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【サッカー】＜J2「モンテディオ山形」で前代未聞の退場劇…＞競技規則適用ミスなら「再試合」の前例も...Jリーグは対応に追われそう [Egg★]YouTube動画>1本 ニコニコ動画>1本 ->画像>2枚
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3日にNDソフトスタジアム山形で行われているJ2第8節のモンテディオ山形対ファジアーノ岡山戦で、誤った競技規則の適用により、山形のGK後藤雅明が退場処分を下された。2018年の天皇杯では「競技規則の適用ミス」によって再試合が行われた前例もあり、Jリーグは対応に追われそうだ。
トラブルが起きたのは前半9分。山形のDF半田陸がバックパスを送ると、ゴールマウスに向かっていったボールを後藤が横っ飛びで阻止。バックパスは手で扱うことが許されていないため、清水修平主審は岡山に間接FKを与えた。加えて清水主審は後藤にレッドカードを提示し、退場処分も下した。
ところが競技規則には「ゴールキーパーが自分のペナルティエリア内で認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない」と明記されており、このレッドカードは誤った競技規則の適用によって出されたものとなる。
今回の事例はゴールやファウルに関する“誤審”に代表される「判定ミス」ではなく、サッカーのルールを適正運用できているかにかかわる「競技規則の適用ミス」とみられる。2018年には天皇杯2回戦の名古屋グランパス対奈良クラブ戦で、PK戦の際に競技規則の適用ミスが判明したことで、再試合が行われた前例もある。
後藤が退場となった後、山形はMF國分伸太郎に代わってGK藤嶋栄介を投入。岡山はゴールエリア付近からの間接FKでプレーを再開したが、DFヨルディ・バイスのシュートは山形の壁に当たって藤嶋に押さえられ、試合は0-0のまま現在後半まで進んでいる。
ゲキサカ 4/3(日) 15:26
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fda3e18abae43f93683be58c46e202b2f90cb59 このまま試合は続行されて、結果はそのまま適用で山形のGKの後藤さんのレッドは取り消し
それで終わりだよ。
マッチなんとかが止めてフリーキックからやり直せばよかったのに
なんでレッドカードになるんだよ
考えたら分かるだろ
今試合やってるけど0-0で両クラブとも審判の判定で不利益受けてないから
試合はそのまま成立、GKの処分取り消し、審判はJ3に降格
>>13 その理屈はおかしいやろ
退場された側が勝つならともかく引き分けなら不利益被ってる
得点機会阻止みたいなノリでカード出しちゃったのかな
>>14-15 まあ、なんにせよ、再試合はないと思うよ。
0-0で終われば運営も少しほっとするかもな
それで済む問題じゃないとはいえ、どちらかが勝った場合よりはやりやすくなるだろう
J2だったかJ3で、スローインでオフサイドとった審判も居た
観客数4805人か
仙台との試合では10000人ちょい来たのに。
>>20 山形から見たらそういう訳にもいかないだろ
バックパス手で触るってまあまあ起きる部類のことだと思うが審判新人だったんだろうか
バックパスを手で扱ってレッドカードは見たことないな
ただ手でいかないとゴールが決まりそうだったんならレッドカードでもおかしくないんじゃね？って思うんだが
>>18 再試合以上にお前が挙げてる退場処分取り消しがJリーグでは無いんだけど
海外ではよくあるけど日本ではない
>>12 ボールがゴールに入ることを、手や腕で故意に止めた場合はレッドだからかな
決定機をファールで防いだときのノリでレッド出しちゃったか？
>>19 あくまで助言を求められた時しかVAR介入出来ないからそれはそれでルール違反になるし
これ岡山つい先ほどアッデショナルタイムに勝ち越しちゃったから間違いなく試合結果をめぐって揉めるに揉めるぞ
岡山が点入れて、こりゃ山形負けるな
仙台は敵地で甲府に勝ったからどーでもいいけど
>>34 レッドカードで明らかなミスならVAR対象だろ
バックパスを手で扱ったらレッドとか厳し過ぎて笑える
再試合だろこれ
>>28 どんなにおかしな判定でも次節出場停止にするのなんなんだろうね
前半9分で一人少なくなって、GK退場だから交代枠も使うことになったら
さすがに悪い方にゲームプラン狂ってるわな
単なるバックパスをそのまま手でキャッチじゃなくて、DFがキーパー方向にパスしたらちょっとずれてそのままゴールに入りそうになったんでキーパーが必死に追いかけて手で弾いた、だから決定的な得点機会の阻止でレッド妥当だろ
>>54 去年群馬の選手がハンドじゃないのにハンドで退場処分になって
後でミスジャッジは認めたのに出場停止はそのままだったな
ミスジャッジ認めたなら処分取り消せばいいのに本当に意味わからん
＞2018年には天皇杯2回戦の名古屋グランパス対奈良クラブ戦で、
＞PK戦の際に競技規則の適用ミスが判明したことで、再試合が行われた前例もある。
この時の主審も清水修平って人みたいだけど、、流石にこれクビじゃないの？
バックパスと言えばこの試合
www.nicovideo.jp/watch/sm17545878
パスを手で扱っても退場処分にならないと但し書きあるんだから明確に運用ミスじゃん
まあJ2の審判は常に怪しいジャッジばかりだしな
真面目に見てる方がバカを見る感じで
これ81分も山形が不利益被ってるからどうなるんだろうな。ごめんなさいじゃ済まないだろ
>>57 そもそも相手選手にやってるわけじゃないから
DOGSOにはならないんじゃ
>>57 相手選手が関与してないと得点機会阻止の対象にならないよ
>>57 俺もこの意見だな
反則しなけりゃ点が入ってたのに、バックパスを手で扱った反則だから間接フリーキックでキーパーはノーカードじゃ反則した側が得すぎるわ
普通に退場でいいだろ
>>57 そういう解釈にはされにくいよ
罰則は与えられないって明確に書いているから
バックパスをキャッチしたら間接FKということくらい、経験不足の審判でもさすがに分かってるだろ
枠内へのバックパスだったからドグソ扱いにしちゃったのかな
また清水さんか
もうこれJリーグでは審判出来ないだろうな
そもそも論だけど試合が続いてるのにこの試合は不成立ですみたいな記事を書く専門誌があるのも珍しい業界だな
特に公営ギャンブル系に言えるけど審議かどうかはあくまでも終わってからの話だし
>>72 気持ちの問題じゃなき
ルール上罰則は適用されない
となってる以上罰則を課してはいけない
今回は「競技規則の適用ミス」に該当する重大なミスなのでよく指摘される誤審や判定ミスとは訳が違う
それこそマッチコミッショナーや四審の出番だったんがな…
バックパスがずれてゴールに入りそうだったのをギリギリで手で掻き出した
山形側も誰も抗議してなかった
解説も決定機阻止ということでしょうかというコメント
相手選手が蹴ったなら
DOGSOだけど、蹴った選手を
勘違いしたとか？
アジア最終予選ブレイオフ
ウズベキスタン1-0バーレーン
ウズベキスタンがPKのやり直しで不利な判定を受けたと抗議→再試合
ウズベキスタン1-1バーレーン(再試合)
バーレーン0-0ウズベキスタン
アウェイゴールでバーレーン勝ち上がり
ドローのままなら再試合になってなかったかもしれん
でも終了間際に力尽きてしまったので
これは揉めることになりそう
「決定的な得点機会の阻止」ってのは相手選手へのプロフェッショナルファウルのことでしょ
今回のは当てはまらないじゃないかな
>>28 前に町田の平戸が間違えでレッドくらったけど
その後取り消しされてるぞ
>>72 得も損もないよ、ルールに「懲罰無し」って明記されてるんだから
>>84 選手側は細かいルール規定まで知らない可能性はあるし、解説も現場で揉めてなければそういうものって思ってしまうかもな
反則をしなけりゃ確実にゴールが決まってる場面での反則での阻止ってルール上どうなの？
少なくともバックパスを手で扱ったことへのレッドじゃないんだから、この記事はちょっと違くない？
全く相手選手が絡んでない
自分たちだけのバックパスだけで失点阻止は
決定的でも関節FK与えるだけでカードをそもそも出す対象ではない
少しでも岡山の選手がチャージかけてたとか話は別だが
>>85 相手が蹴ったならそもそもGKが手でセーブして問題ないだろ
なんでドグソなんだよw
>>94 そんなこと言ったら正面にバックパスしたのを取った場合だって触らなきゃゴールに入ってるってのと何が違うねん
岡山が勝ったからややこしくなりそう
Jリーグの審判はレベルが低すぎるわ
>>94 相手選手が関わってないから阻止とかには当てはまらない
副審も第四審も周り誰も助言しなかったの含めてヤバいな
>>34 違う
審判はVARに助言は求めない
助言をするのはVARから
>>99 2部リーグにまで高い基準を儲けるかっこいい人
>>94 味方同士の大チョンボによる決定機阻止はDOGSOに該当しない
なので競技規則の懲戒無し適用が正解
敢えて特出しで懲罰なしと書いてあるくらいだから、Jリーグもスルーするわけにはいかんわな。
>>85 相手が蹴ったなら普通にキャッチしてもええやろ
味方が蹴ったからこうなったんや
>>105 理屈じゃなくて規則だからなあ
ここが難しかった、ちなみに主審はこれで適用ミスが二回目らしい
第4審判ってこういう時のためにいるんだと思ってたわ
DAZNで確認したけど岡山のプレスが効いてたな。
半田のバッグパスを手で防がなかったらオウンゴールやん
この清水とかいうのは前科もあるし、なんで資格持ち続けてるのか意味不明
剥奪してそこらへんのアマチュアの審判でもやらせとけ
再試合の前例って天皇杯PK戦での不手際か
状況がちょっと違いそうだけど再試合やるかな
>>112 じゃあ自分でやればいいじゃん、審判はアリみたいにたくさんいるわけじゃないんだよ
>>108 あっさりと、これは退場ですねで終わってるな
>>103 別に高い基準を求めてはいないだろ
最低限のルールは知っておいてくれって話
J2とはいえtoto絡んでくるから、金絡むゲームをジャッジする人がルール知らなかったは有り得ない
爆乳キャスターと所属Jリーガーのコピペが貼られてないだと
>>1 規則に特に記載されてないなら
今回のケースもこの条文通り間接フリーキックにカードなしになるべきでは？
2018年 天皇杯 名古屋vs奈良（PKやり直し再試合）
主審：清水修平
2022年 J2 山形vs岡山（競技規則適用ミス）
主審：清水修平
誰も知らないんじゃ問題なしで終わりだろ。
指摘したのにレッドのままなら再試合だが。
>>116 俺知らんかった、いろいろなルールチェックをしていたが漏れた
勿論審判である以上、覚えておくべき、だと思うが漏れだってある
逆にそういう審判だからトップレベルを任せられない、という言い方も出来る
GKがバックパスを手で扱ってレッドはおかしいな
FPの決定機阻止のハンドと混同したんだろな
>>115 試合終了後のハイライトでは勉強不足で分かりませんと言ってる
>>114 しらんがなw
他のまともな審判とこいつを同列に扱うな、失礼だろw
今節ヤバすぎだろ
鹿島も本来交代成立前のレッド退場なのに
交代選手入れちゃったんだろ
あの鬼畜間接フリーキックになるパターンだったのはわかるが、周りの誰も指摘しなかったの？
>>124 サッカーに試合中にアピールしないと試合は成立するって規定あったっけ？
これは単にGKへのバックパスを手で処理したってだけの扱いなのか
>>126 あなたは知らなくてもいいけど、こういう試合をジャッジする審判が知らなかったは通らないわ
気付いた時点でGK戻せば良いのに
金がかかってるだけにこの結果は問題あるでしょ
ルールを把握できてないのが適用ミス
試合中の現象を把握できてないのが誤審
海の向こうでは交代時の手違いで
バイエルンが10秒くらい12人でプレイしたとか
なんか北半球に春が来たなって感じ
>>136 勘違いはあるけど選手も誰も知らないの？
繰り返しになるけど試合中に記事を書くって指摘する側もよほどの自信がないとかけないんじゃないかな
>>134 副審からならともかく選手やベンチからの指摘で判定変えるならそれこそ問題だわな
仮に正しくルール適用してても間違いなく手で触らなければ1点入ってたのにノーカードで間接FKで再開というのもそれはそれでなんだかなぁ
難しいわ
>>65 81分にまた審判やらかしたと思ってDAZN見返したら何も起こらなかった
81分間ということね
>>111 ＞半田のバッグパスを手で防がなかったらオウンゴールやん
誤った適用に何の関係もない
ってか副審共は何してたの？
誰一人間違いに気付かなかったのか？
>>128 ホントだ
試合中に誰かから指摘されたんだろうな
>>144 パスミスだから岡山が作った得点機会なんかないんだけどな
そうするとDOGSOですらない
>>144 ゴール前に立ってるGKにバックパスして手でキャッチしたのと同じだよ
動画でみると見た目がな
決定的なのを手でかきだしてファールだとレッドかなって思ってしまうな
こんばんは！新じいです！！
今回はサッカーの審判の清水修平さんについてです！
2018年6月6日に行われた天皇杯で誤審をしてしまったそうなんですが
その理由や今後の活動について調べてみました♪
https://nznsms.jp/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/7240/ >>150 岡山の選手がボールをコントロールしてないし
できる可能性もないしね
>>103 試合を壊さない普通レベルを求めてるんだけどね
それに主審の清水はJ1で4審やVAR担当もやってるから1部リーグにも関わってくるよ
>>141 それは分からないけど、選手はそうなったとしてもプレーするしかないから
>>158 あんた間違ってますよって抗議するでしょ
ただうっかり手で持っちゃった感じなら
間接フリーキックだけだっただろうけど
慌ててゴール入るの止めた感じになっちゃったから
決定機の阻止と勘違いしたんやな
GKがボールを手で扱ってもハンドじゃないからな
足でバックパスしたのを手で処理したら間接FKになるというだけの話
だからレッドはおかしい
>>152 わかりやすかった
競技規則の狙いを考えるならDOGSOに準じて赤でいいんじゃね？と個人的には思う事象
>>113 山形にしたら勝てばそりゃ黙りだが負けたから堂々と再試合求める
反則犯して手で止めたんだからPKでよかったってことなのかな
よく分からんな
>>159 そう言ってた人もいたかもしれないけど、いつまでも言ってたらその人もカード貰うから、ある程度のところで選手は引くよ
これでレッドが認められちゃうと
バックパスのうっかりキャッチも
ボールがゴールに向かってたらレッドにしなくちゃ行けなくなるのか
>>165 違う
ルール上は間接FKを相手に与えてGKには罰則なしが正解
>>13 めっちゃ不利益受けてるじゃん
頭おかしいのか？
なぜこれがフィールドプレイヤーだったらレッドなのか
スポーツマンシップに反するからなのか
だとしたらゴールキーパーであってもスポーツマンシップに反するからレッドではないのか
みんなこう考えたのかな
山形のキーパーは反則したのは間違いないな。味方が「足」でパスしたのを手で受けちゃったから。
議論になるのはレッドカードは妥当なのかどうか
競技規則第12条
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、次の反則のいずれかを犯した場合、間接フリーキックが与えられます。
・ボールを放すまでに、手や腕で6秒を超えてコントロールする。
・ボールを手放した後、他の競技者がボールに触れる前に、手や腕でボールに触れる。
次のような状況で、ボールを手や腕で触れる。ただし、ゴールキーパーがボールをプレーに戻すため、明らかにボールをける、またはけろうとした場合を除く。（バックパス）
ボールが味方競技者によって意図的にゴールキーパーにキックされる。
味方競技者によってスローインされたボールを直接受ける。
試合を壊さない方向での誤審ならまだ分かるんだが、なんで前半9分に試合をぶち壊すような誤審するのかな
選手だけじゃなく観客も可哀想
Ｊ２なら別によくね
Ｊ１ならちゃんと精査したほうがいいけど
>>156 岡山の選手がボールコントロールできてなくてもハンドが無ければそのまま得点になるのがほぼ確定だし
明らかに決定機を阻止したと見做されてもしょうがないじゃない？
GKがバックパスを手で止めたらいけない訳ではない
手で止めてもいいけど間接FK与えるますよってルールだと考えたら罰則無しも理解出来ると思う
クリアミス同様に味方選手のキックミスもバックパスではないって書いてるからファウルですらない？
>>168 でも味方のバックパスを手で触った上に決定機まで阻止しとるやん
それで間接FKだけとか腑に落ちなすぎるわ
そもそも手で掻き出さないと失点してしまうようなパスがキーパーへのバックパスと呼べるのか？
反則しないとオウンゴールになっちまうから、間接フリーキックは致し方なし
>>162 規則文の基本なんだけど「〇〇は△△しない」って書き方をしてるときは趣旨を過剰解釈して△△させないためにわざわざ書いてるんだからかなり絶対的なもの
>>182 だよな
キックミスだから反則にすらしたらダメだとおもうな
レッドは間違いではないだろ
確実な得点機を手で防いだのだから
>>50 だぞんで稼いだ金使えよ
ラグビーですら2部でビデオ判定やってるぞ
GKがペナルティエリアの外でバックパスを意図的に手を使ってゴール阻止したら単なるハンドによる決定機阻止でレッド
ペナルティエリアの内では決定機阻止でもゴールキーパーへのバックパスとして関節FKのファールだけで終わるのか
どれほどゴール寸前だろうが味方からのバックパスは規則が定めるところの「決定機」ではないからな
決定機の阻止だとするなら間接FKじゃなくてPKだから
間接フリーキックにしてる時点で
バックパスを手で扱った反則のはずでは
バックパスを手で～なんて国内外問わず時々それなりの頻度で見るケースだろうに
レッドじゃないなんて俺ですら知っているくらいだぞ
>>180 DOGSOが適応される場面じゃないじゃん
>>162 個人的には自分もレッドで良いと思うが
カードを出すよう改正しても良いという意味であって
今のルールでカードを出しちゃだめと明記されてるなら今日の判定は間違いかと
>>196 最大の問題はそのままほっといたら確実にゴールインしてたであろうボールを反則犯しながら防いだことじゃないのか
>>188 キックミスといっても、意図としては間違いなくバックパスだったんだから反則は反則だろ
ソース元が騒ぎをデカくしたいんだろうけど
審判的には分けて判断したんだろうな
バックパスの処理ミスの部分には間接FK
触らなければオウンゴールになっていたであろう部分に対してはレッドカード
フィールドプレイヤーがゴールに入りそうなボールを手で弾いたなら問答無用でレッドなわけで
それが味方からのボールだったり、手を使えるGKが処罰の対象だったりでわかりにくいけど
ようはそういう判断をしたってことだわな
>>207 そんな競技規則無視の処理方法してたらすごいわw
単なるハンドたけなら退場にはならないけど、今回の場合はDOGSO適用での退場ってのは通るんじゃねえの？
他のフィールドプレーヤーが反則承知でハンドしたら退場になるのにキーパーならセーフってことはないんじゃない？
>>203 GKだから手で止めていいんだっつの
間接FK与えられて終わりの話
>>175 ドグソの4要件に当てはまるかどうかの話だが？
プレーだけ見ると結構ありがちに見えるけど珍例なんだな
>>175 相手ゴールに向かっている競技者(今回だと岡山の選手)の決定機を
阻止した場合がDOGSO 決定機阻止
つまり当てはまらない
>>180 それは俺も思ったけど
バックパスがオウンゴールなんて相手チームからすればラッキー中のラッキーだから
レッドなしの間接フリーキックでも別にいいかなって感じ
>>212 味方が足で蹴ったボールは直接手で触っちゃいけないルールだろ
>>207 触らなければオウンゴールになるバックパスって言うけど、GKはゴール前に立ってることがほとんどなんだから、殆どのバックパスに当てはまりそうだけど
>>164 山形としては求めるかもしれないがJリーグが認めるのかなぁってところだな
結局どっちが正しいの？
単なるバックパスじゃなくて、決定機を意図的にファールで阻止したから赤でOK？
欠陥ルールだな
まあそもそもサッカー自体欠陥競技だが
>>209 協議規則には決定機阻止のところも書いてるよ
ソース元がそこ載せてない
>>27 完全にパスがそれてGKが慌てて追っかけて手で掻き出した感じ
めんどくさいから手で触った時点で得点にしろよ
ラグビーの認定ゴールみたいな名前つけて
>>203 だからその場合は競技規則で間接FKは与えるが懲戒の罰則はつかないよって明記されてるのに付けてるから問題な訳で
>>210 バックパスをGKが手で扱ってるだけなんだから
DOGSOが適応されるわけないじゃん
>>218 触っちゃいけないルールなんて無いが？
触ったら間接FKを与えるルールならあるけど
ドグソじゃないけど、懲罰対象になる
で今回のは正解だよ
>>25 前科二犯目、w
天皇杯で一度らやかして、再試合
ルールは違うのかもしれないけど
動画見るとレッドは仕方ないなってレベルだよな
ギリギリでかきだしてるし
そりゃみんなしょうがねって感じで試合は流れるわw
大前提としてサッカーって得点を競ってるんだよね
その得点機会を相手が関与してないとはいえ不正に阻止しちゃってることにはならんのか
だから間接FKが相手に与えられるんだろうけどさぁ
わいが不勉強なのは百も承知なのは認める
>>218 味方が足で蹴ったボールは直接手で触っちゃいけないルールだから間接FK与えられて終わりの話
主審: 気づかず
副審: 気づかず
監督: 気づかず
選手: 気づかず
サポ: 気づかず
いやいや普通に試合しちゃアカンやろ(´・ω・`)
あんなんレッド与えた上でPKが妥当と思うけどね
山形側が必死でルールの穴突いて再試合にしようとしてんのか知らんけど
>>238 昔はGKは足でのバックパスだろうが手で扱えたんだよ
そこからのルール改正の流れを知らないと理解出来ないのかもしれんね
ルールがどうかは知らんけどバックパスを手で扱えないルールは時間稼ぎや試合のアグレッシブさが無くなるから出来た訳でこのような場合は別にお咎めなしの方がいいと思う
ここまで明らかにルール適用ミスなのに、山形は抗議しなかったのか？
まあJ2のレベルじゃ選手も知らないのかもしれんが
相手競技者が関わってないからドクソの条件には当てはまらんな
これがDOGSO適応なら
ゴールに向かうバックパスが全部DOGSOになっちまうよな
>>242 規則で処分しないとなってる以上、レッドを出す方がルールの穴なんだが
間接FKでカードなしなら、戦略的にあえて触るのはありやな
合法または脱法行為としてw
>>167 だからルールでは懲罰なしって書いてるんだと思われ
主審は引退だなこりゃ
>>237 あれの流れだからレッドに変な納得感出るけどGKがゴール正面に普通に居てバックパス手で受けてレッドだとおかしいなってなるよね
>>242 お前の正しいと思うルールでサッカーやってないから
>>232 競技再開後の2度目の触りが対象だから、懲罰の対象にならんぞ。
DOGSOって本来ならレッド出すファールじゃないけど決定機の阻止はレッド出すよっていうルールでしょ
今回みたいな反則しなけりゃゴール入るのを反則で防いだよって場合に適用されるルールはないんか？
>>241 バックパスの処理ミスは決定機に該当しないから
単なるバックパスとして間接FKのみで処理するのが正解か
>>180 だからそういうルールなんだって
ガキみてーなこと言ってんじゃないよアンタ
>>237 記事書いた記者も同じ動画を見てセーフだろって思ったんだけどね
なんでtotoも関係してくるプロの試合に競技規則もわかってない糞審判が紛れ込んでるの？
しかもこいつのやらかし初めてじゃないよな？
>>260 全然違う。そもそもドクソの要件満たしてねーし
>>261 逆にうっかりと故意の判断ってつかないでしょ？
弾き出すのは結構あるけど絶対にでないからさ
>>240 実況解説: 気づかず
もそこに加わるw
>>248 ここに載ってる規則はあくまでバックパスを手で扱う事に関してだけ
その場合はカード無しの間接FK
今回のはゴールに転がって確実に入るボールを手で掻き出したものでちょっと違う
競技規則ちゃんと見たら懲戒じゃん
ゴールキーパーは、自分のペナルティーエリア外でボールを手や腕で扱うことについて、他の競技者と同様に制限される。
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。
しかしながら、プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または【相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる。】
最後に明記されとるやんけ
>>1無能
バックパスを手で扱えた時代を知らない世代が選手の主流だもんなあ
審判は知らないはず無いと思うが案外若いの？
>>242 レッドカードを出すには理由が必要だけど、DOGSOじゃなければ理由ないじゃん
半田には怒ってる山形サポーターはいるだろうな。
GKの後藤さんが反則を犯さなければならない原因だから
>>272 ゴールに向かってるかどうかなんて規則上は何も言及されてないから全然関係ないだろ
DOGSOを全く理解してない奴がDOGSOだと騒いでて笑える
>>249 ゴール前ヤバい時にそれが出来るかどうかだな
弾いたらアドバンテージで流される可能性もある
>>249 ゴール前ヤバい時にそれが出来るかどうかだな
弾いたらアドバンテージで流される可能性もある
うっかりキャッチと、オウンゴール阻止の緊急避難は違うと判断したのか
でもルール上そこを分けてないのなら、勝手に退場にしちゃダメだよね
味方のバックパスをGKが脚で止めようとしたけど
トラップミスして、慌ててボールを追いかけて手で掻き出したら、それはバックパスとして間接FKになるんだよな？
今回の件もやっぱり単なるバックパスで間接FKだわ
>>249 わざわざオンゴール紛いのパスして何の得があるんだ？
>>272 でも放置しておけばオウンゴールになるボールをバックパスでとった、なんて過去に事例あるんじゃねって思うけど
>>273 プレーが再開されたあと、他の競技者が触れる前 ってバックパス成立してないじゃん
>>278 さすがに観客全員がわかるくらいレッドカードやろ
>>278 故意の決定機阻止はPK+レッドも普通にあるよ
>>260 頭悪すぎ…
ちゃんと理解してから発言しろ
野球で言うと審判がインフィールドフライや振り逃げの条件間違うくらい恥ずかしいことかな
基本中の基本を知らなかったテキナ
>>9 再試合ならコロナで中止と同じで的中扱いだと思う。
結局どっちが正しいの？
単なるバックパスじゃなくて、決定機を意図的にファールで阻止したから赤でOK？
>>273 プレーが再開された後という条件がどういうことか理解しような？
これは審判が正しい
間違いない！
間接FK与えた処理と決定機阻止のキムチの２つの判断を一緒にしただけ
これをおかしいという奴がサッカーど素人
キーパーに甘くね
1点入ってるじゃんゴール認めてカレーが妥当
>>309 それだと間接FK適用がおかしくなるような
>>309 そもそも
相手選手が触ってないプレーを決定機と言わないんだよ。
>>297 しかしながら、【①プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）】、【②相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した】、または【③相手の得点】や【④決定的な得点の機会を阻止した】のであれば、懲戒の罰則が与えられる。
ということで、これは4つの例示。
「プレーが再開された後」は「他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールに触れる反則の場合」にだけかかってる
今回は③でアウト
単なるバックパスハンド間接FKが正解でしょ。意図的に時間稼ぎしてるわけでもない
>>273 プレーが再開された後が読めんのかいw
百回読め
>>298 ていうか試合中に疑問の記事が出てることにみんなまだ気づいてないみたいだね
>>314 記事取り消しもなくて逆に追従する記事があるってことは後段に触れないと判断してるんじゃね
>>280 だから赤に相当する部分は他の規則からのもの可能性があるって事
完全にゴールになるボールをハンドで止めたらスアレスみたいに退場になるだろ
>>287 そんな屁理屈は通用しない
そのために主審の裁量というものがある
>>293 突然何の話？
>>297 とりあえず俺はあそこまでのは見た事ない
山の神と呼ばれてもてはやされた某GKが『ここはJリーガーの墓場や』と去っていったのはサポーター間では有名やね
審判業界って仲間内を庇う体質あるよな
金かかってんだからちょっと甘すぎるよ
>>273 後段はまったく違う話だろw
日本語を勉強するところからやり直せ
バックパスを正面でキャッチしようが飛びついてゴールから掻き出そうが、判定は相手の間接FKで間違いないよ
明らかな誤審で試合をぶっ壊したね
>>5 いやルール上カードの提示はないってソースに書いてあるじゃん
>>204 意図はともかくミスキックならハンドにならない
意図かどうかは主審の判断だけど
あれはミスキックではないと思うけど
ID:dadjpygj0
日本語勉強した方がいい
意味が分からん日本語の読み方をしている
決定機をハンドで阻止したとするなら、間接FKじゃなくてPKにすべきでは？
間接FKの判定だしたせいで変なことになってるような
野球みたいに審判がなんかコメントだすべきだよね
>>273 何だよちゃんと書いてあるじゃん
この主審が正解って事か
枠内に向かってバックパスって小学生向けの教本にも書いてあるがまあプロなら関係ないか
>>318 >>322 競技規則の解説を読んでみ？プレーが再開された後の部分は全体にかかってるんやで？
サッカーを冒涜するレベルのハンドじゃん
反スポーツ行為にはならんのか？
ID:Y0MSRHuQ0
こいつスレ立てたEgg本人だろ
Jリーグってほんとレベル低いな
だから人気無くなるんだよ
選手は海外から連れてきてるんだから審判もヨーロッパから連れてこいよバカ
勘違いしてる奴にわかりやすく教えてあげると
DOGSOが適用されるのは「直接FKを取られる＝PA内であればPKを取られる反則」で得点の決定機を阻止した場合な
今回のGKがバックパスを手で扱うのは他の選手のハンドと違って「間接FKを取られる反則」で、実際にプレーは間接FKで再開されてるからレッドの対象にはなり得ない
まあ再試合になるだろうな
>>260 え？これ厳密に言ったら違うくらいで
特に間違ってないけど何で突っ込まれてるの？
>>273 すげー分かりにくいなこれ
プレーが再開された後ってどういうことだよ
副審と第4の審判何してたの？
VAR班も一発レッドの判定の時は適用されるでしょ
レッド判定かどうかの確認助言はしないもんなの？
>>318 その文書で運用はいいのかもだけどそれだと、
普通にゴール正面に居るキーパーに対して触らなければゴールに入るコースのバックパスを手で処理しちゃったときとの違いはどこで付けるの？ってなるかなと。
>>344 J1ならVARがあるから主審に映像とVAR担当審判の助言があるから間接フリーキックで終わってた話
俺は欧州サッカーに詳しいけど、これは明らかな誤診だよ。欧州ではこのケースでカードは出ない。サッカー知らないニワカは恥かくから適当なこと言わない方がいいよ？
J2の審判なんてそんなもんだろw
日本はレベルが全体に低いからなw
ただの間接FKで済むだけなら逆用されちゃうでしょ。ルールが間抜けすぎ
>>13 人数不平等で不利益受けてないと思う馬鹿がいるの？
これは審判の大きなミスですね
バックパスを拾ってレッドカードは絶対にない
再試合でしょう
シンプルに手使っちゃいけない状態のやつが手使ってクリアしたからレッド。
>>333 キックミスがたまたまGKの方に転がった場合と、バックパスがズレた場合とじゃ全然違うだろ
今回のは誰が見てもバックパスなんだから当然反則
このケース、当然間接FKでカードは出る訳ない。
なんでこのニワカ審判はレッドなんか出しちゃってんのwww
アホすぎるだろ
まぁ明らかなゴール阻止だから主審の判定くらいの罰は受けるべきっていう気持ちは分かるけど、
動画見る限り意図的なバックパスだから規則通り関節FK+お咎め無しが正解なんだろうな。
これを意図的じゃないとか言ったり、主審の判定のままでやり過ごすとルール変わるでしょ
>>363 どうやって逆用するんだ？わざとバックパスして間接FK取られて何の得があるんだ？
>>346 ああ、それでわかった
つまり直接FKになる反則と間接FKになる反則の区別がついてなかったのか、審判は
>>331 レス返しただけで必死とか笑えるな
お前にだけ冷たくしたからか？
>>367 別に使ってもいいんだが。相手の関節FKになるだけで
J2もVARがあったらこんなことなかったが
VARの分で1会場に付き、2人必要になるからJ2に当てる1級審判員の数が足りないんだろうな。
>>318 ハンドは直接フリーキックで再開
バックパスは間接フリーキックで再開
今回はハンドでレッドカードなのに間接フリーキックが与えられている。つまり適用ミス
引き分けだったらまだよかったけど最後に点入れて勝敗ついてしまっただけに大きな問題になりそうですねー
>>374 とりあえずDOGSOは全く関係ないぞ
ここでDOGSOの話してる奴は何も分かってない
得点または決定的な得点の機会の阻止
競技者が、ハンドの反則により、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止し
た場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は、退場を命じられる。競技者が相手競技者に対して反則を犯し、相手競技者の決定的な得点の機会を阻止し、
主審がペナルティーキックを与えた場合、その反則がボールをプレーしようと試みて犯
された反則だった場合、反則を犯した競技者は、警告される。それ以外のあらゆる状況（押さえる、引っぱる、押す、またはボールをプレーする可能性がないなど）においては、
反則をした競技者は、退場させられなければならない。
決定機だから、って言ってるやつはこれを読め
相手選手と明記されているから
>>381 だからハンドじゃないって
ハンドなら間接FKじゃなくて直接FKでPK
足などで処理出来るバックパスを勘違いでならともかく
手で対処でなければゴールに入ってるようなら別の罰則でレッド有りで良いと思うけどねー
>>163 GKがペナ内でボールに対し手を使うのは赤の規定無い。ペナ外なら赤。
バックパスをGKが手で処理したからハンドとか言ってる奴等はサッカーという競技自体知らない可能性がある
>>383 普通に蹴ると危ないシーンでわざとゴールに向かって蹴ってGKに処理させる
うまく処理出来なくて手を使っても間接FKで済む
そんなことまあないかw
ペナ内のバックパス手で扱ってもハンドじゃなくてバックパスルールの違反だから関節FKや
ゴールキーパーのルールは別よ
今回のケースが間違いじゃないっていうやつは、GKがバックパスを手で処理することでカードが提示された例を出してくれよ
誰も抗議せずに試合再開したときは、責問権を放棄したものとみなし、そのまま試合が成立すると言うルール足そうぜ。
たたの間接FKになると規定されている内容のプレイを
バカが勝手にルールにないDOGSO適用してしまったという
スーパーお粗末な話
国際基準だと提訴があれば再試合だな
パックパスを手を使っていけなくなったのは、時間稼ぎを禁じるためだろ
どんな場合でも反則になるんだっけ？
>>390 入るか入らないかギリギリのコースならどうすんの？w
試合止めて予想コースをああだ、こうだ、カーブかかって外れてたはず
とか言うの？
>>399 そのルールがあったとしても、今回のは抗議していたわけだし
>>385 相手の得点機会阻止したら退場て明確に書いとるやん
>>386 ちと違う
キーパーは別ルールで関節フリーキックと懲罰なしと決められている
その反則はハンドだよ
仮に得点機械の阻止と判断してレッドならPKにしないと理屈に合わないのでは
GKが手で触ったことで関節FKならGK退場にならない
まあどっちにしても明らかにルールの解釈が間違ってる
>>401 バツクパスは決定機阻止にならんぞ
攻撃側選手がボールに触れたら別だか
その代わり
バックパスにオフサイドもないけど
>>402 結構バックパスはゆるくて
意図的にというのがあるから
意図的に返したボール以外はあんま取られないんだよね
>>392 ではキーパーの犯した反則の名前を言ってごらん
>>397 だからこれ相当なレアケースなんだよ
実況も解説もルール上どうなってるか分からなかったのはそういう事
ちょっとルールブック読んだだけの奴が判断出来るものではない
>>406 ハンドの反則というのがキーパーにはゴールエリア外しかない
>>406 相手選手をまるっと無視すんなよ
あとこういう条文もあるんで
退場となる反則
競技者、交代要員または交代して退いた競技者は、次の反則のいずれかを犯した場合、退
場を命じられる。
◦ ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する（自分
のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）。
そもそもゴールマウスにバックパスしてるのがアホ
基本は枠を外す
>>399 悪用されんぞ。抗議してたとしても抗議は受けてませんでしたとかサラッと言うようなやつらが運営してんだよ。
これ、GKがルール知らずに審判に楯突いたとかじゃないよな
>>399 試合中の抗議を長く続けたらカード対象、ってのは撤廃か
主審がどう言い訳できるか
うまくルールの隙間を付いて辻褄合わせられると良いが
あのシーンがペナ外なら当然赤だろうけど、ペナ内ならカードの対象にならないのはGKの特殊性だね
DOGSO言ってる奴は最近DOGSOという言葉を覚えて使いたいだけなのか？
ここでは全然関係ないからなw
決定機阻止でレッドじゃないの？
相手選手がプレッシャーかけて生まれたチャンスみたいなもんだろ
>>403 サッカーのファウル基準なんざ曖昧なんだから審判団に任せりゃ良いんじゃね？
決定機阻止が適用されるのは直接FKに該当する反則のみ
今回の反則は間接FKだから本来ならば適用されない
これでOK？
中々今回のはレアケースと思ったが７年前だけど既に問題提起してる人がいた
確かにややこしくなってるから整理は必要
http://blog.livedoor.jp/sgjk22/archives/44942309.html 相手選手のプレッシャーによるものだと
そもそもバックパスかって議論にも発展しそうだな
この審判、天皇杯名古屋対奈良でもやらかしたんだよね。
今度こそ資格剥奪されるだろうなぁ
>>424 バックパスは
ペナルティエリア内だとGKに限り
決定機会阻止にならない
>>367 GKについては間違えた場面で手を使っても罰則はないって明記されてるんや
>>427 暴言とかは退場+関節FKだから
一概に言えない
>>406 相手の得点機会に、オウンゴールは含まれないでしょ
>>283 これ見てないで書き込んでる奴は見てから書き込め
>>426 ファールかどうかの違いならまだしも
レッドかどうかをそんないい加減な基準で？
そんな無茶苦茶なw
>>392 こういうケースのバックパス処理はGKのハンド（というか反則で懲罰対称）になる場合があるということな
あのままならオウンゴールだったのをルール違反して止めたんだよ。それなのになんで間接フリーキックで再開になるねん。
懲罰軽すぎだろ。
>>409 たとえ味方のパスミスで相手選手が関与してなくても、ボールがゴールに入りそうな状況ということは決定機だよね？だってそのままほっといたら失点になるんだから。それをルールに認められてない方法で防いだんだから、決定機阻止だよね？
この誤審が直接勝敗に関与はしてないから再試合はない
バックパスじゃなくて自陣のゴールを狙った単なるシュートじゃん
>>417 そうなんだけど最近は「シュートなの？」ってバックパス増えたよ
>>434 得点機会の意味もわからない程アホなのか
おいおいおいおいｗ
ルールも知らずに主審やってんのかよｗ
>>434 オウンゴールだろうが何だろうが相手の得点機会に変わりないじゃん
>>437 危険なプレーでのイエローかレッドとかでも意見割れたりしてね？
>>439 自陣のPA内でGKがハンド取られるとか別競技なんだけど
>>441 だから
そういったケースは
GKがペナルティエリア内で手で触れる場合に限り決定機にならない
という解釈が出来上がっている
>>441 決定機じゃないよ
相手選手がボールをコントロールしてないから
あえて名付けるなら、失責機
>>448 主審がアホなのはもちろん
副審もアホやね
あのシーン見てたらPKが妥当だと思うそんなルール無いけど
ルールはルールとしてあるけどバランス取った判定してゲームコントロールするのが本来の審判の役目だろう
決定的な得点のチャンスに意図的に反則をした場合
はレッドカードも有り得るんじゃないか
決定的な得点のチャンスかは見てないけど
再試合になるよなことやらかした主審には何かペナルティあるの？
>>455 PKですら妥当でないよ
ルール通り、間接FKカード無しで試合再開
この程度のルールを審判が把握してないとかクビにされても文句言えないレベルだろ
手前で大きくイレギュラーバウンドして頭上を超えそうになったボールを手で止めたら退場なのか？
ワールドカップでも日本人笛吹けなくなったし
審判のレベルは低い
間接FKを提示してるならプレー内容にカードは出ることはないってことだよね
>>428 これ誰が書いてるんだ？
信じていいのか？
まぁこれに関してはレッド取り消しで結果は確定だろうね
これが一番全員が納得する結果
バックパスのミスキックを反則の手で阻止した
DFが手でゴール防いだのと同じとも言える
>>456 バックパスの場合
・GK以外が手で触った
・GKがペナルティエリア外で手で触った
⇒レッドカード
・GKがペナルティエリア内で手で触った（ただし、相手のボール奪取を意図的に妨害した場合を除く）
⇒その位置から間接FK
これが規則
決定的なチャンスうんぬんは関係ない
>>463 暴言吐いたりしてない限りありえんよね。
そこ誰も突っ込まないのかよとw
審判のミスも試合の一環だろ
審判のミスに気づかずプレーが再開されたのならそのまま試合を続行するのが適当
>>451 >>318 を読んで理解してくれ
確かに厳密にはハンドではなくて
手だろうと足でかき出そうとも反則で懲罰対称になり得るという意味
>>467 ならPKだろ
何で間接FKとしてルール上除外されてるのか考えろよ
>>471 審判のミスレベルならいいんだけど
これは審判の競技規則の適用ミスだから問題が大きい
バックパスを手で扱うのと決定機を防ぐのは別の問題
一緒にしてるバカが話をややこしくしてる
なるほどねえ。
主審はもうちょっとカード出すまでに他の審判に相談するなりしても良かったね。
>>471 ルールの勘違いはダメだ
見て判断してるのは仕方ないけど
>>473 その場合は
ペナルティエリア内なので
仮にDOGSO対象だとしても
PK＋イエローカードが正解
（PKの場合はカードの基準が１段階緩和されるため）
なので、レッドカード自体が暴言以外「ありえない」ってわけ。
>>473 少し訂正
足で出すとさすがに反則にはならんわな
野球だと、こういうのはアピールしなきゃ、誤審のまま続行で後で何もしない。
>>473 間接FKで懲罰なしが優先適用されるでおしまい
>>477 まあかなりのレアケースだからな
>>428の解説が正しいとしたら俺が
>>244で言った感じに近いルールになってるんだろう
ミスキックなら普通に手で処理して良いのでそもそも何の反則にもならない
サッカーの規則より俺たちの意向の方が重視されるのでは？
>>483 DOGSO主張する馬鹿は
DOGSO成立した場合でも判定がおかしい、ってことに気づけ
>>482 知らない方が悪いって事になるけどこれ抗議してるからな
こんな事ほとんど起きないからこうだと決めつけてる奴はアホ
解釈次第で変わる
＞プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合
この反則どんなプレーかわかってないやつ多すぎだろw
>>480 いや、まあ今回のとは関係ないけど
3重罰軽減ルールは正当なタックルをしようとしてファールになった時だけの適用
>>464 内容はともかく同じようになりそうなケースがあって選手もどっちかわかってないんでは？
はっきりした方がよい
>>488 「仮に」の文字すら読めない馬鹿？
俺はそもそもDOGSO適用されないと言っているのだけど？
馬鹿に合わせて「仮に」DOGSO適用したとしても、そのあとの適用もおかしいってことを言ってるんだよ
Jリーグは審判守ろうとするから結果は変わらないたろうな
>>480 PKとレッドカード同時はあるよ
去年鳥栖の樋口がホームマリノス戦でくらった
次の試合で山形だけキーパーふたりで守れば帳尻合うやん
味方のパスをGKが手で止めたらどうなるかってだけで
そんなにややこしく無いだろ
>>480 1段階下がるけどハンドとかの悪質な場合はPK＆退場ある
>>501 それはDOGSO関係ない場面で考えてもレッドカード相当の著しい不正行為（乱暴相当）だからでしょ
これは別
こんなのある程度GKやったことあるやつならわかってるルールだけど。
ああいうバックパスがズレだヤバい場面はペナ内なら間接フリーキックのみでカードの対象では無いから手を使って止めちゃえってGKやったことあるやつなら常識なんだけど。
ペナ外は当然ダメだよ。赤食らっても文句言えん。
>>496 これ分かるの審判の資格持ってる奴くらいだろう
ジャッジリプレイでやってくれると思う
これを機にルール変えたほうがいいんじゃないか
相手の得点機会を阻止したらレッドで
オウンゴールになりそうなバックパスをGKが手で阻止したらカードなしってややこしいわ
>>506 相手のプレスもあってパスが失敗してシュートになった
これがポイント
レッドカードの適用基準とか審判にとって一番大事な部分だと思うんだが、それを間違えて適用するとかありえなさすぎる
>>225 勘違いしてたら間接フリーキックにならんだろ
単純にバックパスを手で処理た際の規則を間違っただけの話
>>490 ルールの適用がおかしいとアピールして無視されたなら不利益を被らない措置が必要だな。
ただ単に罰則が大き過ぎるってならそのまま。
>>505 GKがキャッチした後ボールをドリブルやリフティング、手で転がして再び手でキャッチ。大風でパントが戻ってくると触れないので困る。
>>514 何もややこしくないじゃん
オウンゴール未遂を止めたらどうなんだとか言ってる方がややこしくしてるんだろ
>>519 ルール決めてるのがFIFAであってJFAじゃないからルール変更はできん
そもそもゴールに向かってバックパスするバカいないからな
>>509 ペナルティエリア内でボールじゃなくて相手競技者に後ろから接触したもので乱暴とか一切関係ないんだが
サッカーのことはよく知らんがパスミスしたDFが主犯だろ
そこんとこ
そういや昔日本人審判がルール適用ミスだかでW杯予選のプレーオフ？のウズベキスタンと何処かの試合を再試合にさせちまったよなー
何でやらかしたかは覚えて無いけど
J2の審判ってこんなのが通常レベルだもんな
そりゃ客増えないわ
>>521 実際に審判は間違えてるわけだからややこしいのは間違いない
単に時間稼ぎを防ぎたいためだけのルールに
そこまでの罰則が必要なのかと思わなくもない
バックパス云々の解釈も面倒だし
バックパスをハンドとごっちゃにしてるアホがいるのか
>>505 GKがボール蹴って（投げて）ボールがペナルティエリア外へ出た後、
強風によってボールが自陣ゴールの方向へ転がってしまった場合
というのが一例だと
教えてくれた
普通に抗議文出て、再試合になると思うぞ、多分。
で、過密日程になって最終的に両方損する感じ。
>>528 全然ややこしくなくね？
余裕で理解できたぞ
>>520 それプレー再開って言うのか？
ゴールキックやフリーキックなら分かるけど
ドグソは相手による決定機阻止だからオウンゴール阻止の今回は当てはまらないんだよな
よって誤審で再試合やむなし
>>520 プレー再開って間接FKのこと言ってるかと思ってたが違うのか
動画みたら解る
味方が自ゴールにシュートしたあれはバックパスではない
>>505 ゴールキックをしたら何故か後ろにボールが飛んで
慌てて手でかき出した、くらいの話。
>>528 この主審以外間違えたことないんだけど…
こうやってスレで議論になる事自体が欠陥ルールの証拠
オウンゴールになったかどうか？に関わらず味方のバックパスを手で阻止したらPKでカード無しと統一しちゃえば良いだけなのに
対戦相手からしてもタダでPK貰えりゃ美味しいし落とし所として文句無いだろう
このケースなら～とか審判によって曖昧なのが一番ダメ
そんなんだから買収疑惑なんかが出てきちゃうんだよ
>>528 それはややこしいじゃなくて勉強不足なだけでしょ
>>526 PKのやり直しを相手チームの関節FKでスタートした
>>538 バックパスじゃないなら間接FKですらないな
>>516 パスミスするとシュートになるのかw
すげーなww
パスミスするとシュート数がカウントされんだね
すげーなww
相手プレスで自ゴールへのシュートによる決定機が生み出されてる
今回のが、もしPA外なら退場＋直接FKだが、PA内なので間接FK止まり。
退場はルール適用ミスで再試合だろう。
大きくいえばバックパスってGKのハンドやろ
ただ再開方法がFPの場合は直接FKでGKの場合は間接FKってだけで
飛び付いたときに横チン見えたから退場にしたで不問やろ
失点の機会を故意のファウルにより止めるとかで罰則はないの？
>>542 既に味方のバックパスを手で防いだら間接FKがあるんだけど何言ってんだ？
>>528 間違える審判の方がおかしい。まして1級主審が。
競技規則にこういう場合は退場ではないとわざわざ書いてある。
解釈する余地もへったくれもない。
>>318 こんな読解力のない馬鹿がいちびってるんだから笑うわ
山形アホなのは受け入れて試合続行してるところ
文句あるのはここでおかしいと怒ってるバカだけになってるw
文章途中まで読んだ時点で
それレッドになるの？！
ってなったわ
>>544 再PKという得点機を相手ボールで再開かー
かなりのやらかしだったんやね
>>542 バックパスをペナ内でKPが手で処理したから間接FKでカードなしのところを主審が思いっきり間違えただけ
こんなわかりやすいことを前科持ちのこの主審が間違えた挙げ句、このスレでおまえみたいなイチャモンつけてるアホがいるだけ
元々山形側のやらかしで起きた騒動なんだし、このまま結果を確定させていいのでは
本来あのバックパスは岡山の得点として認められるべきだったんだし
>>560 怒ってるのはお前みたいなバカで山形は受け入れて試合続けてるのはどう思う？
>>549 ハンドなら直接FKでPKって何度言ったら分かるんだよ
昔は手で扱ってよかったんだし
>>551 自軍選手が蹴ったボールが自陣ゴールへ入りそうな失点機械の場合
①GKが
②ペナルティエリア内で
③（手を含めて）認められてない方法で体に触って止めた場合
は関節フリーキック＆カードなしで再開
①②③１つでも該当しない場合は直接フリーキック＋レッドカード（得点機会阻止）
で、今回の場合はシュート性だろうが①②③全部当てはまるから前者にあたる
>>542 はぁ？
味方のバックパスを手で阻止したら間接FKでカード無しと統一されてるぞ。
ゴールキーパーいらなくね？みんな足だけで得点入る試合のほうが良いだろ
>>380 ただのバックパスではないな
これはレッド退場が妥当
>>551 バックパスは発生した位置での間接FKとこれも競技規則に明記されてる(実際、それで試合再開してる)
何故レッドカードの対象でないことを知らないのか。
競技規則に書いてあるのに。それがおかしい。
>>466 山形は80分10人で戦わされてんのに納得せんだろ
>>553 どんな有能でも人間だが間違いはある 問題発生副審や線審、第4の審判までいるのに誰一人試合を止めて主審に確認しないところ
じゃあ他の審判はいらないじゃん
超密集状態の間接FKは何度も見たがカードが何色とか記憶にないな
>>566 問題になってるのは
ゴールしそうになってるという状況なんだよなぁ
>>571 この審判団全員まとめて数か月の割り当て停止はつくだろうね
>>471 判定に抗議を受けた審判が、抗議を受け入れずに競技再開したらどうなんの？
>>574 ゴールしそうとか関係なく統一されてるでしょ
>>576 どう考えてもGKのプロフェッショナルプレイだな
レッドカード出した清水がアフォ
山形スレにこんなのあった
去年のプレミア第36節のチェルシーVSアーセナルだった。これでアリサバラガにイエローが出てないってことが、山形VS岡山に対する誤審の証明になるかな。
>>23 岡山は遠い
新年度で新社会人の中には土日研修とかあるある
同時に２つのファールを犯したと考えれば妥当なジャッジということにしてくれんか？
>>557 主審の判定に異議を示せばそれこそ警告や退場の対象になるからに決まっておろうが。
主審の判定は絶対だから。
だが、絶対だからこそ、競技規則にないことを主審がやらかすのは、競技自体の本質を揺るがす事態なんだ。つまり「サッカー」でなくなってしまう。
>>505 今回のプレーとは全く関係のない2度触りの話
>>580 あ、そうなんだけど、
主審がその状況で何故か誤審しちゃったんだろうなと思ってる
>>579 そのためにオフィシャルが再試合の裁定を下せるようになっている
話は変わるけど南アのスアレスのハンドみたいなのは確実に入ってる訳だからわざわざPKにしなくても1点＋レッドカードで良いよな。
DOGSOってのは4津の要件すべを満たさないと適用されない
審判が勝手に俺ルールを適用しちゃあかんのよ
レッドは取り消さないとな
>>13 レッド貰って10人でやって引き分け
不利益受けまくってるがな
>>589 今回のケースでスアレス出してくるのは全く違う話だぞ
スアレスはフィールドプレーヤー、今回のはGK
>>589 認定ゴールは導入してほしいね
ドグソでレッドだすより公平性がある
ハンドじゃないからレッドじゃねーんだよ馬鹿主審
あとハンドだと勘違いしたのならPKを与えるべきだろう
チグハグな野郎だな清水よ
>>582 これは完全にやっちまったな
審判団４人いてこれかよ
>>575 前回のPK戦がやり直しになった件では、主審は割り当て停止3ヶ月、副審は停止2ヶ月。
相場はそのくらいなんだが…
だが、この時の主審と、今回の主審は同一人物、つまり2回目なのだよ。
それが1級審判員となると、もうかなりまずい。
岡山の選手やサポには辛いだろうけど
これは明確な誤った競技規則の適用による誤審だし再試合かな
>>593 GKがペナルティエリア内で手で阻止する場合に限り、適用外
って何度言えば理解するのやら…？
>>247 あくまで遅延行為を防ぐルールだからDOGSO適用は厳しいわ
>>1 バックパスじゃなくて、裏切ってシュート撃ったって審判は判断したんじゃね？
バックパスで間接FKを取ったが
GKの態度が悪かったので赤出したとかで行けないだろうか？
GKが審判に文句言ったって持っていく以外手はないな
>>592 話変わるけどっていってんじゃん。よく読みなさい
>>1に書いてあるのはバックパスや味方のフローインを手で扱った事だから
決定機のファールでの阻止とは違うよ
>>606 Fワードレベルでないとその言い訳は苦しいぞ
相手がボールをコントロールしてないから100%ドグソじゃねーんだわ
おかしいと思うなら競技規則を変えるべきであって
審判が現場で俺ルールを適用していいわけじゃない
「バックパス」を話の中に入れようとしたり、DOGSOと当てはめようとするからおかしくなるだけなんじゃないの
ガーナ戦のスアレスのハンドが今の規定でもレッドなら、その時の退場理由と同じでいいと思うけど
>>565 自軍の選手が蹴ったかどうか
GKかフィールドプレイヤー
で扱いが変わるんだね
南アのスアレスは相手のシュートか
>>606 エグい後出しジャンケンだな
いやあそこまでいくときよきよしいわ
>>615
だから
スアレスの場合は昔も今もPKプラスレッドカード
これは変わらない
ただ今回の場合は触ったのがGKだから
間接FK＋カードなし
という規定なの！！ わかった？？？？？ >>603 だったら余計手を使ってセーブしても良いよなw
>>603 >>1によると「ＧＫか自身のペナルティエリアで不当に手でボールを扱った場合」だからな
味方が気が狂って自ゴールにシュートを打ってきた場合は、意図的なバックパスではないからそもそも手で扱える
>>601 それキーパーはエリア内では手で止めていい
って事で“ファールでのでの”決定機阻止の事では無いよ
>>615 とりあえずDOGSOはまるで関係ないな
しかしバックパスのルールは主に遅延行為を無くす為のものだからやっちまっても間接FKのカード無しで統一されてるのかもしれない
これははっきりしてないがどうやらそういう事みたいだ
>>622 決定機の阻止は
相手選手に意図的にタックルした、とかあるでしょ？
全てがGKだからって適用外になるわけではない
>>621 不当(ファール)でないなら
間接ＦＫにもならぞ？w
>>603 それならキーパーの手でクリアは正当だろw
>>618 そのルール自体はサッカー部だったから知ってる
あの場面でそれを適応していいのかどうかが議論の対象なんでしょ
去年のプレミア第36節のチェルシーVSアーセナルだった。これでアリサバラガにイエローが出てないってことが、山形VS岡山に対する誤審の証明になるかな。
>>603 半田選手が山形を裏切ったらって書くのは簡単だけど。
それ、どうやって証明するの
大体バックパスにドグソもクソもねーつーの
バックパスをGKが手で処理した
ただそれだけのこと
得点機会もくそも関係あるか
GKがゴールに立ってて真正面のバックパスをキャッチしてレッド出しますかってだけの話だからね
レッド妥当って言ってるのはただ印象だけで言ってるやつか、読解力のないやつ
>>630 そもそもこれバックパス取ってんのかね？
取ってないなら状況は変わるが
ペナルティーエリア内で決定機を阻止したら間接FKじゃなくてPKだぞ
バックパスを触ったと判断したから間接FKになった
その場合はカードなしと書いてるのに審判が俺ルールを勝手に適用した
カードありならPKにならないとおかしいんだよな
議論の余地すらない明らかな誤審なのに読解力のないバカが多いんだな
>>629 議論にすらならないよ。
今回のケースは絶対100%間違いなく間接FKだけ。それ以外はあり得ない。レッドカードなんて大きな間違い。
>>630 バックパスすら取ってねぇwww
これはこれでおかしいだろw
>>636 肝心な場面で主審が映ってないから分からないけど
高い確率でバックパスとってない
仮にバックパスとったとしても、その後に攻撃が続いているから流している
なお、バックパスとっているとすれば、ゴールした後でイエローカードが出るはず
いずれにしても誤審だね
>>621 そうかもしれないが
問題は、バックパスを「パスじゃなくてこいつ自陣でボール持つと頭がおかしくなってシュート打ってくるんです」という言い訳を審判が容れるかどうかだろ
>>632 >>637 ここでの論点はドグソではなくスアレスのやったやつに値するかどうかだろ
で、値しないという事みたいだ
スアレス→ルール適用されて赤pk
今回→ルール適用されて間接FK
ルールないのに赤（俺ルール）
こういうことだから
>>629 バックパスなのに
>615 バックパスを話に入れるからおかしい、っておかしくね？
>>641 その解釈だと手で扱えるからノーファールで終わる話
いずれにせよ、この判定は間違ってるよ
>>641 そりゃ無理。だから間接FK
という無理矢理な仮定を立てても間接FKのみなのにだな。
今日のこれはマジでどうしたものかと。
>>640 ＞なお、バックパスとっているとすれば、ゴールした後でイエローカードが出るはず
そのイエローは何のイエロー？
相手プレイヤーが関与してないのでDOGSOに該当しないからなあ
事実としてバックパスを手で処理したから関節FKな訳でレッドカードを適用する要件がない
>>640 訂正
仮にバックパスだとすれば→ゴール認めてノーカード
仮に得点機会阻止だとすれば→ゴール認めてGKにイエローカード
いずれにせよ、カード出てないから得点機会阻止の可能性は消える
よって今回のレッドは誤った適用
スアレスってあのスアレス？
あいつキーパーじゃないだろ
ルール上でペナルティーエリアで手で触ったら即PKだぞ
>>651 ごめん
「バックパス」ではなくて、「得点機会阻止」ね。
>>642 ドグソドグソ言ってるバカが上の方にいるじゃん
挙句ルールブック持ってきてその読解間違えてドヤってる
>>273とかな
>>639 このケースはすぐ後に得点されたからね。
元々"ノーカード"だから得点を認定することでファールは無くなったケースだね。
自爆はドグソの条件を満たさない感じだね。
相手の決定機の妨害で、単なる決定機ではない。
再試合だとしてどこから始めるの？
関節FK？最初から？
過去実績からすると前半9分から最試合って処置かな、
>>659 おそらく再試合無しで、審判に懲罰じゃないかな、現実的に。
キーパーは自陣のペナルティーエリア内では手を使っていい
→例外はバックパスや味方のスローインなどで、反則は間接ＦＫです
ファールでの決定機の阻止はレッドカードです
→ただし足でボールへプレーした場合はイエローカードです
───
今回のは
・バックパスを手で扱う
・ボールがゴールへ向かってるのでレッドカード
(バックパスのファールなので間接ＦＫで再開)
オケ？
>>659 間接FKの場面からか、最初からだろうね
ただ今回は前半9分に起こっているので
最初から、というケースも十分に考えられるな
岡山は苦虫だろうな。勝ちなのに取り消されるんだから。
>>660 あ、そんなに早くだったのか。
なら再試合だね。
得点の阻止で退場です。
意図的な反則行為によって得点を阻止しているので極めて悪質であり、『著しい反則行為』に該当するため1試合の出場停止です。
バックパスによるハンドに対してはノーカードで間接FK
得点の阻止についてはレッドカードで退場
とツイートしてる人がいた
>>245 抗議し続けて全員退場にさせられるべきだというのかな
>>639 バックパスのファールを流してアーセナルがゴール
バックパスのファールなので、当然その後にもカードはなしってことじゃね？
日本人はバカが何乗かつく正直なのが多いからルール通りにならないと納得しない
山形は失点無しで1人減っただけならまあいいかで続行した再試合はしない
>>662 ・ボールがゴールへ向かってるのでレッドカード
こんなルールはないぞ
カードはなしとはっきりとかいてあるが
>>667 キーパーがゴール前で手を使って著しい反則なの？
手を使わないと得点されるシーンではあるが、
>>668 カード相当のプレイでも
そのプレーが原因でゴールが生まれた場合、
ゴールを認めてカードは１段階下げる、というルールがあるんだよ
だから、得点機会阻止と判断するなら
ゴール認めて得点機会阻止⇒レッドを１段階下げてイエロー、ってことになる
>>662 ボールがゴールに向かってるってww
大体GKへのバックパスはゴールに向かってるわw
>>677 得点機会の定義は
のボールがゴールへ向かってるかどうか？
だよ
>>672 流してもカード案件ならカードは出るだろ、普通
流す=無罪になるという事ではない
>>679 いたるところで間違っているから
反論するレベルすらない
競技規則読むと確かにGK は特別扱いになってて、ハンドによる決定機阻止は退場にならないんだな
なんでだろ？
>>681 バックパスは枠外すのが基本
ミスしたら入ってしまうから
お前はサッカー見たことない
>>674 こんな事例で日本人がどうこう書き込むお前の頭も十分おかしい。
>>678 得点機会の阻止は、著しい反則
今回のは、キーパーが手を使うのを認められない
>>682 それは攻撃側チームがボールをコントロールしている場合ね
今回の件には適用されない
>>679 PK与えてるならまだ理解できるけど
間接FKの時点で審判がおかしい
>>683 ん？だからバックパスはカード案件ではないってことじゃね？
>>679 ＞ゴールを認めてカードは１段階下げる、というルールがあるんだよ
今回はゴール認めてないし
それは足でボールへプレーした場合の話
報じてるメディアに違うんだよな
ここ(ゲキサカ)やFOOTBALL ZONEは誤審として書いてるけど、超WORLDサッカー！あたりは
競技規則適用したもので誤審ではないって書いてるし
山形は去年開幕から成績悪くて監督解任してモフモフになったらとんでもなく強くなったけど今は去年より成績酷いんじゃないのか？
>>690 まぁ、今回の件だと間接FKとっている以上、バックパスのルールを適用したということになるね
そうであればレッドカードは尚更適用ミス
町田vs千葉の主審田中亜土夢兄も酷かったし線審も酷かった。主審団全員犬サポと判明
完全に適用ミスだな
この主審はもうJ3以下しか担当させてもらえないのでは
実際に審判が提示したレッドの要件は何なの
著しく不正なプレー？
>>697 GKが触った後は違うけど、それまでは全く一緒だろ。
どこが違うんだ？
>>682 そんな定義はないぞ
相手がボールをコントロールするかその可能性があったかだ
オウンに関しては機会じゃないんだわ
>>668 お前はアホだし自分勝手な解釈しかできないんだから黙ってろよ
>>1 こんなんその場で誰か抗議したら数分で調べられるだろうに┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>691 草生やしてマウント取れる気になってるバカ
バックパスはゴールの枠外すのが基本でキーパーも外れた位置に立つから
>>685 それはキーパーはエリア内では手を使っていい
って当たり前のルール
その中で除外条項が、バックパスとスローイン
>>1 > J2山形で前代未聞の退場劇…競技規則適用ミスなら「再試合」の前例も
前例があるなら「前代未聞」じゃないだろ( ﾟДﾟ)㌦ｧ!!
だいたい論議は済んだからあとはジャッジリプレイを楽しみにだな
>>685 GKはペナルティエリア内で手を使ってボールを扱える唯一の特別なプレイヤーであり
かつバックパスルール自体がそもそも後付けだからね。
時間稼ぎをさせないためのルールだから。
>>701 2回目なので1級からの降格すらあり得る。
つまりJでは笛を吹けなくなるかも。
>>630 アドバンテージ取ったんだろうけどこの位置からの間接フリーキックも見てみたかったな
壁作れないだろ
>>709 基本かどうかなんか関係ない
プレイ中には様々なシチュエーションがあってGKにバックパスする状況なんて際どい場面なんて多々あるんだよばーか
>>710 だからその場合はカード無しで間接FKなんだよ。
ボールがゴールに向かうってのは適用されない。
>>680 ジョルジーニョのパスがずれてGKがゴール前で掻き出してるから同じやぞ？
オーバが拾ったから主審は流したけど
>>712 バックパスで退場が前代未聞
競技規則の解釈間違いでの再試合は前例がある
>>712 前代未聞の適応ミスじゃなくて前代未聞の退場ってことだろ
>>685 原則としてGKはボールを手で扱ってよいわけでバックパスも「ハンド」ではない。
例外的にバックパスを手で扱った場合は間接FKだけど、元々GKは手で扱ってよい選手なので、それ以上の罰則は規定されてないのだよ。
大前提の「GKは手を使ってよい選手」を衷心に考えるとよい。
キーパーのポジショニングなんか普通は見ないから
ゴールマウスに向かってバックパスしてると思うバカが芸スポにいるのは仕方ない
>>718 ボールがゴールへ向かってるか、向かってないか
でファールでの得点機会の阻止
が適用されるかどうかが変わる
間接ＦＫの反則でもファールはファール
>>686 あくまで基本であって、状況次第で枠外さずに蹴ることも多い
ファンダイクでもチアゴシウバでも普通に枠内に蹴ってるよ
サッカー見てれば分かるはず
>>716 盛大にアホすぎる…
>>630は本来のファールが、相手の得点によってスルーされたケースだぞ。
つまりカードすら出てねぇんだよ。
ここまで言われんと解らんの？
>>686 それは少し前までの考え方だな
今のキーパーも組み立てに参加するサッカーは変わってる
>>715 今回も同じような位置から後ろに下げている
>>717 今回もキーパーは枠外れた位置に立ってたからあの反応になってんの
知ったかぶりして恥かいたね
>>728 得点を認めるなら
得点機会は阻止されてない
>>704 J公式・山形・岡山全てのサイト見たけど
まだ公式記録上にSの何番なのかは記載されてない
>>703 定義というか規則について、君のためにもう一度載せるけど
競技規則第12条
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、次の反則のいずれかを犯した場合、間接フリーキックが与えられます。
次のような状況で、ボールを手や腕で触れる。ただし、ゴールキーパーがボールをプレーに戻すため、明らかにボールをける、またはけろうとした場合を除く。
ボールが味方競技者によって意図的にゴールキーパーにキックされる。
味方競技者によってスローインされたボールを直接受ける。
でこの件は味方競技者である山形の半田選手によって意図的に山形のGK後藤選手にキックされて、それを手で処理した。
なので反則により相手チームの岡山に間接フリーキックか与えられて終わりなんだけど、主審がレッドカードを出してしまった。
>>13 10人で試合しているのに不利益ないって頭おかしいだろ
>>725 いるんだよそれが
>>630 後、２年くらい前のCLでもGKが枠外して立ってるのに枠内にバックパスした選手いたな
その後どうなったか覚えてないけど
ちなみにゴールマウスってそういう意味じゃないから使うのやめた方がいいよ俺も数年前まで勘違いしてたけど
>>709 DAZNで今節のJ1～J3の試合全部見てみろよ
枠に蹴ってるバックパスなんでごまんとあるから
てか今のサッカーはキーパーもフィールドプレーヤー並の足元の技術、キック精度も求められるから際どいバックパスなんて山ほどある
ゆえにキーパーのバックパス処理ミスから失点なんてのもよくある話
君はいつからサッカー見てないんだい？
どう見ても誤審だろ
主審がミスっても副審二人と第四審判とvar担当までルール知らねーのかよ
>>736 家本の名誉のためにいうが、昨年末で引退してる。
>>733 そもそも本当に得点機会だったら"PK"なんだが。
馬鹿なの？
100歩譲れないけど
仮に決定機阻止というのなら間接FKじゃなくてPKやろ
スアレスがハンドでゴール阻止したのと同じってことだろ？
明確に書いてあるのにどこをどう間違えるんだろうな
審判失格やわ
バックパスハンドで間接FK、決定機阻止でレットカード審判何にも間違ってない
とりあえずID:Rj1g3k8J0の相手するのやめようよ
アホを玩具にするな
>>736 家本はとっくに引退したよ
今回やらかしたのは、
過去に天皇杯でPKだけ後日やり直し再試合のチョンボをやらかした前例がある
清水修平って主審
>>726 そんな意味不明なルールはないぞ
得点機会は相手がボールを持ってたり持つ可能性を前提にしていて
オウンゴールを前提にしたものはないんだわ
文句があるならルール改正しとけや
>>732 何言ってんすか？
GKはバックパスされること前提であの位置にいたとでも思ってんすか？
>>741 J2なのでVARはない。
というかVARなら即座に介入が入らないとおかしい。
はっきり言って副審と第四審もほぼ同罪。
意図して枠内に蹴ってるならキーパーは脚で処理できてるから今回は完全にミスキックだな
そこが誤審が生まれた原因でもある
相手のプレスからそうなってるし意図して蹴ったボールじゃないよ普通にクリアしとけば良かった
>>726 バックパスはゴール外れてるけど
GKの前でイレギュラーバウンドしてゴールにコース変わったら？
>>709 少なくとも話題の山形の場合枠外れてないGKに普通にバックパス蹴るから今回はただパスがずれただけだぞ
>>735 ただし書きのボールをけるってのはどういう意味なんだろ
手で掻き出すのもけるに含まれるのだろうか？
>>732 バックパスした奴の基本がなってないんだなww
バーカ 相手のプレッシャーに耐えられなくなって無理くりバックパスしてのあの惨状だろ？基本もへったくれもあるか
>>685 おまえは何で突然この件と関係ないこと言い出してんだ？
おまえの中途半端な書き方だとケースが特定できないが、おそらく
「競技者、交代要員または交代して退いた競技者は、次の反則のいずれかを犯した場合、退場を命じられる。
・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する
（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）。」
のことだろ、ペナルティエリア内でキーパーが手を使うのは当然のことだからハンドになるわけないだろ
>>754 体投げ出して手で何とかギリギリ届いたってレベルのプレイだった
普通ならプロフェッショナルプレでありファインプレイ
たかがJ2だし再試合しないだろ
コロナで今後日程厳しくなるかもしれないからな
悪意を持ったプレーなら退場だから非紳士的行為やね。
バックパスのは普通に間接フリーキックやね。それとは別に競技の根幹を揺るがす行為の適用だから審判の判断で退場でけるよ。
得点になりそうだからルールの盲点ついて手を使いましただよ。
スレで言われてる通り「掻き出せばカードﾃ無しで間接フリーキックだけの儲けもの」
をゴールキーパーが「わかっていて」やったんだからな
>>758 空ぶって手に当たったとかそういうのじゃね
>>758 本当運転免許試験より分かりづらい文章だよな
英語を訳してるんだろうけど何でもっとわかりやすい日本語にしないんだろうか
直訳してるだけなのかな
>>765 サッカー教本でしかサッカー知らないんだろう
まさかの清水主審
2018天皇杯名古屋対奈良クラブでも再試合やらかしてるし、少なくともJリーグでの審判はもう無理だろうね
>>746 窃盗罪認定しながら強盗罪の量刑を適用してるのと同じだぞw
>>768 分かってやったって判断できるの？
それこそ審判の越権行為じゃ
こんな下手糞なプレーは想定してないからルールで対応しきれない
審判のやり手もいないから注意して終わり
>>776 実はルールブックに想定済みのプレイだったりする
>>161がズバリ言っている
これ以上でもこれ以下でもないよね
理由がS1だったらとりあえず問題なさそうじゃね
主観だからな
主審が誤ったのはわかったけど、副審とか監督とか選手とか誰も気づかなかったの？
ペナ内でドグソならPKとイエローくんはさすがに勉強しなおせ
>>770 文章に疑義が生じた場合は、競技規則に関する「付記」の公式言語にあるように、英語版の文章が正式なものになり、それに基づいて解釈する
というのは冒頭に明記してある。
>>768 まずこのケースでレッドカード出すこと自体が競技の根幹を揺るがすバカ裁定な訳だが
清水は自ら退場した方が良いわ審判業から
もし抗議しなかったのならセーフだろw
山形の誰も知らなかったって事で
審判が足りないのは子供の試合だけじゃなくてプロもなんだな
審判育成してj2にもVAR入れようや
>>776 サッカーあるあるプレーだほ
>>630みたいなトップリーグでも起こるプレー
それを想定したルールを適用ミスったし
現場の誰も気が付かなかった
>>782 監督とか選手が気付いたところでゲーム中は主審の判定が絶対なので下手に抗議してもあんまり意味がない
副審や四審が気付いて取消を進言しないといけないが気付かなかったんだろうな
競技規則に照らし合わせて判断するならバックパスに対してGKが手を使った行為は間接FK
非紳士的行為によって得点機を奪ったかと言えば競技規則上は「相手の」と明記してあるので味方のプレーであるバックパスはあたらない。
>>788 そんなバカなw
じゃあPKでなきゃいけないだろ
ジャッジリプレイでやれよ
読解力のない間抜けどもにもわかるように
そもそも誤審じゃねーよってのが詳しい人の意見よね。非紳士的行為は先に宣言しとるから
「ルールしりませーん」は出来ないよ
特に得点に絡む部分はな。知らないで押し通すならもうプロでサッカー出来ないぞ。
>>793 そんなわけ、あるのよ。
猛烈に抗議しても審判が解釈譲らなければ、
異議でイエローカードを出すだろうし、もっと罵ればレッドカード出るよ。
これで
・ルールブック通りの裁定なら
①そもそもバックパスではないのでノーファール（理由：チェルシーの試合）
②バックパスを認めるなら、間接FK＋カードなし
なので、間違った判定になる
・清水が主張する「得点機会阻止(手)」なら
③そもそもペナルティエリア内のファウルなので、PKが与えられないといけない
なので、これも間違った判定になる
いずれにしても誤審確定で再試合は免れない
>>788 レッド出した以上、その理由がそれなんだろう
そしてその理由が間違っていた、という話
>>273に得点阻止したら罰の対象ってレスしてくれてんのに
これを誤審とか言う芸スポのレベルにわりと笑ったw
サッカー扱う所で普通に退場が優勢だしな。マウント取りたくてヘタな知識出し方この雑誌だかライターはある意味勇者だわw
>>798 嘘つけwwww
明らかにおかしいジャッジや厳しすぎるジャッジに
誰も噛みつかないと何見た事ねえわwwww
>>5 ルールブックに書いてるある規定通りのことしないでレッドカード出してなんで審判が正しいんや
>>803 レッドカードを認めるにしても、間違った裁定やらかしているんですけど？？？
（レッドカードにするならPKを与えないといけない）
>>630 これはアドバンテージで流しただけだから比較にならない
ケパのプレーのあとに得点の可能性があったから笛ないよ
>>807 流しているかどうかすら、肝心の主審が映っていないので判断できない
ノーファールと解釈した可能性すらある
>>804 だから下手に抗議したらって書いただろ
山形の選手も抗議はしてるぞ
>>810 なんだよ抗議してんのか
最初からそう言えよ
>>804 うんだから今回も山形は抗議してるんだわ
でもそれで覆ることはまずないから「意味がない」んだわ
主審も暴言吐いたとか適当言っときゃ良かったんじゃね
>>813 なんで知らないのにえらそうなのこのバカは
>>5 バックパスにはドグソは認められないってこった
相手の決定機じゃないからな
これで山形が勝ったなら
レッド取り消しで審判処分で済むけど
負けよったからには出るとこ出るやろ
「誤審で人数差で負けた！
なければ勝ってたか引き分けだった！」てなる
再試合だろうな、これ
>>816 オメーと話してねーよ
横から絡んで来んなよカスwwww
すっこんでろ
>>821 広場にゴミが転がってきたら掃除するでしょ
ルール上誤診なのは確定。
審判委員会やJリーグが清水の処罰と再試合をどうするのかがこれから見るべきところ。
チェルシーアーセナルの動画主審何もアクションしてないな
これはこれで問題のような
>>809 縦向きのリプレイあるから普通に映ってるし
主審は特段GKのプレーに何の反応もなく
ゴールにだけ反応してる
とりあえずドグソという言葉を覚えて使いたいのは分かるがこのケースとは全く関係ないのでマジでやめてくれw
山形降格しそうになったら再試合やればいいだろ
もう昇格は無理だろ
>>822 VARで本来なら下カテゴリのが上がって来てんのかね
>>815 暴言なら公式記録に「S6（侮辱）」と記載されるけど
今回は公式記録に「S4（得点機会阻止・手）」と記載してしまったから
もう後戻りできないよ
そして
どう解釈しても、何らかのルール誤適用があったことが確定してしまったし、
被害を受けた山形が負けてしまったので、
再試合は免れないことになる
まあコレで山形負けたら見ものだなw
どういう裁定すんのか
>>786 そんな野球のアピールプレイみたいなのはサッカーにはない
>>833 そもそも今回のシーンすら見てないのバレバレ
主審なのにルール知らなかったのか
こういう判断出来る人がピッチにしか居ないのも大問題だろうね
金が掛かってるんだから謝って済む話でもない
>>826 じゃあバックパスとみなしてないって事か
>>788 つまり、運用間違ってたんじゃなくてルール解釈間違ってたとw
レッドカードな、主審に
>>809 1分40秒くらいに主審映ってるが何もアクションしてないわ
けどこれはこれで問題よ
わざと枠外でGKが待機して手でパスするのが認められるようなもんだから
日本のサッカーは指導者とメディアと審判のレベルが低いままだ
>>838 ああ、確かに。
これは主審が「意図的なバックパスではない」としてバックパス認定しなかったケースだな
てか山形負けてんじゃねえかwww
コレは再試合待った無しだろ
まあとりあえず揉めるなw
>>825 これはこの後のプレーで相手側が得点したから流しただけだろ
ゴールが無ければ、バックパスハンドで間接フリーキックになってただけだと
>>844 流した場合は
主審は流した旨のジェスチャーする規則になっているんですけど？
このケースはそれすらないから
バックパス認定しなかった、が解釈だよ
今回の件で各クラブのＧＫは改めてルールを学べたな
この前のガンバＧＫの『後ろには必ず注意しよう』案件に続いて
なぜその場で誰も指摘しない？
ルール上カードは出せないよって一言あれば審判も下げたでしょうに
>>788 ワロタ
なら赤+PKだろw
こら審判全員日勤教育だな
>>850 さすがに山形も抗議しているでしょ
むしろ、副審と４審が
清水の言う通りレッド出すなら、PKを適用しないといけないと言わなかった点の方が
処罰の対象になる
>>849 J2は二軍じゃない
J3も三軍じゃない
野球と同じ基準で考えてると世間が狭くなるぞ
>>838 そもそもバックパスで無いという判定みたいね
なら今回とはケースが違うから赤の対象かの参考にはならない
(バックパスすら取らないという選択肢は置いておくとして)
副審は何も言わなかったの？
明らかな間違いなら副審が助言行くべきでしょ
アドバンテージの宣告って様子見て少し遅れたタイミングでされることも多いし
あの短い瞬間にされてないからって断言できないのではないか
>>159 こんな細かいとこは知ってる選手少ないんでは
まあ選手でなくても、スタッフやらで気がつく人いなかったのかという気もするが
あと抗議したらしたで異議で警告でる可能性あるからなぁ
「間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない」と
わざわざ明記、付記されている以上、得点機会の阻止に繋がるか否かで
解釈が分かれる余地はないと思われる。
ゴールに吸い込まれそうなバックパスをGKが手で処理してしまうってのは
想定される事態だが、例外規定を付記していないから
>>857 当然指摘しなきゃいけない。
ほぼ同罪ですよ。
普段からモンデばっかいるからつい手を使いたくなるんだろ
今節、J1もJ2も審判のレベルが低すぎる。
山本雄大、 田中玲匡、清水修平………
>>860 本来はそれが正しいだろうね
それは別として、
今回の場合、清水が得点機会阻止だと認めるのならば
レッドのほかにPKも与えなければならなかった
間接FKにした時点で誤審からルール誤適用に変わってしまった
手で処理しなきゃ止めれないバックパスなんかあるんかって気もしないでもない
>>865 ゴール前の混戦から自軍選手にヒットしたボールが飛んできて手で処理した、とか
普通にいっぱいあるでしょ
あれでバックパスとられたこと、普通はないでしょ？
再試合でも山形は負けるだろうけど
再試合はやらないとな
資格なくても、レッド？ぐらいは思うのに
副審言わなかったの不思議だね
>>180 岡山が決定機を作ったわけじゃないからな
フットサルでバックパスになるから躊躇してスルーしたらゴールに入っちゃった経験あるわw
>>866 だからゴールに入りそうになってる時点でバックパスでは無いのではないかって話
>>788 PKじゃないと辻褄合わんな
どうすんだこれ
>>7 マッチコミッショナーが試合を止めて
再審させるなんて見たことないな…
あれなんのためにいるのか不思議w
>>871 勿論そうだね
バックパスと捉えないでノーファールという考え方も十分にできるってこと
でもその点の解釈と今回のルール誤適用はまた違った話だから
エフフォーリア飛んだことに比べたらたいしたことねーよ
あーーーマジやばいって
これどんな結末でも腑に落ちないと思う
サッカーにおいて一番重要な得点に絡むシーンやろ
1点ものを不正で防いだのにノーカードと間接FKで再開は例えルール規則に則っていても納得できんわ
それもサッカーの一部なんだろうけどさぁ
蹴った選手はバックパスのつもりで蹴ってても受けてが受けられない場所に居るからルーズボール扱いにするのならそういう議論もしておくべきだな
モンテディオ山形広報／Montedio Yamagata@monte_prstaff
【お知らせ】
弊クラブでは、本日4月3日岡山戦 前半11分のGK後藤雅明選手の退場について、リーグ側に所定の手続きのうえ、質問及び確認をお願いしております。
みなさまにおかれましては、ご心配をおかけしておりますが、ご理解の程よろしくお願いします。
>>830 うわぁーs4なのかww
やっちまったなぁー
にわかだけど見直した
感覚的にはPKにしてほしい
その上でレッドカードかなあ
細かいルールは知らない
>>878 正式に抗議入れたんだな
さてさてどうなるか
>>865 あるあるアル
ゴールライン上、その直前で手の先でギリギリかき出せる程度のグラウンダーのボール処理だったら
スライディングモーション起こして足で行こうとしたらそのタイムロスで入っちゃう
あと、ハイボール、ロビングボールをGKが戻りながら片手ハンドで何とかかき出した場合とか
オーバーヘッドとか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
まあ草サッカーあるあるだからルール知っとけよw
ホントにどうでもいい試合ならあーあで諦めるけど
敵にスルーパスとか絶妙にニアやファーを抜くパスとか
とりあえず得点機会とかいう人はこれを1万回読もう。
【競技規則】退場となる反則は
・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する(自分 のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く)。
この手のケースなんて審判団で共有すべきよくある事例なんじゃないのか？
審判にとっちゃ交通事故の右直パターンみたいなもんだろ
>>886 まず清水修平に読ませる必要があるよなｗ
うーん、実はペナルティーエリア外でハンドをしてたように審判には見えてたとか？
去年は「今J2で一番強いのは山形！」なんて言う人も居るくらい強かったのにね
浮き沈みが激し過ぎる
>>889 それならペナルティーエリア外からの直接FKになるでしょ
だから
何から何までこの適用は辻褄があってないんだよ
>>887 VARがないからこんな誤審がとめれない。
まぁ普通、こんな誤審なんて聞いたこともないけどね。
一旦下してしまった判定、その事実は変えられない
だから権威主義や事なかれ主義に走らず
せめて誠実に対応して頂きたい
純粋にプレーだけの判定なのに間接フリーキック&レッドカードってのがあり得ない組み合わせになるのかな
>>878 さあどうなるか。
退場処分は取り消されて、審判団に厳罰というのは最低限のライン。
裁定次第ではCASまでいく案件。
これ試合中に後から誤審に気付いた場合はどうなるんや
>>895 そういうこと
仮に
レッドカード＋PKだったら
誤審ではあったけど再試合しなければいけない程の重大なルール誤適用とは判断されない案件だった
>>876 そうか？俺はこれたまたま見てたけどバックパスにすらならなくてCKかと思ったよ
バックパスのルールは主に遅延行為を防ぐ為に導入されたものだからゴールに入りそうになったボールを処理する分には無罪なんじゃないかと
>>897 事後裁定はともかく選手は目の前のプレーに集中
審判は…泣きそうになりながら、メンタルやられてミスを累積的にやらかすという悪循環にならないよう
がんばるしかない。
前半の出来事だったのでファーフタイムで気づいた可能性は高いかもね
>>893 いや、これはまず副審なり第四審が指摘しなきゃいけない。その責任がある。
(一方、主審には指導に従わない審判員を解任する権利もある)
修正せずそのまま通した時点で審判団全員の責任は不可避。
>>877 ただパス受けたGKがトラップミス(ノータッチ)してゴール方向に転がり、それを手でかき出したのはバックパス適用かな
ずれたパス触ろうとしてそれがミスかどうかの議論出てくるね
せめて前半終了のタイミングとかで
誰かルールが間違ってるって言わなかったのか
>>903 言ったところで、いまさらGKを戻すということはできない。
退場させた後に、試合再開の笛を吹いたら巻き戻すことはルール上一切不可能。
気づいていても最後までやり通すしかないわけだ。
気づいてしまったら地獄の時間というしかない。
めちゃくちゃ暴言言われたから退場にしたでいくしかないやろ
>>906 前半終了なら前半9分まで巻き戻してやり直せたかもね
それがマッチコミッショナーの権限でしょ、知らんが
>>907 公式記録に
S6（侮辱）ではなくて
S4（得点機会阻止(手)）と書いてしまったから
それも無理
>>907 もう決定機阻止でリリースされてるから無理
>>909 マッチコミッショナーにはそんな権限は一切ないよ。
>>898 誤審はしょうがないけど誤適用はだめってことなんだね
こういうケース、海外の試合だとキャッチしなかったらファウルすらとらない印象かなー
これかなり初歩的なミスだぞ
アマチュアでも間違えるヤツは少ないわ
>>908 CKになるべきと考えCKにならなかった結末なんだから、腑に落ちないだろ
ペナルティエリア内でプレーに関してレッド相当の反則してるなら
PKが与えられてないとおかしいはずだよな
プレーオン中、ボールに関わる行為で、間接フリーキック適用でレッドって有るんかね？
>>917 ボールに関わるのはないね
暴言とかしかないレッドで関節FKで再開は
J公式もS４と発表された
![【サッカー】＜J2「モンテディオ山形」で前代未聞の退場劇…＞競技規則適用ミスなら「再試合」の前例も...Jリーグは対応に追われそう [Egg★]YouTube動画>1本 ニコニコ動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vUvC2Bf.jpg)
もう暴言だったという言い訳できないね
主審は、プレーを再開した後、前半または後半(延長戦を含む)終了の合図をして競技のフィールドを離れた後、または試合を中止させた後は、その直前の決定が正しくないことに気づいても、またはその他の審判員の助言を受けたとしても、再開の決定を変えることができない。
主審や他の審判含め両チームとも誰もルール知らないのかよ
>>901 責任の話は別だよ。
これがVARありだったらレッドを取り消しに出来た可能性があったと言いたかった。
>>924 山形の選手は主審に詰め寄って揉めてたよ
岡山の選手は拍手して笑ってた
>>788 てことは本来PKになったケースが誤審で間接フリーキックにされたのか。
被害受けたのは岡山だったわけだ。
>>932 逆。
レッドが誤審。
間接フリーキックは合ってる。
>>912 ならあのケースであれ以降に裁定おかしいのに気づいたらどうするのがいいんだろうね
審判なら巻き戻せるのかな
>>933 いや、誤審のまま進めるんだとしたらってことが言いたいんでしょ
山形は被害者ではあるけど
ゴールに向かってバックパスしちゃうミスした当事者でもあるからな
岡山は悪くないのにただ巻き込まれただけ
>>934 そこに俺は触れてない
サッカーにおいて一番なんちゃらの部分に対してレスしてる
V A Rが仮に使えたとしても関係なくね？
根本的な規則の認識が間違ってるから
>>935 今回のケースだと再試合の可能性が高い。
実はだいぶ前にこの審判がやらかした試合も再びPK戦やった。
>>928 明確なルールブックの適用ミスなんだから誰かその点を指摘したら判定覆ったやろ
>>920 前半引き上げる前なら主審がやり直せたのか
>>942 PK戦だけならまだしも、今回は75分間のやり直しか再試合だからなあ。
今日のメンバーが揃う可能性を考えると90分再試合だろうけど
バックパスだとするならレッドは間違い
パスじゃなくてルーズボールだと言うならノーファールで間接フリーキックも要らなかった
多分審判団も覚悟してるっぽいし
もうルールの適用ミスで進みそう
ファールでの得点機会の阻止はレッド
直接ＦＫになるファールならＰＫで再開
間接ＦＫになるファールなら間接ＦＫで再開
>>941 関係あるよ。
VARからの指摘で取り消されるケースはかなりある。
今回の場合
①そもそもバックパスでない ⇒ それならばCK＋カードなしのはず
②バックパスを認める ⇒ それならば間接FK＋カードなしのはず
③得点機会阻止を認める ⇒ それならばPK＋レッドカードのはず
つまり、
判定が①②③のどれが正しいかは置いといて、
「CK＋カードなし」「間接FK＋カードなし」「PK＋レッドカード」
の組み合わせ以外の裁定を下しちゃったから、審判の規則誤適用ってこと
審判の規則誤適用は再試合の対象になる
（なお、正しい組み合わせなら、たとえ判定が間違っていても再試合の対象にはならない）
ジャッジリプレイがこっちメインになって西川のが薄まってしまう
いやもう山形県民を見たらレッドだと思えというレベルにまで来てる
これは再試合だな
toto対象試合からの除外を早く決定しないと
>>954
③得点機会阻止を認める ⇒ それならばPK＋レッドカードのはず
直接ＦＫになるファールでなければＰＫには成らない 山形県民は怒ってもいいよ
人住んですんるのか知らんけど
審判団含めライセンス持ちの監督すらルール把握してないんだからホント日本はサッカー後進国だわな
>>952 【競技規則】退場となる反則は
・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する(自分 のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く)。
百万回読めや、馬鹿が。
>>959 いやいや、PKになるよ
反則犯したところがプレーに直接関与する部分でペナルティエリアの中だからね
今日はセルティック対レンジャーズが
20時からだぞ
>>960 GKが手使わないととれないバックパスしたのはミスやろ
>>956 西川のは良くあるケースだからどうでもあいや
>>968 ミトマンは20.30だね。サブの可能性も高そうだし
ダービー見るか(前田ホタテスタメン。古橋ベンチ入りなし)
>>970 それはお前
キーパーがバックパスを手で扱うのは、ハンドの反則じゃない
だからバックパスを手で扱うのは間接ＦＫのファールだぞ？
そして今回はボールがゴールへ向かってたのでファールでの決定機阻止でレッド
そもそも今日行われた栃木金沢戦でも
バックパスを栃木GKが手で扱ってしまうプレーがあって
そっちは普通に間接フリーキックで再開になってるんだが。
よっしゃ！
三笘っちもスタメン復帰！
…30分ズレているのでダービー先だな
サッカーはルールが簡単なんじゃなくて
面倒なところを全部ナアナアにすましてるだけ、ってのがよく分かる
>>976 間接フリーキックになるファールでレッドカードは出ませんが
流石にレッドはないな
ペナルティ範囲外ならあり得るが、これは間接のみのケースだよ
やり直しだろ？
>>976 どうしても言い張るなら、それにあたる規則を出して。
NG推奨
ID:Rj1g3k8J0
相手にするだけ無駄なので無視するように！
やっぱ得点機会阻止で合ってんじゃん
よって退場も妥当だろ
>>974 三苫スタメンよ
労働許可取れるか微妙だから残り全部スタメンとかにさすんじゃね？
>>986 それだったらPKになる。
間接FKの時点でそれはあり得ない。
>>986 得点機会阻止 ⇒ 退場
とするなら
そのあとはPKを与えてないといけない
でも実際は間接FKだから、その点でも今回のケースは間違っている
バックパスを手で扱わない趣旨って、時間稼ぎの防止目的じゃなかったっけ。
今回のは全然違うじゃん
バックパスは決定機なのかどうか
の議論になってるな
得点機会の阻止にするならズレたバックパス以外も全て得点機会の阻止になってしまうのではないか
>>994 普通はバックパスは決定機扱いにならない。
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