9/30(木) 4:00配信 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/24fff2b31c738eea94bfd465e34acd515f1e8492
中日・山井大介投手（４３）が今季限りで現役を引退する意向を固めたことが２９日、分かった。今季はリーグトップのチーム防御率を誇る投手陣がそろっていたこともあり、１軍登板はなし。４度のリーグ優勝に導いた右腕が、中日一筋２０年のプロ生活に区切りをつけた。近日中にも発表される見通しだ。
２００１年ドラフト６巡目で入団し、先発に加えて中継ぎ、抑えをこなして黄金期を支えた。右腕の名が全国にとどろいたのは、王手をかけて臨んだ０７年の日本ハムとの日本シリーズ第５戦。先発で８回まで完全投球を披露。史上初の快挙に期待が高まる中、右手中指に血まめができていたこともあって降板した。９回を岩瀬が３人で締めて史上初の継投による完全試合を達成。チームは５３年ぶりの日本一に輝いた。
１４年には１３勝で最多勝、最高勝率の２冠に輝いたが、近年は若手の台頭もあり登板機会が激減。それでも「納得していない。体力の衰えも感じていないし、若いやつに負けない」と昨オフは減額制限を超える４０％減の年俸で契約を更改し、現役を続行。球界最年長投手として迎えた今季、２軍では規定投球回をクリアして７勝を挙げたが、チームの状況などもかんがみ、潔く自ら愛着のあるユニホームを脱ぐ決断をした。
今後については未定だが、豊富な経験から得た知識を２軍の若手にも伝え続けていた。再びグラウンドへ戻ってほしいと、誰もが願っていることだろう。
◆山井 大介（やまい・だいすけ） １９７８年５月１０日、大阪・豊中市生まれ。４３歳。神戸弘陵高、奈良産大、河合楽器を経て、２００１年ドラフト６巡目で中日に入団。１３年６月２８日のＤｅＮＡ戦（横浜）で史上７７人目のノーヒットノーラン達成。１４年には１３勝で最多勝、最高勝率の２冠に輝いた。通算３３５試合、６２勝７０敗２０セーブ、防御率３・７５。１７９センチ、８６キロ。右投右打。年俸２７９０万円。既婚。 こんな中途半端な成績ならパーフェクトやらせたかったな
＞体力の衰えも感じていないし、若いやつに負けない」
みんなそう言ってやめてくんだよ
>>3
年に2回、しかもいいところで凄いピッチングするんだよ。 とりあえずお疲れ
藤井に山井・・・平田も今季で終わりかなあ後は他に誰がいるかな
毎年、秋風が吹くようになってからが
山井の季節だったからなあ。
お疲れさまでした。
これだけ経ってもネチネチ言われ続けるんだからたとえ打たれたとしても続投が正解だったな
その後きっちりノーノーやってる事は意外と知られていない
8回までノーノー
9回に坂本にホームラン打たれたことあったな
>>9
佐藤優、山井、三ツ間、濱田
石岡、藤井、遠藤、井領、山下
谷元、平田も危ない
与田、伊東、阿波野、栗原、波留、赤堀 >>17
その前にノーノーだか完全だかを一回失敗してるのがまたすごい >>15
まあね
でもプロ野球でまだ無いシリーズでのパーフェクト見たかったなあ 山井大介43歳
プロ生活20年
07年日本シリーズ完全試合未遂
13年ノーヒットノーラン達成
14年最多勝獲得
通算62勝←！？
これだけ印象的な活躍してて20年間も現役やってこんだけしか勝ってなかったって驚きだわ
記録より記憶に残る選手だけどノーノーや準パーフェクトとか記録もすごい
「４勝目」じゃなかったら、９回も投げさせてたよね。
あの年は岩瀬の年だから、最後に出さなきゃ締まらないし。
日本シリーズも点差とかもう少しあれば投げさせたかもしれないけどあそこは流石に変えるわ
この先日本シリーズで完全試合は誰がが必ずやるだろうけど、リレーで完全試合は絶対にないだろうな。
一生名前は残ると思う。語り草になる。良かったじゃん。
メジャーもなんだかんだチーム重視するんだから変えて当然だよな
いつ頃から個人の記録優先しろみたいになったんだろ
>>31
へー 先発そこそこやってきた大ベテランでそういうのは珍しいね ＞通算３３５試合、６２勝７０敗２０セーブ
こんなムゴい成績だったのかよ。意外すぎる
逆にあの場面で登板してきっちり三人で抑える岩瀬の凄さよ
>>25
先発でもほとんど10勝するのがなかったような
例の07年はシーズン初めに故障して秋口にやっと合流
日本シリーズでもローテーションの谷間で長峰と山井でじゃんけんして勝ったほうが先発という立場だった ノーノー達成した年でもまだそんな力残ってたのかと驚いたわ
怪我に悩まされた選手だろ、今まで生き残ってたいしたもんだ
51名無しさん＠恐縮です2021/09/30(木) 07:23:30.81
ドラ6の投手で20年やれたのは凄い
>>26
たまにとんでもなく調子のよい日があるイメージ リーグ優勝もしていない、なんちゃって日本一にしかならない試合で完全試合潰し
采配一つで全て台無しの糞つまらなくなる瞬間を見させてもらった
山井は被害者になるか
日シリはダルに投げ勝つとかすごかった
相手がダルじゃなくて、あと2、3点取れてたらランナー出すまで投げてたと思う
中日限定ファンだけど記憶に残る選手
一つ上、似たような成績の斉藤カスミは在籍5年くらいで70勝してとっくに引退しとる
奴は10敗もしてないが
>>21
偉業潰しちゃった手形で何年でも残れそうだったけど金ない金ない連呼してるからベテランが空気読んだ感じか
日シリやらせればこんな消化不良にならなかったのにな 近鉄の加藤、33−4と同じで語り継がれる特別な日本シリーズ
監督落合を象徴する采配だしな
なんだもうやめるのか
まだ十年くらいはやると思ってた
マサに負けちゃだめだろ（笑）
野球しかやってないんだせ？
あいつは他にもいろんなことやってたのに
継投に関して文句言ってる奴は他球団サポ
日本一になる方が大事だったわ
年に2、3回神ピッチングしてたね。この時のスライダーは凄かった。お疲れさまでした！
20年後落合が死んでからもあの完全試合未遂は言われてるだろうな、山井自身はあのまま投げたかったって死ぬまで言わないだろうけど
球場の照明をサングラスに反射させて相手打者の目を眩ませてたんだろ
ソースはドカベン
好調な時は手が付けられない投球をするが波が激しい
巨人戦には結構強かったような印象
2004年に長峰とジャンケンで勝って完封して変わった
落合の完全試合8回降板は完全に人権を無視している。
監督として他の仕事は素晴らしかもしれないがこのことに関しては
山井選手が投手として一生に一度あるか無いかのチャンスを奪う権利は落合にはない。
球団も山井選手に配慮して20年雇い続けたかもしれないが監督のバカな采配は
償っても償いきれないぞ！ 本当に憤りを今も感じる。
山井選手引退後はどうするかわかりませんが今後も頑張ってね！
あのパーフェクト交代はいい選択だったとリアルタイムで思った
記録なんかより試合結果が重要
転んでフライを取り損ねる井上とそれ見てロージンを落とす山井とうるさい蛯原
一応15年やったが全盛期的には短命に終わった吉見が90勝してるからな
大きな怪我もなく元気に20年やって最多勝のタイトルもとってるのに62勝は意外すぎるわw
あの日本シリーズでの完全試合といいノーヒットノーランもやれる力もあるのにたったこれだけか
2017年でクビでも良かったような気がするけど
2021年自分から引退って甘い球団だな
>>21
ミツマって人、代打のイメージしかない(´･ω･`) >>79
中継ぎやったりしてるのもあるが(というか本職が中継ぎ寄りだった)
小さい怪我が多くてフルシーズンやれないし散々言われてるがムラが凄すぎる
中日ファンだとこの成績も納得 >>56
79勝23敗な。
まあ、凄い勝率であることには変わりないが。 山井の話が出るたびに、あのあと3人でキッチリ抑えた岩瀬のメンタルの凄さがわかる
継投が正しい
![【野球】中日・山井大介が今季限りで引退。０７年日本シリーズで８回まで完全投球も降板。４３歳球界最年長投手 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/Cv8AepjVIAEVlIE.jpg)
＞通算３３５試合、６２勝７０敗２０セーブ
この成績で40過ぎまでプレーはすごい。
最多勝取ったことあってパーフェクト未遂、ノーノー達成してるのもすごい。
そうは言うがあそこでパーフェクトできなかったからこそ
長く現役を務めることができたともいえるぞ
モノは考えようだ
あんな見事なピッチングできるのに43歳までやってたった62勝？？？
頭悪かったんだろうなぁ
西口と山井だけは一生言われるな
それもこれも槇原以来完全試合が達成されてないからな
記録見ると70年代までは3、4年に一度くらいのペースであったのに
43歳が最年長ってのに違和感。
工藤とか山本昌が異常だっただけなんだろうけどw
山井、藤井、中田賢
落合政権の頃の脇役ってイメージ
山井は山Ｑの頃に入団したんだね
そら古いわ
落合政権の負の遺産
早く一掃しないと龍が生き返らない
こんなに長く続ける選手じゃないよ
不思議と長かったね
>>101
もう本業一本でしょ
動画見たけどクソ上手いわ >>1
オールスターの投手イチローに対して代打高津
とならんで延々(＆永遠に)アンチ粘着 今年のピッチャーはイイのが揃ってるのになんであの順位なんだ?
>>36
山井から交代申し出たのにか？
もう豆潰れて出血してたから続投してても難しかったぞ >>103
昌は話が面白いし上手いよな
井端や憲伸とかも饒舌なタイプ 43歳だったのか。中日の選手って無駄に現役粘りすぎ
>>111
今みたいな分業制はかなり人気低下を加速させてそう
成績見ていて規定投球回に達している投手が一チーム二人いるかいないかの現状は、正直泣けてくるわ >>18
すごいわかる
やまいもさんお疲れ様でした 今となっては交代ネタでむしろ美味しいやろ
完全試合だと風化してる
たいしたピッチャーじゃないけど横浜戦だけ別人のように
よくなるんだよな、ノーランもやられたし
確かサングラスピッカリ投法とか言う打者の目を潰して三振とる卑怯な奴だよな
ドカベンで見たわ
>>112
メジャーを真似て完全分業制にしてるくせに先発はメジャーよりヌルヌルの中6日とか萎えるよね
どんな状況でも100球を目安に交代するならメジャーのように中4日で投げろと ヤクルトの石川が一番上だと思ってた
あの人も相当長いよな
日シリ完全試合男の称号は落合に奪われたが
真相の口止め料として球界最年長まで現役続けさせてもらえてある意味ラッキーだったよな
>>107
その言い訳、当時のチームメイトとかYouTubeで苦笑いしてるやんw 完全未遂とは言われるけど継投での完全試合は達成されてるんだよな
山井はさんざん言われるけどあの場面で投げさせられた岩瀬のがむしろ気の毒
巨人戦で8回までノーノーで9回に坂本にホームラン打たれた試合もあったよな
あの日本シリーズがあったから中日ファン以外にも知名度が上がった
もしあのとき完全試合を達成してたら今ごろは中日とハムファン以外は忘れてるだろう
>>125
誰が言ってる？
それ見てみたいから教えてくれ >>21
谷元は無いわ。今年良かったし、体調不良も回復してきたみたいだし >>85
あの試合点差離れてたならどうしてたかな。マメ潰してたから数本ヒット打たれてたら変えてたかな。 >>49
エピソードが混ざってる
じゃんけんは2004年のレギュラーシーズン >>130
岡本が本当のこと言ってやれって優勝特番で発言したら飛ばされたなw
憲伸などの動画やテレビでの発言や本人のナンバーだったかの手記で普通の人なら気付くはずw 第37回ドラフト 2001（平成13）
自由枠 -----
自由枠 -----
1巡目 前田章宏
2巡目 -----
3巡目 田上秀則
4巡目 久本祐一
5巡目 前田新悟
6巡目 山井大介 ←
7巡目 都築克幸
8巡目 高橋聡文
>>36
ここ一番で気配りが足りない、出来ない。
野球人生で１回有るか無いかの大一番では頭下げないと。
江夏の21球の古葉監督然り >>133
あり得ない「たられば」言っても無意味。
現実は１点差、50年ぶりの悲願、球界屈指の抑えがいる、
交代しない理由が無い。 >>125
ボールが血だらけになってたのも谷繁が証言してたやん 西口とかもそうだがノーノー癖のある投手って何が違うんだろうな
>>138
落合本人が、別の動画では変える気ないとか言ってるのもあるんだけどなw
それは信じないのか？ つべに
伝説の一戦 2007日本シリーズ パーフェクトで降板した真相
/watch?v=KHTY0SSfkuA
で山井本人が語ってるよ。
オフにたまたまイチローに会った時に、
なんだったら落合に文句言ってやるぞ。と声をかけられたという話が面白い。
>>144
俺は山井の親類伝に本人や家族の本心聞いてるわ
教えないけど 普通に代えるだろ
マメが潰れてユニフォームに血がついてたのは間違いない事実だし
この状況でスコアは1ー0と一切の余裕なし
ここで日本一逃すと札幌行かなきゃいけない
50年以上日本一から遠ざかってる
もうあらゆる交代させる条件が揃ってたわ
一方続投させる理由は完全試合が見たい一点のみ
>>142
落合の発言は大言壮語(と自己保身)がデフォなのでアテにしないのが吉。
山井の件もコロコロ発言が変わるのはダサいと思ってる。 >>11
井端もだな
井端は岩瀬にマウンドで直接言ったらしいしな >>152
一番面白いのはココリコの動画で、森繁と語り合ってる動画で、
落合は山井が完全試合達成しかかってる時に、どうしょうかな〜って言いながらベンチの奥へ行ってガクブルしてたって事w
もう見かねた森繁が、山井に恫喝して、「交代させてください」の言質を勝ち取ったw
その言葉を聞いた落合の一言が「良かった〜」だからなw
もうアホかとwww 良い時の山井はマー君以上だったよ。
やっかいなのは良いイニングの後に悪いイニングが来たりと、試合を通して調子が安定しないこと
>>93
70年代とかいう草野球レベルの時代の話されてもねぇww >>25
基本スペ体質で年間通して投げられた事がほとんどなかったからな >>126
その試合お立ち台で「やっぱり８回まででしたw」って自分からネタにしてた
後にハマスタでノーノー達成してようやく３部作完結 近年引退したエース格の人もけっこう成績はよくなかったな
すごい抑えてるイメージだったのに
近年じゃないけど森西武でバリバリのエースだったナベQは125。
200どころか150もいってないという
>>156
そもそも今の野球が最高と言われてもねぇｗｗ >>155
戦力として計算しづらいんでとっとと放出した方がよかったかもな >>154
何で抑えてるピッチャーを恫喝するんだよｗ
それについて疑問を感じろよｗ この人か
![【野球】中日・山井大介が今季限りで引退。０７年日本シリーズで８回まで完全投球も降板。４３歳球界最年長投手 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/c2XZqGb.jpg)
また強かった頃のドラゴンズを知る選手がいなくなるのか
常敗軍団化まったなしだな
山井さんお疲れさまでした
木下雄、藤井に続き、また淋しくなるよ
3勝1敗だっかからまだ余裕、
血マメでも無理やり投げさせても、とあるが
1年間日本一を目指した集大成の短期決戦で
完全試合のために落として日本一逃したとあったら
史上最悪の愚策になってただろうな、
他の選手ならこの成績で20年続けられたかな
すごく不思議
ホントは９回も行く気だったけど森繁に直接「９回も行けるのか？」と聞かれたら
「コーチが心配するほどやばい状況なのか」と思って心変わりしたんだよな
なんか美談みたいに書いているけど
翌年１軍で１試合も投げされないようなロートルを
１年前に２７９０万円で契約した中日の上層部は
責任取らないといけないよね
最多勝のタイトルも獲ったし
ノーヒットノーランもある
日本シリーズのノーヒット降板ネタもあるし
現役最年長投手で充分レジェンドなのに
評価されないのが山井
引退試合はやってもらえるんだよな
>>176
一年通して活躍したの最多勝の年だけだぞ >>166
山井は行きたくて仕方なかったけど石橋をたたいて渡りたい落合森繁コンビが「どうすんだよコラ！」て恫喝して
無理やり「交代します」て言わせたってことやろ 「優勝決定の瞬間にマウンドにいるのは岩瀬じゃなくてはならない」
こんな理由で降ろされて可哀そうに
山井投手の妹の旦那さんの父親が巨人師匠
ちなみに山井は阪神ファン
あの試合のことを語るなら
「嫌われた監督」をちゃんと読もうね
達成してたら史上初のヒーローだからね
それが困るんでしょうね
中日の日本シリーズ（2勝8敗）
1954○初出場で日本一（次の日本一まで53年もかかる）
1974●ベンチに黒ネコが現れて大逆転負け
1982●一塁塁審の石コロ珍プレー
1988●宇野の悶絶死球押し出し（唯一の勝ちゲーム）
1999●4敗中3度の完封負け
2004●満塁HRで逆転も満塁HRを打たれ再逆転負け
2006●新庄の引退興行シリーズ
2007○山井〜岩瀬のモヤモヤ完全締め
2010●延長15回5時間43分引き分けのシリーズ記録
2011●内川のバットグリップ部指摘され試合中断
中日ファン的には山井は信頼置けない投手なんだよな
まともに使えたシーズンほとんどないし
けどたまに凄い試合するから切るに切れない
日本シリーズがあったから今まで契約してたようなもん
ここ数年は戦力ですら無かったから
やらなかったで、それなりに記憶残ってるから、良かったんじゃね。ノーノーは達成したんだし
レスリングのメダル置き忘れた人みたいなもんで
今年二軍でどう過ごしてたんだろ
試合出ることあったんか
お疲れ様でした
>>142
中日に籍置いてるときは戦略上本当のことは言わない
本音はそれ以外で言っている >>187
８敗のうち、４度も絡んでる星野仙一(笑) 立浪がいた頃、山井の事を「マツタケ」だって言ってたな。
秋頃のシーズン終盤に現れて少しの間、いい仕事する。
来年に期待させる感じを出しつつシーズンを終え、春にはいない、って。
あの事件については少し前に東海テレビが『岩瀬の13球』という検証番組を作っている
『 東海テレビ開局60周年記念 岩瀬の13球』（80分）
出演者
岩瀬仁紀 落合博満 森繁和 近藤真市
谷繁元信 平井正史 井端弘和 荒木雅博
山井大介 森野将彦 平田良介 白井一幸
金子誠 高橋信二 小谷野栄一 江夏豊
村上佳菜子(ナビゲーター)
松平健（ナレーター）
完全試合の山井
完全試合を途中で代えられた山井
後者の方が語り継がれるよね
急に神ピッチするんだよな
日本シリーズ８回が有名だけど2013年には実際ノーノー達成
2010年にレギュラーシーズンで9回途中までノーノーやった時は現地に居てドキドキしてた記憶
お疲れ様でした
>>192
当番数は多かった
むしろいなかったら他の若手に負担かかるレベル なんと今年は2軍で規定投球回を上回ってしまった
リーグで8人しかいない
>>197
そうなんだよキドニー五輪の柔道無差別級・篠原と同じ ヒーローになられたら困るもんなあ
一人勝ちにされちゃうｗ
記録より記憶に残る投手だった
中日でなければここまで長くやらせてもらえなかっただろうな
お疲れさまでした。
長峰とのジャンケン勝利して先発ゲットからの完封とか
日シリ完全リレーとか
浜スタノーノーとか
妹がオール巨人の息子と結婚とか
色々あったなあ
でもこれが印象深いなあ
![【野球】中日・山井大介が今季限りで引退。０７年日本シリーズで８回まで完全投球も降板。４３歳球界最年長投手 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cdHjPzT.gif)
>>199
教えてくれてありがとう
数字には表れなくても二軍を助けてくれてたんだな
一度一軍で見たかったな
うちの親じゃんけんの件で山井の事じゃんけんてあだ名で呼んでる でも、日本シリーズで完全試合やってたらもっとずっと前に引退したと思う
トータルで考えたら、ここまで現役できたのは求道者としての山井の性格と経験によるよね
また落合信者のキチガイが自演して完全試合をぶち壊して
日本中を白けさせた落合を擁護してやがる
継投での完全試合なんてこの先あるわけがないだろ
8回までパーフェクトのピッチャーをファンを無視して代えるのは
地球上で落合ただ一人
完全試合を諦めてもらったお詫びでずっと現役を続けられたって感じだよな
山井か病か投げてみなわからないピッチャーだったな。奥さんのエピソード好き
>>53
まあリーグ優勝無しでシリーズ進出したからこそ勝たんでどうする、とも思うがね。
日本シリーズで負けてたらその年の成果は何も残らん訳だし。
その意味で最後まで貫いて勝ち切った落合の決断は評価したい。
中日ファン以外の目線なら完全試合を見たかったとなるんだろうけど、
中日ファン心理としては勝ちに拘った采配を否定する事はできないな。 >>219
豆が潰れてもう無理って山井から降板を申し出たって話と全然違う
山井は死ぬまで引きずるだろうな
可哀想に 田尾が「何故降りた？」って山井に聞いたら本当は投げたかったって
言ったって言ってたからな
落合が胴上げ投手を岩瀬にしたかっただけ
森繁もYouTubeで嘘ばっかり話しやがってアナル一派の大番頭が
岩瀬だって山井のパーフェクトを潰してまで胴上げ投手になりたくなかっただろう
失敗する可能性だって当然あるわけだし
結局落合と森のパワハラでしたってな顛末なんだよな
>>3
貧弱な中日打線に泣かされたな。巨人なら百勝はいってたと思う >>226 227
もう10年以上前だぞ、オッサンｗ >>226
田尾が山井に理由を聞いてるのに山井は理由を答えてないじゃん… 同い年のプロ野球選手はこれで引退か
阿部慎之助以外パッとしなかったな
(まだ一歳上に福留いるけど)
日シリ続投してたら逆転されてただろうに何で叩くやつが居るのかな
勢いが日ハムに行って3勝4敗でひっくり返った可能性も高いのになあ
>>210
日本中て
国民の大半は興味ないし試合も見てないのに 中田に続いて山井もか
もう中日強かった時代に中日にいた選手って
誰も残ってなさそう
平田くらいか
あの日本シリーズ 落合采配の論争を思い出すなぁ ２ちゃん世論を二分してた
今となっては 勝ったんだから落合に一票かな
>>235
そして53年ぶりの悲願成就。
最高の結末 >>234
山井続投でその試合を落としてシリーズも負ける確率がそんなに高いとは思えない
8回までパーフェクトで抑えてるのだからその調子を維持して9回も抑えるのではと考えるのが普通だろ
メンタル面を考慮すれば岩瀬継投の方がヤバかった
落合と森が岩瀬を胴上げ投手にさせたかったために
山井をパワハラ気味に降板させたという話で間違いないだろう
岩瀬にとっても大きなお世話だったろうな
落合みたいに普段から人を見下している人間は
こういう場面になると機微が読めないんだよ 241名無しさん＠恐縮です2021/10/01(金) 10:02:55.26
まとめ
まめが潰れてユニフォームに血がついてた
↓
投手コーチ森繁和が血染めのユニフォームを見て心配して「大丈夫か？9回も行けるか？」と山井に話しかける
↓
山井は「もう無理です。限界です。ピッチャー交代させてください」と懇願した
↓
岩瀬に交代して2人で完全試合達成
↓
優勝
>>240
>思えない
>考えるのが普通
>ヤバかった
>間違いないだろう
>大きなお世話だったろうな
全部「あなたの感想ですよね？ｗ」だな。
わずか１点差、悲願目前、マウンドはローテの谷間投手、球界屈指の抑えがいる
交代しない理由が無い。ただ、
>機敏が読めない
これは同意。山井のケアをもっと考えるべきだった。 >>241
たとえそれが事実でも、「山井は問題無かった」とウソでも泥被って
当初の「日本一のために万全を期した」と貫いていたら、まだカッコよかった。
後からグチグチ言うのは本当にダサい。 >>242
>>234こそ「あなたの感想だろ」
そもそもあの時点で山井降ろして岩瀬継投を予想してた奴どれだけいるんだ？ｗ
ナゴドでも山井降板がアナウンスされた最初あたりはブーイング一色だったって聞いたけど >>244
予想はしなくても、そしてびっくりもしたけど
繰り返すが>>242に書いた通り、状況を考えれば交代しない理由が無い。 自分の記録にこだわる人間は
他人の記録は邪魔をする
人間性の問題です
人と違うことを100言って
一つでも正解すると鬼の首を捕ったかのように
何十年も自慢する
コミュニケーション障害の典型です
マメが破れて血が出ても投げ続けた山井の手の状況を実際に見た現場の判断と、
そういうの見ていない観客、アナウンサーの反応と、どちらが正しい判断かと考えると・・・。
日本一を取る上で、8回までパーフェクトで投げた血豆の山井と、守護神岩瀬と天秤にかけて、
９回を抑えれる確率の高い方を選んだ。という事かな。
仮に山井を選んでいても抑えていたかもしれないし、逆に岩瀬でも打たれたのかもしれない。
その判断をするのが監督の役目。
息子の膝の皿を割られた
スピード違反の罰金でボーリングプロテストを受けられなかった等
講演会及びTVコメ用の創作話を真に受ける人がいます
>>249
それでまけたら喜んで叩くのが
ここの奴らだろうしね 結果を出せず、負けて叩かれるならまだ分からなくもないが、
結果を出して叩かれているのがよく分からない
豆が潰れたのは序盤の２回か３回
Ｐが豆を潰すのはよくあること（キャンプやシーズン初め）
シーズン中にローテＰの豆が潰れると次登板に影響するので交代する場合が多い
しかし年間最終登板で大記録のかかった試合
投手経験のある人間なら100％投げたかったと思う（当然山井も）
確実に勝ちに行った采配だと思うがプロは見世物興業
仮に負けても山井に賛辞、パーフェクトなら日本球界初のシリーズ完全
ここで騒いでいるのはキャッチボールできない人たちなのかな
>>253
> 仮に負けても山井に賛辞、パーフェクトなら日本球界初のシリーズ完全
こういう感じで普通の監督なら怖くて変えないんだろうけど、批判覚悟で勝つ可能性高い方にかけた落合って凄いな。 >>240
高木監督の時にＣＳ王手の後、２連敗で日本シリーズ進出を逃したことがある >>244
歴史が捏造される見本だな
確かにガッカリもあり驚きもありのどよめきがしばらくあったが岩瀬がマウンドに就いたあたりでは球場の中日ファンは
切り替えて岩瀬応援一色だった >>252
批判派の江本や故豊田泰光氏によれば「夢を奪った」んだそうだ
当時の中日ファンの夢は「初の日本一」で落合は「中日の監督」だったんだがそれがわからないんだろうな >>252
批判派の江本や故豊田泰光氏によれば「野球ファンの夢を奪った」んだそうだ
当時の中日ファンの夢は「初の日本一」で落合は「中日の監督」だったんだがそれがわからないんだろうな ルーキーの年だったかな
勤めてた電気屋でまだ、その当時高かったポータブルDVDを注文してもらったな
懐かしい
最多勝の年は経済雑誌に指標は悪いのに勝ちがついていて将来は不安な選手として紹介されてたわ
病と同じ最初を上げるアクセントで読んでたけど
テレビでは「新井」とかと同じ真ん中を上げるアクセントだった
やっぱり後者が正しいよね
>>257
2連敗やのうて3連勝3連敗やニワカ
バカ落合信者の知識はこの程度
もう中日は落合を絶縁処分にしたんだから信者も中日に口を挟むな 中日10ｰ0日ハム
でも落合なら代えたな
岩瀬を胴上げ投手にしたかったのと､この場合で代えられるのは
オレだけがやりたかったんだから
>>262
最多勝獲った時、山井は齢いくつだったっけ。
当時すでに将来を不安視されるような若手でもなく、もうそういう投手と割り切って使う選手だったような。
最多勝獲れたのは運にも恵まれてのこととは本人もチームも理解はしてそうな感じ。 落合も落合なんだが
こいつもこいつでなんで投げさせてくださいって猛烈に直訴しなかったんだよ
そういったキャラではないんだろうから悔いもないんだろうが気の毒ではある
>>1
完全試合やってたら槙原みたいに一生食えるのにな >>272
今になってまで論争のタネになってる時点でこれからも食っていけるだろ >>268
1コーチの考えで代えれる訳がないだろ
しかも森繁は大学野球で完全試合をやってるのに
記録より最後は岩瀬の落合の意向を優先して山井を説得したの
それで「監督、山井代わるそうです」
落合「良かった〜」 ミスターパーフェクト槇原は落合に感謝だな
日本シリーズ制覇を完全試合で決めた山井の方が遥かに劇的だから
槇原の27個目のアウトのファーストファールフライは落合が捕ったのに
何故､山井が胴上げ投手じゃいかんのだ？
言ってみよ！
>>276
53年ぶりの日本一へあと３アウト。
１点差
ローテ谷間より絶対的抑え。
考えるまでもない >>271
山井はまだチームに対して貢献度や実績が乏しかったので
すでに守護神として大活躍している岩瀬に対して遠慮してしまうのも仕方ない
しかし岩瀬とて山井のパーフェクトをふいにしてまで胴上げ投手にこだわる意思は全くなかったと思う
落合がそのあたりを踏んで岩瀬を説得して山井を続投させればよかっただけ
落合はバカだからその辺りに頭が回らないんだよ 槙原にしても完全試合よりバックスクリーン３連発の方が飯のタネになってると言ってるし、
下手に偉業を達成するよりいいんじゃないかな
あの試合で9回も投げて完全試合を達成できたかどうか
結局永遠の謎だもんな
巨人相手のノーノーは9回に被弾で失敗
ベイ相手のノーノーでは達成
その後に成功も失敗もしやがってるのがまたなんとも愉快
山本昌も大野もエラーでの1出塁でノーヒットノーランだったな
やっぱりあいつ(森野､京田)がエラーしなければ完全試合だったのにって
引きずるのかな？
>>277
ローテ谷間の投手でもパーフェクトで8回まで抑えているのなら
9回の期待値は岩瀬よりも上だろｗ >>263
ダルビッシュが先発だったんだぞ
ダルと山井の投げ合いでほとんどの人がダルに分があると思ってただろ 日本シリーズ完全試合観に行ってたから懐かしいなー
岩瀬ってアナウンスされた時は、
周りは半々の反応だったな。
当たり前って雰囲気と、困惑してた人とさ。
これが去年日本一になってたら交代は無かっただろうし、
もっと点差があったらヒット打たれるまで交代は無かっただろうね。
>>278
横だが説得も何も岩瀬は急に登板を告げられて焦って心臓バクバクだったって言ってるぞ
もし最後に登板が決まっていたならそんなにならなかったはず
岩瀬は胴上げ投手に拘るようなキャラでは無いし当時はまだ9年目とかで大ベテランって
わけでも無いからな >>276
落合がファールフライとったのはただ単に自分のところにフライが来たからとっただけじゃん
全然関係無い話なのに何言ってんだw まぁ完全試合といっても格というものがあるからな
ポッと出のモブキャラ投手が日本シリーズの、しかも日本一決定試合での完全試合投手として歴史に名を残すのは分不相応という感覚もあったんじゃないかね？
投手陣の支柱である岩瀬で締めたいという思いは確かにあったかもしれないが
これもし投げてたのが川上憲伸や絶頂期の吉見一起みたいな奴だったら替えてない気がするわ
>>281
名古屋の番組で山本昌は「あのエラーがあったから『完全試合』ってプレッシャーが
無くなって気が楽になった」って言っていたな
森野に気を使ってるだけかも知れないがw なおハムは一人完全をやられなかったことで良しとし晴れ晴れとしていたらしい
最多勝取った年にFA資格取得して水面下では阪神あたりから打診があったって言われて
いたのに残留したんだよな
当時はあの日本シリーズ時の投手コーチだった森繫が監督で監督だった落合がGMだったのに
ここからそんな深い遺恨は無かったと推察されるな
実はもう忘れられていること。
山井は高校時代のチームメイトには西武にドラフト1位指名され、清原の後継者と目された玉野という選手がいた。
しかしプロでは全く通用せず、最後には中日に入り山井とチームメイトになったが、オープン戦のあまりにも酷い打撃で見切られ、一軍出場もないまま1年で解雇された（レオレオ詐欺として有名）
高校時代無名だった山井とドラ1の玉野ですっかり立場が変わってしまった。
>>288
それは確実にあるんだよな。
山井でも悪くはない。
ただその条件としては、
その年に活躍してたらが条件なんだよな。
この年、レギュラーシーズンは活躍出来てなかったからな、 >>277
2007の岩瀬って、絶対的って事ないでしょ？
2002=2003>2005=2006>2001>2007
2007の岩瀬の力ってこれくらいじゃない？ >>295
安打の有無はともかく日シリのヤツは抑えることに関しては信用してもいいかと思う
![【野球】中日・山井大介が今季限りで引退。０７年日本シリーズで８回まで完全投球も降板。４３歳球界最年長投手 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](http://dotup.org/uploda/dotup.org2605783.jpg)
>>295
日本シリーズの防御率半端ないからな
そして何にしても、実際に抑えたという事実が勝つんだよ。 >>278
横だが優勝4回日本一1回の名将をバカ呼ばわりってあんた何様？
落合に配慮が欠けるとしたらその点では無くて山井の豆が潰れたのは事実なのだから
豆治療を名目に山井をベンチに下げさせて時間稼ぎをしてから岩瀬を登板させればよかった
そうすれば「怪我なら仕方ない」と批判は抑えられただろうに どうしても日本一になりたいっていうなら交代も理解できたけど
オフに査定の話で日本シリーズは関係ないシーズンの成績で判断すると
フロント側が話しててそれなら完全試合に挑戦させてほしかったと思った記憶がある
>>296>>297
いや、山井交代が妥当かどうかではなくて
中日ファンは2007の岩瀬をそこまで信頼してたかな？
俺は他球団ファンなんだけど、2002,3の岩瀬は出てきたら絶望しかなかった。
中日ファンの俺のツレは得点圏にランナーいるのに寝転んでお菓子食ってた。
2005,6は絶望までいかないが抑えやってた中では一番だったと思う。
2007は抑えられた事の方が多いが普通に打てると思った。
中日ファンも実況とか見ててもそんなに信頼してなかったな。 >>299
重要な試合じゃないから挑戦させろって？
それならオープン戦も同じじゃんw 2002,3の岩瀬は力で抑えてたでしょ？
ストレートも死神だったわ
岩瀬の事なんてどうでもいいんだよ
山井の引退スレなんだから山井の事話せよ
8回時点までは手も足も出なかったわけだな
病の投球が最も有効だった
そのあと岩瀬はあそこでよく抑えた 岩瀬を褒めてやれ
いやあんた 確信なかったんかい
>>300
信頼してたよ。
だから、首脳陣だって送ったんだし。
それよりも９回で一本ヒット打たれてから交代の方がキツイだろうし。 >>303
そうだね、だから2007の岩瀬に絶対的って力はなかったと思うんだよ。
あの時は山井の方が力は上だと思う。
9回は山井コールが球場から起きてたし、過去ログ見れば分かるが当時の5ちゃん(2ちゃんか)の中日ファンの実況も完全に山井推しだった。
山井にパーフェクトさせたいのもあるが、今年(2007)の岩瀬を不安に思っている声も多かった。
セリーグの他球団ファンの実況は殆ど山井の方が安心って言ってた。
まあ、でもシーズンで活躍してなかった山井にパーフェクト締めさせるのは難しかったっていう話は分かる。 2007年の岩瀬はイマイチだからダメだと言っておきながら、
2007年活躍せずイマイチだった山井の方が上とかw
言ってること矛盾してるなw
>>305
まあ、首脳陣とファンの信頼度は違うからね
ただ、岩瀬に対する中日ファンの信頼、他球団ファンの脅威としては
2002,3>2005,6>2001>2007
こんなとこでしょ 結局は山井も凄かったけど、
一人も出さずに抑えた岩瀬も凄い。
だから、投手交代は間違いでは無かったって事だな。
もしここで岩瀬が打たれたら、
どれだけ批判されたか。
それくらい岩瀬はやっぱり凄いんだろうな。
>>310
回答は>>308で
当時の5ちゃん(2ちゃん)での8回終了時の中日ファンや他球団ファンの実況スレ
あの日の山井>2007の岩瀬 東海テレビが当事者15人の証言をあつめた番組『岩瀬の13球』をつくってるので何らかの方法で見てくれ
まぁでも日本シリーズの完全試合って参考記録みたいなもんだろ
>>308
自分も岩瀬の全盛期は抑えよりむしろ中継ぎの時代だというイメージをずっと持ってるな。
岩瀬のセットアッパー時代は試合展開上でもー番厳しく過酷な状況でリリーフをしていたから。
それに比べたらクローザーは楽な仕事だなとも思ったりもした。
言うなれば轟々と燃え盛る火事場に飛び込むセットアップに対して、
鎮火後に最後の仕上げに消火するクローザーみたいな感覚で。
当然両方とも重要ポジなのは言うまでもないけど。 もっと勝っている人かと思ってた。
おつかれさまでした。
川上哲治氏が
『勝負に私情を挟んではならん』
て言ってなかったっけ？
>>319
そういや行き付けの床屋のオヤジさんは熱烈ドラファンだったけど、落合嫌いだった。まぁ現役の時に中日からFAで巨人に行ったから、だったけど。
でもあの日本シリーズの時って、最初は山井があのダルビッシュに投げ勝てば超ラッキーくらいな感じだったから、代えたことに文句言うのってニワカな連中でしかないんだよなぁ。 あれ絶対落合だって山井に任せたほうが抑える可能性高いと思ってたと思うんだよな。
でもあのまま抑えたら監督出るまでもなく、全部山井に持ってかれるじゃん。
ここで非情な采配で代えちゃう俺かっけー、みたいな。
そういう自己顕示欲がもろに出た采配で、山井のことなんも考えてない。
もちろんそこで打たれたら采配叩かれるわけだけど、そこで監督としてハイリスクローリターンの
勝負したかったんだろうね。代えないほうが勝てる可能性高いけど、
それじゃ落合自身つまらないからね。
そういう俺が俺がってのが見て取れて、この試合で落合嫌いになった。
ハイリスクローリターンの⇒ハイリスクハイリターンの
逆にほぼ完ぺきなピッチングで1安打2安打くらいなら代えなかったかもしれない。
純粋に勝つ確率を考えて山井に任せただろう。
なまじ完全試合だったから「ここで代えたらすげーｗ」っていう落合の自己顕示欲がムラムラ沸き起こって
そんで代えたんだよ。勝負に徹したわけじゃないと思う。
>>289
森野「あれは普通にとって投げたら赤星だし内野安打になってた｣ 岩瀬の時代のクローザーなんて楽だと思ってたのはあるな。
しかし、最近のクローザー見てると、あの時代のクローザー達が凄かっただけなんじゃないかとも思う。
250セーブで名球会はねーなと思ってたし。
せめて300だろうとは思った。
しかし、最近のクローザーみてると、
やっぱり難しいのかなと思うんだよな。
>>324
結果が出てることに対して、
確率を考えてとかアホらし。
単に落合が嫌いなだけなアホな意見だな。 ここにおる人は現ドラゴンズ監督与田についてはどう思ってんの
与田は投手の構築には評価するが、
それ以外、打撃陣や采配は評価出来ないな。
>>327
キャッチャーの谷繁は岩瀬に代えた方がいいと進言してたそうだし、シーズン中の成績と絶対的守護神の存在を天秤したらスイッチする方がローリスクハイリターンだもんな。 あそこでバッサリ代えたのには伏線があって
西武との日本シリーズ3戦目で岡本から高橋聡文への継投に迷って
結局岡本が和田に満塁ホームラン打たれて負けた試合があったんだよ
結局3勝4敗で日本一逃したからあの試合で迷わず継投してればってのがあったんだろうな
ほんとに馬鹿だろ
男なら直訴してでも続投しろ
完全試合達成してたら、
引退後解説で「今日の解説は日本シリーズ唯一の完全試合男・山井大介さんです！」の枕詞で紹介されて、
槙原なんか存在自体吹っ飛ばされるわw
副業でスナック・パーフェクトとかやれそうだし
>>32
昔からだろう。個人記録というか興行的に。
観客が盛り下がってもいいから勝ちに拘る方がどうだろう。
この場合は仕方なかったかもしれないし責めるじゃないが。 落合なんて現役の頃は自分の個人記録の為だけに野球をやってたのに
自軍のピッチャーの大記録を邪魔するとか陰湿な奴だな
ファンの気持ちを逆撫でするようなことばっかりしやがって
中日がNPB1の不人気チームになる筈だわ
落合ってナゴヤ球場でヤジられた事を未だに根に持ってて
その復讐でがっかりさせる事を態とやってたからな
伝統の背番号を寝かせずに直ぐに新人に着けされるのとか
こんなのを独断で監督、GMにした白井の罪は重い
認知症で罪悪感もないだろうけど
在任8年間で優勝4回日本一1回、Aクラス外したことなしとか随分まわりくどい復讐をする人なんやね、落合監督はw
山井のパーフェクトを潰してまで岩瀬の胴上げ投手に拘った落合
山井はもちろん岩瀬も全然喜んでいないし
中日ファンも分断レベルの論争をおこたうえ中日以外の野球ファンからは全員ソッポ向かれるクソ采配となった
落合は控えめに言っても馬鹿
要するにあの場面の岩瀬の立場で胴上げ投手を熱望するような根性の悪い男は落合しかいないということ
だから実際に落合はあんなトチ狂った采配をしてしまった
まぁでも日シリの完全試合なんか参考記録みたいなもんだろ
とち狂った采配でBクラス無し優勝４回日本一１回
これが現実w
アンチ落合は気に入らないんだろうけどwww
>>210
ノムさんもそう言ってたな。
山久さんなんて、変える方も変える方だけど、変わる方も変わる方だとw
変える方なんて、論外のアホってこと。
まぁ落合以外にももう一人いるけどな。
森繁のアホがw >>210
53年ぶりの日本一目前
わずか１点差
ＮＰＢ屈指の抑え
替えない理由が無い >>344
NPB屈指の抑えでも
あの試合に関しては8回までパーフェクトで抑えている山井の方が岩瀬よりも9回の期待値は上 単純にシーズン中に築き上げてきた信頼関係の問題だろ
お前らは今の中日に思う所はねえのかよ
与田の首さっさとすげ替えたいわ問題は誰と替えるかということだが
社会人出身のピッチャーで20年もやれたのは凄いな
そんな選手、工藤と長富ぐらいしか知らんわ
>>345
>期待値は
まさに「あなたの感想ですよね？」だな。
当時全盛期の岩瀬で石橋を叩いて渡るのも、十分期待値MAX。
>>349
「今日の試合は負けてもいいや」なんて、
試合前か試合序盤ならまだしも、勝利目前の最終回に考えない。 >>349
野球の歴史を知らなさすぎる。
３連勝しても４連敗して日本一逃したチームもあるし、
特に中日は2004年に第５戦までで３勝２敗で、
あと1勝で日本一ってとこまでいって負けてる。
それなのにそのコメントは無いな。 岩瀬に代わって誰か忘れたけど他所の球場ならホームランって
レフトフライを打ったけどあれが入ってたら面白かったのに
今から引退だの戦力外だのの話題が増えるんだろうけどこの時期のほうがシーズン中よりもワクワクする
普段野球なんか殆ど見ないけど誰がクビだとかって話題は好き
この日本シリーズの件が保険で
今まで雇って貰えたのか？
デビューの頃見た事あるがスタンドの上からも明らかに
分かるくらい他のピッチャーと球質が違ったよ。
投球練習時に周りのおっさん達も一斉におおっと言う
くらい大砲の弾がミットに吸い込まれるような感じだった
滅多打ち食らって諦めつけて終わりたかっただろうな。
病お疲れさん
日本シリーズの投球もそうだけど、数年に一度びっくりするようなピッチングをする投手だったと思う。
特にスライダーがキレっキレの時は誰も打てない感じがしてた。
好調時の投球が鮮烈で、どこかでまたあのピッチングがあるかも、と思うと簡単に見限れなかった。
長年こんな思いの繰り返しだったような気がする。
落合は自分の監督としての名声や賞賛よりも
山井のほうが目立っちゃうのが嫌だから代えたんじゃないかと推測
>>360
それしか考えられん
完全試合を諦めてもらったお詫びで気が済むまで現役
落合の最後は岩瀬って拘りで中日にとっては高くついた 今日の負けは仕方ないって投げさせた山井が完全試合で
落合は何が不服だったんだ？
>>365
チーム最大の功労者岩瀬を胴上げ投手にさせたかったんだって
本当にただそれだけらしい それはそうと山井選手お疲れさまでした
今後はどういった道を歩まれるのかわかりませんが
とりあえず中日で雇ってくれるでしょうから余生も安泰ですね
>>72
槇原の完全試合は誰も話さないしその前に誰がしたかも知らない
山井と岩瀬のかんぜんしあは誰もが覚えており
山井はこのネタだけで引退後も飯が食べられる 川上の話を聞く限りマメができたから降板は嘘みたいだよな
カズと一緒で、「パーフェクトやらせてあげれなくてゴメンね」ということで最後の5年ぐらいはクビを猶予されたんじゃね？
降板後のベンチの山井は放心状態だったから
無理やり降ろされたのは分かった
>>375
CSの是非については議論があって然るべきだが、ルールに則って戦い勝ち取ったタイトルをインチキ呼ばわりは如何なものかね。 >>366
横だがそれならそれで岩瀬にも話を通しておけよと
あの試合、岩瀬は「どうせ登板無いだろ」とブルペンでゆっくりしていたら急に
呼び出されてプレッシャーで心臓バクバクになりながらの登板だったんだぞ
岩瀬にとっては有り難くないサプライズだったw >>375
ソフトバンクやロッテはシーズン2位どころか3位からの逆転日本一があったと思うのだけど
そっちについては何も言わないのかいw 岩瀬も山井に投げさせてやってくださいって言えばいいのに
投手の夢じゃんパーフェクトゲームは
結果的に落合を救う事にもなったのに
この件がなかったらここまで嫌われなかったと思う
岩瀬に告げられたのはもう交代が完了した後じゃん
そこから覆すことはできないよルール的に
山井の豆が潰れてたのは事実なんだしこの年まで現役続けられていたのはこの件が
あったからかも知れない
>>379
マジで岩瀬だっていい迷惑だよな
もし抑え失敗したらどれだけ叩かれてたか想像がつかない
落合は岩瀬の胴上げ投手を回避すると岩瀬がスネると思ったから無理に交代させたんだよ
そんなのでスネるのはそれこそ超自己中の落合ぐらいだろうにｗ それにアンチはこの件が無くったって落合嫌いだよ
落合のやることなすこと嫌いでそれに後から理屈つけてるだけだから
やしきたかじんなんてこの件が起きるはるか前2004年落合監督初優勝の時から
「落合野球は面白くない」って自分の番組で大声で喚いていたからw
>>369
> 山井はこのネタだけで引退後も飯が食べられる
このネタだけなら、コンビニ弁当が限界やなwww >>383
まあ岩瀬はその後の北京五輪では打たれたりして叩かれて相当落ち込んでいたらしいしな
北京でええとこが無かったからか翌年のWBCでは中日から一人も選手出さずに落合も
球団も相当叩かれたな、五輪コーチの山田が推薦したっていう浅尾と高橋だけでも出せば
そんなに叩かれなかっただろうに落合はやることが極端なんだよな
この件でもWBCでも落合には空気読めない部分が有るなw ![【野球】中日・山井大介が今季限りで引退。０７年日本シリーズで８回まで完全投球も降板。４３歳球界最年長投手 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mL1iIPA.jpg)
