカー専用の座席にすればいいじゃない
2万で十分だし
>>521
最後はそんな感じじゃなかったな
北広島の広大な原野開拓してあれやこれや好き勝手やれる方を選んだって感じだな >>391
新球場報道に尽力した毎日新聞札幌支社(当時)の野原博記者は北広島有利そうに報道してくれてたなぁ
彼が候補地決定の歳に北広島にいたのでこれは決まったと思ったわ。
彼は後に鳥取に異動になったあとこの4月から大阪支社らしい。 >>525
広告単価も落ちるからもっと膨らむよ
税金委託料で見かけの赤字は小さく見せるだろうけど >>528
違うな
札幌市には誘致する気なんか無かったんだよ
ドーム残留一択 あとコンサドーレやＪリーグの試合見てて思うんだけど
スタジアム広告を横断幕で隠して、その前に地面に置く形で看板置いてるんだけどさ
これ、もしかしてリーグやクラブの収入にしてないよね？
だとしたら最低だわ
>>427
エスコン出来たら岸が農業体験施設目当てに行きたがらないかな 出てくの確定してるけど札幌市は相変わらずハムを応援・サポートしてんの？
>>530
札幌ドームが売ってる広告は外野フェンスのとこでしょ
あとは日ハムが売ってマージンをもらってる >>528
最後はってw
日ハムからの提案全て蹴るからしょうがないですわな そもそも札幌ドームが飲めない
日本ハムの要求ってなんやったの？
北広島ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで広島なの？？？？？？？？静岡行けよ
>>532
あれはコンサのスポンサーって形で看板を出してるはず
だから札幌ドーム用の広告看板に金出してくれる企業は集めてない
宮の森の方は広告看板主募集してるけどね 埼玉スタジアム通常時
広告ほぼなし
札幌ドームもこうなる予定
![【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める？ 赤字残る可能性も ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://www.stadium2002.com/kanri/image.php?file=news.167.22.jpg)
日ハムの赤字がほぼ札幌ドームのボッタくり使用料だったからな
札幌 ０－０ FC東京
[得点者]
なし
スタジアム：札幌ドーム
入場者数：9,667人
いや、これじゃハムのガラガラ喜んでる場合じゃないだろ、サカ豚w
>>544
ハムの9000人よりは客いたぞ
同じような数字でも野球とサッカーであんな違うんだな >>545
で？
ドームに入る金は同じじゃね？
ハムは平日1万切ったってサカ豚が大喜びしてたらコンサは土日しか試合しないのに土日でも1万切ってると言うww >>538
>>541
ええええええええ
ありえねえじゃん
プロ野球がバックネットの広告隠してその前に自分達のスポンサー看板置くようなもんだな >>437
PayPayドームは道中わりと都会だしコンビニや自販機もそこそこあるからなあ >>547
ハム移転前はフェンスに書かれている広告がすごく安かったそうだよ
数年前に契約期間満了して何社か広告変わったのはそのためと聞いたことがある >>546
野球は実際に客が来て飲み食いさせないとダメなんじゃないの？ >>539
札幌ドームの指定管理者になる事と使用料についてじゃないかな
指定管理者の件は利用者が多岐にわたるという理由で断られている
使用料の減免は求められた財務諸表の提出がないために見送られた 札幌五輪後に負の遺産を大量に抱えることになる札幌市が財政破綻するのを今から楽しみにしている
長野市も長野五輪をピークに街が廃れてるって聞くし
取り壊してマンションにするか
競輪場にして存続くらいしか選択肢がない
高齢者介護施設とパチンコ屋とスーパー銭湯でも作って稼ぐしかないわな
>>547
そう考えると税リーグ酷いな
地元の敵やん
おれがスタジアムに広告出してる側ならブチギレるわ >>551
どこのドームもスタジアム、球場も運営会社だろ
野球の時はあなたのお店サッカーの時はあなたのお店しかダメなんてやってるわけないんだから >>553
そうとう使用料下げないと無理だろ
そもそも札幌はライブに客入らん事で知られてるからな タワマン建設して、物件価格にドーム解体費用上乗せで売ろう
ここでどんなに札幌ドーム叩こうがもう北広島焼き豚公園にいくことは決定しているのに
焼き豚はいつまで粘着し続けるんだ
日本五大都市、200万都市の札幌からプロ野球チームが移転して完全なプロ野球空白地帯になるんだぜ
野球市場だけじゃなく親会社のマーケットとしても極めて重要
こんな機会を指を咥えて見てるわけないだろ
ヤクルトの移転が噂される新潟なんか人口81万、札幌の足下にも及ばない過疎地
札幌ドームは引く手あまただよ
天然芝は外に出しっぱなしで25,000人くらいのスタンドを造ればいい
>>539
大幅な値下げ
札幌ドームが大赤字になる >>564
日ハムが北海道に優先興行権を持ってるからプロ野球球団の誘致は無理だよ
試合なら日ハムが認めれば出来るけど日ハムが北広島で試合する日に札幌でするの認める訳ないし、
日ハムが遠征中なら北広島が空いてるんだからどこの球団もそっちで試合するだろ まあハムの本拠地移転は決まったことだ
これからは札幌市とハムは微塵も関係なくなる
もういい加減札幌ドーム叩きという姑息なマネはやめなさい
まあハムの本拠地移転は決まったことだ
これからは札幌市とハムは微塵も関係なくなる
もういい加減日ハム叩きという姑息なマネはやめなさい
🤔
>>567
前にも書いたけどハムは他チームが札幌ドームで試合することを妨げないって協定あるんだよ なんで他球団があんなペラッペラの人工芝のとこでやりたがるんだよ
金落としたって税リーグの天然芝コストに使われるだけだ
野球がそれやる義理がない
>>567
人口5.9万人の町で試合する馬鹿球団なんかいるわけないだろwww >>573
天然芝の新球場あるのにペラペラ人工芝でやりたがる馬鹿球団いるわけないだろｗｗｗｗ
いいからソースはよ >>574
貼れないって事はガセか
アンチは嘘ばっかりだな >>575
野球選手が1試合に走る距離は平均700m
凡打だと一塁まで全力疾走しないから全力疾走するのはもっと短い
遅刻しそうな女子高生がパン咥えて学校まで走る距離の方が長そうだなwww
何がペラペラだよwww試合中タバコ吸ってちんたら700m走るだけのくせしやがってwww
それで故障する馬鹿はしんだ方がいいねwww どう埋めるって天下りのクソどもの給料払うため
札幌市民の税金で埋められちゃうんでしょ
ハムのウッキにも書いてある
そんくらい自分で検索しろや
野球はもう部外者
札幌ドームとは無関係ｗｗ
焼き豚が札幌ドームを心配する必要は全く無いｗｗ
ウッキってなんだよ老眼か？
そもそもウィキペディアなんかソースにすんなよ…
>>582
西武に対しては他球団の公式戦はできるという条件はつけてるようだが西武が関わらないそれもセ・リーグの試合が日ハムの承諾なしでできると思ってるの？ そもそも 札幌ドームでやる利点がない
遠征費用払ってまで札幌ドームでやる意義は？
札幌市、横浜市、京都市、名古屋市、
クソ政令指定都市
市民が選んだ無能な市長と市議会議員によって
市庁職員も腐る
焼き豚はいつまで札幌市と札幌ドームに粘着するんだよ
もう北広島に移転することは決定したんだし北広島でどうやっていくか考えろよ
過去に粘着しすぎるのはあの民族そっくりだな
>>586
その協定が西武だけなのか、他球団にも有効なのかはハッキリせんが表に出てる表現では他球団の使用としかなってない
読売とヤクルトは東京でハムに興行させてるからハムは断れない
つまり札幌ドームは読売、ヤクルト、西武の招聘は問題なく出来るということだ 札幌市と北海道がスポーツ予算で市民参加イベント埋めるだけじゃないの？
夏場は毎週マラソンイベントでもやったら良い
焼き豚が出ていく札幌ドームのことをなぜ考える必要があるんだよｗ
未練タラタラみっともないよ
>>591
巨ヤ西「えっwやだよあんな危険な球場w」 ただ西武が単身で札幌ドームに来るわけなく必ず対戦相手のチームがいるわけで、
どこが対戦相手になるかは協定結んだ時点ではわからない
そういう意味では他の全ての球団の札幌ドーム使用を妨げないと解釈できるのではと思う
？
球団側の要求を飲むつもりがなかったのだから移転は仕方なく
移転した場合に赤字になるのも覚悟してたんでしょ？
札幌市が自ら赤字経営を選んだのだから、何も心配同情する必要ないじゃん
担当者の独断でもないはず、札幌市としての選択だから大赤字で税金投入しようと
それは札幌市民が選んだということで、何も問題はない話だよね
>>595
そもそも西武の地方開催は長野と岐阜と前橋、大宮で手一杯だからなぁ
札幌に来るメリット皆無
1試合1億くらいで買い取ってくれるなら別だけど 保護地域の対象は札幌ドームでも札幌市でもなく、北海道なので、
他チームが道内開催試合をやるにはおハムの許可が必要
・2023年以降、新球場以外に許可を出す理由がない
・百歩譲って円山かスタルヒンならOKと言ったとしても、経緯からして札幌ドームで許可を出すわけない
・そもそも他球団が、本拠地の試合を減らしてまで札幌ドームで主催試合をやる理由がない
ペラペラ人工芝だし、ファンへの顔見せとして交流戦が二年に一回はある
もし札幌ドームでやりたいと思う球団があるっていうならとっくにやってる、札幌ドームは現状でもスケジュールに空きがある
ファンの裾野を広げるということなら、札幌ドームよりもっとおいしい市場が既にあって、着手してる
今後の札幌ドームの経営が不安なのはわかったから
それをなんで金儲けできないからと北広島に出ていった焼き豚がしつこく粘着するのかが理解できない
焼き豚は北広島焼き豚公園の今後とアクセスの問題をまずどうにかしろよｗ
こけら落としてまだ20年ちょっとだもんな
こんな豪雪地帯にドーム型施設は超貴重だろうし何とか有効活用できるといいんだがな
札幌ドームの特徴はホバリングステージなので、それを活かすラグビーの誘致話とかはあるけど
冬メインで試合をやられると困るんだよな
真冬にホバリングステージは使えないから
ま、年間何億か税金を投入して維持するんでしょ
冬季五輪の開会式とかでかいイベントでも使いたいだろうしな
>>600
ボールパークに併設されたのがマンション、老人ホーム、病院だからな
どうなるのか非常に興味深いな >>599
札幌ドームよりおいしい市場って具体的にどこ？？
札幌は1球団を維持出来てた市場でそこが空白地帯になるんだけど >>599
それってさ単に札幌市に対する嫌がらせだよね。
そんな球団を札幌市民が応援すると思うか？ 地域保護権がなくても札ドとか言う選手の膝破壊してきた所で
支配地域でもなく交流戦で2年に1回は行くのに
遠征費かけてワザワザ試合したいかと言うそもそも論
>>604
札幌市民が日ハムを総スカンするってことか？
そんなことになるかな？ 国は新国立の建設費に1569億払った
五輪のメインスタジアムになれば200億の改修費くらいポンとくれるよw
残念でした
>>523
行政が地元企業でもない一組織のご都合に合わせる訳ないだろ >>610
開会式閉会式のためだけに200億かあｗ 天下り札幌ドーム役員
「後任が可哀想だけどまあいいや俺は儲けたしw」
>>564
新潟にヤクルト移転はネタであって噂とかじゃないだろ >>606
巨人でさえ北海道シリーズやめたからな… >>611
プロ野球球団にこんな厳しい対応したのは札幌市だけ
近年出ていかれたのは札幌市だけ
札幌市の異常性を自覚したほうがいい >>95
市長が記者会見で出て行きたければご自由に(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯってのが原因なの知らんのか？ まあ、この北広島っつう所が夕張になって札幌が救済合併して新球場も札幌市になると
そんなとこだろ
>>612
経営を黒字にしなきゃならない上に修繕費200億であちこち直さないと使い物にならないからな。 今度は北広島が奴隷契約結んでハムに食い散らかされるとかなんのギャグだよ
北広島市民はもっと危機感もったほうがいいぞ
>>616
北海道を冠しているのに地域に殉ずる覚悟もないのは論外
地域粘着はいらないんだよ 札幌市が札幌ドームでの興行に助成金出せばいいんだよw
いくらでもやってくるぞ
助成金は札幌市のスポーツ文化振興予算で、利益は札幌ドームにつければ大黒字やんかw
>>282
日ハムがエスコンでの試合があるときはハム側がOK出さないし
ハムが遠征中はハム側がエスコンで試合するように営業かけるだろうし
選手側としても札ドのペラッペラッの人工芝でやりたくないから札ドは詰み >>624
典型的な竹中（税金中抜き）経済
パソナが仕切っていくんですね
ギャハハバカタレ そもそもNPBの球団はホームでやるのが集客もできるし金も入る
営業だけ考えたらホームでやるのが一番良い
それでも地方開催するのは、ファンの拡大とか、地域の財界やメディアとの付き合いやらがあるからで
わざわざハムのいる北海道で興行する意味なんかない
電通あたりが助成金目当てに雪合戦ワールドカップとか誘致してくれるよギャハハめでたしめでたし
平日は苦戦するだろうからその分平日は道内での試合を増やせばいい
円山旭川函館帯広釧路で各3試合計15試合ぐらいやればいい
>>624
当然やるでしょ。そんなの序の口。札幌市の職員をなめるな。 とにかく札幌市が協力するといか共存共栄する姿勢がいっさいなく
ハムから搾れるだけ搾ってやろうという姿勢で一貫してたからな
こんな狂った自治体は札幌市だけ
ハムが出ていきたくなったのもしょうがない
まああれだよな
ワールドカップの開催地に名乗り上げたのがそもそもの間違いだったよなあ
>>636
札幌市民の集合体だからなぁ
札幌以外の道民が東京等で自己紹介する場合「北海道出身です」
札幌市民が東京等で自己紹介する場合「札幌出身です」
ほんとアホ臭い >>100
北広島市の新球場は北広島市民しか行っちゃいけない縛りでもあるの？ ふと思ったが雪まつりに動員されてる自衛隊員も
札幌市職員から横柄な扱いうけてたりしない？大丈夫？
>>639
エスコンフィールドに足踏み入れた札幌市民はヒグマの餌になります >>643
こんなスレ建ってたんだな
EggをNGに入れてるからスレの存在すら知らんかったわ >>644
そうだよ。
札幌市「出ていけ」
ハム「出ていく」
北広島市「うちに来て」
文句なんか出るはずないのに、グチグチ言ってる奴はなんなのか？ >>640
それは昔の市長がやらかして、なら雪祭りの雪も自前で運んでねってニッコリと自衛隊返されて土下座謝罪して終わってる 北広島市のベースボールパークの黒字化条件知ってるか？(笑)
北広島市が計画する「11年目の黒字化」条件は
今より人口を1人も減らさず逆に人口を3000人増やすという無理ゲー
(北広島市は11年連続人口減少中w)
【野球】ボールパーク関連事業…人口3000人増の条件で開業11年目に黒字見込む 北広島市が見通し報告
http://2chb.net/r/mnewsplus/1551700688/ >>644
そうだね
札幌市「一民間企業に振り回されずに済んだ！」win
札幌ドーム「指定管理者取られずに済んだ！」win
コンサドーレ「札幌ドーム使いたい放題だ！」win
日本ハム「自前で球場建てれば自由に使える！」win
北広島市「新球場でマチ起こしだ！」win
おや誰もloseしてないぞ？？
win-winじゃん >29
どう見ても札幌市が胡坐かいているようにしか見えんが
>>649
移転の話が出てからコッチ、ずっと逆張りしては覆る逆神様だろお前ｗｗｗ なんて言うか、なら安心だわって心から思えるわｗ そもそも積雪が５メートル超えにもなる札幌ドームの耐用年数も過ぎているだろう
更地にしてマンションでも建てろよ
東豊線使いからしたらイベントで地下鉄満車になるのは迷惑なんだよ
独裁秋元市政からしたらこうなるのは目に見えている
札幌ドーム関連企業も天下り
オリンピックやるのも市民の意見無視してやるつもりでいるんだからな
市長が誰の後継市長なのか知れば
札幌市民はこうなることは誰もが分かっているよ
>>656
あんな赤字でお先真っ暗な企業のどこが勝ち組なんだよｗ ＪＲは厄介なやつにたかられて迷惑してるだろ
余計な駅、余計な仕事、輸送力も簡単には増強できねーし、大赤字確定でやる気なしｗｗ
だから１年前なのになんにも決まってないｗｗ
>>599
陽も中田も膝がボロボロになって選手生命終わったよな
コンクリペラペラ人工芝でやりたがる球団はあまりなさそう >>663
仮に、2020（令和２）年度中に意思決定され 2021（令和３）年度から着手した場合、2027（令
和９）年度末開業となります。
なーんも決まってないじゃんｗｗしかも絶対に間に合わないｗｗ おーい札幌市民
こういうスレで日ハム叩いている奴のほとんどは、札幌市が税金で雇った工作員だぞ
これから更に天下りが甘い汁を吸うためにお前らの税金を無駄に使おうとしているのを黙って見ているだけかよ、おめでたいなwww
5chに書いてるのは金で雇われた工作員だ！
病院行き検討した方がいい
日本ハム工作員が必死過ぎるｗｗ
最初からバレバレだったのにｗｗ
スタジアムを恵んで欲しそうにしてたり
札幌ドームの近所の土地をせびろうとしたリ
結局たらい回しにされて恥をかかされて追い出されましたｗ
北広島に移転すると豪語するも交通の便の問題は全く解決されず、複合施設に入居が決まったのは老人ホームと病院ｗｗ
あと１年で移転とか絶望しか無いだろｗｗ
そして札幌ドームに早くも未練タラタラｗｗ>>1
もう野球は札幌ドームには関係無いんだから放っておいてくれればいいのにｗｗ ID真っ赤な奴が一番必死な件について(´・ω・`)
19年度の売上高は39億7200万円。
日本ハムが札幌ドームに支払っている使用料と関連費が年間26億円くらい。
日ハムも札幌から出て行くといいつつも札幌都市圏の自治体に移転するということは、相当に札幌のマーケットが魅力なんだろう
なんだかんだいいつつも札幌に寄生すれば儲かると言ってるようなもので、足元見られたのは仕方ない
北海道を出て行くと言えば脅し文句に出来たものを知恵が足りなかった
このスレ眺めてると札幌の公務員がいかにクソかがよくわかるわ。
サカ豚は「札幌ドームはコンサドーレがを守る！」って言えないのかな？
>>674
札幌市が日ハムの寄生虫なのに大失敗してるんだが。 札幌ドームの出入り業者のくせにスタジアムを寄こせとか勘違いした結果地獄を見ましたね
札幌市を敵に回して用地確保も出来なくなって北広島に追放ｗｗ
野球のマスゴミを巻き込んだ脅迫すら通用しなくなるほど野球には威厳が無くなったのです
>>680
焼き豚ってまじでこんな認識しているのか！ >>681
なら、残った赤字はどうってこともないな >>681
日ハムは値下げ交渉の段階で却下されたわけだが寄こせと言ったソース教えて
マスコミ味方につけたのはドーム側でしょ？
ドームのトップが北海道放送の社長で取締役には北海道新聞の役員もいた
それに忖度してドーム側の落ち度を一切報道しなかったのが道内のマスコミだろうが
お前嘘ばかり書いてんじゃねーよ >>649
北広島－札幌間が約20分なのに、北広島市の人口だけが動員能力の全てだと言わんばかりの詭弁。 >>681
その出入り業者から出て行かれて真っ赤っ赤になっても気にしない札幌市って異様 北広島市の財政を心配する書き込みがあるが北広島市が投下するお金の9割近くは
国と道からの補助金で補填され実際に負担するのは10％強
一見10年間固定資産税免除で北広島市が損をしたようにみえるが
ボールパーク建設前は税収0で保守管理費用を負担していたものが不要になる
10年過ぎれば安定した固定資産税が入って来る。発売が始まったマンション以外に10数棟の計画が動いている
尤も、そんなに需要があるのか疑問だけど
>>685
焼き豚涙目ｗ
２０分で行けるわけないじゃん
何万人もの客をローカル鉄道で２０分で運ぶとか現実的に不可能
焼き豚はアホ >>687
駅の費用負担は協議中だから下手すると90億が市に圧し掛かることになるけどね
国や道に出したもらったのは道路や上下水道のインフラだけだし 新駅は北広島からの請願駅だからよほどの事がない限りは
自治体がほとんどの費用を負担する事になるよ
コンサドーレどうするんだろう
和製ハーランド()中島に期待するべ
税ﾘｰｸﾞスタジアムはインフラ整備はもちろん
スタジアムの建設費や維持管理費や修繕費すべて
税金負担だしねぇ
なんでサカ豚が上から目線なのか意味不明
朗報
IOC、電通から札幌見棄てられる。
オリンピック無くなるかもよ。
>>688
札幌北広島間、快速で17分ですよ
因みに福住から17分は地下鉄東豊線で北大周辺、北13条東がギリのライン コンサートやるにしても、他のドームを満員に出来るアーティストが札幌ドームを満員にできない状況では厳しいことに変わらない
この件に関してだけは札幌ドーム側がアホすぎる
日ハム依存の癖にあからさまに喧嘩売るような要求してたら出ていかれても無理ないわ
札幌ドームは普通に存続だろ
赤字になるかも知れんが市民生活に影響なんてないよ
札幌市
リース料毎年9億払え
ドーム内の広告看板の収入はやらん全部うちのものだ
ていうかドーム内の日ハムの看板の広告料を払え
売店やグッズ販売の利益は全部よこせ
使用料値下げ？ふざけんなこれから値上げな
コンサートやイベントやる毎にお前らのトレーニング機器客席設備等はお前ら持ちで撤去しろ
移転する？出来るもんならやってみな(嘲笑)
↓
ハム、2023年に北広島へ移転
>>694
維持費が高級天然芝で、税金無尽蔵なのがたちが悪い税リーグスタジアム
やたら豪華な仕様を要求して、本来高額な使用料の土日独占
その上使用料減免補助金タカリだもんな >>704
ファイターズの試合時フィールドシート広告看板は2.5億円も払わないといけない
コンサとの差が一番ひどいのがスタジアム広告 陸上競技場もそうだけど行政て公平性から多目的が好きだよね
でも多目的は無目的と言われててサッカーとか野球の興行には不向き
だからそれぞれ専用球技場作られるの赤字のゴミ施設になる
>>704
日ハムがキャンプやってた名護市も、日ハムに対してかなりひどいことやってたな。
日ハムがキレてアリゾナでキャンプするようになったら慌てて対策取り出した。
札幌市も名護市も、個人的な付き合いならともかく、なんで仕事上の付き合いで（日ハムは金払う方なのに）あんなマネができたのか、本当に不思議。 もう関係無いドームなんてどうでもいいじゃん
吉村批判してたほうが健全だぞ
あっ！雇い主でしたかw
札幌から快速電車で１７分って事は北広島駅は東京駅から川崎駅行くようなもんか。
別の街だな完全に。
>>709
名護は当時基地反対派が市長で財政キツキツで球場整備後回しにしてたような
賛成派が市長になったら国からの補助金ですぐ球場整備に手つけた
名護がハムに不義理働いた様な被害者マウントとろうとするから行政側とうまく
やれてないのでは？ >>707
代わりに日ハムは自分で広告スポンサー探して好きな値段で売れる >>700
空港利用客もいるから万単位の野球客が全部乗れる訳ないんよ
だから北広島市の計画でも12000人はシャトルバスで札幌方面から輸送することになってる >>697
それマジだと五輪の開会・閉会式で使用するからって理由で札ドの改修費引っ張ってこれないじゃん
もしそうだと完全に詰んだ様な… ところでさ、北広島球場は来年完成予定だけど、JRの駅の完成予定は2027年らしいけど、その間は延々と歩かされるん？
バス出ても北広島から片道500円ぐらいの有料バスになりそう？
開業から数年はプラチナチケットになるから
2027年位で丁度良いのかもな。
>>718
それまだ本決まりじゃないよ
去年の秋に北広島市が地質調査費などの4700万の予算を承認して現在調査中
その結果を元にJRに誓願して2023年度末には覚書を結びたいとしている
ちなみに90億といわれる建設費を誰が出すかは決まっていないw
年間予算200億の北広島が全額出すのは難しいそう >>709
ハムは必ず自治体と揉め事起こすな
トラブルメーカーだよ
巨人だとこんなのありえない 乞食が札幌ドームの心配する必要なんかない
役人には無限の金があり無限の人がいて、無限の時間がある
なんとでもなるんだよwww
>>708
サッカーは専用スタジアムでさえ赤字の施設だから大して変わらん。
だったら汎用にして市民が使える方が少なくとも行政としては理屈が通ってる。 >>678
コンサドーレも、札幌ドームじゃなくて専スタ欲しいって言ってるしｗ 売上の6割。集客の7割。球場内広告の9割が消える。
閉鎖だろうな。残しておく大義名分が無い。
今まで残ってたのが奇跡だもん。
>>722
結局4000台の自家用車やっちゃうのか
大渋滞確定でシャトルバス機能しないだろこれ >>720
基本請願駅は請願した当人が出すのが通例らしいが果たしてどうなるかねえ 札幌市の予算って2兆円なのよね
年100億くらい赤字でたって天下り先の為に金出し続けるでしょｗ
どうせ役人の懐はいたまないしね
札幌から新球場に行くのは現実的に無理なんだよ
札幌駅から20分といっても札幌駅は東京でいうと東京駅や上野駅のようなゲートウェイだからそこから20分はもう旅なんだよ
ハムは本拠地移転するのだからもう札幌市、札幌市民とは金輪際一切無関係
いつまでもしつこく絡まないでほしい
気色悪い
>>733
日ハムは札幌のチームじゃなくて北海道のチームだから札幌も関係あるよ 札幌から17～20分が遠いとか言う人が出てくるけど、甲子園球場とか大阪のど真ん中にでも有るとか思ってるのかね?
札幌ドームが札幌駅の目の前とか思ってるのかね?
これほど自業自得の言葉が似合うこともない
コンサドーレが悪いのか札幌市が悪いのかは知らんが
>>727
割と真面目にコンサドーレの本拠地として残しておくって大義名分はある
潰すと札幌市のメンツも潰れるから無いと思う >>736
電車はともかく北広島駅から球場まで歩いて行くのもそれくらいかかるみたいなのがなあ >>727
日本ハムの試合からの直接の売上以外、整備でいろいろ理由つけて巻き上げてたお金とか広告収入も全部無くなって新球場に全部持っていかれるから、札幌市が出してる試算以上に減るんだよな、実は。その辺誤魔化してるけど、来年以降に確実に白日のもとに晒される。
あんな極寒の地のデカいドーム球場を維持できるカネが出る興業ができるのは日本ではプロ野球しかないんだから、コンサドーレ含めたサッカーファンは本拠地無くなることに危機感持たないといけないのに、日ハム中傷に躍起になるバカも居るんだな。 >>741
むしろ要求しまくったら出ていかれたって前例作っちゃったしコンサドーレいなくなったらほんとに札幌ドーム存在価値無くなっちゃうから、コンサドーレは追い出されにくくなったと思う 一番赤字少なくするには、さっさと更地にする事だろうけど
天下りポスト目当ての施設だから維持し続けるだろうよｗ
>>742
ホバリングステージの費用もコンサ持ちになるだろうし
修繕費200億円もコンサに出させるんだろうか？ >>744
無理に金出させようとして日ハムに逃げられたのにコンサドーレに同じことするとは考えられない ぶっちゃけコンサドーレもドーム捨てるの躊躇ないんじゃね？
代替スダジアムあるやろ？札幌に
外様なんだから使用料くらい払えよ
企業の宣伝させてやってるんだから安いもんだろ
コンサが潰れたとしても、その元凶はハム
札幌市に対し自社都合のわがままを強要したという史実は覆せない
>>744
修繕費に関しては札幌市が8割ドームが2割負担であちこち手入れしてるよ
毎年それの貯金もしてるし >>746
厚別は規格を満たしてないから特例として使ってる >>733
赤字解消されるまで札幌市はずっと馬鹿にされ続けるよ >>733
赤字解消されるまで札幌市はずっと馬鹿にされ続けるよ >>748
わがまま言ってたのが札幌市という事実はどう言い張っても覆せないだろｗ
だってただの事実なんだから >>750
使用料が無茶苦茶だから使えないってリーグに泣きついたら二つ返事で使用許諾出るやろ ホバリングステージもドームじゃなければ要らないシステムだからな
根本的には野球やるために無駄なギミックが多いのが問題
維持費だけならサッカー・ラグビー場とアリーナを別々に建てた方が安上がり
商売ならどちらも自分の意見を通そうとするのは当たり前だ
わがままでもなんでもない
んで意見すり合わせ出来なかったら決裂するのも当たり前
札幌ドームと日ハムも単に意見が合わなかったから出て行くってだけだ
>>748
客入らなくてお金が無いからでしょ
地力で大口のスポンサー見つけるなりしてよ >>755
地元企業ですらない一組織の無理難題を丸呑みしてくれるお人好し行政なんて
地球上のどこにもないですよ >>714
さすがに日ハムが球場改修にと寄付した1億円をほとんど改修に使わなかったのは不義理としか言えないわ 札幌ドームは改修が控えてて
２００億かかるらしいからそこでどうなるかだよな
赤字垂れ流し確定の箱物に200億かけるのか潰すか
>>762
他球団や他球場と同じような扱いをしてくれ
相場の数倍ぼったくるのを止めてくれという要望を
無理難題と言い張るのは無茶苦茶が過ぎるんでは？ｗ
少なくとも札幌行政にチンパンジー並みの知能があればハムに歩み寄ったんでは？ｗ なんであんな中途半端な事をしたのか
サッカーと野球で別に作った方がコストは安かったんじゃ無いか？
>>767
そのためにオリンピック誘致してなんとかしてもらおうとしてるんじゃない >>770
オリンピック費用削減するとか言ってるけど
数百億かけてドーム直さなきゃ使い物になんねーし
無尽蔵に費用膨らんでくだろな。 >>769
そもそもワールドカップスタジアムに野球が後乗りしてきただけだからね
他のワールドカップ開催自治体は淡々と維持費払ってるし、開催されなかった東京スタジアムはもう少しで完済する >>768
道内の経済逼迫は語るまでもない
北海道という貧困地域に密着する腹を括っておきながら、適正価格に対するぼったくり呼ばわり
ハムが嫌われるのはそういうとこだぞ >>774
コンサドーレにも適正価格払わせてから言うべき
って言うかそんなバカげた事言ってるからネーミングライツも決まらなかったんだろうにさ 少子化時代だから潰す勇気を。現実と未来を
直視しよう。右肩上がりの発想を。
子供たちに夢をー子供たちに夢をー
言いながら赤字垂れ流しのサカスタ建てる謎
夢じゃなくて借金背負わせてるんだぞ
>>774
例えば日ハムの新球場はネーミングライツで年5億稼いだ
札幌市はそれで金を稼げずに、収入足りないから値上げしますって言うのは適正価格と言えるんだろうか >>774
それ
札幌市はハムとの契約を遵守しただけ
札幌市に契約違反は一切ない
それをぼったくりわがまま、奴隷契約というなら契約締結した当事者が馬鹿なだけw
残念 >>779
楽天やロッテは公営スタジアムでも指定管理権もらって好き勝手やって儲けてる
俺たちもそうさせろって話だからな
図々しい話だ 北広島の新球場とか夢見すぎでファンから搾取しまくる球場になる事は間違いないでしょう
最後に頼るものがあれ(ビッグ○鹿)しかなかったというのが哀れだな
札幌ドームは日ハムからの収入を失うだけではなく、
看板の広告価値、テナントの出店価値も無くなるだろうしな
>>778
言えるという行政判断
札幌市が一貫して「地域に還元する気がないなら退去しなさい」という姿勢なのはその証 とりあえず札幌市を擁護してる奴等からでさえ、ハム撤退後の資金繰りで具体策が無いのは解ったわ
赤字の可能性とかじゃなくて赤字確定なんだよな アホス
>>769
そもそもW杯かJリーグかどっちかしらんが天然芝しか認めなかった時点で
ああいう形にせざるを得なかったんじゃ？
大雪あるから開閉型のドームも難しいだろうし そもそも東京で一度失敗してるし経営が上手い球団じゃない
移転するのは勝手だが札幌市と関係を悪化させたのは悪手すぎた
>>786
人工芝のW杯会場なんてあり得んからな
立候補しても落とされるだけ Jリーグを誘致した地方の自治体はその負担の大きさに喘いで疲弊してる
あえてプロスポーツと縁を切るのは地方自治体として英断
北広島の方は開業1年切ってるけどそろそろプレイベントするのかね
現地でオペレーションしておかないとgdgdになりそうだけど
>>790
つうか上客がいなくなるんだからその分税金で補填か利用料あげるしかなかろう >>794
ヘビークレーマーと化した地域粘着組織はいらない 新球場の用地を公募して結局北広島しか手を上げなかったんだよな
それだけ嫌われてたと言うこと
あとビジネスは自分がやりたいと思う場所でやらないと、応募が北広島だけだから北広島で、もいうのは失敗する未来しか見えない
>>756
Jリーグのルールって、自治体から税金を引き出すために存在しているからな
「札幌ドームの使用料は、コンサドーレの経営状態からして過大なので厚別競技場メインでの開催を認めてほしい」
普通の人間には、真っ当な要望に見える
でもJリーグの論理からすると
「なら札幌ドームの使用料を下げるように自治体に要求しろ」
「厚別をJリーグ規格に満たすように改築をしろ、費用は自治体持ちで」
ってなる
Jリーグのクソルールさえなけれりゃ、厚別中心で、春秋の寒い時期は札ド、たまに室蘭とか
昔の、身の丈にあった運営ができると思うがな >>769
まず作ることが第一目的でその後の運営なんて知ったことではないからなこの手のハコモノは >>791
結局後先考えずW杯開催地に手をあげるからこんな事になってるんだよなあ >>799
ホワイトドーム計画があったからW杯に便乗して作りたかった >>787
系絵が下手なのは過去に2度も減資で負債を解消したコンサの方だろ。
今の集客なら3回目も待った無しだけどw >>799
W杯の大義名分なければ札幌ドームなんて作れなかったろ
野球用に快適な球場つくりたいなら西武が自分のカネで作ればよかったんだよ ドーム構造でも野球さえやらなければレール式のピッチ移動方式で充分だからな
札幌ドームだけバックスクリーン側から入れて90°回転させるって無駄なことやる上にスタンド席も回転させるギミック付きで維持費が余計に掛かる設計
>>796
西武の誘致すら失敗してるからな
それだけ札幌が酷いということや サッカーW杯というきっかけがなければ札幌ドームは作れなかったし、
札幌ドームがなければファイターズの北海道移転もなかった
これはファイターズサイドも認めるところ
移転後に、「対等なパートナー」として良好な関係を作れればよかったが、
上田前市長を筆頭に、その意向を組んだ秋元副市長（当時）・札幌市スポーツ局・長沼元社長らが滅茶苦茶にしてこのザマ
>>804
サッカーやらなければ天然芝が必要ないんだよ。
あれの出し入れで金がかかる。
Jリーグが人工芝認めていれば、こんな無駄な構造が必要ない。 >>807
Jリーグがどうのは状況がよく分かっていないかJを批判したいだけ
FIFAが人工芝のピッチなんかを認める訳がない そもそもこの問題は日ハム誘致の前に西武誘致してるからな。
西武誘致が失敗したから代わりに日ハムが来たわけで。
>>809
札幌に大きな箱が無かったから欲しかったんでしょ
あの当時だと万が入る箱なんて真駒内しかなかったし >>784
適正じゃない価格出したから売れなかったんでしょ >>808
はぁ?FIFAは人工芝承認しているぞ。
アメリカのメジャーなんか人工芝だらけだろうに。 >>810
失敗じゃなくて準フランチャイズで年数試合しかしてくれないから
もっと日数を埋めたくて日ハムに声をかけた
日ハムも巨人との格差や東京ドームの使用料に苦心してたから渡りに船で話に乗った 日本ハムはアホ丸出しだったよな
ただでさえ大赤字なのに近所に新スタジアムの建設を認めるわけがなかったｗｗ
あんな野球場かねたクソスタイルだから見辛いことこの上ないとこ、
ずっと使わされるとかドイヒー
>>807-808
女子ワールドカップでようやく人工芝が認められたが、札幌のあんな昭和の後楽園球場みたいなのでサッカーなんて何人潰す気だって感じ。
せいぜいアマチュアの下部リーグや２種以下でしか認められない。 元札ド社長「何か変だな、利益を得る企業が自分で計画し準備するのが当然だ」
日ハム「一理ある、じゃあ北広島市と交渉して北広島に移転するわ」
元札ド社長「」
![【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める？ 赤字残る可能性も ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YNh9Z4p.jpg)
>>813
2001年当時にFIFAが人工芝のワールドカップ開催容認してたソース持ってきて >>814
なお日ハム騒動で札幌市に代わりとしてロックオンされかけたヤクルトは慌てて一軍二軍の球場を改築したというオチ ボールパークを作るなら札幌じゃ無理だし
結局北広島だったと思うけどね
使用料が～とか言う人は使用料安ければハムがボールパーク諦めたと思うの？
>>804
マジか
なら野球禁止で良いじゃん
こうやって裏切って出ていく企業スポーツのプロ野球なんて当てにならない 例えばサッカー専用スタジアムとして使いいますとなった場合でも天然芝のホバリング移動？は必要なんだろうな
ドームの中じゃ芝の育成できないみたいだから
札幌市195万人 → 北広島市6万人
トップがアホだろ。6万人の市でプロ野球球団の運営なんて無理
札幌ドームのラストイヤーですら既に札幌市民の心は離れてるのに、北広島市なんかにゃ行かないぞ
どうせ北広島市とも揉めるだろうし
数年で球団の売却とか消滅とかいう話になりそう
日ハムに逃げ…居なくなった後の札幌ドーム再生プラン
①北海道コンサドーレ札幌の試合をいっぱいやる！！！！！！
これまで年間16試合だったのがなんと年間20試合に！！！！！！！！！
② 「新コンサートモード（仮称）」を実装！！！！！！
4万人収容のドームをあえて2万人くらいに座席を削減！！！！！
年間10回くらいは2万人コンサートあるはず！！！！！！！！！！！！！
③ 展示会誘致！！！！！！！
年間8日間くらいだったのを26日間くらいやる！！！！！！！！！！！！！
④自主イベント開催！！！！！！！！
年9日間だったのを13日間くらいやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
合計36日間くらい増加や！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>819
何を言ってるんだ?
現状Jリーグが人工芝認めれば、巨額の費用がかかる芝の入れ替えなんか必要ないって話だろ。 これで札幌ドームでコンサート開けるで!
![【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める？ 赤字残る可能性も ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DyCL-f9UUAEwa_7.jpg)
>>826
2019ラグビーワールドカップでも使ったのにもう忘れてんのか
ラグビーこそ人工芝とか絶対認めんよ >>813
気候その他の関係でそういうのもいいよって言ってるだけでW杯会場でそんなもん持ってきたら落選だろな ★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と フィールドシートやトレーニング設備 などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年
レバンガ北海道がきたえーるからこちらに移るのはどうかなと思ったけどバスケアリーナとして使うには広すぎて費用効率悪すぎるから現実的じゃないよね
>>823
関東より以西なら開閉型ドームでもいいかもしれんが札幌は大雪があるからなあ >>823
そこをなんとかＪに許可して貰って人工芝化だよなぁ
ただそれにしたって金掛かるけど、ホバリング廃止が長い目で見たらマシだろう… まぁマシなだけで大規模修繕費も掛かるし、年間では赤字が累積していくだけなんだけれども >>826
人工芝だって定期的な張り替えをやりますよおじいちゃん >>715
コンサはタダで広告売ってるのに、ファイターズは広告売るのに2.5億も払わんといけんのんだよな >>774
適正価格ならコンサドーレやその他のイベントでも同じ価格取ってるの？ ドームは日ハムとコンサが優先だから
イベント側は予定が組みづらいらしいけどね
土日はどちらかで埋まることが多いから両者のスケジュールが分からないことにはイベント側の予定が組めないって
>>769
埼玉スタジアムは建設費は500億円で全額税金
インフラも2000億円で全額税金
維持費も補修費とかで年間20億円税金だったと思う
サッカー専用スタジアムは意外に高い >>835
コンサのHP探してご覧よ
日ハムと違って売ってないから
売ってるのは宮の森の練習場ぐらい >>824
大阪市(269万人)の大阪ドーム。
兵庫県西宮市(48万人)の甲子園球場。
どちらが集客多いのでしょうか?
>>828
国際ラグビー評議会は認めているし、国際大会もやってるが? >>807
Jリークのスタジアム規格がとにかく豪華なんたよな
それを税金でやらせるから、維持費が税金かかりまくるようになる >>780
指定管理者制度によって行政に入る目先の金は減るだろうがそれ以上に地域の活性化や経済効果というのをドブに捨てるんだな
目の前の金に執着しすぎ >>841
試合時は札幌ドームの広告隠して、自分たちのやJリーグの広告を置いてるやん
コンサの収益のうち広告費は半分もあるし >>831
そもそも新B1のライセンス基準だとアリーナの運営権持ってることが条件だからなあ。 そしてコンサはタダで好き勝手に広告を置かせてあげるのに
ファイターズはフィールドシート広告を売るのに札幌ドームに2.5億円も払わないといけないんだよな
コンサのトップかつJリーグ総裁、野々村
「僕は、野球はショービジネスだと思っている。ショービジネスとして歴史もあるし、ビジネスモデルとして素晴らしい。でも、サッカーは最終的にはショービジネスではなくなるというか、文化になっていくんだと思う。
野球のファンとサッカーのコアサポーターは全然質が違うものだから、それは一緒に考えない方がいい。野球を観に行く人は、本当に気楽な感じでライトな気分で観に行く。サッカーはどちらかというと、『俺のこのクラブを』という生活の一部として観に行く。
そこでは勝ったときの喜びの度合いも違うし、一緒にはなかなかできない。野球は野球でサッカーの脅威は絶対的に感じているはずで、もしメディアの露出がイーブンになった時は、野球が相当やられるという感覚を持っているんじゃないかなと思っている
>>779
契約をたてにしてたら金の成る木が逃げ出して残ったのは金食い虫と修繕費だけ >>834
頭が悪いのかな?
年年3億円以上かかるホバークラフトに、天然芝管理する金と、年1回ぐらい補修する人工芝で人工芝は高いとか思ってるのかね?
福岡ドームやら、東京ドーム、大阪ドームなど見ろよ。 >>845
あれはスポンサーの看板だから
試合用の広告看板として売ってるわけじゃない
日ハムは期間も相手も好きなように広告が売れる >>842
阪神の甲子園と比較して北広島市で客が入ると信じ込んでるなら頭が悪すぎて話にならない
兵庫県西宮市(48万人)の甲子園球場。
北広島市(6万人)の北海道ボールパーク。
どちらが集客多いのでしょうか? >>807
元コンサドーレ社長の野々村がチェアマンに内定したから
来年から規約緩くして人工芝認めるかもな
その上で札幌ドームを人工芝の球技場にすれば
赤字は減らせるだろう >>848
その人は
「札幌ドームの使用料安くしないのは自治体に地域スポーツを育てようという気持ちがないとしか思えない」「将来的にクラブを大きくして行くには専用スタジアムが絶対必要」とか言っておきながら、ハムが札幌市と決別したら途端に「専用スタジアムができるからと言って札幌ドームからそこに移転するのは地域密着とは言えない」ってコロコロ手のひらを返すようなやつなんだが。
しかも現Jリーグのチェアマンだし。 >>736
田舎だと電車が全然来ないし車両も短いから駅に着いてもすぐには乗れないｗｗ
焼き豚は引き籠りだから電車に乗る時間しか計算に入れないけど
１本で５００人乗れるとしたら全員を裁くのに何時間かかるのかなあ～？（大爆笑） 今年の日ハムの絶望的な集客が答えじゃん
札幌に砂かけて出て行く連中の応援なんかしないって
札幌を敵に回して北広島では無理よ
大阪からも兵庫からも愛される阪神とは全然違う。比較すること自体が馬鹿
>>857
今年のコンサドーレの絶望的な集客は？
ハムと違って土日だけでこれなんだが？ 今年札幌に客が入ってくれてるなら「移転してもついてきてくれるか？」という議論もあるけど、もう既に札幌市民は見捨ててるから終わってるよ。日ハムの判断がアホすぎた。意地の張り合いからの大失敗。
>>860
どのみち観客入らないなら移転しないほうが良かったってなるの？ 日本ハムが本拠地移転して人口200万人の大都市が完全なプロ野球空白地帯になるわけだからマーケット的にも他の球団は札幌ドームでやりたいでしょ
>>860
コンサは何で札幌市民から見捨てられたんだ？ プロ野球の集客が1万人程度で済むなら北広島やJRでも捌けるしちょうど良い塩梅なのかもね
それこそが新庄に与えられたミッションなのかも
>>862
あんな僻地に大金投じて球場作ったら逃げられないじゃん >>867
作らなかったらずっとドームに金を払い続けるわけだが？ >>865
札幌市民は野々村が嫌いだったんだよ
選手のことは応援してる >>870
あいつが居なくなってからの方が客が減ってるやん。 >>858
同じコロナ禍の2020、2021より回復してるじゃん？ >>867
プロ野球には大金投じて作った球場を10年でポイ捨てした前例があるのでわからんぞ >>874
コロナの規制って札幌だけまだ続いてるの？ >>869
持ち家なければ新潟だとか静岡に気軽に移転できるでしょ >>874
えっ？
観客の人数制限って知らない？
ずっとハム憎しでアンチハムのコピペばかり集めてたのかな？ >>863
北海道は日ハムが地域保護権あるから主催試合するにも日ハムの許可がいる >>880
そんなこと言ったら行く途中で交通事故に会うかもしれんしインフルエンザにかかるかもしれんだろ
ただの言い訳 札幌ドームより近くなる人も居るしそこは関係ないのよね
日本にプロスポーツ多すぎんだよ
野球と相撲で充分だ
>>879
新潟や静岡はただで貸してくれるとでも？ >>863
適正価格とやらで奴隷契約させる札幌ドームをフランチャイズにしたいという球団が出てくると思ってるのはかなりのお花畑脳
新しいビジネスモデルを確立させた球団が札幌ドームをフランチャイズにすることは無いよ >>881
俺がアンチハムのコピペを集めてた？はい？
いったい何の話をしてんの？？？ 乞食が金満札幌市のフトコロ心配してやる必要ナッシング
>>883
実際どこのチームも観客減らしてるんぞ
コロナ禍でスポーツ動員が落ちてるのはまぎれもない事実 >>863
せんしゅや監督達の間でもコンクリートの上にペラッペラの人工芝引いただけのとてつもなく危険な球場って認知されてて
ここ10年以上他球団主催試合が行われてない札幌ドームでやりたい球団がどの球団なのか教えてくれ
10年前から北海道で毎年10試合位試合してくれてた巨人ですら既に手を引いて主催試合してないのに >>889
コロナ規制だから客が入れられない←わかる
コロナ規制もないのに客が入らない←ただの言い訳 >>863
こんな仕打ち↓をされるとわかった上で移転を発表したら、親会社は株主代表訴訟で訴えられるんじゃないの？
北広島の建設地遠目で見るとなんかすでに廃墟に見えるんだよな
あんな寂しいところで何やろうとしてんだろ
>>772
設計段階から野球兼用ですよ
野球できるようにしないと黒字は無理との判断
その判断は正しかったわけで >>886
何でいきなりタダになってんの？
北広島の原野に600億かけるよりは使用料払ってもはるかにリスク少ないだろな
田舎の野球場なんて他に使い道ないから指定管理権もくれるだろな >>888
人数制限のあるなしも知らないみたいだから世間から隔絶されてたのかなと思って？ >>893
プロ野球ですらコロナ前の平均観客数の水準にあるチームなんかひとつもないんだけど？
全くコロナの影響がないと思ってるの？バカなの？ サッカーワールドカップのために建てられた札幌ドームなのにプロ野球のおかげで維持できていたって皮肉だよねw
そのサッカーのクラブは全く充てにされていない現実
>>893
世間はあなたみたいに有能じゃないからコロナ禍で動員落としちゃってるんだよ
有能なあなたみたいにコロナ禍でも客を減らさない秘策を持ってるわけじゃないから >>896
直ぐに変わっていくよ
街の変貌を目の当たりにできる >>895
自分とこの町の財政なんて大した気にしたことないだろ
夕張みたいに度々ニュースになるならともかく
誰も気にしないと思うよ >>899
それとコピペを集めてるって話とどんな関係が？？？ 札幌ドームがー
北広島の新球場の方がやばいんだよなｗ
黒字になると思ったか？ｗ焼き豚ｗｗ
サッカーが役に立たないのは見ての通りよ
だって週1っていうかホームでやるのは月にたったの2試合やぞ
しかも土日しか試合ない
この条件で平日にも毎日やってる野球の平均動員に全く歯が立たない人数しか来ない
試合数も少なく経済効果もない上に
芝が荒れるからと他の使用に制限の注文を付けてくるくせに使用料は試合分しか払わない
>>905
視豚は自分の都合のいい話題しか見ないからなw >>877
4/24迄は収容人数50%目安にチケット販売してる
行政からの要請なのか球団の自主規制なのかはしらんが >>909
各地方で持て余してる陸上競技場なら
少しでもアガリがあるだけマシだろ アホ「日韓W杯後から日ハムが来るまでも札幌ドームは黒字経営してた」
そら日韓W杯があれだけ盛り上がって出来て間もない注目の新ドーム
一度は行ってみたい国民も多くアーティストもこぞってコンサートやってたから黒字になってただけや
もう20年も経って目新しさもなくなり行きづらいしコンサートでアーティストももはや僅かしか来てくれない
どうやって黒字経営にできんねんｗｗｗ
>>908
既に皆黒字を絶望視してる札幌ドームを擁護するのは無理があり過ぎる 幹部が新駅はマストって公言してるのに新駅がない
これはもう完全に成り立ってないんだよね
>>908
新球場ってどれくらい観客呼べたら黒字になるの？ >>912
本当に陸上競技場だけなら天然芝要らないんだから陸上競技場の方がマシだろ >>908
ヤバいとまでは思わないけど
最初は新し物好きで人が集まるだろうが、その後がね
今のところ付帯施設に魅力感じないんだよな >>910
君は何を言ってるの？
コロナ禍で観客減らしてるって書いたらコピペを集めてるとかワケのわからないこと言われてんだけど？
んで視豚は自分の都合のいい話題しか見ないってのも一体何の話？ >>906
北広島6万人でやってくのがリスクじゃないって
老人ホームと病院しか誘致できないんだから相当ヤバい
市場の反応は超冷たい >>890
乞食にタカるのって世間では貧困ビジネスといって反社がやるビジネスモデルだからw >>599
＞・百歩譲って円山かスタルヒンならOKと言ったとしても、経緯からして札幌ドームで許可を出すわけない
そんな恣意的なことするわけねーだろ
12球団は「お互い様」でやってるんだから他球団が「開催したい」と言ったら合理的な理由が無い限り許可するわ
ただ逆に「お互い様」だし日ハム移転の経緯を知っているだろうから「わざわざ札幌ドームで開催したいと言わない」だろうって話や 税リーグは1万以下だよ
ダゾーン値上げとコロナで明らかに税リーグ人気すたれてるw
こればっかりは成功するかしないか全くわからんな
札幌住みの俺でもわからん
とにかく北広島駅から球場まで歩くのが相当厳しいし
>>926
天然芝と人工芝のトータルコストは変わらん つーかもう札幌に構うなよ
こういうやり口がハム離れ起こしてるって気づけよ
>>900
コロナ前8割くらいまでは戻ってるけどね
まだ50%制限やってんの？ってくらい悲惨なJに言ってくれ >>929
陸上のフィールドって槍が刺さったりハンマーが落ちたりするだけだから芝の張り替えは少なくていいはず >>930
それはあるな
焼き豚とハム工作員による執拗な札幌disが
札幌市民のファイターズ離れを助長してる >>29
こういう嘘吐くような体質だから出ていかれたんだろ >>932
天然芝の管理費用なんか大した金額じゃないんで 人工芝になると維持コスト0になると思ってるのかね
維持に金かけてない人工芝とかツルツルで悲惨なのに
>>931
札ドは平日ガラガラだぞ
目視で2000人くらいしかいない >>915
なにかと新駅の事言ってくるけどハコモノ建てた後で請願駅作って客数確保するのはよくあることだしなー
なんか根本がわかってないよね >>912
陸上競技場はまだ市民に格安で開放してたり、
都会にあるところなら近隣の中高生などが使用したりして市民の為になってるけど
サッカースタジアムの場合は「芝が～」って言ってそういうこと無理だよね
Ｊリーグも人工芝で開催できるようになればこの問題も解決するのにな
現状ではＪリーグなどの一部の特権階級しか気軽に使えないんじゃ市民もそんな施設要らんわな >>939
それ栃木で大問題になって裁判で負けたな >>939
別に普通に陸上で使ってんだからいいじゃん >>908
サカ豚って頭悪いんだなw
札幌ドームのスレなのに 新駅に80億とか言ってたけど
1日3000人@くらいしか来ないなら
もっと格安で作れるだろ
快速エアポートに飛ばされるけど
そして誰もハムが抜けた穴を埋める案を出せないままスレは終わっていくのだ
つか2年前に札幌ドームが目指していた展示会やコンサートの誘致は進捗あったのだろうか？
流石に他球団主催のプロ野球興行が無理な事は理解したろうけど…
>>797
コンサの社長やってた奴がトップになったんだからとっととスタジアム規定を見直せよなと
J1だろうがJ3だろうがなんで身の丈に合ったスタジアムを認めねーんだよ >>946
自治体が大金はたいて作れや派だから無理 >>944
3000人が12時間にバラけて来る駅なら10億程度で作れるけど、イベント施設最寄りの駅でそれやると明石の歩道橋事故みたいになるよ >>933
それは一理あるね
札幌市ほど非協力な自治体ってほかに無いしね
そりゃ叩かれるしファンサもできなくなるからファン離れも仕方ないね 来年からだったのかもう移ってるもんだと思ってた
野球見てないから疎いな
日ハムって言えば後楽園ってイメージが強いし
>>913
マスターズリーグや西武が試合やってたから >>945
素人が考えても仕方ないし、駄目なら税金でしょ
それ以外に何があるというのか 別板で知った情報だけどＪリーグのスタジアムに出してる広告、Ｊリーグの収入にしてるんだね
これから大問題になるだろうね、しかもドームの広告は横断幕で隠してるし
凄まじいわ
>>913
その頃は北海道遠征するチームが多かった >>953
それはいいんじゃないの
税リーグが見つけてきたスポンサーなんだから
ドームの広告は税リーグの場合は出ませんよってわかった上での契約なんだろうし >>919
ハムの集客減は市民に嫌われて、コンサのそれはコロナ禍の影響で考えてるのは自分に都合のいい事しか見てないからでは？ >>952
そうなると費用対効果の話になってくる
改修費なんて出すなら解体しろって話
天下りの為に税金で維持するのが仕方がないとか無能の極みだから >>955
だからサカスタは儲からないってイメージ定着しちゃったんだがな
小手先の客集めするより広告認めた方が早いのに
美味しいとこはチームどころかリーグが全取りなんてあり得んわ >新コンサートモードはドームの内部に幕を張って、
音響悪そう
>>955
いや、ダメだわ
だって札幌ドームは日ハムが年25億負担してるからなんとか黒字だったけど
本来なら税リーグがもっと金落とさないとダメなら構造なんだから
野球に例えるなら
バックネットの広告隠して、スタジアム経営大赤字にしながら、自分達のスポンサーの看板置いて、その広告料をリーグ売り上げにしてんだもん
ありえねえわ >>960
確かにそう考えると税リーグってとんでもねえことやってるよな
野球ならあり得ない >>956
でもコンサは愛されてて常に満員で札ドの黒字に貢献してて
日ハムは嫌われててガラガラでドームの赤字作ってるから >>960
ハムが独自に取ってきた広告は球団の売上にしていいらしいぞ
野球だとサッカーみたいにあちこち広告看板置けないだけでしょ >>960
そんなの単なる契約の問題だろ
バカじゃねえの？ >>960
だから普段は広告ほぼなしなんだよｗ
埼玉スタジアム
>>962
月1の試合数で土曜に10000切るのはさすがにびっくりした
日ハム離れなんて可愛いもんだ>>930>>933 >>957
よくそれ言う人いるけどならないよ
公共施設で耐用年数前に壊すなんてあり得ないわな
まあ維持費を抑えながら存続でしょ普通に考えて >>947
まあ知ってる
あんなアホだから四者会談にノコノコ現れたんだろうけど >>960
だからそれでも良いから広告出しますという企業が広告出してるから問題ないでしょって話
税金にタカるしか脳がない球蹴りがスタジアムの利益とか考える訳ない >>965
プァーーーーーーー
これで埼スタ維持費だけで年6億近く赤字なんだぜ？？？？
税金で広告料売り上げてリーグが持っていってるんだからキチガイ企業やんwww
>>964 公務員OBを天下りさせるとこうなるよと負の遺産として残して隣に歴史館作って天下りした人の顔を並べて支払った給料と退職金を公開すればいい
>>955
日ハムが去ったら広告を引き上げる企業も出てくるんじゃねーの
出してる意味が無くなるんだし >>969
その確証は本当に取れてるんだろうか？
じゃあコンサドーレの年間集客数を除外してう、ドームは広告効果歌わないとダメだよね
本当にドーム広告出稿側は知ってるのかな？これ
俺は初めて知ったよ まあ役所の人間は楽して儲けようとする連中ばかりだから
日ハムに逃げられても誰も責任取らないし赤字になったら税金で補填すればいいって考えてるんじゃね
>>974
そんなのあたりまえでしょ？
おまえ頭おかしいの 税リーグのやってることがOKかどうかではなく
キチガイかどうか、だろ？
おれはキチガイだと思うよ
![【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める？ 赤字残る可能性も ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://tuanis.net/wp-content/uploads/2019/04/s_DSC_0354.jpg)
>>945
コンサートなんてそんな増えないでしょ
機材やセットの搬入なんて未だにトラック使った陸上輸送してる所あるのに
車でそのまま入って来れない北海道はある意味四国以下の立地条件だもの >>973
Jリーグ、隠される
コンサート、暗くて見えない
各種イベント、全体使わないからそもそも広告見れるかわからない
出す意味ないな >>977
つまり、広告隠してる横断幕の前にある広告の売り上げはＪリーグってこと？？
なるほど、こりゃ頭おかしいわ >>981
横断幕で広告を隠すということはない
それをやったら係員から言われる >>977
地元で広告出してる企業の名前を隠す税リーグwwww地元の敵wwww >>984
横断幕は掲出エリアがちゃんと定められてるからそのようなことはない
サポーターが違反をすれば運営から言われる ドームの広告をJリーグ公式広告が潰す
![【移転まであと1年】札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める？ 赤字残る可能性も ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>2本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3wqnpn5.jpg)
>>973
札幌市を愛する企業の皆様が広告効果爆下がりの札幌ドームで適正価格の広告出してくれるからいいんじゃないですかね
広告効果期待するなら新球場に広告出すのは当然だし >>809
それに尽きる
札ドに限った話ではないけどね
WCで作ったスタジアム軒並み赤字でレッズホームの埼スタがなんとか微黒ってレベルだし >>987
そのくせJリーグの広告は隠さないからな連中 それが運営から言われないならフェンスの広告がJリーグの試合は契約外だからでしょ
>>982
それはコンサが引っ張ってきたスポンサー広告の話やろ
皆が言ってるのは元々札ドのフェンスに貼られた広告の話や >>986
そのエリアが施設側の広告があるところなんだろ
それとは別に自分たちは自分たちの広告出してるからスタジアム側のメリット無いって話してんのにw >>996
だから税リーグがキチガイなんだろって話かと lud20220507190952ca
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