プロ野球は4月7日時点で、矢野燿大監督率いる阪神タイガースが1勝10敗、BIGBOSSこと新庄剛志監督の就任で注目された北海道日本ハムファイターズが2勝9敗と、セ・パ両リーグとも厳しい状況のチームがあります。サッカーのJリーグでは、数試合勝てない状態が続くと、チーム側がすぐに監督を解任することも珍しくありませんが、プロ野球の場合、成績不振でも、監督がシーズン途中で解任されるケースはそれほど多くないように思います。
なぜプロ野球の監督は、シーズン途中で解任されにくいのでしょうか。一般社団法人日本スポーツマンシップ協会理事の江頭満正さんに聞きました。
【表】Jリーグとプロ野球 優勝チームの勝率の違いを見る
![【プロ野球】＜サッカーJリーグなら解任？＞阪神、日ハム大不振でも「監督交代」の声が出ないワケ「プロ野球には降格がありません」 [Egg★]->画像>5枚](https://otonanswer.2xx.jp/wp-content/uploads/2022/04/202204kantoku02.jpg)
プロ野球は勝率6割でもリーグ優勝が可能
Q.Jリーグに比べると、プロ野球の監督は成績不振でもシーズン途中に解任されるケースが少ないと思います。なぜなのでしょうか。考えられる理由について、教えてください。
江頭さん「野球とサッカーの競技性の違いが最大の理由です。野球では、9人の選手のポジションがルールで厳格に定められていますが、サッカーでは、選手が試合中にどの位置にいなくてはならないというルールはありません。
監督の考え方によって、11人の選手を自由に配置することができます。いわゆるフォーメーションは、サッカー監督の最大の采配といえるでしょう。試合が始まったら、監督が選手に指示を出す機会は限られていますが、監督の考えによるフォーメーションが試合に与える影響は大きいと考えられます。
野球の場合は、1打席ごとにサインを出す監督も存在しますが、監督からのサイン通りにゲームが進まないことを前提に監督の評価が行われており、また、失敗が許される競技でもあります。バッターは70％失敗しても、3割打者として称賛されます。ピッチャーも無四球で9イニング（9回）投げることを要求されていません。
第2の理由としては、シーズンの構造です。サッカーのJ1リーグの場合、34試合（2022年）ですが、プロ野球は2022年の規定では143試合です。4倍の試合数を行うプロ野球における8連敗は、J１リーグの2連敗と同じ重みになります。
プロ野球のリーグ優勝チームの勝率は、2000年から2021年までセ・パ両リーグの平均で59.48％に過ぎません。つまり、100試合あったとして、そのうち40試合で負けても優勝可能です。2000年以降の優勝チームで最も勝率が高かったのは2012年の原辰徳監督率いる読売ジャイアンツで勝率66.7％、最も勝率が低かったのは、2015年の真中満監督率いる東京ヤクルトスワローズで53.9％でした。
J1リーグでも、同様に2000年から2021年の優勝チームのデータを確認しました。その結果、2ステージ制の年もあるので、野球との単純比較は難しいのですが、勝率の平均は、引き分けを試合数に含んだ場合は62.7％、引き分けを試合数に含まないと75.1％でした。優勝するためには敗戦を少しでも減らさなくてはなりません。
敗戦数に注目すると、2000年以降の優勝チームで最も敗戦が多かったのは、2016年に年間優勝した鹿島アントラーズの『11』です。当時は2ステージ制で、制覇できなかった第2ステージ分を入れても11敗しかしていなかったわけです。一方、プロ野球は、65敗しても優勝した2015年のヤクルトの事例があります。つまり敗戦1つの重みが、J1リーグと、プロ野球とでは大きく違うのです。
そして、Jリーグと違い、プロ野球には降格がありません。最下位になっても、翌年も同じリーグで試合をすることができますので、経営面での環境が大きく変化するわけではありません。競技性とシーズンの構造、リーグの構造、この3点が監督交代に関する評価の違いになっています」
大人んさー 4/9(土) 6:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/072ebcabe96d57f5399c2c98a1e5a0c472925dc7
写真
![【プロ野球】＜サッカーJリーグなら解任？＞阪神、日ハム大不振でも「監督交代」の声が出ないワケ「プロ野球には降格がありません」 [Egg★]->画像>5枚](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220409-00111137-otonans-000-5-view.jpg)
;w=640&h=480&exp=10800 Q.プロ野球の球団が成績不振などを理由に、シーズン途中で監督を解任するデメリットについて、教えてください。
江頭さん「途中で監督が変わると、チームをつくり直さなくてはなりません。ここで『いいチーム』とは何かということを整理してみましょう。音楽のバンドやユニットには『グループ』という言葉が使われますが、スポーツにはこの言葉は使われません。スポーツマンシップの観点から、『チームは、選手のパフォーマンスの総和を超える成果を出すことができる集団』と考えられています。
例えば野球の場合、100点の選手が9人でチームをつくって、単純加算の900点のパフォーマンスしか出せない場合、いいチームとは言えません。1000点近くを出していいチームになるということです。
具体的には、相手チームの1塁ランナーが2塁への盗塁を仕掛けたときに、肩があまりよくないキャッチャーが盗塁を阻止すべく、味方のセカンドの選手にボールを投げたものの、2塁手前でバウンドした場合です。この場合、ショートとセカンドの選手が捕球技術を上げて、バウンドの送球でも盗塁を阻止できれば、キャッチャーの肩がよくない問題は解消されます。このように、チームメートの弱点を解消する補完関係がチーム内に網の目のように張り巡らされている状態が、いいチームと考えています。
この補完関係をつくるために、プロ野球ではシーズン前にキャンプとオープン戦を行い、監督も選手の強みも弱点もよく理解した上で、シーズンに向けたチームづくりをしていきます。公式戦をしながら選手同士の補完関係を構築することは、なかなかできません。そのため、途中で監督が交代した場合、ヘッドコーチなどチームの内情を理解している指導者が就任することが多いのです。プロ野球において、シーズン中の監督交代は、できるだけ回避すべきです。
一方、サッカーの場合は、全く違うフォーメーションにするために、外部から新監督を招く例も少なくありません」
Q.プロ野球の場合、球団側が監督を解任する際、「解任」ではなく、「辞任」などと別の言葉で発表することが多いと思います。なぜなのでしょうか。
江頭さん「日本のプロ野球界が軽度の“鎖国状態”にあることが関係しています。選手が世界進出することは多くなりましたが、指導者がMLB（メジャーリーグ）やアメリカマイナーリーグで成功した事例はほとんどありません。韓国リーグでわずかに聞く程度です。
プロ野球の球団が『解任』と発表した場合、解任された人の再就職が難しくなりますし、球団側は退職金のようなものを支払うことができなくなります。日本のプロ野球界は2月のキャンプインから始動するので、監督を解任された人は、それまでの間、無職で過ごさなくてはなりません。成績低迷とは言えチームの一員だった人が、次の職に就くまでの間に経済的に困窮せず、また、再就職の機会を失わないために、球団側は解任と発表しないことが多いです。
日本のサッカー界も世界に通用する指導者が少ないですが、サッカーの市場は世界に開かれているので、指導者が解任されても世界に数多くあるリーグで仕事に就く機会は残されています。例えば、外国人監督の場合、J1リーグとは合わなくても、オランダリーグとは相性が良く、結果を出す監督は存在するでしょう。指導者の転職市場の大きさが解任扱いを容易にしているのです」
Q.今後も成績不振が続いた場合、阪神タイガースの矢野燿大監督とBIGBOSS（新庄剛志監督）がシーズン途中で交代させられる可能性はあるのでしょうか。
江頭さん「個人的には矢野監督とBIGBOSSがシーズン中に交代させられる可能性は低いと思います。矢野監督はシーズン前に『今季限りで監督を退任する』と表明しており、また、BIGBOSSは監督初就任であり、2人ともキャリアにとって重要なシーズンだからです。両チームとも、いい結果を出せるよう、監督を全力でサポートするに違いありません。
『野球は2アウトから』という言葉がある通り、シーズン終了まで采配を振っていただかないと、本当の力量は分かりません。プロ野球は先述のように、通算で65敗しても、リーグ優勝が可能です。まだまだ負けても優勝は遠のきません。ファンもフロントも、監督を信じてほしいです。
スポーツものの映画や小説によくある、『最初は弱かったチームが成長して素晴らしい結果を出す』といった、わくわくするストーリーをこれから描いてくれると思います」
俺がなぜ野球見ないかの理由が降格がないからいくら負けても意味ないことにあるんだよな
つまらないのもその理由だな
>>1
また芸スポ過疎らせた対立煽りスレか
ホントクズだなお前 降格も無いし、野球の監督にライセンスも無い。その辺の少年野球の監督のオヤジをプロの監督にしてもなりたつ
試合数違うからじゃね？
サッカーの11試合とかヤバいし
>>6
まぁ、野球がどうこうじゃなく降格がないと気は楽だと思う 監督交代は普通にあるだろ
シーズン中に代行が指揮なんていくらでもあったが
玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している
成熟したサッカーファン
「降格制度がチームへの長期的視野に立った投資を阻害している、というアングルもある」
ニワカサッカーファン
「降格なしww ぬるま湯マンネリやきうww」
6チームしかないのに上3つに入ればワンチャンあるとかぬるすぎる
まだ１００数十試合とかあるんだから1試合の価値が違いすぎる
まだ4月上旬なのに早漏すぎだろって思ったら三浦アツは3月に解任だもんな
そもそも降格制度があったから何だと言うのか
それで競技レベルが上がる訳ではないのはJリーグが証明してるしさほど意味はない
サカ豚は降格がないJ3どう思ってんだろw
ブレーメンだぞw
Jリーグはプロスポーツ
プロ野球はレジャーだからな
>>24
もう少ししたらJFLに降格するようになる >>14
何一つ芯食ってないのになんでそれコピペ化してんの 野球なんてスポーツじゃなく生ぬるいレジャーなんだからいいだろ
サッカーは誰が監督しても大して変わらないけど、野球は監督でガラッと変わるからな
矢野は途中交代してもおかしくないし
新庄もこの調子だと分からんぞ？
ヌルいよな降格無いと
新庄が舐めたコメント出すのもこのヌルさのせいだし
キャラゲーだしその辺プロレスと似てる
新庄なんてただのプロレスラーだし
野球もパーフェクトリーグとセカンドリーグと地域リーグの3部制にするべきなのか？
たった6チームが週6も試合して上位3チームがプレーオフ
1試合3時間から5時間
これが興行として成り立ってるのは凄いよ
野球のこういうぬるい部分が嫌なんだよな
限られたメンバーで利益をむさぼるだけの護送船団方式になっててプレーに緊張感がないの
それでもなくても野球って休憩ばかりで緊張感のないスポーツ・・・いや「ゲーム」なのに
降格もないし、最悪三位までに入れば日本一の可能性残されるしね
降格したら経営悪化して生活も困る、
というなら分かるが、どうせ税金でぬくぬく生きながらえるんだから
そっちの方がぬるま湯だわ
降格でダメージ受けるのはサポーターおっさんの自尊心だけという。
野球の監督って交代指示すずだけだろ
サッカーなら戦術で相当変わるけど
阪神が頭おかしいだけ
他の球団なら今年で辞めるって言った時点で解任の話がでてる
情報弱者向けのコンテンツだから
野球は
賢い人は興味わかない
優勝賞金もない
順位に応じた放映権料の配分もない
だから真面目に上の順位目指す理由がない
エンタメに振るのが正解
3部制にするならライセンス制度もいるな
パリーグライセンスとセリーグライセンスを毎年審査の上で球団に与えるの
野球って、サッカーで言えばPK合戦してるようなもんやろ？
>>33
スポーツなんて全部そうよ
サッカーのW杯が仮想世界大戦なんて本物の戦争が起きてる今では噴飯ものだわ 監督の戦術の違いと試合数って結論あるのに降格あるなしを絡めた意味は何？
>>46
＞降格でダメージ受けるのはサポーターおっさんの自尊心だけという。
ほんとこれ。 テレビ各局は自社コンテンツ
スポーツ新聞は毎日のプロ野球で商売
情報弱者に
ゴリ押し洗脳し
カモにされビジネスに利用されてる
情報弱者
野球の場合個人の成績の良し悪しがはったきり数字で示されるから監督一人だけが責められるって事が少ないのでは
>>53
今のところハムの観客動員数はダントツ最下位で大失敗だけどな メジャーリーグでも選手も必死になってプレーしてないのがわかるんだよな
この一戦に賭ける思いとかなしに、ほぼ金が目的で生きてる人間の集まりなのが伝わってくる
ファンに愛想つかされてもスト連発する素性の人間はやっぱりそれなりなんだよ
降格がないのは緊張感の欠如だよな
セリーグ 巨人 ヤクルト 中日 広島 横浜 日本石油
みたいなのがあってもいいとおもう
プロ野球は年間143敗しても何のペナルティもないんだから負けて叩く意味なくね？別に全敗だって来年もその次の年も阪神戦日ハム戦見られるじゃん
ノムさんの教えがあって今の高津がいてヤクルトは日本一になったからな。
監督がアレだとその監督がいる期間だけ弱くなるんじゃないんだよ。
長い目で見るととんでもない損失になる。
暴力球団のイメージを払拭出来たのだから
クソ雑魚球団になっても新庄はようやっとる
そんな事言うなら今や強豪で名高い現ソフトバンク会長の王さんもクビだったよ
ダイエーホークスの時にあまりの不振に王さんが乗ってるバス目がけて生卵をぶつけられてその日の王さんは悔しさに寝られなかったそうだ
この戦力で監督代えたくらいで勝てる訳ないだろ
日ハム自体が今年は捨ててる
来年から新球場移転で少しは補強するだろうけとさ
>>64
ニュースじゃ盛り上がってるようにみえるけどファンは正直だな 大体学生スポーツ、アマチュアスポーツから発展してプロになってればどこも昇格降格はある
プロ野球は成り立ちからして企業の広告塔として始まり、広告の為にはチームは入れ替わらないのが一番だからな
プロレスみたいなもんだ
スポーツ 勝って優勝することが目的
棒レジャー テレビに多く露出して親会社の名前連呼すること
これに気づいて野球に興味なくなった
単純に監督への依存度だろ
監督変えてもヘタは直らん
BIGBOSSの登場で野球界が育成に使おうと画策してた公認野球くじは完全に不可能になったな
勝ちを目指す建前すら放棄するなら、博打の駒にはなれんよ
チームの勝敗よりも選手個人が活躍するかどうかの方が大事なのかも
サッカーバスケと違って二軍があるから
>>56
どんなスポーツにも世界大会があるけど野球にはないね
野球は親会社の宣伝興行だからしかたない ドラフトとかウェーバーとか人的補償とか戦力均衡が目的だからガチ感がない。プロなのに強くなりすぎないようにとか意味わからん 体育のチーム分けかよ
試合数が全然違う
Jリーグ換算すると3試合くらいの感覚
3試合で解任にはならん
馬鹿ばっかやでほんと
>>22
三木谷が関わって毎回これ
大宮は阪神みたいな状況ではあるが財政的に厳しいから >>71
王が退いたのは胃がんだろ
日本一のチームにして何でクビなんだ >>77
サッカー ユニフォームにベタベタ貼られた広告をテレビや配信で映すのが目的
試合はオマケ 経営構造的な問題じゃないの？
米国サッカーのMLSもクラスは1つで
昇降格ないんじゃなかったっけ
>>82
的外れで答えようがない
レジャーに徹するのもスポーツのあり方だと思うが
プロ野球の監督には、
「解任」の前に「休養」がありますからねｗ
つまり、勝てない監督は「病気」なんですよｗ
つまり、サッカーより厳しいんですよｗ
サッカーなんて
半ズボンで遊んでるだけですけど、
野球のユニフォームは軍服ですからね。
半ズボンで戦争やるやついますか？
だから、負けるなんてことがあってはならないの。
「負けるはずがない、負けるなんてありえない、
あれ、監督が病気なのかな、
じゃあ、しょうがないから辞めてもらいます。」
ということｗ
日本ハムは、来年の新球場移転をみすえて
「今年は優勝を狙わない」と公言してるんだし
叩くのは違うだろう
楽なスポーツってことね
いやもちろん大変てことはわかるよ
でも長時間の割に疲れないし楽
ポジションの縛りなんかあるのか
別に外野2人とかでもいいんだろ
>>43
閉じられた市場で局地的にしか人気がない競技だからできるフォーマットだわな
ドラフト制度なんかその最たるもの >>57
稲葉は監督になる寸前で家族の問題で就任が消えたんだよ
たまたま日本にトライアウト受けに戻った新庄があれよあれよと監督になって稲葉がGMという体制だけど
実際二人を動かしているのはチームを焼け野原にした吉村って人物
サッカーだとテル子とか田嶋みたいなやつ 降格って２軍みたいなもんでしょ
連帯責任で全員２軍落ち的な
他所で取ってくれる主力は普通に移籍
まあ意味のない制度だよ
Eggはサッカー大好きマンだから
すぐ「野球は降格がないからー」だな
140試合もあるのに負け多かったら即解任とかしてたら
監督いくらいても足らんわ
レジャーってバカにしてるくせに観客動員で
ボロ負けの血税スポーツのくせに
>>10
監督のサインを無視したら二軍落ちだから
サッカーと同じぐらいの個人競技だぞ >>37
認知症のお爺ちゃんにはそう見えるんだね…(・ω・｀)
そもそもボールの動きを追えないもんね
その点野球は5分に１回ペースでしか試合が動かない
トイレが近いお年寄りにもとっても優しい 盗塁の例意味不明すぎない？
誰が監督でもちゃんとやれよ
野球は全敗でも降格しないんだもんな
俺も監督になってベンチに座る仕事したいな
>>91
そもそもアメリカ発祥のプロスポーツはリーグ固定
あいつらスポーツビジネスとしてしか理解してないから、とにかく商業的成功が絶対主義 >>97
二軍は怪我やコロナで離脱者いるとキャッチャーが試合で野手やってる 勝ち負け無いだろwwwwwwwwもちろんケジメも無い
結論日本人は馬鹿アホマヌケ（笑）
そもそも>>1の記事はどこの媒体だ？
Eggお得意の日刊ゲンダイとか東洋経済？ >>1
笑 笑 笑
●★ 【 北海道 ＢＩＧ バカ 】 ｗｗ
流石、香山リカチョンが応援するだけの事はあるねｗ 選挙応援同様
まさに最凶のチョーセン逆神ｗ 野球も金土日の週3試合にしてみたらどうや
先発も3人で良いし緊迫感増すんじゃね
まあやらないと思うが
サッカーなら新庄のようなイロモノは監督になれないからな
野球部ってピッチャーとキャッチャー以外もどこにいなきゃいけないってルールあるの？
>>90
サッカー スポンサーの力を借りて勝つことを目指す
野球 親会社の宣伝のために存在する興行
だから野球はどんなバカでも監督になれる そもそも免許や資格もなしで指導者やれる日本っておかしいよね
更に言えば遊んでるだけとか笑ってるおっさんが監督になれてるし
＞プロ野球は勝率6割でもリーグ優勝が可能
＞プロ野球は勝率6割でもリーグ優勝が可能
相撲なら9勝6敗で優勝かよ
降格制度が無いと頑張らないかと言うとそうではなくて最下位脱出と言われるように誰だって最下位は嫌だし給料にも響く。
また、NPBはチーム数が少ないからCS争い最下位争い色々あるって順位1つの意味合いが大きいが、Jリーグは18チームもあるから優勝争い、降格争いどちらにも関係ない中間8～10チームは空気じゃん。
10位も11位も変わらんもん、NPBの3位と4位は違うけど。
逆にJが降格制度が無ければそれこそ、上4～5チーム以外は空気になってしまうわけで、どっちが偉い訳ではない、それそれのリーグにあった制度を採用してるに過ぎない。
6チームで140試合も半年以上掛けてユルくやるのがプロ野球だもんなあ
野球で何連敗とか言われても、ふ～んとしか思わないもんな。
>>37
サッカーは監督の戦術の引き出しとその戦術のための選手集めの段階で勝敗の半分以上を占めるだろ
野球の方が遥かに選手個々の能力によりけりだと思うわ 降格がないからいくら負けても盛り上がればいい
こんなことだから不人気になったんじゃないのｗ
スポーツじゃないんだな
大谷といいチームの勝ち負けスルーしてるもんなｗ
まあ今年の成績では絶対新庄は本は出せないな
卓球の水谷も強いから勝利の方程式とか出して売れたからな俺も買ったしｗｗ
サッカーと違って誰が監督やっても一緒だからだろ
野球は選手の質で100％決まりだが、サッカーはそうはいかない
新庄騒動で「バカみたいな奴がいきなりプロの監督になって、しかもそれが一番話題になるしょーもないスポーツ」
という印象が世間にそこそこ広がったのは間違いないな
>>82
昇格降格のあるサッカー日本代表はさぞかしJリーグの精鋭が揃ってるんだろうね。
2022日本代表MFにJリーグ所属の選手、1人もいないようですが。 >>14
バスケ、テニス、バレーボールとかみんな選手が何かして得点では無いが
ボールがどうなったかが得点決める そもそもサッカーで言えば5試合もしてないような試合数でしかないだろ
馬鹿は口閉じろ
阪神の交代はわかる
けど日ハムは元々激弱だから代えたところでねえ
弱いの全部新庄のせいにして知らぬ存ぜぬの日ハムも好かんわ
>>122
Jに直すと1分4敗みたいなもんだから優勝は無い
目指すは3位でACL出場権は取りたいってJと同じだな
まあ現実はそんなとこまで行けないわけだが 野球ファンには1度あの残留争いの地獄を経験して欲しさはあるね。毎週末吐きそうになりながらスタジアムに足を運ぶあの意味不明さ加減は他ではたぶん味わえない。
>>139
日本代表全員Jリーグ出身やん
代表は海外組が優先される伝統芸 入れ替え戦
阪神vs大阪桐蔭
大阪桐蔭だけ金属バット使用できるルールなら阪神ガチで降格しそう
>>128
終盤でリードしていればパス回しで勝てるからね
野球なら最終回でキャッチボールしていれば時間切れで勝てるというあり得ないことが許されているのがサッカー 野球なんて日本で三番手くらいのスポーツなんだから
誰も興味ない
>>133
降格して誰も注目しなくなってJリーグの人気がなくなった地域なんて日本のあちこちにあるわけだが 監督をクビは優勝を諦めた時である
途中で諦めるサッカーが異常
野球って他のチームスポーツと違って個人の能力だけで強さが変わるし監督って割と飾り
>>97
極端な守備シフトも近々禁止になりそうで
戦術的な要素が減って更に個人競技に近付く
プロ野球の監督に戦術を求める人なんていなくなる
今だって監督の采配や指導力を観たいなら高校野球の方が楽しめる >>139
野球はMLB選手はメンバー入り拒否られてるだけだろ？
大谷とかダルとか鈴木誠也が使えるならそら使わない訳がない >>145
ろくすっぽ試合に出たこともないうちに海外に出たのもJリーグ出身者と数えるならそうだろうね まあプロ野球に限った話じゃ無いわな
大学野球でも降格のあるリーグとないリーグがあるけど
人気があるのは「ない」ほうのリーグのことが多いし
降格があるなら必死さが違うわな
新庄を引き伸ばしたら取り返しがつかなくなる
>>1
なんでJリーグを基準にしないといけないんだよ >>160
それほど必死かねえ
チーム落ちたら別のチーム行けばいいだけなのに？ 半分正解。
降格ないのと同等以上に大きいのがドラフトとFAじゃなきゃ移籍できない構造。
サッカーだって資金力的に正直J2降格したって屁じゃないクラブもある（某名古屋とか某浦和とか某ガンバとか）なんならいつかの広島やガンバや柏のようにJ2に揉まれてチームが強くなることすらある。
降格して困るのは選手が移籍する事これだけは避けなければいけない、神戸ならイニエスタや代表級の選手たちこれを死守するために三木谷は必死なんだよ。
負けいいもん何応援してるんだろ無意味だよね
って日本人が気づいたから洗脳済みの老人しか残ってないのかな
>>153
どうせ飾りだと思って新庄を監督にしたらめちゃくちゃ弱くなってしまったのが日ハム 野球の8連敗がサッカーの2連敗と同じだとすると大したことない印象になるなｗ
村山や中村が監督務めてたダメ虎時代知ってるし
というか俺の中では当時から時間が止まったままなんだわ
シーズン前に辞めるとか言ってる奴はとっとと辞めさせろよと思う
数試合で辞めろとバスを囲んで軟禁するようなことは
恥ずかしいから止めてくれ 犯罪だからな
降格していいことなんて何一つないと思うけどな
主力選手は出ていくわスポンサーは離れるわ
観客も減るわマスコミの扱いも小さくなるわで
最近は大型トレードも無くなったし、そんなに勝ちに拘ってないんじゃね
指導経験もない人がある日突然BIG BOSSとか自称して監督になるのはサッカーはもちろん他の競技でもない
プロ野球だって途中解任や休養なんか起こるだろ
単にこの2チームの方針なだけで
辞任→自分から辞める(給料は辞める時まで)
解任→球団から辞めさせられる(契約期間の給料は払われる)
>>166
そうそう
降格してそのままいつまでも上がらないチームなんか応援してても馬鹿馬鹿しいからね 日ハムの選手が新庄いやなら移籍していいぞってルールなら監督選定がシビアになるし決断も早くなるでしょ。
降格あるなしなんて要因の一つでしかない、選手の自由意志で移籍できるか否かこれが全て。
サッカーで監督糞だとおグランパスみたいに選手全員いなくなるからな笑笑
監督交代の声出てるだろ
去年、巨人ファンスレでも原辞めろと言われてたぞ
要するに、野球に監督は居ても居なくても変わらないってこと？
西武見ればよく分かる。去年最下位なのに監督続投で今季もクソだろ。野球はこれだよ
J2の平均年俸 440万円w
サラリーマン以下w
降格制度があるとか言っても草野球チームと入れ替えているようなものw
>>176
（広島とかF東京とかみたいに）ベテランがそういう空気を作って選手が残るなら試合数が多い若手を試せるJ1で戦う時みたいに目先の勝ち点に必死にならずにチーム作りができるという点でプラスもあるけどな。
選手が残って一年で昇格が必須だけど。 >>1
ピッチャーとキャッチャー以外の選手のいる位置を規定しているルールを示してもらおう
話はそれからだ 高木豊が自身のYouTubeで、プロ野球の監督はまだまし、サッカーなんて敗けが込んだらボロクソのクソミソに言われると
>>1
要はプロスポーツじゃなくて、ユルくて監督は遊んでても出来るレジャー ライセンス無くても誰でも監督が出来るやきうｗｗｗ
草野球と変わらん
>>161
ルミ子のスレでやたら盛り上がってるぞ
年間３０００試合とかネットニュースでゴリ推ししてたしｗ >>1
サッカーならそもそも監督になってない
サッカーは監督も実力主義 プロ野球って開幕が一番盛り上がる印象あったけど今年は全く盛り上がらないのな
監督交代したからといって浮上するとは限らんのになぜ交代させたがるのか
>>147
どや顔でそんな馬鹿理論を語るなよ
恥ずかしくなるわ >>192
阪神と巨人の監督は、負けたらボロくそに言われるけどな。
いつも負けてたホエールズならぬるかったかもしれん。 某スレで見かけた名言
「いくら負けても野球だから大丈夫」
>>205
監督じゃ無かったら良いのかよ
勝つ為にやってるのにおかしいだろ 最近はリモート増えて阪神電鉄も厳しいだろうし身売りかな
野球は大丈夫なんだよね。
あの原監督もいくら負けても大丈夫だから。
いくら負けても、スポーツ紙一面は変わりません。
スポンサーも離れません。
>>197
完全な実力主義なら小倉や大榎やセフロペや三浦アツくんが監督になってないわ、サッカーも色々あるんだよ。 >>23
野球は競技レベルが上がっても面白くなる訳じゃないからな。
高校野球のほうがエラーの可能性が高い分、ハラハラして見てて面白い。 >>204
イニエスタは土下座していてもらってる立場やぞ。 阪神は知らんけど、日ハムは別に１年目からどうこうってないだろ
最初からそのつもりだったし開幕前もそういう雰囲気だったが、なんでこんなに言われるように手のひら返してるんだ？
要はプロ野球の構造は興行として圧倒的に素晴らしい
Jリーグは最悪ってことだな
Bリーグが降格をなくしてJリーグを超えたのは
至極当然だったということ
降格あり気が正しいわけでもないからな
エンタメとしてどう観客動員できるかでしょ
一つサッカーを見習うとしたら監督のライセンス制
それがあれば新庄みたいなフザけた監督は出なくなるし無理やり引退させて監督って例もなくなる
監督には最低限の常識は必要よ
野球は既得権益で守られているから安心です。
アメリカ野球が不人気で能力低迷でも、
日本人ならMVPで楽勝です。
野球はどの位置にいなくてはならないってルールあるの？
全員内野とか嘘？
優勝だろうが最下位だろうが
わりとどうでもいい
それがやきう
興行プロスポーツのシステムはアメスポに倣うのが一番良い
>>215
立場とか関係ねえじゃん
新庄や矢野も土下座してたら良いのかよ >>16
サッカーファンにもまともな奴はいるんだな
初期の10チームだけのままだったらなあ >>5
勝つ負けるでなく育つのを見る楽しみを知らないだけだろ
突然出来て突然勝つものでは無い サッカーの場合、降格を許さないのはサポーターだろう、と言いたいが、
地元のクラブが降格したとき、ゴール裏のお爺ちゃんたちが普段行かない東北上越四国を楽しそうに旅していたのを知ってるからなｗ
Ｊ１だと都会ばかりだし殺伐としているがＪ２はのんびりしていて楽しいそうだ
野球は相手が５球団固定でかなり偏在してるのによく飽きないよね
>>189
アメリカのマイナーはその比じゃないぞ
食費すら確保するのが難しいレベル
日本のプロ野球の2軍だけ異常 >>28
だから興行として優れている
意識高くても一般層も呼び込んで集客できなくては意味がない
NPBはそれができる >>218
負けが込むと客が減って経営的に問題だから、エンタメ重視でも限度があるよ。
新庄を監督にしようとするのは日ハムぐらいで、他のチームはそんなことは考えない。 試合数が全然違うから野球で10敗程度じゃクビにする必要ないだろう
サッカーで10試合勝ちなしとか洒落にならないから
昇格や降格あった方がハラハラドキドキで面白いだろうに
>>229
人が居ないからのんびり観戦出来る需要てのは俺にもあるから分かる
しかしそれは別にそのチームが勝とうが負けようがそこまで気にしなくて良くて
それこそ別の県に行くとかのオマケに過ぎない
女子サッカー負けて悔しいかってなるとな メリハリが大事だからな
新庄でとことん落ちて来年新球場と斎藤佑樹監督で優勝だ
言うて、野球は見る専(ニュース程度で)しかいないよな。
話題になったら見るとかぐらいしか
>>235
そういうメリットはあるが、デメリットも大きいから、アメリカではやっていない。 >>231
いや、日ハムなんか負けが込んで集客怪しくなってきたから>>１なんだろ
ＭＬＢなんか集客悲惨じゃん ビッグバカ嫌いだけど
これは下らん難癖に過ぎん
何で誰も観てないじぇいりーぐのマネなんざする必要があるんだ
>>229
降格経験無しの鹿島はクソ田舎たけどね
俺はその雰囲気好きだが 日本のプロ野球の監督は10年以上遊んでて野球見ていなくても監督やれるただのマスコットでしかないからな
ピッチャーとバッターの個人競技を順番に繰り返してるだけ
どんなに守備練習してもホームラン飛んだら意味ないし
誰が監督でも一緒だな
>>240
MLBは、人気チームはちゃんと客が入ってるよ。 去年が2勝8敗2分けで今年が2勝10敗なんだから栗山くらいはやっとる
ピッチャーって何で投げるまで時間かけるのかな？
そこがマジでわからん。つまらない原因の一つやな
リーグ戦のホーム開催はJリーグはせいぜい20試合あるか
ないかぐらいか これが野球だと主催試合は72試合程度
これだけでもサッカー基準で「開幕10試合の段階で首に
しないのはありえない」ってのはサッカー好きの視点で語ってる記事
>>1
野球色んな意味でさりげなくディスられてるの笑った >>244
誰が監督でも一緒なら、タイガースもベイスターズももっと優勝してるぞ。 その降格回避の為にわざわざ神戸はパワハラの永井をSDにしたの？
MLBは座席に依って大きく料金が違うんだよね
メリハリが大事だ
ゴール裏2千円じゃやってらんねえ
当たり前の事を自分が発見したかの様に書くライターってバカなの？
>>247
PKを蹴る時に、蹴る選手がどうして時間をかけるか考えてみよう。 >>1
週一回ぐらい勝ってる。サッカーでいえば一ヶ月半に一回ぐらい勝ってる。本当に解任騒動になるか？ >>247
そんなもんお前どうせ1分後には平然と走ってる癖に今こんなのたうち回ってんだよって言われてもこたえられんだろwww >>245
19年の記事で
5年間で500万人ダウンしてるって。
平均14000人だって。 10年以上野球見続けてきて実感したこと
野球は投手1人が頑張りゃ簡単に勝てる
まあ負け試合ばかりのチームに金払って試合見に来る客はそういない
逆に弱小･不人気チームでも優勝がかかった試合は
満員札止めになることもある
>>259
PKなんて、一試合に１回あるかないかだろ。 >>261
ちょっと何言ってるのか、よくわからない >>266
しかしそんな優れた投手はたくさんおらん
例えば4球団くらいになれば言う通りだが 代表のスターとしてはやや物足りなさは拭えない。
そのあたりは、代表OBのミリガン氏も感じている点だという。代表OBのミリガン氏も感じている点だという。
「日本と豪州の最大の差は育成にあると思います。私は2010～11年にかけてJリーグでプレーしましたが、全国のJクラブや学校などさまざまな環境で選手が育つ仕組みができている。すそ野が広いし、協会も熱心。そういったアドバンテージを生かしながらレベルアップを遂げていると感じます。
もう１つはトップリーグのクラブ数の違い。Jは全国に50以上のチームがあり、アカデミーがありますが、Aリーグは12チームしかなく、降格もない。競争力が低く、リーグが活性化しないというマイナス面があります」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=107159 >>268
君は1試合に1回ぐらいしかPKがないから、蹴る選手が時間をかけると思ってるわけか？
そう思っているなら、バカすぎる。 >>236
のんびりって人がいないだけじゃないだろ
Ｊ１経験のないクラブはＪ１から降格したクラブとは確かに何かが違うよ
開場前にウロウロしてる時に「アウェイに来てくれてありがとう」「泊っていくなら何々を食べてってください」（これは俺も言われた）
Ｊリーグは「街の代表」の意識が強いからかな
これがＪ１だと「デカい面してウロウロするな」「終わったらさっさと帰れ」(これも俺が言われた）だからなｗ >>270
何故意味の無い時間を掛けるのかって言いたいんだろ
サッカー大して痛くもないのに無駄な時間を掛けてるじゃないか？って言ってるのよ
あの手のスプレーなら俺も持ってるが即効性の鎮痛剤じゃねえぞ？ 松坂大輔が本気で投げたら誰も打てなかったからな
あれで野球の単純さ、つまらなさがよくわかったよ
チーム戦術とか連携とか全く関係なし
ハムはまあどんなに負けてもなこいつらやる気ねえんだなって思われるだけだしな
新庄以外の発信力が皆無だからそんなことない選手は優勝目指して真面目にやってるって言える奴が居ない
ふざけた監督に対しては選手やコーチがバランス取らないといけなかった
やきうに降格制度なんて要らんだろ
そもそも昇降格制度導入するほど球団増やせないし
だから負けてもよいなら、バッティングセンターの達人とか入れろよ
>>273
そりゃ1点の重さが違うからな。
野球はエンタメなんだから、早く投げろと思うよ。
点数が多い方が楽しいんだろ。 >>274
要するに危機感も強い競争意識も大して育まれてないわけだろうな
てか2こそ目の色変えなければいけないはずなのだが
居心地良いのだろうな
勝ち負けどうでもいい人には
それは分かる >>232
そこもサッカーとは違うんだよね。
サッカーは企業スポーツではない（これが理念）けど野球は札幌ドームに客がこなくても新庄がメディアに取り上げられてスーパーの日ハムコーナーに新庄の似顔絵ポップを飾って日ハム商品が売れたらそれは日ハムの勝ちなんだよ。
正確は新庄を神輿にしてまともに采配できるコーチに実権を握らせれば良かったのよ（神輿は馬鹿で軽い方が良いし） >>260
最速で開幕3試合で解任とかあるのがサッカー
NBAでも昔あったよ >>5
そんなことより働けよ
おまえの人生これ以上降格ないところまで来てるぞ >>283
PKで時間をかけるのは、間合いを外したりして、キーパーと駆け引きしてるから。
投手も同じ。
君は、そういうことが思い浮かばない馬鹿なのか？ 292名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:17:28.55
スポーツ以下の球振り興行だから
点とるスポーツで1点が軽いものなんてそうそうねーよ😥
採点なら分かるがな
>>286
Jリーグどう見ても企業スポーツだけどな 295名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:17:53.69
マイナースポーツ以下
スポーツとも呼べない
球振り芸人
>>23
オーストラリアは2部が整備されておらず、監督が2部の至急整備を訴えてたよ。 297名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:18:11.63
>>275
ますます、よくわからない日本語を使うんだなあ。
野球ファンって痛みに耐え過ぎて、脳に異常きたすのかな？
野球脳という知恵遅れという言葉があるぐらいだしね。
もしかして、投球待ちの時間も思考停止状態として楽しいとか？
そりゃ勝ち負け関係ないレジャーだわ。 ピッチャーが適当に投げたらホームランで点が入るのだが😅
>>298
何投げるかで直接結果に関わって来るだろがw
その程度の事普通分かってるのにわざと知らんぷりするやつ嫌いだわ >>301
それじゃ客は来なくなる事がわからんのか？ >>291
サッカーは1点が大事だからね。
野球はエンタメなんだから、早くボール投げて、盛り上げろよ。
得点数が多い方が楽しいんだろ？ そのうちジャニーズやエグザイルや坂道アイドルを監督にしそうだな
>>302
何投げても一緒だろ？
審判次第でストライクが変わる惰弱レジャーなんだから笑笑 >>286
Jリーグの実態は、親会社におんぶに抱っこしてもらう企業スポーツだけどな。
税金にもたかってるし。 >>23
FIFAだかAFCが競技力向上のために下部リーグを創設するように指導してる
韓国でさえも2部リーグ作って昇降格制度導入した
興行しか考えてないレジャーのやきうとはいろいろと違うのよ >>307
審判なんてどこでも問題起こしてるだろうがwww
だから分かってて知らん振りするなめんどくさいから ダメ監督だとしても今から優勝目指す必要もないから今シーズンは諦めるって選択ができるもんな
>>294
Jリーグが企業スポーツならグランパスがマリノスやサンフレッチェや浦和より下な訳ないんだがな、天下のTOYOTAやぞ。
川崎や鹿島みたいな親会社が強くなくてもクラブの強さには関係ないってのが面白いところ。 >>297
間違いなく企業スポーツ
サポーターのスポンサーへの忠誠心の高さも異常 >>103
いやいや、Eggさんが本当に好きなのは野球だよ
じゃなきゃこんなに野球スレ立てないよ
もはや愛だよねこれは >>181
それはやきうの考え
やきう以外はこう
辞任⇒双方合意の契約解除(給料はその時までの分のみ)
解任⇒オーナーからの一方的な契約解除(解任後、残り契約期間は違約金として給料相当の金銭支払義務が発生する)
なので>>1の記事はやきう星人が書いた大嘘 野球もまたサッカーみたいに2部リーグ真似ちゃえば？
そうすればより1勝の重みが増すし、フロントから選手まで危機感持つようになるだろ
今だと暗黒期だからしょうがないよね、みたいな生ぬるさ感じるわ
監督にライセンスがない、球場のサイズが決まってないとか、どれだけ負けてもペナルティがないとか
他のスポーツと比較しても素人感が凄いんだよね
本当にプロリーグなのかな
>>309
親会社がというか三木谷がなんとかしている神戸くらいだぞ、あそこは特殊。
他はライセンス制度に振り回されながら身の丈に合わせてやっている。 野球は勝っても負けてもリセットされて何も変わらないし日本の野球のレベルが上がろうが下がろうが戦う相手いないからどうでもいいしな
>>317
2部リーグが緩くなるだけで大して意味が無いよ
ちょうどビッグボスが弱かったらいくらパフォーマンスしてもガラガラだろ？
あれで良いんだよ
おちゃらけてるのが多少話題にはなったがいざシーズンが始まるとファンが突然別人みたいに勝て勝てモードになる
なんでこうなるのか知らんがこれがあるうちは弄ってはいけないと思うわ 一番不思議なのは、サインを盗むなってやつ
堂々と試合中にやっててバレるほうが悪いだろ
盗んだかどうかなんてジャッジしようがないもので、しかもルールにはないんだろ？
それなのに盗んだ盗まないで大騒ぎする
あれなんなの？馬鹿なの？
>>309
ホームタウン地域ありきのスポンサー企業付きスポーツ
スポンサーが変わってもホームタウンとの繋がりが強固なので地域は変わらない
東京から北海道に行ったり、大阪から福岡に行ったりはしない
ヴェルディが川崎から東京に行ったのは海外含めても稀なケース 1リーグ6球団しかなくて同じチームとばかり戦ってバカみたい
>>319
神戸に限らず、どこのクラブも収入の半分以上がスポンサー料だよ。
神戸は支出が異常に多いから、異常な収入になっているだけ。 >>313
社会人野球でもニューイヤー駅伝でもトヨタが優勝するわけじゃないぞ
関係ない >>321
そこに関してはドラフト制である以上自分らの育成と選手を見る目がないよねとしか。
ハンカチ&清宮とか話題性だけでとったんだろ笑 >>323
稼いでりゃプロとか、社会人リーグだって稼いでるわ
少年野球のコーチはギャラ貰ったらプロなのかよ >>278
二軍や育成チーム持たなければ
チーム数2倍に増えるけど？ レスリングとプロレスの違いが分かり易いのよ
レスリングじゃ稼げないからプロにはなれない
>>314
スポンサーへの忠誠心って何のことかよくわからんな >>326
そりゃ、税金にもたかってるんだから、簡単によそに行けるわけがない。 >>332
それでもし何千万も稼げばスペシャルなプロだぞ >>338
金額によるの？じゃあ幾らからなの？基準あんの？ でもなあ、北海道の球団なんかアウェイ客を呼び込みたいだろう
関東の球団は３塁側が埋まるがそれ以外ではアウェイの営業は大事じゃないの？
特に日ハムはもし今年低迷したら、来年の新球場オープンに１年間叩かれ続けた新庄を使うのか？
札幌だけじゃない、わざわざ全国から観に行きたくなるような面白い野球じゃないと厳しいだろ
ハンカチ斎藤使うかもしれないけど
342名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:29:54.32
>>309
ダゾーンついた時点でもうそんなことないっす
いつの時代？ >>339
はっきり言えば八百長でも何でも良いのよ
稼げてこそプロ 強豪人気チームなんかほとんど降格とは無縁で
ファンはそれらに集中してるわけだろ
じゃあほとんどのファンにとっても降格なんて無縁なわけじゃん
いい加減ごく一部しか対象者がいないものを
あたかも全体が被っているかのように煙に巻くのやめなよ
345名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:30:16.55
>>336
そもそも世界的に
クラブチームへの行政からの投資は
行政によるメセナ活動という見方があるから
むしろ世界的に税金使用が推奨されている
それに反しているのは日本のプロやきうぐらい
メジャーリーグだってほとんどが税金投入されている 金持ちオーナーが金で有力選手集めていきなり上位に入っちゃうサッカーって虚しくならないの？
応援してるチームがそんなふうに踏み潰されたら腹立たないの？
>>333
どこに球団置くの？
ドラフトはどうするの？ >>329
鳥栖なんかは選手売ってやりくりしているし札幌なんかは前社長が親会社以外のスポンサーを集めまくていたし清水も鈴代以外のスポンサーがついたから昨年補強できたんよ。
逆に浦和や名古屋は資金的にヤバいのがわかるくらい今年の補強は小粒（成績も）
柏も金ないから補強できないわってオフにフロントがお気持ち表明していたし神戸以外はそんなもんよ。 >>340
プロなんて何の収入に依存して生活してるかじゃねえの？
昼間トヨタ自動車で働いてりゃそいつは基本サラリーマンだよ
だがこれで野球でも5000万稼いでたらそれをサラリーマンと呼ぶかね？
もし俳優が居てそいつがYouTubeで本業の10倍稼いでりゃYouTuberでええやん？
AKBの人がたまたまくそ演技上手くてアイドルの10倍稼いでりゃその人は女優なんじゃないのかね？ >>342
ダゾーンがいくら払ってくれてると思ってるんだよw
リーグが経営状況の資料を出してるんだから、それを見ろよ。 降格もなにもサッカーが勝手に裾野広げまくってるだけじゃん
>>333
独立リーグをマイナーリーグとして組み入れたらいいのにね、と思っていた時期が僕にもありました >>348
そもそも二軍が別の球場持っていること知らないのか？
ドラフトは普通に認めればいいだけの話だし
そもそもアメリカ系スポーツ以外ドラフトなんてやってない >>347
どこのクラブの話よ笑
金持ちオーナーがパワハラ監督SDにして降格圏で叩かれまくってるクラブならあるけど。 359名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:33:29.37
>>352
広告料やら40きってたが
コロナの前で 360名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:33:55.11
プロ野球は親会社の宣伝だと批判しつつJリーグのスポンサーがでかでかとユニフォームで宣伝することを許容するマインドが理解不能
>>351
新庄だって今年ダントツ最下位ならクビだろ、さすがに。 >>357
税金泥棒、という発想が
世界から見たら間違っている考え方なんだよ 野球もMLBやNFLやNBAみたいにチーム増やさないとな
そもそも降格の有無よりもチーム数と競技自体の競争力だろ
やきぶーもさかぶーもアホ
367名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:35:21.10
![【プロ野球】＜サッカーJリーグなら解任？＞阪神、日ハム大不振でも「監督交代」の声が出ないワケ「プロ野球には降格がありません」 [Egg★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PIbCNVx.jpg)
はい サッカーの監督も所詮誰がやってもたいして変わらんからな。戦術www
>>356
まさか同じ親会社で複数球団持つの？
あり得ないでしょ
韓国かよ >>346
広告宣伝費で赤字垂れ流してた頃とか税金投入されてたようなもんじゃん 372名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:36:12.05
2020は観客入れれてないから特殊だけどな
>>365
一応独立リーグはふえてるんだけどな
今２０数チームあってNPBも２４チームある >>343
>>350
普通のスポーツはな、プロ契約ってもんがあるんだよ
プロ契約したらプロなの
金額とか関係ないの 376名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 13:36:57.83
やきうはまさに大企業の脱税スポーツ
>>369
ずっとガラパゴスのなかで騒いでたら？
世界的に見放されるけど？ 毎日試合やってるプロ野球と
週１か2のJリーグとは、ちょっと違うけどね・・・
>>373
同じ事だろ
むしろチーム名だけ頑なに拒否しても意味があまりないのでは >>347
選手に金かけてるソフトバンクと巨人が強いな >>374
でもそれ昇格しないじゃん
趣味でやってる草野球の人達に、酔狂が金だしてるだけじゃん >>375
稼いでればプロだよ
年収１００万と１億の違いを言ってるだけで >>377
それは、日本国内で経営に四苦八苦しているjリーグに言えよw >>373
同じことじゃん
それにルヴァン杯とか明治安田生命Jリーグという名は否定しないのに >>358
チェルシーやマンCとか
プレミアのよくても4位くらいのチームだったのに金持ちオーナー来たらいきなり世界トップクラス
マンUやアーセナルのファンは腹立たないの？ つか親会社の補填とスポンサー混ぜて批判してる奴おらん？
>>375
それはそうだが人から特別視されるためには相応の稼ぎがいるだろ
J2 3
または野球独立リーグ
プロ契約してるからプロだが哀れみの目でしか見られんよ まあ、それが大きいだろうね
降格が掛かってるのに成績が悪い監督をずっと使ってると、ファンの人に
フロントは何もしてないって叩かれるからね
逆に言うと、監督代えれば取りあえずは何かやってる感を出せるし、フロントとしても都合がいい
野球は降格が無いので、年単位でやって貰おうと思ってる監督を年途中でクビにして
新しい監督探すのも正直面倒くさいし、ぶっちぎりの最下位だろうが来年になれば
全チームが同じスタートラインからになるから、別にいいだろって感じなんだろうね
>>391
それは多少あるかもしれないがいわゆるストーブリーグと言われるくらい秋冬の準備は大事だぞ
ここで間違えたら監督が誰でも割と弱い 上のカテゴリーで活躍できるクラブが上のカテゴリーに昇格するのは当たり前では。
俺の大学テニスサークル関東5部だったよ。
弱っ
てかJリーグの親会社からの補填をスポンサーと言い換えて肯定してる奴おらん？
同じプロ野球選手でも年収１千万と数億じゃ違うわけで
お金はグラウンドに落ちてるのに出場機会の無い選手はダメなのよ
>>365
他国との競争があるスポーツと国内興行がメインのスポーツじゃ考え方が違うやろ
国内でパイの奪い合いするんならチーム数は少ない方がいい セリーグでいくら勝ってもパリーグに昇格できないのは可哀想
野球やってる国数カ国しかないしな
どうでもいいんだろう
企業大事だよなぁ
俺の地元なんかただの電気屋だぞスポンサーw
何の期待ももてん
何か改革してくれる感覚がない
>>397
FA宣言して、パリーグからセリーグに移る選手が多いのになw 降格がないんだから危機感なんてないわな。やりたいようにやれよって思うわ
>>401
金はないけど夢はあるじゃないか、いつか我が街からJ1クラブをっていう。 日本のプロ野球はエンターテイメントだからな
純粋なスポーツとは違う
だからつまらないだろうな
程度問題だよな
そこそこ活躍したのにマスコミでずっと解説者やって全然監督にならない奴（まあバカなのだろうと思ってるが）がいるのはある意味バカを弾くと言う意味では良いと思うし
しかしお前らご存知のキングみたいにプレーの質がないのに客を呼べるタイプもいるのはいる
>>251
え？そうなの？コンサドーレ札幌ってそんなに人気なんだ 大学サークルすら昇降格しながら競ってるのにな。
6カ国しかやってないからどうでも良いんだろう。
降格したらまともな選手は上のリーグに移籍するだけという現実を言ってはいけない雰囲気
>>407
それが持てないから言ったんだよw
特別な選手も特別なコーチも資本がある程度ないと呼べないわ
野心があるチームという言い方が良いのか？
そのためには街の電気屋ではなあ >>408
プロの興行だから正しいんだよ
八百長でも稼げるプロレスが正義なのよ
あんなのはレスリングじゃ無いと言っても稼げなきゃ意味無いのよ >>407
そういう「やりがい詐欺」みたいなやり方でずっとやってきたけど、もはや限界が見えてるな。
一般人の興味がどんどん薄れている。 >>229
別に試合のある土地にしか行っちゃいけないわけじゃないし
観戦がセットでないと旅行する気にもなれないって依存症でも患ってない？ >>417
ゴールデンタイム視聴率5%って誰が興味持ってるの？ってことですね >>1
まぁしかし珍しく野球の人が冷静にコメントしてんな。 Jリーグは5%ない。
プロ野球は、関東以外なら2桁とることも多い。
>>414
選手は自分のキャリアだけ考えればよい。クラブのことはクラブが考える。 >>1
野球はぬるま湯に浸かってるからな
サッカーのシーズン終盤のピリついた感じは
野球では無理 >>425
それまで手を抜いてた奴の尻に火がつくだけだろw そもそもサッカーなら新庄は監督になれてないやろ
ライセンスどころかコーチ経験すらないのに
プロ野球の場合監督解任でなく成績不振で休養というやり方
>>424
じゃあ必死かどうかというのは背広組と首脳側の話ってことね
それなら理解 >>427
ずっと南の島で遊んでた人が急に監督やもんな たった数試合で監督解任してるたま蹴りが頭おかしいだけフロントがファンレベルの憂さ晴らししてるだけやんw
>>428
狭くてぬるい世界だから経歴に傷が付くワードは使わない慣習になってる >>427
誰だろうがパフォーマンス何しょうが去年弱かったチームだろうが育成内閣だろうが
弱かったら客が入らない
どうして野球はこれが徹底してるのか正直よく分からんが
これがあるうちは2部リーグは不要だろう
2部には2部の良さと言うかユルさは俺はそこそこ好きだけどな >>1
野球はぬるま湯に浸かってるからな
サッカーのシーズン終盤のピリついた感じは
野球では無理 監督交代の声が出ないワケって事なので、野球ファンの方も「今監督代えたからって正直もう
優勝は狙えないだろうし今年はもう捨てた、来年に賭ける」みたいな感じなんでしょうね
Jリーグの方は降格があるので、そう暢気なことは言ってられない
やれることはどんどんやって、今年は優勝は諦めたけどどうにか降格だけは免れるようにしろ！ってなるわね
降格しちゃったら来年に賭けることも出来ないからね
>>425
ぴりついてるのは弱小クラブ見てるお前だけだろ >>419
川崎とプレミアリーグの名門チェルシーがゴールデンで試合して4%くらいだったから誰も興味がないと。 >>443
たま蹴りの戦術はたった三人の選手交替だけw 降格があったら、そもそも新庄監督というふざけた人事はできない
いくら負けても興行として成功すればいいというのが野球
まあ日本ハムは客入りが悪いので興行面も失敗しそうだけどな
二球団の陰に隠れてるけど、西武が一番酷いんじゃ
辻はなんで調子悪い選手変えずにただただ見てるだけなの？
サッカー・バスケ・アメフト・ラグビー・ハンドは監督でチーム状態がガラッと変わるけど…
野球は誰がやっても同じだもんw
>>440
急にわけも分からず分かった振りをするなよ
それまでの努力不足が祟って降格トーナメントに強制参加させられる
ヒリつくのは本人とファンだけだそれも本人らは90パーセント自業自得だ
普段ニュースなんかないのに降格争い始めたら急に関心が集まるニュースもやる
これはどういう事だろうな
その時になったらみんな集まってニヤニヤ見てんだよ
関係ない奴らも見る >>450
あるから？
お前さっきから肝心な事言わずにはぐらかすばっかじゃん。 野球の監督の仕事って
帳面に打つ順番を書く仕事だけやん…w
>>445
チェルシーは地味だからな、鹿島とレアルは26%で最高36%だったな シーズン捨てて客寄せパンダで最低限の収益確保してオフに大幅コストカットします
なんて正直に言えるわけねーじゃん
背任で逮捕者出るわ
>>456
それで勝ち負け決まるならとても大事やんな😅 真のぬるま湯はプロにも関わらず興業として成り立たなくても税金に頼るJリーグな
>>444
終盤戦は何も降格だけじゃない
優勝もかかってるし、3位以内に入る事も大切。
降格の可能性も1チームでは無い
毎シーズン何チーム降格するのか知っているのか？
野球が好きなのはいいが
いちいちサッカーにかみついてくんな 成績良くても辞めさせられる監督がいるぐらいだからな
>>447
スポンサーが減る、有力選手が流出する、その年のトップリーグ優勝の可能性が0になる
ファンも下位リーグじゃ面白くないって事でお金払って見に来なくなる恐れがある
お金も有力選手も減るので1年で下位リーグから抜け出せずに泥沼に嵌り
万年下位リーグになるかも知れない >>447
残ってほしい選手が移籍して微妙な選手が残留すること。
ぶっちゃけ選手が残るなら一年で戻れるクラブが大半だし。 子供の野球人口も減ってるし、これ以上チームを増やすってのは無理よ
独立リーグの試合とか見てみなよ
あのレベルの人たちの試合に金払って見るって気持ちにはなれないよ
レベルの維持面で考えれば、韓国人選手50人雇ってくるとか
そんなのそれこそ応援出来ないって人が多いんじゃない？
＞プロ野球は勝率6割でもリーグ優勝が可能
＞プロ野球は勝率6割でもリーグ優勝が可能
わろた
サッカーも野球も基本見ない
でも、サッカーは代表と降格圏争いだけはちょっと気になって見たりする
野球は新庄日ハムの戦績と大谷の結果だけ気になって見ていて
試合もテレビでやってたら少しだけ見る
つまり新庄みたいなのが現れなきゃ日本のプロ野球は一秒も見ないわけで
どっちがいいんだろうな実際
所属チームが固定されていて移籍が難しいルールがあるなら、降格で給料が大幅に下がるのを防ぐために選手が必死になるのも理解できる
現実は降格したら(あるいはしなくても)1年舞毎に選手が散り散りになるだけ
ぴりついてるのは見てるサポーターとスポンサーが離れて食い扶持がなくなるスタッフ
つまり降格制度の有無というのは、来年に向けた若手器用という戦術が許容されるかどうかの差しか産み出さない
>>432
残留がかかった試合で酷いプレーしたらオファー来ないよ。
昇降格のかかった試合で選手は大きく成長できる。 14年野球から離れて遊んでた奴が監督って野球どうなってんの？wwwww
>>459
出来てないやん
札幌ガラガラやし
何故かわからんが「勝て」と言うファンの意思統一が出来ててそれがダイレクトに客足に関わる
つまりお前の言うような作戦は必ず失敗する
「キングカズ」では誤魔化せないのが野球ファンなのだからそれは大事にしないともったいないわな >>37
サッカー野球両方やってたけど逆だな。サッカーの監督の方が大変だよ。 野球とサッカーだと監督の差が大きいのがサッカーで、野球は戦力整えるのが第一というのが大きい
で、全力整えるのはフロントの仕事だからね
監督の責任の大きさが全く違うし、たとえ最下位独走してても野球は監督の首切りにくいだろ
降格って性格悪いよね
興行には不向きだし良いことない
たった6チームでAクラスだのBクラスだのサムいわー
>>472
お前は昇降格がかかった場面でプレーしたことないだろ。
大学サークルレベルでもどれほど必死でプレーしてるか分かるのか？ >>480
開幕戦に関わるから興行には重要
欧州サッカーみたいに給料払わないとかなったら目も当てられない >>477
野球は「うちのチームはこう」と言うカラーを作れる
SBだと言えば20年でも30年でもそれで行ける
野球の発展は個人技が主だが
サッカーには戦術の流行もあるので一概にするのはどうか
まあ体力バカ寄りの世界になってる気もするが >>481
プロは昇降格がかからなくても必死にプレーします >>478
性格悪いってどゆこと？
サッカーは陰湿あるいは陰険て言いたかったのかな？ >>486
降格式ってプロだとやりがい搾取の激ヤバだからな でもサッカーは降格して球場使用料まともに払えなくても、自治体がカバーしてくれるゾンビクラブばっかりやん。
>>485
シーズン終盤に1イニングだけ投げて勝ち星稼いでタイトルゲット
こんなぬるま湯がまかり通るのは野球だけ >>481
あと大学サークルは「所属チームが固定されている」という条件に合致するだろ
移籍フリーのプロとは条件が違う
昇降格があるからこそ必死になるというのは見てる側と選手起用の問題 つーかドラフトで無造作に選手入れるとか頭おかしいw
野球って戦術ないだろ
>>485
ピリついてるのはスタッフとサポーターだけなんだろ？ 百何十試合やってなお
最後に半数がシリーズに行けるチャンスが残されてるとか
あと選手の移籍はもっと活発でいい
戦力外にされるまで塩漬けされてる選手は何割いるのか
環境を変えて芽が出る選手も少なからず出てくるだろう
>>489
1イニングだけ投げて勝ち星取るってかなり条件ハードル高いんだが
ルール知らない競技を語るとボロが出るね その昇格レースかかるまでにどれほど楽をしたんだよw
確かにその時熱くはなるだろうし残れば喜ぶだろうが
その16位くらい？のチームに何の未来を見たらいいんだよ
大して資本もない優れた外人も来ないこれはという若手も特にいない
ココ最近はいっつも同じチームが勝つリーグ
なんかほんと2か3のチームでも緩く応援したくなるわ😥
どうせ同じ野心がないチームなら女子でも構わないわ
>>464
降格制なければずっと低迷しててもスポンサー減らないとでも？
選手も流出しないとでも？ >>492
その通り
プロは昇降格の有無に関係なく自分のために必死にプレーするよ >>487
たとえ降格が決まったとしても選手は他チームに拾ってもらうために必死でアピールするよ 野球や相撲みたく真剣勝負じゃない方が見てて楽
勝ち負け関係無しで楽しめる
サッカーや格闘技みたいな真剣勝負は応援してる方が負けるとイライラするから見ない
やきうは2部制にしないとダメ
降格ないから真剣さが足りないし、
ドシロウト監督にできるんだよなwwww
サッカーならもう2、3人解任案件！
>>503
雑魚狩りリーグのヨーロッパサッカーに真剣さなんて無いだろ
給料も出ないし >>490
学生はすぐ卒業するだろ。後輩のために死ぬ気でプレーするんだよ。
何が違うんだよ >>495
あと味方の選手にタイトル取らせるためにわざと敬遠なんて抜け道もあるね
真剣勝負とか笑わせるわー >>484
野球のチームにカラーなんてあんの？
誰がいようと選手がやる動きなんか変わんないんだしドラフトやって均質化してるはずだけど 降格制度なんていらんわ
成績が残せなくて落ち目になるのは監督と選手だけでいい
チームとファンを巻き込む必要はない
>>506
ライバルチームを昇格させない為に八百長支持の球蹴りなw >>498
選手の方がピリつくだろ。何言ってんだ？ 野球も大学や社会人には昇降格あるからな
プロでは出来ないってだけ
動く金がデカすぎるからな
そもそもハムは選手が雑魚
誰が監督やっても大して変わらん
じゃあパンダでいいよね
って経緯でちょっとやそっと負けまくるくらいじゃ代わらんだろうな
代えて弱けりゃただの空気球団だし
昇降格あると優勝試合よりも下位チームの試合が注目浴びるんだよなぁ。それが良いのか悪いのかはわからん
>>498
試合中にベンチ裏でタバコ吸ったりサンドイッチや唐揚げカップラーメン食べたりしてるしプロは必死にプレーするよな。 >>247
ソフトボールだと投球までの時間制限もうけてるのはいいなと思う >>507
ドラフト制で戦力の均衡化なんてまるで機能してないよね
本気なら編成予算に上限を設けるとかやんなきゃ >>508
降格制度っていう言い方が変だよなあ。川崎は後発だが、ずっと下部リーグにいろと言いたいのか？ 甲子園が未だに人気なのは負けたら終わりの真剣勝負だからだけど
かと言って、降格の真剣勝負があるからと言ってJの裾野が広がったかと言えばそんなこともない
プロ野球は高齢者が好んで見てるから何とか保ってるけど若者からの人気は明らかに落ちてる
オリンピックとか世界陸上的な奴しかもう生き残らないんじゃないかという気がする
娯楽が多様化したからプロスポーツはいずれにしてももうダメなんじゃないかと
自営出来ないゾンビクラブが増えるだけ。
Jが証明してる。
>>505
ごめん突っかかり方の意味がわからない
もしもプロが移籍できないルールなら「昇降格があるが故に」必死になる理屈は分かるけど、移籍できるんだから昇降格があろうがなかろうが必死だと言ってるの
後輩のためにとかそういうアマチュアリズムはどうでもいい
プロ舐めすぎ >>507
それこそ戦術流行があるスポーツがなにボケてんだって話だろw
いつもどっかの真似しかしてねえだろw >>493
それはむしろ独立リーグだからこそやっていけるんだよ
あのレベルの選手たちをNPBと同じ舞台に上げて経営していけると思う？
ファンは納得すると思う？ 527名無しさん＠恐縮です2022/04/09(土) 14:32:06.88
>>1
話題になればいいんたからビッグボスをクビにするわけない
道民も喜んでる >>521
日本に於いて野球が五輪や世界陸上に負ける訳ねえじゃん >>525
無理に決まってんじゃん
だから独立リーグでやってるんだし >>478
人間って怒と哀があるから喜と楽があるんだぞ、楽はラクじゃなくてタノシイの方な。
なんのモチベーションもないまま残り7ヶ月プレーする方が辛くない？ 選手の育成に注力して移籍金を稼ぐのもアリだし資金力にものを言わせて有力選手をかき集めるのもアリ
チーム数が少ないとカラーを打ち出すのが難しくなるよね
>>514
来シーズンに関わってくるからな、昇降格は。
どのクラブがいなくなるのか、どのクラブが上がって来るのか楽しみになるよ。 >>531
給料に直結するから
彼らは個々のプロ選手だし 野球の例えを野球でするとほんとに滑稽だけど、肩のよくないキャッチャーはいいチームにはいない
貧乏で給料出ないのがヨーロッパサッカーのカラーだぞ
昇降格、特に降格の悲壮感漂う雰囲気で試合が行われるのが楽しいんだよな
Ｊリーグも２部制になるまではぬるま湯だった
>>539
性格悪すぎるだろ
金払い悪いやつしか集まらない >>537
では稼ぎまくってるNPB各チームの特色を教えてよ >>486
落ちるチームを嘲笑うのは悪趣味だってことは自覚してたんだ意外だな 稼ぎまくってるのがNPB
貧乏で給料出ないのがヨーロッパサッカーで満場一致してて草
>>411
熱心なファンが居るからな
けど経営的にはコンサは日ハムより酷いで >>524
やきうの球団なんか金持ちか貧乏かの違いしかないだろ 五輪競技は昇降格を通して強化していくものだよ。五輪競技はね。。
結局昇降格の有無による差は「見てる側の気持ち」でしかないことがよく分かった
>>543
質問をはぐらかすなよ
野球の卑怯さが染み付いてんのか？ >>489
1イニングだけ投げて1勝で何のタイトルがゲットできるんだ？
規定回数があるのだが？ 俺はぶっちゃけ降格するなら一切争わずにオートで降格させろと思うな
チーム強化しなくても許される免罪符（確か今は言い方違うのだったよな）になってはあかんからな
野球は負けたら客が来なくなる
人気者でもパフォーマンスでも成績はごまかせない
これが崩れない限り2部は要らんと思うね
それこそジャニーズ監督で100敗でも埋まるとか起これば意見かえるが
本質が興行だとわからず発狂して
認めたら負けの部分を認めたアホが駄々こねてて草
>>545
それもお前のとこの方がひでえだろwwww
よく言うわ もはやポジトークしか存在しないな5chって
野球vsサッカーの不毛な言い争い
野球に降格制度が入ったらそれはそれで面白いと思うけどね
>>551
なるほど
昇降格の本質は「興行」
言い得て妙だな >>549
文盲かな？
最多勝タイトルが射程圏内の投手に限った話だよ 今日負けても明日勝てばいいや
今年負けても来年勝てばいいや
これガキの頃からアホみてえだなって思ってたよ
ぬるすぎてついにMLB人気は崩壊したな
時代が俺の感性に追いついてきたか
サッカーも上位6チームくらいに優勝の可能性がある制度にしたら？
リーグ半ばで優勝も降格もないとこはやる方も見る方もなにを楽しみにしているのかわからん
ただでさえ民度やべぇ野球で降格なんかやったらサッカーの比じゃないほど酷くなるぞ
>>556
今年負けても来年新しいチームで勝てばいいやに変わるだけ
選手はそんなに言うほど変わらん
チームは負けて落ちたら全てなくなるから >>556
それだと客が来ないんだよ
暗黒時代の甲子園はガラガラだからな >>555
その最多勝が射程圏に入るまでに何イニング投げて何勝してると思ってるの？
自分で言ってておかしい思わんのか？ >>560
見世物に緊張感なんか要らんよ疲れるだけだ
それをわかってないからずれたことばっかり必死に叫んでるってのはよくわかった >>556
んなもの優勝も降格からも遠いチームならば同じ事だろ
と言うか余程特別なチーム出ない限り負けるものだ
むしろ負けるからこそ次は勝てとなる
負け続けたら来年どうしたら勝てるのかとなる
てかこう思わないなら何のスポーツが応援出来る？ >>557
ベルギーはプレーオフがあったりするなそういえば
それ以外のヨーロッパの国でも中位のチームはCLとELの出場権争いがあるから最後まで分からない部分が残り続ける
そう考えるとJリーグは中途半端かもな確かに 頭替えたところでどうにもならないのを分かっていない
責任押し付けているだけで全く改善はしない
>>560
おっ昇降格制度は見てる側に寄与するものだと認めたのか
パチパチパチ 一試合の重みが全然違うからこんな事が出来る
大学野球とかみたいに勝点制にして昇降格作って欲しいよね
独立リーグと混ぜちゃえ
トップリーグの座は自分で勝ち取るもの。
昔からいるから来年もいます？
ぬるま湯すぎだって。
>>562
1イニング投げて1勝して最多勝！
こんなこと言ってないだろ
規定回数とか規定打席のことくらい知ってるわ 野球に降格制度が入ったとして、面白くなることはあってもつまらなくなることはなさそうな気がする
緊張感もユルさも興行を盛り上げるための要素でいいじゃない
>>568
お前のような性格の悪い人間を集める効果はあるんだろうな
まあ客は客だ 重みが違うとしたら負けても次ってなるのは正常な作用じゃねえの？？🤔
斎藤を11年も置いといたのでわかる通り
日ハムは強くなることに興味がない
話題になってるうちは宣伝になるから切らない
>>572
１００億以上掛かるのに何処が戦力整えて参入出来るんだよ >>572
落ちちゃったチームはつまんなくなるから 資金力のあるクラブが２部に落ちてそのまま定着してたら
運営への風当たりが強くなるからね
人は批判にされされると変化せざるを得ないから
昇降格制度があることで無能が淘汰される
性格悪い人間って他人が不幸になるのを望むから当然の如く金払わないからな
興行に最も不要な層
野球みたいな糞娯楽なんぞどうでも良くなってる人多いだけだろ
>>577
参入したい企業はそれなりにあるんちゃうの知らんけど
降格制度ができるってことはそういう企業にも門戸を開くってことでしょ
まあそうすると、ホリエモンのライブドアみたいな企業が入ってきちゃうと思うけど ビール腹の選手たちをビール飲みながら応援するのが野球
>>580
なるわけないじゃん
そのチームが落ちぶれるだけ
ヨーロッパの名門チームならともかく日本のJリーグならそれで終わり >>584
戦力整えられないし無い
プロ野球球団に対抗出来るチームなんて無いから Jリーグなら解任とか監督交代の声が出ない理由とかどっちも的外れだろ。
普通なら負けて悔しい！とか何とかしないといけない！とか申し訳ない！とかなるはずなのに本音か建前かは置いといて優勝は目指さない！目先の1勝より選手の今後の成長とかリーダーが言ってるんだから。それが許容されてるなら交代などあろうはずがない。
>>582
ライバルチームが日シリで敗れたらお祭り騒ぎするくせに何言ってんだか >>587
金があって高給を払う資金力があれば選手は移籍するよ
それだけの話でしょ >>583
NPBもJリーグもただの糞娯楽だよ
だから地元のチームが降格していつまでもそのままならもう存在していないようなものになるだけ >>580
淘汰するほど資金力のある無能がこの国にたくさんあればね >>591
その資金を出せるほどの企業が今の日本にどれだけ居るんや？という話やぞ >>590
小倉を監督にした名古屋グランパスの悪口はそこまでよ!! >>5
見るか見ないか決めるのは
降格あるかないかなのかw >>595
それが何なのかよく知らないけど、降格制度ができたらそういうのも全部変わるでしょっての
変わったら良くなるか否かの話をしてるんじゃないの？
できるできないの話はNPBのやる気次第なんだから話す価値ないわ >>586
降格したまま、しっかり定着してる俺のクラブなめてんのか？ 客寄せパンダに徹するならカズみたいにちゃんとやればいい
カズは笑われたりバカにされてるのわかってもやってるわけで、少しけなされたくらいでやる気なくしてる飽き性おじさんでは無理
>>599
その人はそうなんじゃない？
そう考える人が存在する人がいるというのまで否定する必要もない
そんな人は少数派でしかないけどね 今さら昇降格制を導入したとしても本質は変わらないからな
野球そのものが退屈極まりないという本質はな
>>600
チームを丸ごと買うくらいしか方法が無いのよ
でもそれじゃチーム名が変わるだけで昇降格してないでしょ 興行できてないのに存続できるぬるま湯プロスポーツもあるしな。
>>596
その程度の資金力がある企業は山程あるよ… 降格制度っていう言い方変だよ。入替制度の方が良くない？努力したクラブが上に行く。当たり前じゃん
いや1勝しかしてないんだからデメリットもクソもないわ
野球は降格がないのがマジでよかったとおもうわ
税リーグは失敗だったもんな
>>606
降格昇格のラインにいるチームは自然と戦力が拮抗するもんだよ
サッカーだってそんな感じだし >>602
少なくともそのチームがずっと降格してても運営に文句言う人は特にいない
文句言うより興味なくして別のことした方が意義ある人生送れるし >>611
簡単に入れ替わったやんけここ最近色々あって 大阪にいれば分かるだろ
色んな企業の広告やカレンダーなどの商品でメインに使われてる奴は外せないし監督もそれは同じ
阪神は特にそれがエグいってのはこの状況でもスタメン固定で露骨
>>613
無いと言ってるだろうが
運営費年１００億だぞ >>611
NPB参入にメリットがあるか否か
それがすべて >>615
ココ最近どころか昔やぞ
もう楽天みたいな企業は出てこんぞ 馬鹿な新庄わ露呈？
ドーム球場でサングラス？
敗けが込んで、涙を見られたくない‼
ピエロはピエロらしくしろ。
>>617
ライブドアとか楽天とかDeNAとかはあの手の企業は入れ替わりで入ってきたけど
お前にとっては日本企業じゃないのか？
たまたま入れたけど他にもいくらでもあるよしつこいな >>622
チームを丸ごと買えば可能
でもそれはチーム名が変わるだけで昇降格してない 久々に書き込んだんだけど、やっぱもうダメなんだな5chは…
昔はこんなんじゃなくて普通に話が出来てたのに
普通の企業なら、ASEAN市場にアプローチしたいからサッカーだろうけどね。
>>623
だから今はそれしかできないからそうなってるだけだろwww
二軍の選手も2部で戦うようになるし、移籍も活発になるからそれ自体変わるんだよ >>625
年１００億以上の金を掛けてチームを維持してるのに
それに対抗し得るチームが何処にあるんだ？ >>627
マトモな企業ならASEANが草刈場と見抜いてるから参入なんかせんぞ >>628
保有権とはお金を払って選手を複数年とか保有する権利 >>1
まあもう途中解任しなきゃいけないような人気スポーツじゃ無くなってるしな 今、プロ野球チームを買いたいなら西武が一番オススメや
>>631
サッカーでもありますけどそれ…
で、契約期間内でも合意すれば移籍金を払って移籍できる >>629
中日新聞よりも稼いでる企業なんていくらでもあるわ >>624
昔はずいぶん辛抱強い人がいたんだね
そんなものの言い方じゃそりゃ誰だって話なんかしたくなくなるよ 1球団でもいいから降格入れ替わりあれば面白くなる
チーム数も少なすぎる
>>637
純粋に馬鹿が増えたよ間違いなく
なるほどと思える話が本当に無くなった 昇格降格のないMLSがアメリカで野球より人気があるし単純に野球自体がつまらないのもあるよな
>>636
何言ってるの？
対抗し得るチームはあるのかと聞いてるんだが >>639
あんたの言う馬鹿でない人=自分に同意してくれる人だからなあ
そんなの自分の考え押し付けるだけの奴なんか真面目に取り合いたくないよ サッカーはメンタルで結構チーム変わるから、監督切って刺激与えると、まれに上手くいくだけ
>>643
100億払える企業が存在しない
ってこの程度は存在するねで終わる話なのにごちゃごちゃいうから馬鹿だと言ってるの
なるほどと思えたら否定されても納得するよ普通に エンタメ関係のスレやレスは安心するな
ウヨ爺さんたちが戦争だ日本も戦えってレス見てると不安になるだけだし
確かに言われてみれば降格なしだから緊張感なしのお遊び感覚でできるのか野球は
つまんねーなぁ
>>647
そんな事を言ってるんじゃないわ
年１００億以上掛けてチーム作りしてるのにそれに対抗し得るチームがあると思ってるの？ チームを強くするのは現場とチーム編成をするＧＭなどの裏方スタッフとの共同作業だと思ってるので監督やコーチだけ変えて何かガラッと変わるとも思えないよ
しかし弱いなあ阪神
監督代えてもあんま意味ないんじゃね
よくわからんが、去年優勝争いしたはずの阪神がなんでこんな弱いんや？
>>633
ほっといてくれw
カテゴリーが変わったら対戦相手が変わるだけだよ。
川崎みたいな成長クラブの邪魔するくらいなら降格した方がいいと思う。 ジェフも尹で駄目なら今後どうすんだ
他に昇格目指せそうな監督来てくれないだろ
サッカーなら三試合くらいか？
それならまだ解任はないだろ
芸スポのサッカーファン(を装ってるだけだろうけど)って何かというと降格とライセンスの話しかせんな
野球が如何に欠陥競技かつ温い競技であるか分かる事例だよね
ぬるま湯が嫌ならもう見てないだろう。俺みたいにね。
だから既に論点もないじゃないかな。
ヴェルディとジェフさえいれば
今年のJ1は1998年シーズンのクラブが勢ぞろいなんだけどな
>>670
俺はむしろ脱落者の死骸を見るのが嫌だな
申し訳ないがあんたが応援してるチームみたいなのを追っかける気力はない
なら最下位に終わっても来年頑張りゃいいねの方が救いがあっていいわ
そういう意味で確かに論点は存在しないと思う >>673
そんな怠惰のレジャーに人材取られたんだから、そりゃ昭和のスポーツは弱いわ。
だらだらと似非スポーツやるなら、マイナーらしく消えて欲しいわ。 日ハムくらいファンを裏切ってもまだあんなに入るのかよ
J1だって今じゃ1万入る試合少ないぞ
広島とF・マリノス戦で四千人いかなかったからな
同じ様な境遇でクソ弱かったDeNA初年度のが熱さがあった気がする。
>>674
今は令和なんだから平成のスポーツももう時代遅れなんじゃないかな
降格しそうになってるのを見てるのは楽しいって気持ちはわかったから降格した後のことをもう少し考えてほしいかなって正直思うわ
今まではJリーグのチームが増えてたから消えるまでもなくひたすら落ちていってゾンビになってたけどそのうち消えるチームも出てくるだろうな >>675
９千人台発表の写真見たか？
実数は1000人だぞ。 >>677
昭和の象徴とも言える野球からは死臭しか漂ってこないけどね >>677
降格したら昇格を目指して頑張るだけなんじゃなかろうか
入れ替え戦がないメリットって「今年は最下位でOK！」を許容できることくらいしかない気がする
これを言われてそれが戦績として現れた時に
選手のモチベーションと観客の興味って実際どこに向かうんだろう >>677
お前は今のJ2観てないだろ。
20年昇降格繰り返して、今のJ2は世界でも注目されるほどになってんだよ。
昇降格があるから恒久的に積み重ねられていく。
お前はただ、"落ちる"ことしか見えてない、ものすごい視野が狭いことを自覚するんだな。
スポーツは"競争"大前提なんだよ。それには平成も、令和になっても、100年経っても変わらない。
お前ら焼豚はそうやって昭和時代のままずっと過去を見てろ。 >>472
降格して散り散りになった選手も基本的には給料下がると思うけど？それにみんな移籍するわけでもないぞ。 昇格降格の意味って単純に競技レベルが上がるんだよね、だからサッカーは世界中で見られているしどんどんトレンドが入れ替わるのが面白いんだよ。
降格しないための弱者の戦術もあるし他のクラブがそれを超えようとしてまた新しい戦術ができたりする。
長期的にみるとこれが一番のメリット。
>>678
広島F・マリノス戦よりはいそうだが
あの試合が実数500人と主張するならわからんでもない >>681
オリンピックが人気なのもそれがあるからだからな
甲子園とか箱根駅伝とかああいうのも同じ
負けたら終わりの緊張感があるから白熱する
娯楽が少なかった頃はこれで良かったかもしれないけど
その頃のやり方を今でも採用してるプロ野球はマジでそろそろ何か考えた方がいいと思う >>673
救いって思うかもしれないがぬるま湯
メジャーなら弱いならレギュラーでも
トレードとかクビとかあるが日本じゃ
負けてもヘラヘラしてられる
そりゃ甲子園の方が人気出るよ >>680
それが頑張れなくなるんだな
よほどのチームでない限り戦力維持するのは無理なんだから
有力選手は出ていっちゃうしスポンサーもいくつかは降りる >>687
ヨーロッパのサッカーがそうじゃないことを証明してるよ
「頑張れなくなるんだな」のあなたなりの根拠を教えてよ >>687
プロ野球の万年下位クラブと一緒にするなよ >>687
それでも選手はより上の待遇を目指して必死にプレイするよ
選択肢の数がNPBとは比較にならないほど多いからね 大学野球で昇降格やってるリーグが結構あるけど投手の負担がキツい
シーズン終盤で昇格降格がかかってくると入れ替え戦含めて酷使される
特に東都
>>681
俺の遠くで何が積み重ねられようと俺の近所にはゾンビなサッカーチームしかないよ
何かものすごくサッカーに思い入れがあるのか知らんけど重いよ
娯楽にそこまで感情移入するほど暇じゃないし >>673
野球の場合は、親がその会社の会長だか社長だかで絶対にクビにならない社員を応援してるようなものかもな。 >>684
jリーグは実数発表しないと罰がくだるから実数しか出せない。野球は実数を数えてすらいない >>687
Jは稀に見る混戦だが普通はそれぞれにそれぞれの立ち位置ができるんだよ、優勝を狙うクラブ・CL（ACLを狙うクラブ）・残留を狙うクラブ・育てるクラブ（で選手を高く売る）・買うクラブ各クラブが自分の身の丈にあった立ち位置を守り少しでも上にいくために頑張るわけ。
頑張れなくなるクラブもいるけど頑張って上がってクラブだっているそうやって競技レベルを上げていくわけよ。 サッカーは2部に落ちた有力選手は1部のチームに移籍するし
2部に落ちたらヤバいと思うからクラブも必死に運営する
仮に2部に落ちても昇格に向けて
1部からあぶれた有力選手とかベテラン選手とかまだ注目されてない若手選手を発掘して
チームを改善して再度1部を目指すから業界内の変化も起こりやすい
プロ野球は余力があるうちに改革しないと手遅れになるよ本当に
手遅れになったタイミングで改革しても遅いわけで
まだ余力がある今やらないと本当に終わる
日本のダメな企業っぽさが今のNPBには色濃く出てると思う
降格なくてやる気ないまま運営できるからな
西武は二軍の選手すら足りないし
中日は必要以上のお金使わないし
ハムに至ってはやる気ゼロの客激減
税金ガー
月2試合で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー
ユニフォームの広告宣伝業ガー
カープのグッズ売り上げガー
カープの返済額ガー
横浜スタジアムのチケットガー
楽天と神戸の売り上げガー
指定管理者でロッテでも黒字ガー
>>692
なんでこんなとこでクダ巻いてるんだよ
暇だからだろ？ >>696
結局それぞれのチームが身の丈に合った位置にいるなら入れ換える意味って特になくね？ >>692
君は淡白な性格っぽいから野球が合ってると思うよ。 >>695
じゃあ流石に半分にはならんということだな
どうみても四千人の試合よりはいる >>697
だから落ちちゃったら終わりじゃんって言ってるのがわからんのかなあ
どうして都合のいいところしか見ようとしないんだろうか？ 同じプロなんだからみんな同じ舞台で試合すればいいのにとは思う
せっかく地元にチームが出来ても老舗ビッグチームみたいなとこと試合出来ないのは寂しいと思う
>>702
うん俺は淡白かもね
世の中熱い人ばかりじゃないよ
淡白な人が逃げちゃう雰囲気はあまり良くないんじゃないのかな？ プロ野球に一番欠けているのが競技レベルを上げるっていう意識なんだよ、だから甲子園のがプロ野球より盛り上がるし選手が注目されるなんて現象が起こるのよ。
競技レベルが上がって面白いものになれば世界中の人がみるようになるし世界大会も盛り上がるしオリンピックにも採用されるんだよ。
>>705
上がるチームのことは一切目に入らないの？
それとも自分の好きなチームが落ちて楽しみがなくなるのが嫌なの？
いずれにせよ、プロ野球全体を盛り上げようと思ったら一向の価値はあるでしょ間違いなく
つか野球が好きだから何とかして欲しいのよ
やっぱ問題あるよ、最下位OKな緊張感のなさは >>701
それぞれのチームが身の丈に合った位置にいる為に尚更そのレベルに合ったリーグが複数必要なんじゃねえの？ >>708
そんなスポーツは廃れて消えるだけだと思うけど >>701
上の立ち位置のクラブは自分の立ち位置を守るために頑張り下の立ち位置のクラブは少しでも上の立ち位置を奪うために頑張る、そうする事でお互い切磋琢磨して競技レベルが上がるんだよ。 岡山では体感ではサッカーが野球の2倍から3倍子供いるな
>>712
うん自分の身近なチームが落ちたらくそ面白くないな
ただ色んなチームがとっかえひっかえしてるのを楽しむだけならいいのかも知らんけど 降格なくても弱くて人気が無い上に選手よりも自分が目立つことばかり考えてる監督はクビにするのが普通だと思うけどな
プロ野球だと最下位のプロチームが降格した所でそいつより弱いクソ雑魚が入るだけなんだけどな
Jリーグもこれだよ
発足時のオリジナル10と柏&磐田(発足時の候補だったけどギリギリで落選して3年以内に加盟)を除いたら川崎しか新興勢力が優勝したケースが無いんだから
>>11
経営が安定して選手への年俸もちゃんと払える
そうしないと鈴鹿だっけ？あのサッカーチームみたく八百長に走る輩が出てくる
海外でも八百長に関する問題は絶えないし、降格は良し悪しだと思うけどね >>717
2部に落ちても応援すればいいだけなんじゃなかろうか
昇格を目指して頑張ってる好きなチームがまた昇格できたら楽しそうじゃない？
そうは考えられんの？ >>713
もちろん複数のレベルのリーグはあった方がいいけどその中をどうしてもとっかえひっかえしないといけないか？
1年間ちょっと調子悪いだけで叩き落とされるってとっても理不尽にしか思えない
>>715
正直言ってその結果がこの程度なの？としか >>709
国内興行で完結するならぶっちゃけ競技レベルの向上は必要ないんじゃね？
レスリングは競技レベル上げなきゃ五輪で勝てなくなるけどプロレスにそんなモノ必要ないやろ
プロ野球はあきらかにプロレス側のスポーツだよ >>719
全体的なレベルアップを目指してるから昇格降格がある意味はあるんだよ
降格チームの代わりにどのレベルのチームが入ってくるかとかは関係なく、落ちないために各々努力する
その結果ワールドカップに出たことのなかった日本が決勝トーナメントの常連になりつつあるわけ >>721
一度落ちてそれっきりな所も少なくないし
また上がったとしてもどうせすぐ落ちるだけのチームばっかりだし興味持ち続けるのは難しいね >>725
毎年勝っても負けてもなんの変化もないリーグの方が興味持てないかな プロ野球もプロレスも国内完結型だとしても選手は食ってくために良い成績残そうとしたり相手に勝つために努力するわけでしょ
個人にスポットを当てた時は何らサッカーと変わらんと思う
1チーム入れ替え戦ぐらいやればいいのにな 下位のチームのやる気ない試合なんて見ててもつまらんし
降格争いさえあればもうすこし盛り上がるだろ
長年とあるJ1クラブ応援していて
たまたまプロ野球観戦する機会があったけど
ゆっくり食べて飲んで、観客もあまり殺伐としてない野球観戦はある意味スポーツ観戦のあるべき姿だと思ったよ
サッカースタは基本的に殺伐としてて、シーズンによっては残留争いやらなんやらで悲鳴や怒号が頻繁して純粋に楽しめず、私生活に悪影響がでるわ
>>719
たった6チームしかないリーグで10年15年優勝できないチームが
普通にあるんだから
そんな少数リーグじゃないJはそりゃ優勝のハードル高いだろ
しかも野球なんて戦力均衡って幻想追ってドラフトまで
やってるくせに優勝回数偏ってる
何のためにドラフトやってるんだか >>725
それで好きなチームに対する興味がなくなるって感覚が全く分からないし共感できない
まあ、単にあなたの価値観なんだろうけど >>725
ちなみにお忙しい貴方のご趣味はなーに？ >>727
あんたがそうであることは別に構わないけどみんながそうかというとそれは違うんじゃないかな 五輪競技は入替制度が一般的
非五輪競技は入替制度なしが一般的
ってことかな。
>>730
それ阪神のスレで言ってやれよ
ファン同士で乱闘して救急車呼んだばっかだし >>734
そこはアンケートでも取ってみないと分からないけど
ぬるいスポーツと白熱したスポーツのどっちが人気が出やすいかは一目瞭然だよね
オリンピックとか甲子園とか箱根駅伝とか世界なんとかとか
あの手のスポーツ観戦が盛り上がるのは緊張感があるからだし >>730
つい最近阪神ファンが暴動事件起こしてましたが >>22
俺が応援してる横浜FCはかつてJ2開幕戦で負けた瞬間に監督解任されたぞｗまだ2月だったｗ
もっともその後昇格したけどなｗ >>719
都市で考えるとJリーグ始まって3年目にホームチームがなかった都市で優勝したチームは皆無なんだよね
色んなチームが参戦したけど結局既存チームの養分になって吸いとられるだけ
どれだけ特定チームだけ有利な茶番リーグなのかよくわかる >>725
そりゃ落ちっぱなしで気がついたら10年とかそういうレベルなら萎えるかもだが
自分は野球サッカー両方みてて今は横浜FC観てるけど去年の残留争いも
今の昇格争いも結構楽しいよまぁそれは一年で昇格のためにクラブが本気だから
ってのもあるが >>725
野球に関しては横浜ベイスターズが弱い時代は正直2部とかあったほうがいいぐらいに
思えたねあまりに力の差がありすぎて試合にならないからつまらなすぎた
チームの財政規模や実力相応のリーグに在籍してたほうが幸せになこともあるよ プロ野球とか見てるとマジで時間のムダだな
ダラダラとなげーし
>>738
アンケートより観客数じゃね？
アンケートなんて所詮ノイジーマイノリティにねじ曲げられたおかしな値になりがち
で観客数の話になると水増しとか言い出して何も話が進まなくなるというね >>723
競技レベルの向上をあきらめたスポーツの先にあるのは競技の衰退だよ。
プロレスも全盛期とは程遠いくらい衰退したし。
単純に人間は面白いものワクワクするものに強く惹かれる生き物だから。 >>742
それはリーグの問題じゃなくて東京や大阪といった大都市に資本が偏重してることの
裏返しだねそれだけ偏ってるんだよ人口と資本が >>746
まず野球がちゃんと実来場者数発表しなきゃダメだな
日ハムとコンサドーレ見たら同じ数字でも埋まり方に差がありすぎる ACL出場なら後発の仙台もあるしねえ。国際舞台にデビューって夢があるよなあ。ええのお～
たった6チームでダラダラやってるんだから大丈夫だろ
負けても客は入るし
>>746
各種アンケートで何故か無双する野球の悪口はやめてあげて >>746
アンケートの価値の話をされても…
そういうものがなきゃどっちが求められてるかは分からないって言いたいだけよ
野球の観客数は人口の絶対数が多い高齢者を引き留めてるだけなのが実態だからな
かといってサッカーが人気なわけではないのもその通りだけど >>749
野球は福岡や札幌や仙台でも勝てるからなあ
Jリーグでも磐田はあるけどJ1に残留するのが精一杯に弱体化して久しい
チームが多すぎるのかねえ
都市のチームに入りやすいから選手も都市のチームに偏るとか 残留争いとか昇格争いがないと暗黒球団はチーム売却で親会社が
金持ち球団にでもならなきなズーーット弱いじゃんドラフトも機能してないし
FAで選手逃げまくるし
あまりに戦力差があるなら相応のカテゴリに落ちたほうがいいと思うよ
>>1
そもそもプロレスみたいなもんやし、マジになるなよって話 五輪競技じゃないから、適当にやっとくのがいいんだろうな。
降格したクラブから選手が逃げるというけど降格がなくてもずっと
最下位のチームは選手逃げるだろう
村田内川あたりからどれだけ去ったのかと
>>750
その必要は無い
誰の為にそんな事しなきゃならんのだ？ プロ野球もプレミアム6とチャレンジャー6に分けて上下3クラブ交換とかしたら面白そうだけどな。
昇格降格制度の良いところは某巨人のツネサマみたいなGMフロントを一掃できるとこ、グランパスなんてそれで大分よくなった。
ヴェルディみたいにGMを一掃したら何も残らなかったなんて事もあるが。
>>748
プロレスは衰退してない
団体が二つや三つしか無かった時代と違うしドーム開催なんて有り得なかった >>743
J2になって観客が減る理由になってない
おまえ一人がどうしようと大勢に関係ないから 同じ野球で比較しても東大っていうボーナスゲームがある六大学より
東都の方が実力は上という人は多いし最近はそもそも地方のリーグからの
ほうがプロ入りして活躍する選手多いからなぁ去年の佐藤中野あと牧とか
みんな六大学以外のリーグからだ
このままだともはや甲子園が野球の生命線になりそうだな
あれくらいしか大衆が野球に興味を持つ機会ってなくなりそうな気がする
オリンピックからは除外され、WBCもMLBがやる気ゼロでもうダメそうだし
今は大谷が一人で引っ張ってるけど居なくなったら
もう本当にメディアから消えてしまいそう
>>763
人気のピークはタイガーマスクや維新軍の頃だし動員は四天王と三銃士。新日本自体の動員は全盛期と同じかそれ以上だろうがプロレス団体として考えるとインディー幾ら集めても四天王時代の全日本超えられるのかな？ >>763
猪木やら馬場やらの頃に比べたらって話ね。 >>761
プロ野球や六大学に降格がないのってそういうことだよな 降格
わざわざこんなシステム作ってチームが転落していく様子を見ながら楽しむ
よく考えたら相当趣味悪いけどなこんなものは
大衆はこういう悲劇が好きなんだろってバカにされてるんだよ結局。
税リーグは降格があるから
パワハラでよくいじめてるよねｗｗｗ
>>773
野球の世界だって降格がないリーグはNPBとか東京六大学ぐらいのものだけど テレビの新庄ごり押しも効果ないしテレビの終わりと一緒に野球も終わっていくな
>>777
今の制度だと新庄は正解なんだよな興行的には
でも本当にそれで良いのかと 世界で知名度がある新庄監督なら見に行こうという意欲が湧くんだよ
阪神の4番として活躍したからな
娯楽が少なかった頃の時代の産物だよなー、別にプロ野球ダメって事は
ないだろうけど、高校野球を見る人は
多いと思うしw
>>773
落ちたらまた上がれば良いんだよ、チーム消滅しない限り上がる可能性はあるんだから。
大分なんて約10年でJ1→J2→J3→J2→J1→J2だからな。 プロ野球は遊びだからな
最下位なってもなんの厳罰もないなんて野球くらいだろうな
降格だけクローズアップするのは、何なのかね。
結果出したクラブが出せなかったクラブと入れ替わる。当たり前過ぎて。
>>772
だよな笑
そのあたりの方々が人生から退場されると色々変わるかもしれないなと。 >>785
スポーツであろうが無かろうがおまえが勝手に言ってるだけだしどうでも良いけど
プロの興行は金儲けしなきゃ話しにならんのよ
それが八百長であってもどうでも良い話 >>787
そもそも東大とかベイスターズの暗黒時代とか明らかに
リーグのレベルについていけてないチームがあるのはつまらないよな
応援してても白ける ほんと、焼豚って"競争はスポーツの基本"ってのを全く解ってないんだな…
話にならん
>>795
興業の前に、競争が大前提なのがスポーツなんだよ。
ここまで言われないとわからんのか？馬鹿？ >>794
それをもう何十年と言い続けてるんだけどなw ジャイアンツが下手打って降格したりするようなことがないように
降格制度がないようにしてるとしか思えんね
パリーグはまだしもセリーグって巨人以外のチームは巨人のかませ犬感が半端ない
>>800
確かに笑笑笑
やっぱりストレスない人は長生きできるのかな。 降格制度あるのがサッカーだけだと思ってる？
大学野球も知らんのか焼き豚は
本当に野球好きなのだろうか
テレビで推しているものを流行ってると思いたいだけなんじゃないの
降格がない→横綱、プロ野球
降格がある→大関、Jリーグ
位
横綱＞大関
観客の要望に合わせてルールを変えても良いし八百長でも構わない
プロが観客が来なくて勝ち負け競っても意味無いから
>>801
適正なレギュレーションの元で競争するからこそ金銭的・興行的な価値が生まれるんだよ >>802
読売が降格したらたぶん阪神もついて行くと思う >>806
大学野球が使用降格あるからなんなんだよ? >>809
企業側は宣伝のために高い金を出してるわけで
利権を握ってるから競争することでリスクを増やしたくないんだろうな単純に
ま、このままだと野球は消えるな遅かれ早かれ
悲しいけど時代の流れだわもはや >>807
横綱降格の代わりが引退勧告だからもっと厳しいんやぞ。 >>806
大学リーグは地方でも階層制にしてやってるとこが多いのは知ってるよ
ただそれはjリーグみたいに大学が多いから苦渋のやり方だと思うしこのスレって興行プロリーグの話での比較なんじゃないの 野球も天皇杯皇后杯みたいなのやらないのか
各部門分離しちゃってるから整備するの難しそう
あれこそジャイキリの世界だが
>>817
読売がアマに負けてしまったらツネサマのプライドが許さないので、、、以下略、 ハムはまだケチケチ運営でやってくとは思うけど
西武はそのうち身売りしても不思議じゃない
>>716
プロ野球空白地はどんどんそうなるだろうね
岡山もファジアーノが地道に普及活動やってるから、ひと世代交代したら野球はどうなるやら >>818
静かになる箱まで片足突っ込んでるから待とうか NPBは陰湿極まりないかつてのムラ社会そのもの
掟に背くものは村八分
だから大谷も高校卒業直後のメジャー挑戦を諦めさせられた
プロ野球はチームでの降格はなくても
ウエスタンリーグ、イースタンリーグに個人での降格がある
しかもリーグの途中でも降格する
Jリーグはシーズンの途中での降格はない
阪神、日ハム、今日も負けそうだな。
99.9％負けだろ
>>817
都合の悪いことがいろいろとバレちゃうから絶対にやらない >>821
一方千葉ではジェフの小学生の認知度は野球どころかバスケにも抜かれているw 大宮も阪神ハム並に結果だけでなく内容もひどいことになっているのに監督替えないな
NTTもサジ投げったって話も出てきてるしこのままJ3に降格しちゃうんだろうか
チームが増えればレベルが低くなる
MLBがそうだった
>>821
電波頼みだからなあ。
電波より光ファイバーだよなぁ >>775
パワハラで若手イジメて処罰もなく
しれっーと巨人に移籍が美談になる野球 日ハムの戦力はJリーグだったらどうしようも無いと匙を投げられるレベル
>>821
残念ながら野球勢力がクソ強かった名古屋でも今は圧倒的に子供はサッカーだね。
子供の中学校の部活希望者も倍は違う。 >>808
そこまで言うなら監督はジャニーズでもいいな
中居とか亀梨とか
いっそ選手もジャニーズでｗ >>835
いまのハムの状態て古今東西Jだとどのチームだろ
まず原因がノンテンダーなフロントの某人だから >>824
プロ野球はリーグの途中でも「昇格」する
そこが甘い >>824
その理論ならシーズン途中で下のリーグに移籍したら降格だわな >>824
保有する選手を一軍に上げたり二軍に下げたりするだけのことだろ
ユースの選手をトップカテゴリーに引き上げるなんてどこのサッカークラブもやってるよ >>831
みーやもベル爺さんや家長がいた頃はこの世の春だったのにな、降格制度はこれが怖い。 >>835
あれを全て新庄のせいにして叩いてる奴の意味がよくわからない >>821
高校野球だと中国地区はカープがある広島だけで支えてるイメージある サカ豚Eggがわかってないなと思うのは
野球ファンも新庄は冷めた目で見てるから
こんなスレ立てたところで野球叩きの効果なんてほぼゼロなのよね
>>843
ジーコを監督にしてた連中がいたときも惨敗したとき逃げたよ 今年成績悪くても1年やり切れば、来年の監督の期待値下がるからな
>>821
でも現実だと神奈川とか東京とかプロ野球がある都道府県のほうが
強いんだよなだんだん都市の人口や経済規模と各クラブの規模が比例するようになってきてる >>845
しかし野球擁護レスホイホイになってる件 >>845
Eggは吉田麻也マンセー記事乱立してたんで電通サッカー部の犬の印象強い >>830
首都圏はおらが町のチームの意識が希薄だから10年以上2部で燻るジェフよりも強いジェッツに惹かれるわな
千葉は地元メディアも埼玉とかに比べてプロスポーツをあまり推していない感じもある
高校野球には千葉テレビも千葉日報もえらい熱心だが >>848
今年なんてもし現状のJ2順位のまま昇格してさらにJ1で湘南が残留した場合
神奈川が4クラブ東京が3クラブ大阪が2クラブで半分が神奈川大阪東京のクラブになる
J1にずっと居られるのは都市型クラブばかりで地方のクラブは大変になりそう どこまで負けるかを楽しむことができるのは野球のウリだな
阪神弱すぎて逆に面白くなってきた
阪神ファンってこれを楽しんでるのかな
>>851
まぁジェフがイマイチでも柏レイソルと流経大柏があるしな >>837
その辺は考え方で最大限の利益は長期的な視野にたってる >>817
野球にも天皇杯はある。
でもプロ野球はずっと参加してない。 >>854
すでに球場で暴動起こしてるし
浦和レッズとズッ友でいていいよ >>854
ゴールデンウイーク過ぎたら客減るでしょ 降格制度本来なら面白そうなんだけどＪリーグの客入り見てると真似したくならないんだよな
最下位たちが客入ってるの見せてくれないと真似したくならないよ
で、Bリーグもリーグ順位による降格制度やめるしね
デメリットのほうが圧倒的に大きいと言うことさ
昼間はスタジアムで生観戦
夜はテレビでワールドカップ
こういう贅沢リレーができるからJ2J3のサポになるのも悪くないw
どれだけ負けても興行収入に影響しないってんなら羨ましいな。
あと野球は選手の昇降格があるからね
サッカーって仮にJ3からJ1に上がったとして、それって結局は親会社が広告費ぶち込んで
中の選手たちを取っ替え引っ替えしてるだけだからな
そりゃ盛り上がらんよ
高齢者は現状維持が大好きだからな
変化を好む若者は離れ続けて、このまま高齢者と共に消える運命なんだろう野球は
新庄はどーでもいいけどさ
なんかサッカーのやり方が大正義みたいなこのスレタイは笑ってしまうわｗ
スレ立てしてる人間は幼稚すぎない？
Jリーグとか誰が話題にしてるのさｗ
>>867
まるで若者がJリーグ見に行ってるかのような 逆にサッカーの降格ルールが素晴らしいかというとそんなことないけどな
リーグで下の方なのに注目されるという変な矛盾が起こる
リーグ優勝よりも下位争いの方が盛り上がる
本来はリーグ上位を目指さないといけないプロ興行として欠陥がある
入れ替え戦自体がサッカーで有名な制度なんだから
サッカーの話するの当たり前やろ
なんなんだろうな、野球サッカーでのレスバが人生の楽しみみたいな不毛な輩って…
>>869
少なくともサッカーは廃れないでしょ今の雰囲気なら
野球は廃れるよこのままだと 野球と場合は降格争いがないからこそ
下の方だと目立たない、CSにも出られないという最悪の状況になる
Jリーグは上位から下位までが同じような感じ
だから盛り上がることはない
>>868
ダゾーン独占放映権
昇降格制度
外国人枠拡大
ドラフト廃止、移籍自由化
サカ豚が言ってくることは全てサッカーが抱えてる爆弾を野球にも背負わそうとしてるだけなんだよな
ダゾーン 独占放映権なんてまさに罠だったw >>872
もう不人気になって廃れたけど
廃れるじゃなくて廃れたよ J1とJ2なんてレベル変わらないんだから降格しても同じだよ
>>834
パワハラで選手や女性スタッフ虐めた永井監督は神戸のSDに栄転。
サッカー協会の会長もJリーグのチェアマンもエールを送ってたなw >>870
消化試合減らすのはスポーツ興行としてはやむを得ないでしょ
プロ野球だってそれでＣＳ入れて下剋上が起こるたびに議論になってる 降格したら行政にいっそう税金タカるだけだから企業としてはぬるま湯なんよな
降格して倒産するくらいしないと危機感やドラマがない
サッカーとか1ミリも参考にしなくていいよｗ
Jリーグみたいに誰からも相手されなくなったら泣けるわｗ
サッカー換算なら3連敗くらいだろ
それくらいでクビになる監督は他に問題あるだろ
>>807
野球と相撲
いやー昭和だな
お年寄りが大好きなコンテンツ 少し前広島がセリーグ三連覇とかで喜んで大騒ぎしてたけど日本シリーズ出ても一回も勝てずチャンピオンじゃないのに優勝セールとかして浮かれてて意味不明だったわ
6分の1の確率でリーグ優勝出来て降格も無いからNPBのシステムが温いのは間違いない
Jリーグみたいな失敗してる興行から成功してる興行のNPBが学ぶことは何もないよ
>>866
降格してあっさり移籍していく選手みるたびに茶番感出ちゃうんだよな
松本山雅が地元にあるけどゴミみたいな盛り下がりだぜ
スタジアムも誰も使えねえくせに大赤字
地元の嫌われ企業 ＣＳはおかしいんだけど客が喜んでるんだししようがねえじゃんて感じだな
>>884
サッカーファンがよく言う「野球も移籍を活発化させなよー」は罠だと思っている >>874
ダゾーン独占放映権 →スカパーが放映権持ってた時はもっとJに不利な条件飲まされてました
昇降格制度 →新陳代謝を促すことで千葉や大宮みたいな親会社べったりの旧態依然としたクラブはJ1から退場
外国人枠拡大 →日本人選手含めて世界がマーケット、自国に選手を縛ることだけ考えるのは時代遅れ
ドラフト廃止、移籍自由化 →高校に育成丸投げの野球とクラブで育成するサッカーを比較する意味がわからない 長嶋なんか当時常勝球団の巨人で監督就任1年目に最下位だったけどクビにはならなかったな
>>888
であんたは巨人ファンなの？ハムかな？
新庄好き？ >>890
罠もなにも選手は保障がある方が良いんだよ
新卒を棒に振って何も無しは嫌だろ メディアの都合でゴリ押し洗脳し
情報弱者をかも釣り
>>894
Jリーガー「契約金貰えるドラフト制度のほうが良い」
![【プロ野球】＜サッカーJリーグなら解任？＞阪神、日ハム大不振でも「監督交代」の声が出ないワケ「プロ野球には降格がありません」 [Egg★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qeyoigB.jpg)
![【プロ野球】＜サッカーJリーグなら解任？＞阪神、日ハム大不振でも「監督交代」の声が出ないワケ「プロ野球には降格がありません」 [Egg★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WP5eBvu.jpg)
>>891
プロ野球とくにセリーグの親会社はマスコミとか鉄道とか
オワコン企業ばっかりだもんなパリーグは楽天とかソフトバンクが
居るからましだけどDeNAはソシャゲ屋だし営業は熱心だが読売に変わって
先導出来るような規模ではない >>890
サッカーもホントは移籍してもらいたくないんだよ、主力級はね
ライバルチームとか移籍するとブーイングされてるから
お金しか考えてないって見えて人気が下がるわな 週に何試合も出来るってのは興行として有利だよな。
報道も毎日ネタ貰える訳だからそりゃ取り上げる。
日本以外の国のスポーツニュースって何を取り上げてんのかね。
>>891
でも現状、Ｊリーグが野球より稼げなくて（スタジアム維持費すら稼げないレベル）
野球より人気が無いのは明らかなんだから
サッカーの制度が素晴らしいと野球界に訴えたいなら人気出すしか無いぞ？
「爆弾背負わせようとしてる」って思われるのはあたりまえだよ
だって全然羨ましくねえもんサッカーと仕組み >>897
そんなん当たり前じゃん
どうなるかわからない世界に行くのに保障がある方が良いに決まってんじゃん >>886
J1優勝してパレードやったらガラガラ閑散としてたとかよりよほど意味あるんじゃないかなあ
嬉しい人がたくさんいるっていいことだと思うけど
こんなスレで皮肉言うだけよりよほど精神衛生には良さそう 俺Jリーグを不人気、といえる人間って無知なだけだと思うけどね
確かにプロ野球は降格の心配ないから解任する必要ないよな wwwww
たった6チームで優勝だのAクラスだのヌルいこと毎年言ってるしな
下位争いなんて本来注目してはいけないものなのにそれを興行化してサッカーは一気につまらなくなったよな
Jリーグ初期の方が面白かった
1993年～1997年までのJリーグは降格しない優勝争いのみ注目された
視聴率も高くゴールデンで放送されていた
1998年から降格するようになり降格争いに注目が分散
これによってJリーグはゴールデンから消えてオールスターもなくなった
その後J3、ネット放送に移行はご存じのとおり
サッカーの真似だけは絶対に野球はしてはいけない
>>891
外国人枠拡大すると国内の人気が下がるのは見落としたらいけない点だろう
ヴェルディがインドネシア人で盛り上がってるようだけど
日本人は冷めるだけさ
これが昔のベッカムとかなら話は別だろうけど >>1
阪神はひとまず置いといて日ハムは新球場移転があるから人種差別暴力団体のカラーを払拭するためにイロモノ監督にしたわけで
おかげで>>1みたいに見事に話題反らしにちゃんと乗っかってるわけで
本気なら稲葉がやってるだろ？そういうこと テレビメディアも下位争いの方が面白いから大きく取り上げる
そして優勝クラブの露出は減る
降格争いとかしょうもないものを導入したおかげでサッカーはオワコンになったんだよ
>>907
逆。
初期のほうが興業的だった。
無知は騙らん方がいいぞ。 >>902
高校部活なんていろんな無理が明るみになっているのにいまだにそれに固執するのが優れているというなら野球の勝ちでいいよ 野球、、、選手が降格
サッカー、、、クラブが降格
これだけの違いじゃないの？
降格制度が盛り上がらないのは
選手が入れ替わりまくるからだよ
降格決まって芝の上にひれ伏して号泣してた選手が翌年いねえとかザラだから
サッカーだって所詮は興行、見世物
興行は採算が合わなきゃ消えゆくのみ
まあどんな形の採算でもいいわけだけど、たとえ補助金でやりくりできても可
全部同じである必要もなく
浦和がJ2に落ちたときにVゴールの福田が駆け寄る池田を振り払った有名なシーンがあるけど
ああいうのを大きく取り上げて本来注目されなくてはいけない上位クラブのスポットライトが半減
この頃からJリーグはおかしくなった
あとJ1とJ2とたくさんのクラブを覚えなくてはいけないわけで一般人は冷めるよね
有名なラモスとかアルシンドとかジーコとかわかりやすい有名な選手は観たいけど
どんどん知らない無名選手が増えていった
>>915
インフラ維持費くらいは納めて欲しいわ
月に2試合なんて馬鹿げた試合数をやめるか
里崎が言うように人工芝でやらないと
ただのわがまま企業でしかない
実際、仙台とかでもう税リーグ案件が断られ始めてるからな >>911
頭大丈夫か？
別に興行を否定してないんだけど。
全く文章読み取りできないならレスするな。 下位争いを興行として見せ物にして終わったって話をしてるのに、
興行自体を否定してると勘違いしてるサッカーファン。
こんなこと理解できないレベルなんだな。
>>918
だから逆だって言ってんだよ。
初期のほうが興行まみれで、
今の方がスポーツとして熟成されてきてる。
それだけ競争のレベルが上がってきてる。 >>904
野球観てる連中は脳天気でいいわなw
お前自身も情弱相手の興行って認めてるやんけ
しかもサッカー目の敵にしてるしちなみにバスケも降格あるけどなw コーチ経験もないやつをトップチームの監督に抜擢するのが当たり前な時点でな
誰がやっても変わらん意味のないポジションだって証明してる
高木豊さんも言ってたな、野球の監督はたんなる名誉職だって
>>919
見世物だと思い込んでるのはお前だけだよ、アホ豚 新庄は就任1年目だし戦力不足は明らかだから大目に見られてるのが実情だけど
矢野の方は休養という名の解任の可能性は十分あり得るんだよなあ・・・
打てのサインwwww
意味ある？wwww
やきうおじさん教えてwwww
>>920>>924
文章読解力身につけてから出直しておいで。 >>925
来年は新球場だし３位くらいでもよくやったってなるだろう >>929
お前こそスポーツがなんたるかを学んで出直してこい 打てのサインwww
自分の意思で打たせてやれよ…w
>>932
それに合わせてランナーを走らせたりしてるのだが？ 小宮山さんが言ってたよね
狙ったところに投げられない
ってwwww
>>935
そりゃボールの速さとかにもよるんじゃない？ >>933
そのかわり新B1の数の上限が無くなって、参入も続けるから野球とは全く別物だな >>938
今の新庄監督じゃ勝てるものも勝てんだろう そんな事より、球団オーナーの鶴の一声で去就が決まる野球界の異常を指摘しろよ
>>937
9分割のストライク・ゾーンは意味ねぇーってよww
4分割で充分だって言ってたよね…www >>939
上限がなくなるとはどこ情報なんだ？
その辺りはまだ言及されてないんだけど。 >>928
これな
Jリーグは薄めたコーヒー
NPBはエスプレッソ >>942
ストライクゾーンは分割なんかされてないけど？ >>945
抜粋
また、新B1のクラブ数には上限がなく、基準を満たしたクラブは2027年以降も順次、参入が可能です。※2026年開幕時は原則最大18クラブ想定 小宮山さん曰く
キャッチャーのリードは意味ないって感じ？www
>>949
まあ落ち着け。
ストライクゾーンが分割されてるとか言ってる時点でなんか勘違いしてんだわ、お前はw 硬くて小さい球を
こん棒でおもいっきり叩いて遠くに飛ばす
でっかいはんぺんを踏んだら１点
>>946
MLB「拡大出来ないリーグは斜陽産業」 J2の大宮サポからしたら野球はどんなに弱くても下のカテゴリーに降格することはないのに阪神ファンは暴れたりしてアホかよって思ってるよwww
>>950
ノムさんが解析してたやんww
9分割したストライクゾーンを使ってwwwww 小宮山さん「あんなに細かく投げ分けられないよw」
って言ってたよね…www
ｂリーグのチーム固定はいいんじゃないの
どこのチームもアルバルクやジェッツみたいな強くてネームバリューあるチームと試合できる環境のほうがいいよ
とは言え、新B1は降格がないのに、増加はするってことは、地区分けするのか？
数に制限しないとキリがない気もするが。
>>384
チームスポンサーと主催スポンサーの区別もつかんのか野球脳は
理解出来ないなら黙ってろ無能 >>955
言ったかどうかわからないが？
小宮山ができないってだけでは？ >>960
どちらも企業の広告等に変わりないのに何故そこを区別するんだ？ 解任はあるけどシーズン早々はないんじゃね
来月ぐらいならあるだろうけど
>>916
ラモス、アルシンド、ジーコを知らないサッカー少年少女も多いでしょ。
そんな事を云ってる時点で成長がないよね。 >>945
でもこれ、いわゆりサッカー的な昇降格制度は完全に辞めるってことだな
バスケも気づいたんだろ
デメリットがメリットを大きく上回ってることに サッカーも爺さんプレーヤーのカズをクビにしないよな
>>946
Jリーグは薄めたコーヒーは同感
NPBは砂糖入れすぎのインスタントコーヒーだろ >>948
そうなら、降格なしチーム数どんどん増やしていくって事はどんなに負けてもかまわないサカ豚曰くぬるま湯になるんじゃないの？ >>970
Jリーグの方がどっちか言うとインスタントなんだよな。
だから薄めたインスタントコーヒー。 >>970
グリーニー(アンフェタミン)入りだよw >>969
カズはもうJリーガーではなくなったで
4部相当 矢野は休養になるだろうけど、さすがにまだ早すぎるわな
早くても5月になってからでしょ
降格がないからこそじっくりチーム作りできる良さもあるんだろうけど
Aクラス入りへのロードマップが何も無いどころか
監督を客寄せパンダにしてる日ハムはフロント総とっかえした方がいい
降格がないからといって勝つ気が全く無いのは流石にファンも離れるわ
野球って見る価値あんの？
負けまくってもペナルティーないんやろ
>>921
いちいち俺情強アピールするのがくせえんだよ
たかが娯楽に何命かけてるんだくだらねえ
そんな労力かけてまですることじゃねえよ面倒くせえ奴だなあ >>977
メディアが話題にしてないのにちゃんと成立させてんだからプロ野球よりよっぽど地力は上だよな >>983
命かけるってなんだよw
お前は自分で情報調べるのがそんなに辛いのかよ >>982
そもそも他人がやってるスポーツ見るなんて行動に価値なんてないぞ
見てて楽しいかどうかだけだ >>984
成立「どこもスタジアムの維持費すら払えず」 >>985
自分が楽しみたいだけのことに何でいちいち色々調べなきゃならんのだか
それそのものが楽しいならそういうのもありかもしれんが誰もがするべきとか押し付けられてもねえ
ウザすぎ >>987
こんなトンチンカンな反論してくるくらい情弱なんだよね野球ファン
脳みそないんだろうか？ >>984
成立してるか？
www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/20220329-OYT1T50275/
自力で照明つける金がないから税金で助けてください。 >>988
そんな難しいことでもないのにそれすらできない奴がアホかよw >>967
メッシくらい知ってりゃ10年以上通用する今のサッカーって果たして成長してるんだろうかねえ？ 結局プロ野球の自慢してる部分なんて偏向報道と不正がなくなりゃ全て壊れて無くなってしまうのよ
それやっててももう完全なるオワコンだしね
>>991
できるできないの話だと思ってる時点でもう違うんだよな。 >>992
それはどういう理屈でそうなるの？
君ちょっと頭が悪すぎないかい？ >>994
面倒でもなんでもないことをやりたくないと言って拒否してメディアの洗脳に浸かるだけだから君は何をやってもダメなゴミ人間なんだよw >>996
お前の頭の中のことなんか知らんしそれと違うからって馬鹿呼ばわりできるほどお前は大した人間なのか？
他人をなめるなよ糞人間 lud20230209005125ca
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