プロレスラーの蝶野正洋（58）が28日に自身YouTubeチャンネル更新。ゲストにプロレスラーの武藤敬司(59)を招いて90年代と今のプロレスの違いについて語った。
蝶野は「大型選手が今は少なくなってきてるからね。武藤さんは大型選手を育てていたのが凄い」と新日本プロレスで活躍するSANADAやタイチそしてプロレスリング・ノアで活躍する征矢学や稲葉大樹など今のプロレス界で活躍する選手たちを育ててきた武藤を称えた。
すると武藤は90年代と今のプロレスの違いを語り始めた。「俺たちがやっていた90年代のプロレスと今のプロレスはどう違いますか？質問されることが多いのよ。何が違うのかって言ったらガタイが違うのよ」と90年代のレスラーと今のレスラーでは選手の大きさが違うと話した。「(昔は)俺が一番ちっちゃい部類でやっていて、相手がスコット・ノートンやビックバン・ベイダーやバンバン・ビガロとかデカいのとやっていてさ、今は皆がちっちゃいからさ自分がベイダーやビガロになっているつもり。だから相手が軽いし少し楽な部分もあるのよ」と試合的には楽な部分もあるようだ。
そして現代のプロレスファンがネットでプロレスを見る時代になっている中で「携帯なんかで観なきゃならない中でさ、今は選手の大きさなんか関係ないんだよ。アクションこうやってフィギュアスケートのアイスダンスと一緒のようなプロレスをやってるから今は2人ともちっちゃくてもわからないんだから」と断言した武藤だった。
それを聞いた蝶野は「昔とは何かが違うよ。若い選手とやっていて何かこいつは響くものがないというか何か感じない？」と武藤に問うと「派手なことをどうとかこうとかが主流だから」と武藤は返した。
さらに武藤が「俺のプロレスには詫び寂びがあるじゃん。普通でいったらムーンサルトも綺麗に決めなきゃいけない。でもそこにタメを作って飛ばなかったして、そこに何か考えを入れたりしてさ。時間のかかるプロレスでそれはキャリアというモノが物を言うのがあるじゃん」と語ると蝶野は「それが今の選手にはないじゃん」と話すと武藤は現代ではそういうものを求める時代じゃないと今のプロレスを分析した。そこで蝶野は「今の試合は皆が良い動きがあって、でもなんかどっかに詫び寂びがなくて同じ試合に見えてしまう」とも話した。
武藤は今のプロレスファンは優しいという。「(昨年の年間最高試合に選出された)潮崎戦だってムーンサルト飛ばなくて、シャイニングとか出しても決まらなくて何を出すって中で俺だって何回かしか使ってないけどフランケンシュタイナーでさ、若い時みたいにバンッと跳ねてカッコ良く決められなくて、やっとかかってやっと決めているそこの“やっと”というところに詫び寂びがあったりするんだよ」と自身の試合を例に出して詫び寂びのあるプロレスについて語った。「だけどそんな試合を観たって俺の若い頃を知らないファンなんてどう思ったか知らないよ。何だこのどんくさいジジイは？と思ってるかもしれない」と話すと蝶野は「若い子だってそれを観たら時代は関係ないんだよ。そこの所を何かもう少しどうにかできないかなと感じるよね」とこの話題を締めた。
動画では武藤が現在プロレスリング・ノアがやっている世界戦略についても語っている。
スポニチ 1/29(土) 19:37
https://news.yahoo.co.jp/articles/e49e4b7dfc2298990acfc94a7388051263ec637c
写真 ![【プロレス】＜武藤敬司＆蝶野正洋＞ 90年代と今のプロレスの違いを語る！「何が違うのかって言ったらガタイが違うのよ」 [Egg★]YouTube動画>12本 ->画像>12枚](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220129-00000247-spnannex-000-2-view.jpg)
;w=640&h=640&exp=10800 タイチは武藤が育てたとは思えないし、あれで大きい部類なのがそりゃ小さくなったなと
飛んだり跳ねたりの武藤が実はガチで強いというのが衝撃だった
高田戦の舞台裏とか垂れ流されてる今だとなおさら
>>スコット・ノートンやビックバン・ベイダーやバンバン・ビガロ
確か、新日がWWE(F)と切れたんで、インディーからまだ大手と契約してなかった
選手をマサ斎藤、その他が探して連れてきたんだけど、なぜかみんなデカすぎた
スティング、フレアー、テリー・ファンク程度の体型の選手を連れてくればよかったのに・・・
確か、藤波が腰を痛めてしまったのもベイダーとの試合だったと思う・・・
プロレスラー入門前のバックボーン
純プロ
長州 アマレスオリンピック代表
鶴田 アマレスオリンピック代表
天竜 大相撲前頭一枚目
三沢 アマレス国体チャンピオン
川田 アマレス国体チャンピオン
馳 アマレスオリンピック代表
ライガー アマレス国体チャンピオン
武藤 柔道強化指定選手
橋本 柔道三段 空手二段
蝶野 帰国子女
UWF
前田 大阪の不良
高田 中卒の野球少年
藤原 元コック
船木 中卒のプロレスファン
>>3
だから昔はちっちゃい側だったって言っておろうに >>3
だから当時は小さい部類だったって言ってるじゃん 飛行機で移動中のアンドレ
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>>1
でも、蝶野や武藤が頑張ったけど衰退させたプロレス界を
今はその「響くものが無い」という若手が頑張って、また客足を取り戻しているんでしょう？？ 今は別競技からのスカウトが減ったから余計にそうなんじゃない？
スカウトされても入らないだろうし
ま、日本人は世界的にみて小さい方の民族なんだから、ルチャみたいな方向になったのは
わからないでもない
棚橋なんか鶴田クラスの体型じゃん
お前らの方がミニG馬場
蝶野とかあんまりデカイ気はしなかったけど、街で見かけたときは凄いデカかったよ
アンドレ・ザ・ジャイアントとかバケモノだったもんな
>>15
両手をジャンボの両翼に突っ込んでた馬場さんに比べれば赤子のようだ 漫画で言うなら少年ジャンプとヤンジャンとビジネスジャンプの違いが、今ようやくプロレス界にも来たって事だよ
長州にお前が日本のプロレスを壊したんだとキレられた武藤
棚橋がゲストのアイドルと試合後のリングで写真撮ってたのあったけど、ヒール込みにしても同じ身長だったのはちょっと…
相撲界も小型化してるよな。曙、小錦時代と比べると。
>>24
棚橋ジュニアよりちょっと大きいくらいだぞ YouTubeでWWEを見る限りでは、アメリカのプロレスも飛んだり跳ねたりが増えたな
>>36
高校時代に
暴走族と部活と理想の息子を両立させた器用人だぞ それでも新日は全日より一回り小さい
全日ジュニアの渕正信が蝶野より大きいからな
＞アクションこうやってフィギュアスケートのアイスダンスと一緒のようなプロレス
サーカスプロレスって言っていいよ
今の日本プロレス界にストローマンみたいなのを入れたら誰も対応できん
相手にフォローしてもらって順番に技をかけて休憩
起きたらラリアットして休憩の繰り返しの組体操してるだけだもんな
それを一般人よりショボいチビがやってるんだからつまらねえわ
今のレスラーは筋肉の上に脂肪を載せないから巾が無くてヒョロ長に見える
90年代のプロレスは格闘技最強だと思ってた
今は格闘技最弱だとバレた
>>41
当時の全日のジュニアリミットは105kgでふつーにヘビーだったからな
渕なんて鶴田や田上と組んで普通にヘビーでやってたし 身体障碍者になったお前ら２人が
昔を懐かしんでも別にお前らを評価するような奴はいない
今のファンは今のプロレスが好きなんだよ
プロレスのことはよくわからんが今のプロレスには侘び寂びがないというのはウケた。千利休もにっこり
ジュニアの体格のヤツらがヘビーのトップクラスなんだもんなあ
それを一般人よりショボいチビがやってるんだからつまらねえわ
それな
>>25
厚さは凄んごいけど高さはそうでもないよねってのが30数年前に若者だった者の感想だよ >>41
渕がでかいってだけで菊池も小川も折原も小さかっただろ プロレス好きのますだおかだ岡田が
テレビ見てる印象のまま（当時）全日の菊池と会ったら
岩の塊みたいでびっくりしたって
背が低くてもそういう印象与えられたらもう良いよな
武藤はまだ一応現役だから少しはわかってるけど
蝶野は完全な老害だな
最近はアンドレとかビッグショーとかでかいの見ないな
今はホントみんな小さいからな
昔は化け物外人を日本人が退治するってストーリーだったから違うのは仕方ない
武藤は確かにでかいな
キン肉マンの超人って感じがするな
日本人選手だと
中邑真輔、棚崎、オカダとか
じゅうぶんデカイやろ
少なくとも身長は
デカイ外人呼ばなくなっただけやろ
今の子らの平均身長低いんだよな
Ｊリーグもチビだらけだし
>>1
何て言うかこの、老害とはこういうものです、という完璧な見本の様な会話だな 昔は流血戦多かったのに、新日とかさっぱり見なくなったよなあ
レフェリーがスパッとやる瞬間を目の当たりにした時は衝撃的だった
ジャンボも見かけたことあったけど、ただの壁だった、壁
おそらく人生で見た中で一番縦横あった日本人
プロレスラーのガチ身長
212 アンドレ
203 馬場
199 アンダーテイカー
198 北尾
196 ホーガン 高野俊
194 坂口
193 鶴田 ブロディ
191 高山
190 田上 小川
189 前田
188 シン
187 ハンセン 武藤
186 猪木 ベイダー 中邑
185 天龍
183 蝶野 小橋 秋山
182 藤原 高田 越中 中西
180 三沢
179 藤波 馳 橋本
178 船木
177 長州 棚橋 川田
176 マサ 藤田
175 力道山
173 健介
168 佐山
165 ライガー
馬場
鶴田
三沢
ウイリアムズ
コディ
多聞
全日死にすぎだろ…
最近の新日のトップ外人がケニーオメガだジェイホワイトだ
ウィルオスプレイなんだもんな
そりゃまぁ迫力ないと言われてもしょうがない
>>16
スターダム以外はコロナ前より客減らしてる
新日なんてドームで6000人だぞ 20代んときの武藤すごかったな
運動神経の塊みたいな動きやった
でかいレスラーみんな膝か腰ダメにして早々にリタイアするよな
生き残ってるのは小さいレスラーばっかり
全日本がまたデカイんだよな
あの時見れて良かったわ
>>60
昔スポーツジムでスコットノートン見かけたことがある
冷蔵庫みたいな身体の厚みで驚いた 昔のプロレスは漫画アニメの世界だから
一般人はあんなの別世界としてアニメ見るように楽しんでた
今は普通のスポーツだからな
そうなんだよな今のヘビーはジュニアの試合みたいなんだよなw
>>81
スターダムが人気だ人気だっていっても集客はせいぜい2000人だろ
J2の下の方のクラブの人気と変わらん >>52
特に蝶野なんか名勝負ないし後輩も全く育成してない
G1は蝶野じゃなくても盛り上がる >>63
朝倉ミクル並みのレスラーばかりじゃ赤子の首を捻るようなもんで
ブックを仕込めないな ジュニアの試合をヘビーにしてしまったのは丸藤とKENTAが悪い
>>68
Youtubeでアメリカ時代の映像を初めて見たけどあれは凄いな
世代的にスローでギャグみたいな馬場しか知らないから驚いたわ WWEも小型化してるからプロレス界は世界的に人材不足だと思う
ヘビー級にはやっぱりドシンとした震動とか迫力を求めるし、ジュニアには軽いからこその華麗な技を求めるけど、最近は境界線が曖昧よね
この前大日本観てきたけどたしかに小柄な選手結構いたかな
ロン毛で日本刀持って入場してくる選手とか
浜選手はクソデカかったけど
>>10
船木がアウトサイダー作った理由がわかった ゴールデン帯で放送していたから人々の話題に上りやすかったよな。
魅せることを重要視していたように思うわ。
控室での騒動とかさｗ
今の方が小さいのか
っていうかプロレスとかオワコンだろ
チビ二人で、せーの、よっ、はっ、ほいっ、とかやってるからサーカスとか組体操とか言われる
呼吸を合わせ過ぎなんだよ
猪木が近年言ってたな
最近のプロレスについて聞かれても俺わかんないよ
飛んだり跳ねたりあんなの俺の中ではプロレスじゃないものと
でも辞めた鈴木軍のスミスとアーチャー
あいつらは生で見た中一番でかかった
あいつら俺の所で止まって睨み付けられたwどっちも2メートルくらいかな
分厚いのは長州、腕触ったらむちゃくちゃ固かった
なんだあれはw
かっこ良かったのは小橋と蝶野
圧倒的オーラ
生で見るのは本当に楽しかった
たまに小さいのがいるから面白いんであって
全員ミスティリオじゃルチャになっちまう
190超える選手もほんと少なくなった200以上とか外人でも少ない
>>10
武藤は強化指定たって全日本ジュニア3位でC指定だからな
橋本は高校地区大会3位レベル
ライガーは国体出場しただけでチャンピオンじゃないよ >>103
だね
飯伏とか鷹木とかジュニアでやってろよ >>77
ジ・アウトサイダーズの二人とザ・ジャイアントが入ってないな
あの3人のnWoはよかった “小さな巨人”と言われたグラン浜田よりも小さな選手が
今は大勢いるもんな
オカダ・カズチカが全く強そうに見えないんですがこれも時代遅れ？
>>34
曙や小錦が特別大きいだけで
全体の平均は当時より今のほうが大きいけどね 昔、三沢と川田全盛期？の全日で菊池と小川って小柄に見えたが
今まだ現役でやってる小川がでかく見えるもんな
ただまぁでかいだけでもダメだけどね
一応のプロレス頭は必要
じゃないと中西みたいになる
いやもっとおおまかに言えば第三世代か
自分180あるけどドラゲーとかインディの会場の売店とか行くと選手が自分より小さいから萎えるんだわ
スコットホールやケビンナッシュとかあの頃新日来てたんだもんな
>>120
強そうに見えないんじゃなくて強くないんだよ
だから説得力がない 昔のデカイレスラーと比べるとショボすぎるんだよな
最近のはホストかオカマみたいで
昔は体でかいバカの行き先が相撲かプロレスしかなかったんだよな
大森隆男は本当もったいなかった。マスクも身体も素晴らしかったんだけどな。
潮崎ももったいなかった。
今の若くてデカイ日本人は何になってんだろ
昔はデカイ奴はプロレスか相撲かバスケバレーとか決まってたけど
プロレス、プロレスリング
昔はやっぱりアマチュアのレスリングが
土台にあったりしたのかね？
もしくは柔道なり相撲なりの格闘技
その辺を経なくても
今はプロレスとして洗練されて
一種のスポーツ化したんじゃないかな
この二人は老害では無く進化に貢献した
まぁわからんでもないけど
根本的に日本人が牛若丸判官贔屓なタイプじゃん
タイガーマスクからこっちどうしても飛んだり跳ねたりのほうがウケいいしね
ジャイアント馬場ジャンボ鶴田ペアとか反則級だったな今考えると
スコット・ホール196cmケビン・ナッシュ208cmザ・ジャイアント213cm
一瞬だったけど3人がリラックスしてベシャッてる姿がなんともいえんカッコ良さだった
登戸の本屋でプロレスラーの高山善廣見たんだけど一般人とはかけ離れた体だった
俺は身長183なんだけど高山は背が高いという印象ではなかった
体が厚くてまるでヒグマみたいだった
一瞬お互いの目が合ったんだけど、俺はとっさに身構えたね
すると相手も俺が胸元に小太刀を忍ばせてることが分かったんだね
読んでたメンズノンノの背表紙からそれはデカイ汽車を取り出したんだ
周りの観客たちもオールスタンディングで「kill the JAP、 Remember PerlHABER」の混声合唱
なぜ戦わねばならないの？ 二人はどうして生まれてきたの？アシメントリーな僕らの影が帰り道に伸びていた
昨日には戻れないんだ
一つ呼吸をするたび 毎食のたび 何かが心に触れるたびに僕らは変わっていく
全ての瞬間はあまりに貴重でかけがえのないものだから、僕は自分だけの真珠を求めていきたいんだ
地元に全日本が来た時に会場下の喫茶店でロードウォリアーズが飯食ってるとこを何人かで眺めてたら
ホークが窓を開けて飯粒をペッ！としてきたからビビって皆逃げた思い出
>>117
分かるわ
ジュニアがヘビー級みたいな試合しだしてテンポの悪い緩急の無い試合しちゃったりね 今のプロレスはなんかサーカスみたいになってる
客もそれでニコニコ喜んでるからいいんだろうけど、昔のような緊張感は皆無
曙は死んだって話聞かないけど、まだ寝てるだけの状態なのかな・・・
>>1
だから昔はちんこ小さい部類だって言ってるじゃん 武藤も若手の頃は名越稔洋みたいに可愛い顔していたな
昔はレスリング、柔道のオリンピック日本代表クラスや大相撲の横綱等のトップクラスがプロレスデビューしてたが最近ではガチで実績のある人材がプロレスデビューするケース少なくなったよね。(わかりやすく言えばジャンボ鶴田や輪島、長州力、馳浩、平成に入ってからは小川直也や藤田和之、杉浦貴、本田多聞、中西学など。女子プロレスで言うと神取忍など。)
最近で言うと、グレートオーカーンぐらいか。
>>67
蝶野もスキンヘッドにすべきだなｗ
武藤は早くからスキンヘッドにしたのは正解だった 蝶野の方が物分かりが良くて
武藤の方が面倒臭いイメージだったけど
師匠にするなら武藤の方が断然まともだな
野球からなぜ4割打者がいなくなったのかみたいな話で
プロレスも平均レベルが上がったんじゃないかな
競技人口？って昔と今でどんなもんなんでしょ
ノアのヘビー級のチャンピオンとか175しかないからな
新日IWGPの飯伏は公称181だが実際は178くらい
マジで昔に比べて小柄な奴でも平気でヘビー級チャンピオンになれる時代
>>3
>>12
てか、武藤本人が言ってるけど、自分が新日に入門した時、みんな小さくて
拍子抜けしたと。自分よりデカいのは坂口ぐらいだったと。
プロレスラーって化け物みたいな人たちだと思ってたのに…って。
８０年代の新日は、タイガーマスクとか藤波のブームで小さい選手が
人気あって、その影響で小さいのが集まってきたみたいなんだが。
一方の全日の選手は確かにデカい。 >>135
でもそれも弁慶じゃないけど
脇や敵がでかいからアクセント的に飛び回るチビが映えるんだよ
サブゥーやAKIRAみたいにというか マサ斎藤とか、小橋建太とか、藤田和之とかさ
プロレスラーならあれくらいのデカさないと
まあ藤田はプロレス下手くそだったが、その代わりMMAではアジア史上最強レベルの強さを見せつけ
史上最強と言われる一人ヒョードルもパンチでぐらつかせた
俺地元じゃかなり身体能力が高くて有名だったんだけど(サッカー部で県選抜)、
上京して大学でレスリング部の奴の身体能力の高さを見せつけられて衝撃的だったわ
だからレスラーは尊敬している
武藤とか蝶野は本当にデカいんだろうが
長州とか健介とか、みんなサバ読みだろう
あとステもやる人間が減ったからじゃないの
小型化は確かにそうだけど蝶野が老害みたいなこと言うとは思わなかった
内藤なんか侘び寂びあると思うし今の技が多彩な選手たちのお陰で人気が戻った部分もあるだろ
それはそれで響いてるってこと
武藤の世代じゃないけど過去の動画見ても武藤は間の動きも技も天才過ぎて文句いえんわ
経営者としては微妙だったみたいだけど
>>126
やっぱりそうですよね
良かったε-(´∀｀;)ﾎｯ 全日の場合は馬場がデカイ奴にこだわりすぎて新日のタイガーマスク登場からのジュニアブームで人材不足に焦って大仁田を強引に売り出した頭が痛い過去もあるがな
だからデカイと小さいは共存するべきであって今はその共存ができてなくて小さい奴が主流になってしまった
鶴田は身体デカいはずなんだけど、相手が外人のデカいやつばっかりだから普通に見えてた
>>4
相撲は無差別だな
プロレスも昔は大きい人間同士戦うのが売りだったからな。
馬場猪木等 >>154
長州も橋本も横幅がデカイだけで身長は同じぐらいだけどな プロレスは格闘技じゃないって周知されてるからじゃないの
それで良しなんだからそういう選手がいないのは仕方ない
>>146
昔はブック破りと思しき不穏試合もたまにあって面白かったな
今は予定調和ばっかだ 確かに武藤が言う通り、今の新日はアイスダンスプロレスだな
2人で協力して技出してるのが丸見えで萎える
永田から棚橋がトップになってた頃が一番つまんなかったわ
前にライガーも今のヘビーは技とスピードとか言ってたけど、それジュニアだねと。何十年も前に闘龍門がやってたようなのが今のメインストリームだもんな。
WWEで活躍してる中邑は個性はあるが
プロレスラーとは呼べないほど細すぎて悲しくなる
アメリカのちょっと鍛えてる一般人より細い…
>>173
そこそこ程度だろw化け物並て言ったら普通オリンピックレベルだぞ タイガーマスクは別格だけど基本的にレスラーはデカくていい
見栄えとかの迫力も大事なので最低でも2メートルの巨人が望まれる
>>1
>蝶野は「大型選手が今は少なくなってきてるからね。武藤さんは大型選手を育てていたのが凄い」と新日本プロレスで活躍するSANADAやタイチそしてプロレスリング・ノアで活躍する征矢学や稲葉大樹など今のプロレス界で活躍する選手たちを育ててきた武藤を称えた。
そいつら全員ちっこいよ いまはアドリブがあんまり求められないからいわゆるアマレスムーブが出来ないんだよね
昔のアーンアンダーソンvsリックフレアなんて投げ技がアームホイップだけなのに30分面白く出来るからな
俺がガキの頃は夕方4時頃にテレビで見てた気がする。
んで夜中にやるようになってビデオデッキ買って貰って、トゥナイト2とか予約してた思い出。
でも今のプロレスで身体の大きさ求めてたら全日みたいに華のないデブしか集まらないぞ
往年に比べて閃きとかセンスとかアドリブ力を感じる場面は減った
それが極まってる新日なんか本当に「演目」って感じ
似たような奴らがほほ同じ展開を箱を変えて全国でやる
2002年くらいかな、ジャイアントシルバとジャイアントシンのふたりを渋谷のクラブエイジアで見たんだけど満員の人並みからヒジから上がまるッと出てて笑いしか出てこなかったなw
両方とも220cmくらいだっけ
>>176
永田は橋本の持つIWGP連続防衛記録を塗り替えるのに利用されただけだからねえ
本来トップ張るようなタマじゃない >>175
昨日BS朝日でやってた新日ジュニアの試合でクロスアーム式パイルを掛けられる時自分から脚を跳ね上げてたのは笑った 総合も当時五味も魔裟斗も小さく感じたけど今はもっと軽量級の那須川天心が最強とか言ってるんだからな
スペースローンウルフの武藤ちゃんは
ジュニアの枠に入れられそうだったからな
アンドレはいうまでもなく、
ハルク・ホーガンも大きい
ドン・レオ・ジョナサン、
フリッツ・フォン・エリック、
ユーチューブで見ると大きい
日本人も馬場、坂口、でかいでかい
鶴田もそれなりに大きい
キラー・カーンも改めてみると、
けっこうデカイ
昔のプロレスは技は自体は今よりちゃんとしてたよな
今は技どころかピンフォールすら合図がみえみえだったりするし
まぁあ安全だからそっちのほうが良いんだけどさ
武藤は武藤でアメリカでフレアーやスティングとやってトップを張ってた
自信があってそれが身についていたから、当時の日本のレスラーとは
ちょっと違った存在だった気が
>>3
最近は自己防衛かなんか知らんけど、
何でもかんでもはじめは否定から入ろうとするスタンスの人間が多いから、
それにハマるとこういう地雷を踏むもんだよ。 世の中の感覚も変わって来るものだからねえ
お芝居なんかにしても昔と今では喋る間、速さが違うから
せりふの量を増やすなりしないといけないそうな
プロレスのスピードアップ化も
世の中が目まぐるしく動く時代の観客に
合わせたものなんだろう
>>32
最近は芸人やアナウンサーでも普通に背が高い人が多いからね。
番組終わって全員並んだショットとかウ～～～ンと思ってしまう。 武藤が異常だったんだよ
新日の大きいやつらみんなもっさりしていて若いのに技もない
>>10
小橋建太も特に実績ないんだっけ
棚橋だったかな >>188
調べたら2人とも存命で安心した
エルヒガンテなんかは40代で亡くなってるんよな アンドレみたいな巨体の外国人を
持ち上げて投げ飛ばそうとしてるの見て
興奮したなw
nWoも好きだったしグレートムタもすきだった
力道山や馬場はしらないけど蝶野や武藤の時代が俺のリスペクトする時代だったね
ノアでKENTAが人気出てきた頃からもうプロレス見る気なくなったわ
健介は身長がいまいち伸びないのがコンプレックスだったけど
マサさんから「健介、身長は仕方ないからその分横に大きくなれ！」
と言われて体つくりに励んだんだって。これはイイハナシだと思う。
マサさんだって背はそんなに大きくなかったからね。
>>200
スピードアップ化つっても二十年くらい前のドラゴンズゲートあたりから既にサーカスみたいになってたと思うんだけど >>207
そうなのかもしれんが化け物とは違うわなw武藤程度で化け物なら小川は例えようがないw この御時世そんな恵まれた体格の若者は
プロレスなんか行かないだろうし
そういう状況だからオカダが推されるんだろう
デカイ、ルックスも整ってる、怪我で欠場しない、巨漢のわりには軽快に動ける
オカダは逸材だ
武藤が出てきた時はヘビーでジュニアの動きできるのが衝撃だった
しかし、それすら武藤の一面でしかなかった
>>175
いつだったか、武藤が新日に戻ってきてタッグで棚橋と戦った時、ムーンサルト仕掛けようとトップロープ上がってた時に距離が遠いと察知したのか掛けられる側の棚橋がちょうどいい位置に体転がして移動してるの観たなw
実際、棚橋が移動してなかったら武藤恥かくことになってただろうし、後輩に変な気を遣わせるなっての プロレスわからないけどプヲタは好きなんだよあ
なんかセンスが違うんよな
そう言う私の好きなプヲタが満足する試合が無いのかね？
レスラーって素人やガキに「こいつら怪物だ！」って思わせるのが必要だと思うわ
モンスターモーニング(3人前程度)で話題なってるレスラーとかスケール小さすぎて悲しくなる
プロレスって危険な割に儲からないし本当に好きな人しか入ってこないし
いまは総合とか色々あるからなかなか難しいんだろうね
相撲のほうが安全で儲かるもんな
昔に異種格闘技戦で、藤原とか無藤とか日本のプロレスラーと海外のキックボクサーとかが次々に１対１で戦ってた試合を見たら、藤原は白人のキックボクサーに怯えてリングのコーナーに縮こまり蹴られながら、なんとか相手を倒して足首に間接技をかけてギブアップ勝利、他のほとんどのプロレスラーが次々に殴られては敗北する中、無藤(当時はムタ)だけは余裕で次々に勝利を収めてたのを見て、やっぱ無藤ってすごいんたなと感心したね
>>143
コピペにマジレスしておこう
環八近くの駒沢通りでブルーメタリックのマスタング転がしてる高山の後ろに着けたことがあったな
まだ病的に太り出す直前くらいでまぁ似合ってたわ
ついでに安生、用賀の焼き鳥屋何年か前に行ってきたけど焼き台にいるショボ垂れの夢敗れた初老のバンドマン風が本人だとは他の店員さんに聞くまで全く気付かなかった
帰り際に声掛けたけど眼も合わさずに軽い会釈だけだったな
その頃レスラーは引退してたけど客商売やってる自覚がまるでなさそうだった
同い年でU時代から応援してたけどまじで見損なったわ >>155
武藤公称188だっけ
とりあえず185はあるよな シゃキールオニールがプロレスやってたは
相手もデカかった
>>214
実際やってる体感だから
間違いなく化け物じみた強さだった 本職のレスラーじゃないけどボブサップは誰が見ても
化け物じみてて迫力あったねえ。
しかもお茶目な面もあってタレント性も抜群だったし。
wweも選手が小さくなってるというかアスリート体型みたいな選手が多くなってるな
昔もミステリオ、ベノワ、エディゲレロみたいな小さい選手はいたけどデカいのも多かった
あー！ ムタが毒霧、ムタが猪木に毒霧！ 猪木が行けーとのことでムタ対小川の試合開始のゴングが鳴りました。
お、またムタが何かやっているぞ。小川の、黒帯を外して、首に、あー！ いけないことをやっているー！
![【プロレス】＜武藤敬司＆蝶野正洋＞ 90年代と今のプロレスの違いを語る！「何が違うのかって言ったらガタイが違うのよ」 [Egg★]YouTube動画>12本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lkT321h.jpg)
![【プロレス】＜武藤敬司＆蝶野正洋＞ 90年代と今のプロレスの違いを語る！「何が違うのかって言ったらガタイが違うのよ」 [Egg★]YouTube動画>12本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hlNw4Zy.jpg)
>>145
武藤のプロレスは緩急をつけるのがホント上手いんだよな。
メリハリがあるというか。 >>33
30台後半の時に既に膝がボロボロだったから早めに引退すると思ってただけに未だに現役なのが信じられない でかすぎてももっさりしたプロレスになってつまらない
鶴田と田上とか
>>10
蝶野はサッカーをやっていたので脚力が凄い
そこに元暴走族の要素が加わって、ケンカキックが生まれた >>232
そういう意味ねwwwあなためちゃくちゃ貴重な存在やんけ失礼しました
でもその武藤よりも全然上の人間ばかりな訳でしょ柔道界って？当時なら吉田とか古賀とか小川とか？ >>226
藤原は何時もそれだから。
そこからのアキレス腱固めだから許して。 もう第3世代あたりから小さくなりだしたよね
それだけプロレスラーという職業の魅力が落ちたんだろうね
ビガロとかベイダーがムーンサルトプレスやってたからな
>>217
オカダが棚橋から初めてＩＷＧＰとったときの試合は凄かったわ
なんでこんなゴリ押しの奴との意味ないタイトル戦やんのっていう客席のシラケた空気が、トップロープへのドロップキックから一気に空気が変わった
あれだけ試合前後で空気が変わったのはドームの大谷vs田尻以来じゃないか >>101
足上げての十六文とかな。
でも河津落としとかランニングネックブリーカードロップとかはエグいよ。 三沢も決して大きくはないんだけど
子供の頃全日見てる時は本気でチビなんだと思ってた
>>221
武藤のムーンサルトって飛距離変わるの知らんのか、棚橋が余計なことしただけだな >>235
木戸にアドリブで毒霧かけたら一週間喋ってくれなかった話好き >>225
闘魂三銃士の全盛期なんかはファイトマネーだけで5000万は超えてたらしいな
そこにテレビ出演だのイベントだのもあったから、主力はかなり稼いでたみたいだ >>78
高山小橋は死にかけたし
泉田永源ラッシャー木村も鬼籍 ガタイは仕方ない、素材がプロレスを選ぶ時代じゃないもの
それでもきてくれる選手を応援してあげないと何も残らなくなるよ
>>244
第3世代まではいいんだよ
中西もいるし。これ以降レスリングからの供給が減った >>235
無茶苦茶面白い
もう、武藤さんみたいな人すら
現れないんだろうな‥ バック取られる→急所蹴り→タイツ調節→ケンカキックからの高速方エビ固め
>>242
武藤はもう少し上の世代だけどその当時の日本の重量級は化け物じみた選手だらけだったって事が言いたい
オリンピックに出れば金メダル取れた逃した数十人いたよ 良いか悪いかは別としてもうそこいらの一般人よりチビばかりで最強幻想なんて霧散したね
やっと格闘技としての呪縛から開放されて劇団員として見れるようになってきた
>>221
昔の武藤は遠くにいる相手でも届く飛距離のムーンサルトやってたのになぁ… 今の新日は格闘技色を消して完全エンタメ色にして格闘技と棲み分けしてるからしゃーない
サウナで働いてた時に客で来た坂口征二のデカさに驚いた
背が高く胸板が分厚く熊みたいだった
ムトちゃんはプロレスの練習も逃げ出すぐらいだし
柔道も人生賭けるほど本気でやってたと思えない
総合格闘技がパンドラの箱を開いてしまったな
なんだプロレス糞弱いじゃんって
唯一頑張ったのが当時無名の桜庭とかw
>>229
デニスロッドマンじゃなくて？
シャキールオニールもやってたっけ？ 女だと生で見た中ではデビル雅美がダントツだったわ
全女事務所近くの商店街で20mくらい前にいたんだけど背後から襲いかかっても勝てる気が全くしなかった
180くらい？だったかで厚みがある感じ
アジャは勝てると思った
小っさくてぷよぷよで可愛らしい女の子
>>257
そもそも武藤はレスラーとして唯一無二でしょ なんで昔に比べたら小さくなってるんだろ？
でかい人間がプロレスを目指さなくなったんじゃないかな？
バスケットやら、野球やら、サッカーに行くようになって。
>>270
後は藤田
しょっぱいとされるレスラーしか結果残せなかったね プロレスが好きな人ってある意味純粋なんだろうなって思う
ガチの戦いじゃなく台本ありきのある意味やらせに一喜一憂できるんだから
まあ大きく言うならドルオタと変りはないってことか
今のオスプレイとかオカダは凄いとは思うけど迫力みたいなものは感じないよね
田中稔がYouTubeでシレっと172cm(公称175cm)って言ってたがそんなあるか？
ライガーと同じくらいじゃねーか
>>272
アジャはネプチューンの泰造に腕相撲で負けてるの見て子供ながらに悲しかった 年間50試合も出てないのをレスラー扱いしてMVPとかやりだしておかしくなったと言ってたぞ
最近実際に見た中で
本当にデカかったのは河野ぐらいだな
他はタッパもさる事ながら
体重も70キロ前後だもんな男子で
言い方が難しいが昔は極端に大きい人は相撲、極端に小さい人はサーカス
とか言う時代ってマジであったからね、でも今は当然そんな時代じゃないし
何やっても誰でも何とか食える時代になった結果どの世界も行くのは希望者だけになると
本人の意志とは別に行かされるって事は無くなった
蝶野は三銃士だったけど
橋本武藤に比べるとかなり格下のイメージがあった
>>259
いやー素晴らしい！プ板で書き込む事オススメするよそれ位貴重な証言者だよ
確かに入門して程なくしたら誰からもやられなくなったて言ってたしね ボクシングなんかもそうだけど日本人はヘビー級とかには向いてないよね。
やっぱり軽い階級で頑張るしかないし、プロレスでも似たような状況だと思う。
だからこそドラゲーみたいな鎖国しても充実した団体が生まれたわけだし。
ドラゲーの選手って軽いんだよねえ。
８０キロ台はもちろん７０キロ台の選手もけっこういるんじゃないかな。
>>262
実際偉いだろ
一般にも認知されてる真正プロレスラーで最後の二人じゃん >>275
あとミノワマンとかな
プロレスファンは長州や前田が、外人やっつける所見たかったのになw 昔、アメリカのプロレスをテレ東でやってた時、ロード・ウォリアーズってすげーチームがいるって評判になって
いざ全日に呼んでみたら小さくてびっくりした
それでもアナウンサーは、必死でパワーが凄いとか言ってるけど、
超獣コンビとかと比べると
だけど、そんなロード・ウォリアーズも新日に来た時はデカくてびっくりした
>>10
お前らは経歴立派なエリートレスラーの方が好きだろうけどどうしようもないゴミクズ野郎が素っ裸でのし上がる方がええな格闘技は 身長170cm「俺はプロレスラーです」
これじゃなあ
>>274
昔はプロレスに関心はないけどデカいという人を好条件とかうまい話を駆使して引き入れた
そういう時代がとうに過ぎて小さくてもプロレスが好きだプロレスさえやれたらいいという人が増え
そんな人たちが集まって成り立つ団体がいくつも出来た 武藤のムーンサルトは飛距離が長すぎてコーナーに近く置くと逆に不安になったな
1990年の東京ベイNKホールの長州戦のムーンサルトがベスト
プロレス好きだけど
有能なでかい子は柔道やって金メダルとってほしい
まあ武藤はちょっと異次元な存在だったよ、動きで演出できるというか、そもそも身体能力も高いんだけど、なんたって動きのセンスが独特ｗ
ああいう個性でファンを引き寄せる選手はガタイ云々でなくとも出てきてもらいたいものだな
>>263
猪木ってカッコいいよね
倍賞美津子が惚れるのも分かるわ >>243
その " これ以上は蹴らないで " と怯える小鹿のような藤原が相手をなんとか倒して一瞬の隙に足首を固めてギブアップさせたのを見たゲストの片岡鶴太郎が「いや… これは凄い… 藤原さんすごいですね…」と、感動してた >>263
腰、膝、首と古傷だらけだからしょうがない
特に2009年にも死亡説が出るほどの腰の手術をしてたんだけど、その後は画像のように首が詰まったような感じになった >>270
桜庭や船木がプロレスやってるのはなんか微妙だな
みのるは寧ろこっちの方が天職みたいだけど まあアンドレを例に出すのはちょっと卑怯というか
彼は規格外だったと思うし。
エルヒガンテ、ビッグショー、ジャイアントシン、ジャイアントシルバ
などの超巨漢のレスラーもいるけど絶対数は少ないし。
オカダも一応１９０あるらしいけど何かがたいが寂しいのよね
申し訳ないけど今の若者が言わずとしても90年代からあんたらのプロレスは「何やってんだ…こいつら」だよ
中学のとき深夜の親日プロレスは学校でネタになってたから
ドロップキックしたら1分ぐらい倒れたまま
「その間に攻撃しろよww」ってみんな笑ってた
あの当時から多くの人に見切りつけられてたことに気がついてなかったんだな
高田や前田はその辺危機感あったからUWFとかリングスとかやってたわけでまだマシだな
全日四天王時代の新日の試合 観てて全く響かなかったな
デカくて動ける有名レスラーって日本ではボブ・サップくらいが最後かね
次点でブロック・レスナー、ジャイアント・バーナード
俺の母親は80才なのに深夜のプロレスは必ず見てるな
新日自体が全員小さい
崩壊後の全日のジュニア淵が新日リングに上がったけど
デカかったｗ
当時ムーンサルトプレスじゃなくラウンディングボディプレスって呼んでなかったか?
太くてデカすぎて感動したもんな
今のレスラーはそれがないだろうな
>>274
今どきプロレスやるやつなんて社会のゴミだろ
17、8年くらい前にアパッチ関係の付き合い少しだけあったんだけど当時でももうそんな空気感だったよ
格闘技経験者の喧嘩自慢みたいのはいなくて170前後のヒョロヲタばっかり
裏方手伝ってるレスラーの友達の方がゴツくて強かった
冬木が存命で金村や邪外らインディにも真っ当なレスラーが居た頃 ヘビー級は100kg越えてるやつだけにしろよ
今それ以下のやつばかり
電車移動の時、付き人に異様な大きさのトランク持たせたりしてたんだよな
レスラーのカラダは規格外なんだとアピールさせるためとか
今のファンは優しいで昔ボロカスに言われてた塩介思い出した
武藤と蝶野って技のレパートリー５つくらいで試合してるイメージｗ
まぁ今のプロレスはクソよな
でも、こうするしかないからな
>>322
長州なんか３つ 場合によっては１つの時も >>312
あの時代ならそんなプロレス熱狂してる女がおったんか >>308
猪木を暗黒期の戦犯扱いをしてから
猪木は棚橋や蝶野に「プロレスやるな」とも「格闘技やれ」とも言ってないのにね プロレス好きな人に聞きたいけど
あれってストーリーや演出を楽しんでるの？
まさかガチで戦ってるって思ってないよね
>>8
ファンクスも新日上がったらデカいの分かったぞ 今みたいにイケメンがプロレスとかやってんのつまんねえんだよ
プロレスで人気なるやつはそう言うんじゃない
>>316
よく分からんけど小橋みたいに飛距離ないのがムーンサルトで武藤みたいに飛距離あるのがラウンディングみたいな認識でいたは >>322
蝶野
エルボー
急所蹴り
バタフライロック
ケンカキック
STF
武藤
低空ドロップキック
ドラゴンスクリュー
フィギュアフォーレッグロック
シャイニングウィザード
ムーンサルトプレス
確かぁにぃー >>330
まだそんなこと言ってる人いるんだなって感じ
ガチMMAやってる人でもプロレス楽しんで見てる人多いよ >>334
男の客だけじゃ食っていけないから仕方ないだろ >>329
しかし、長州は棚橋を認めてるんだから面白いんだよ。
これが。 プロレスラーとしてのワビサビは三銃士よりホイスグレイシーやヴォルクハンやヒョードルの方が有ったぞ
蝶野が言うように、今のプロレスって同じように見える試合多いよなぁ
三銃士とか作られたもんだけど明らかに華があったもんな
今のプロレスはミてないから比較は出来んけど
今のプロレスは演劇だよ
ただの技の掛け合い
迫力も説得力もない
>>334
いや昔も一応イケメンかどうかはある程度大事な要素だった
藤原は強面な顔してるから推されなかったと言ってるし前田は男前だからプロレス下手だけど優遇された ぶっちゃけ蝶野ってしょっぱかったよね
オカダの方がマシ
むかし綱島で小林邦昭見たけど、かなり身体厚かった。
>>322
でも技の数だけじゃないと思うんだよ。クリスジェリコなんて逆エビ固めだけであんなに試合を盛り上げる >>322
今の親日トップなんかドロップキック、ラリアット、首締めだけだぞ >>322
蝶野はストンコールドにクビを壊されたからな。
仕方ないわ。むしろ凄いとすら思う。
プロレスラーはデカくてこわいって思わせてるんだから。 レインメーカーポーズ(カメラ引く)はやめた方がいい
ブロックレスナーと曙が新日で試合したことあったんだけど
あのレスナーが曙を持ち上げようとしたけど無理だったから
ベルトでブン殴ってたw
シナリオ通りなのか急遽思いついたのか知らないけどあのレスナーでも
不可能なことってあるんだなと。
昔全日本見に行って試合前のトイレで当時若手だった小川良成を見たことがあるんだけど
リング上や雑誌だと細くてしょっぱい体付きに見える小川がゴツくてビックリしたわ
やっぱり一般人とは全然違う
最近のプロレス見ててリングがでかく見えるのってレスラーが小さいからなのか
昔はリングが狭く見えたんだけどな
演者側だから言えないんだろうけど
今は台本が細かいところまできっちり作ってあってアドリブが少ない
昔は勝敗と大まかな流れぐらいだったんではないかと思う
その辺が武藤が言う侘び寂びにつながってくる気がする
小型化して本当につまらなくなった
たまに90年代のプロレス見るとやっぱりデカイしアドリブで動いてる感があるし面白い
蝶野が第3世代が駄目だった理由の一つとして外見に難があった事指摘してたな
STFにも
原型
スリーパー
裏FTS
クロス
などあった
>>337
プロレスが格闘技的な役割を担ってた頃に
MMAが出てきて軋轢も生まれたわけだけど
今は棲み分けされてるからそういう煽りも時代遅れだよね >>339
長州はWJ失敗した当たりから自身もハッスルにも出たりして、もう業界半分諦めムードのビジネス褒めじゃん
昔はインディー批判とかジュニアばかりの団体なんて認めんとか言ってたけど、結果当時の長州の言ってたとおりオワコン業界になってしまった >>338
逆にメインの男性客逃げたら意味ないわ
昔からプロレスを本気でやってるなんて思ってないが、本気なら誰が一番なんだろうとか、今のプロレスは強さを求める要素無さすぎる
もう歌舞伎とかのたぐいだろw >>280
原田泰造は武蔵小山に住んでたがまぁまぁゴツめだった印象ある
アジャ見たのもあのあたり
高田道場があったり井上京子がスナック経営してたりでレスラーが普通にいる街だった
プライドに呼んだ外人選手の調整に高田道場が使われてて道場前で見た五輪銀メダルのUS選手もデカかった
ほど近い五反田のジムにウェイトしに行く選手も多くてスタッフ曰くダントツでデカくて太かったのがピーターアーツ
同時期にジムメイトだった大仁田は60kgのベンチで身体の維持に努めてた
長州戦直前で応援してますよーと話しかけたら「いやー勝てるわけねーじゃんw俺みたいのがさー」 >>349
こばくにさんはガチだわ。
昔はめちゃくちゃ食べてたらしいし。
癌になっても治療がよく効いて元気だしな。 高橋ヒロムのアクロバットな技展開は嫌いじゃない
特にカナディアンデストロイヤーはインパクト大
>>276
それに近いよ。ブック破りを語らせたら何時間でも話せるとか
何よりガチの試合なんてマッチメイクで終わっとる。面白くも何ともない。
アンドレ、ジャン鶴、ハンセン、ブロディーを触ったりした事が有れば尚更。 シミケンも最近見た作品で女優見上げてて
すごい背が低い事に気づいてなんかガッカリした
アンドレxハンセン 田コロ は今観ても笑える程スゴいな
>>348
よく平田とやってたけど完全に力負けしてたからね >>352
ストーンコールドじゃなくて越中のパワーボムで
首痛めてるのにあんなエグい落とされ方したから、蝶野はキレてガチSTFで締め上げた 小さい頃にキャデラックに乗って葉巻吸った馬場を生で見たなあ
プロレスラーってスゲーって思ったな
でも仕方ないよ
今のプロレスの客の主力はお姉ちゃんだから
昔みたいに小学生のガキが俺プロレスラーになる！って憧れてた頃と違う
奇人変人超人なんか客は求めてない
スポーツとして見てる
スポーツ・格闘技のエリートがプロレス界に来なくなってるね
まあプロレスだけじゃなく、総合やK-1的なやつもそうらしいけど
>>363
まぁ自分も猪木馬場の時代からプロレス見てるアラフィフだから今の飯伏やオカダの試合を面白いとは思ってないよ
こないだの対抗戦なんて結果すら気にならないくらいだったし >>376
ラリアット、ストンピング、サソリ固め。
たまにヘッドシザーズ使ってたような。
メキシコ修行時代におぼえたのかね。 今って知ってるプロレスラーを聞くと、首に鎖巻いてスイーツ食べてる人！あの人金属アレルギーなんだってね！って言われる
最近フィットネスブームだから、プロレスラーよりいい体してるやつめっちゃいるからなw
最近のプロレスは台本が透けて見える
ここでチョップ合戦してとかどの試合にも入ってるから全部同じに見える
後藤が次なんだっけ？中邑がトップロープ上がれっていう音声入った試合の動画もあったじゃん
長州が今のプロレスはキッチンまで見せてますよ言ってたもんな
台本感じさせないプロレスが見てーわ
外人レスラーが来なくなっただけだろ
日本が貧しくなったから
>>279
公称174cmの赤井沙希とタッグ組んでたけど赤井よりも明らかに数cmは低かった >>382
たまにオクラホマスタンピート、雪崩式ブレーンバスター、延髄斬り、プランチャ、ジャーマンスープレックス >>197
死天王プロレスで危険技を乱発しすぎたことに対するアンチテーゼが
今の組体操サーカスプロレスではないかと愚考 プロレスってブックあるからな
ブックっていうのはさ台本ってこと
みんな試合前にセリフの練習してるんだよ
かわいいよなｗ
>>388
新日でトップだったAJとかケニーオメガとか全然でかくなかったぞ >>388
外人は豊富
つまらんだけ（ザックは好きだけど） >>330
お前はドラマや映画を見る人を、作り物を見て
楽しいのかって笑うのか？ >>324
冬木がいた頃は冬木軍プロモーションじゃなかったかな ハヤブサもジュニアにしては大きかったイメージだな。
人生も。
後は客の見る目が肥えた
昔はでかいだけでよかったけど
今はでかいだけで動けないやつは人気でない
武藤敬司はホントにかっこ良くて、絶対負けて欲しくない選手だった 武藤敬司の試合は全てに感動した
ジェイホワイトとか好きな選手だけどコロナのせいか日本に来なくなったな
三沢なんか小さいなと思ったけど、近くで見たら胸板の厚さにビックリ
>>357
90年代の全日や新日を見てきた者にとっては、今の新日なんかショボ過ぎるよ
あんなもん丁寧に試合こなしてるだけで迫力も全然ない >>376
定番ムーブを客も求めるんだろうから
他だってそんな１０も２０も違う技
1試合で使わないだろう 内藤からもあまりスター性を感じないのは小兵だからか。
長州・健介・川田みたいな小型マッチョ好きとしては
肉体美と厚みが大事で高さはいらない
ドームの武藤高田戦とか当時は緊張感はあったけど試合としてはしょっぱいと思ってたけど
今の台本プロレスよりは面白いかな
当時高田小さっ！と思ったね
高山以外は全員小さかった
でも今の選手と一緒ぐらいだな
おれは大仁田だけど、リングでは何度も見たけど
大きいなどとは思ったことはなかった
地方会場のトイレで大仁田と付き人を直接見た時
大仁田の体のデカさに驚いたもんだ
>>390
ジャーマンは記憶にないが、バックドロップは捻りが効いて強烈だった 鶴田とタッグで戦った時の長州は可哀想だった
体格差がありすぎてお互いやりづらって感じで
本当天龍が居て良かった
>>336
ニークラッシャー
フィギュアフォーレッグロック
コーナーに追い詰められての許し乞い まあ同じ面子で試合してプロ興行するんでしょ
ガチなんてやってたら身体壊して興行成り立たなくなるよ
そういうのは総合系とか打撃系あるでしょ
興行としての形態が違うから何回も試合するのガチでやるなんて無理よ
>>402
三沢は全盛期はすごかったが、ノア時代はひどかった。
川田との試合はタイツがずれるし、体はダルダル。
いくら社長業が忙しくてもあれは幻滅するわ。 >>408
みちのく出身だし天龍とかと比べたら天龍がデカかった。 ワクワク
![【プロレス】＜武藤敬司＆蝶野正洋＞ 90年代と今のプロレスの違いを語る！「何が違うのかって言ったらガタイが違うのよ」 [Egg★]YouTube動画>12本 ->画像>12枚](https://3.bp.blogspot.com/-z1-C8dm1zDU/VBbAbx8QpJI/AAAAAAAAflI/3g2GQqk-t8E/s1600/20140917njpw8.JPG)
>>392
セリフの練習なんかしてないよ
してたらもっとちゃんと演劇になるから
やってるのは試合前に「あの技したらこうしろって合図な」「あれしたらもう抑えていいから」とかのサイン確認な
台本＝ドラマの台本みたいに考えるなよ
プロレスのブックなんかそんな大層なもんじゃない 90年代はメジャー団体はストロングスタイル、その他の団体は危険と組体操プロレスに住み分けが出来てた
今は新日本すら組体操プロレスやってるから目の肥えたプロレスファンは見なくなった
武藤と蝶野の時代より確かに人材は集まらなくなってる
ただそれをいうならもっと前の世代の方がプロレスに人材集まってた
昔のレスラーは体がかっこ悪いんだよね
腹が出てみっともない肉体してる
今のレスラーはちゃんと魅せる体作りをしてるわ
>>409
もう1回見たいけどtubeには無いんだよなぁ >>425
目の肥えたプロレスファンではなく
オールドファンだろ この対談で一番面白いのは
蝶野「さすがに(全日本からのオファー)無視できないでしょ」
武藤「え？無視するけど」
>>391
そう思わせるためのプロレスマスコミ使った方便だよ
強さ幻想がMMAに完全に駆逐されて
「私ら強さを求めてるんじゃないからね」
で明るく楽しいを標榜したのがほぼ事実だな
実際本物の格闘技は生で見ると痛々しいし人によると直視に耐えない
客が求める結果が出ないし怪我など選手側にも不利益要素がある
プロレスに需要は確実にあるんだよ 90年代のプロレスも当時は同じ批判されてたよ
序盤から大技を使いすぎだの
間のないハイスピードレスリングだの
かつてのフィニッシュホールドがつなぎ技だの
危険技のエスカレートで命を削りすぎだの
そこからクラシカルレスリングの復興を掲げて藤波が無我を旗揚げして業界にさざ波を起こした
ただ、それより昔、力道山時代は大きな外人は来てなかったんだよな。日本人も力道山や豊登など大きくない。
むしろ、80・90年代が大型外人が活躍した特異的な時代じゃないか
>>429
相撲出身が多かったからな。
だけど、確かにデカかった。
ラッシャー木村さんとこばくにさんが並んで写ってた画像があったが頭一つデカいもん。 >>397
ハヤブサ175人生172くらいだろ多分だけど
ちっさいよ >>428
馬場VSハーリー・レイスのNWAタイトルマッチとか芸術だったよなw >>410
大仁田はデカイよね
長州は花道で近づいたら厚みは凄いけど背は170ぐらい
新日の選手は大体10cmぐらいサバ読んでるのかなと思ったけど
全日出身の選手は思ってたよりでけーなと思うことが多かった印象
小坊の頃に行った90年代全日は馬場もアンドレも鶴田もいて凄かったわ
おまけにランドオブジャイアンツとかもいてこいつらもデカさだけは凄かった >>431
かもね
新日本のオールドファンはインディーをチビの組体操と見てる節があって棚橋アレルギー持ってたし 最近の中高生って全体的に小さい気がする
食べ物が貧困なんだろうか？
ショーに張り切ってパフォーマンスをアクロバティックにしていった弊害
今のプロレスラーは強いではなく凄いなんだわ
客が見たいのは強いなんだよ
この2人のシングルはどんなキャラ付いてても序盤のグラウンドから始まって地味な試合になるのが好き
「あれオレの技」って感じで我が強く自分が一番タイプの武藤が今のプロレスを理解し、それに対応してるのに対して、物分かりが良さそうなのに自分達の時代がよかった的な蝶野の違いが面白い
>>428
ハンセンが瀕死の谷津を無理やりひきずり起こしながら左腕のサポーターを整える時の絶望感
で
ごはん丼3杯食えたわw 格闘技も相撲も東南アジアハーフばっかがでかい時代
情け無いよ
>>450
谷津デビュー戦の手荒すぎる歓迎リンチ今観ても壮絶
両親が泣きながらすぐ辞めて帰ってこいって言った気持ちがよくわかる 野球もドラフト候補がめちゃ小型化してんだよ
１７０そこそこばっか
>>396
木村浩一郎とかあの辺りの関連とは関係ない？ 北尾VS山崎みたいに
体格で圧倒する試合も観てみたい
>>428
タイガークローをなかなか出さないケリーフォンエリックに観客モヤモヤさせられてたら、ロープに飛ばされた鶴田が自分から額を差し出したときとかなwww >>449
武藤は現役でやってるけど蝶野はセミリタイア状態で試合してないから仕方がない 昭和プロレスは６０分勝負とかあったけど、今時の子はそんな長い時間見てらんないでしょ、飽きちゃって。
２０分以内くらいじゃないと
>>455
ハンカチとか根尾とか全然活躍せんかったもんな
チビはやっぱり身体能力で圧倒的に不利なんだろう
内藤がどんだけ努力してもやっぱりエースはオカダみたいな >>456
ddt周りだと佐々木とゲンタローがアパッチだった。
スーパー宇宙パワー=木村はddtだったしそういう意味では間接的に関係あるな。 昔みたいに、100キロ以下はジュニア級でやってくれよ。オスプレイ とか飯伏とか100キロない奴がヘビー級やってるのは可笑しいわ。
>>460
鶴田は晩年観客のリアクション気にし過ぎてやたらめったらオー！ばっかねじ込んでたのがゲンナリしてた プロレスつまんない
ライジンつまんない
サッカー代表戦つまんない
何見ればいいの？
来週のサウジ戦緊張感だけはありそうだけど
>>460
「全日本プロレスに就職します」はプロレスの真理だったなw >>444
おれも、そういうオールドファンで2010年前後は全く見なくなったけど、内藤や飯伏やオメガが台頭してきて、また見るようになったよ。組体操も極めれば新しい面白さを見せてくれるようになった。
ただ、最近の乱入ありきの試合の組み立てはツマラナイ。 ＞アクションこうやってフィギュアスケートのアイスダンスと一緒のようなプロレスをやってるから
ちょｗｗｗｗｗｗ
たしかにプロレスはフィギュアスケートのアイスショーみたいなものだからな。
レスリングという本物の競技は別にあるからな。
天龍のチョップやコブラツイストの凄さな
掘り起こしのプロレス
今は飛んだり跳ねたりタイガーマスクで止まってる
アンドレ・ザ・ジャイアントの入場シーンで
古館が「ひとり民族大移動」と実況してた。
大谷もデカいからメジャーでトップになる
松井でもパワー負けしてたからな
ちびっ子はプロレスやるべきじゃない
>>458
レイスの滞空時間の長いバーティカルスープレックスを喰らって大の字に伸びてる鶴田～
ダイビングヘッドバットを狙うレイスはトップロープに登る、が
どう見ても距離が遠すぎるため薄目を開けて失神しながらもジリジリとリング中央へじみ寄る鶴田に泣いた小4の夏休みはいい思い出ですw >>467
世の中に面白いものなんかない。おまえに面白く感じられる感性があるかないか。 >>429
正直ゴールドバーグのスピアーで失神KOしそうな打たれ弱そうな身体に見えるが >>452
コイツら4人ともガチMMAだと当時でもお話になんなかっただろ
こんなことやってたから瀕死状態になったんだよ
お前みたいなやつがいまだに居ることが当時のプロレスを終わらせた直接の原因
MMAが普及してきた時点でサーカス化する以外に道はなかっただろ
てか格闘技ブームって捉え方してる時点で話になってない >>472
天龍のは痛みが伝わってきたもんな
グーパンチとか顔面蹴りとか、ボコボコ音がしてたし >>434
ケロが武藤橋本戦を見てだっけかな？
クラシカルな立ち上がりとか、グラウンドの攻防をヤングライオンは出来てないって指摘をしたことがあった
その直後からヤングライオンが急に腕ひしぎとか膝十字とかやり出した
そういう事じゃないんだよなって思って見てた 昔のファミコンのゲームと比較して、今のゲームはCGが派手になっているだけで、シナリオも難度や戦略性も劣化している状況みたいなものだろ。
>>477
うわー！！それ田園コロシアムだろ！糞なついwwww まぁラジャライオンみたいな人もリングに上がってたからな
蝶野がプロレス語るとか
三沢小橋秋山と塩試合したのに
武藤にも入場だけとか言われてたのに
なんだかんだ昔のプロレスはエンタメの王様だったよな
>>475
でも、一番面白かったのは90年代だよ。それ以前はビッグマッチでも両者リングアウトならまし、オーバー・ザ・トップロープとかフェンスアウトで終わりだったもんな。 ライガーがカフェオレ一気飲みするの見たけど、腕が丸太だった
>>481
今のプロレスこそ瀕死状態じゃん
コロナ禍で目が覚めて離れてった元ファンたち
正直2000年代より酷いと思う >>1
髪の毛がフサフサだった頃の武藤が思い出せない ノートンのパワーボム喰らって未だに現役でやってるのは凄すぎる
侘び寂びのあるプロレスしてたのは武藤よりも蝶野だよな
足の裏で蹴って顔を絞めるだけでいつも戦ってたんだから
武藤はむしろ派手な技を好んで使ってた方だろう
>>492
ゴールデンタイムで生中継するための苦肉の策 何が違うって、そりゃMMAの隆盛を挟んだからだよ
昔のプロオタは本気でMMAにプロレススタイルで勝てると信じていた
今は割り切ってみている
リングの演者、つまりレスラーも今では観客のその視点を織り込んでエンターテイメントに徹している
>>496
nwoって蝶野以外まともに話せるキャラいなくてやりづらそうだった レインメーカーとかいうテレビカメラ込みやつはガチョーンと同じだな
>>491
小学生のときたまたま見た前田対ドン荒川ニールセンがきっかけでプロレスファンになりました。毎週楽しみで金曜日くるの指折り数えてましたよホント。 >>487
そんな誰でも知ってる事をしたり顔で付けられてもな 昔はブルーザー&リソワスキーのような怪物がいたな。今はスポーツに近い感じがする。
>>461
25年間小川でオナニーし続けてるのか
大したもんだな尊敬するよ
けどな、年配男性の腹上死と同じことがオナニーでも起こるのは知ってるか？
実家の部屋で腹にちょっとしか出ないザーメンぶちまけて死んでるお前を発見するお母さんのことも考えてやれよな
健全なAVにしてあげるのが親孝行だぞ 三銃士にも黒パン黒靴でレガース・サポーター着用しない新人時代があった
蝶野はG1二連勝プラスという会社としては最大レベルのプッシュう
>>502
武藤は派手なんじゃなくて派手に見せるのが上手いレスラーでそこが評価されてた
やってる事は結構地味 >>487
前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
「この卑怯者！それでも日本人か！！」と、いまにも飛びかかりそうな勢いの星野勘太郎、それを必死に静止する木村健悟、この様子をじっとエプロンから見ながら
「日本人がひとりもいねえ…」と、ブラックキャットがつぶやいた話だけはガチ。 新日は2000年代前半を暗黒時代とか言ってるけど当時はK-1PRIDEっていう外的要因に食い物にされたからだし
今は新型コロナがあるとしても真っ当にエンタメやってマンネリズム起こして客離れしているんだから今の方がよっぽど暗黒時代のような気がしてならない
もうV字回復なんて到底無理じゃん
同じ職場のオッサンは、ジャイアント馬場を見たことがあるらしい。（もちろんプロレス会場で）
とにかくデカかった！と言ってる
鷹木のことかーっ！
ヘビーはオカダみたいなデカさあるといいんだけどな
>>504
80年代以前のプロレスを礼賛する人は、名勝負だけをDVDとかネットで見てるから言えるのさ。毎週、6人タッグで猪木が名もない外人を延髄斬りしておしまい。ビッグマッチはほとんど両者リングアウトなど不完全決着。名勝負なんか年に数回だけ。 >>512
小川はとても良い指標で、STOの加減具合がプロレスがしょぼくなってく歴史と相関している
あと需要の問題で君の大好きな現代プロレスは現にオワコンじゃん
@YouTube
>>456
詳しくないからわかんない
友達に付いてそういう現場に行ってただけだから
場所でいうと浅草近辺と高円寺 >>506
ブックありきでもリング上の事故で死んだり重度障害負ったりしてんだから、ガチでやったら死人続出しかねんもんな >>495
やってる
アメリカから帰ってきたからムキムキになってたし 古館の実況はこのセリフから
「全国２千万人のプロレスファンの皆様」
>>515
そうなんだよな、武藤こそ地味で基本に忠実だった。ムタの時でもレスリングは結構地味。だから、評価が高かった。 >>521
不完全決着の次回へ続く的なワクワク感を知らないのは可愛そうだね
サブスクなどなく毎週テレビで別会場での大会がゴールデンタイムで放送されてた時代の話 >>515
まあ当時にしては派手な技を使っていたと思うけど、
武藤は基本的にプロレスの見せ方がうまいのは同意
足四の字なんかそうだよね
普通の技を盛り上がる技に昇華させられるのが良いレスラー プロレスは80年代で終わってるのだと思う
馬場や猪木はカリスマ性があったし2m23センチのアンドレとか
とにかく見た目で「カッコいい」とか「スゲー！！」と思わせるのがプロレスラーでしょ
総合格闘技というものが出てきてしまったわけで
だったら尚更プロレスラーはプロレスラーとしての魅力が必要となったと思う
今の選手は見せるための筋肉はついているが
ガタイの大きな選手は少ない
昔の外人はデカかった
猪木の腕はパスタのようだとホーガンに言われていた
>>506
新日しか見てないけど運営側もそういう了解に甘えてるのか知らんけど
勝敗が分かりやすかったりしてつまらん部分はある、と久々に見るようになって感じた 老害過ぎる
小さいレスラーが嫌なら熱意あろうが技術あろうが採用するなよ
社長やってんだろ
武藤：ムーンサルトプレス、シャイニングウィザード、４の字固め、毒霧（ムタ）
蝶野：ケンカキック、STF、コブラツイスト、凶器攻撃（黒キャラ以降）
橋本：DDT、重爆キック、水面蹴り、三角絞め、袈裟斬りチョップ
橋本は持ち技が豊富だけど武藤と蝶野は随分と地味
それなのに時代を築いたのが偉業
>>526
古館のせいでテレ朝男性アナウンサーは酷いな
超劣化バージョンの辻に始まり角田→名前しらんアナ
サッカー中継とか酷すぎる >>530
90年代の女子プロおもしろかったな
当時小学生だったけど
お約束の悪役居て水戸黄門な感じで良かったけどな >>529
ドラゴンスクリューも、元々は地味な技だったけど、武藤が使うようになってから脚光浴びるようになった気がする >>487
帰化してんだろ
とかいうのはさておいて、ふたりとも独特の滑舌というか訛りみたいなのがあるけどある時期に朝鮮訛りなんだと気付いた
大山倍達なんかがわかりやすいと思うんだけど、意識して見るとそういうおっさんやジジイ結構いるもんだなと
差別意識みたいなのとはまた違って面白いもんだなーて感じかな
アケラに関してはつべチャンネルの骨董市回で下品な値切りしてるの見て関西朝鮮人スピリッツをたしかに感じた >>530
格闘技ブーム真っ只中にWWFが人気絶頂だったのは、アティテュード路線でお遊戯じゃないプロレスをやってたからだよ（まあPPV大会が主だが） >>533
首やる前まではナチュラルで良い体格してた ヘビー級名乗ってるのが今の基準でもホントはジュニアクラスだもんなあ
もうジュニアを85か90キロ以下にすべき
逆にホントはヘビーのデスぺがガタイで無双してておかしい
>>517
今の新日はほんとにヤバいね。数年前は盛り上がってたのになあ。多くのスター選手がうまれたのは良いけど、やり尽くしてしまって、新しいストーリーもブックもない。カーンやオスプレイが新しいムーブメントをつくれなかったのが痛い。棚橋が世代抗争をやろうとしてたけど、盛り上がらなかったしなあ。打つ手が思いつかない。 武藤は寝てる選手にエルボー落とすときも「くしゃくしゃ」って動いてから落とすんだよ
今は知らんけど昔はそうだった
その「くしゃくしゃ」って動きが隠し味になってなんだか普通のエルボーなのに
派手に見えるのです
出来上がった技に工夫が見られてプロレスが出来過ぎる人なんだと思う
もっと前の世代の選手だと初代タイガーマスクかな
前田「お前は天才武藤だろ？」
武藤「いえ、プロレス界のわびさび担当大臣です」
武藤のような天才は二度と現れないだろう
ジダンのボール捌きのようだ
>>530
俺がプロレス見始めた頃には、馬場は一線退いて前座でお笑い試合みたいなのやってたな
動きもトロくて、昔は強かったとか言われても全然ピンとこなかった 四天王プロレスが限界だったろ
みんな体を壊したからな
蝶野はなんで腕が細いんやろw
しかしパワーはあった
>>547
頑張って「今の新日最高亅と思い込んで応援してきたからには引っ込みつかないファンたちがコロナ禍で目が覚めたから ZERO1の2戦目かな？三沢の前をノアのデカい奴等が壁になってたのは壮観だったわ
キラー・カーンとか大きいけど痛い技するのは下手くそって言ってるね
>>528
あほ、オレはそれを知ってるから未だに毎週見るほどプロレス好きなんだよ。でも、多くの人はプラレスから離れていってギブアップ魔で待てない状態になったり、UWFに流れてしまった。それを再興したのか三銃士と四天王プロレス、あるいは大仁田、あるいは北斗やブルであり、90年代が一番面白かったのは異論ないだろう。 >>203
小橋は柔道やってたけど県大会も行けないレベル
何回も断られたけど通ってたジムのトレーナーのコネで特例で入門
棚橋は学生プロレス 武藤って障害者手帳持ってるんだよな
いまだに自分で膝を痛みつけてるのに
>>553
首痛めてるから上半身のウェイトで負荷かかるからかな？ >>542
それだけドラスク→足四の字が格好いい連携だったんだろうね。
流行ると真似され始めるし
でも武藤は単に技を出すんじゃなくて試合中の動きそのものに動と静とか時間的な間の取り方とか
そういうのが優れていたから格好いいんであって単に技や連携を真似ても華がない
SANADAがラウンディングボディプレスやっても一生武藤に追いつけない あの内藤がな
深夜のワールドプロレスリングで
ドキュメンタリーっぽく 膝の手術して もう後が無い
白い仮面を片目だけ付けて リングインに失敗してたな
悪役になってから 大人気
>>558
天龍忘れてやるなよ。あの鶴田を本気にさせたらどうなのか？をテーマにした天龍革命こそUへのアンチテーゼでしょ >>558
否定なんてしてないが？
ただ不完全決着なりの楽しみ方や延髄斬りで終わる心地良い平和なマンネリもあるというのを言いたかった 体重９９ｋｇと言ってジュニアに参戦してる明らかにガタイがいい選手が散見されるのも新日の伝統、特に外人にありがち
>>515
見てくれが派手だったじゃん
オレンジのパンツにニーパッド時代なんて毛もガタイもある最高のプロレスラーだっただろ
メリハリある動きと派手な飛び技がオーソドックスなレスリングとの対比で実に映えてた >>547
社長交代が影響しているような気がしないでもない
HoTとかわざわざ運営が意図的に客離れを起こしているんじゃないかと思うぐらいひどい >>548
ハリウッドスターもマネしたくらいだからな ちょい前に地元に大仁田の興行来たから見に行ったら
今のインディーレスラーと比べたら大仁田ですらデカくてビビったわｗ
>>538
武藤はエルボーにしてもフラッシングエルボー・スペースローリングエルボー→フェイスクラッシャーと魅せ技にしてた
ムーンサルト前の寝かせ技はシュミット式バックブリーカー
普通に出したら地味技なのに何かとワクワクさせる演出が出来てた >>1
ムトちゃんって自分大好き他人に興味無しっぽいのに会社組織がやったんだとしてもきちんと後輩育てたのが意外 >>100
それは森嶋と力皇が人気でなかったからしゃーない >>568
派手だよ
他の選手がやると地味になる
そこにムタまで追加するんだからもうね・・
並みの選手は一つのキャラ演じるので精いっぱい >>548
フラッシングエルボーね
ああいうのはエルボーそのものじゃなくて動作全般で見るから俺は「派手な技」として見ちゃうね。
スペースローリングエルボー→フェイスクラッシャーとかも派手だったね >>570
マーケティングの天才であるメイ社長を追い出すとか頭おかしい
交流戦は時期尚早とか現場に口出すので煙たがられてたとか >>573
あったなあ。リングサイドの観客で傘を持ってきてるのがいるとか。 オースチンのスタナー見れただけでも腹一杯みたいのがないもんな
>>573
あったねw
当時のプロレス雑誌に、プライベートで観戦に来てた常盤貴子が新聞でガードしてる写真が載ってた >>586
そうかなあ？川田が育てられなくて、新日で何とかしたって感じだけどな。 >>582
「くしゃくしゃ」ですみませんねｗ
フラッシングエルボーって言うんだ！
もうね何年もプロレス見てないけど
目をつぶると武藤の動き思い出すもんｗ １月８日の対抗戦が芸スポのスレッドにもならなかった
完全にジ・エンド
>>582
コーナーにぶつけるだけ→何故か前に出る相手にフェイスクラッシャーの健介 >>560
普段は車椅子か杖だったっけ
そりゃ120kgで勢いつけて膝叩きつけてるんだから
小橋も普通に歩けないしな >>593
高速で落とす時もあれば動きは超速いけど高く飛ぶこともあったね >>589
ハチマンがリリースされてしまった
そんな俺はクリード・ブラザーズが好きです >>587
飲み物のカップにキャッチして ガッツポーズする若者とかw 武藤よりムタこそ雰囲気だけで客を魅了した感はある
「演者」としても最高峰のレスラーでしょう
>>593
会社の若いのがケニーオメガがいた頃の新日見てファンになってた縁で、
三銃士のあと見てなかった俺もライガー引退辺りから見るようになったけど
まあ今も面白い試合も十分あるよ >>600
リングサイドで観る客は新聞持参がデフォだったな 蝶野は若手の時から地味で地味で、魅力はいまでも無い。
デカイ若者はなんでプロレスに入門しなくなったのか？
>>11
一回だけ大阪府立体育会館の向かいの当時サークルKだったか
コンビニで買い物してたら田上とか高山とかプロレスリング・ノアの面々がゾロゾロ入店してきて唖然とした事があって
まぁド深夜のミナミの片隅でこんな事がって呆然としてたらあいつらのチンコの高さが身長170cmなオレの胸くらいの位置にくるのな
巨人かよって >>583
現代MMAのライト以上の上位ランカーはJrヘビーのプロレスラー程度なら壊すことができるんだよ
Uのころの佐山がゴッチに教わった理念とよく言ってたBig man is big shitてそういう事だろ
ライト級世界ランク100位のみっくんが出来るかは知らんけど 相変わらずこのハゲは
口をひらくと「俺スゲエ」しか出てこねえんだな
体格はしょうがないにしても、海外のほうが激しく良い試合が見れてしまってるのがヤバいのだ
@YouTube
>>610
ジジイのミノル、相手はマクレガーのコピーキャラ
こんなの見て射精するのは勝手だけど人には言うなよ >>559
棚橋は今のサーカスプロレスの逆を行く存在だからな
ハイフライフローとスリングブレイドは大昔に通用しなくなった技の焼き直し
しかもその大昔より背丈も体重も劣るジュニアに毛が生えた体格なのに
何故か大ダメージを与えられる設定の不思議技
三銃士を払拭する王道復古としては良かったのだろうが今のサーカス世代に通用されると困るよね 大仁田(新日で電流爆破やってた頃)と朝倉未来だったら、どっちが強いだろうか？
今の最先端のプロレスは何かっつたらね、WWEのスタイルなわけよ
WWEは何かっつったらね、格ゲーを実写化したような世界観なわけよ
ムタも蝶野もね、その原型の一つだったというか、確実にその路線で売れるプロレスを指向したわけでね
そいつらが今のプロレスをコレジャナイいうのはね、ちょっとオカシイのよ
巨人症を放置しなくなったから怪物が減ったんじゃね？
>>1
技術が無いから糞みたいににらめ合って時間稼ぎしてた昔のプロレスを詫び寂びとか言って美化するなよｗ >>605
蝶野はみんなが100m走や100×4リレーで瞬発力を生かして派手な世界で戦う中
ひとりぼっちで50㎞競歩をしている感じ
だから一発勝負のタイトル戦には瞬発力不足で勝ちきれないが
ことリーグ戦や連戦連夜のトーナメントになると無類のスタミナで乗り切るイメージ
同じリーグ戦でも全日のチャンピオンカーニバルだったら適度に休みが入るので蝶野が出たとしても制覇はできなかっただろう
G1の過酷さが産んだ蝶野の夏男伝説だと思う >>618
それあるかも
途上国のほうが巨人は多い >>570
メイ社長の不可解な退任から急に空気が変わったね >>348
若手の頃から地味で地味で、試合もしょっぱい、地味すぎて、今があるのは武藤さんのおかげ プロレスはその時々で良さがあるからええんよ。
俺も中学生の頃は四天王プロレス最高と思ってたけど、今観ると恐ろしいし、おっさんになった今だからこそ西村修の素晴らしさがわかるんよ。
昔はスポーツで飯食うには選択肢が相撲か野球、落ちこぼれてプロレスくらいしかなかったけど
今は長身だけでアドバンテージがあるバレーとかバスケなどの選択肢もあるし
柔道やレスリングだってオリンピック強化で国から補助金がジャバジャバ入ってきてアマ指導者でも食えるし
恵体でわざわざリスク最大、リターン最小のプロレスや格闘技やる理由がない
>>620
鶴田は超世代軍の壁になっていた短い期間が一番輝いていたと思う
憎たらしいくらい強いけどどこか憎めない壁としての悪役レスラーとして
菊池への拷問コブラツイストなんか強い敵役として輝いてた >>623
鈴川真一がいたけど、また大麻で捕まった
IGFでバンナとフリーノックダウン制のガチ異種格闘技戦をやらされてたな
あと柔道だけどウルフ・アロンが「まだ柔道やりたいから5年後とかだったら」みたいなこと言ってた 若いカリスマ選手がいないよな
後コロナで声出せないのも大きい
何とか踏ん張って欲しいけど
>>235
これ猪木に毒霧やった時点で勝負アリだし、
猪木のコケ方が面白すぎて何回も見たわw >>10
UWFは競技経験ない強さコンプレックスが産んだ集団なんだよな
純プロレスには競技をやり尽くした
競技者が練習だとか強さだとか
そんなものから解放されたい奴等が残ったと
でもUWFもプロレスの癖に競技ぶって偉そうにしてたけどUFCの登場で
化けの皮が剥がされると。
鈴木みのる
お前は最高にカッコ悪いぞ なんだよ
食の欧米化で体が大きくなったんじゃないのかよ
橋本をリアルで見た時はちっさとおもた
胸元に 破壊王 ってプリントのＴシャツ今思えば買えば良かった ガキだから無理だったけど
>>621
こういうテイで蝶野を売り込もうとしたけど全く上手くいかなかった
G1二連覇プラスNWA戴冠なんていう超贅沢なお膳立てしたのにまるでファンの共感を得られなかったので
会社はもう諦めてギミック一辺倒で売り出すことにした >>582
健介がコーナー振ってドタバタなフェイスクラッシャーやるのは本当にセンス無いよなぁ。NK凱旋で比べられるのだから別の動きすりゃ良いものを >>636
夏男としてファンの共感は得られてたけど、首の怪我をしてから日に日に動きが悪くなっていった
1994年のG1も優勝こそしたけど、首を庇いながらの試合にブーイング受けたりして
それで蝶野がブチキレて黒くなり、トップながら勝ち負けにこだわらないスタイルになった >>608
そんなん誰も求めてないだろ？MMAでもロープエスケープあればレスラー勝つかも知れないしMMAのリングがヘル・イン・ア・セルだったら？とか意味ないでしょう ５年後にはバッドニュースアレンみたいな黒ピチバン履くウルルアロンを見れるのか
昔は相撲出身のでかい奴がいたんだな
安田とか嵐とか太刀光とか
>>636
結局一発で仕留める本当の意味での『必殺技』もないしレスリングがクラシカルすぎて
通好みではあるんだけどベルト戴冠者としての圧倒的な強さを勝負の中で魅せられないんだよね 日本のプロレスは全盛期のロック様みたいなパフォーマンスが出来る人がいなかった
これからも出てこないだろう
ベイダー、ノートン、ビガロ、コキーナ
スーパーヘビーみたいなんしかおらん
今の飛んだり跳ねたりできる奴らのほうが映えるので正解
そんなこと言ったら2人の前の時代は
試合よりも前に色々とあって・・・
っていう話になっちゃうし
シンプルに今の見る層からすると
昔のプロレスは不細工な太ったおっさんにしか見えんし
トップ層が30代40代って
他のスポーツなら引退だろって感じでもあるし
2人1緒に倒れてる時間が長すぎるってのもある
最低限、棚橋位体作って欲しいとなる
求められてるのが違うんだよ
なんだったら、今のプロレスでさえ
動画で序盤の攻防はとばしたりする
>>643
初回G1で蝶野が長州ら大物をSTFでどんどん仕留めていって、しまいにはSTFを出すだけで客席から悲鳴が上がってた感じが凄く良かった パっとしない蝶野みたいなレスラーを「老獪なテクニシャン」として売り出すのはよくあるマーケティングなんだが
蝶野より武藤の方が明らかにグラウンド上なんでファンはそんな売り込みには釣られてやらなかった
プロレスをマイナー競技に引き下げた時代のやつが何を言ってんだか
>>642
全日の斎藤兄弟は両方190以上あるからデカいぞ 武藤vs蝶野は伝統芸能みたいな仕合してたからな。
武藤攻める→蝶野耐える→武藤ムーンサルト自爆→蝶野喧嘩キック→フライングショルダー→STFの流れ
>>651
それでも低空バックドロップとかルー・テーズに習ったのを忠実に守った決め方なんだよな
ちなみにテーズ曰く低空高速は実戦向きで、弧を描くほうはショーマン向きらしい デスマッチレスラーほとんどボク（179cm ）より背が低い気がする
好きだけどちょっと残念
>>130
邪道外道のどっちかもマッチョになってたな。
冬木とかといた頃は太ってたのに。 >>11
長州らジャパン勢が全日に来たときは鶴田や外国人勢に比べてみんな小さかったから見栄えのために馬場はトップロープの位置を下げた。それに合わせてポストの高さも低くした
長州らのプライドの為にこっそりと行った >>649
トップ層30代40代て今のプロレス？
三銃士や四天王は二十代後半からトップだよ >>245
それ安生も言ってたなw
今は体重軽くてもヘビーを名乗れるからなぁ。
190くらいあるアマレス選手スカウトしてこいよ。今の新弟子は新日もノアもちびっこしかいないぞ。
全日がこの前諏訪魔の後輩の中大の選手を入団させたけど顔もそこそこよくて体もでかい。なんで潰れかけの全日に入ったんだろうか… ベイダーとか北尾と同じ位の身長で身体の厚みとか肩幅とか一回りデカくて凄い迫力だった
それで北尾、一方的にぶっ飛ばしていた、あの時代のプロレスラーは恐竜みたいだった
蝶野は武藤橋本と比べて普通に身体能力が低かったからギミック主体のキャラに逃げるしか無かっただけよね
往年の外国人レスラーとか
いかにもヒールという巨漢だったような
>>666
そもそも高専柔道の裏投げをアド・サンテルがテーズに伝授したものでブリッジ必要ない技だし
レスリング出身者のでも長州やマサ斎藤の捻り式だってブリッジ必要ない 中学の頃鶴田に超世代軍が果敢に立ち向かってる姿見てプロレス好きになったわ
>>78
デビット・フォン・エリックも全日参戦中に薬で死んだ。
201cm >>647
そういうのはジュニアがやればいいのよ 今はジュニアもヘビーもみんな同じ試合 同じ体格 だからつまらんの
しかもヘビーでも身軽な動き出来る ビガロはまさに動けるデブの象徴だった >>662
それでそのまま40になっても50になってもトップだよね
特に武藤なんて今だにトップ扱いじゃん
今も昔もだよ >>90
業務用の観音開きタイプの冷蔵庫が歩いてるみたいだったな。ノートン >>674
それ今のプロレス界が悪いんじゃんw
しっかりしろよノアw 身体無理に作っても内臓やられるか膝やられるかだからね・・・
身を削る仕事とは言え、もうそういう時代じゃない
SANADAだってプロテイン飲んで身体作ってないじゃん
今の昔のと言ってみたとこでしょうがないしな
俺は今のプロレスは見ないが今のプロレスみてる奴にどうたら言うつもりもない
>>672
ボクシングでさえ今や中重量級が中心だし
MMAもそう
大男はもう求められてるないんだよ >>669
まあこういう無茶苦茶な解釈を当時のプオタに求めていたわけだが
やはり単にしょっぱいだけというのがバレバレな蝶野はギミックオンリーへの道を程なく歩むことになるわけである プロレスラーの質が下がったのも90年代からだけどな、インディ団体が乱立して身体が小さいプロレスラーが沢山生まれた
馬場猪木全盛期の黄金時代にプロレスもボクシングみたいにライセンス制にしてコミッショナーも作れば良かった
ブル中野のぶるちゃんねるの対談で赤城まり子さんが今のプロレス界に苦言呈してたな
今のプロレスは頑張ってるんだろうけど伝わるものがないっていうニュアンスで それは完全に同意できる
目的とか方向性はわからんのよな ただひたすら試合こなしてるだけ 熱くなるものが無い
>>669
テーズはバックドロップはタメが無いのが本物としていた。抱えてからタメを作ってヨイショって持ち上げるのは美しくないと >>667
蝶野は受けの達人で売り出した。
闘魂三銃士→G1男→NWAチャンピオンになり、アメリカの同業からもリスペクトされてたが、
頸椎怪我してから、ヒール転向して今のスタイルに落ち着いた >>680
無茶苦茶な解釈も何も、例えば捻り式バックドロップって相手を持ち上げた後つっかえ棒を取るみたいに右足を外して落とすような投げ方だぞ >>655
髪の毛やろ武藤が禿げてなかったらプロレス界は変わってた もはやプロレスに強さや化け物怪物感を求める時代ではないんだからガタイどうこうより見た目のグッドシェイプに気を配るのは当然ちゃ当然
今のプロレスラーてちっちぇーのか
昔みたいにJrヘビーとの区別とかなくなって全体的にJrヘビーになった感覚？
ドラゴンなんちゃらを見たときにそう思ったけどあれはあの団体の特色だと思ってた
あ。でも新日リターンズもなんかそんな空気あんな
>>679
そうはいっても未だにWWEは大男ばかりじゃねえか ギャラが逆転したからかな日本にこない でも見世物興行なんだから化物みたいなのもいいわけよ
まぁそういう面も理解できるが昔ベイダーやハンセンに熱くなってたのがもう遠い昔だな 鶴田のへそで投げるバックドロップの凄さが分らんかった
他のバックドロップと何が違うのか
>>694
鶴田のジャーマン～バックドロップが四天王プロレスの垂直落下信仰の原点かもしれない 巨漢外国人少し前はファレがいたけど引き立て役だったし
KES、ウォーマシンはタッグ専門で何度もど迫力な試合したけどファン受け微妙だった
近年はファンが巨漢外国人求めてない
ここで今の新日はレスラー小型化してつまらないと批判するような連中は巨漢外国人連れてきても試合見ないしな
個人的に90年代新日のピークは対Uインターや小川直也やNWOよりも第一回スーパーJカップだと思ってる
猪木は15年前位に新宿で見たが冗談みたいにデカかったな、デカい爺さん怖いなと思ったwあと全日の小橋を焼き鳥屋で見たがちっちゃい山位デカかったw
>>144
俺中学生の頃、全日が遠征で来てた時銭湯で馬場と遭遇、チンコが俺の腕位の長さがあって思わず3度見した >>688
悪魔との契約だな
神の如き肉体と引き換えに… >>692
WWEこそがベノワやエディ、ミステリオから
CMパンクやダニブラトップにしたり
今もAJやロリンズとかトップグループで
レインズやレスナーも190位じゃん
昔のテイカーやベイダーみたいなのはもういないよ 三銃士の一角でありながらビッグタイトルいくつ獲らせても人気が出なかった蝶野を
田吾作パンツがダセーからだと喝破して黒コスチュームに着せ替えるだけでスター選手に一変させたマルティナ夫人はマジであげまん
>>691
みんな贅肉削ぎ落してボディビルみたいな体型でルチャしてる簡単に言えば
別にぶっちゃとか橋本とかキマラみたいなレスラーも沢山いてもいいと思うけどな
まぁ色んなレスあるけど動画向きなレスラーばかりになったんだろう時代で >>701
ベイダーも190じゃん
アンダーテイカーは馬場とほぼ同サイズなのにトペとかもできて凄い >>669
でもまぁキレイに反ったスープレックスは銭取れるから良いんじゃない？そんな目くじらたてんでも ジャイアント馬場がマッチョになってたらどうなってただろう
>>705
良く覚えてないが当時の勤務先があの辺だから新橋の可能性は高いな >>34
それ考えると貴乃花が歴代最強横綱と言われるの納得する >>10
＞ライガー アマレス国体チャンピオン
優勝はしていないだろ？
国体3位と自分で言っている。
もうすでに>>116が指摘していた。
＞橋本 柔道三段 空手二段
柔道をやっていたのは知っているが三段まで行ったのか？
空手二段も疑わしいと検索したら
橋本の資格・免許は簿記3級 そろばん3級しか載っていなかった。（苦笑）
まぁ柔道二段くらいは持っているかと思う。 >>704
アケラと並んで肩くらいしかない
ツノ込みで177くらい でも新日時代のダイナマイトキッドが一番カッコ良かったぞ
>>707
そんなキレイな沿ってない蝶野の低空バックドロップで垂直落下受け身を取ってたのが小橋 対して強くないのにキムドクもデカかった！韓国みたいな大陸の血が入ってるレスラーはデカいか根性系ですかね…
新日はケロちゃん居なくなって残念だった。最近クイズ脳ベルショウに出てて笑った。元気そうで何より
武藤も蝶野も身体がぼろぼろだろうな 若いころからベイダービガロノートンなんかの技くらいまくってればな
全日も四天王で生きてる川田田上小橋も ハンセンゴディウィリアムスみたいなデカい外人の技食らいまくってボロボロ
全日は馬場の好みでデカい外人ばかり呼ぶから そういやオブライト パトリオットももういない
蝶野は腕細かったなー
力こぶアピールしてたけど
全然なくてワロタ
>>705
良く記憶を掘ってみたら、小橋確かあの時酒飲んでなかったと思う、カウンターでひたすら大量に焼き鳥頼むデカい奴がいて、あれ、小橋じゃね？みたいな感じ >>697
第一回って、サスケ、デルフィン、ハヤブサらが出てた時だっけ？
あの頃はジュニアも面白かったな >>708
白黒映像時代の馬場は凄いぞ 晩年とは別人だから ああいうレスラーが銭を稼げるレスラーなのよ昔は ノアのファンフェスタみたいなのに行って小橋と写真撮ってもらったのは嬉しかったな
昔はブックとかあるって知らなかったから
見てる人を説得するために体のデカさが必要だった
こんなでっかい奴が蹴ったり投げたら強いだろうと
蝶野が純粋なプロレスだけでトップになれなかったのは
技に説得力がなかった喧嘩キックとかトップロープからのショルダーアタックとか
橋本がトップに成れたのはキックの音と垂直式DDTに説得力があったから
前田日明とジョージ高野が2大エースになってたら
プロレスの歴史も変わってただろうな
>>710
何丁目だかわからんけどタミヤ模型ショップ近くの山しなって店ぽいな
@YouTube
こんな店とは知らずにちょいちょい行ってた時期があったわw 武藤敬司とかザ・コブラの長身レスラーのスケールの大きい空中殺法が好きだった
親日ファンがザ・コブラを受け入れなかったのはもったいなかったな
タイガーマスクの亡霊追いかけてしまった
タイガーマスク以降は新日のジュニアは越中VS高田が面白かった
>>710
猪木は俺も見たよ
30年くらい前代官山のレストランから出てきたところに出くわしたんだけどオーラに気圧されて何故か逃げてしまったわw
あとで知ったんだがあのあたりに住んでたらしい >>731
あ、ここだわ多分w座敷もあるよな？そこで3、4人で飲んでたらやたらデカくて目立つのがカウンターで大量の焼き鳥食ってたんよ、1人でw >>730
ウォリアーズがバトラーツに参戦した時、ホークが逆モヒカンにしてないボサボサ頭だったので「日本のインディーだからって手抜きしてる！」って怒ってる人がいたけど、
あれって本国WWFの方でスランプに陥りアルコール中毒になった設定をやってたからなんだよね >>717
あれもさSTF伝授された後に90年の浜松でテーズ相手に蝶野がバックドロップ喰らってって言うストーリーがあるから生きるんだよね。プロレスの大河ドラマ的な要素は大切 >>699
蝶野も業界では有名なイチモツの持ち主で
風呂場で誰かが誤って床に熱湯を流したら座って頭洗ってた蝶野が熱ッと言って股間を押さえてたという逸話がある 武藤は相変わらず自惚れすぎ
武藤の試合でわびさび感じたことなど一度もないわ
馬場とジャンボ鶴田は見たことがあるが、そりゃでかかったわ
それだけでも一般人とは明らかに違う見栄えはする
小さいやつはちょこまか動いて身軽さをアピールするしかないだろ
フィギュアスケートか、なるほど
プロレス見始めたのがNWO末期～TEAM2000の頃だったからノートンやジャイアント.シン、シルバ辺りは外国人すげーって思いながら見てたな。日本人だと高山
>>733
映像見直すとそんなことないんだけど、どうしても初代タイガーと比べると、飛び技の動きの1回1回で止まってるイメージが >>734
俺もまあまあデカいんよ、177から8位。
でもレスラーや相撲取りは何か別の生き物だわ、厚みが違う >>742
その頃の新日なら中西vsボブ・サップの試合とか迫力あって好きだわ 昔は小さくても凄みのあるレスラーが多かった
ブルーザー、クラッシャー、サンマルチノ、ペドロモラレス、イワンコロフみんな１８０なかった
>>735
動画の最後に出てくる浪漫亭って店は直ぐ近くの土佐魚介割烹
高知直送の鰹が年中食える超いい店
すっかり忘れてたけどたまには行きたいもんだわ 小さくてもマサ北宮とか好きだけどね
キャラ後継系レスラーの成功例だと思う
早朝の自由が丘のローソンでたぶん試合後の自分の記事買う小川さんと付き人見た
テレビでプロレスのヘビー級チャンピオンですって言って
１７０ちょい出されてもあれだよな
ゲストとかと並んで一番低くなるパターンもあるしｗ
>>739
ドイツ人嫁が夢中になるほどだからなw
>>744
猪木は顔の大きさと顎の広大さの凄みがハンパなかった >>747
そりゃー良いな、任期切れたら絶対行くわw >>753
欧州人はデカくても硬さがないっていうからな ボクシングなんてラウンドガールよりちっこいのが世界チャンピオンとかいってイキってるから萎える
>>752
本国でそれを成立させてたクリス・ベノワやエディ・ゲレロとか相当負担かかってたんだろうなと思うわ >>755
ジャパニーズ大太刀か
なまくらしか知らんマルチナには神秘的に見えただろうな 自分は飛龍革命の頃の藤波と握手をしたことがあるが、あまりの小ささに驚いた。
しかし、あの体で自分より遥かにデカい外国人レスラー達の技をすべて受け、しかも評価されていたという事実に、逆に凄味を感じたよ。
20年前とはフィニッシュが変わった
川田健介のハイキックで決着とか今では考えられない
>>10
本田多聞 アマレス五輪代表3度 全日本選手権8度優勝 アマレスの神様・アマレス界の天皇 武藤が昔言われてたことと同じだよな
だから猪木は武藤を嫌ってたわけで
そんな武藤が今のレスラーを揶揄するのは面白い
>>737
当時テーズ70代くらいだよね
めちゃくちゃ綺麗な低空バックドロップ蝶野にかましてたよなｗ >>740
お前の言うわびさびのあるレスラーって誰？
それに武藤がうぬぼれるのはそれだけのことしてるからな
実績と人気で上回ってるのは全盛期の猪木と馬場くらいだぞ >>739
それ元ネタは王とか中尾とか野球関連だろ 言われてみれば今のプロレスは女子プロレスみたいだわ
でもさあ
80年代のゴールデンで、やたらちびっ子の星野勘太郎や木村健悟
出してたでしょ（あれも弱いしつまんなかった。失礼）
あれは何だったんだろう。
俺が見出したの部活やめた天龍鶴田時代なんだよね
>>1
ようやく、武藤蝶野クラスの人が
「今の若いやつのプロレスは何か足りない、面白くない」という本音を語ってくれて、嬉しいわ。
ほんとそのとおりだよ
何か、完全に失われた
もっと言えば、今のレスラーはプロレスもどきを見様見真似で必死にやってるけど、まったくプロレスになってないから観客を興奮させられてない
特に新日な、木谷のせいかもしれない 前田は以前から似たようなこと言ってるけどね
新日でのキャリアは放棄した人だから、今のプロレス界に影響はあまりなかった
この二人が言うと、影響は大きい
ただの老害の戯言
似非格闘技としてのプロレスは役割を終えた
現代のプロレスに求められるのは選手や演技の華やかさ
そもそも蝶野はギミックでスターになった選手で
選手の体やファイトスタイルをごちゃごちゃ言えた身分ではない
蝶野ほど上手い、アメリカンプロレスを体現した人はいないからな
武藤もそうだけど
今のプロレスのつまらなさをガンガンついてほしい
昔の客が熱すぎなんだよな。気に入らない内容だったら暴れたりケンカしたりで
やっぱ全日外人。
デカい者同士がバーンとぶつかってバーンと受け身を取る。
迫力が違う。常人を見に来てるんじゃ無いからね。
体のデカさ、バルク感もそうだけど
プロレス自体が、90年代までは大きかった。スケールのでかい試合をしていた
川田とか、健介もデカく見えたし。
実際カラダがパンパンに張ってたし
今は選手みんな、細いし軽いし小さいし、無駄にくるくる回ったり、コマい動きの小猫のケンカみたいな試合ばかり
魅力がない
蝶野はG1の2年目の決勝リック・ルード戦がベストバウト
異論は認める
今の新日とかダムなんて
どれだけヲタ貢がせられるかだからな
プヲタじゃなくて、ホストとかアイドルに近い
こういうのは飽きられるのも早いと思うけどね
>>77
中西割りと小さい方だな、アルゼンチンバックブリーカとかしてたから大きいと思ってた チョーノは大晦日の番組でヤマザキビンタするしか能がないゴミｗｗｗｗ
>>764
ドラゴンは良いレスラーだよ Uでもインディーでも噛み合うし受けがいいから
だけどプロレスの身長サバ読みは新日が一番酷い 長州184 藤波186 健介180とか見た事ある みんな10センチは違うだろ 2人に共通してるのはオールドファッションのショーマンシップ溢れるアメリカンスタイルがベースあって、
共に猪木なんじゃなくリック・フレアーを一番尊敬していたのは事実
793名無しさん＠恐縮です2022/01/30(日) 00:45:30.86
>>77
俺は覇王より小さいレスラーを見たことがない。
誰かいる？ >>791
アメプロの体現者として猪木以上の日本人はいない
武藤のファイトスタイルなんてオールドスタイルのアメプロの対極 >>773
自分は80年代後半に安岡力也がデカくてそのまんま東がワザと熱いお湯流したって嫌がらせをしたという話をビートたけしの深夜放送で聴いた >>1
馬場なんて今やってたら全然ブレイクしなかっただろうな >>778
それもダメだろ ろくに台本作れねえしそれを演じるレスラーもいない 日本はWWEみたいなのは流行んない ガチ風味しかねえのよ
大仁田位のアイデアマンと演技力があるレスラーが何人もいれば面白いかもしんないけど
日本は八百長というかショープロレスに拒絶反応があると思う ハッスルも長続きしなかった 今は静止画じゃなくて動画の時代だから
立ち姿の美しさよりも動いてナンボ
>>794
へ！？
真逆の見解過ぎて口あんぐり
もしかして後追い知識でリアルタイムで観てない人？ >>798
無知って何が？
例えば具体的に蝶野のファイトスタイルのどこがアメプロとして優れているの？ >>800
いや猪木がアメプロの理想的な体現者だという指摘は多くの人間がしてるでしょ > 今は皆がちっちゃいからさ
野球とかラグビーは昔より大幅に体格がよくなってるのに
それだけプロレスってのは人気ガタ落ちしてる証拠
>>786
なんか昔からのファンの望むものを全て排除して結果また暗黒期になろうとしてるのがざまぁとしか言い様ない
見栄で続けてるドーム興行しても1万人がやっととかさ もう辞めればいいのにな あと変なベルト作りすぎだし >>27
馬場が鶴田と二人羽織したのかと思ったわ（笑）
ジャンボジェット機の話しな？ 大きい人間揃えてたIGFが潰れたんだから
単に需要の問題
>>783
新日は90年代前半は内容良かったけど
90年代後半はNWOの反則決着連発、複数回の橋本vs小川、大仁田参戦の電流爆破マッチとか奇抜な路線だったぞ
リアルタイムでは盛り上がったけど今振り返ればその後の暗黒期への入り口と言えるかもしれない
明らかに昔は良かったで美化された時代 2人の派手な面だけフォーカスしててベースにある王道アメリカンスタイルの精神を感じ取ることができないのかね？
武藤が足4の字に拘ってる理由も理解出来ないのか
ようするに
ちっこい総合格闘言ってんでしょ
あんなのバカみたいだわ
ブヨブヨアホがあれでプロレスほざくし
小さくてもタイガーみたいに機敏だったら
全然違うのにね
>>791>>794
これは船木が言ってたことで、俺も一番納得できたんだが、
蝶野は新日レスラーで一番のアメプロ体現者、
武藤もそうだけど、猪木や佐山、藤波の格闘プロレスも真似できてしまう生来の運動神経の良さのせいで、武藤のプロレスは日本型プロレスとアメプロ的ショーマンシップのハイブリッド。
ただ、蝶野も、あの体躯で驚きの受け身の上手さを持つ運動神経だったらしい。
これも納得。蝶野は隠れた受け身の天才 体格的に恵まれてる奴がやりたいと思わないのはあんたらの世代の責任じゃないのか、と
猪木vsウィリー戦頃の殺気に比べると三銃士時代は本当につまらなかった エンタに振った今の方がマシ
>>811
格闘技の心得のない猪木のプロレスが格闘プロレスなわけねーじゃんw
蝶野はプロレスが優れてた訳ではなく
ギミックの使い方が奇跡的にハマっただけ
猪木のように無名の選手を引っ張って好敵手に育て上げるような真似は到底出来なかった 90年代に全日が王道プロレス掲げたのはもっとも
他の団体が格闘技路線とかデスマッチとか風変わりな路線で試合するんだからな
>>803
野球はピッチャー以外はなんかちっさく見えるが
甲子園出場選手も90年代が一番身長高い >>802
猪木は精神面で力道山の意志受け継いで新日立ち上げからルー・テーズの王道から外れた当時アングラで異端扱いされたストロングスタイルのゴッチに師事して自らのスタイルアップデートしていったんだよ
だから王道アメリカンスタイルとは一線を画してる 蝶野はだんだんコスチュームのベルトがコルセットみたいに太くなっていったな
出っ腹を隠すために
三銃士ももう還暦だなあ
日本のプロレス界の数少ない勝ち組
三銃士でも武藤は別格
飛び抜けて華があった
多分何のスポーツやっても凄かったろうな武藤は
>>819
それは単に商売上でっち上げた理屈でしょ
やってたことは王道のアメリカンスタイル
アングルで抗争盛り上げて、相手の魅力を引き出しギリギリのところで勝つ 何年も前から外人が日本人と同じような薄っぺらい奴らばっかなんだよな
で、力学を無視した技を協力プレイで出し合ってるだけ
迫力もなにもないしワンパターン化してるから飽きる
それも今の連中の不幸といえば不幸だな
>>825
蝶野のファイトスタイルについて訊いてんだけど >>823
議論しても理解出来ないし当時のファンの共通認識とまるでかけ離れてる
馬場のこと言ってるなら辛うじて分かるが何故当時のアメリカ権威団体NWA、AWA、PWFらが全日側について新日はWWWFという当時マイナー団体としか提携出来なかったのか辻褄が合わない プロレスラーが恐くなくなったのが１番の違いだろうな
有無を言わせない超人感や化け物感が昔はあった
もちろんそれは虚飾だったりするけど演出は大事だよな
オカダがプロレスラーは超人だって言ってるけど説得力がない
オカダが悪いわけじゃないけどね
>>829
当時は全日も新日もNWA傘下の団体なのでそもそも独立したスタイル確保など許されない
でNWAとの提携が全日に比べて上手くいってなかった新日が苦肉の策で編み出したのが格闘路線
ゴッチイズムとかいうのは後付け >>823
あなたが言いたいアングル重視の試合展開はビンス・マクマホン実験握った後のWWFのアメリカンスタイルの事を示唆してるから話が噛み合ってない >>819
おいおい。
テーズと猪木の関係、知らんのか？
猪木はゴッチよりテーズ、テーズも猪木だけはべた褒め。 >>829
PWFなんてのはペーパーカンパニーだぞ
本部がブレアーズの自宅だからな 猪木、前田、高田、船木、武藤が若い時人気があったのはカッコ良かったから
プロレスラー＝裸踊りメール・ストリッパー
戸口、ナガサキ、カーンが受けなかったのはカッコ良くなかったから
しかも悪役は外人のほうが受けた
この辺は底力があったのでアメリカではトップヒールになれた
日本ではベビーフェイスにもヒールとしても中途ハンバで終わった
>>826
オカダは好きでもないけど嫁が三森すずこというだけで超勝ち組ですよ
武藤は今のプロレスファンは優しいという
↑
違いますよ武藤さん それはもう期待してない証拠なんです・・もう何があっても怒る事もないんだろう >>829
分かってないのお前の方じゃん
WWFはマイナーではなく全米一のメジャープロモーション
全日がNWAと強いパイプを持てたのは単に日本プロレスの後継団体であるという理由以外にないでしょ >>832
それ以前のアメプロにはアングルが存在しなかったとでも？
ホントもの知らないんだなおまえ showチャンネルに長州力と武藤と小峠が出ていて面白かった
馬場にコンプレックス持って王道に対抗すためにぶち上げて強引にウイリーウイリアムスやアリまで引っ張り出した格闘技路線も後付けであれはまぼろしだったのか？
それは初耳過ぎて新説だから多くの賛同得てからまた出直してくれ
武藤は当時IWGP取られた天龍をじじい呼ばわりしてたが今その天龍より10ぐらい上だからな
>>41
新日派だったが全日との交流戦が始まった時に橋本と冬木がいい勝負したりするのが嫌だった
新日派のはずの週プロにもチクリと言われてた 結局ファビョる北尾のようなメンタル触るとヤベー奴だったでござる
格闘技路線という名の下
格闘家相手にプロレスやってただけじゃん
プロレスに不慣れな格闘家をリードし、魅力を引き出した猪木のアメリカンプロレスの体現者としての真価がよく理解出来る路線
>>843
だから全米一の大都市を本拠地にしてたプロモーションがマイナーだったことなんて
馬場猪木がプロレスを始めてから今に至るまで1度もないよ アングルとかケーフェイの話なんか一度たりとも持ち出してないのに論点のすり替え酷い統失アスペだった
なんかズレてる奴が1人で頑張ってるな
アングルがあれば、相手の力を引き出せば全部アメプロw
>>844
WARか？まあ全日で噛ませ犬だった石川に藤波が負けた時は笑ったな
看板の天龍以外ろくなのがいないから持ち上げるのが大変だった >>841
お前はNWAの仕組みが分かってない
当時NWAはプロレスのワールドタイトルというのを傘下団体が勝手に使ってはいけなかった
でNWAチャンピオンを呼べずに全日の後塵を拝していた新日が
格闘ならプロレスでないからよいであろうということでやったのが格闘路線 >>848
アングル抜きにプロレスは語れないだろw >>851
新日が全日の後塵を拝してた時期なんてそもそもほんの僅かなんだけど
猪木小林あたりで全日は新日に追い抜かれた >>843
無知な輩の相手をするだけ無駄骨やでw
アメリカンプロレスは馬場さん
アメリカでも大人気だった
猪木ってアメリカじゃ活躍しとらんしな サンマルチノやバディ・ロジャースがチャンピオンを務めてたテリトリーがマイナーなら
全日も新日もそれ未満のドマイナーテリトリーだわ
大トロ 武藤三沢橋本小橋
中トロ 川田蝶野田上健介
>>855
巨人症の東洋人という属性が受けただけだろ馬場は >>847
当時の新日が唯一相手してくれたのがスリーWFだけだったってこと
ボブ・バックランドとかアドリアン・アドニスとか知ってる？
それでも結局馬場全日に権威の面で敵わなかったから敢えて自前でIWGPを立ち上げたんだよ
NWAと雪解けしたのはそのずっと後でフレアー藤浪戦まで時間かかった >>853
それは苦肉の策が当たったにすぎない
当時はいかに有名外国人選手を呼べるかが肝なので
それが出来ない新日は奇手の連続を取らざるを得なかった >>860
話ずらすなよ
WWFがマイナーだったことなんて少なくとも馬場猪木がプロレスを始めてから1度もなかった
間違いは素直に認めろ
全米一のプロモーションと提携出来たならそれだけで充分
それに加えて猪木には二流外人レスラーをスターに育てる能力もあった >>852
アングルやケーフェイは実際あるのは当たり前に理解してるしその賛否含めて俺が問いてる議論から外れる関係ない話だから >>861
それ以降全日は新日の後塵を拝したまま今に至るわけで >>740
武藤は相手に合わせることも出来るからな。蝶野や馳戦とかワビサビが楽しめるぞ >>863
プロレスが芸能である以上アングルやケーフェイの話題は切り離せない
プロレスはスポーツや格闘技ではなく芸能 >>854
>>852でアングル抜きにプロレスは語れないって自分で言ってるじゃん
お前の認識ではアメプロしかアングルってないの？
>>860
認識を共通出来る人がいて嬉しいです >>868
言ってるよ
当たり前じゃんアングル抜きにそもそもプロレスなんてかたれないんだから
で、お前の考えるアメプロの具体的な定義って何？ >>862
論点ずらししてるのオマエだから
当時はNWA絶対的権威を得ててスリーWFはまだ新興団体だったのは事実だから
覇権握ったのはビンズ政権以降
この歴史的評価は既に確定済 >>866
横レス辞めてくれ
アングル論議はまた別の機会だ
今回は猪木のアメリカンスタイルの賛否のみにフォーカスする >>827
白蝶野をしらない世代だな。
首やるまでは、藤波タイプの試合をしてたぞ。受けて受けてからの逆転劇。猪木の風車の理論やリック・フレアーのチャンピオン魂を感じさせる試合運び。
相手の見せ場を完璧に演出する。 >>871
プロレス史勉強し直せガイジ
＞ビンス・マクマホン（ビンセント・ケネディ・マクマホン）の祖父のロドリック・ジェス・マクマホンは1925年からニューヨークのMSG（マディソン・スクエア・ガーデン）を拠点としてプロレス、ボクシングの興行を行っていたプロモーターだった。第二次世界大戦前後の一時期はMSGがプロレスの興行を行っていなかったためにワシントンD.C.を中心に活動。1954年の彼の死後は息子でビンス・マクマホンの父、ビンス・マクマホン・シニア（ビンセント・ジェームス・マクマホン）が興行会社のキャピトル・レスリング・コーポレーション（Capitol Wrestling Corporation）を引継ぎ、1956年からMSGに再進出。激戦区ニューヨークで唯一MSGのプロレス興行権を獲得した。アントニオ・ロッカやバディ・ロジャースをメインイベンターとして興行を行い、格闘技・プロレスの殿堂と呼ばれるMSGの伝統を引き継いだ。1948年に発足したNWA（National Wrestling Alliance）にも加盟して大物プロモーターとして大きな発言権を得た。 >>836
武藤とタイガーマスクの全盛期は、令和でも他を寄せ付けないだろうや >>872
だから何度も言ってるだろアングルを活用する点においても
相手をリードし魅力を引き出すという点においても
アントニオ猪木は傑出したアメプロの体現者だと >>873
全然人気なかったよな
試合つまんなくて
格だけはそれなりに高かったけど
まったくぱっとしなかった >>874
コピペで逃げるな
オマエの認識だけ確認してんだよアスペ
俺以外もオマエに異論唱えてる奴居るだろ
少しは原体験済み人の話を傾聴しろよ >>860
その頃はNWAってかほぼWCWだったよな >>871
米国でのNWA系レスラーの知名度は知らんが、WWF系レスラーならプロレスに全く興味がない人でもブルーノ・サンマルチノは誰でも知ってたらしい
歌手のブルーノ・マーズの芸名の元ネタなくらいだからな
その後ならハルク・ホーガン、今ならドウェイン・ジョンソンもか >>873
白蝶野は良かったよね
ヤングライオン時代若手が憧れのレスラーは猪木と
みんな答える中、蝶野だけがフレアーって答えたらしいし
あと、>>827には何言っても無駄だよ 日本人でもデカいのは今でも居るけどあまり人気ないんだよねw
客が求めるのが変わってきてるのだろうw
>>879
ちゃんと読んだ？
新興団体でもなければマイナーでもない
そしてNWAにも加盟してる
お前は勘違いしてるみたいだけどNWAというのはあくまでもプロモーションが寄り集まった業界団体乃至カルテルだからな >>885
諏訪魔とか藤田和之から逃げまくったのが原因だし >>878
玄人受けはしてたろ
白蝶野の時は武藤が別格だったからな。 >>888
してないね
そもそも玄人なんていねーし観客側にw
ナマズの髭の田吾作タイツで人気が出る要素全くなかった 59歳で188の身長でフランケンシュタイナーできるのがすごいわ
youtubeで蝶野が船木と対談してたの見たけど、蝶野は自分には「華」が無いのが
わかってたから、武藤と船木のツートップで蝶野と橋本が脇を固める布陣がベストだと思ってたけどなあ
って言ってた
>>891
当時をリアルタイムで観てないの丸わかりだな。 駄目だわこいつ
時系列も歴史認識もおかしいし猪木ストロングスタイルの誤解も甚だしいし論点ずらしばっかだし、
多分別世界線に生きてる人だからいつまでも議論が平行線
おそらくwikiとかで後追い勉強したけど正確に理解出来なかったちょっと香ばしい人なんだろな
>>895
観てたよ
全く人気なかったわ
第一回G1優勝のアングルは盛り上がったけど
それでそのままブレイク出来なかった >>784
自分もこれなんだよね
ルードが上手かったと言えばそれまでなんだけど
蝶野も良かったよ ムタホーガンみたいな当時の世界トップレベルのヘビー級マッチもう見れないもんな日本じゃ
>>896
ダメなのはお前だよ
まずWWFをマイナー団体だと言い張ったことを謝罪しろ >>41
渕はたしかにでかいけど川田が健介と大して変わらなかったのはちょっと悲しかった
ハンセンなんかとバチバチやってたのが健介なんかと プロレス豚の底力すげーな
多分コイツら50代、下手したら60だよな
30年40年昔の話でここまで熱くなれるのか
>>888
武藤は2度目の凱旋帰国直後こそ凄かったけど、その後は1995年位まで中の上のポジションって感じでそうでもなかったよ（鶴田じゃないけど善戦マン的な）
ムタも初期は凄く不評でヒールだからというわけでもなくブーイングの嵐だったし
蝶野はG1で人気爆発して徐々にトーンダウンしてって、翌年のG1で人気爆発ってのを毎年繰り返してたイメージ
おかげでIWGPを取るのがかなり後になった デカイとかの男らしさより爽やかなカッコよさの時代だからだよ
それより昔のほうが多様性があったよね。今はホント似たようなスタイルでつまんねーわ
猪木スタイルとかNWOとか四天王とか大仁田とか、異色なもんがカオスを作ってた新日本が面白かったよ
結局、蝶野のG-1優勝アングルは保永のスパージュニア優勝アングル同様
アングルそのものに対する驚きや面白さはあっても
それが選手個人の人気にまで至らなかった
武藤よりムタの方が先にベルト取ったってのも当時は衝撃だったけど、今なら納得できるわ
>>906
でもSTFはかなり流行った
プロレスごっこではもちろん、レスラー間では馬場まで使ってたし >>77
思ってたよりも実際のが大きいのはタイガージェットシンだけだな 武藤も190近くあるもんな
前田、鶴田、坂口、猪木もかなりデカかったし、馬場は言うまでもないし
TEAM2000とかになってからの東京ドームの武藤vs蝶野とか滅茶苦茶地味だったけど
あれはあれで良かった。今の新日本じゃああいう地味な試合はなかなかできねえだろな
稼げないからデカい選手が来ない
それはサッカーもプロレスも同じ
>>912
隣にミラクルパワーコンビを座らせたいとこだな >>872
とはいえホーガンは猪木の耐えるプロレスを真似して
アメリカで大成功したからな >>917
デカければいいわけじゃない
デカくていい選手だよ >>899
アメリカやカナダでもプロレスラーが小型化してるからな
数年前新日でおこなわれてた中邑vsAJスタイルズが数年後はWWEのメインイベントになってるし
2017年2018年のオカダvsケニーなんか極めて評価高いけど
中邑、オカダはデカイのにAJスタイルズ、ケニーは小さいというパターンだからな
世界的にプロレスラーが小型化してる現在は巨漢vs巨漢は珍しい >>917
小さい組体操レスラーが飽きられたから現代プロレスがオワコン状態
そもそもオカダだってデカいのを売りにしてたし、それなのに10年押されてて細いままの腕でレインメーカー >>900
ムタvs小川でムタがフィニッシュに使用した指関節同時に決めた腕ひしぎ逆十字固めは
当時武藤のプロレス地頭の良さを再認識したわ >>921
良い選手であることにデカさは必ずしも必要ではないというのが現代的な選手観 >>925
レスする相手間違えてんじゃんw
それよりも謝罪まだかよw >>927
内輪揉め
最近猪木が金銭問題で訴えられたけど、それもIGF時代から続く内輪揉めだからな 今のほうが大きいかと思ったら逆なのか
他のスポーツは全般的に大型化してるよな
馬場への個人的感情、嫉妬心、対抗心からストロングスタイルを生んだ猪木
でも、そのスタイルも武藤に言わせれば「猪木さんは究極のアメプロ」
>>923
こないだのタイトルマッチがしょっぱくて少し下げたけど現地では引き続き盛り上がってる
あのサイズの人間が普通にいる国だから現実味や親近感があるんだろ
中量級で人気なのはごく一握りの選手だけ 猪木がストロングスタイルとアメリカンスタイルを融合させて最期に昇華させたベストバウトは北朝鮮のフレアー戦だったというのは皮肉だなぁ
まぁフレアーの受けが神憑ってて最高に芸術的なんだけども
>>936
おい謝罪まだかよw
で、ストロングスタイルとアメリカンスタイルって具体的に何が違うの？ >>933
猪木祭り2014は両国札止めだったけど？
あと無料で東北復興ツアーとかやってた
2015からはRIZINに客と選手を奪われたけど >>931
猪木のストロングスタイルは力道山から受け継いだ本家本流だよ
力道山は猪木馬場大木金太郎の3人を道場でガチンコ対決させてる
そもそも力道山自身が木村政彦をガチンコで潰して成り上がったレスラーだからな >>938
札止め？
どこが？
タダ券で会場いたけど両国の2階席ガラガラ >>923
ライトヘビー無敗の元チャンがヘビー転向を表明してこれからさらに盛り上がる見込み
193cm
現チャンプは193-116のカメルーン黒人、直近タイトル戦の相手も同サイズ
前チャンプ193-105クロアチア人
皆普通にデカくて鬼マッチョ 今でも蝶野さんは宇梶さんの前ではブルっちまうらしい
昔は昔で、今は今で面白いけれどね
鶴田大好きな70超えた父親も今の新日みて楽しんでるし、ケニーの試合なんかはめちゃくちゃ驚いていた
>>939
力道山はアメリカでプロレス仕込まれたアメプロスタイルのレスラーでしょw 今は「これはプロレスです」って割り切っちゃってるからつまんないんだよ
ファンはそんなのわかってても真面目に真剣を演じるリアリティに面白みを感じてたのに
ファンも演者も胡散臭さをファンタジーに昇華できなくなっちゃったんだよな
とても悲しい事だよ
スレ残り50だが↑こういう荒らし目的は一発NG推奨
>>949
こいつ大嘘つきなのがよーくわかりました NWAという組織をロクに理解出来てないやつがアメプロを語るのがそもそもおかしい
>>952
オマエWWWFの亡霊？
ビンスに粛清された幹部の糞息子か何かか？ >>955
改めて訊くけどWWFがマイナープロモーションだった時期っていつ？ >>10
なぜ鈴木みのるを外している?
あと、高坂や高橋義生そして桜庭は? ファミコンのプロレスゲーム懐かしいな
スターマンとかキンコンカーンでひたすらソバットとムーンサルト打つやつ
オマエがマイノリティなのは既に証明済
スレ閉じたら理解するまでこのスレ100年ROMってろ
俺の文章おかしいなごめん
こいつが大嘘つき
↓
ID:wxRndfL40
>>960
WWFがマイナープロモーションだった時期って具体的にいつですか？ ＞俺のプロレスには詫び寂びがあるじゃん。
侘び寂び？？
それを言うなら起承転結とか緩急とかじゃないのか？
>>10
この中でガチならコックの藤原義明が一番強いのが面白い 今はベビーフェイスしか人気じゃないのがな
ヒールレスラーが人気だったのはチーム2000まで
どうでもいいけどビンスは50年代からすでに超大物プロモーターで、
WWWFはメジャー3大タイトルだったけどな
(^o^)ﾉ ＜ おやすみー
武藤の華は凄いよね。ノアでも1人だけ圧倒的に違う。インディーズの中にメジャーがいる感じ
>>963
1970年代～1983年にNWA傘下から脱退するまでの期間は確実にマイナー
1983年ビンスJrに交代した後1984年レッスルマニア立ち上げから復興し始める >>968
古くから団体立ち上げてるだけで国際プロレスみたいな第三極的立場だけどな 三大メジャータイトル
・北部のAWA
・東部のWWWF
・南西部のNWA
だけどNWA加盟団体というのがマイナーというんだったらマイナーなんだろう
なんで武藤は曲をhold outに戻したんだろう？
好きだからいいんだけど、どういう心境の変化があったのか
>>972
ペドロ・モラレス
＞1971年、ブルーノ・サンマルチノに替わる新しいニューヨークの主役として、ビンス・マクマホン・シニアに呼び戻されWWWFに復帰。同年2月8日、マディソン・スクエア・ガーデンでイワン・コロフを下し、第4代WWWF世界ヘビー級王者となる。以後、プエルトリカンのヒーローとして、イタリア系のサンマルチノと同様、ニューヨークに住む同郷の移民からの熱狂的な支持を集めた。1972年9月30日には、サンマルチノを挑戦者にシェイ・スタジアムで防衛戦を行った（深夜23時以降の興行を禁止する州条例により、75分時間切れ引き分け）。その後も防衛戦を続け長期政権を築いたが、1973年12月1日、スタン・スタージャックに敗れて王座から陥落した。
そもそもお前がマイナーだったと言い張る時期に稼げてなかったから
全米侵攻なんて出来る体力ねーんだよ
MSGを本拠地にして客入れたプロモーションがマイナーだったんなら
どこがメジャープロモーションだったのか教えてくれ >>974
じゃあどこがメジャープロモーションなの？ >>976
最初にHOLD OUTをやめた理由は橋本の替歌って言われてるけど、実際は海外でオカマがこの曲で踊ってたからなんだよね MSGは日本で例えるなら武道館や国技館
こんな場所を本拠地にしてるプロモーションをマイナー呼ばわり出来るプロモーションが存在してたなら
具体的に教えてもらいたい
ニューヨークを拠点にしてたからメジャー感があっただけで
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>>980
ニューヨークだけだからマイナーじゃねーか？
全米じゃないからな >>982
全米をテリトリーにしたプロモーションなんてなかったけど？ 1960年代のニューヨークは経済的停滞・犯罪率の上昇・人種間対立の高まりに苦しみ、1970年代にピークを迎えた。
1980年代は、金融業の盛り返しによって市の財政は改善を見せた。
1990年代までに人種間対立も緩和し、犯罪率は劇的に下落した。
>>984
>>975 こんなプロレススレにひとりで34回も書き込んでる老害ニートジジイには草
>>987
お前それ見てるんだから同じ穴の狢だろw 全日馬場はNWA,AWA,PWF
新日猪木はNWF,WWWF
さあ当時権威が高かったベルトはどれだ？
>>989
そうやって話ずらさずにちゃんと間違い認めて謝罪しろ 馬場がNWAタイトル数日間レンタルしたけど
結局新日を追い抜く起爆剤にはならなかった
もうその時点で海外のタイトル崇拝する時代は終わってた
>>990
謝罪って誰に？
鼻息荒く連呼する当事者ぶった言い回しするモチベがどこから湧いてくるのかイミフ
何でも謝罪補償求めるチョンかな？
まぁ死んでもオマエのタワゴトは認めないが WWFとNWAが明確に対立する存在となったのは全米侵攻以降
ガイジのID:njhnV8bQ0はそれを理解出来ていない
mmp
lud20230209150214ca
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