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3/20(日) 11:41
スポニチアネックス
松本人志 ゼレンスキー大統領の米国議会「真珠湾攻撃」演説 「日本人としては受け入れがたい」
ダウンタウン・松本人志(58)が20日、フジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)に出演。ロシアのウクライナ侵攻をめぐり、ウクライナのゼレンスキー大統領が各国議会で演説していることについて言及した。
ゼレンスキー氏は16日の米国議会でオンライン演説に臨み「1941年の真珠湾攻撃を思い出してほしい。空が戦闘機で黒くなった。2001年の米中枢同時テロを思い出してほしい。空からの攻撃で街が戦場と化し、罪のない人々が攻撃を受けた。同じ状況がウクライナでは毎日起きている」と述べて、さらなる支援を求めた。
この演説について、松本は「真珠湾攻撃を出してきたのは引っかかる。日本人としては受け入れがたいところがある」と述べた。第2次世界大戦で日本が米国に対して仕掛けた奇襲作戦だったが「奇襲攻撃だったのは間違いないけど、民間人を巻き込んだわけではない。今回のケースと同じように語られるのはちょっと嫌だったですね」とした。
日本の国会での演説を打診していると伝えられる中で「(日本で)演説するならなおさら、あれはよろしくないかなあと思う」。スタジオにゲスト出演した安藤優子氏は「ゼレンスキーさんは演説する国によって内容を変えている。ドイツでは一部では謝意を示すんですが、ドイツこそが自分たちとNATOを分断した張本人だと攻め立てるんですよね。そういったカードを巧みに使い分ける政治家なんだと思う」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/452fb9be85de348d32362505244e664c430b8085 タモリは松本の恥さらし芸を反面教師にして
貝のように口を閉ざしてたんだな
真珠湾は普通に民間人の被害者出てるだろ、そりゃロシアに比べりゃ圧倒的に少ないが
ロシア人がウクライナ侵略の話し出させて、ブス〜とするような感じ
世界「ナチスドイツは悪い」
ドイツ「ナチスが悪い」
国会でゼレンスキーは日本にウケがいいように原爆の事言ってくるかもしれない
飛行禁止区域設定を訴えるのに
真珠湾持ち出すのは気持ち悪さしかないけどな
パヨクが発狂しそうだな
でゼレンスキーは間違いなく、広島長崎原爆投下にはダンマリ
一方プーチンはバイデンに原爆投下して一般人虐殺したアメリカが言うなと毅然とした
薄っぺらい アメリカなんかいつも言ってる だからアメリカ議会で言ったんだよ
宣戦布告して米国大統領には届いてるし、民間人の死傷者もいる
発言するなら正確にしてほしい
この話題に触れたのは評価
ズコーww1読んだら奇襲したんだwwあれほど放送室で奇襲じゃないから日本人は胸を張ってええねんで。。。みたいにゆってなかった?
この人よしりんの戦争論にめちゃくちゃ影響されてるから
そもそも奇襲じゃなく、アメリカが意図的に発表遅らせただけなのに
ゼレンスキーの件と言い、情弱だらけだな
ゼレンスキーもブリンケン国務長官も同じユダヤ人
ついでにゼレンスキーが仲良いFacebookのザッカーバーグもユダヤ人
うんいいね
ウクライナの極限状況はわかってるだけに、日本の政治家としてはこういうことは言いにくい
なんの責任も持たない芸人が日本国民の一定数を代表する感情を発言してくれるのはありがたい
あの戦争はアカンかったけど
真珠湾攻撃はアメリカ艦隊に大打撃を与えた偉業みたいな考え方なのかよ、まっつん
>>15 アメリカには日本の悪口
日本にはアメリカの悪口
両国にはロシアの悪口
あちこちで悪口言いまくるコウモリ野郎
ついでに日本に対してなぜか下に見ている傾向がある
正義の連合国様のストーリー聞いてる無関係の国はあんなもんだろう
民間人の犠牲はゼロならともかく
68人命を失ってるんだが?
>>18 利用されてるだけだろがボケ
南樺太千島盗んで何人殺したかわからんロシアがどの口で言ってんだ
たとえ情報が上手く伝えられなかったのであろうが、
やはり宣戦布告をしてない状況での奇襲は卑怯なのよ
これを日本の政治家が細かいことを言うことはできない
「情報を伝えることが少し遅れるけど日本を奇襲しても卑怯じゃないの?」ってなる
日本もアジア解放とかもロシア見てたら嘘だったんだなとわかる
真珠湾攻撃なんて
べつに日本人としての誇りでも
何でもないだろw
>>1 それよりダメリカの無差別爆撃や原爆の方が国際法に違反してて遥かに秘境で卑劣なのにな
この人日本人じゃないじゃん
在日だよね
日本人のふりしないでください
関西人=朝鮮人ですから
>>1 結局アメリカは先の大戦の時に間違ったんだよ。
日本が日中戦争している時に裏で中国と手を組んで日本を倒す算段をした。
でも実はその時に日本と手を組んで中国を倒す算段をするべきだった。
過去日本が戦争をした相手が今どういう国になっているのか考えれば自ずと分かる。
悪党国家ばかりだろ。
つまり日本が正しかった。
しかしアメリカは日本を恐れるあまり間違いを犯した。
戦後もあの戦争は日本が悪かったと捏造歴史を作り出した。
今頃になって中国を危険視したところで時すでに遅し。
おまいら老害が車で人跳ねたらあんな攻撃するのに、超老害の愚行は擁護か
受け入れがたいというか例えとして明らかに間違ってるよね
テロ行為と並列にするくらいならむしろ真珠湾攻撃だけでよかった
>>1 日本人としては嫌な気分になるけど、どう考えても大日本帝国上層部が増長してたよ
日露戦争に勝ったのは先輩世代で自分たちの手柄でもないくせに日本は凄いと調子に乗ったよね
勝つための準備もできずに殴りかかるとかありえない愚行
●ロシアへの仕返しを狙うユダヤ人暴走ゼレンスキー大統領を退任させる条件で停戦合意を得るべきだ
真珠湾攻撃を米国議会で例えに出して日本からの攻撃と同じ状態にあるとスピーチした外交も知らないアホの芸人ゼレンスキー大統領だ
支持率が下がり生意気にロシアに強がってみせてプーチン大統領を怒らせた間抜けな大統領だ。韓国の反日大統領と似ている。
ゼレンスキー大統領はウクライナ東部の親ロシア地区へ攻撃を行ってたくさん殺しているがマスコミは一切報道しない
プーチン露大統領は、ウクライナが採決した先住民法はロシア人を「非先住民」と定めるものであり、東部に多いロシア人を追い出す法案だと批判している
ロシア人の多いクリミヤや東部は独立宣言したがここまで迫害されたら独立したくなるしプーチン大統領も怒るのは当たり前だ
欧米はユダヤ人が金融やマスコミを支配しているからロシア批判一色のハイブリッド戦争だ
ゼレンスキーは支持率上げるために自国民をたくさん殺しインフラや住宅を破壊した犯罪人だろう
プーチン大統領も悪いがトリガーを作ったのは彼であり、長期化した場合は暴走ゼレンスキー大統領を退任させることでロシアに停戦を打診して欲しい
あまりゼレンスキー大統領を調子にのらせると死者数が増えて長引くだけだ
米国の庇護にあり軍事力もない日本だが、日本はあまり肩入れし過ぎないことだ
ロシア、中国、イランなどはユダヤ支配を嫌がっている
反ユダヤのトランプはマスコミの総攻撃にあったが大統領に当選しており白人勢力の反ユダヤ意識は強い
1%のユダヤ人が富の50%を握りウォール・ストリートデモも起きているが日本ではユダヤや韓国批判は隠蔽される
高利貸しや武器販売、マフィアなどを行いユダヤ人は嫌われていたが、ドイツやロシアなど欧州各地で激しく迫害された。ロシアへの仕返しをしたいのだろうが代わりにウクライナ人が死ぬ必要はない
イスラエル守るために中東で米軍人がたくさん死んでいるのと同じだ
1978年1月25日、ウクライナ・ソビエト社会主義共和国(当時)のクルイヴィーイ・リーフにユダヤ系ウクライナ人として生まれた。
ウクライナ東部出身のために母語はロシア語。元々ウクライナ語は苦手で俳優業やメディアではこれまでロシア語を使用してきたが、大統領当選以降はウクライナ語の特訓を受け、会見等ではほぼウクライナ語のみでこなしている似非ウクライナ人だ
・侵略です
・奇襲です
・民間人を巻き添えにしています(真珠湾攻撃の民間人死者は68人、負傷者は35人)
・卑怯です(一方的に外交交渉打ち切り)
・国家の存立上絶対に必要とは言えません
・国際法上正当化できません
この点については同じ
アメリカに奇襲攻撃で戦争しかけてるんだから普通に批判されても仕方ないだろう
そら怒らせるわな
過去のことなんだから今の日本人が過去のこと戦争を無理やり正当化するより
間違いは間違いと認めたほうがこれからの世界のためには良い
>>1 ロシア敗戦想定のユダヤ人、次の次も想定してるんだろ。
真珠湾攻撃もマレー作戦も
アメリカが日本を甘くみとった結果なだけやで
結果、おもっくそ日本は仕返しされてるけど
日本はすごいんやと、受け入れたらエエねん
嫌ですか?
>>44 日本の戦前の体制が続いていたらお前の言う善玉国家とはとても言えなかっただろうよ
>>32 アメリカの対空砲火が市街地に落ちたものがほとんど
日系人も死んでるし
真珠湾は奇襲攻撃で多数の民間人が死んでる
タレントが薄い知識で語るな
つくづく今の日本人の大半はユダ金融の奴隷なんだなと
鎖自慢してる連中ばかり
>>53 燃料も弾薬も足りてないのに戦争仕掛ける知恵遅れのどこが凄いんだよ
経済制裁されて仕方なく殴りかかったという文脈で語られるが、そこを耐えて勝てる準備をしてからやるのが戦争
当時の政府や軍上層部は愚か者の国賊
顔を使い分けても
こうやってバレたら意味ないな
公然とした陰口みたいなもんで、余計印象悪いぞ
アメリカでの演説なのに
↓
日本人の気持ちも考えろ
バカだろw何で日本人の気持ちを考えてアメリカで喋らなくちゃいけないんだよw
余所でやってる映像見て、自分たちに向けても演説してると錯覚してる池沼多すぎだわなw
ルール違反したから戦争犯罪なんだけどな
どういう知識で語ってるんだろう
>>57 100名以下なのに?
日本は一般人の被害者万倍やで
しかも当時のアメリカ大統領は日本人を猿扱いして原爆投下
トルーマン 猿 原爆
ぐらいググれよアホ
受け入れ難いって言ってる人は真珠湾攻撃を何だと思ってんの?
マジで分からんから教えてくれ
受け入れろよ
何を言おうが奴の自由だよ
ただそれを聞いてどう思おうがこちらの自由だがね
むしろ愛国的にも真珠湾攻撃なんぞ日本の恥だよ
あんな馬鹿なことやるから日本は敗戦したんだよ
番組見てないけどその場で訂正入れたりテロップ入ったりしてないの?民間人のくだり
いい加減バラエティだって言い訳で時事扱うのやめた方がいいと思うけどな
日本人がそう思うのも分かるんだけど
世界的に見たらそう観られてるって
それだけの話しでしょ
>>1 形式的には連続性があるが大日本帝国と日本国は別の国やで
文化や歴史を継続し反省すべき点は反省しそれを昇華させて国際関係を築いて現代に至るわけなんだから
ドイツも同様
ただ脊髄反射的に言い返すほど日本人は低俗で品格のない国民ではない
>>62 日本でよくあるだろ
政治家が支持者向けにやったウケ狙いが晒されるやつ
あれみたいなもんよ
その今のロシアみたいなことをやった国の国会で何を話すつもりかねあんたは
とは思うけどね
>>58 こういう思考なくせに日本に住んでウクライナ批判してる奴が一番アホ
信念があるならロシアに引っ越せ ガチで
>>75 ほなお前は今すぐウクライナ行って肉の壁やってこいよアホ笑
>>60 そうですよね
当時の日本バラバラ
今の日本もバラバラ
もしゼレンスキーが日本で原爆の話をしたら
松本みたいな人は「アメリカが気を悪くするだろ」って批判するの?
立ち位置がよく分からん
実は真珠湾攻撃云々は別にそんなに関係なくて
これは名誉白人感覚で勝手に日本は白人側だと思い込んでたら
ウクライナ側から見たら中東と同レベルの猿たちだったという恥ずかしい話
>>62 例えばお前に向けての会話でなければ
いくらでもお前の悪口言っても良いってこと?
>>64 日米の比較じゃなくて日露の比較を松本は持ち出してるんだから
ここでアメリカはどうなんだってのはただの話のすり替え
そもそも「民間人を巻き込んでない」って明らかな事実誤認を話してるんだから言い訳不可能
>>54 それ、戦前戦中に特攻警察に取り締まられてたアカどもが腹いせに戦後ばらまいた嘘だから
大日本帝国は明治の時から自由な国だし
終戦間際の昭和18年頃から疲弊したからそういうイメージをアカどもが吹聴しまくっただけ
ウィキペディア見てみたら、真珠湾攻撃で民間人の死者出てるけど、松本人志、嘘ついて大丈夫なの??
真珠湾攻撃で民間人亡くなってんだが…
正直原爆記念館よりパールハーバー記念館の方が涙出る
まっちゃんは以前ワイドナで
「米軍いい加減出て行ってほしい」って言ってたけど
良純に「防衛
日本人は潜在意識ではアメリカを恨んでいる
そしてアメリカはそのことを知っている
韓国人もゼレンスキーに怒ってたぞ。
協力してもらってる国の過去のことを、今言う必要はないだろう、と。
良純に「防衛どうするんですか?」って聞かれて
明確に答えなかったな
原爆2連発の歴史上最悪極悪の民間人狙い撃ちの大虐殺が正義で
軍事施設の奇襲攻撃が絶対悪の感覚だからな
ゼレンスキーも操ってる後ろ楯アメリカも
基本的に舐めてんのよww
【ウクライナ】ウクライナが総動員体制、避難先に招集令状 国外脱出を図る男性の拘束相次ぐ★7 [あずささん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647745084/ じゃあアメリカ政府が毎年毎年リメンバー・パールハーバー言ってるのはどーすんの
>>57 基地の人間しか死んでない
基地の外ではアメリカの対空砲火が不発で市街地に着弾して大勢死んだ
米軍が民間の漁船を射殺した
当時産まれていなかった自分らがいつまでも真珠湾攻撃の事でグチグチ言われ続けるのがしつこくてむかつくわ
>>64 松本は「民間人を巻き込んでない」とほざいてる
単なる勉強不足
学歴コンプなら今から勉強したらいいのにそれせずにたけしの真似してるから年々酷くなる
松本はラジオやってるときから反米だからぶれてはいないな
トランプ「リメンバー・パールハーバー」
ほらどーすんの
>>97 人間の盾みたいなのは仕方ない
違反行為だろ
ゼレンスキーの無神経な所もプーチンの逆鱗に触れたんだろ
>>71 本当にそれな
連続した国家体制だと勘違いしてるアホ
言いたくないが松本はやっぱり教養というか学がない
アホのタレントが好きに発言するのは勝手だが起用してる局が責任取れよ
意味がわからん。戦争しかけることにかわりないだろ。
>>87 兵器庫に民間人を配置したアメリカが悪い
市街地の人間を殺したのはアメリカの対空砲火の誤射
>>20 大嘘つきだな 大統領には届いてない 外務省外交史で明らか
ろくに知らんくせに
民間人を巻き込まない戦争なんか殆どない
客観的事実を言ってるだけ。反応してるの中卒ばっかじゃん
今回のロシアとベトナム戦争してたときの米国とどれだけ違うのか?
国の違いだけだろうな
俺はソ連ロシア大嫌いだから全面的にロシアが悪だけど、米国が中南米のどこかに攻撃してもロシアほどには怒らないと思う
事実を求めるのは大事やで
自分に都合の悪い話こそ尚更や
松本理論は自分勝手
知識不足を指摘する人周りに居ないんか?
やっぱ芸人がコメンテーターっておかしいよ
>>1 >奇襲攻撃だったのは間違いないけど、民間人を巻き込んだわけではない。
民間人を巻き込んだわけではないというのは誤りでは、、、訂正する人いなかったの?
ドイツはナチスをバカにしてるのに
日本はなぜ大日本帝国を
大日本帝国って滅亡したと思ってたけどその亡霊や落武者は連綿と生き続けていたんだな
今の政権でもおかしなことをやってたら批判するだろう
それ同じで過去日本の政権についても日本人でもおかしなことは批判するべきなのよ
大昔のことなんだし別にパールハーバーのことゆわれたぐらい気にしなくていいんじゃない?
日本をロシアみたいなもんと表現しておいて国会中継するってどういう神経なんです
どうせ北方領土がーと言うと思うけどねw
>>87 お前の涙腺の蛇口は左にひねるタイプなんじゃないの?
自分も腹立ったから言ってくれてよかったわ
ウクライナ侵攻と真珠湾いっしょにするなと
80年前のあの世界情勢での戦争と今現代の侵攻侵略、どう考えても違うでしょ
それにアメリカに日本は酷い敵国だったとほじくり返して誰得なの 日本はもっと酷い目に遭ってるのにアメリカ被害者扱いは無いわ
引き合いに出すなら911の方がアメリカ人には響くだろうにな
真珠湾とか言われても向こうもハア?って感じだろ
>>95 すんませ〜ん
当時の新聞の間違いなんです
大日本帝国電鉄社長
マレー半島到着しました!
が正解らしいですよ
歴史は替えれますんで新聞で。
じゃ無差別攻撃という意味では重慶爆撃と南京虐殺持ち出すべきだよなw
日本向けにアメリカの原爆を持ち出さなかったら
「コイツ、人種で差別してんな」って思われるだろうから
演説しない方がいいと思うわ
昔ラジオで泣きながら原爆落としたアメリカが許せないって喚いてたな
日本じゃ右翼は馬鹿にされる対象
だからといって極左に振り切るわけでもない
自民党が強いわけだよ
まっちゃんアメリカ大嫌いだからな
そこはずっと一貫してる
以前在日米軍もいい加減出て行ってほしいって言ってたしな
何かを主張する時に大きな主語を使うと頭悪く見えるからやめた方がいいよ松っちゃん
おいおい
プロパガンダ屋はついに真珠湾を市街地ジェノサイド事件に変えようとしてるのかよ
純粋な軍事作戦だよ
宣伝でなんでもかんでも変えようとすんなよ
戦争広告屋は
絨毯爆撃とは全く違うよ
ゼレンスキー発言には正式に抗議した方がいいかも
真珠湾攻撃を市街地虐殺事件に変えるようなリメイクを
連中は当たり前になるからな
反論するべき
奇襲であるが市街地攻撃では無い
事実は明確にするべき
ネトウヨがどうとか関係無い
>>145 米軍出ていったらどうやって中国と戦うの?
>>145 今回のロシアの侵攻みてもまだ日本から米軍追い出せと思ってるのかな
ドイツ日本の支援を減らしてもアメリカから最大の支援受けた方がええわな
>>1 ( ^∀^)「この番組って、収録でしょ 編集済みの内容がこれってテレビ局ぐるみ吉本ぐるみの考えってことで良いのね ギャハハバカタレ」
死んだロシア軍将官一覧
03/07 アンドレイ・スホベツキー少将(第7空輸師団長兼第41連合軍副司令官)
03/11 ビタリー・ゲラシモフ少将(第41合同軍第1副司令官)
03/12 アンドレイ・コレスニコフ少将(東部軍管区第29軍司令官)
03/15 オレグ・ミチャエフ少将(第150機動ライフル師団)
03/18 アンドレイ・モルドヴィチェフ中将(第8諸兵科連合軍)
>>134 真珠湾の歴史観とかどうでもいいんだわ
単純にウクライナから見れば日本なんて中東と同レベルの黄色人種で小さい猿にしかすぎないのに
自分たちを名誉白人だと勘違いして勝手に同じグループ扱いされるものと思い込んでたら
実は馬鹿にされてましたってだけの話だよ
>>145 好き嫌いの話じゃないんだよ
きちんと勉強しないからこうなる
別に高卒でもいいんだけどさ
政治のせの字も勉強してないやろ
ただの素人でしかない
一体なんなんだテレビって
ウクライナが大日本帝国みたいになって来たんだが?
松本の意見に反論するならウクライナに支援するのもおかしい罠
>>156 活字の本読めないから小林よしのりの漫画ばっかり読んでたんだろうな
>>78 日本は凄いんだ!偉いんだ!正しいんだ!
という自尊心と
日本は侵略した悪い国!アメに頼らなければ何もできない敗戦国!
という卑屈さがあまりに極端なんだよな
日本はWWUでぶっ壊れて以来、自尊心と卑屈さの間で未だバラバラだよ
たけしはコメンテーター辞めたんだから松本も辞めれば良いのに
やったことは事実なんだから受け入れがたいも糞もねーだろw
真珠湾攻撃で民間人も犠牲になってるの知らない阿呆。
真珠湾攻撃よりも、南京攻略戦とかの方が適切だったとは思う
だけど、アメリカ人には分からんからな
橋本琴絵「国外逃亡するウクライナ男は卑怯者である。卑怯者は遅滞なく銃殺すべき。逃亡する者には人権はない。世界の常識」 [スペル魔★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647746376/ >>155 日本が白人グループだと勘違いしてるのは日本人くらいだろうな
宣戦布告不備と市街地虐殺は全く違うからな
ちょっと理性派気取って
抑制論に馴染んでしまっていたけど
ネトウヨが悪質かどうかと関係ない
真珠湾攻撃が市街地虐殺事件と海外で認識されてるならトンデもないこと
正式に抗議するべき
>>28 松本は反米思想なのにiPhone好きだったりアマゾンの広告塔やってる
ダサい人
結局、金くれればなんでもいい
パヨクは日本人差別だけじゃなくとうとう朝鮮人差別もしだしたのか
自衛のためそして、アジアの解放、独立の為の戦争だった
ロシアの軍事侵攻とはまったく違う
>>1 あの第2次世界大戦は、「文明人」対「野蛮人」 の闘いだった。それがアメリカの歴史認識であり、世界の共通認識だ。
いくら事実とは異なると叫んだところで敗戦国として戦後レジームを受け入れた以上、どうしようもできない。
なのに今さらゼレンスキー大統領の“あの発言”にだけぶちギレる連中というのは本当に現実が見えているのか?
やっぱ維新吉本は日本人の感覚じゃねーな
エセ保守はマジ左翼と同じクソの集まり
>>1 これに同意しない人が結構多いのが驚き
自公維国が演説前向きな時点で驚愕だったが
アメリカに言われて嫌々やりますならまだしも
アメリカ人に訴えかける演説なら効果的だろうなとは思う
>>170 日中戦争がアジアの解放・独立?
やってること、プーチンのウクライナ侵攻とまったく同じなんだけどw
>>167 抗議すべき、じゃなくてまずは自分がしたら?
今ならゼレンスキーとかウクライナ絡めれば海外メディアも注目してくれるぞ
>>167 しかも大使館が送別会やってて遅延しただけで騙し討ちする気はなかったからな
テロと同列に扱われるのは本当に不愉快
もちろんゼレンスキー大統領は国会で謝罪してくれるよな?
戦争なんてただの殺し合いだぞ
電撃的に先制攻撃するのに敵国にわざわざ
これから空爆しますよって言う国がどこにある
電撃作戦って戦略の意味がねーじゃねーか
アメもロシアも中凶が今までしてきた戦争に
おける宣戦布告は先制攻撃の後だよ
芸人とかタレント学者に世界情勢の話や人命に関わる医療の話させるのマジでいい加減やめるべきだと思うよ
芸人やタレントは芸能ニュースやってりゃエエのよ
これだから大阪人は嫌われる
維新吉本はクソの集まり
ジャップは宣戦布告すらせずに奇襲だからな
卑怯過ぎてロシアプーチンなんて全く及ばない
またこの金髪老害ゴリラw
民間人巻き込まなきゃ、奇襲攻撃は正当化される
に聞こえるとは思わないんだなw
>>152 まあ政治的にはそれだな
日本の支援はアメリカに比べれば無にひとしいからな
いかに戦争に関わらないかで金出すしかしないし期待するわけがないのよな
松ちゃんは大日本帝国含めて日本好き過ぎるよな。悪い意味で
どの国でどんな演説したか全部バレてるから
巧みではないと思う
ゼレンスキー大統領は別にパールハーバー湾攻撃を批判してないんじゃない?ネトウヨ馬鹿なの?
日本が悪うございました、というのが日本人の総意じゃん
日本が非を認めた前提で敗戦処理したんだから
やっぱりぼくたちわるくないもーん!は通用せんよ
そういえば過去の取り決めを後から一方的にひっくり返す国がすぐ近くにあるよな
>>179 なぜ真珠湾を市街地虐殺などと嘘をつく?
まず嘘をつくお前はこの場で釈明すべき
お前は他人に命令する資格などない
盗人猛々しい
ウクライナさん
・韓国から金を貰って、日本海を東海と表記する
・ネオナチが跋扈しており、ゼレンスキーも仲良し
・パールハーバーを持ち出して日本とロシアを批判
・国会で演説をやらせろ、戦闘機をくれ、募金をくれとタカリ癖がある
・8年間も散々ロシアを挑発しておいて、いざ戦争になったら被害者面
ロシアも酷いけど、ウクライナも似たようなもん もともと同じソ連で同じ民族だし
演説の中身じゃ無いんだよな
行為そのものが行き過ぎた賛同を示すからより長期化するよ
>>1 大多数のまともな人は
・ロシアを放置しておいたら中国が真似する
・戦争が続くと経済的に日本もダメージを受ける
・民間人への被害がある
などの理由で即時停戦を望んでるんであって、別にゼレンスキーはどうでもいい
お笑い芸人が偉そうに語ったり、ゼレンスキーを持ち上げたり元芸人だと言ったりいつものような報道してる日本のマスゴミが異常
不意討ちで先制攻撃するのが戦略上最も効果的
なんだよ
アメやロシアや中凶が宣戦布告後に他国の戦争
に介入したり隣国に侵攻した戦史はない
真珠湾"だけは"民間人を攻撃してないとか、ネトウヨが騒ぎまくった言い訳で、
戦争を仕掛けた事を大義扱いすんなよ
ウクライナは日本からの軍事支援を期待してないだろう
そもそも日本で演説する意味あるのか
ただ単に反露陣営に日本を巻き込もうとする外交戦略だな
相変わらず日本は外交下手だな
>>192 他人の汚点に触れる事が侮辱なんだよ
馬鹿なの?
>>192 パールハーバーを市街地虐殺に例えたなら虚偽だろう
彼の説明を聞いてウクライナ国民が勘違いする
批判でなければなんの演説なのか
理解してないのはそっちでは?
>>190 悪いが根っこが中学生レベルなのよな
大日本とか好きなんだろうな
ある意味そういう脳みそだからお笑い芸人でちやほやされるが
下手に影響力があるからたちが悪いというか
どんだけ初心なんだよ。
キャバクラのねーちゃんが別テーブルでおべっか言って嫉妬してるレベルで馬鹿。
>>209 ではウクライナでも市街地は無傷だというんだな
ゼレンスキーに聞いてみよう
あれはそういう意味なのですかと
まあ真珠湾発言以降あれだけウクライナウクライナ言ってた人達がスルーし始めたのは確かやけどな
そりゃあアメリカ人向けの演説だからね
それでアメリカ人に受け入れられて支援して貰えれればいいんだし
>>30 日本でアメリカの悪口はないと思うわ、アメリカが気を悪くするような事は言わんやろ
日本でやるならたぶんドイツパターン
ドイツではドイツをボロカスに批判してドイツ人が激怒してたがw
ウクライナは日本を舐めてるし煽ってくると思うわ
>>177 日本人はよくわからんかもしれんけどアメリカにとって真珠湾攻撃は「史上まれに見るやらかし」なんだぜ
触れられたくない大失敗の記録なの
「リメンバー・パールハーバー」の元になった「リメンバー・アラモ」のアラモ砦は観光名所になってて
南部の陽気なアメリカ人が笑いながら見て回るところだけど真珠湾で同じことやるとひんしゅくを買う
ウクライナなんか日本にとってはどうでもいい国
あんなのに加担してるのは糞
経済でもロシアのほうが大事なのはあきらか
捕虜の死亡率
>>217 ウクライナ人も聞くからな
彼らが真珠湾攻撃は市街地虐殺なのだと勘違いする
正式に違うことを表明してもアメリカも反論しないだろう
事実なのだから
>>215 全くそんな意図じゃないと思うけど
演説日にでもその自分の思う事国会前でアピールすればいいじゃん、間違いなく海外メディア取り上げてくれるからウクライナにも届くぞ
日本の頂点
松本天皇のお言葉は五臓六腑に響き渡るで
民間人じゃなければ殺してもいいってそれそこおかしいだろ
普段言ってる事やってる事が薄っぺらいから
松本が、この件について語ると薄っぺらい事件と捉えられるから黙っとけ
>>167 でも昔から日本がとんでもない酷い事をしたってのはデフォじゃないの
トランプだってパールハーバー言いまくりだし観客も大喝采だったよw
>>220 やっぱ松本とか維新の応援団は親露のアホなんだな、ウクライナのレアメタル系の世界シャア知らないんだろ無知
>>220 やっぱ松本とか維新の応援団は親露のアホなんだな、ウクライナのレアメタル系の世界シャア知らないんだろ無知
なお、ゼレやんが日本で演説するときはヒロシマ・ナガサキを出してくる模様w
日本人は卑怯な奇襲と自爆テロ好きな劣等人種の敗戦国民
>>230 彼らトランプのことはアイドルみたいに扱ってたのにねえ
>>220 ロシアなんて日本経済には大して関係ないだろ
中国や韓国の方がはるかに重要
ロシアが日本の領土不法占拠してることや核の照準が日本に向いてるのは受け入れるんだ
>>224 議員だと演説させることに否定的なのはサヨクだけだぞ
【速報】ロシア軍、ウクライナの女・子どもら数千人をロシア領に強制連行開始 ★2 [スペル魔★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647747465/ 大日本帝国はクソな国だから仕方ない。
日本国とは違う
>>232 >
>>220 > やっぱ松本とか維新の応援団は親露のアホなんだな、ウクライナのレアメタル系の世界シャア知らないんだろ無知
また維新維新言うてるわ(´・ω・`)
>>232 維新は演説に前向きだぞ
馬場が表明してたろ
【問】キムチ臭いのが「真珠湾攻撃は卑怯ニダ!」と馬鹿の一つ覚え。猿みたい(笑)
【答】戦争を避けるための日米交渉は、11月27日ハルノートで終わっています。
既に戦争状態なのだから攻撃があって当たり前。
自分達の予想が間違って大損害を受けたのを誤魔化しているに過ぎません。
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『リンドバーグ第二次大戦日記』(角川ソフィア文庫/(charles Lindbergh米国元pilot)
■1941年■
10/13「独逸軍モスクワに迫る」
10/17「ソビエト政府はモスクワを脱出した、と伝えられる。日本では近衛内閣が総辞職」
11/27「日本、インドシナに軍隊を増派する」
11/29「対日関係、重大局面に達す。両国の新聞とも戦争を論ず。」
12/01「日米関係益々重大化す。ルーズベルト、休暇を打ち切ってワシントンに帰る」
12/07「ラジオ放送によれば日本がフィリピンを攻撃、真珠湾が爆撃されたという!フィリピンに
対する攻撃は予想されたがこれほど早い時期に行われるとは思いもよらず真珠湾に至っては!
日本軍はどのように接近したのか。我が海軍はいずこにありや。あるいはほんの数機による
ヒットエンドランの空襲に過ぎないものをラジオの解説者が誇張しているのか。」
12/08「彼我の損害はどの位なのだろうか?日本の奇襲攻撃は別に驚くには当たらぬ。我々は
何週間にわたり彼らを戦争に駆り立てていたのだから。ラジオ放送によればハワイ攻撃は
激烈を極めたものだったという。日本軍に真珠湾をわけもなく攻撃し、やすやすと脱出できる
と思わせたほど我々は多くの軍用機を大西洋に廻してしまったのか」
「我々は攻撃にでなければならない。おそらく史上もっとも血なまぐさいものになるだろう。
だが我々は何を得るために戦うのか?民主主義と自由のため?どちらも米国ですら実現
されておらぬし戦争に深く介入すればますますそれから遠ざかることになる。
この戦争はいつ収まるのか?この冬の間に終わるのか50年かかるのか?全く分からない」
01/16「ワシントンの噂によれば真珠湾の大失態で軍法会議が開かれ処刑が行われるかもしれないとか」
真珠湾攻撃も民間人に被害は出てるだろ
それだけのことを日本軍はやったんだよ
ハワイだけじゃねーしな
ゼレンスキーはやれることを全部やろうとしてると理解してるよ
受け入れ難いならいつも通り今まで通りお金だけ出してサラリーマン対応すりゃいいよ
所詮被害者ビジネス大好きなユダヤ人の発想
そうやってスケープゴートにするのはもう飽き飽きよ
やられる側の気持ち考えたことあんのか!
ロシアの失敗奇襲攻撃と日本の真珠湾攻撃を一緒にするな
日本軍を見習ってウクライナをシュガーローフにしますって言えよ
大日本帝国と現代日本って別個の政治体でしょう
徳川政権と大日本帝国だって同じ政体とは思わんだろう
大日本帝国の蛮行なんだから批判されても別にいいじゃん
>>225 話を逸らすのか?
お前が真珠湾攻撃を市街地虐殺だと宣伝してるから起きてること
お前のような扇動屋は誰かが死ぬまでそうやって煽るのだろう
まず真珠湾攻撃は民間人攻撃かどうか答えて
違うならここで釈明しろ
ネットのデマ犯め
民間人も2000人ぐらい犠牲になってるんだが
それでも巻き込んでないとかw
ロシアが日本を下に見てるのは知ってた
欧米も黄色い猿みたいに見てる人居てたけど最近は変わってきてる(まだあるけど)
でもロシア人は日本人を人間と思ってないとこあるよ プーチンはその最たるもの
ウクライナ人も感性はロシア人に近いのだろうね
中朝に兵器売ったりしてたんでしょ どの面下げて援助頼むんだよ 援助してもいいが中国ロシア朝鮮にもう絡まない条件付けろ
まあでも日本人の卑怯な国民性を再度世界にアピールしてくれたのは良かったわw
●馬鹿 「戦前の日本は間違っていたんだニダ!」
●国民 「『米国は正義!』なんていう戦後プロパガンダを真に受けているのか?」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「米国ほど侵略的で残忍な国はこの地球にないぞ」
●馬鹿 「あうあうあ」
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★米国戦史
1776 ○米独立戦争(植民地軍と英派遣軍が衝突)。仏、西の支援を得て植民地軍の勝利。
1783年パリ条約で独立承認。当時米国は英国の流刑地だったが
これ以降豪が流刑地になる
1812 ●米英戦争。英が対仏戦争で余裕がない時を狙いカナダ獲得などを目的とした。
英がインディアンを支援して米軍に対抗。カナダ奪取失敗。インディアンは虐殺。
1845 ○対メキシコ戦争(米墨戦争)。テキサス州、カリフォルニア州など奪取。石油と金があったから。
1853 △日本に対して艦隊を派遣し開国させ捕鯨業を発展させる
1860 △南北戦争。フランスなどの支援を受けたアメリカ連邦軍が合衆国軍に敗北
1898 ○ハワイを併合。
1898 ○対スペイン戦争(米西戦争)。フィリピン奪取。スペイン領キューバを独立させる。
1914 ○武力を背景にコロンビアからパナマを独立させる。パナマ運河開通。
1917 ○対ドイツ(第一次世界大戦)。疲弊した欧州に変わって経済絶好調になる。
戦艦16隻を建造するなど海軍を大増強する。
1941 ○第二次大戦 主力は対日戦。対独逸は主にソ連を支援。原子爆弾を一般市民の上に落とす
1950 △朝鮮戦争。朝鮮半島南部にこしらえた傀儡政権を守るためソ連共産支那他と戦闘。
1965 ●ベトナム戦争。ソ連をバックした北ベトナムにより駆逐される
1991 ○湾岸戦争。イラクに併合されたクウエートを再び独立させる。
2003 ○イラク戦争。「核兵器をもっている!」と難癖をつけてフセイン政権を打倒する。
秀吉の朝鮮出兵はなんか知名度低いね。
あれも相当クソだけど
もう松本は無理して社会派発言しなくてよろしい。お笑いだけやってなさい。
>>248 なんで彼らって大日本帝国と自分のアイデンティティを切り離せないんだろうな
日本にはそこに固執しなくても素晴らしいものが沢山あるのに
>>252 そもそも日本を上に見てる国がアジア以外に無いやろ
なぜ松本人志が日本人を代表してゼレンスキーの演説を否定してるんですか?
>>250 そんなわけないだろ
真珠湾攻撃を市街地虐殺に変えようとしてる宣伝屋が暗躍してり
殺し合いを煽る真のクズ
デマ製造機
>>248 それな
明治政府と江戸幕府が違うようなもんと言ったら分かるのかな
でも何度言っても理解できないみたいだからやっぱり教養がないんだろうな
>>249 いや俺は正しいと思うならそれをちゃんと海外メディアにアピールしたら、と絡んだのが最初なんだが
で、海外メディアにアピールするの?しないの?
ロシアとの戦争に負けた民族は
必ずシベリアへ強制移住させられる
日本だって日露戦争で負けてたら
日本人は全員シベリア送り
日本列島はロシア上流階級の
保養地になってたはず
当時の朝鮮人は日本人のおかげで
シベリア送りを免れたのです
>>168 別にいいだろ世の中金がすべてなんだから
金で買えない物はない
あのー
世界で話題にもなってないのに
批判かよ
ばかなの
>>218 ドイツはナチに全部責任擦り付けたとか言ってたのに
ボロカスに批判されると今のドイツ人も激怒したんだな
当然か
>>248 >>263 おいおい詭弁言うなよ
史実を変えていいわけじゃないぞ
江戸幕府が虐殺したことにするのだっていいわけない
なんという屁理屈
>>1 日本のマスゴミが取り上げるのはダウンタウン松本のようなお笑い芸人やホリエモンとかの炎上芸人の発言ばかり
まぁ芸人レベルだとこの程度の感想だろうな。
真珠湾攻撃を反省していない無知だから。
真珠湾攻撃は、最低最悪の愚策。
日本を破壊し、アジアを共産化させた社会主義に狂った反米バカが起こした自殺戦争の発端だからな。
真珠湾攻撃など、日本の愛国者であれば肯定できるはずがない。
>>256 それを出すならアメリカの存在自体を疑え
>>219 アメがゼロ戦の航続距離を読めなくて油断して
たから自国がよくやる不意討ちされてキレただけ
もー当時のゼロ戦の航続距離はそれまでの空戦
史では常識外れの長さだったからな
>>269 ドイツ人も激怒したの?
ドイツにも激怒してる奴らがいる、だと思うけど
そのまま戦艦も向かってればハワイ占領できたのに
奇襲したところでなんだかなぁ
>>248 何言ってんだ?
当時一億総火の玉で全国民死ぬまで戦えと言っていた日本人と、ウクライナ人に対して全員死ぬまで戦え降伏なんてするなと言っている日本人は同じだろう
日本人の異常性や卑怯さは80年前と何にも変わってないよw
>>264 戦犯のお前が気にすることじゃないんだよ
虐殺煽るお前は裁かれる側で問い詰める側じゃない
お前の書き込みを引用するのだから
早く答えろ
>>278 >一億総火の玉で全国民死ぬまで戦え
誰が言ってたんだ?
いやアメリカを侮って調子にのって戦争仕掛けてコテンパンにやられたのが日本
日本がアメリカを甘く見てたんだよ
アホすぎて悲しくなるわ
>>270 史実を変えたいのはネトウヨだけじゃん…
>>258 そんな都合の悪いところだけ無かったことにするような連中はどっかで理論が破綻してるからな(笑)
別に芸人、タレントだから政治的な事言うなとかは全く思わないし、素人でも専門家でも主観が入る限り正解はないけど、どうしても普段馬鹿なことばっかり言ってる芸人が真面目なこと言うとそこに乖離があって何言ってんだ感はあるよな。。
この前のタモリの軽々しく語らない無言 スタンスはそういうのへのアンチテーゼともとれるし、芸人としての矜持にも思える…タモリを良いように解釈しすぎか?w
ゼレンスキーのたった一言の失言で日本のウクライナに対する風向きが一気に変わったな
ABCD包囲網で石油が一滴も入ってこなくなって大日本帝国の滅亡かアメリカの奴隷になるかの選択をさせるハルノートを突きつけられたのと今回とは状況が違うだろ
ジャップ「スリランカ人は死ね!でも白人しゃま難民は歓迎ですぅ。10万円給付しますぅ。ナマポ日本人は餓死しろ」
ユダヤ大統領「ロシアは真珠湾攻撃した卑怯者ジャップと同じだ!」
アングロ議会「ドッワハハ!」
軍事作戦を市街地虐殺に変えるとは
デマ戦犯はどうしようもないな
別に受け入れがたいとかはねえよ
少し違和感がある程度
バカには理解できないよな
昔の日本の話を今と同列に語る
受け入れるも何もアレはアメリカ向けの演説なんだぞ
そもそもお前の前に差し出されたものではないんだぞ松本
>>280 絡んでくるならもうちょっと歴史勉強しようよ
>>259 ロシアは上下レベルでは無いな 人間と思ってない シベリア抑留でも酷い扱いだった そもそも捕虜になる理由もない人たちなのに
都合の良い奴隷出来たわくらいでこき使う
奴隷だから死んでもいいし罪悪感も勿論無い
白人相手だったらあんな扱いではないよ
そう日本人は猿です、ロシア人は今もそう思ってるに違いない
誰も彼もが好きなこと言っても暗殺されたり逮捕されない国って最高!いつまでも平和が続いてくれますように
ゼレンスキーってアホなのかね
今そんな事を言われたら支援している日本の立場が無くなるわな
>>280 1945年(昭和20年)1月1日読売報知新聞第1面
小磯国昭首相の年頭談話
「陸海軍の特攻隊に続き、1億国民も全員、特攻隊として闘魂を鉄火と滾らし(たぎらし)、(自爆して)戦局を挽回しょう」
>>282 真珠湾攻撃は市街地虐殺じゃないぞ
なんだ2000人も市街地虐殺したとか
お前が言ったんだぞ
この扇動犯
そうやって戦争仕掛けて回ってるのか?
>>286 何でそんな選択を迫られる様になったか、を何故省いてるの?
>>1 アメリカ駐在の外務省職員がサボって昼飯食ってて留守だったので宣戦布告が遅れたの知ってんのか?
ここでいろいろ引っかかりながらなんとかウクライナ擁護してる奴らが日本での演説でどこまで持ちこたえられるか楽しみだわw
たぶん日本煽ってくるだろうしw
ローマ教皇召喚しようとしたぐらいだから天皇来いぐらいは言いそう
>>286 当時の日本と今のロシアは同じ状況だろw
>>280 国家総動員法じゃね
子供にも竹槍訓練してたし総玉砕とは言ってたよ
>>298 俺がいつそんなこと言ったんだよ馬鹿
ネトウヨファンタジー拗らせんなよ馬鹿
敗戦国日本の左翼は、占領軍のプロパガンダをそのまま喜んで反復復唱する反日主義者になり、
保守派には、GHQにひたすら媚び諂い、「俺はアメリカの事情に精通している」とか
「俺は米政府に太いパイプを持っている」などと自慢する者が多かったという。
日本の保守と左翼は、結局は、軽薄(もしくは狡猾)な便乗主義者にすぎなかったのである。
敵軍に占領された途端に祖国を裏切り、手のひらを反すように敵軍(占領軍)に協力し始める人のことを
コラボレーショニストと言う。
敗戦後の日本は、「左翼も保守も皆がコラボレーショニスト」という惨憺たる光景になった。
しかも大部分の護憲左翼と親米保守の政治家や言論人には、「自分たちはコラボレーショニストなのだ」という自覚すらない。
その自覚がないから、いつまで経っても対米依存と対米隷従を続けるのである。
日本の左翼は口が裂けても、「日本は自主防衛するから、米軍は日本から出ていけ!」などと言わない。
自主防衛するつもりのない左翼の反基地闘争は、「アメリカに守ってもらいながら、反米ごっこをやる」
という自己欺瞞に満ちた痴態にすぎない。
本質的には日本の左翼と保守は、七十年前と同じコラボレーショニストなのである。
過去半世紀間、護憲左翼と親米保守は「日本が自主防衛するのは無理だ」と主張してきた。
『表現者 平成27年7月号』 伊藤貫
>>281 日露戦争がうまくいったのもアメリカがいたからだからね
過去の戦争も仲裁のタイミングで辛うじて勝って来たのに
あのタイミングではまず日中戦争を不利にならないところで終わらせて国民党と和解すべきだった
結果論だけど
>>285 戦争始まったころからウクライナや大統領の醜聞は出てたんだけどね
自公維国がウクライナ後押ししてるから国民も変な方向に誘導されてたね
対象が軍事施設とか民間人犠牲者がとかじゃなく
日本の正規軍とテロリストを一緒くたにしてるのが問題
大日本帝国は国家じゃなくテロ組織だと思ってると言ってるよーなもんじゃないか
301
なんでそういう嘘をつく?
悪いところは悪いと素直に認めろよ
>>306 過去ログ読めよ
じゃあ、真珠湾攻撃は軍事施設対象だった、でよいな?
文句言う奴が荒立ててる
ゼレンスキーの演説は物乞い演説だ
真珠湾だすならクレムリンに神風攻撃しろ!
松本は親米派が多いネトウヨとも違うよな
反米右翼に近い
>>310 ウクライナはテロリストでは無くロシア正規軍の攻撃を受けているわけだが?
ロシア人もあんなと一緒にすんなやとか思ってんだろうな
>>1 政治も経済もスポーツも、すべて根本的問題を置き去りにして目立つ人を持ち上げたり叩いたりすることに終始してきたこれまでの日本の報道が悪い
原爆投下を正当な行為だったと主張してるアメリカと長年付き合ってるのに、真珠湾攻撃を引き合いに出されただけで何を今更ヒステリックになってるのかって思うけどね
当時の状況を考えると一緒にされるのは正直どうかと思うけど国会でのゼレンスキーの演説で手のひら返す自信はある
ゼレンスキーは国外逃亡して安全なところから偉そうに指令だしてんだろ
クズやん
【ウクライナ】ウクライナが総動員体制、避難先に招集令状 国外脱出を図る男性の拘束相次ぐ★8 [あずささん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647747853/ 【速報】ロシア軍、ウクライナの女・子どもら数千人をロシア領に強制連行開始wwwwwwwwwwww [531377962]
http://2chb.net/r/poverty/1647746924/ >>308 日英同盟が大きかった
英国が支援していて日露戦争前の主要艦艇のほとんどが英国製だったからな
>>325 当時の日本の状況って、中国を侵略して経済制裁食らってた
今のロシアと同じ状況なんだが
日本軍の攻撃は軍事基地襲った真珠湾攻撃よりどこに行くかわからない気球爆弾(気圧によって破裂しないようにちゃんと細工してた)が
見事にアメリカ本土に着いて拾った一般人が死んだ方がよっぽど鬼畜の所業だと思うけどそれは忘れ去れられてる
初めての太平洋横断攻撃ってディスカバでやってた
真珠湾攻撃を正当化していいものじゃないんだよ
敗戦国としては認めなきゃいけない
けれど、ゼレンスキーが真珠湾攻撃について言及しといて日本に支援を求めるのは支援をしてもらう側としていくら敗戦国と言っても配慮すべきところがあるのではないかってのが大体の争点なきがするんだがね
現ドイツにナチを忘れなといいつつ、支援よこせと言っているようなもの
他国から見ても過去のことを引き合いに出して物を要求するのは何かズレてるんだよ
>>30 韓国にはお約束の日本の悪口だからな
手段選べる余裕がないんだろうけど見てて不愉快ではある
ウクライナシンパがいくら擁護しようが、ウクライナは日本のことなんてどうでもいいと思っていて支援物資だけがほしい。その心中が曝け出されただけ。
嘘は言ってないし事実だからなぁ
てか受け入れないとダメだろ
複雑だけど
>>333 ウクライナがどう思うが勝手だがそれならドイツや日本に関わるなと言う話だな
これを言うのが芸人の役割だね。岸田総理は言えないだろうし。
ジャップは普通に戦争犯罪者なんだが被害者意識だけはなぜか人一倍
これに世界中が違和感を覚えるwwww
●馬鹿 「日本軍は民間人を殺したんだニダ!」
●国民 「米軍は80万人に日本人民間人を殺したって知っているか?」
●馬鹿 「うぐぐ」
−−−−−−−
『戦中派虫けら日記』(ちくま文庫/山田風太郎)
●1944年(昭和19年)11月24日
山の手線にのる。五反田から乗り込んできた22歳位の工員風の男が二人、
「凄かったなぁ、今夜おれ飯くえねぇや」。何があったのですかと
聞くと、二人は防空壕に入っていると突然シューという音が聞こえ、
200m位向こうに黒煙が見えた。行ってみると50m位の穴があった。
家はなぎ倒されていて、人はもちろん死んでいた。防空壕の中で
数十人が全員即死していた。赤ん坊など石垣にたたきつけられ
ぺしゃんこになっていた。
「病院にも行ってみましたがむごたらしい限りでさぁ。おら腰が抜けちまった。
顔が半分なくなっているがの口を開けてうなっているんですからね。
大抵女です。子供はわあわあ泣いている。俺今夜飯がくえねぇ。
一人がはっと気づきながら眼で合図し、「おいあまりしゃべらないほうがいいぜ」
と注意した。
●1945年(昭和20年)03月10日
午後零時より3時B29約150機。下町を爆撃。目黒にて新聞が読めるほど
大火災。翌朝浜松町駅から上野までが不通で折り返し運転。
登校したが生徒の3分の2に満たない。牛込に行くと時々被災者の群れと出会う。
リヤカーに家財を積み顔に包帯をした老人があえぎあえぎ過ぎて行く。
飯田橋までくると焦げるにおいが漂ってきた。炊き出し隊が握り飯を配っていた。
もうその数は多くないのに被災民の群れは延々と続いていた。
皆煙にやられて眼が真っ赤だ
「ちきしょう、やっぱり俺が特攻隊にならんといけんかな」「へへ、おまえがか?」
「俺がでなくっちゃどうしたってだめなんだ」中学生が笑いながら通り過ぎていった。
本郷まで来たら想像を絶する光景で焼け跡が延々と続いていた。浅草も上野も焼けた。
被災民は200万人だという。死者は15万を下らないという。
ああ、あの溶鉱炉の中でどのような阿鼻叫喚が演ぜられたことだろう。
真珠湾攻撃したのは事実なんでしょ
嘘なら受け入れがたいとなるけど
>>221 過去の日本を美化だけするのやめて欲しいわな
視野の狭い感情論は日本のために迷惑なのよな
事実を受け入れられない奴ってキチガイだろ
民間人も死んでるし先制攻撃という卑怯極まりないことやってんだから
>>344 真珠湾と9・11を同列に論じているからだろ
真珠湾攻撃は軍事的な作戦
9・11は民間人をねらったテロ
使い分けてもその国向けの演説を他の国も見てることを理解してない無能がゼレンスキー
大日本人とかいう訳わからん映画作ってるやつが日本人語るな
>>348 安藤優子は使い分けてて凄い!って褒めてたなw
>>316 ゼレンスキーは
9.11と真珠湾攻撃を並べてあげてたやん
>>321 ホントそれ
それでいつもは米軍はないと困るとか言っているし
>>333 過去を反省してるんならそんな考えにはならん
ゼレンスキーは広島長崎にはどうせ一言もないんやろ?ロシアもウクライナも共倒れしてどうぞ
質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ?ねえ誰だった?!
いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ?!」(喝采)
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」(喝采)
民間人亡くなってたよな
しょっちゅうハワイに遊びに行ってるからアリゾナ記念館も訪れてるかと思ったが
ゼレンスキーは日本に気を使ってないようだな。支援しても感謝はしない可能性もある。ウクライナの大使館にもそんな感じがする。もともと遠くてで関係のうすい国だから、軽く支援してロシアも国家と国民をわけて、国民にはゆるく対応するほうがいいかな。
>>347 日本人がどう思っててもアメリカ人にとっては
真珠湾も911も本土を攻撃されたと言う点で同じ扱いだよ。
>>347 そこを理解してない奴多いよな
ま、どうせパヨとかニダだろうけど
頭悪い奴多すぎて草
敵基地を攻撃した真珠湾攻撃と、
民間人を狙ったテロの9.11の違いもわからない。
バカほど切り取って語るが
市民は狙ってないから一緒にされてもちょっとな
という話、まぁそうかもね、という話
過去を認めるまともな日本人ばかりならいいんだが、受け入れられない未熟な奴がそれなりにいるってことをゼレンスキーは考えるべきだったな
>>313 なんで突然過去ログが出てくるんだよ馬鹿
お前が言ったんだぞ?って誰と勘違いしてんだ馬鹿
>>357 お前の反省というのはなんなの?
何を以て反省というの?
>>364 アメリカ人がどう思おうが知らんが、
事実は
真珠湾攻撃は軍事的な作戦
9・11は民間人をねらったテロ
真珠湾攻撃の例えがなんら相応しくないのはクリミア半島を既に取られてる
>>351 非欧米の日本で使い分け出来るかな〜
下手に原爆だの特攻だの天皇だののタブーに触れて大混乱
トンチンカンな持ち上げしてスベる
のどっちかしか思い浮かばんが
まあ地震対応や技術を持ち上げて無難に済ませる
のがせいぜい
>>341 日本人と韓国朝鮮人はこのように罵り合い、永遠に嫌いあい、憎しみあうべき。お前もこれに賛成だろ。
真珠湾でキレてる奴らって
ビンラディンが「原爆投下したアメリカにおれたちが痛い目みせてやったわ」
って言ったときに大喜びしたのかよ
>>370 いやお前は何を持って真珠湾攻撃を正当化してるの?できないだろ?反省してないからそんな考えになる
>>366 どちらも戦争状態にない人間を奇襲で殺戮した作戦
何が違うんだ?
>>371 軍事的な作戦なら許されるとかねーからw
今のウクライナだって軍事作戦で侵略されてる
"真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。"
嘘は良くないぞ松本
真珠湾攻撃を否定してる奴はアメリカ人にもなったつもりかもしれないが
ウクライナはアメリカと同レベルの国力か?立場が逆だろ
アメリカ人もウクライナと同等程度とバカにされたと思うんじゃないか?
メディアがゼレンスキーの失言をロシアメディアのように報道しない異常さの中よく言った
>>321 ヒステリックつーか
ふさわしくないのよ
日本から見たら
アメリカに一矢報いてやった痛快な思い出でもあるのよ(大声では言わないが)
それを悪事として出したら日本は敵になるのよそりゃ
>>378 お前は日本語理解できないのか?
真珠湾攻撃は敵基地を攻撃したと言ってるだろタコ
>>374 愛国者っぽいことを言ってゼレンスキー叩いてる奴らがなぜかしらんが
「日本での演説では日露戦争を持ち出すだろう」ということも想像できないのな
あれこそ日本の誇りじゃないのかよ・・・
真珠湾攻撃で民間人死んでるよね・・・
松本何言ってるの?
>>379 戦争は戦闘員と軍事施設に対して行うものだが
援助を求めるくせに上から目線
ロシアが切れたのもそう言うとこじゃないかと邪推する
>>384 真珠湾発言はあちこちのメディアで問題にしているけど?
>>386 戦争状態にないんだからただの殺戮なんだが?
お前馬鹿だろ
>>377 質問に答えられないの?
俺が聞いているのは貴方の反省の定義についてだよ?
オレは反省している
全ては事実であり、大変申し訳ございませんでした。と言えるよ
でも貴方のレスを見てると高圧的に見えるから人を蔑むためにやっているように見えたから聞いただけ
これで答えたから貴方も質問に答えられるよね?
>>379 今のウクライナを見て、そんなこと言えんのか?
それとも、あれは戦争ではなくテロだって言いたいの?
>>385 痛快な重いでw
アホすぎてそりゃ敗戦国になるわと思うわ
アメさんが真珠湾攻撃フレーズ使ってもなにも言わないのにな
この件について難癖付けてんのはレッドチームだろw
つか、松本が「歴史」を勉強してないのはしょーがないとして
真珠湾攻撃をテーマや背景にした映画って結構あるし
一応映画評論的な仕事もしてたのに不勉強だなぁ
中国や北朝鮮が宣戦布告無しに基地攻撃してきたら
真珠湾悪くない言ってるジジイ達は何とも思わんの?
どうせ怒り狂うんだろ?テロと一緒とか言うてしまうんやろ?
>>400 悪くないなんか言ってないだろww
真珠湾攻撃と9.11を同列に語るなと言ってるだけだろw
民間人巻き込まれてるだろwww
松本はロシアのプロパガンダだは
奇襲してもないのに
経済制裁されてるし
もう戦争じゃん
悪者扱いの日本は可哀想
被害者じゃん
>>404 真珠湾攻撃で亡くなった民間人68人は多数基地勤務者
ホノルル市内の犠牲者はほぼ米軍砲流れ弾
要は、真珠湾攻撃はそれだけ無法な侵略攻撃をしたって事だろ。歴史を歪曲すんな!糞右翼が!
>>84 途中から変わっちゃったんだよ
明治維新で万機公論に決すべしってな詔勅があったり、自由民権運動があったり、国会開設、憲法制定と、
自由民主主義な方向へ進んでいたが、明治の元勲がいなくなるにつれ、憲法の欠陥が露呈
天皇自身は立憲君主国の君主として言わば中空として存在することに勤め、
天皇の代理人として首相が全権を把握すべきところを軍部がそれは統帥権干犯だのと言って統制から逸脱
満州事変を引き起こすに至る
これを咎め立てられて国際連盟脱退、ナチスと組むという最悪の選択
転換点はやっぱ満州事変だろうね
>>403 先に経済制裁されてるんだから
攻撃しても悪くないだろ
>>407 ロシアが攻撃前に経済制裁されてんの?
アホか
クソ朝鮮人
>>407 原爆や東京大空襲と比べれば数百分の一の規模だが。
>>407 戦争って戦闘員と軍事施設に対して行うものだろw
>>409 お前の言い分だと、北朝鮮が自衛隊の朝霞駐屯地に突然爆撃してきても北朝鮮悪くなくなっちゃうな
云いたくないけど知識は薄い薄いが最低限常識として押さえてますってことだろ
石橋さん無理でしょこれ
ウンナンも無理だが
この大統領って毎日映像配信しまくっててくどい
こいつのせいでウクライナ人を擁護する気無くなったわ
>>409 その理屈だと、今からロシアが日本を攻撃しても悪くないってことになるなw
>>415 北朝鮮は拉致とかやってるんだから
制裁されて当然じゃん
日本は拉致とかやってないし
日本人として、木村花さんの事件を「ネットが一番悪い」と決めつけて、フジテレビの責任を一切追及しなかった松本人志は受け入れ難いです
消えてください
ロシアが、ウクライナで核兵器使わんかな?
そうすれば、温い対応していたり、中立だった国の対応も変わってくるだろうし、
ロシア国内での反プーチンの機運も強まる
戦後の膠着した状態も、大きく変わる
日本は唯一の被爆国ではなく、最初の被爆国へ
米国は核兵器を使用し、大量虐殺した唯一の国ではなく、最初にそれやった国へ
>>336 当たり前だろ
日本もウクライナはぶっちゃけどうでもいいが、対ロシア戦略で必要だから援助するだけ
お互いビジネスの関係なんだがw
>>419 満州事変→日中戦争→北部仏印進駐→南部仏印進駐→真珠湾攻撃
>>419 当時の日本は中国で侵略戦争やって南京大虐殺までやってる
侵略戦争やってる当事国に軍需物資である石油を売ってくれる国なんて無いよw
マジで松本何言ってんの?
これ今世界に向けて言ってみろよw
特にアメリカに。
違う意味で笑われるぞw
>>415 別に悪い悪くないの話じゃないだろ。
じゃあ報復だと北朝鮮を核攻撃してもいいのかと。
悪いのは明らかにプーチンだろうけど、
この大統領もあまり立ち回り上手くない人なんだろうなってのは感じる
>>424 黒人を拉致して
奴隷にしてる方が
良かったん?
>>425 ロシアが今から日本に攻撃してきたら
俺はロシアが悪いって思うわ
独裁者の暴走という点では共通しているし、第三者から客観的にみれば、
独裁国家の暴走の典型例なんだから、「日本は違う!」と目クジラ立てずに、冷静に
事実を受け入れることが大事
>>431 それはあんたの理屈で
ロシアにはロシアの正義があるやろ
どっちが悪いなんて軽々しく言いたくないけど
でも真珠湾にしても911にしても元はと言えばアメリカが悪いんじゃん
極論言えば精神的に追い詰める暴力と物理的な暴力どっちが悪いみたいな話なんじゃないの
正義なんて絶対に10対0にはならないんだよ
それぞれよ正義があってそれは片方から見れば悪にもなる
なんかもうほんとやだこんな世界
>>429 南京で民間人殺したら奴隷が解放されるとでも?
>>429 奴隷貿易で拉致された黒人→1250万人
日中戦争で殺された中国人→2000万人
ゼレンスキーもそんな反応があると思ってなくてびっくりなんじゃない?
ホロコーストを批判されて怒るドイツ人はいないだろ
>>432 内閣がコロコロ変わってた大日本帝国を
独裁とゆーのはアホの証
>>398 これ
アメリカ自身が911のときにも真珠湾に言及してる
アメリカ領土が急襲を受けたって点で同じなわけで、アメリカにとっては大きな衝撃
攻め込まれてる国の大統領がアメリカを動かそうと必死に説得するのに使わないはずがない
>>433 そりゃ、プーチンはロシアの正義を訴えているけど
それを聞き入れる必要なんかねーだろ
こういう無学無教養なタレントがしたり顔でニュースを語るのって日本くらいなんじゃね
>>436 中国には悪い事したけど
東條英機が死刑で
許してくれてんじゃん
蒸し返す必要がない
>>430 アメリカの理屈は原爆も無差別ナパーム弾攻撃も日本が真珠湾を攻撃したせいでアメリカはは何も悪くないなんだから北朝鮮が自衛隊駐屯地を奇襲したら報復で核攻撃しても何も悪くないよなって話。
お前らほんとに叩けりゃ何でもいいんだな
やっぱ馬鹿なんだな
>>438 ドイツにも未だにナチを切り離せない極右はいると思うけど
間違いなくその人達は激怒してるんじゃない
>>440 大政翼賛会で右翼と左翼が合体し一つの党になった
軍事施設しか狙ってないのと今回のを同じとするのは違和感あるやろ
アジア人2000万人を大虐殺した口火を切った真珠湾攻撃が受け入れられない?どういうアホ理論だよこいつ
僕も子供がいますから子供の犠牲に心が痛むとか等身大のコメントをしていればいいと思う
歴史を知らないのに恥ずかしげもなく言うなや
>>451 その前に経済制裁があるし
ロシアはないやん
アホか
>>445 なら真珠湾攻撃のこと言われても怒る必要ないじゃん
なんで怒ってんの?
>>424 南京大虐殺なんかやっちゃいねえが、陸軍が中国大陸荒らし回ってたのは事実
その制裁をくらってたのを何もやってないのにってのはどうかと思うわ
トラトラトラ!鑑賞は必修にすべきだな
日本側もアメリカ側も丁寧に描かれてる
>>434 そういうこと
必要以上に関わるからある時爆発が起こるわけでコロナみたいなものだよ
大戦を反省してるのなら、今起こってる戦争の演説みたいなことには慎重にならないとな
>>455 怒ってませんけど?
経済制裁されたから
攻撃したわけで
ロシアもアメリカに原爆落とせばいいじゃん
何も悪くないし
>>444 ゼレンスキーもお笑い芸人だったようだけど
国立大学の法科出てんだな。外国のお笑い芸人は学識があるw
>>446 その場合、日本が核落とされても何も文句言えなくなるんだが…
日本、核持ってないのに分が悪過ぎない
>>434 正義か悪かで語ってるのはむしろ松本やら真珠湾攻撃を肯定したい派なんだけどな
無理やり肯定するからおかしくなる
>>434 しかし、軍事力が正義の時代に軍事力で負けたんだから。
奇襲じゃないとか言ってるの日本人だけだから
敗戦国は何言っても通用しない
ほんこん、松本、ブラマヨ吉田
吉本はなんでこうウヨになっていくかね?
しかも知識ゼロなのに偉そうに。
自民党から金貰ってるだけとは思えない。
>>467 大阪でクソチョンコの実態を知ってるからさ
「どっちも自分が正しいと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよ」
ということは幼い頃にドラえもんで学んだ
>>466 いやいや
ロシアとウクライナの問題に
関係ないアメリカが首突っ込んで
経済制裁してるんでしょ
ロシアはアメリカに原爆落とせっての
日本もターゲットじゃん
それで正解
ワイらみたいな敗戦国民の末裔がデカい顔したらアカンのや
アメリカ様が推しとるウクライナ国の演説なんやから有難く受け取れや
https://www.theyshootpictures.com/gf1000_top250directors.htm この批評サイトの映画監督ランキング250にアジア人でランクインしてる監督はこんな感じ
10位 黒澤明(日本)
12位 小津安二郎(日本)
26位 溝口健二(日本)
35位 ウォン・カーウァイ(香港)
39位 アッバス・キアロスタミ(イラン)
49位 ホウ・シャオシェン(台湾)
65位 エドワード・ヤン(台湾)
84位 宮崎駿(日本)←アニメ映画監督で最高位
89位 アピチャッポン・ウィーラセタクン(タイ)
123位 アン・リー(台湾、アメリカ)
126位 ジャ・ジャンクー(台湾)
125位 成瀬巳喜男(日本)
128位 チャン・イーモウ(中国)
137位 ツァイ・ミンリャン(台湾)
151位 大島渚(日本)
173位 フェイ・ムー(中国)
185位 今村昌平(日本)
190位 チェン・カイコー(中国)
198位 ポン・ジュノ(韓国)
209位 キン・フー(台湾)
219位 ジョン・ウー(香港、アメリカ)
234位 イ・チャンドン(韓国)
239位 北野武(日本)
249位 ワン・ビン(中国)
松ちゃんも映画作り続けたらランクインするやろ
だって天才なんやろ?
松本さん原爆に厳しい
原爆=真珠湾への嫌悪感からの発言だろう
>>460 だったらゼレンスキーの真珠湾攻撃発言は何も問題ないな
先制攻撃されてるわけだし
真珠湾と9.11を同列に語るな
と言ってるだけなのに
読解力ないやつ多すぎww
援助を受けてる奴があっちで悪口言ってるから腹が立っただけやろ
人間として当たり前の反応と思うが
>>408 満洲事変は日本国内の軍の問題とは無関係
現場の満洲で事業を起こしていた民間の日本人や
満洲旗人(貴族)が関東軍の一部と結託して動いて
建国まで持っていった
満洲事変の前に外蒙古(現モンゴル)にソ連が入って共産革命を起こし
先に属国として
モンゴル王族が内モンゴルに逃げて来ていた
事変のきっかけと言えるならこっち
>>479 わ、悪口?
今回の侵攻で世界中でナチスの事が語られてるが世界中でドイツの悪口言ってるって認識なのか()
ゼレンスキーは朝鮮人的な立場だけど
朝鮮人は戦争もせずに
併合されてるんだから
真珠湾とか全く関係ないやん
>>470 いや太平洋戦争は大日本帝国、天皇でさえ、
誰がどうみても日本が悪いと思ってたけど、
大日本帝国のアホなお偉いさん達のせいで
あとに引けなくなって暴走し惨敗。
なのでドラえもんの説は一理あるが間違い。
>>470 正しいか正しくないかって言うのは表層的な大義でしかない
実際は利益で動いてる
そんな単純なものじゃなく利益や生き残るためなど総合的に判断してるんだよ
>>467 彼らは、社会の底辺から這い上がるという意識構造だから、
どうしても、日本のマス(大衆)、社会構造を否定してしまうのでは?
マス(ポリコレサヨク連中に乗っ取られた道徳や礼儀正しい人達)をぶっ潰し、
弱肉強食のルールのない世界にしたいとか。
民間人を生きながら焼いた沖縄戦や、空が爆撃機で埋め尽くされた東京大空襲を思い出して欲しい、と日本の国会で演説して埋め合わせをしてもらおうや。
大体いちいち過去のことをなんて蒸し返したらキリがねえんだよ
韓国と言ってることは変わらん
今のことを話せよ
ゼレンスキーの演説に賛成してる奴は決して先の大戦を反省してるわけではなく親米の犬で居た方が勝てるからに過ぎない
勝てるという事は次の大戦が起こり得るのも許容するということ
だったら松本の対応の方が今回の演説に対し否定的だから次の大戦からは遠ざかる
ほんと真珠湾攻撃ってスケープゴートにされまくってんな
例えるならどさくさに紛れて北方四島を略奪した事にしてほしかったわ
ちょうど良い例えだろ
坂上もだけどまんまと橋下の悪影響受けてんな
そもそもウクライナは旧ソ連の軍事拠点という事を忘れてる
こういうのにグダグダ言ってるメンタルでいる限り日本は次の戦争も勝てんよ
国際社会でどう振る舞うかがまったくわかってない猿のまま玉砕しとけ
>>490 アメリカ議会でそんな演説して一体どうするの
>>471 関係ないとは言えないな
ソ連が崩壊してウクライナに核兵器を放棄させるときにいっちょ噛んでるんだから
それに侵略戦争は禁止されていて国際法違反
本来国連安保理で対処する案件だが、当事者が常任理事国なために拒否権発動で機能しない
やむなく国連総会でロシア非難決議を出した
つまり国際社会が認める犯罪行為ってわけだ
吉本の擁護部隊も勉強して書かないといけないから大変やね
ネトウヨはプーチントランプ安倍が好き
わかりやすいクズが好きw
>>492 書類上負けてるだけで
日本が訴えて来た
人権やアジアの解放が
叶ってるんだから
実際は勝ちやん
アジア人はみんなそう思ってるよ
朝鮮人以外
>>486 なるほど説得力ある説明。
あとネトウヨ始め、芸人とか
ちょっと一発逆転の発言したい願望があるよなw
世間の常識とは正反対で誰も知らない事知ってる
俺スゲー的なwww
安倍ちゃんの支持のオレでも真珠湾攻撃を引き合いに出され
ブチ切れる意味が分からん
真珠湾持ち出されてイヤなのは旧日本軍の肯定ではなくその後のアメリカの無差別攻撃の肯定に使われた為
>>481 何言ってんだw
関東軍は日本軍なんだよ
それが統帥権干犯問題で政治から独立する機運を高め、満州事変でとうとう政府のコントロールから逸脱した
政府がやれって言ってやったこっちゃないからな
>>501 わかってるね
ゼレンスキーヤバいよな
アホやん
>>467 一貫して教養が無さすぎる
櫻井よしこと橋下の討論が全てを物語ってる
>>497 毛沢東は日本軍に感謝してたな。日本軍のおかげで勝てたと
日本兵は毛沢東の中国統一の為に死んだようなもんだw
真珠湾攻撃を「奇襲」と表現するのは矮小じゃないかな。宣戦布告してない中で本土を攻撃するのは、テロや侵略行為と言えるよ。
アメリカではパールハーバーを言って日本では原爆投下を言うんだろうなゼレンスキーは
独裁政権や主権を侵害する侵略戦争を認めるのかってことだけどな
結局はウクライナが好きなようにやられるとロシアや中国が図に乗るで日本にも良くない
真珠湾を奇襲と喧伝しなきゃ原爆も民間人広範囲無差別爆撃も正当化できないからな
日本の真珠湾攻撃は知っていたし宣戦布告は届いていた
届いてはいたがアメリカ側が意図的に発表を遅らせたってのが真相
自国に直接関係ない欧州戦線が厭戦気分に陥る中で対日戦争やるには大義名分が欲しかった
そしてちゃっかり空母や新造戦艦なんかは真珠湾港外に避難させて日本の攻撃を受けた
>>498 まぁ、ネトウヨや芸人に限らず、
橋下とかひろゆきとか堀江とか田端とか
一部の政治家もそうだけど、
「一発逆転の意見言う俺スゲー」な奴は
学者や専門家の前では、黙っちゃうんだけどなwww
国際社会の大義名分の意味が理解出来ないなんて
ほんと日本人ってのは敗戦から何も学んでないな
って言われても仕方がないわ
ウヨ思想ももう少し賢くなった方がいいよ
>>505 お前それ中国人に言ってみろよ
殺されるから
>>478 アメリカに向けた演説なんだからそりゃあアメリカに響くことを言うのが当たり前
真珠湾も911もアメリカ領土が急襲を受けたという点で変わらない
当のアメリカも911で真珠湾に言及してるしな
我々にしてみれば面白くはないが、アメリカを動かそうって時に言及しないわけがない
>>510 そりゃそうよ
経済制裁してるんだから
ロシアがアメリカにミサイル打ち込んでも
問題ないよ
それが戦争
中国はロシアを支持してるし
日本もロシア支持でいいんじゃね
ウクライナにチェルノブイリがあるのに
ロシアに併合されとけっての
アホやろ
>>505日本軍の遺棄兵器のお陰で国民党軍に勝てたからな
>>518 あっちやろ
それは
嫁がそうなら
あっちよ
それは
>>497 原爆2発落とされて300万人死者出して書類上は草
こんなんだから今も大企業が海外進出しては白人のペテン師どもに身ぐるみ剥がされてくるんだろうな
振る舞い方の話をしてんだよ
結局、日本の金持ちの右翼に
朝鮮人が嫁になるんやから
>>502 首謀の本体は満洲財界人ですよ
彼らが現場で軍を受け入れるよう動いて
下準備したから
あっと言う間の全土掌握
溥儀の招聘、独立宣言が出来たの
軍だけで国が出来るわけないじゃない
民衆が認めたから建国なった
今ロシア軍が四苦八苦してるのはこの民間協力がないから
>そういったカードを巧みに使い分ける政治家
巧み? ただの二枚舌じゃん
ラサール石井や村本はまっつんにはTwitterで攻撃しないんだねw
維新吉本のエセ保守芸人と左翼鳥越とかの発言が似てるのがマジ面白い
共通点は日本の害にしかならないところ
お前らホントまっちゃん好きだな
放送室俺聴いてないわ
そろそろ聴いてみよかな
ゼレンスキーは元芸人で喋りが達者
その国で一番効果がある例を出して、協力を煽ってるだけだよ
日本で演説したら、今度は「原爆」を例に出してロシアを核保有国として非難するよ
絶対に使わせるなってな
まあロシアの攻撃が真珠湾攻撃だったら
もうちょっと手際よく侵攻してるわ
>>524 アメリカが正義の振りしても
普通に考えて無理やん
アメリカの振る舞いに
尻尾振ってるお前が
振る舞いがどうのって
お前が負けてるだけで
振る舞いもクソも
日本は勝ってるやろ
どこがどう負けてるん?
アジアは解放されてるし
黒人奴隷も解放してんじゃん
これ以上何を振る舞うん?
お祝いの
ダンスでもしろってか?
ロシアのウクライナ侵攻と日本の真珠湾攻撃は決定的に違う部分が有る
日本は国際連盟を脱退していた、ロシアは脱退せずに国際連合加盟国を攻撃した
全然違うのに分かってない奴多すぎ
まーたデカい主語使っちゃって。
俺もあの演説は良い気がしないが、国際政治や近世史を語るまでの気が無いなら「日本人として」は余計な火種を作るだけ。
「俺としては嫌だった」で充分だろうに
はあ?それ松本の考えだろ?
なんでそれが日本人としてとなるんだ
鳥越俊太郎の国民はゼレンスキー演説反対といい、勝手に日本人や国民代表すんなよ糞
くっだらない一つ一つの事柄の揚げ足取りしてないで
本物の保守なら日本の現実を直視して
同じことが日本に起こった場合核保有が必要なんだと言い続ければ良いじゃない
>>536 わかってるから
真珠湾とは違うし
当事者のゼレンスキーが
わかってないから
困ってんじゃん
今月中にロシアが破綻します
こんな長期的な戦争は想定していませんでした
焦れたプーチンが化学兵器でも使えば、ロシアの終わりの始まり
日本に原爆の話を出したら今度は米が気に食わない
今更真珠湾について触れたの謝っても白けるだけ
日本にもっと支援しろって説教なんかしたら総スカン
どうしようもなくね
人道支援お願いしますぐらいしか言う事ねーだろ
日本に恥かかせたい、
日本を上から目線で批判したい、とかの
悪意があって発言してる訳じゃない
自国の存亡が掛かってるからゼレンスキーも必死なんだよ
これぐらいは許してやれよ
>>545 ダメよ
それは
朝鮮人が調子にのるから
朝鮮人さえいなければ
許されたけどね
こういう過去を切り離せない感情論とか美化によって国民っておかしな方向に流されていくから結構怖いと思うけどね
影響力のある独裁者が出てきたら日本人ってのせられて感情論で調子に乗りそうな雰囲気あるのよな
松本も芸能界ではそういう雰囲気は持っていて下手に影響力のあるから叩きたくなるのよな
ネトウヨってアメリカ大好きなくせに
真珠湾こと言われるとキレるとか意味不明だな
>>538 極右と極左と人達って話す時に普通の日本人とか我々日本人はとか主語が物凄く大きくなりがちだよね
常に大きな物に自己を重ねないと壊れちゃうのかねえ
真珠湾攻撃で死んだ民間人て米軍施設の出入り業者と米軍の対空砲火の流れ弾が当たった人だぞw
そもそもハワイはアメリカ軍が原住民を虐殺してアメリカに併合した、ロシアがウクライナでやってることと一緒
>>551 アメリカ嫌いだし
それ以上に朝鮮人が嫌いだから
アメリカに構ってる暇がないだけ
演説内容が相手国にあわせすぎてて節操ない。公開二枚舌。
そうでもしないと陸続きの大陸では生き残れないのかね。
日本向けの演説で日本を枢軸国扱いすれば、怒りよりもむしろ感心する。
>>538 今回、左右が入り乱れてるのは価値やスタンスが
「旧日本軍」に集約されるからだろな
停戦協定を破ってソ連の一員として日本に攻め込んだウクライナの大統領に謝罪させたほうがいいよ
停戦協定破って日本に攻め込んだウクライナ人がよく言えるよな
>>336 旧ソ連だし反日だし
人道支援はしてるんだからこれ以上深入りしない方が日本の為だな
案の定韓国では歪曲した歴史で日本帝国が韓国を占領したみたいに言ってるし信用ならん
>>527 満州国を成立させたことはどうでもいいんだよ
関東軍が政府の命令もなしに勝手に動いて戦争したことが問題の本質
515や226と言ったクーデター未遂も相まって、どんどん軍部が勢力を伸ばしていき、
自由民権は抑え込まれていった
>>562 そうだよな
ウクライナもかつては日本の敵だし
しかも裏切ったわけで
日本がウクライナを支援する意味がわからん
敵国の
夫婦喧嘩に口出すようなもんで
薄ら寒いし
いくら切羽詰まってるからと言ってこういうやり方して世界中から見放されたらどうすんだろ
皆ただでさえできる事なら関わりたくないと思ってるのに
テレビをみなければいいだけなのですが
できればなくなってくれませんかね?
>>65>>79
論点は真珠湾攻撃の是非じゃないのに、真珠湾攻撃は良いか悪いかの話にすり替わっているのが問題だと思う
個人的には
そもそもG7に協力を求めるために演説がセッティングされた、つまり論点は「ウクライナへの協力」なのに
日本視線とアメリカ視線で解釈が変わってくるようなネタを入れたらどうなるか分からないものなのか…と
何故に論点がずれるようなパワーワードを入れたのか…と、なんだかモヤる訳で
そしてもし、アメリカでパールハーバー被害を持ち出して日本で原爆被害を持ち出すつもりなら
日米同盟を何だと思ってんの?と思うし、それが分からないからNATOに入れてもらえないんじゃ…と思えてしまう
ウクライナ人は第二次世界大戦末期にどさくさ紛れに日本攻め込んだことを忘れてるのか
アメリカではパールハーバーは日本が絶対悪で
原爆は戦争を早く終わらせた正義の行いだからな
日本の感覚はアメリカで全く通用しない
竹島の日
猫の日と改竄し
韓国の蛮行をかくした
フジテレビが
何いってるの?
ばーか
ハワイの軍事施設を攻撃した日本
無差別攻撃のロシア
一緒にすんな アホ
>>572 覚えてるから
ディスってんじゃないの?
支援してやってるのに
ロシアもウクライナも
日本を攻撃してるじゃん
ハワイはポリネシア人のものだろ
侵略国家のアメ公がよぉ!
つーか空が日本の軍用機で黒くなったのか?マジで?
日本の大空襲ならわかるが
無学芸人に分かりやすい様に
「幅寄せされたら殺害してええんか?」程度の例えで十分
2014年のクーデターでネオコンに乗っ取られたウクライナは、世の中に知られては困るような国際謀略を行うにはうってつけのブラックボックス地帯
ロシア軍が戦ってるのはウクライナやウクライナ人ではなくネオコンの作ったネオナチ政権。
ウクライナはロシアとは兄弟国家。ロシア軍の軍事行動が許されないなら、どうやってネオナチの殺人や生物兵器の開発を止めるのか
何はどうあれ
日本はウクライナを支持できないよな
さよならウクライナ
ウクライナさよなら
>>394 お前反省してるって言ってるじゃんそれが答えだよwそれならゼレンスキーの発言も何も思わないだろ事実なんだから
支援は支援としてやる、真珠湾攻撃は反省し受け入れるでいいだろ?
後絡んできて高圧的もクソもないよあんた
要は真珠湾攻撃が問題でなはなく戦争に負けたのが問題なのにね
結局勝てば官軍なんだわ
>>569 総スカンとか皆、とかえらく大きな事いってるけど根拠はなに?
何を根拠に自分の考えと日本人の考えを同一視してるの
>>584 ホントね、まずきちんと事実を認識してから発言して欲しいわ
そもそも真珠湾攻撃を反省する必要がない
日本と大日本帝国は別の国でしょ?w
>>573 原爆投下は謝罪はしてないがオバマが訪問が現在最大限の意思表示で
今時絶対正義だとはしてる人は一部だろう
安藤はあっちにもこっちにもいい顔しようとする彼を賢い大統領と言ってたが
内容が筒抜けじゃ悪く言われた国はいい気せんよな
>>565 ダメなのは盧溝橋と日独伊三国同盟だろ
これで日本は詰んだ
>>590 ま、ゼレンスキーは反省しろとか言ってないしな
同列に語るなも何も卑劣にも先制攻撃して民間人も死んでるんだから同じだっつーの
真珠湾攻撃のことは過去の事実として反省し受け入れてウクライナ支援はしっかりするでいいだろが
深い意味は無い
アメリカでは卑怯者や不意打ちの代名詞なだけだ
アメリカ人を鼓舞する為に演説用に使っただけ
だから日本ではバルチック艦隊は偉大で原爆は戦争犯罪だったって言うぞ
>>571 アメリカを動かすための演説なんだからアメリカに響くことを言うのが当然だろ
アメリカにとっちゃあ真珠湾は自分でも911の時に言及していたパワーフレーズなんだから使うに決まってる
対G7に向けた演説ではない
>>565 関東軍もそうだし、軍をコントロールできない政治の仕組みがクソだった
大日本帝国憲法を改正しないといけなかったが、軍が力を持ちすぎていた
>>599 統帥権は侵害できないという大欠陥があったからな
>>595 見事に炙り出されてる
橋下やこの筋肉バカや鳥越なんか
ほんこんレベルの頭の弱いアホウヨになってしまったな
真珠湾攻撃は日本人から見ても十分恥ずべき奇襲だから
>>598 でも、その演説の内容は世界に伝わるんだけどな 日本の立場はどうでもいいということがよく分かるよ
ロシアのクリミア併合より遥かに残虐なアメリカのハワイ併合
>>604 アメリカの演説で大日本帝国の真珠湾攻撃に触れられて日本の立場がどうなるの?
またフジテレビでの発言なんだよなぁ
橋下もそうなんだけど
フジはそんなスタンスなんだな
>>606 日本には支持を求めないということでいいですか?分かりました
まぁなんだかんだイギリスがあちこち植民地化したのが悪い
イギリス叩こう
>>590 反省はしなくていいよ
ただ客観的に真珠湾攻撃が愚かだってのはわかれよ
下手感情移入して痛いとこつかれたみたいな晒してるのもある意味日本の弱点でもあるから
これからもつつかれるだろうな
真珠湾攻撃は馬鹿な日本政府が情報筒抜けの状態でアメリカ戦略に誘導させられて攻撃開始してしまったというのは本当?
>>604 日米の軍事力は同程度か?
日本が拗ねて支援しなくても
アメリカさえ動かせりゃ成功なんだよ
>>608 いや君が自分で書いてたから日本の立場がどうなるのか聞いてるんだが
そんな対応したら自分の評価落とすだけだよ
>>604 日本の立場?
日本も過去の戦争を反省してますってのが公式な立場なんだが
そもそも日本人としてはなんて言うなよ
お前の個人的な意見だろ一緒にすんなよクソ芸人
橋下といい大阪はアホしかいないのか
ゼレンスキーが大統領になれたんだから
ヒトシマツモトも総理大臣になれよ
安倍菅の時じゃなくて良かったね
安倍菅の時なら支持者も多いからでかい声で総スカン食らってたよ
予定通りに宣戦布告できていても奇襲は奇襲で変わらない
アメリカが待ち構えていた状態にはならない
山本五十六は再三確認していたようだから少なくとも軍が確信的に計画したことでもない
外務省がアホだったということだが
縦割りのこういう齟齬はアメリカもハルノートでやらかしてる
どのみち真珠湾は強力な『アメリカの物語』に組み込まれているので書き換えは困難
だからといって日本が同じ物語を共有しなくちゃならん理由はない
原爆の被害はドームまで作って何十年も語り続けるくせに最初に仕掛けた事実は隠し特攻は美化する
随分と都合のいい話だよな
ゼレンスキーのスピーチライターはアメリカ向けの演説が瞬時に日本にも伝わることを理解できない年寄りなんだろうな
>>617 大阪って成り上がり文化なのか逆張りで一発あてようみたいな山師みたなのが多い
ドイツみたいに戦争に加担しませんとキッパリ言ってやれ
ふだんは何も考えてないのに、
外人に、引き合いに出されただけで、キレる
バカな日本人の典型だよ
>>1パールハーバーは奇襲攻撃に使われる慣用句だし。民間人を殺してなければ奇襲攻撃でもいいんだったら、奇襲攻撃になったのが当時の日本大使館の怠慢かアメリカ政府の陰謀かでずっと長きにわたって議論が続いてないし
奇襲攻撃を反省できないって致命的だわ
>>8 意図的に狙ったかそうでないかの違いはデカい。
民間人死者ゼロは今の米軍でも無理。
>>620 >真珠湾は強力な『アメリカの物語』に組み込まれているので書き換えは困難
単に真珠湾だけじゃなく、昭和6年からの満州事変から終戦までが
『アメリカの物語』に組み込まれているよ
東京裁判も全てスの流れで貫かれてる
真珠湾がどうこうより、当時あの国力差で開戦しようとしたのが明らかに愚かだろ。
開戦すればインドネシアから攻撃も受けずに石油を持ってこれると考えてた。
当時の統帥や内閣の考えが今のロシアにそっくり。
>>598 そもそもアメリカが動けばおkなら、日本で演説する必要なんてないし
日本へ協力を求めていないのなら別にその内容でも問題なかったんだよ
だけど、日本で演説したいと打診しておいて24日にはG7首脳会議もあるのにコレじゃん
日米ほかG7が協力して事態収拾どうしようか…って話をするのに
アメリカ国民だけの心に響けば何でもいいと考えるのなら、日本をないがしろにしていると思う
>>15 すでに日本海海戦を持ち出してる。
23日の演説もそうなるだろう。
>>626 ドイツは長年の原則すら転換して兵器の供与ですらやってる立場だと思うけど
>>629 作戦によって妥当な民間人死者数の計算式もあるんだっけ
松本ってこういうところは右なんだよな
俺は左やから気にならんけど
ウクライナとロシアはいちいち日本を引き合いに出しすぎだろ
なんで支援してる日本を叩くように煽るのか
極東国際軍事法廷 各国要人言論集
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/huckbeinboxer/yasukuni014.html カーチス・B・ドール(米軍大佐 フランクリン・ルーズベルトの娘婿(後に離婚))
「ホワイトハウスで一九四一年一一月二五日に開かれた運命的な会議の記録を読み返してみて、私の以前の岳父、ルーズベルト大統領および彼の側近たちの戦略は、平和を維持し保障することではなく、事件を組み立てて、あるいは引き起こさせて、アメリカを日本との戦争に巻き込むという陰謀にもっぱら関わっていたと、私は悟ったのです。それを知って私の心は張り裂けんばかりでした。これは「裏口」からヨーロッパの戦争に入ることを可能にする計画でした」
1968年
2022/03/05
橋下徹、日本の戦争を自衛戦争だと完全に正当化してアメリカの原爆投下だけを非難する「小林よりのりはやっぱりバカだった」 [牛丼★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1646485821/305-338 >>2 影響力も考えて薄いとこしか言えないんだろ
お前みたいな便曹内のウジ虫とは違うんだから笑
>>631 >当時あの国力差で開戦しようとしたのが明らかに愚か
山本五十六とか、そう思ってた奴も少数いたけど
多数の中堅参謀が「そんなのやってみなきゃ分からないだろ
ガタガタ言うなら殺すぞ」っていうノリで始めたんだよ
言っとくけどコレ冗談じゃなくマジだからな
>>637 歴史的事実しか言ってないし大日本帝国なんか今の日本と関係ないだろ
>>636 >松本ってこういうところは右
というか世間の大勢を敏感に察して
喜ぶような事を言ってるだけだよ
>>613 そうなんですね、分かりました
日本には日本の考え方があります
>>30 > 日本に対してなぜか下に見ている傾向がある
殆どの国のトップがそうだろ笑
殴っても殴り返さないんだから舐められて当然
奇襲なのは間違いないと発言するなら
不手際で宣戦布告が遅れてしまったことも同時に言及すべき
日本がまるで意図的に奇襲攻撃をやったと思ってる人があまりにも多いからな
>>642 関係あるから国連に敵国扱い今もされてるんだよ?
>>642 関係あるからまだ日本は敵国条項なんだろう
過去を蒸し返されてはまた日本叩きになるのがわかってるから日本人はウンザリしてる
安倍・菅応援団(特に菅寄り)ほどロシア支持でアンチ国際秩序(被侵略側)って気がする
>>644 日本には日本の考え、ではなく
私には私の考え、ですよね
ゼレンスキー「真珠湾のように卑怯な酷い攻撃を受けている」
ウクライナ大使「日本の地震はたかが5分。ウクライナの悪夢は21日続いている。」
寄付しなくて良かった
>>637 アメリカにもっと本気になってもらうために言っただけだよ
>>641 少数ではないよ
若手官僚や若手将校が何度もシミュレーション繰り返したがどう頑張っても日本必敗という結論しか出なかった
その報告を東條も参謀も全員無視した
まあ米もナンセンスなこと言うな〜と思ってるだろうな
ゼレンスキー叩いてる人ってやっぱり反ワクチンなのか?
ウヨくんが大日本帝国の行いを肯定し続けるからいつまでも批判材料にされるんじゃない?
ヒトラーの悪行を断罪されて激怒するドイツ人なんかいないだろ
お前が日本人を代弁するな
お前が受け入れないのは勝手だが
>>657 ドイツにも未だにナチスに傾倒してる極右はいるでしょ
その人達は同じように怒ってると思うよ
これで今の日本を責めたり悪意がないということくらい読み取れよw
痛いとこつかれたと思ったんだろうが勝手に被害者意識持って発狂するな
当事者が言うならわかるけど元ソ連のお前がいうなっていう
ノモンハン事件のとき奇襲してきたくせに
>>654 無視したんじゃなく山本が長官の辞任を天秤にかけたから聞かざる得なかったと思ってる
>>652 【演説全文】ウクライナ ゼレンスキー大統領 米議会で演説
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220318/k10013540231000.html > あなた方のすばらしい歴史の中に、ウクライナ人を理解するためのページがあります。
いまの私たちを理解するため。最も必要とされるときに。
> パールハーバーを思い出してください。1941年12月7日の恐ろしい朝。あなたたちを攻撃してきた飛行機のせいで空が真っ黒になったとき。それをただ思い出してください。
> 9月11日を思い出してください。2001年の恐ろしい日、悪があなたの街を戦場に変えようとしたとき。罪のない人々が攻撃されたとき。空から攻撃されたのです。誰も予想できなかった形で。
> あなた方が止めることができなかったように。私たちの領土は毎日これを経験しているのです。毎晩。すでに3週間も。さまざまなウクライナの都市で。
真珠湾に例えるならアメリカが
日本を挑発してたように
ウクライナがロシアを挑発してたことを
認める事になるわけだが
>>661 居たとしてもそんなナチスの残党が国民の代表意見みたいに出しゃばるか?
>>656 ゼレンスキー擁護してる連中ってやっぱアメポチなんか?
ユダ金様の奴隷が鎖自慢してるね
民間人死亡者出てるんですか
というか近代戦において民間人も標的にしないなんてあり得ないわけで
>>657 ウクライナとロシアの戦争に日本もヒトラーも関係ないんだけど
しかも今やドイツも日本もウクライナを支援してる
支援国に飛び火させるって無意味じゃね?
>>662 ほんとほんと
狭量且つ自国(日本)評価が高過ぎるんだよな
日本に配慮の無い演説だったとしても
ゼレンスキーの立場になって考えてみれば腹も立たん
日本を動かすのとアメリカ動かすのじゃ意味が全然違うしね
真珠湾攻撃で民間人を巻き込んでいないというのも
民間人を巻き込まなければよいという思想も
バカ丸出し
>>637 落ち目ながらも未だに大国だからだよ
特にロシアからすれば軽く理解を示すだけでウラジオストクがフリーパスになる独ソ戦同様にできる
ウクライナにとっては米>NATO>その他だから
日本世論が多少離れてもアメリカ議会が奮い立つ方が遥かに大事
日本なんて双眼鏡を送るのが精々で復興の金しか出せないんだから
誰だって本気出して一括すればロシアが引き下がるアメリカを優先するよ
>>667 極右極左なんて古今東西同じような人達だから同じようにドイツ人を馬鹿にするな、ドイツ人を怒らせるなとなってるのでは
まぁそんな人が公共のメディアで発言した場合ドイツだと相応の対処はされるだろうと思う
放送室第97回の40分頃に日本人の馬鹿アーベックが映画パールハーバー観て感動して泣いてたって松本さん怒ってりゆww
真珠湾攻撃と言われて切れるキチガイが日本人を名乗るな
「真珠湾攻撃は仕方なかった」なんて言ったら、それこそ世界中の人から受け入れ難いと言われちゃうけどな
>>670 >支援国に飛び火させる
飛び火って何?今回の侵攻で散々ナチスが語られてる訳だがどうドイツに飛び火してるの
真珠湾出してもアメリカは動かないぞ
過去の日本は悪かったのはわかるが
今は支援してくれてる国だって事も配慮すべきだったな
>>671 馬鹿じゃねーの
なら韓国なんて価値ゼロのゴミ国家じゃん(笑)
>>676 日本と戦争するわけでも
ロシアがアメリカ攻撃しようとしてるわけでもないしなあ
ぶっちゃけ醒めたよね
余計なこと言ったと思うわ
真珠湾攻撃を例にだされたら
表立っては言えなくてもロシアに同情的になっちゃうやろ
ロシアに対してアメリカが団結して本気になられると困る人達が発狂してるだけだよ
コロナが蔓延しようが
ドンパチスキーがわめこうが
好き勝手できて幸せとしかいいようがない
>>676 だから
結果動かなかったとしても
動かす為に必死なんだろ
>>632 あのさ、自国が無法に攻め込まれてんだよ?
とりあえず最大のパワーであるアメリカを動かすのが第一だが、
協力してくれそうなところには協力を求めるっていう必死な状態
日本に協力要請したって大した協力はできないけど、それでも国会で演説させてくれって可愛いじゃねえか
日本とはロシアの横暴の被害っていう利害関係の一致もある
日本は先の大戦を反省してますってことで国際社会に復帰してんだし、
リメンバーパールハーバーってキャッチコピーのアメリカの同盟国なんだから、
真珠湾攻撃に言及したって日本を怒らせることはないって判断だろう、事実怒ってるのはごく一部
日本の保守派も大体理解を示してる、あの百田でさえw
ロシアも民間人は巻き込んでないと言ってるからな
完全にロシアと同じ考え方だな
ゼレンスキーが一般人に武器を持たせて戦わせている時点でこの人の演説とか聞きたくないね
>>673 日本はウクライナやゼレンスキーに同情してるから支援してるわけじゃないぞ?
ウクライナ支援は対ロシアひいては対中政策も同義で日本にメリットがあるからやってんだよ
感情論で「パールハーバーって言ったぞこいつウギャアアア」ってロシアじゃねんだからさあ
ソ連だったウクライナも停戦協定破って日本に攻め込んだからね
ウクライナの肩を持つ必要はないよ
>>647 意図的だったかそうでなかったかは明らかに違う
日本としては奇襲をする意図はなかった
結果としてそうなってしまったことは申し訳ないが
3400人以上の人間を突然殺して それを批判されたら受け入れがたい?
ほんこれ
ゼレンスキーって扇動家じゃん
むかつくわ
この調子でプーチンにも喧嘩売ったんだろうなw
ま、厳密にいうと真珠湾攻撃と9.11を並べてはいるけど
真珠湾攻撃についてはあくまで空が戦闘機で黒くなったと言ってるに過ぎない
9.11については街が戦場と化し、罪のない人々が攻撃を受けたと発言してるけど、
これは真珠湾攻撃についてとは別の話。並べてはいるけどね
意図的なのかどうなのか知らないけど事実誤認は巧みに避けられてるよ
日本は中立でいい
ロシア、ウクライナとも友好国ではないからな
日本はアメリカを攻めたけどソ連だったウクライナには攻められた国だからね
ウクライナに批判される必要はない
ネトウヨはパールハーバー湾攻撃にそんなに負い目があったの?ゼレンスキー大統領は日本が悪いってゆってるんじゃないんだよ?
政治家としては下手くそ
ああいう二枚舌三枚舌外交は嫌われる
そういうセンスがプーチンを切れさせた
>>696 親露派や国際秩序の破壊を企み台湾や尖閣、ひいては沖縄まで狙ってる中国派の人からすると、離間に丁度良いんだよ
なぜか愛国を自認してる安倍・菅を応援してた人ほど、彼らに有利な秩序破壊側の片棒を担ぐんだけど
さりとて武力による北方領土の奪還は口にするのも許さないってカオス
陸軍がインドシナ半島のイギリス軍に奇襲するのと同時に真珠湾の米軍を奇襲する作戦だったから真珠湾攻撃が本来は奇襲でないってのは誤り
両面への同日奇襲作戦だから効果がある作戦だから
日本が悪かったのは百も承知だが
なんで日本の過去の戦争をいちいち蒸し返されないといけないんだって気持ちだろう
支援してる国に配慮くらいしてほしい
ゼレンスキーは政治家を演じるピエロ
プーチンは偽りの正義を演じるピエロ
>>688 NHK世論調査
ロシアへの経済制裁を『妥当&強化すべき(計)』が82%
自分が残りの18%だって理解してくれ
ロシア擁護する人はたぶん上下関係が異常に厳しいグループの上位にいた人で、格上が格下に横暴な行為をとることより、格下が格上に反抗する方がルールを乱す悪みたいな思想が根っこにあるんじゃないか?
>>251 だから深いところ無いっていってんじゃん
>>712 普通なら自分のせいで国民がたくさん死んだら深刻になるだろうに、丸々太って元気だもんなw
ゼレンスキーは世界からヒーローのように扱われて
嬉しくてたまらないってかんじ
サイコパスのスポットライト症候群だろw
吉本と仲良しの維新はずっとロシア寄りだもんな
まともな日本人なら日本の領土乗っ取ろうとしてるロシア側には絶対なれん
ロシアのお仲間国みてみろよ酷い国ばっか
民間人がっつり巻き込んでるでるし学のない国粋主義者が逆ギレしてるだけだな
ただ結果的に日本はあの奇襲で最終的にはホゴボコにされて既得権益もかなり淘汰されたから発展できたとは思うね
内側から変われない国だからあれやってなかったから今でも軍事カルト国家だったよ
ウクライナの軍事作戦には米国顧問団が付いてるんだから軍事作戦の一部である各国議会での演説内容にも米国顧問団が関わってるだろ
https://www.iwanami.co.jp/book/b595666.html 戦争の文化 (上)パールハーバー・ヒロシマ・9.11・イラク 著者 ジョン・W.ダワー 著
※試し読みリンクから
一九四一年一二月八日、アメリカ東部時間の正午過ぎ?フランクリン・ルーズベルト大統領は
上下両院の合同会議で、史上名高い開戦演説を行った。冒頭、大統領はこう述べた。
昨日、一九四一年一二月七日―歴史に残る屈辱の日―
アメリカ合衆国は、日本帝国の海軍および航空隊によって突然かつ意図的な攻撃を受けました。
歴史に残る屈辱の日―この言葉は、ただちに歴史に刻まれた。
ほとんど知られていないことだが、この巧みなレトリックは演説の推敲過程で付け加えられたものだった。
静かな日曜日を選んで、日本は攻撃を仕掛けてきた。
六隻の航空母艦から飛び立った第一波の攻撃隊が真珠湾を急襲したのは、午前八時前であった。
それから三時間後、ワシントン時間では午後五時頃、ルーズベルトは秘書を呼んで国民へのメッセージを口述し始めた。
スピーチライターはいなかった。演説は大統領自身の言葉であり、そのタイプ原稿には、大統領による鉛筆書きの修正跡がたくさんある。
最初の原稿では、書き出しは次のようになっていた。
昨日、一九四一年一二月七日、世界の歴史に残るこの日・・・・・・。
「屈辱」という言葉が入ったルーズベルトの実際の表現が、その後どれほど大きな影響をもつことになることだろう・・・・・・。
ゼレンスキーが政治や歴史に見識はないことが真珠湾発言で露呈したからな
こいつに加担するとアブナイぞ
ロシアへの経済制裁を強化したら日本人の生活が苦しくなるだけだ
日本人の生活が苦しくなることまで説明すれば経済制裁には反対するだろ
勝手に日本人としてはとか言われても
真珠湾非難されてイラッとくる神経がわからん
>>714 あのさ
真珠湾攻撃は外国人だけじゃなく
結果的に日本人310万人も殺してるんだよ
>>688 ハルノートは受け入れていた方が良かったでしょうね。
確かに、軍部のクーデターが起きたかもしれませんが、数百万の死者を出し、主要都市が焼け野原になるような事態にはなっていないでしょうから。
クーデターを切り抜けられれば、今の国土に、朝鮮、台湾、千島、樺太を保有し続ける事になったでしょう。(朝鮮では独立運動が起きたでしょうが)
アジア最強国家の立場を維持し、国際連合でも最初から常任理事国だったでしょうね。
日本が中国から撤退していれば、中国では国共内戦が再発したでしょうが、ソ連はまだ対独戦で手一杯で共産党への支援が出来ず、国民党が勝利し、中国の共産化もなかった事でしょう。(ベトナムやカンボジアの共産化も)
共産圏の勢力は史実よりはるかに劣り、ソ連の崩壊も早かったかも知れません。
>>714 配慮されるに足る実力を持った国になるしかないね
軍事力含め
>>720 スタンディングオベーションの時の表情な
真珠湾を持ち出したゼレンスキーの演説なんて聞きたくないよ
>>716 お前が出して来てる数字が意味不明なんだよ
真珠湾攻撃の認識って
どう考えても日本の中では二つに分かれてるだろ
そこはアメリカや国際社会の認識と一致してない
そのデリケートな部分に触れられて
不快に思う奴がいるのは当たり前なんだよ
日本人はロシアのお仲間には入りたくないんだよ
ロシア側は中国筆頭に碌でもない国ばかり
おまけにロシアも中国も日本の領土不法占拠してる
>>545 お前日本人じゃないか相当の馬鹿かどっち?
受け入れ難い理由が全く分からないんだけど、マジで誰か理由を教えてくれよ
>真珠湾
宣戦布告無しに不意討ちをした、卑劣行為の象徴なのに
今さらボケ過ぎ。痴呆か
ゼレンスキーは日本のことよりどうやってアメ公の心をつかむのかを優先にしてるんだよ
武器を沢山支援してくれるし
>>711 いや、安倍菅応援してた人は中国の横暴が念頭にあるから、ロシアに肩入れなんかしてねえよ
対中包囲網の一環としてロシアも引き込もうとしてたのが安倍外交で、
北方領土返還と平和条約締結の実現を目指した関与政策をとっていたが実らなかったってだけ
基地攻撃しただけで民間人殺してないからOKみたいな内容だけど基地攻撃したら民間人も多少死ぬんじゃね?
>>695 ウクライナ国民が自発的に戦ってるんだよ?実はゆるゆるで逃げたい人は自由に逃げていいみたいだもん
>>743 俺は割と右だが真珠湾攻撃は無謀としか言いようがない蛮行
今回のウクライナ侵攻と何ら変わらん
>>739 考え方なんて人それぞれ違うのが当たり前だし
イラってきた人もいれば、イラってしなかった人もいるのは当たり前だ
>カードを巧みに使い分ける
それ日本においては巧みにならないけどな。
コウモリ外交という嫌われる行為。
何故なら隣国がそれやってるの見てるから。
調べたら真珠湾攻撃で米国の民間人も攻撃に巻き込まれて68人死んどるやん
真珠湾攻撃は民間人巻き込んでない理論破綻してるやん
>>747 ウクライナ侵攻に真珠湾攻撃は全く関係ないので
絡めなくていい
>>742 そうそう
優先順位考えればわかるよな
拗ねてる奴は日米の軍事プレゼンスが
同程度だとでも思ってんのかね?
>>748 イラッとするしないは自由だが、事実は受け入れなきゃ
汚い不意打ちだったんだから並べられてもしょうがないだろ
どういう理屈なんだよ
ロシアのお仲間国
北朝鮮、ベラルーシ、シリア、中国
日本人は上記のお仲間になんて入りたくありません
>>734 君のように真珠湾攻撃の世界認識が間違ってる!真珠湾に触れられたらロシアに同情してしまう
って人達もいるんじゃないの、少ないだろうけど
そして日本政府は間違いなくそちら側じゃないとおもうよ
>>751 直接攻撃してないよ
巻き込まれたってだけ
それでもアカンよな
おれは松本ひとしはそもそも大嫌いだが
一応発言を松本ひとしから切り離せば
>民間人を巻き込んだわけではない
この物言いをするヤツは頭が悪い
自分で線引きをしてるだけだから
ゴッドファーザーでもトム・ヘイゲンがあれは石油禁輸したんだから当然予測できたとかいってたからロシアの真珠湾攻撃はまだまだこれから
>>744 っ橋下
っ松本
っ杉村
初期安倍支持の百田らはその通り
その前に書きこんだように安倍菅支持のうち菅寄りほど顕著
真珠湾は日本の正当防衛だからな
テロと並べたらあかんわ
>>750 コウモリ外交ってのは敵対する両方にいい顔する外交
日本とアメリカは敵対してないからコウモリ外交じゃない
>>751 他のニューススレの記事では、アメリカの対空射撃の巻き添えって書いてあったぞ。
確かに日本が攻撃しなきゃアメリカも応戦しないしその流れ弾に当たることもないと言えるが、
日本がアメリカの民間人、民間施設を攻撃したか?という論点では「違う」となる。
日本はウクライナに防弾チョッキ支援すると同時に22年度予算に21億円のロシアへの経済協力予算組んでるからな
ウクライナからしたら日本に気を使う意味ないもんな
>>763 ゼレンスキーはわざわざ過去の敵対関係をほじくり返して支援側を分裂させてる
アホやん
で
日本はソ連に強奪されたでしょ?
たからロシアへの怒りは共有できる筈
まで踏み込んだらなかなかだが
>>758 そういやアメリカの原爆はなんでいいんだろ?
あれも民間人を攻撃してない認識なのかな?
ナチスドイツのアウシュヴィッツ等の仕返しにユダヤ人が開発した原子力爆弾
ドイツは数ヵ月前に降伏しており、落とす場所は必然的に決まっていた
ゼレンスキーはユダヤ人の子孫
でもしかし日本人とユダヤ人て祖先が同じとも言われているのだ。これ不思議。
>>764 まずはその2ちゃんのただの書き込みが事実なのかどうかを調べなよ
自分に都合の良い情報だからと鵜呑みしてると後で大変よ
過去を蒸し返されたら、また日本叩きになるからウンザリしてるだけなんだけどね
まあ白人特有の気に入らなさが今回あるよな
他の内戦では知らんぷりどころかカネ儲けまでしやがってるのに
自分らだと急に世界の一大事とか地獄とか騒ぎやがって
>>768 一般市民の虐殺を計画・実行したルメイに最高位の勲章を差し上げるのが日本やぞ
民主的被害国公認の虐殺や
他国に文句は言わさん
>>765 日本も、ウクライナ助けたいとか、ロシアを叩きたいわけじゃなくて、
欧米と歩調を合わせる為に仕方なくやってる感があるし、ウクライナもそれわかってるんだろうな。
そもそも尖閣で日本ともめてる中国に空母等武器売りまくってたウクライナ政府に日本が擁護してやる理由もない。
ウクライナの民に人道支援くらいはしていいと思うが。
宣戦布告してないから卑怯
↑
戦争始まったら兵士たちはお互い卑怯なことしまくるくせして
そんな大げさに怒ることではないだろ
民間人を無差別に殺す方がはるかに卑怯じゃん
ってか、ナチがどうのって話する時にドイツ人が受け入れ難いって言うと思う?
それこそ問題だろ
日本人は国際社会の常識全く理解してないよね
また鎖国でもすりゃいいんじゃねーの?
真珠湾攻撃の前のハルノートから論じないとな
世界大戦持ち出すなら五大国を敵に回すけど
>>779 そうだよ
戦争なんてどんな卑怯なことしても勝てば官軍なんだよ
つまり勝つ見込みのない戦争はじめた当時の日本が1番ダメ
>>693 これはあくまでも693個人の意見だと思うけど、もしウクライナがこう思っているのなら
これまでずっと紛争やってたのに何故NATOが動かなかったのか納得できてしまうわ
必死になりすぎて周囲が見えなくなっている関わっちゃダメなやつじゃん
ウクライナの国民が可哀想
>>772 以前調べたけど、日本軍がハワイの民間施設狙った事実という情報は出てこなかった。
あると言うならあると言ってる側が情報出すべきではなかろうか。
無いものを無いと証明するのは困難だが、あると証明するのはたった一事例で済む。
悪魔の証明ってご存知ですよね。
山本五十六はギリギリまで攻撃回避
を探ってたんだよ
糞みたいな政治家共が仕掛けた戦争なんだよ
ゼレンスキーは嫌い
こいつ、他国を巻き込もうと必死だよな
政治の失敗がロシア侵攻を招いた
隣にロシアがあるのにロシアを軽視し過ぎなんだよ
>>781 アメリカ人が東京大空襲や原爆を非難されて受け入れ難いと言うのと感覚的には同じでは?
ゼレンスキーは世界に対し
とりあえず過去の歴史の一例として今回のロシアによる侵攻を真珠湾攻撃を例に挙げた
それで、さあ日本人の前では協力よろしく、と切り替える
その態度に少し不信感がある、って感じなんとちゃうの?
過去を振り返り活かすのは当然なんだけど
ゼレンスキーの振る舞いも注視していかないといけないというか
そういう感覚だとしたらわからなくもないと思うけど
この発言は奇襲とか民間人に攻撃とかじゃなくて、真珠湾も9.11も空から攻撃されたことを伝えたかったんでしょ?
そこを理解してほしい。
ジークゼレン!ジークゼレン!
言って欲しいんやろな。
今週の水曜日に日本でやるけど
日本は原爆か沖縄だろ
>>785 君が書いた
>他のニューススレの記事では、アメリカの対空射撃の巻き添えって書いてあったぞ。
に対してそれ事実か確認したの?と問うたんだがその返答で大丈夫?
>>1 真珠湾攻撃じゃなくて満州事変だよな。うけいれがたいよ。
暗号もバレてて
色々工作されて
結局アメリカが天下とっただけ
原爆をもっともっと日本も喚けや
ゼレンスキーの演説書いてるコピーライターが誰だかって話が話題にならない所がねぇ…
>>785 民間施設を狙ったと主張してる誰か別の人へのアンカーと間違えたの?
米国がダメージを受けた歴史を出してるだけやんけ。
日本の演説だと、核の被害が主題になるかもな。
>>797 多分、米国の顧問団がある程度作成してると思う
宣戦布告しないと攻撃したら卑怯者、これ第二次世界大戦後にアメリカが勝手に世界に広げた新ルールだよ 皆それについて1度調べて欲しい。
つまりなんでもかんでもアメリカが世界のルールになってしまってる
映画のパールハーバーも批判してたよな
放送室でも原爆に怒っててアメリカの核保有数には2を足す(使用済の広島長崎分)って言ってた
まっちゃんは基本反米だけどこの点は支持出来る
民間人も何人か死んでる。
ただし民間施設は攻撃していない。
とっくの昔に開戦している戦争の真っ只中で奇襲も何も関係ないな。
ロシアがウクサイナに侵攻開始したことがいきなりだったというならば戦争中の奇襲ではなく、今回と同様に通告なしでいきなり開戦したケースを取り上げるべきだ。
>>789 受け入れ難いとは思わないよ
アメリカには勝ち戦だもん
受け入れ難いのはベトナムじゃね
日本人じゃあなくて大阪人だろ
橋下維新信者吉本芸人は日本人とは別だから
真珠湾攻撃は空が戦闘機で黒くなったしか言ってないのは演説内容を作った米国軍事顧問団や米国政府の日本への配慮なんだろうなって思ったわ
まあでもアメリカにも当時原爆投下に反対してた人はかなりいた
でもトルーマンを止められなかった
この場合は911のテロと同列に出されたことが問題なんだろ
真珠湾は無差別テロなんかじゃないんだが
日本人だけど別にって感じ
こいつ有名人なのに器が小さいな
受け入れがたいまで言うのが良く分からん
助けてやってんだから、自分たちの古傷には触れるなってこと?
パヨクが発狂してるが日本人としては抗議してもおかしくないよ
>>794 その記事自体は実際にあったよ。
ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い
http://2chb.net/r/newsplus/1647706500/ だが、日本軍がハワイの民間施設狙ったなんて話は見たことない。
南京事件だの百人斬り競争だのなんだのは、事実、根拠はともかく話としては存在するが、
真珠湾攻撃で日本軍が民間施設狙ったなんて話はそれ自体見たこともない。
>>814 民間施設は狙ってないので
ロシアのウクライナ侵攻と一緒にされたくないんだろ
2019年10月21日に迎賓館赤坂離宮で
当時の内閣総理大臣だった安倍晋三と会談を行い、
翌22日の即位礼正殿の儀に参列した。
日本に来ておきながらパールハーバーいう浅はかな所がねぇ…
安倍ちん…ゼレンスキーと会談しておきながらパールハーバーとか言わせてしまうとか…
マジで安倍ちん何やってんの…
むしろ「そうだよなあ最終的な結果はともかくあのときはよくやれたよなあ」
って日本人なら思うんじゃない
真珠湾もそうだが戦争なんてそんな単純なものではない。魑魅魍魎が蠢いてる。
いつの世も犠牲になるのは民間人
コイツが真珠湾攻撃が何なのか
理解してるはずかない
米国民受けするネタをネタとして話したということでしょ
>>18 パヨク「なにを言ってる松本!日本人はもっと反省しろ!」
↓
ゼレンスキー「日本人は原爆を思い出して下さい」
↓
パヨク「・・・」
ゼレンスキーに付いてるシナリオライターが「アメリカ人」だと、原爆の話は避けるのかもな
ゼレンスキー「まだロシアからガスもらってんの?80年前のこと反省してる?」→ナチスドイツ、キレる2 [422186189]
http://2chb.net/r/news/1647611120/ ゼレンスキー、ドイツにケンカを売る『 カネ、カネ、カネと カネ追いかけたら頭もハゲてきたね』 [784885787]
http://2chb.net/r/news/1647514509/ 真珠湾はそもそも奇襲でもなかったというのが、アメリカの研究者が言ってたよな?
>>798 その前に、なんで君は記事に書いてあったという話を、「2ちゃんのただの書込み」と解釈しちゃったの?
>>816 君の書いた
>他のニューススレの記事では、アメリカの対空射撃の巻き添えって書いてあったぞ。
に対して事実確認したの?と問われてそういう書き込みは本当にあったんだ!と今君は返してる訳だが正気かい
普通そうだわな、資金などの援助を求めてスポンサー回りをしていながら、相手のことを悪くいう奴は普通に考えていないからね
世界の常識ではそうではないです。それを解説しないと。
>>827 だから、書き込みじゃなくて、記事に書いてあったんだってばよ。
>>825 >この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、
とは書かれてるけど民間人の巻き添えがアメリカの対空射撃の巻き添えとは書かれてないけど
>>15 でも原爆はゼレンスキーと同じユダヤ系の人間が中心となって日本に落としたからね
>>751 わざと民間人惨殺した911とはとは違うと何度言えば分かるんだよ文盲
だから言って日本の民間人200数十万人をジェノサイドした事は正当化出来ないわ
命懸けで西側諸国に媚を売ってるウクライナ。ウクライナの置かれている状況はわかるが、アメリカの共感を得るために真珠湾攻撃を使うな!クソが!こんな状態で国会での演説は許すな💢
まあ戦争は正当化できないよな
もはや憎しみしかうまれない
戦争なんて無い方がいい
なんかよくわからんが世間では軍人なら殺していいということになってるの?
民間人がーとか言われる度に違和感を覚える
>>834 松本の話は民間人を巻き込んだか巻き込んでないかが争点で真珠湾攻撃と911が同じなんて誰も言ってないぞ
>>819 1941年のことなのによく日本の飛行機がハワイまで飛んでって凄いなあって思った。。。よもや韓国製だったのかな?
>>831 なるほどそういう些細な部分に揚げ足取り出来れば満足な人でしたか。
弾に直接当たったか弾が破壊した物の破片が当たったかはともかく、米軍の攻撃が民間人に被害出した事実は変わらんだろ。
いずれにしても日本軍の攻撃による死傷者ではない。当方の論の大筋はここだから。
右翼まっちゃんかっこいいな
こういう大人になりたい
>>838 それは悪かったな
だがしかし問題はゼレンスキーを初め外人は日本の歴史と当時の
立場に対して無知だから911とごちゃ混ぜにする奴が多すぎる
でも知日派のインテリジェンスや軍人はその辺を分かって配慮してくれる
人が増えてきたのは流石だと思う
>>840>>841
些細な事?巻き込まれた民間人の多くは爆撃に巻き込まれて亡くなったんだと思うけどそれを民間人の死亡には米軍の誤射も含まれてるから
>民間人の犠牲者はアメリカの対空射撃の巻き添え
とまとめていいと君らが認定したことになるよね
その理論を中国や韓国が使っても問題ないと
>>847 >民間人の多くは爆撃に巻き込まれて亡くなったんだと思うけど
君個人の「思う」はどうでもいい
「真珠湾は民間人狙いじゃないきれいなテロ!」
松本もネトウヨだったかー
キエフに残るといってポーランドに身を隠してる嘘つきゼレンスキーの味方は創価学会信者だけか
中国や韓国と違ってアメリカの資料館とかでは先の大戦での
日本側の立場と言い分にも理解しつつ
悲しい戦いだったけど今は同盟国だしお互い歴史上最大規模の戦争を戦いあった
仲だよね!みたいな書き方してて流石覇権国と感心したわ
大日本帝国万歳してきた右翼はともかく左翼もゼレンスキー万歳してんのは違和感あったわ
ロシアがヤベーのは勿論だがウクライナもウクライナで威勢のいい外交素人の政治家に扇動されたナチスドイツや大日本帝国とダブる
そういうなかでポツポツ左翼側にもウクライナのやり方は指示しないってのがいて好感度は上がった
中でも鳩山のポッポは政治能力は支持しないがかなり平等な視点持ってると思ったわ
ワイは松本人志の意見に賛同やで
結局なんでもかんでも松本の意見に反発するのって
松本と同年代の終わってるおじいちゃん達でしょw
ちなワイは22やで
>>850 君も本気で真珠湾攻撃で亡くなった民間人の殆どは米軍側の射撃の巻き添えと思ってる訳だが
そんな事あり得るとでも?
馬鹿なんだから政治に突っ込むとこうして恥さらすぞ
ハマタを見習え
>>850 宣戦布告がなされず奇襲攻撃という形で基地に爆撃が行われました、民間人も犠牲になりましたがその殆どは米軍側の射撃に巻き込まれた人達です
なんて事を本気で主張してるなら大丈夫かいとしか言いようがないのでは
芸能人は存在自体もう時代遅れ
ただの無知な人の意見
>>856 そう記事に書いてあると言うソースは示した。
当方が勝手に無から創造したわけではない。
できれば君の方も「思う」に至ったソースくらい出してほしい。
当方は君に「そのソースが事実かどうか調べたの?」とまで追求したりしないのでご安心を。
>>862 君の言うソースには犠牲者には米軍の誤射による被害も含まれるとしか書いてなかった訳だが
そして君が日本語話者なら〜には〇〇も含まれると書いてあった場合、〇〇が全体に占める割合が多いか少ないか分かるはずだけど
>>1 低偏差値バカ高卒芸人は難しい事は言わないでいろよ
お前には理解できないからw
>>860 勝手に思ってればいいんじゃね?
だが、日本軍が民間施設狙ったと言うソースは無い。
無いというか、当方には見つけられなかった。
あるならあるでそうなんだろうなとは当方もそう認識するので、ソースがあれば嬉しいが。
大半の日本人が、あの演説でウクライナを応援する気をなくしたわな
「日本人としては」が問題だな
おまえいかなる資格で日本代表名のってんの?という違和感
>>746 国家国境庁
@DPSU_ua
🇺🇦
ウクライナ国家国境庁の公式ウェブサイトへようこそ🇺🇦
キエフdpsu.gov.ua2012年2月からTwitterを利用しています
https://mobile.twitter.com/dpsu_ua/status/1504105736317591561?s=21 国家国境庁
@DPSU_ua
📍国境で成人男性の赤ちゃんポストが見つかり
▪ました。モルドバとの国境では、チェルノフツィ分遣隊の国境警備隊が異常な「乗客」を暴露しました。彼はロソシャニーの検問所で、2人の子供を持つ女性が運転するルノーの車で発見されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>855 ドーハの悲劇でどれだけの日本人が泣いたか知らんやろ
台湾人「日本人は台湾人を親日だと決めつけて近づいてくる。少しでも批判すると反日扱いされる」
http://2chb.net/r/poverty/1647763115/ >>864 割合はわからんし、
そもそもアメリカ側の対空射撃以外のソースは無いのだから、
なんでそれを日本軍の攻撃によるものだと決めつけるのかが意味不明。
不明なものはあくまでも不明でしょ。
今のところわかってることは以下でしょ。
・アメリカ側の対空射撃の巻き添え民間人死傷者はいた(という記事はあった)
・それ以外の民間人死傷者の死因はどちらの攻撃によるものかは不明
勿論、日本軍の攻撃によるものという可能性は捨てきれないが、決めつけられるものではない。
>>866 民間施設狙ったなんて終始一言も書いてないが何の話してるの?
北朝鮮などが自衛隊基地を宣戦布告せずに空爆した場合、勿論民間の方が自衛隊側の射撃の犠牲になる事もあるだろうがその被害全体を総括して
>攻撃で亡くなった民間人は自衛隊側の射撃の巻き添え
と君は文章化する訳だね、とんだ愛国者じゃないか
>>855 逆の松本の意見に賛同できるのなんてほぼジジイしかいないだろうよ
悪しき帝国時代のことなんて誇張されたり嘘でなければ何言われても気にならん
文面読めば分かるが真珠湾はアメリカへの本土攻撃として例に出されたのであって
民間人を被害にさらしたという意味合いで言われたわけではないし
>>860 真珠湾攻撃の前に米軍が日本の潜水艦を撃沈している
太平洋戦争は米国の攻撃から始まったというのが歴史家の定説ですよ
受け入れがたいからなんなの?
日本可哀想だから配慮しろってコト?
プライドないの?
>>876 君こそ流れ読んでよ。
民間施設狙ってないという論は論点は自分が764で最初に出した話だが、それに向けてあとからアンカーつけてきたのがそっち。
戦争は今も昔も紛争の解決手段として合法なので戦争責任などないですよ
日本も占領が終わった1952年に連合国から戦犯の赦免請求がきて未決囚が解放された
その1人が岸信介 安倍首相の祖父
戦犯とされた人も国会で名誉回復 公務死とされ
遺族年金受け取れるようになった
>>879 駆逐艦ウォードが甲標的を撃沈した話してるならその2時間前にもうマレー半島上陸作戦始まってる
>>884 俺は終始君とその論点について話した覚えは一切ないしその話がしたいならそう主張してる人探してね
そして何故今の今まで話してた論点が書かれてる2行目以下をまるきり無視してるの?
>>882 お前は日本がアメリカからもう生きていかれへんやん!ってレベルの規制かけられて追い詰められたの知らんの?
このスレは言論の自由はありませんw日本をディすらないといけませんw
>>888 日本の文化全部ぶっ壊せってこと?
なんかさ、日本が好き、日本の文化守るって考えが=侵略行為ってすり替えられてない?何で俺ら日本人が日本好きって言ったらダメなの?
>>891 それ、100%日本のせい。
アホなことを要求したから
真珠湾攻撃なんかするから、サイパンもパラオもマーシャル諸島も失った・・・
あぁ日本可哀想だねー
こんなもんで受け入れがたいとかで他国に配慮してもらわないとならんの?
ダサすぎじゃね
>>888 日本ほど差別控えめ(無いとはいってない)な国もないとは思うけどね。お前欧米国家でどんだけうちらアジアン差別酷いか知ってる?
松本の子分のほんこんも同じこと言ってるな
ほんこん松本コンビで活動しろよ
>>865 尼崎工業高校
キーエンス創業者の出身校
個人資産4兆円超えはバカでは出来ない。
短い時間で感情に訴えながらも各種の要請も詰め込んで堂々とした演説しないといけないから聞き流すか加味してやりなよ
自国民もロシア人も見ているのだから泣きながら懇願する訳にもいかんのだし
>>867 東京タワーをウクライナ🇺🇦色にしろ!
最寄りはロシア大使館
北海道にロシアが攻め入ってウクライナが日本に支援金だすの?
くれくれだけで
ユダヤだけあると思ったアザとい
ウクライナが踏ん張った結果、
ロシア領がどんな形であれ、全て西側の勢力圏に組み込まれる状況になるなら、
これまでの中国や北朝鮮との繋がりや、今回の発言は許してやればいい
慰安婦問題もそうだが、後になってグダグダ言うなら半島女なんて抱かなければ良かっただろ
真珠湾攻撃なんてしなければ良かっただろ
後になってグダグダ言うんじゃない
なっさけない
>>889 論を構成する材料だよ。
今のところ日本軍の攻撃による民間人死傷者の話はない。
話が出てきてるのはアメリカ側の対空射撃のよるものだけ。
民間施設狙ったというソースが今のところ見当たらないという話はあくまでその裏付けの一つ。
いかにして松本人志を貶めようとするアンチダウンタウン松本人志ヲタこと5チャンネルユーザー
>>876 北朝鮮と自衛隊という割当に愛国者の心情に訴えかける世論誘導的なものを感じる。
ここは甲乙に置き換えて語ればそのとおりだよ。
乙の攻撃が死傷者を出した。
ちなみに当方は764にて
「確かに甲が攻撃しなきゃ乙も応戦しないしその流れ弾に当たることもないと言える」とも主張している。
>>55 それは民間人が死んでるっことやん
やべえなこいつ
>>867 そんなのネトウヨだけじゃない?高須(ネトウヨの親分高須院長)とかww
>>824 【正論】山本太郎さん「多くのメディアが、一方的にロシアが悪者だと報道し続けている」★2 [422186189]
http://2chb.net/r/poverty/1646121561/ 【悲報】立憲・原口氏「ゼレンスキー、日本の国会でも真珠湾攻撃を思い出せと言うのか?」 [115996789]
http://2chb.net/r/poverty/1647474956/ 鳥越俊太郎氏、ゼレンスキー大統領の国会演説に猛反対「所詮紛争の当事者」「国民は許さない」
//news.yahoo.co.jp/articles/e3438360c4f054c75073ad6fe4ac7644585cb2c0
左翼は「ネトウヨガー」というが、意外とリベラルが反ウクライナなんだよな
>>911だってさ、結果戦争に負けて千島列島、南樺太、台湾、パラオ、マーシャル、トラック、サイパン、朝鮮は別に良いけど全部失ったんやで?もったいなさすぎる。これを愚行と言わずしてなんとする?
>>914 ネトキムはそう思いたいんだろうけど、現実は違うみたいね
真珠湾攻撃は攻撃自体が悪いのではなくて宣戦布告なしにいきなりやったのが卑劣なんだよ
>>905>>912
>真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。
この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれている
君の挙げたソースにすらこう書いてあるんだが、これを君のフィルターを通すと
>真珠湾で亡くなった民間人は米軍側の射撃の巻き添え
になる訳だね、
真珠湾は今で言うといきなりロシアがポーランドを攻撃するようなものだよ
すべての始まり立ったのよ
>>1 は?
ここまで馬鹿だったの?
つか尼崎の高卒だったか…
日本人だけど受け入れてはいます
民間人を強制的に戦わせてるお前が言うなだけど
>>910 国連憲章で敵国条項に記載されるキッカケだからなぁ
世界最大級の悪事だわ。
超大国アメリカに勝負を挑んだ日本と、小国をいじめるロシアを一緒にするなということだろう。
アメリカ相手に今までヘラヘラしてた代償でしょ
今まで一度でもアメリカに抗議したり認識を変えるためのロビイ活動をやった事あんのか?って話じゃん
>>920 止めちゃったメンゴメンゴーのアメリカ人は何の罪にも問われてないんだよね
インタビューに普通に答えてた
>>921 厳密には
・米軍側の射撃の巻き添え
・不明
の2点に区分される。割合も不明。
今のところ日本軍側の攻撃によるというソースは無い。だから不明。
ソースあるなら出してくれるとありがたい。
君個人の「思う」とかいう話は要らない。
ちなみに当方の「民間施設狙ったというソースは無い」はそれを補強する材料として出している。
>>923 逆だろ
どちらかというと
ウクライナがロシアに宣戦布告を曖昧に攻撃したようなもん
「日本人としては受け入れがたい」
何も間違ってないな
>>854 右翼は三国干渉の頃からロシア討つべしだからな
>>931 自分で示したソースである
>>921の文章みて
>真珠湾攻撃で亡くなった民間人は米軍側の射撃の巻き添えになった人、そしてその他は不明
と文章化する人物だと改めて示してくれてありがとう
これ認めないならロシアのやってることも完全批判できないだろw
朝鮮系の奴がギャーギャー言ってるが、日本人で受け入れるやつは居ないな
>>940 理解してくれてありがとう。
それ以外の解釈しようがない記事だし。
日本軍側の射撃で死傷者出たなんてどこにも書いてないので、思い込みで突っ走るのは駄目だよね。
ちなみにソースで用いられてる「真珠湾攻撃」とは事案、戦闘の名称であって、
兵による射撃(弾の移動)という物理現象に対して付けられた名前じゃないことくらいは理解できてますよね?
>>1 戦争において空からの攻撃としての比喩に対して
民間人を標的にしてない云々は的外れだな
この発言で明らかに支持者減らしたからな
これならまだ真珠湾攻撃だけを例に出した方が良かったくらいだ
テロと並べるなよ全然性質違うだろうに
>>944 ロシアの侵攻に際して各メディアで侵攻による犠牲者はX人、その中にはウ側の誤射等の犠牲者も含まれる
という総括が出るだろうけど君はそれを見て
>ロシアの侵攻によって亡くなった人達はウクライナ側の射撃の巻き添え、その他は不明
と文章化する人物だと自分で示してくれて助かるよ
まず中国に軍艦売ったこと謝れや
東アジアの国に謝れ糞ウクライナ
単純に真珠湾持ち出してアメリカ煽るだけなら俺は何もおもわんけど
今後も日本にあれやろこれやれ支援物資大量クレクレなんだろ
常識的にちょっと有りえないわな
>>950くれてやれば良いんや。ウクライナを支援すればするほどロシアは弱まる。ウクライナを助けるんじゃない、ウクライナを利用してロシアを潰すんや。日本の北の脅威はだいぶ弱まるで。
>>20 そもそもアメリカは宣戦布告しないで戦争してるしな
ロシアの軍事力が消耗のは日本にとって願ってもないこと。
中国だってそう思ってるはず。
>>948 で、それは間違ってないですよね?
仮にロシア側の射撃の数字が出てこなかった場合において。
まあ実際にはロシア側の射撃による巻き添え民間人死者の方が数値として沢山出てくるでしょうけど。
>>953中国は頭抱えてるやろ。ロシアとタッグでアメリカに立ち向かいたいのに、勝手にロシア死んでいくんやからw
真珠湾で多くのアメリカ人が死んだ
民間人じゃなく軍人だから殺しても良いんだってことではない
ファシストに真珠湾を侵攻されてアメリカ人が殺された悲劇
911テロでアメリカ人が殺された悲劇
どっちの悲劇もアメリカ人と世界にとっては同じ
いや、なんつーかな
英米視点で言うと、ロシアは過去の日独だろ
ともに正義の英米自由主義を脅かす悪の軍団
だからゼレンスキーは真珠湾攻撃を出してきたわけじゃない
日本だって、当時を反省して悔い改めたから仲間になってるわけで
現日本から見た真珠湾攻撃てのは
日本を支配していた悪の全体主義者によって卑劣な不意打ちなんだよ
それくらいは理解して自由主義陣営の仲間ヅラして欲しいわ
一触即発状態だったとは言え、本格的に交戦してない国の軍港、軍艦いきなり空爆は不味いわな。日本に置き換えたらトラック泊地に停泊中の連合艦隊にいきなり米機動部隊が空襲して、扶桑、山城、伊勢、日向あたりの戦艦が撃沈されるようなもんや。こんなん永遠に恨むやろ。
頭わるっ
ゼレンスキーがなんと言おうとも理由無しで武力侵攻したロシアが一方的に悪いことに違いはない
日本の国益だけ考えれば、ロシアは潰せるだけ潰しておいた方がいい。
そのためにはウクライナ侵攻は絶好のチャンス。
>>961 頭わるっ ロシアが悪い それは当然として
それでゼレンスキーを全肯定する理由にならない
日本人が、未だに何かの例え話でリメンバーパールハーバーって言われるとイラッとするのと一緒で、ドイツも、独裁者の象徴としてナチだのヒトラーだの例え話されるとやっぱり頭にくるらしいよ。
日本軍が上海や重慶で無差別爆撃やったこと知らないのかな、真珠湾攻撃も宣戦布告なしだから国際法違反の暴挙だろ
この件はアメリカが怒るべきなんだがアメリカは日本を中国と戦争させるためにネトウヨを泳がせ右傾化させてる
ゼレンスキーを買い被りすぎるんよ。
アメリカ本土が空襲されたのはその2件のみ
ウクライナはそれをロシアからやられている。
ウクライナの空を安全にしてくれ
これだけのこと。
ウクライナを批判することには当たらない。
>>963 問題をややこしくすんなっての
西側は一枚岩でいかないと
内ゲバじゃないんだから
>>961 理由はあるだろ。
ただ理由がどうあろうと、武力侵攻したロシア、真珠湾攻撃した日本が悪い。
悪いか悪くないかの1bitだけで語るならそうなる。
しかし、民間人標的にした前者とそうじゃない後者は同列に並べるものでもない。
悪い中にも更に境界線があるのよ。
>>968 馬鹿かとこれは一面的に捉える問題
先に仕掛ける良い戦争はない
松本がなぜキレてるのか全く理解できない病気なのこのひと
つまり今回ロシアの侵攻を目の当たりにしてかつての日本の「進出w」を彷彿とした日本人が8割程度いたということだな
つまりそこと照らし合わせて何を正当化しなければいけないかを考えるあふぉ
松ちゃんは原爆を落としたことを良しとするアメリカ人が多いことにも怒ってたな
ゼレンスキーが言ってるのは空からの攻撃を止めさせてくれってことだけなんだよねえ
ただひたすらロシアの悪行並べてればよかったのになとは思う
あとは降伏すれば良いとか抜かす平和ボケ日本人対策に降伏したらどんな道が待ってるのかも示すこと
真珠湾いらんかった
褒められたもんじゃないが例え話として応援している日本を出すのは不適切だわな
ロシアは悪だがウクライナが善とは限らないしな
>>974 アメリカって本国を攻撃されたことがほとんどないから
例を出さないとイメージが難しいと考えたんじゃないかな
何せ80年前の話なんでな
その当時に物心がついてて現在も存命の方自体が少ないわけで
宣戦布告した、してない
原因はアメリカ、日本
これがそもそも決定的に相容れないからいくら話し合っても無駄なんやな
ゼレンスキーの真珠湾攻撃発言への反応で日本人がいかに第二次世界大戦での大罪を
反省していないかあぶり出されちゃったな
>>1 バカすぎ
アホか
真珠湾攻撃を美化してる証拠
恥です
何言ってもアメリカにとっては真珠湾攻撃は自国民が不意打ちで殺された悪行やからな
別に日本人としても褒められもんではないから感情反応するのはアホや
>>969 それは当方の二行目と一致する見解なので、馬鹿と評される筋合いはないな。戦争を良いだなんて一言もしてない。
968後半は軍施設だけを狙った真珠湾攻撃が民間人も標的にしてるロシア侵攻を例える事案として適切かという話。
>>985 アメリカが攻撃された例って真珠湾と911くらいしかないから
何言っても日本から先に後ろから夜道で刺したようなもんだから
いや受け入れてますけど
お前らの歴史認識が狂ってるだけw
滅亡寸前で切羽詰まってる国の大統領の言葉選びに文句つけるなよハゲ
マジで老害だな
この発言で「受け入れがたい」とか思ってる奴は政治家には向いてないよな
>>985 今の段階はまだ一面的に捉えてロシアにスキを与えない
松本を叩きたいが余りにレスが支離滅裂
松本アンチ可哀想
>>988 そうだな
このスレ見ても三国人混じってるしw
さすが『大日本人』松本人志
意見は異なるけど、こういうところは嫌いじゃないよ
>>994 そもそも真珠湾攻撃は日本を泥沼の戦争に引き込んだ発端なのに肯定してる馬鹿な日本人がいることに驚く
>>982 美化してるよな
民間人も亡くなってるのに
大ソ連のノスタルジーに浸るのと同じく松本もプーチン化して大日本帝国は素晴らしかったとか思ってそう
>>993 だから、「ロシア侵攻は悪い」でいいだろ。それこそが一面的な捉え方のはずだ。
不適切な例えを混ぜ込んで問題を複雑化させようとしてるのはゼレンスキーのほう。
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