【野球】巨人・桑田コーチ　中４、５日ローテ解禁へ「彼らはできる」「やり方を知らないだけ」 [ひかり★]->画像>9枚

　巨人・桑田真澄投手チーフコーチ（５３）が２８日、先発投手の中４日、中５日のローテを肯定する考えを示した。今季は先発の駒不足で、９月から中５日ローテを実施。今後は対応できるように投手陣を鍛え上げていく。

　中５日の登板に関して「すごくいいことだと思う」と私案を披露。「そんな投げられない人はプロ野球選手にならない方がいいんじゃないかなと思う」と、最低限のレベルであることを強調した。

　その理由を「アメリカだって中４、５日で投げる。メジャーを目指す選手が多いにも関わらず、『いや中５日は、中４日は』とか言っているようではおかしい」と説明。「彼らはできると思っている。まだやり方を知らないだけ」と適応するための方法を伝授していく。

デイリー

https://news.yahoo.co.jp/articles/d0cf4b5e3eee8da586cbd4a6119502f948773035

高津・中嶋のゆとりローテ批判か
PL出身の奴らは無能ばかりだな
立浪と言いヤバすぎワロタ

アメリカは球数少ないのでは？

あーあ、壊れまくるぞ

アメだと投げた分だけお金になったりするんでしょう？

メジャーはトミージョン手術が続出だが

>>3
中4日なら80球を超えたら変えるね

自分達は中四日やってたからお前らもやれ。
老害やんけ。

１００球制限もするんだよね

知性派風脳筋が本領発揮して来たなw
結局こいつの言ってることって
俺は出来たから今の選手も出来る、俺のやり方以外は間違いって典型的なダメ指導者理論なんだよな
球速なんかいらん、邪魔、それよりアウトローって常々言ってるし
先発にやたら投げさせたがるのも自分の時代がそうだったからでしかない

桑田は自分に合ったちゃんとした投げ方で投げてれば球数はそれほど関係ないみたいな主張をしてたね

昔は野球人口が多い中で選りすぐりの頑強な奴らがトップ選手だったんだろうけど
今はもうそういう時代じゃないような気がする

ドーム普及で雨天中止なくなって６勤１休日程になって中４日で
キッチリ回せんのよ

まさに老害

解説を聞く限り桑田の考え方はかなり古いからな
知的なイメージもあるけどこの人が地雷だと思ってる

戸郷
9月28日　中日戦　121球
↓中4日
10月3日　ベイ戦　

こんな管理してるベンチの言う事を信じるファンはいないだろうな

140kそこそこでいいならできるかもね
昔とは違うよ

野球ファンもこういう考え多いからな
6日なら完投しろ、早くに降ろすから成長しないとか

>>7
100球制限はシーズン序盤の話だぞ
後半のポストシーズンに向けて体力温存してるだけ

中6日でいいから完投増やせ
基本的に先発と抑えに足らない奴が中継ぎなんだから

中4中5は全て原と宮本の暴走であり桑田だけは悪くない！
って力説してたアホどもはなんだったんだ？
桑田信者桑田の事全然知らないじゃん

>>3
日本みたいな姑息な投球数稼ぎしないから。日本じゃやたらカットしたりする

>>21
前々から言ってるしな
あのローテの発案者かどうかは知らんが、桑田の考えはずっとこれだよね

メジャーでできるんだから巨人でもできるはず

戸郷来季肩は壊れて無いか心配だね
野球人生が終わるで〜 巨人入団したのが運が悪いと
ならないことを祈ってます。

日本の環境に合わせた起用法を考えりゃいいねん
MLBが中4日100球てのは日本より試合数多いうえに登録選手数が少ないから出来上がった制度
試合数少なくて登録選手数多い日本がMLBの真似したらゆとりと言われるのは当たり前

「肩は消耗品」とか「球数制限」とか言いながら投球練習フルにやったりツーアウトからキャッチボールしたり変な競技だな

中4日で100球より中6日130球の方が
健康的に過ごせると言っていた助っ人が
いたな(MLBに帰った人)

日本の良いところを潰す必要ないのに

日本は中6日120球で回せばいいんじゃないの

>>16
これじゃなw
桑田は、それが出来る負担のかからない投げ方覚えろよ。
って言い出しそうだけどw 自分も手術したのに。

マットに化粧してもらえ(^^♪

責任取らされた宮本が不憫すぎるな

>>16
選手数と試合数から逆算したら普通の起用法だぞ
お前みたく根拠のない批判が一番うざいと思うよ

宮本かわいそう
まあアンチ巨人からすればしめしめだが

宮本投手チーフコーチ
(先発の戸郷について)
「中４日だけど、ストライク先行でいいと思います！省エネ投球だね。1イニングでも多く、1球でも少なく！名づけて、中４投法！」
原監督
『先発陣は1日詰めた間隔で投げている』と聞かれ
「何を詰めたんだよ(苦笑)。中5日が詰めたってこと？　そういう意識は全くないですね」

首脳陣を補強した方が良いだろｗ
いつの時代の人間のコメだよ

実際大失敗してるのにな
桑田は自分の失敗を認められない性格

>>35
時代関係ないぞw
根拠なしに昔の人を批判すれば正しいと思ってる典型的な馬鹿の発言だなwww

日本は3試合1セット、1週間に移動日1日が基本だからなあ
上手くいくのかどうか

ちゃんと様子見ながら100球制限でやれば悪い案じゃないと思うんだがな
桑田の言う通りいMLB目指さないとNPBなんていつオワコンになってもおかしくないんだし

やればいいんじゃね？
絶対失敗するしな

CSあるのにぶっ壊れるぞ

首脳陣にお金の使い方を教えてこい。

4日あれば投球による筋肉の損傷は回復するんだから
中6日は無駄に休んでるだけ

先発より中継ぎ抑えがダメ

>>40
昔の人は出来てたのにな

アメリカはその場合
球数制限あるやろ

アメリカと球数制限ちがうのにできるって桑田は何を言ってんの？
球数制限が先でしょ

今季成功したヤクルトと真逆の方向w

意識高いバカ桑田

>>1
今の日本では中6日でいいんだよ
昔と一緒にしちゃあかん

チームごとにいろいろ戦略あったほうがいいんじゃね。
ヤクルトは登板間隔あける運用だね。
若い奥川や怪我もちの高橋は言うに及ばず、原、高梨も終盤戦で好投してた。

>>45
じゃあ打者のレベル昔に戻して

自分ができることは他人もできると思っていそう

根拠は俺

先発の頭数増やすとどうしてもカスが混じるからな。
良質な駒だけで回して欲しい。チーム事情もあるだろうが良い投手が週一でしか観れなくなってるのは野球人気低下の一因と思うよ。

アメリカは科学的なやり方が進んでいる。
大谷だって練習方法が日本とは全然違うしな

>>50
昔と今じゃ何が違うから中6日がいいのか説明できる？w
馬鹿って大変だね

>>45
スポーツ科学の進歩で平均球速が上がってる
酷暑になった

昔よりも体にダメージが大きいだろ

他球団が喜ぶな

菅野に今さらやり方教えるのか

いや、無理だって
個人的には日本も中4日100球でまわせた方がいいと思うが、
日本の場合、リトルから高校野球までにあまりに投げ過ぎてて古傷だからになってるから、
松坂ダル田中とことごとく故障や手術になってる一方、
長年安泰だったのは無名出の黒田だった
逸材ほど爆弾抱えてしまってる
これを短縮ローテしたら壊れまくってしまう
このテーマは少年高校野球改革とセットで改革すべきもので、
プロ側内だけで扱うのはリスクが大きい

ボールに話しかけるといいらしい。

これやって秋に投手死にましたやん

１４０キロで速球と言ってた桑田の時代と１５０キロ台後半の球を投げるのとは疲労レベルが違う。

詐欺師の口調

まあお手並み拝見だな
今年は中5にしてから急失速したけど、来年は成果出せるかねえ？
後ろの投手の負担も増えるし、又吉でも取るんか？

桑田が否定してたダウンスイングを打者で実績のある中村ノリが今プロに必死に教えてる
桑田がすすめた逆シングルを広島菊池ができるだけ正面でと否定
桑田は適当なこと言いすぎ

桑田は工作員かもな

完投・完封できるヤツがいない
菅野も正直メジャー行くとか大丈夫かと思うレベル

自分でもやったことないことを偉そうに言うんだよな

時代錯誤
奥川や佐々木見ろよ

>>61
怪我するのに学生時代は関係ないな
名前忘れたけどMLBで期待のルーキーを2Aからしっかり球数制限して
練習の時もしっかり管理して
順調にメジャーに上がって来たんだが直ぐに腱を切ったんだよね
あれだけ管理して来たのに何でだ！？と大きな問題になってた

ツルツル滑るボール
中4日ローテーション
他にも色々と言われたけど原因と思われる確実な証拠は見付かってないんだよなぁ

少年野球のコーチがお似合い

>>61
関係ないだろアホ
高校時代全体で見るなら田中やダルの世代より
圧倒的に黒田の時代の方が練習や練習試合で無理な使い方されてるわ
公式戦は目立つけど、高校生が投げる球数の一部でしかないんだぞ

ここまでメジャーの中4日は許されて日本の中4日は許されないのを説明できる人なし

使い捨てのメジャーを参考にするのはワロタ

やるならキャンプやオープン戦で調整の練習しとかないと
シーズンの途中でやったらダメでしょ

失速の犯人はこいつだったのか

>>61
トミージョンやってるのはアメリカ人のほうが圧倒的に多いみたいだけど
アメリカは高校生でもトミージョンやりまくってる

>>75
メジャーの投手は故障も多いし、
選手寿命も短いぞ。

＞そんな投げられない人はプロ野球選手にならない方がいいんじゃないかなと思う

　その通りだな。

>>71
時代錯誤て便利な言葉だねw
馬鹿でもマウントとれた気になれる魔法の言葉

>>72
お前頭悪いな
個別の例だけで語るのかバカ
あくまで総論としてだろマヌケ

これで来年巨人はBクラスだな。

>>21
桑田はメジャーの100球は中４日だからで中６日なら120球投げろって前から言ってたような

君の親友の後見人の佐々木主浩は反対してたよ

>>75
日程、ロースター枠、試合数何もかも違うだろバカw
書くまでもねー常識だ無知w

メジャーでやれる投手、日本だと限られるし
フォーク投げる投手はきついわ

日本人は野球合ってないから無理じゃないかな
昔の中４日で結果を出してるのは、殆ど朝鮮人なんだよね

>>87
わからないならレスすんなよw

軟投コントロールピッチャーでもどうかな
変化球多いと肘回復させるの時間かかる

アメリカ人が壊れる理由
子供のころから変化球に個性がなくなるから投球指導しない
肩は消耗品だの理由から投げ込みフォーム固めしない
結果、子供のころから壊れまくる

だいたいこいつは現役時代から、
理想論ばかり。
27球で完封ってできるわけないだろ。

ポスティングは認めないけどメジャー目指すならっていうのは笑うわ

中4日をするなら完全分業制・投球数制限は徹底すべき。
でもそうなったらジャップは卑怯だから、
相手がわざとファールで粘る事態が発生するよ

桑田は少しはまともかと思ってたんだけど昭和のPL脳か。

中6日だと夜あそびするしな

>>58
メジャーは昔から球速速いけど中4日
球数制限なんて無かった

>>96
桑田はずっとスポーツ科学学んできてるからそれをふまえての意見だと思うぞ
昭和脳とは真逆の考え

でも桑田って完投を要求するタイプじゃん。
100球程度で完投してこいってこと？

>>99
勉強すればするほど本筋から逸れていくってことも、
あるんでね。

中継ぎの負担が大きくなるだけでは？

>>25
本来なら山本由伸の様なピッチャーに育つはずだった
このチームでは未来は暗い

メジャーの故障率は上原とか憲伸とか、確かダルも言うてただろ、ボールのせいやって
日本はそこクリアしてんだからやってみればいい

後半の失速ぶりは半端なかった　そんな青息吐息な投手陣

こいつコーチ向いとらんわ

先発の球数が減るから中継ぎの負担も増えるんだけどいいのかな？

むしろどうして中4〜5日でやらなきゃいけないんだ？
どうしても日本でそうしなければいけない理由が無い。
実験ならどこか他所でやってほしい。

メジャーも中４日って３０数試合先発で半分
半分は中５日以上

ゆとり舐めんな

ハードボイルド作家みたいな名前の投手、
中継ぎに回されて可哀想だったな。
先発で使うから阪神にいらっしゃい。

現役時代先発投手で名を残した人は首脳陣に向いてない
佐々岡なんかそのいい例

メジャーでも昔は投げてた
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2013/08/06/post_272/amp.php

僕がメジャーにいた頃（1998〜2002年）からエース級のピッチャーは120球ぐらい投げていました。フィラデルフィア・フィリーズやアリゾナ・ダイヤモンドバックスで活躍したカート・シリングなんて、「投手は完投すべき」という持論があって、平気で130球以上は投げていましたね。

>>75
メジャーは選手側の出場機会を確保して年俸に反映させたいと球団側の人気と能力のある投手を多く出したいというところの妥協案が中4日100球
科学的な根拠は薄い
桑田も昔は登板間隔開けて球数関係なく完投させたいという理論は変わったのかな？

権藤さんがひとこと

ローテーションの谷間復活させるの

菅野が中5とかで結果出なかったじゃん

>>108
短い登板間隔で良い投手を沢山投げさせた方が勝てるから

完投しろと言ってたろ　これじゃ、完全に分業体制確立するんだろな　支離滅裂でしょうが

巨人ファンだったけどヤクルトファンになろうかな
CSもヤクルトと坂本と亀井の応援してたし

ていうか坂本がヤクルトに行けばいい

中4日で投げさせて6回ぐらいで交代するより、中1週間ぐらい開けてでも先発完投する投手を見たい

>>16
戸郷は交流戦でも中4日させられてたよな。どんだけ人居ないのかと思ったたよ。

>>メジャーを目指す選手が多いにも関わらず、『いや中５日は、中４日は』

メジャーまで行きたいから肩温存したいんじゃないの

プロになってからではクオリティの高い先発投手を育てられないの？

みんながメジャー行ったら困るんじゃないの？

>>120
坂本ならヤクルトにもいるから問題ない。

>>99
どんな科学？

>>107
その分いままで先発だった人が中継ぎ抑えに回せるんじゃない

>>118
巨人に良い投手いないだろ
菅野ぐらいか？

肩の炎症が中４日では取れないとダルビッシュ有が言っていたが
クローザーはどうなるの？
って感じだわ
中６日で１８０球でいいだろ
中継ぎ抑え５人にして
その分野手入れれば

別に日数少なくするのはいいけど、それなら球数なげさすなよ
CSの菅野で何も思わんかったのかよ

>>1
135球はもう忘れたのか

>>58
ドームになって涼しいやん

桑田って長い時間かけてイメージ変えることに成功したけど、
元は意識高い系の元祖みたいな人だから。

投げる不動産屋からよくここまで復活できたもんだ。
まあ、息子を見れば色々気づくと思うけど。

10/27
オリックス中嶋監督3度舞い！V導いた絶妙タクト　仰木流にじむ130通りオーダー&3日連続登板投手なし
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/10/27/kiji/20211027s00001173407000c.html
10/27
オリックス、25年ぶり優勝 「中嶋チルドレン」が新風
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQODH270LN0X21C21A0000000/

8/20
【球界ここだけの話（２４２２）】ヤクルト・高津監督が後半戦開幕投手を奥川に託した理由
https:
//www.sanspo.com/article/20210820-OM6WTZJHOZLI3MYAOK7YEPUWGM/
入団以降、育成プラン通り慎重にステップを踏んできた。中１０日を空ける現在の登板間隔にも飛躍も要因がある。奥川の後半戦のテーマは変わらず『トレーニング』と『調整』の両立。１０日間の前半はウエートトレーニングなど、負荷のかかるメニューが中心。後半は登板への調整に充てている。

9/25
ヤクルト7連勝の裏に“高津マジック”あり　シーズンを通して光る投手陣のマネジメント
https:
//www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/09/25/kiji/20210925s00001173169000c.html
今季は、高梨のようにファームで好調な投手を効果的にローテーションに組み込んでいる。育成途上の高卒2年目の奥川を、先月まで中10日以上で登板させた。中9日は1度だけ。出場選手登録と抹消で生まれる谷間にスアレスやサイスニードの外国人や金久保、原ら期待の若手を状態を見て起用し、投手全体の調子をキープした。

　救援陣の登板も徹底管理してきた。長丁場のシーズン。指揮官は「監視する目を持ってグラウンドに立たせるのも、僕の大きな仕事の一つ」と連投は3日連続まで。前日も3点リードの展開で終盤を迎えたが、勝利の方程式を温存。5日間で4日投げていたセットアッパーの清水と、3連投の守護神・マクガフを休ませた。2人はこの日そろって登板。休養十分で、きっちり無失点で試合を締めた。

　長期遠征が続けば練習時間を減らすなど、1年間を見越した高津流マネジメントの効果は数字にも表れている。防御率は6月以降、月を追うごとに向上して現在3.49。昨季の12球団ワースト4.61から1点以上も下がった。「投壊」と呼ばれた姿はもうない。

10/26
高津式ID野球で躍進「絶対、大丈夫」　先発陣の管理徹底、打線は5番固定で機能
https:
//www.tokyo-np.co.jp/article/139096
　難題は昨季リーグ最下位のチーム防御率４・６１の投手陣。「先発陣が大問題」。高津監督は、体調管理を徹底した。登板は基本的に中６日以上空けた。「昨年は悪くても使ってしまった」と石井投手コーチ。状態次第では迷わず登録を抹消し、回復を優先した。

10/26
最下位から下克上V ヤクルト、型破りローテに迫力打線
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQODH18CFW0Y1A011C2000000/
10/27
12球団ワーストのヤクルト投手陣 攻めの姿勢で改革
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH164S70W1A011C2000000/

10/20
ヤクルトと巨人、明暗分けた「監督の差」　光った投手運用の妙...中5ローテで自滅のGとは対照的
https://www.j-cast.com/2021/10/20422914.html?p=all

11/16
「弱者を勝者に」ヤクルト高津監督
完璧なるブルペン・マネジメント
https://www2.myjcom.jp/npb/column/20211116.shtml
　他方、規定投球回（143回）に到達した投手はひとりもいません。チーム最多投球回は小川泰弘投手の128回1/3。規定投球回到達者がひとりもいないチームのリーグ優勝は史上2度目、セ・リーグでは初めてでした。

　自身、セットアッパーとクローザーの経験があるだけにブルペンのマネジメントは完璧でした。原則として連投は3日までに制限し、3連投したピッチャーはベンチ入りメンバーから外しました。こうした“積極的休養”がシーズン終盤に生きました。清水投手、マクガフ投手の4連投を解禁したのは10月5日からの3位・巨人、2位・阪神との6連戦。シーズン最大の勝負どころをヤクルトは5勝1敗で乗り切り、優勝に接近したのです。

　先に完璧なブルペン・マネジメントと評しましたが、シーズン・マネジメントも見事でした。高津監督は春季キャンプの頃から、選手の疲労や故障に気を配っていました。キャンプ序盤のスケジュールを3勤1休に設定したのもそのためです。高津監督の説明です。

「ヤクルトの戦力を考えれば、全員がケガをすることなく一体となって戦っていく必要があります。そのためには誰一人としてケガでいなくなるようなことがあってはならないですからね」

ピッチャーは誰でも肩腕のどこかの筋繊維に微小損傷起こしてるが
修復する時間は個人差個体差があるという
そこはちゃんと見極めて欲しい

4日はやめた方がいい
5日はやれる

>>16
この2試合の登板結果が気になるわ

中４はやめとけ
あれは先発もリリーフも潰れる

>>130
そんな球数要する状況で崩れてないことなんて滅多にないだろ
普通はその前に代えられるし、代えないなら負けるだけ

ゆとりローテ好き
見てて安心できる

そら大瀬良や又吉に水面下でさっさとフラれるわな、巨人は
来年はＢクラス確定やね

桑田自身も怪我してたんだし中4〜5だと余計怪我するんでないの

>>108
先発投手６人揃えるの大変でしょ

日本人てアメリカでは〜とか海外では〜にコロッとだまされるよな

ドカタみたい

戸郷と奥川の10年後を見れば、高津と桑田のどちらが正しいのかわかる。
うどん屋はとちらだ？

>>27
お前は準備運動何もせずに全力で運動やれるんか?

中４日とか中継ぎ酷使するだけでしょ

先発６人で一週間ローテ
先発は七回まで必須
八、九回は連勝、連敗考えて
勝ちパ３人と負けパ３人揃える

これで誰かに皺寄せ酷使は無さそう
まぁ机上の空論だけど

そろそろ変えようかのタイミングより早く変えていかないとすぐ壊れそう

昔より今の当主のほうが肘に来る負担大きそう
ストレート　カーブだけの時代じゃないんだし

中5日が最低限？ ということは…
中4日は割と普通で 中3日も無理ではないくらいに考えてるのかな

>>149
基本的にお前に賛成だが、メジャーでは試合前や自軍攻撃時やキャンプでの肩を作るとか、
肩を温める軽いキャッチボールまで球数制限するんだよね。
レッドソックスと松坂がそれで一悶着していた。
メジャーは攻撃時にベンチまでのキャッチボールもしないしね。
日本でも楽天の星野監督が一時期それを真似ていた。

2017/08/23
メジャー経験監督時代へ！日本プロ野球どう変わるか　先発５人ローテ、２番に強打者、８番・投手…
https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/170823/spo1708230014-s3.html
　これまでヤクルトの中継ぎ投手は、早い回にブルペンで一度肩を作っていたが、高津氏が１軍投手コーチに就任すると、自身が経験した“メジャー式”に変更。負担を軽減するために、登板する投手だけが直前にブルペンで投球練習をするスタイルに変え「これをやっているのは（日本では）ウチだけ」と胸を張っていた。
　メジャーといえば、先発投手は５人ローテーションで中４日が常識。週に１回投げるのが定着している日本のローテーションより登板間隔が短い。

　その代わり、メジャーの先発投手は必ず、１００球前後で降板し、１試合あたりの投球数は厳しく制限されている。


2021/10/07
前回登板の球数、登板間隔は投球にどれほどの影響をもたらすのか
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53764
現在のNPBにおいて先発投手は中6日の間隔で100球程度を投げるのが基本となっている。しかし、それが日程の都合から中7日になったり、シーズン終盤には中4・5日となることもある。こうした普段と異なる起用法で成績は変化するのだろうか。

このようにMLBでの研究によれば、中4日に比べると中3日の方が投手の能力から想定されるよりも悪い成績に、中4日に比べると中5日の方が良い成績となる傾向があるようだ。逆に中6日にするとむしろ成績は悪化する傾向があるようだ。この研究からすると、登板間隔は中5日が最も良い成績となるということになる［2］。ただし、これは中4日を基本的な登板間隔とし、1登板当たりの投球数もNPBより少なく、1シーズンの試合数はNPBより多いMLBでの結果であるということは、留意する必要がある。

よくある俺が出来たから他人も出来るはず理論

桑田(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

自民党が創価学会を切れないワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金になる

これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗

クワダは130球投げても平気とも言ってなかったか

まだ言ってるのか…
メジャー目指してるわけでもないやつにやらせるべきじゃない
壊れるのが早まるだけ

一ヶ月は持っても半年持たせるとか無理だろ

完投しろと言ったり矛盾してるやんけ

昔は権藤みたいに投げすぎて数年で壊れた人もいたけど、金田みたいに投げまくっても壊れなかった人もいて、なにが違うんだろうね

2014/07/15
【MLB】ダルビッシュが持論、中4日は「絶対に短すぎ。中6日あれば（肘の）炎症は取れる」と、先発枠を5人から増やすことを提言★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1405427371/

2020/11/26
【野球】ダルビッシュがソフトバンクと巨人の差は『フィジカル』と分析 「一定のレベルを超えると技術では抑えきれなくなる」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1606383989/611,779,780
12/1
【野球】ＤｅＮＡ投手陣にウエートトレ浸透中　京山、阪口らの球速アップ [砂漠のマスカレード★]
https:
//2chb.net/r/mnewsplus/1606803103/

2021/01/17
【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ！」★2 [爆笑ゴリラ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1610856603/84,91,228,257,259
【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ！」★3 [爆笑ゴリラ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1610878954/18,20,380,386

2019/12/16
【野球】球数制限論争に上原浩治氏(44)「制限されてたら今の自分ない」女房役を長年務めた阿部慎之助（40）巨人二軍監督へ
https:
//2chb.net/r/mnewsplus/1577314226/
2021/01/10
【上原浩治氏】自主トレのルーキーにダメ出し「こんなんでしんどいと言ってたらダメ」 [爆笑ゴリラ★]
https:
//2chb.net/r/mnewsplus/1610289596/
3/2
【野球】藤川球児氏が不安視　オリックスの投手練習廃止に「若い間に覚えると危険も…」 [爆笑ゴリラ★]
https:
//2chb.net/r/mnewsplus/1614654521/

6/3
【野球】若手投手が次々と…ソフトバンク工藤監督、「使い捨て起用」の大問題 [砂漠のマスカレード★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1622668797/1-2
6/6
【野球】1億円プレーヤーは2人だけ…酷使されるのに年俸が低すぎる「中継ぎ投手」を救えるか [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1622984042/

戦犯桑田
新庄みたいに人の温かみが感じられない

>>156
手塚治虫以外のスタッフがバタバタ倒れていくアレかw

よしよし読売は来年もダメそうだな

アホかそれで中継ぎ崩壊してたの見てただろボケ
やはり癌は宮本でも元木でもなく原だな、あと3年は恐怖政治だから選手が可哀想だわ

メジャーの例あげてるんだから
当然同時に球数制限も考えてるんでしょ
この発言読んで老害とか言ってるやつは流石にどうかと思う

そもそも中6日とかも根拠があってそうなったのだろうか?
ピッチャー陣からの要望でいつしか根付いた感じなのか?

戦犯

>>171
球数投げてもいいと桑田本人は言ってる

一軍登録29人でベンチ入り25人のNPBはローテのやりくりに余裕がある
４人のリザーブ枠があるので昨日、一昨日先発した投手はそのリザーブ枠に入れてベンチ入りから外して、
今日、明日先発する投手をリザーブ枠からベンチ入りさせるという選手の出し入れができるから
MLBはメジャー登録25人でベンチ入り25人でリザーブ枠なんてないからローテが厳しいから中４日で投げてるんだよ
昨日先発した投手がベンチ入りしてるのもそのせい
マー君もNPBと違って先発した翌日に休めるてのがないからキツいつうてた

桑田あんまり余計なことするな

>>2
球団の違い。
不人気貧乏オリヤクは選手獲得がドラフトと他球団をクビになったポンコツしか無いから大事に使うしかない。
巨大戦力巨人はFAでのバリバリ一線級の獲得、育成も豊富で壊れてもすぐに補充可能。

まあ、昔みたいに130kmくらいの玉投げておけばいいのなら楽勝でしょ

130球で完投できるとか言ったりどっちなんだ？まさか両立しないよね？

中4で中日は練習の球数を減らすという桑田理論。確か、桑田は大学院とかで自分を実験台にしてデータ取って研究してたんだっけ
メジャーがやってるんだから日本でも出来るだろ。桑田の投球理論は上体より下半身を使う投げ方
桑田「逆立ち2km出来る人はまずいませんが、
ウォーキング2km出来る人は健康ならみんな出来ます。脚力を軸にしてピッチングを」

>>25
古いが城之内のようなフォームで
身体の全てに負担が均等にかかるので
トレーニングを怠らなければ長くやれる
と思います。城之内は腰からダメになったけど。

天才なのに自分は努力の人だと勘違いしている奴が一番タチが悪いよな
自分の成功体験が努力の結果だと思い込んでるから凡人に同じ事をやらせようとして
出来ないと努力不足とかやる気がないとか言い出すから

日本人なら気合い根性ウサギ跳び

>>167
新庄の「低い球で送球」とかみんなわかってることらしい。
桑田のはただの精神論。

>>156
まさに名選手、名監督・コーチにあらず

桑田の全盛期は

斉藤、槙原、桑田、宮本、雨、斉藤、槙原、桑田って言う過酷なローテーションをこなしてきたからな

あーあ最悪

そもそも桑田はすごい身体能力があるからこそ、
ファウルフライに飛び込んで寿命縮めたんだよな。

>>172
当時のメジャーが中6日だから真似しただけ
それがいいかどうかは置いておいて日本の根性論至上主義が壊れ始めたのもその時期だからある意味取り入れたのは良かったのだろうよ

桑田って常に人を見下してるよな

ついてこれないのは使い捨てるんだろうな
金ある巨人は3軍、育成枠と選手採り放題だから

新庄「外野フライは走ってらと目線がブレるからキャッチするときはジャンプしなさい」
桑田「捕るときジャンプするとかかっこうつけようとするな」

この違い

桑田教

桑田ってコーチに向いてないよ

息子ですらあんな悲惨な状態

パワ原続投で桑田は原の犬に成り下がるのか
虚カスは絶望しかないなw

コーチする前に息子の教育をしろよ

阪神の西とかは間隔が長すぎて調子が出ないようにも見える。人によるんじゃない？
それより中継ぎの酷使のほうが心配。こっちこそ4勤３休とか改革してほしい。

桑田が現役の頃は、先発投手は中5日で完投するのが前提だったし
短くても7〜8回までは投げてたんで
分業制進んで5〜6回で早々に交代してるのに中6日要求するのは甘っちょろいってことでしょ

巨人はアスリートにはありえないデブばかりだからバテるぞ。。。

毎日投げろタコ

>>191
選手層が厚いのに、
投手のローテーションを縮めるという矛盾。

日本が中6主流なのは単に月曜休みの火曜〜日曜勤務がレギュラーシーズンのスケジュールの大半を占めるからだろ
むしろ中4や中5を継続して組む方が運用が難しくなるってだけで別に投手の健康を配慮して中6になったわけじゃない

>>194
ワロタ

一回投げたぐらいで4日も休めば充分だろ

>>202
投手も中4になったり5になったりバラバラならなるから調整失敗しがちだよね

2020/12/23
ロッテ佐々木朗希 実戦登板ゼロの理由と「肉体の現在地」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/282988
　肘の靱帯を再建するトミー・ジョン手術はプロの投手の職業病と思ったら、さにあらず。
　さる医療関係者によれば「硬球を扱う中学生にもトミー・ジョン手術を行うケースがある。プロ入りするような球児はアマチュア時代から肘を酷使、プロに入った時点でほとんどの投手は、肘の靱帯に多少の傷や損傷があります」と、こう続ける。
「大学生や社会人はもちろん、高校生もしかり。彼らにとって至上命令である甲子園に行くには、一戦必勝のトーナメントを勝ち抜かなければならない。エースは当然、連投を強いられるし、練習試合にも投げる。野球学校出身の投手は、高校時代に靱帯を痛めているケースがほとんど。プロ入り後の身体検査で靱帯の著しい損傷が露見、『こんなはずじゃなかった』と嘆くスカウトを過去に何人も見てきました。まさかドラフト以前に『肘のＭＲＩ検査を受けて欲しい』なんて言えないし、アマ側もドラフト候補の故障は極力、隠そうとしますから」

■「こんなにキレイな靱帯は…」

　そんな現状にあってプロ入り後も、傷ひとつない靱帯をもった投手がいる。

　岩手の大船渡高時代に１６３キロをマーク、ドラフト１位でロッテに入団しながら実戦登板がないままプロ１年目のシーズンを終えた右腕・佐々木朗希（１９）のことだ。
　今季は一軍はおろか二軍でも登板なし。５月末にシート打撃で１６０キロをマークしながら、体の張りを訴えてペースダウン。その後、ほとんど話題にならないままシーズンを終えたから、ひょっとしたら故障したのか、靱帯を痛めたのではないかといぶかる声も上がっているものの、「痛めるどころか、彼の靱帯には傷ひとつないと聞きました。『プロのピッチャーでありながら、こんなキレイな靱帯は見たことがない』と専門家たちを驚かせたそうです」とは前出の医療関係者だ。

>>139
9月28日が7回1失点
10月3日が5回3失点
勝ち負けついてない

この人は「古武術投法」教えてるんだろうか？

>>204
それは俺らにはわからんな
桑田頃より年間試合数増えてるし
色々負担もあるんじゃね

疲労がポンととれるアレですか？

桑田自身がアホなことなんて昔からわかりきってるから今更いいけど
こいつを知的先進的みたいに過剰に持ち上げるネット上の信者は本当気持ち悪い

>>2
立浪は山崎武司へのつなぎ監督だからね。

>>211
本当だよな。
接待強要とか外人のおネエちゃんとか投げる不動産屋とかの
クズなのに、
理想の投手とか何とか言われるのは不快だった。

これには賛成、最近の行き過ぎた働き方改革には違和感がある。

破壊神どうみてもこいつじゃん
辞めた宮本のせいにしやがって

てか巨人とか資金力ある球団は戦力抱えられるだろうし
中4.5がいいか悪いかってより枚数揃える方がいいのではなかろか

息子すらろくに育成できないゴミクズが
なにをいまさら他人の子に育成するんだってな
来年どんな成績になるか楽しみだわね

>>211
わかるわ、桑田が大学行ったり理論派とか持ち上げるのもな
友達いない金に汚いイメージしか俺にはないけどな

中４日、中５日のローテは、できるでしょ。
投手生命が短くなるけど。

>>199
田口はヤクルトに行ったら少しシュッとしていた。
高津の指導があっていたのかな。

原の無能コレクションは
いまにはじまったことではない


巨人ファンは覚悟しておれ

生ぬるい未来などとうにないということを！！！

アメリカがやっているからと理由だけなのか
自分らで研究してないのか

ワールドペガサス事件とか腹黒いやつだよ、桑田は

巨人ファンじゃ投壊の原因は宮本のせいにされてたんだよね
無能だからボンクラだから
主犯はどうみてもこいつなのは一目瞭然

中6日で完投してもらった方が良い
9回だけは抑えに任せていいけど

桑田の巨人投手陣総Matt化計画

中4で中日は練習の球数を減らすという桑田理論。確か、桑田は大学院とかで自分を実験台にしてデータ取って研究してたんだっけ
メジャーがやってるんだから日本でも出来るだろ。桑田の投球理論は上体より下半身を使う投げ方
桑田「逆立ち2km出来る人はまずいませんが、
ウォーキング2km出来る人は健康ならみんな出来ます。脚力を軸にしてピッチングを」

もう宮本のせいにはできないぞ
どんなみじめな成績になるか楽しみだわ

わしはうさぎ跳びやったし水も飲めんかった
けどそのお陰で無職でもやっていけてる

独身中高年無職と豚ニートしかいないな

スパルタでしごかれた世代ならそれが当たり前だけど、
ゆるゆるなやり方しかやってこなかったゆとり以降の世代にコレやらせたらパンクするだろ

あれだけぶっ壊れたのに
まだぶっ壊すのか
無能破壊神桑田

>>227
こういう言い回しがまず胡散臭い。

元々中6なら135球はいってくれ〜だったのが
中4、中5で120球とか色々おかしかった

原の次期監督がこいつじゃ
意味ないわな。さっさと原と一緒に辞めてくれ

まず手本を見せるべきだよな
桑田が現役復帰からの中4で回ってもらおう

>>1
桑田って、
なんで高卒なのに、
いきなり大学院修了してんの？

アメリカの中4は球数制限してるだろ
黒田も渡米前に100球制限で中4でローテまわってたけど、
よっぽどテンポよく投げないと中継ぎに負担がかかるだけ
黒田はそれでも完投してたが

>>199
新庄を招いた方がよかったなw

奥川はつくづく巨人に行かなくて良かったよなｗ
原と桑田にマジで壊されたと思うわ

またぞろ清原がなんかモノ申すのか？

サラリーマンから考えたら怠け者すぎるよな

田中マー君はメジャーで中4日や中5日で先発こなしていたけど
中4日と中5日だとパフォーマンスがだいぶ違うと言ってた
もちろん中5日の方がいい

ダルビッシュも中4日100球より中6日120球の方が良いって言ってたし
昔と違って打高投低となっている現代の野球で中4日はきついんじゃないかな

桑田は「机上の」理論家っぽいところあるしあんまり説得力ないこと多いんだよな

まず桑田を解雇しないと優勝できない

>>3
NPBなんか中6日のくせにMLBかぶれかなんか知らんが100球で交代させたがる監督とか普通におるがな

桑田はずっと巨人のコーチをやってほしい
解説に戻るとまた高校野球の悪口言ってつられた信者が暴れる

さっさといなくなれ
宮本いなくなったあとに問題発言とか
腐ってるんか

>>1
早稲田で頭でっかちになった
典型的なあほだなw

渡米する選手は出来が違うだろwww

クズ社員しかいないブラック社長が、
トップクラスの企業のやり方見て、
「うちも導入」と言ってんのと同じwww

巨人が中4.5日でやってくれたお陰で投手陣崩壊してくれてありがたかった

つまりどこにも存在価値がないと
あたりまえだ。息子すらろくに育成できないクズが
選手の何を支えて指導するってんだ。
何も残せないまま首になるのがオチだろ

うざったいコーチだとしかおもってないよ

一概には言えんな
日本は過保護すぎるが、
野球人口激減で投手確保難しくなると、
少数精鋭で行くのか、
駄馬多数を大事にまわすのかで、
戦略が別れてくる
どっちが正解かは長い目で見なきゃ結論出ない

桑田が大成功して監督になれば最高だな
清原がどうなるか楽しみ

>>1
腕も折れよと投げ抜く投手
やっぱり巨人軍はコーデネート
「野球の奴隷になれい！」

>>213
確かに。最近例の暴露本の記事読んで、当時を思い出したわ。

桑田のドカスがまたにぎやかしおってからに
無能を突き詰めると桑田みたいになる
東大野球部をつぶしてポイ捨て
化けの皮がはがれまくる来シーズンが楽しみだわ

70人枠とかやってた球団が少数精鋭志向になるなら分かるんだけど
実際は育成大量抱えやって競争煽ってる球団が精鋭志向になる謎

>>245
それは別の問題
投手が壊れるのを防ぐために交代するのでなく
100球あたりで球のキレが落ちたりコントロールの精度が落ちたりする投手がいるから

投手がABCDE、これを固定ローテで回そうとするとこうなる
火曜日A→水曜日B→木曜日C→金曜日D→土曜日E→日曜日A
そして次の週に火曜日B→水曜日C→木曜日D→金曜日E→土曜日A→日曜日B、さらに次の週は火曜日C→水曜日D→木曜日E→金曜日A→土曜日B→日曜日C
そうするとAは中4→中5→中5、Bは中5→中4→中5、Cは中5→中4→中4、Dは中5→中5→中5、Eは中5→中5→中5とローテ上位ほど間隔がバラついてしまう
だからどこも段々と中6ローテになっていった

>>1
オマエ投げ過ぎ批判していたじゃないかよ
自分だって登板過多で故障しただろうに
コーチになったらそれかよ

>>204
ダルは投球数より間隔空いた方いいと言っとる

桑田IN
1年後の宮本OUT
は既定路線だったのかな

>>251
桑田が高校野球やってた頃の高校野球人口は今より少ない

>>1
でもメジャーって淡白な打者が多いから意外と楽なのかな。
日本みたいにコツコツ当てて粘る打者が多いと投手はキツいのかも。
田中マーの復帰後見たらそう思うわ

>>257
いや違う
近年はきれてても100だから交代
100超えると怪我確率上がるからだけどそれはメジャー中4でのデータにすぎない

理論派みたいに言われるけど実際は結構精神論も多いからなあ
「やり方を知らないだけ」、ってこれを教えられるのかどうか

野球やったこともない素人評論家が適当なこと書き散らしてて臭
肩は走り込みと投げ込みで強くなるのを知らんのか

>>262
それは人口動態が理由で、
それよりも更に減ってく

メジャーでも全員やっているわけじゃないんだぞ
監理も徹底してるし外だけみて中身見ないで真似るだけでやってる出来るは違う
あと日本とはほぼ確実に故障するからな？

まぁ結果が出るなら問題ないが９月以降中継ぎもだめになったから
そのへんの修正ができるかどうかだな
できなきゃ桑田の判断はやばすぎるわけだがｗ

>>259
自分のクビが危うくなると
誰でもそうなるんだよなw

長期的な選手の将来よりも
目先の自分の成果。

貧すれば鈍するってやつw

最低限向こうと同じ球数制限は必要だろうね
あっちは見合った報酬があるから選手会からも中4日の需要があると聞くけど、巨人ではそのインセンティブを与えられるのか
あと高校野球で肩肘酷使してる日本でそれやったらどうなるのか気になるわ

>>20
立浪はこれ言ってるな
せめて7回までは何球であろうと投げろと

野球ど素人は黙って見てりゃいいじゃん
桑田のすごさを知らんのだろ

>>266
それを否定してたのか桑田じゃんwww

桑田案かよw

>>263
それもあるし、日本人は変化球メインだから肩肘に負担でかく、
球数だけで計れない要素も出てくる

中６日にしても完投しないんだから
中５日で良いだろ

ヤクルトローテ予想

奥川→高橋→原→小川→石川→高梨→サイスニード
金久保とスアレスがロングリリーフ待機

>>90
お前が理解してないだけ
>>87の言ってる事は全て合ってる

>>267
今は高校野球の球速が伸びてるだろ
もちろん球速だけがすべてじゃないけど目安にはなる
レベルは上がってるし指導法も昔よりもよくなってる証拠
極端に減らない限りはそこそこ維持できるんじゃないか
ただ今後の低反発バット導入で投手レベル下がるかもしれないが

メジャーみたいに間隔短くするなら球数減らさないと

週一で100球とかプロって言えるんかね。

コーチはクッソ無能だろこいつ

>>1
できるできないはともかく、
少人数で回すほど少数精鋭か？
それとも中継ぎ人員を増やしたいって意味なのか？

>>263
日本の場合同じ相手との対戦回数が多いから
メジャーとは別の大変さはあるだろうな

あと田中マー君といえど少し落ちると
日本でもなかなか勝てないから日本の野球のレベルもやっぱり高いんだなと感じる
もし日本で無双していた頃の実力維持していたら
今もアメリカでメジャー1年目時のようなの快投を続けていたんだろうなあ

>>278
奥川次第だけど
中8日でいける

桑田なんか過去の汚物なんだよな
息子から何から何まで胡散臭いし

中4で80~90球5,6回までと中6で120~130球7,8回まで
投手の台所事情で変わるから何ともね
長い目で見たチーム方針チーム作りするならとっとと決めるのがいい

>>1
老害そのもの　発達障害？

中6できっちり球数投げて欲しくても
セリーグで3回5失点とかやったらそりゃ交代だからなぁ・・

１軍の登録枠を５人増やして
ピッチャーたくさん登録できるようにすれば
故障がどうとかいわなくなるんじゃねえの

高津が答え出したやん
たいした補強してないのにここまでピッチャー立て直してんだから

まあ面白いから実験的にもやってみたらいい
今の巨人は潰れて惜しい投手はいない、
こけたら原が損してくれるわけだし、
サンプルデータ獲得のためにも潰すくらいの覚悟でやってくれ
どこかがやらなきゃ今の生ぬる100中6で固定されて世界標準無視したガラパゴスになるからな

巨人は10月に10連敗して脱落
先発5人を固定して中5日でまわしたら投手がパンクした

桑田コーチの責任問題

>>280
それは日本人の体格が向上したからなだけだよ
肉乳製品自由化で
ウエイト導入もあるけど
昔は190cm なんて滅多にいなかった

ヤクザに投手のコンディション情報を漏らしそう
今日は球が走ってないですとか

選手のためには中4できるように鍛えるより
中6できる先発6人揃える方が良いんじゃない？
奥川と戸郷の使われ方の差見てると戸郷が不憫だわ。

桑田は先発を長く投げさせたいんだけど
代打代走を使いまくるのが原の野球だからな

これはある意味正しいところもあってＤＨ制がない以上
投手の打席に代打を立たせた方が得点のチャンスが大きい
桑田は投手もバッティングを頑張れって言いそうだけどｗ

週一登板なのに
6回3失点で試合を作ったとか
120球も投げさせるとは酷使とか
野球を知らないフリーライターかスポーツ経験のないオタクが広めた
アホみたいな論調が現代的で科学的だと思い込むトンチンカン

>>295
プロでは投手ではないけど高校時代今宮や庄司が150前後の球投げてただろ

>>294
>>1の記事読む限り発案は桑田でなないと思うがね
その方針についてく上で支持してコーチするて話だろ

桑田みたいな日本最高レベルの素質、実績だったチート投手に
俺の言うとおりやればできるって言われる選手も辛いよなｗ

>>297
それが出来たら苦労しねーよ
マトモな先発いないから
負けていいなら桜井でもいいけどさ

管理してやればできるけど
投手崩壊して責任問題になるか

やっぱり破壊神桑田じゃねーか
とっとと首にしろ

>>298
いや頑張れよ
最低限バント決めろよ
それすら出来ない奴が多すぎる

メジャーでもトレーニング技術が格段に上がって、球速上げるノウハウみたいなのも出来てきたけど、
毎年トミージョン手術受ける選手は減らんのだからなあ
今後まだ故障防止の議論まだまだやっていかんことには

巨人はこれで黄金期が来る！宮本の代わりに桑田が巨人を強くする！

>>257
だったらなおさら中4日でいいじゃねえかｗ

狭い日本で中6日の生温い環境で投げておきながら
移動距離が全然長くて中4日のMLBの真似事して「キレが〜精度が〜」って
そりゃ桑田じゃなくてもおかしいと思うわｗ

>>303
巨人ができなきゃ他の球団もできんよ。

菅野
高橋
戸郷
山口
畠
メルセデス
サンチェス

この7人から6人で回せばよい。

ボケカス桑田大恐慌

何の準備もなく急にやりだしたから終盤グダグダになったのに、シーズン終わってからこんな事言い出すのも何だかなぁ

そうやってグルグル回した投手は質が上がらないから日シリでパにボコられるだけ
高津が正解だろ

他チーム大歓迎、理屈をグタグダ述べてるで、桑ちゃんわ

選手は従うしかない意見して目をつけられるのもやりづらくなるし

>>164
4/22
巨人・桑田コーチ、投手交代は「監督と宮本さんが決めています」
https://baseballking.jp/ns/274536
9/27
巨人「中5日ローテーション」は失敗なのか？ 原辰徳監督の信念「誰かが成功させれば、それがスタンダードに」
https://number.bunshun.jp/articles/-/849938?page=1

プロ野球はメジャーで通用する選手を育てる場だったの？
自分は単純にチームが優勝するところが見たいんだけど…

その割には、
ツーストライクで投手交代とか、
セコいことやってるけどな。

読売の投手陣はこれ聞いてウンザリしてるだろうなあ

なんで今年連敗したかまるで理解してない
中６日で回して若手に１人チャンスあげればそれでいいのに

まあ、100球以上は壊れるとか、登板間隔で中○日はダメとか
何の根拠も無いからな
球「数」だけが問題なら、キャッチボールもするな、ウォーミングアップ厳禁ってすべきだわな
何故か球数を問題にするアホ共に限ってそういう事を全く考えない

松坂田中ダルビッシュが300勝にも届きそうな勢いから突然失速したのは明らかに若い頃の
投げすぎが原因という判断をして
ヤクルトロッテは奥川佐々木をゆとりローテ
で育ててんだよな
これが吉と出るか凶と出るかはまだ分かんねえよなあ
体力ある若いうちに実力あるのにゆとりローテに
なれた投手が歳とってからの酷使に耐えられるかは微妙なわけだし

中何日だろうが先発100球で降ろすならブルペンは屍の山だぞ

今年やって崩壊したのに、やり方教えてなかったのか

原が中5日にこだわってるんだろ
それ成功させるのに、
考えに同感した桑田を新コーチに呼んで指導させたいと

原「ジャイアンツが日本野球のスタンダード！俺が明日の日本野球を作る！だよなあ桑田くん」

>>316
11/17
【野球】巨人桑田“クリニック”「診察が今年で来年が治療」制球力で投手陣立て直す [ひかり★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1637147859/

中継ぎだって毎日のように投げてんだよ甘えんな

今週の桑田

>>1
桑田って去年のサポートだかから格上げになったの？
宮本は？

そりゃアメリカはそれが標準なんだからずっとそれに向けて準備もしてるけど、おまえらは何の準備もせずシーズン終盤の1番疲労が溜まってるところで急にやり始めたんだからな
まあだからと言ってたかが1シーズンオフから準備しても対応できるとは思えないけどね
メジャーに挑戦する日本人投手よく壊れてるし

メルセデス二重跳び20回連続達成記念Tシャツ
https://store.giants.jp/store/products/20-t

>>330
宮本は勇退してフロント入り

１人ひとりパフォーマンスが違うから臨機応変に登板間隔は違っても良いんじゃないの
週１で野手との貢献度のバランス感覚もあるしな
今は知らないけど以前は野手と投手陣で亀裂があるとか話を聞いたことあるよ

>>330
宮本はフロントの方に入った

ＰＬ出身者はイカれてる(^^♪

>>330
10/25
巨人・宮本コーチが繰り返し謝罪「私の責任」　中４、５日ローテも「私の提案」
https://news.yahoo.co.jp/articles/50dd6915c0e204b5e8c483ed23a5128c103c4cf6
11/15
【巨人】宮本和知コーチが球団社長付アドバイザー就任、 吉村さん球団編成副本部長…フロント人事発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/de2870e2cf7100c41a6f1cc79d840c7a9e1ad567

宮本がスケープゴートにされてたけど、自分はコーチ補佐で発言権ないみたいな桑田もちょっと無責任だったなあ

>>333　>>335
宮本ならタレントの方が稼げそうだけどな。

>>333
へえ
ホントに勇退ぽいの？

宮本のコミュ力ならフロントの方が適任だろ。

1週間に1回しか投げないのに100球も投げず降板とかナメすぎだよな
それで年俸1億とかもらうんだろ？
公式戦1球あたりナンボやねん

>>100
63球あれば十分

無能なPL卒の典型

やばいなこれ
自分が天才だから誰でも同じことができると信じちゃうタイプか
指導者に向いてないよ

桑田ってメジャーが仲4日にしてる理由も知らないんだな。

・メジャーは選手登録数が少ない（日本は無駄に多すぎ）
・メジャーは移動日がなく15連戦など連戦が多い
・メジャーは年棒が高いのでペイするため
・中4日100球を徹底している

日本は週1がキリがよくて良いよねって感じで中6日やってるだけだろもう

>>337
なんだクビかあ

>>1
巨人・桑田コーチが先発陣の中4、5日ローテ制に自信 「やり方を知れば必ずできる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/49c6ee404da76c53b26178927b2cc4186df4b9b9
https://www.sanspo.com/article/20211129-3KJMR56MZ5IGHLCDVXLDW4DLN4/

>>338
桑田は母親譲りの原ファンで、
藤田閥の先輩で、
チームに呼び戻してもらった立場だから原に異を唱えることはあり得ないよ

>>346
投手界が求めてる
でなきゃ稼げないと
間隔緩める言ったら投手らが反対する

こいつのせいで優勝逃したな

こんなバカはすぐクビになるから、それまで投手は手を抜いて投げとけよ
身体が資本なんだから無理するな

日本は試合数少ない投手が不当に高賃金になってる

そもそも日本人の投手って球威ある投手が少なくて球数使ってかわすから球数も多くなるし、それを知ってるバッターもメジャーみたいにブンブン振らずにじっくり見てくるからね

大谷の試合観てても投手は基本球数少なく勝負してるし、バッターも初級からガンガン振るから野球のやり方が全然違う

先発投手は10人以上を用意して中10日で回そう
勝てる投手だけ、今まで通り中6日とかでずっと一軍におけば良い

今みたいに大して投げてない投手多数に高報酬てのは収益減でそのうち続けられなくなる

コントロール良い投手ならできるとは思うけど
中継ぎの負担は増えるので巨人には合わない気がする…

>>134
アニータも

単純にピッチャーいないの？としか思えない策だな
屈強な投手頼みにしてマネジメントとしてどうなんだとは思うが

監督が原な限りこの路線は変わらないよつまり向こう3年な
桑田は任務としてその路線の成功のために尽力しましょうてことだから桑田批判してもしょうがない

先発も中継ぎも酷使で潰れるな

中4,5日で回したらどうなるかって実験を後半して
その結果見て、改めるどころか更に推し進めるとは、、、
まさか斜め上の展開ｗ
これはヤクルト2連覇の可能性も出てきたか

しつこいカットされて球数どんどん増えて投手が疲れ切っちゃう
仕方ないんだろけど

ほんとだよなぁ
中５日で回していいこと１つもなかったのに
なぜまだやろうとしてるのか

つか結局ローテ間隔詰めても監督が序盤の失点で我慢できなくてリリーフつぎ込むんだから、
結局後ろの負担まで酷くなる悪循環にしかならんよな

巨人崩壊

中何日で使っても結局勝てなきゃ意味ないよね

先発投手にはもっと強くなれという桑田からのメッセージ
甘えるなと

>>354
野球の勝ち負けは投手が8割だから

ヤクルトは奥川に中９日以上必ず開けさせた
ロッテの佐々木はもっと開けてるはず
うらやましいよなｗ戸郷なんか中４日であげく中継ぎにポイだぜ

何だかんだで高津みたいにNPB以外にも色々な現場経験している方が見識広い感じだな

大学野球（しかも亜細亜）、NPB、MLB、韓国、台湾、独立まで経験してるしな

>>371
シリーズ初戦の奥川を見た戸郷のコメント

なかなか熱かったな

某元名投手が投手は全般的に暇って言ってたわ
休みの日はギャンブルばかりやっててお金ほとんど残ってないって言ってたわ
間隔短いのは投手も嬉しいんじゃないか

桑田は古き良き時代の昭和体質を持ってるよ

だから80球で7回投げる方法を知らないって言ってんだよ

昔のプロ野球の中継を見ると
解説者が先発投手に「中３日で休養充分」って言ってるな

1975年の広島東洋カープは
外木場、佐伯、池谷の３人だけで一年間ローテを回してて
中３日は当たり前、中２日になってしまう時だけ
３人以外の別の投手が先発してた

何でもやってみたらいいやん
新しいことやる時はみんな文句言うもんだよ
誰か立派な人も言ってるやん
前例がないからやる! と
いや、前例だらけなんだよ
固定的な考え通りなら社会は変わらない
いつまでも役所はファックスだ
いやそれはおかしいと行動する者が出る方がいい

阿部が1軍合流してから巨人連敗しまくったし
桑田と阿部の指導って相反しそうだけど
大丈夫なのかね・・・

ケガのリスクは置いといて単純に同じピッチャー引っ張るほど打たれる確率は上がる
得点圏でピッチャーにも打席が回ってくるからね
7回まで頑張ってくれたら充分

やるって決めたら信念持ってしっかりやれよ
中途半端にやったら、
それは通じないと結論出されて
二度と誰もやれなくなるからな

やればできるは魔法の合いことば

来年もヤクルトか

>>186
権藤「ぬるいローテだな」

メジャーがムービングボールだらけになったのは球数減らす目的も大きい
つまりローテを変えたら投球術も変わる
力勝負は無駄だと意識が変わる、
そしたら野球も変わる
それがリボリューションなんだよ
同じようにやってたら同じまま
メジャーはフライボール革命とかどんどん変化してる
中6日を原則視する義務はない

>>16
高卒3年目でこれだからね
奥川や佐々木なんか中10日で大事に使われてるのに

>>372
桑田は下手にメジャーをかじっちゃったから自分の知識に過信してる

一周回ってあっち側の理論なっちゃった奴

勉強したから正解ってわけでもないだろう。
一橋で経営を学んだ大塚家具の娘は失敗したじゃん。

やるなら捕手の配球も根本から見直しが必要では
無駄な外しとかなくして球数抑えていかないとね

>>28
メジャーと比べたら日本は移動らしい移動も無いしな
そもそも中6日でも130投げる人なんてほとんどいないわけで

ロジャー・クレメンスは、2007年までプレーしてたけど、中2日登板もあったし、通算354勝だぞ。
いい加減NPBも誰か金田の記録を抜いてみろよ。

大谷みたいな二刀流するよりかは、できる可能性は遥かにある。



ジャスティン・バーランダーは、2012年には3768球、2011年には3941球、2010年には3744球、2009年には3931球を投げ、6年連続で最多投球数1位になっている。
まさに超人だが、今より一世代前のランディ・ジョンソン、ロジャー・クレメンスなどは4000球を優に超す球数を投げていた。
http://baseballstats2011.jp/archives/39845617.html

さすがPL
宮本もヤバかったし立浪も

元々昭和のPLで密かに「投げすぎは良くない」て信念を持ってて、バレないように手抜きしてたような人やろ
なかなか凄い人だと思うよ

>>16
28登板
29休み
30休み
31休み
1休み
2休み
3登板
立派だよな。俺なら中365日の全休みだ

うまくいくかもしれないし過渡期は大変かもしれないけどやってみてほしいわ

>>371
ほんと戸郷壊さないでほしいな

原桑田で更に壊れて阿部が引き継ぐ頃には

いい投手は下位打線の時は手抜きの投球か出来る
全員に全力で投げる100球と手を抜きながらの100球じゃ
同じ中4日でも全然違う

>>309
中6日で100球しか持たない投手だったら
中4日だと80球くらいかな

>>380
７回まで投げずに５回で引っ込むなら、使うエネルギーは70％だね。
ってことは、登板間隔を７割短くしても大丈夫だろう。
９回まで投げ切るなら、使うエネルギーは1.3倍。
登板間隔を3割長くしてみるべき？

>>11
桑田の投げ方なら問題ないけど
腕の振りで投げるタイプは壊れるな

>>371
改めて戸郷かわいそう
ただでさえ故障しそうな投げ方なのに

>>371
巨人で規定投球回クリアしたの戸郷だけなんだよな。
シーズン終了後背中痛めてたらしいけど、体細いし無理させるなと思ったよ。

東京大学で博士号はとれたの？

>>399
9番ピッチャーで息抜きができるセの投手は楽だな。
大谷みたいなのが打席に居たら気が抜けないけどさ。

ただ手抜きでも、球速はともかくコースも適当にど真ん中投げちゃうと、パワー系の下位打者にはスタンド迄持ってかれる。
手の抜き方も技術なんだろうね。

桑田も結局昔人間だったな

俺が投手コーチなら一人一人に球数と登板間隔の限界値を提出させて中継ぎ抑え含めその８割でローテーション組んでいくわ

>>408
ヤクルト高津のやり方がそんな感じ

巨人はすぐに先発から中継ぎに転向させすぎるんだよな
ローテを固定して権威付けするのはいいけどアクシデントに弱い

アメリカは地獄の移動をしつつ先発も他選手と同じくチーム帯同

>>25
阪神から抜け出せない藤浪は可哀想すぎるなw

菅野はもうぶっ壊れてるようだし逆にガンガンぶっ壊れ覚悟で中４日で頑張ろうぜ

>>407
体格も恵まれてないし、
いつも謙遜するから誤解されるけど、
桑田自身が化け物並みのフィジカルエリートなんだよ。
謙虚な鈴木啓示と思った方が妥当。

奥川はホントにヤクルトで良かったな
巨人だったら、リーグ終盤CS日シリで、間違いなく酷使されてた

いつの間にコーチになってたんだ

100球投げたら自動的にマウンドから下るって契約書に書いとけよｗ

中継ぎ、ワンポイントの連闘についてはどうなの？
たった1/3イニングでも、肩はつくるからブルペンで投げるし

>>401
そんな単純なら苦労しねぇよ
中継ぎ抑えなんて１イニングしか投げないんだから、年間１８０イニングくらい投げる先発いること考えたら毎日投げてもようやく規定くらいだし
毎日投げても全盛期問題ない
みたいな理屈になっちゃうだろ？

巨人の中継ぎ陣では先発中4日5日ローテでは来年も優勝できんよ
今年の最初のような中6日ローテの方が勝てる

来年もシーズン中頃にはガス欠してそう

>>385>>392
原に潰されるのは御免だと、
投手らが手抜きして勝つ方法に知恵を使うようになれればそれだけでも成功だ
先のシリーズでは石川が130キロで抑えてた
休養十分だと力に頼るようになる
不十分なら技術を磨くようになる

【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
http://2chb.net/r/mnewsplus/1428989018/
その結果、じん帯まで損傷してトミー・ジョン手術をする選手も増えていきました。

そこで今、メジャー関係者の間で新たに提唱されつつあるのが、「トミー・ジョン手術を回避したければ、全力投球はするな」ということです。

今年3月にダルビッシュ有投手（テキサス・レンジャーズ）を執刀したトミー・ジョン手術の権威、
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。

「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」


バーランダーは今年初めて故障者リストに入ったものの、原因は右上腕三頭筋を傷めたもので、これまでひじの故障はありません。


速球を武器とする本格派ピッチャーは、圧倒的にひじを傷めやすいと言われています。
しかし、球界を代表する彼ら豪腕ピッチャーは、いずれもひじを故障していません。
最高時速と平均時速の差を広げることによって、つまりストレートを常に全力で投げないことによって、
ひじを傷めずに選手生命を伸ばしているのです。


前出のアンドリュース医師は、先発ピッチャーが成功するカギとして、次の4つを挙げています。
「速球のスピードの変化」「ボールの動き」「コントロール」「安定したメカニック（投球フォーム）」。
ストレートのスピードを変化させ、ツーシームでボールを動かし、思ったところに投げ、
投球フォームを安定させることが大事だと語っています。

コーチ就任時は中6日で135球って言っていた。

>>423
それな
中６日も開けるんだから１３５球は投げようよみたいに言ってたのに
今度は中４日ってさすがに頭おかしい

まあ結果がすべてですので

チリ女とローテーションごっこしてたね

これは中継ぎ強化前提で言えること

>>423
原が中5日でやりたいんだろどうしても
ならその成功のために頑張りますと

>>83
桑田を工作員とか言ってる大馬鹿に言われたか無いわ
草も生えん

メジャーの先発一線で中4日やって夏場にはもうキツイから泣きを入れて中5日に
ｂｵてもらってなｂﾆか回っていｂｽのが現実の黒涛cや田中マー　
そして日本に帰って中6日でホッとして投げる
田中や黒田からすると10億円以上もらえるから中4日中5日で必死に投げられた
日本で10億円出なかったら中6日

思い出メジャーでちょっと中継ぎで投げてすぐ終わりの桑田
現実が見えていない勘違いがはなはだしい自称理論派

出来るか出来ないかじゃなくて勝てるか勝てないかだ

>>419
クローザーとか、1回限定で全力投球だからね。
次のイニング投げる事考えてない。

>>423
一見論理的なようで実は経験則、思い込みで指導する大多数のOBと同じタイプなんだろうな

これにより戸郷などのタイプは速球全力だとこの間隔では体が持たないと、
ならスピード落としてコントロールで行こうとなるしかなくなるだろ

>>428
原の言う事聞いて自分の理論をコロコロ変えるコーチなんかいらんわな

中４，中５を推奨するなら評価ポイントも変えないと投手は納得しないのでは？
勝ち負けの数よりもQS数率重視にしないと

>>435
聞かないならクビになるじゃん

中5こなせる投手ってそれこそメジャーでも通用する投手だけだろう
普通の投手が150キロ投げるには全力投球しないとでないしそれだと中5ではスタミナもたん
140前半に球速落ちたらボコられる

桑田は二刀流も皆やり方知らないだけと思ってんのかな

もうそろそろ「巨人以外はOKです」というドラフト対象者が出てもおかしくない。
横浜の村田はそうだったらしいけど結局巨人行ったし。

来年も優勝なしだな
他球団良かったな

メジャーで本当に中4日中5日で限界超えて死ぬ思いでやっていた田中マーや黒田
からすると、桑田は現実を何も知らない馬鹿でしかない

マジで桑田いる限り巨人ヤバいよ
元木宮本ではなく桑田がヤバい

>438
マダックスを目指せばいい

>>443
原がやばいのだよ
桑田は逆らえない

中4日とか5日とかで心配してるのは肩と肘の疲労だろ

>>434
まず、短い間隔で投げられる、先発三本柱（例えば、桑田・槇原・斎藤）が短いローテで投げまくる。
そのローテの谷間を縫うように、全力投球をする投手らが、長いローテで満を持して登板。

それぞれに持ち味特長があるんだから、最大限に能力を発揮できるように上手く調整していけると良いね。

ただ、短いにしろ長いにしろ、登板間隔が不規則になると、選手は調整が難しくなるのかもしれない。

日本のボールならメジャーよりも中4日5日ローテは難しくない
でも出来るかどうかより勝てるかどうかだ

中継ぎの寿命すり減らして先発が楽してるだけだからな
負担は分担すべき

100球制限だけを日本にもってくるからおかしくなる
メジャーは基本中５日
さらに言うと、メジャーに引き分けはないから決着がつくまで試合をやる
リリーフがいなくなった場合次の日の先発投手がリリーフもやらされる
中６日で100球制限なんてやってたら、日本のピッチャーはメジャーで通用しなくなるぞ

基本中5日で火曜日の次の登板が中4日ってことでしょ
6回100球程度で降りるんだから全然無理させてない

大学へ進学するって嘘ついてプロと契約するようなやつのこと信じられるか

>>438
桑田はスピードガン表示で150km/h出したことは、通算でたった数回しかなかった。
同時代の選手は、130km/h台の球ばかりの投手も多かったし、70km/h〜90km/h台の超スローボールとかも多用していた。

今の投手は、150km/h中盤は当たり前。
でも、90年代は野茂と伊良部とフル全力投球の大魔神位だった。

今の投手は160km/h超を要求されるし、メジャーのクローザーには、170km/hを投げる選手もいるね。

戸郷　
中4日で80球　5回がいいところ　
6回からリリーフ酷使リレー
中5日で100球　6回がいいところ
7回からリリーフ酷使リレー

夏が来る前にリタイア　そして地獄が始まる

平均球速があがって靭帯への負担が増えてる令和に昭和野球をやられても

そのやり方を教えてやれよちゃんと指導しろよ

メジャーは球数管理してる

今年の戸郷みたいに中5日(120球)→中4日

こういうことしないから

中6日もあって100球到達したら仮に5回でも降板なんてやってたら、中継ぎの負担がたまらんよな。
俺も中6日なら最低限7回は投げさせて、基本は完投させるべきだと思う。
中4、5日でやるなら100球制限はもちろんやるべきだけどね。

今年は高津や中島が成功したが、
どうにも不信感がぬぐえないんだよ、
奥川や佐々木らが過保護されてるのに象徴されてる今の方式
他の何かの犠牲なしに成り立ってるわけない
それならメジャーだってそうしてるだろ

>>458
先発が中何日だろうが中継ぎには関係ない
ただ中６日にした方が確実に中継ぎには負担が減る

なんで全部ひとくくりにするのかね？
投手のタイプによって変えたらいいのに

ブラック球団化してるやんけ

時代に対応出来てない

わいは中30でもいける 最近の選手は甘え

>>460
先発が減れば中継ぎの枚数増やせるだろ

クワタミ「投げられないというのはね、嘘吐きの言葉なんですよ」

>>454
先発ローテを1軍と2軍に分ける。

1軍先発は4回まで投げて交代（勝ち投手の権利はないが、試合序盤をしっかり作り、先制点でリードを演出する。）

5回から8回までは、2軍先発が登板（味方打線の追加点も期待できる中、リードをしっかり守って、9回1イニングを守護神に繋ぐ。）

これで、先発も中継ぎも楽できるね。
中継ぎは、先発陣の想定外の炎上や、延長線に備えて待機。

>>207
これ見る限りはまぁ普通だな

球数制限をしたとしよう
球数が多かったが０点に抑えてた場合
予定通り交代できるのか
救援陣のローテも再考すべきだな

ダルビッシュが言うように
中4日100球より中6日で130球の方が投手にとっては良いんだろうな

>>435
桑田は元々ベテランでもない投手がなぜ中6日も空けてんの派
若手や主力までそんなに休むんなら135球前後で完投目指しなさいよって考え
だから本来は中5日でたまに中4日の何が問題なのって昔から思ってた
なので原監督と元から考えが一緒
自分がそうしてきたし原監督も現役時代にそんな三本柱を見てたから
2年連続優勝したから今年は実験を始める余裕があった
おそらくしばらく続けるよ
そのための原監督の3年契約

まぁプロなんだから結果が全てだよ
間隔詰めて今まで成功したの見たこと無いが

例えば工藤ホークスはよそなら先発の力のある豊富な中継ぎ駆使して圧倒的だったが気づけばぼろぼろになってたからな
ヤクルトだって大事にやってるから長くやれるように見えて、
多くの先発でまわしても非力も多いからそいつら一斉に寿命で中継ぎが過多登板になりドミノ的に崩壊だってありえる
非力が何年も同じように先発活躍できるわけない
投手なんて慣れれば打ちやすくなるんだから

>>346
先発増やしたらリリーフの出番が減ると選手会が反対
権利問題にうるさい

昔に比べると打者がどんどん優位になってるからな
それに伴って投球間隔を空けなければならないようになったわけで

つまりさ、
休みで体力十分なのよりも、対戦数が少なくて慣れてないから打てなかったんじゃないのかと
それなら慣れたら打たれるてことになる

>472
若手投手が次々と…ソフトバンク工藤監督、「使い捨て起用」の大問題
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/06021701/?all=1

メジャーで投げた吉井があちこちから呼ばれる名コーチになり
高津や石井といったのが日本プロ野球監督になって、そして誰も
中4日中5日がどうのアホなこと言わずに執着などなく指導管理
やっているという現実がすべて

>>1
投げたらアカン！投げたらアカンのやで！

>>442
だからそんな場所を目指す人たちが若い頃から中6日の100球なんかで満足してたらメジャーに行っても通用しないよって言ってるんでしょ
中6日なら135球
中5日なら100球(たまに中4日)
を目指せって話

>>177
お前の頭の悪さは異常なレベルだな

将来どうなろうが自分の任期だけ働ければいいもんなw

平均球速上がっても石川のスローボールに手も足も出なかったオリックス打線

セリーグ防御率1位2位は平均140くらい
決して球が速いことは活躍の絶対必要条件ではない

>>395
二四六九士

奥川だって通常ローテにしたら絶対打たれるようになるし、今の間隔のままでもいずれ打たれるようになるタイミングが慣れるんだから
そしたらそれはほんとに育ったのだと言えるのかと

アホな完投美学を捨てて、しっかり分業すれば問題ないだろう

>>177
FAで取れるのは
年齢もいってて、伸び代のない
オジサンばかりだぞ

江川なんて浪人とかして伸びきれなかったろ
斉藤だって大学行って駄目になった
若い頃はぎりぎりにやらないと成長機会を損してるて見方だってあり得るわけで

>>28
今は中6日でも100球で交代だから
だったら中4,5日で投げてって話でしょ

中４日なんて体罰だろ、偉そうに言ってて現場任されたらこれか桑田

先発の球数やローテにはうるさいのに中継ぎは酷使して当たり前という風潮

>>43
統計的に、110球投げた場合は中4日で回復する、と
だからそれ以上投げるならもっと休みが必要じゃね

中4や5で勝ち抜けた方が実はより成長してるかもしれないじゃないか

野茂がメジャー投手理論的なことは一切語らず、長谷川滋利はメジャーでの英語マスター術
ばかり語り、そして桑田は自分がメジャー投手理論を語る最先端第一人者扱いされていた
大昔のほんの一時期時代で脳みそが止まっている

もう時代は流れてメジャー経験投手だらけで、メジャー投手理論を語る人間の中では
最も遅れていてまったく見当違いの化石になっているという現実が分かっていない桑田

金やんや別所さんが生きていたら、
俺なんて毎日投げていたとか、腕が骨折しても投げたとか豪語していたのにww

先発なんて５日に１回しか投げないで大金もらってるんだもんな
楽なもんだよな

交代したピッチャーはマウンドに来たらすぐに投げさせろ
投球練習なんて時間の無駄
もっとテンポ良く試合しろ

中4日は可能だろう
可能だとしても勝てないなら続けられないからな
そこが根本だから

>>493
権藤さんならなんて言うかな？

>>493
権藤さんならなんて言うかな？

桑田それはいかん
やれたとしてもモチベが激下がる

>>174
それは、中6日なのであれば、ってことだと思うよ

>>493
権藤さんならなんて言うかな？

権藤、権藤、雨、権藤
神様、仏様、稲尾様

タツノリ「中4で先発完投しろ！！」

>>492
桑田のメジャーでの実績ってショボいもんな

今は打撃陣のレベルが上がり過ぎて安パイ打者があまりいないため
先発が毎回全力で五回+α投げ切るような感じなんちゃうんか
ショートスターターが無理やり長い回投げるような感じというか

桑田のメジャー実績　どすこい以下

どすこいは田中だのマエケンだのとは段違いの格下雑魚実績でしかないから、
恥ずかしくてメジャーでどうこう語らない

>>469
岩隈も、いくら100球に制限しても
中4日だと完全に回復し切らないって言ってたな
メジャーでの話ね

前田は、登板した日の2日後にブルペンに入るて言ってるが
やっぱり腕の張りはだいぶ残ってると

戸郷菅野みたいな投手は桑田より全然大きいわけだし、桑田が思ってる以上に負担は大きいだろう　

まあ何にしてもよそと違うことにチャレンジするのは楽しみが増えるてもんだよ
もちろん今年の高津の投手管理も新しかったしそれがこの先どうなるのかもな

川上憲伸が中日で現役やってた時代
中5日で登板したときは好投したけど6回終わった時点でばてて「7回は勘弁してくれ」みたいに言ったことがあったのを記憶してる
バリバリ投げるなら中6日がやっぱり必要なんだろう

>>486
江川は知らんけど
さいてょはワセダで遊んでたわけじゃなくむしろ高校やきう並みに酷使されてたのに何言ってんだ

宮本が責任とらされてクビにされたが
巨人の投手陣が崩壊したのは桑田がきてからなんだよなあ

>>511
レベルの低いところでな

>>469
上原も同じ理論だしな
というか逆になんでMLBは党首増やして中５日以上にしないんだ

>>511
江川が1年浪人したのは大学とプロの間だな
菅野と一緒
あと、江川は大学時代に疲労骨折してる

レベル高いとこでの酷使なら酷使されてる時点で通用してるてことだろ

>>514
1軍に登録できる人数かベンチ入りの人数だかが
日本より少ないんだよ

じたばた言わず来年を見守ろうじゃないか
今年後半の上で尚、来年が頭からやるてんだから
チャレンジャーだわ

中6日で100球は確かに少ない気がする
やった事ないから分からんが、高校時代の方がケタ違いに投げてそうなのに

メジャーの先発に行けるスーパー投手
中6日110〜120球で投げて　そして沢村賞を獲る
そしてメジャーに行く2年前ぐらいから
中5日100球をちょこちょこ入れて試す

沢村賞取った実績とそこからハッキリメジャーに行きます体制でやっと中5日お試し

>>517
じゃあ増やしちゃおうよ！！！！！！

カウント0-2からアホみたいに外すのはやめろよな

>>512
宮本は元々長く同じチームでコーチを続けない方がいいって考え
それに今年の投手起用は原監督と宮本コーチが決めてて桑田はノータッチ
もちろん聞かれたら意見は言ってただろうけど

>>521
増やそうとすると、既にメジャーにいる選手達から
年金の分け前が減るとか不満が出るんだよ

>>519
中６日ならもっと投げていいが
実力のない投手だと中何日だろうがすぐ打たれるから結局球数関係ない

メジャーが中４、５日で登録選手が少ないのは
・先発投手はFAになるときも含めてそのローテで投げることを前提とした査定だし先発の人数を増やしたら数字が下がって給料が下がる
・100球制限も一応根拠がある研究があることになってるが、その先発利権を守るための妥協の産物
・1軍25人枠も同じで、レギュラー選手の出場機会が減るから増やさない

という既存の1軍に上がれた選手の利権を守るため労使交渉で決めた政治的な産物

壊れて潰れてもいい投手しかおらんから、正解では？
大事に育てたいほどの可能性を見せてくれる選手が、皆無だから仕方がない

>>514
先発を任せられるだけの投手がいない

あんまり先発を引っ張らず中4~5日でまわす
のがいいかもね

これは来年の巨人だからできる
原はもう優勝必要ないし、
大物投手は菅野だけでそれは身内
反乱分子が一人もいない
ここでやれないならやれるチームはない

完投前提の中4日とかシーズン終わりまで持たんやろ

桑田はリリーフ管理や延長戦までのこととか一切頭に入っていない

>>492
桑田は別にメジャー論を語ってるわけじゃなくて、メジャーに行きたいんならもっとレベルを上げないとって言ってる

クビじゃないのか
あの成績で

>>27
アホだこいつ　準備もしないで
いきなり本気で投げて肩壊す気か？

日ハムもオープナー導入とか面白いことやってる
高津が成功したから右へ倣えでどこもゆるローテになるのはつまらん

7回95球無失点のエースをスパッと代えられるならやる価値はある
エースなんだからもっと行け、と8回も投げさせるようでは早晩崩壊する

>>16
これには米もドン引き

>>532
あくまで理論や目標を言ってるだけであって、現実的に対応するでしょw
若手が最初から中6日の100球で満足するなって話

メジャーの先発に行くための中5日お試しは
中6日でシーズン投げて沢村賞取ったところからやっとスタート

中6日で180イニング投げた経験がない投手
沢村賞に遥かに及ばない投手が中4日中5日とか無い