【プロ野球】＜落合博満氏＞現在のプロ野球界に“真の4番”は「はぁーーー」と大きくため息をついた後に「いない」とバッサリ！...★2 [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚

現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が8日、YouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新し、理想の「4番像」を明かした。

打順を決める際に「まずは4番を決める」というウワサについては「合ってる」とし「4番を決めると後が楽。4番がないと、どうやって組もうかと一苦労する」と、4番打者がいないと頭を悩ませることになるとした。

　また、現在の12球団の中で「4番打者」を問われると「はぁーーー」と大きくため息をついた後に「いない」とバッサリ。まさかの回答に焦ったスタッフから「4番に指名したい選手」と質問が変わると「んーーーー」と腕組みをしながら考え込んだ。

　そして「しようがねぇよ、コイツを4番に据えとこうかという分には候補はいる」としながらも「真の4番っていうのは、俺の中ではスーパーマンでなければいけない」と、自身の理想の「4番像」を明かした。

スポニチ　2022年04月08日 17:00
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/04/08/kiji/20220405s00001173477000c.html

写真
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/04/08/jpeg/20220405s00001173476000p_view.webp

1 Egg ★ 2022/04/08(金) 17:37:08.46
http://2chb.net/r/mnewsplus/1649407028/

今は２番が重要だしね！

会社にこういう上司が居ると嫌だ

ハァー、バッサリバッサリ！

村上、岡本はようやってる
ま、全盛期の落合や松井には劣るが・・・

あの早稲田出身のおにぎり君は駄目なの？

こいつセ・リーグしか見てないだろ
清宮とか知らなそう

和製4番を育てると豪語してた結果どうだったんだよ

落合の野球に関するところは疑う余地はないんだが、家族に対しても大衆に対しても溜息なんかするもんじゃない。
その辺が変人だと思う。

まあ確かにセリーグにはいないわ
パは柳田とか吉田とか西武のひととかいけるんじゃね？見てないから分かんないんだけど

>>8
ウッズと和田を買ってもらいましたw

いまってそんなに大したことない選手ばかりなん？

>>10
40本うったことある？

村上くんがいるだろうに
まあでも若いから敢えて挙げなかっただけかな

全盛期の山田くらい万能感が欲しい

>>10
柳田も吉田も4番打ってないから

今メジャーでは最強打者は2番にもってくるって聞いたんだけど、日本もそうなの？

もう打順四番にこだわるような時代じゃなくなってる

>>18
この四番ってのは真の強打者って意味だろアホ
読解力ない奴は本当困る

メジャーは統計データを元に何番が最も重要かを検証し、2番最強説という結論を出した
一方、日本は何十年経っても何の検証もせずに無根拠で4番最強説を言い続ける

そりゃあに日本は経済成長もしないはずだわ

岡本と村上おるやん

最後の相応しかったお人が誰なのかまで言ってほしかった

清宮は？

岡本は打率が低いからまだダメ。打率をつけたら真の四番
村上は成績はいいがまだ実績が足りない。あと数年実績を積んだら真の四番

みたいな論調だったと思う
おかわりなんかも当然ダメだろう。打率ないから。3割切ってるのは論外だと

その落合をして俺をもってしても絶対打てないと言わしめたのが郭泰源

落合さんってもっと賢い人だと思ってた
若い頃は常識にとらわれず、練習方法や打撃フォームも自己流で結果を出し来たのに
お爺ちゃんになったら、4番最強説という明らかにおかしい常識にも逆らえなくなるんだな〜

>>5
この二人は凄い、全盛期はこれから

>>26
しかし、ドラゴンズを何度も優勝させた監督に対して、賢くないとかおかしい常識とか上から目線で語れるんだから5ch民はすごいわな

>>25
信者は勘違いしてるけど落合だって打てない時のがはるかに多い

にわかの俺は中田しか知ってる奴がいない

一時期「必ず初回に打順が回って来る３番に最強打者を置くべき論」みたいなのが流行ったけど今はどうなん？

適正体重の話は中々面白かった

>>28
落合さんの能力を全否定することはもちろんできないけど
少なくともこの件に関しては明らかに間違ってるんだから、賢くないというのは事実

相手が何者で、私が何者であろうが、事実は事実
天才数学者が何と言うが、１＋１＝２、それは誰にも変えられない

この人をいちいちムカつかせる喋り方はなんとかならんのか
こいつの性格の悪さは5冠王レベルだわ

日本は4番信仰でもいいんでないか？
メジャーの真似して先発100球とかバカ丸出しなんだし

>>31
3番4番の有用性はそのままだけどメジャーで2番最強説、NPBでも2番にバント専の俊足非力打者ではなく
それなりの強打者置くのが流行った

岡本

>>31
今は初回をツーアウトランナー無しで迎えることが多い三番は、やや１〜４の中では重要度が落ちるというデータになってる
まぁ差はほとんどないから三番に最高の打者置いても特に問題はないけど

ここ数年、送りバントをあまりしなくなったのは送りバントが効果的ではないということが
統計データによって明らかになったから
もういい加減、打順についてもそれをやった方が良いんじゃないのか？

４番最強説でもいいけど、それは統計データ出検証した上で言ってるなら良いけどさ
大昔に誰かが言い出した「１回に１番・２番・３番が出塁したらノーアウト満塁で回って来るだろ？」
っていう全く意味不明な言い伝えが４番最強説の唯一の根拠

そんなもんをいつまで信じてんだよ、原始人じゃねえんだからさ

だから打順の意味での四番の話はしてないんだが
読解力のない奴が多すぎるな

>>40
＞打順を決める際に「まずは4番を決める」というウワサについては「合ってる」とし
＞「4番を決めると後が楽。4番がないと、どうやって組もうかと一苦労する」と、
＞4番打者がいないと頭を悩ませることになるとした。

その上で４番について語ってるんだけど・・・

落合嫌い

>>1
あんたが凄すぎる
二度と出てこないレベル

(68)にビックリ

>>25
伊東勤も受けてる捕手の立場で見て一番凄かった投手は郭泰源と言ってたな
それで落合も伊東も共通して言ってるのはクリーンアップ以外には完全に手を抜いて投げてたと
落合は全部の打者に本気で投げてたら防御率0点台とか1点台で投げてただろうと言ってるな

何が真の4番だよ昭和脳はもう不要

ヤクルト時代のペタジーニ。率残してホームランも打てる。
大谷が日本に帰ってきてまともに勝負してもらえるならホームランは、当然として率も残せるようになると思う。

落合は両翼60Mの川崎球場で今なら浅いフライがスタンドに入るんだから率もホームランも残せた
今は両翼100Mクラスなんだから落合は通用しない

読売とかいうのが四番を聖域にしたのがあかんね
第○○代目四番とか数えてるのにはマジで呆れる
戦術の幅が狭まってるのに、一度聖域にしたせいで今更撤回できず
四番打者を4番目に打つ人にしちゃうと長嶋茂雄の名誉が穢されると思ってるんやろな

>>48
そんな球場でも当時結果を出せなかった人が大多数なんだからやっぱりすげーなぁ

非力打者がゴロゴロいるNPBはMLBとは違う
年間でHR1〜2本の奴でもレギュラーいるからな

まあ3番にいいの置くんじゃない

>>43
それはないｗ

>>8
森野をこじんまりとさせました

>>43
落合自身はいつかでてくるって言ってたよな
ノムさんとの会話の時かな
二人を交互にさしながらこうやってって言ってたような

>>14
村上はインタビュアーの方から話題に挙げて、落合は「実績が全然足りない」ってコメントしてた。

落合が四番打者に求めるレベルが異常に高い。

4番じゃなく最強打者という意味では
大谷、誠也、村上、柳田、吉田あたりだろう

昔からの中日ファンだが、４番落合は『こんな程度か』ってイメージだったぞ。

>>17
第１群…１番：出塁寄り、４番：長打寄り、２番：理想は両方備えた
第２群…５番：クラッチ、３番：器用・万能
第３群…６〜９の順で並べとけ

と個人的には解釈しとる

>>39
初回の無死満塁で満塁ホームラン〜は昔からオイオイと感じたね
１番　俊足が内野安打　無死１塁
２番　１番盗塁か送りバント　一死２塁or３塁
３番　進塁打→２死３塁　犠飛→＋１点、２死
４番　？？？？？？

>>17
日本だと巨人の坂本ぐらい
メジャーで激減してるバントの数もあんまり減ってない
やっぱNPBは最新理論より旧式経験が幅きかす世界

4番？岡本しかおらんやろ。ワイ中日ファンやがこれやろ。柳田もおったか。うーん。どっちやろか…

岡本より村上の方が全然上
松井以来の逸材
というか高卒4年時点ではすでに超えてる

村上は今年が勝負
壁に突き当たる可能性もあり

>>7
いつも西武の中村は誉めているイメージ
パリーグ というかおかわりは好きみたい
なんとなくフォームは似ている気がする

>>39
野球をロクに知らない鳩山由紀夫が送りバントは効率悪いという論文書いたんだよな。凄い人だよ

キャッチャーと同じで一人に頼るってチーム編成を止めたせいでは？

俺は山本浩二が嫌だった。やばいって時にいつも打たれてた印象

>>63
村上は年齢の割に貫禄があるな

三冠王じゃなくても得点圏打率が最低3割以上で年間本塁打数が最低30本あれば打点は自然と付いてくるだろうしこれなら4番は任せられるな
現状そんな打者居るかと言われれば居ないよな

>>17
ラミレスがそれに近いことやって、他もやりかけたけど結局は日本の野球には馴染まなかった

おかわりくんは筋トレ一切やらずに統一球でホームラン50本だしな

清宮がいるだろ!

お前の時代より飛距離伸びてんだよ

狭い箱庭で3冠王とったお前が言うな

今なら10本も打てねーだろw

>>75
箱庭でも何も出来ないお前より遥かにマシなんだが？www

>>76
比較が俺なのかw

落合ってそんなしょぼい打者なんだw

>>1
結局、老害になっちゃったな

真のの４番を語れるのは長嶋さんと王さんだけ
と言っとけばよかったのに

統一球でただ１人ホームラン打ちまくった

10年前のおかわりくんこそ真の４番

>>39
ねぇ、素朴な疑問なんだけど
送りバントは効率的ではないとやらの統計データがあるのに
日本はおろかメジャー様も拮抗した試合の大事な終盤になると送りバントし出すのはなんでなの？

教えて？

>>77
人の事disるならdisられるのも上等じゃなきゃただただ格好悪いだけだよwwe

落合チャンネルで対談やっても毎回マウント取ったり言い負かすだけになりそう

監督時代も真の4番は結局T.ウッズとブランコたけだったからな

そんなことより久しぶりに見たら歳の割にガン患者みたいに痩せててビックリした
やっぱり人間現場にいると若々しくなるのか落合に比べると原はめちゃくちゃ若く見える

>>85
落合と同学年の主なOB
田尾、中畑、梨田、真弓
元々老けてたけど実際病気になったしなんか覇気がないよな

王だって全盛期は3番だったじゃん

確かに言われてみるといないな

>>85
本人はいたって健康なんだろうけどもう少し肉つけて欲しいね

80年代といまの速球投手のレベルとちがう

あんたも星野監督に｢お前それでも4番か!｣怒鳴られて頭をはたかれてたやん
プロ野球史で真の4番は長嶋､山本浩二､清原の3人だけだろう

>>81
得点の期待値を最大化するのと1点取るための確率を上げるのは別だから

落合は3タイトルが基準ぽいから
たしかに今三冠王獲れそうなのはいない
村上が一番近いとは思うけど

岡本がいるだろｗ　能力的に当時の落合を超えているぞ

レベル低いからな

なんか一気に老け込んだような・・・・病気か何かか？

>>35
NPBも分業制整ってきてて先発でも多くて120〜130球くらいだろ
メジャーなんて試合数も多いし、中4日だと結局年間とおして球数多いだろ絶対。しかも先発しない日でもチームに帯同義務付けられてるから、シーズン中まともな休み全く取れない
NPBは悠々としたスケジュールで、調整日・先発日以外は休みだから家族と過ごし時間が増えたって助っ人外国人が言ってたな

>>1
3冠王を取ったシーズン､チームは1度も優勝できなかったくせに偉そうだねこの人
どうでもいい時に打っただけ

>>97
広島のバリントンやね
この環境を手放したくないから必死にやる、と

このジジイやたらメディアに露出してるな
ヨボヨボなのに阪神監督を狙ってるのか？

>>17
ヤクルトは若松か誰かのときは助っ人外人のガイエルとかホワイトセルとかホームランバッター系を２番に固定してたシーズンがあるな
落合も昔解説で２番に１番良い打者置いとくと勝てるって言ってたし一応２番最強理論はメジャーより日本のが先行の戦術ではあるんだけどな

>>101
前田智徳が売り出し中の頃は二番だったな

暗黒時代の90年代阪神でもチームで数少ない長距離打者の桧山を
2番に置く「超攻撃型オーダー」とかいうのやってたな

2番じゃ打点王取るのほぼ無理だしなあ

>>98
そりゃ三冠王取っても他が壊滅的にダメだったら優勝なんか出来ないだろ
野球知らないのか？www

>>96
江川とか中畑と同じくらいの年齢なのに一人だけ老化速度がマッハだよな

>>20
いや4番最強打者はセイバー的にも別に間違ってないよ

「誰だって自分ぐらいはできるはず、出来ないのは努力が足りない」という考えなのかね

>>96



これが3年半前だからそれからえらい老け込んだなあ

>>78
年寄りが何か話すだけですぐ老害認定するおまえみたいな奴が一番老害の素質あるよ

落合がやってた時代と今ではボクシングでいうフライ級とライト級くらいは差があるよ

足が遅いメタボが4番でやれる時代じゃない

「はぁーーー」
これが意味わからんわ
そんなに俺が凄いって言いたいのか

声ヤバいな

たしか直近で評価してたのラミレスだったかな
つっても１０年以上前か

２番最強打者論ってDHあり前提じゃね？
なしだといまだに3、4番あたりに最強打者ってほうが多いと思う

"DHなしも"だよ。そもそも強打者1.2番は打席数を多く与えるための手段
打てる確率を増やすのであれば自ずと打席数増やせば確率は上がるということ。ヒットでもフォアボールでもこの1.2が出塁してくれれば3以降は進塁打でもゴロでも打って得点確率も上がると

4番に最強打者を置くのは
初回にノーアウト満塁を作って最強の4番打者って作戦なの？

4番に最強打者置くと5番に強打者置かないといけない
優秀な打者は固めておくのがセオリーだから、1-3番まで揃えないといけない
5人も優秀な打者いないチームは最強打者をもっと前に置いた方がいい

岡本って巨人の4番なのに全然人気も存在感もないよね
何でなんだろう顔が地味だからか？

>>120
顔も地味だし打ち方に個性もないからな
王のような一目でわかるインパクトのあるフォームでも
長嶋のような野生味のあるフォームでも
原のようなスタイリッシュなフォームでも
松井のようなゴリラパワーフォームでもない

坂本に四番打たせてた方がまだ世間に認知されてたろうな

落合の時代は、メジャーで日本の打者なんて絶対通用しないっていわれてたからな、そう考えると、大谷はとてつもない打者と思う

>>118
初回もだけどそれより7回8回位の勝負所で回ってくる率が統計的に高いみたいね

落合痩せ過ぎじゃない？

そりゃ、落合と比べたら可哀想だろ

とにかくこのツルッパゲジジイは平気で嘘をつく
山井の交代も試合直後は一番勝つ確率が高いから岩瀬に代えたって
言ってたのに叩かれたら山井から代えてくれって言ってきたに変わった

昔からいないって言ってたような
自分と比べて基準が厳しすぎるんだよ

>>121
単に時代だろ
昔は巨人戦は毎試合地上波ゴールデンで放送されてたし、岡本がその時代の選手なら今とは知名度段違いだったよ