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【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]->画像>11枚
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https://www.j-cast.com/2021/09/28421211.html 漫画「ミステリという勿れ」の作中で紹介した実験の内容が、他人が創作した架空のものだったとして、作者の田村由美さんと掲載誌の「月刊フラワーズ」（小学館）編集部が謝罪した。
ミステリーマンガ「ミステリと言う勿れ」はこれまでに9巻が単行本化され、2022年1月から菅田将暉さん主演でフジテレビ系でのドラマ化も決定している。話題となったのは3巻収録のepisode4-4「鬼の集い」でのエピソードだ。
主人公で探偵役の久能整の「前にネットでちらっと見た記事でだから詳細はわからないんですが」とのセリフから語られたのは、父親たちを集めて行われたという実験だ。
父親たちを被験者に簡単なテストを解かせるが、その間に話しかけたり、電話をかけたりなどをして介入する。いら立つ父親たちに実験の主催者が告げたことだとして、久能は次のように説明した。
「これが子育てをする母親たちの毎日なんです」
こうした久能のセリフと実験内容は、21年夏ごろからSNSなどで注目を集めた、子育てにまつわる興味深い話として、様々な反応がネットユーザーから寄せられていた。
その後、9月8日になって月刊フラワーズの公式サイト上に、編集部と田村さんの謝罪文が掲載された。作中で紹介した実験は小説家の水木ナオさんのツイッター投稿をヒントにした創作だった、というのだ。
サイト上の発表には、田村さんのコメントとして次のような文章が掲載されている。
「『ミステリと言う勿れ』第３巻episode4-4の実験のエピソードは、水木ナオ様がTwitter上で発表した著作を、実際に行われた実験であると誤認したまま描いたものです。この実験により救われている人が多いのではと感じ、ぜひ作中で紹介したいと思ってしまいました。事実かどうかの確認を怠ったのは本当に迂闊だったと猛省しています。水木ナオ様に深くお詫び致します。また、素晴らしいお話を引き続き使用させていただくことをご快諾くださったことに心より感謝致します」
フラワーズ編集部も、「連載時に編集部として十分な確認を怠り、水木ナオ様にご迷惑をおかけしたことをお詫び致します」と謝罪。紙の重版時および電子版では、水木さんの著作を参考にした旨を明示する、とした。
水木さんは9月8日のツイッターで、この件について「月刊フラワーズ編集部のご担当者様からご連絡を頂きました。田村由美先生と編集部の方にはたいへん誠実にご対応頂きました。『ミステリと言う勿れ』という素晴らしい作品を、これからも楽しみにしております」と発信している。
![【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]->画像>11枚](https://www.j-cast.com/assets_c/2021/09/news_20210928154035-thumb-645xauto-209899.jpg)
事実のようにとかそうじゃなくて勝手に他人のアイデア拝借したのがマズかったんじゃないのか？
>>5 マンガの内容を真に受けるバカはどんどん増えてない？
民明書房くらい振り切ったネタにしとけば…(´・ω・`)
Twitterは前後の文脈をちゃんと追わないと勘違いで恥かくことあるよね
フィクションも純粋に楽しめない時代か
めんどくさいなあ
BASARAが最盛期かと思ってたら今が最盛期かもしれない
こういう不祥事スレで言ってもなんかあれだけど
>>1 >水木ナオ
ツイッター見たら
「創作物の無断転載・改変はお断り致します。」ってあるのに
自分の漫画の中で使ったってことなのね
よかったね、許してもらえて
いや、そもそも漫画というフィクションの世界なんだし「リアル」を売りにしいなければ
全然ＯＫだと思うけどｗ
逆に、Ｄｒ.Ｓtone なんてリアルすぎて番組の最後に「危険だから絶対に真似するな」みたいな
注意書きがかならず書かれていたけどなｗ
昔ちょっと話題になった外国人ＪＫのガワを通して作者のオッサンが持論吐き捨てる
漫画と根っこ同じだよね
説教が臭くてつまらんかった
やっぱ女作家は駄目だな
宮下あきら先生の様にぶっちぎらないと
架空、フィクション、漫画に描かれてることも全て現実だと思ってる人とか
現実の史実通りではないと怒る人増えた
フィクションの漫画なのになんでこんな大ごとになったの
「この物語はフィクションです」って書いとけば済む話だろ
>>9 だと思う
実際にあった実験なら出典さえ明らかにしておけば逆に問題にならなかった
よくわからんが小説家のネタをパクって事実のように漫画で描いたって事か？
前にネットでチラッと見た記事だって言ってるんだからこの程度は別にいいのでは
その引用元の作者にも了承を得たみたいだし
最近こういう必要以上にうるさいのが多すぎる
ああ、創作を実際にあったことにしてパクったって事ね
>>24 ドヤ顔でキャラに語らせる漫画家おるな
信者からは名言扱いや
これを信じきったアホフェミが引用して男叩きをしてたんだよ
スーパースター列伝は全て事実だからな
猪木が作中で解説してるから信憑性が高い
ゴルフの起源が呉竜府というのを信じていた俺にはなんてこたぁない
>>31 引用元の作者に許可を取ったのは作品発表後だから無断盗用期間があったのは事実だし公式に謝罪しておく方が後々面倒にならずいいんじゃないかな
それっぽく書かれた創作を実際にあった実験と勘違いして引用したってことなのかな。パクリとも違うな。まあかっこわるいミスではある
民明書房で得た知識をドヤ顔で披露してしまった黒歴史持ちは珍しくないはず
そんなこと言われてもMMRはどうなるんだよ！
![【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lZUXhvb.jpg)
>>34 なんとかの流儀とかだった筈やけどよく覚えてない
中高年の人達ってマジで受動的な文化だから
メディアの適当な論調を真に受ける人が多い
韓国の１人あたりGDPが日本以上という話も
名目GDPの話（日本の方が9000ドル以上上）じゃなくて
購買力平価あたりの話なのに
真に受けている人が多いからね
ちなみに、購買力平価ってただの数字遊びで
2000年代の日本ですら購買力平価GDPが9000億ドルも伸びているような代物
ちなみに1990年から2019年の間に購買力平価GDPが2倍以上とかだぞ
ついでに賃金（名目賃金）も日本の方が高いのに
購買力平価などで数字調整した後の実質賃金の話を真に受けて
韓国の方が年収が高いと勘違いしている人がいる
親ガチャ批判始めた人がでてきたから
共産党には追い風だよな
内容は悪くないのに急にポリコレ放り込んでくるんだよな
聞けば過去の漫画はそんなことなかったらしいのに何があったんや
まあしかし、盗用された側が、誠意を感じたようだし
これは大事にしなくていいだろ
>>2 あれはエセにしてはよくできた奴よ。
男塾連載時の宮下あきらは天才だわ
てか読んだことない人多いんだろうから説明するけど
主人公の男がおっさんに説教する漫画だよ
父親にテストの妨害してそれが子育てですって実験なのか？ｗ
これネタ元の作者が偏屈な人で絶対に許さないって言ったらドラマ化ポシャってたのかな
実際にあったと装ってはいないんじゃないか？
パクったのが不味かっただけでしょ？
水木ナオさんも想像の実験だと書いておくべきだったんじゃないの？
嘘なら嘘とはっきり書かないからネットに紛らわしい情報が溢れるんだよ
>>5 他に同様の演出で実際にあった出来事を紹介していたのであれば
信じる奴いるのはおかしなことではない。この件だけならクレーム入れた奴がアホだが。
>>58 俺の言っていることは本当だよ
一般的な大卒程度の教養は身に着けた方がいいわ
基礎的な経済用語くらいは分かるようにね
架空の実験というより他人のアイデアを盗んだのが問題なんだろうけど
そこをボカして架空の実験だから問題みたいに発表してるのが原因で
ややこしい感じになってるな
男塾がもし今初めて連載されていたらとんでもなかったな
やっぱり基本的には昔の方が良い時代だね、断片的にだけど
この言い訳はふつーに嘘だから信じるなよ
実際の実験と思ってたら時間変更されてない
この漫画に限らずだけどミステリーものってグダグダべらべら無理矢理な屁理屈並べ立てんのがウザくて読んでられん
たまにちょっとだけ読むならいい。でもすぐうぜええええになる
こういうネットの創作とデマを事実として間違えるやつ多いよね。
AVの時間停止モノも98%は嘘なのに人によっては信じちゃうんだよね(´・ω・`)まったくもう
>>66 謝罪するような事じゃなくても早めに謝罪しないと
雪だるま式に大きくなって収拾がつかなくなる
まぁ、中国に対するアメリカの反中プロパガンダとかも
ドル覇権維持のためにやっていることなんだが
真に受ける人が多いからね
アメリカはドル覇権維持するために
ドル以外の通貨で石油決済する国を潰して回ったりとか
メチャクチャなことやっているからな
アメリカはドル覇権終わったら国が崩壊するからね
2020年は経常赤字70兆円だが
そんなことやっても国が破綻しないのは全部ドル覇権のおかげ
アメリカはドル覇権のために外国に因縁つけて潰しまわっているからね
日本も1980〜1990年代にメチャクチャ被害を受けたが
>>63 いやフェミはこの実験信じてたからねw
男叩きに利用してたから
>>5 この漫画はずーーーっと女アゲ男サゲなんだよ。気持ち悪いぐらい。 それの極め付けがコレだからまぁ言われるわな
>>65 学術書でもない限り、本当か嘘かなんてわからんので裏とりが必要だと思う
>>69 ネタ元にも早急に謝罪して向こうも謝罪してもらったから無問題って回答してるからいいんじゃね
他のパクリと比べると対応が上手い
>>2 氷ののぼりを背に差して戦ったモンゴルの英雄カクゴールくらいまでは信じてたわ
>>75 昔の実写版今日から俺はの伊藤並みに不自然やな
こんなの他にもいっぱいあるんじゃねーの？
今はダメなの？
いや、これ元からフィクションやし、
全然
謝罪するようなことちゃうで。
ワイが許せないと思ったのは
金田一の孫マンガが
島田先生のトリックを丸パクリしてた一件やね。
実際にあった実験だったらパクりにはならんのだけな
作者がどういう意図だったかは知らんが
面白いもの描きたい熱意からなのは理解出来るし、皆んな大人だなって感じでいい話だと思うが。
誰も…実験を確認していないのである！！！（アフロ違い）
BASARA好きだった
こういう話も描くんだ、と驚いた
八つ墓村レベルぐらいになると似てる例として平成八つ墓村みたいな使われ方するけど(´・ω・`)そこはね
ネットでちらっと見た詳細の分からない記事の話をする探偵
あまり賢そうではないな
この作家は絵が雑だから、ダメな人はダメ
こういうのは編集がチェックすべきなんじゃないの。ベテラン作家相手でもその辺しっかりしないと。
>>9 本人の言葉を信じるなら、こういう実験があったというのをネットで見かけて事実だと思い込んでいて
特に確認もせず作品の中で使ってしまった
Twitter投稿だけなら創作だとわかるだろうけど、どうもYahoo!ニュースに取り上げられたことがあるらしい
漫画家が確認しなかったのも良くなかったと思うけど、編集者とか付いてるんだから
それこそちょっとネットで確認しておけば良かったのに
まあネタ元の作者が怒ったりゴネたりするタイプの人でなくて助かったな
>>75 腹立つ顔
ほんと不細工がモテる国になったね
まぁ、日本も韓国の文大統領を見習い
反米左派化を進めた方が良い
韓国は今は露骨に脱欧米して入中しているね
パックス・アメリカーナは帝国主義そのものだから
日本は中国や韓国と連帯して東亜共栄圏を形成して対抗した方が良い
大和民族が帰る地とはやはり東亜だと思うよ
「前に漫画でちらっと見た話だから詳細はわからないんですが」ならセーフだったって事で
>>5 登場人物は架空でも実験結果は本物ってスタンスだと、実際に実験してないなら問題。
架空の推理が事実と誤認される可能性があるからな。
>>110 そもそもこの作者時代遅れのアメリカ信者だしね
価値観が古いよね
>>18 7seedsは？
アニメ化してるけど話題にならないな
実際のものかと思ったら人の創作物でやべえんじゃねって感じ？
双方話が済んでるなら良かったね
>>13 民明書房に騙されてた俺は何も言い返せねぇ
>>48 話は聞かせてもらった
ウィルスで人類は、滅亡する
は、長い目でみればあるでｗ
>>26 そりゃノンフィクションの作品に嘘や空想が書かれてたら文句の一つも言われるだろ？
面白いらしいけどフェミ丸出しの漫画なんでしょ？
父親とオッサンを執拗に叩く漫画と聞いて敬遠している
>>65 検索してみたらツイート内容がよく真実だと勘違いされてバズるツイッター小説とかいうものだった
ツイッター小説は創作活動らしいがわざと誤解させるような文章なので嘘松とたいして変わらない
![【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gN2v6q2.jpg)
ちょっと面白そうと思って読んでたけど主人公が常々思ってることが作者の気持ち悪い主張の代弁なのでなんかキツくなって読むのやめた
>>123 あれも、書籍化されたし気にスンナ
そして、中国自ら〜起源説言いまくっておるしｗ
>>116 引用元の人が使用快諾してくれたからよかったな。
本来は事前許可取るべきだった
知らんけどこのフィクションに文句言ってる連中と
漫画の女性搾取だと叫んで被害者ぶる奴は一緒な気がするw
長女8歳、双子の娘4歳を子育てしてる俺からみたら毎日楽しい、全然イライラしないけどね。
生活に余裕が無い家庭の話限定だね。
余裕が無いのに子供作る夫婦って単に愚かなだけだよね。
>>129 それだけならいいよ
フェミ共がこの漫画引用して男叩きしてるから本当うんざりするよ
>>112 ドラマの校閲ガールで小説だとこういうのが本当かどうか調べたりするって言ってたけど、
漫画は編集も漫画内容に関してだけでソースがどこかとかは調べないのかな？
>>129 まあ腹立つ系主人公ではあるわなｗ
友達いないといってるしいいんじゃないか
内容は結構好きだが
>>1 ＞この実験により救われている人が多いのではと感じ、
この発想が怖い
それであんな描き方するって、男にマウント取りたいだけなのがよくわかる
>>127 父親に虐待されてトラウマを抱えてる主人公だから
ミステリマンガを装ってるけどトラウマが真テーマ
>>135 読者も40代中盤から50代くらいのおばちゃんでしょ
ちょうどその時代の価値観で描いている古い漫画って感じ
セブンシードで「クモは虫じゃない」って何回か言ってたのは修正した？
心理学の実験でーつけとけば納得させられる風潮だからな
これ男女逆の実験なら廃刊回収ドラマ化白紙まで追い込まれるだろうな
こんな実験がある
母親たちに簡単な料理を作ってる横で細かいダメ出しをし続ける
苛立つ母親たちに実験の主催者が「これが家事をする父親たちの毎日です」
>>138 同じく校閲ガール思い出したw
漫画は読んでると結構間違ったこと書かれてたりするからあんまり校閲してなさそう
>>5 アホか
それを女が事実のように拡散しまくって突っ込まれて、作者が渋々謝罪するハメになったって流れだぞ
架空の漫画ってことなら、謝罪なんかしなけりゃいい
田村由美いつも平身低頭だからたぶん次のコミックスのあとがきでも絶対このこと謝ると思う
>>139 何話すにしても「僕は常々思ってるんですが~」とか言い出すやつとか友達になりたくないわな
>>75 こいつでええやん
![【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]->画像>11枚](https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/53LYJITOVNO33K4YL4VLDMPEHY.jpg)
>>1 フィクションに事実なんて求めてんの？キチガイクレーマー
「前にネットでちらっと見た記事でだから詳細はわからないんですが」って断ってるから別にいいんじゃね
それで信じる方がバカ
>>146 毎日父親が料理作ってくれてるなら、たまに自分が簡単なの作ってダメだしされても仕方ないと思うけど
>>18 BASARAでも何十年も昔なのに今また売れてるのがマジですごいね
>>154 MMRと本当にあったかもしれない系カストリ雑誌は信じてる
>>146 その改変例えはちょっと意味わからんのだが
伊沢もフェレンゲルシュターデン現象をしたり顔で説明するというネタをこないだやってたな
アメリカを妄信することは危険だと思うよ
21世紀に最も外国人を殺した国がアメリカだし
そんな凶行をした理由もドル覇権維持のためという
本当極悪すぎる国家
パックス・アメリカーナとは
アメリカの繁栄のために他国を隷属させることだからね
今のアメリカは中国に対して理不尽な言いがかりをつけて
中国潰しを実行しているが
日本がそれを黙認して良いのかは疑問に思うよ
この世界で最も平和に程遠い存在がアメリカだからね
思想面や価値観まで他国にアメリカ流を押し付けて回る暴君でもあるし
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いやいやこれはいいだろ…
架空のやばい実験でてくるの漫画あるあるじゃん
この漫画の主人公って要約するけどこんなこと言うからな
「権力サイドにいるおじさんたちって徒党を組んで悪事を働くんです。女性は
おじさんたちが不正しないように見張ってください」
>>158 >>161 皆言ってるぞ
フィクションの実験に何を言ってるんだ？
って
マンガはフィクションの固まりやろw
最近は面倒くさい時代やなぁ
もしかしたて金田一少年の事件簿にでてくるのはガチ実験だったの?
漫画描くのもめんどくさくなったもんだなぁ
神様が泣いてるぞ
>>75 菅田って年々顔が歪んできてないか？
前に見た時も首から曲がってて大丈夫かいなと思ったわ
骨が歪む病気とかなら仕方ないが
>>173 改変例えが下手なのはお前の問題だぞ
皆言ってるもん！と問題をすり替えずにやり直せ
>>138 漫画家の編集はそういうことはやらなそうだよね
漫画に校閲って入るのかな？
>>77 そりゃ物書きとして１番やっちゃいけない事だわ
>>179 出版社総出だろうな
雇うと金かかるだろうしｗ
>>1 「父親たちを被験者に簡単なテストを解かせるが、その間に話しかけたり、電話をかけたりなどをして介入する」
仕事だって職種によっては似たようなもんだろ？
フェミ界隈の作家が嘘ついてまで男叩きやったのか
まあ田村由美ってのはそういう奴だって理解しとく
高く跳躍してぐるぐる回るとエネルギーが1000万パワーになる
主人公が気持ち悪い
本職ではない知ったかぶり知識で自分より賢くない相手だけ選んで論破してくひろゆきみたい
>>159 ほんとに面白い
戦国ホモ漫画と間違える奴をどつきたい位
>>5 うん、これ漫画だよね。何の問題が。
漫画で事実検証しなきゃならなくなるの？
あたまおかし過ぎだろこれ。
>>138 漫画は編集がアイデア出したり、これいいですよと資料持ってきたりするそうだが
そもそもこの漫画家は実際に自分の目で、ネットでそれを見たのかどうかも怪しいな
たとえ漫画の中でも現実で実験が行われたと誤認するような書き方したら
この実験は現実では行われていませんと注釈必要だろうな。
実際に誤認して暴れた人間がいたから本当にその実験あったのかと忠告されたんだろうしな。
>>5 それ思った
ノンフィクションがウリだったのかね…
やっぱこの漫画面白えもんな
他の少女漫画家は何やってんだ
>>139 主人公がーっていうより作者がキャラクターに自分の主張を言わせて他のキャラにそれを称賛させる仕組みが凄く気持ち悪いと感じた
猫の飼い主に、猫は死期を悟るといなくなるとか昔から言われてることを語ってたのこの漫画だっけ
>>123 このスレ見てる３０％
が同じこと考えてるよ
民明書房は作者が自分で考えたウソ情報だからOK
この作品は他人が考えたウソ情報を無断借用したからNG
>>201 つ鏡
架空の実験ってのがまるで理解出来てない
>>24 あったなあw
たしかにあれと同じ気持ち悪さ
このエピをパクれた側は疑惑の段階から、自分の書いたのを見て使ってくれたなら嬉しいとSNSに書いてた
揉めずに解決できて良かったな
刃牙で紹介されてたニトログリセリンが世界で一斉に結晶化するようになったという逸話も
あれは多分板垣は実話だと思って描いたんだろうけど実はライアル・ワトソンによる創作だからな
漫画の中のキャラが、どこかでチラッと聞いた実験が偽物…？
な、なんだってー！！
>>193 昔に漫画の中であるキャラクターが
「インフルエンザの予防注射にはインフルエンザを予防する効果は見られなかったと言う実験結果がある」
と言うセリフを話していた。
さてこの場合に実際にそんな実験が行われてなくてもフィクションだから問題ない。なに信じてるの？
が通るのかね？
同じような例はいくらでもありそう
賢者気取りの口だけYouTuberが語ってる「海外での研究結果」やら「◯◯大学での研究」やらも同じ
ただネットでの見かけた記事を知ったかぶって語ってるだけ
作中で「こういう実験テストがあった」と説明させたらその実験テストが創作物だったわけね
勝手に引用するのも悪質だし
何のエビデンスもない創作物を出してきて「母親は大変」とかやってたことも悪質
バサラとセブンなんちゃらの方が面白いから
ミステリはイマイチ系
年老いてきてメディアにすり寄ったかもな
苦労してるのはオンナだけだみたいな作者の主張が気持ち悪い漫画だな
>>146 それただ嫁にモラハラしたあげくムカつくから口出しすんなやって言ってるだけじゃんw
これそんな話じゃないだろうに
>>124 タイムマシンで未来人がやって来ないから、タイムマシンが実現する前に人類が滅亡することは確定してる。
>>210 改変例えにもなってない、の意味わかってねぇな
フェミ臭いんだよなぁ
チカン冤罪の一番の被害者は女の人
普段チカンされている人が自分も冤罪だと疑われて声が出せないから
みたいな話もやってたけど
「一番の被害者」は冤罪被害を受けた男性個人だろ
何について謝ってんだろう？
人のネタパクった事？
架空の話をさも事実であるかのように
誤謬させた事？
女性様はこんなに苦労してんだよ〜はぁ〜男なんてみんなゴミ！
ってのをイケメンの男に言わせてる漫画www
>>225 宇宙ごとタイムマシンで来たかもしれないだろ
ポリコレアフロドラマすんの
スカッとジャパンとどっちが視聴率高いかだけ知りてえ
子育ての最中に簡単な計算問題してたら
夫から茶々入れられて
全然進まない！ってキレたら
主人公っぽいアフロにこれが子育ての現実です
ってドヤられるやつか
>>13 ならそいつの自己責任やん…(´･_･`)
(´･_･`)やん…
起こる事件と人物が全部現実離れしててイマイチだった
主人公で探偵役の久能整の「前にネットでちらっと見た記事でだから詳細はわからないんですが」とのセリフから語られたのは
って前提なら特に問題ないな
>>175 スレタイがよくないが、要は人のアイディアをパクって載せたから謝罪したんだよ。
金田一やコナンはブレーンが考えたり、古典的なところから持ってきたりしてる。
まぁ、それでもたまにやらかすが、、、
>>228 実際に痴漢する奴がいるのが問題で、痴漢冤罪に怒るよりもっと本当の痴漢犯に怒れ
みたいな内容だっけ？流し読みでうろ覚えだが
あれは自分も違和感があった
「一番の」とかないわな
どちらも被害者なんだから
ちびまる子、サザエさん、うちの三姉妹、毎日かあさん
全部が全部実話だと思って生きてそう…w
ピュッアやなぁw
当たり出しまくった実力派人気漫画家
当たり前のように年老いるからな
これが現実だから
>>224 もちろんそんな話じゃないよ
重要なのは架空の実験で許されるのなら好きなような主張が出来るってことだから
>>227 もういいよ
例えになってないと思うんならそうなんだろ
これはそういう架空の実験って理解出来ない奴の戯言だとわかったから
ピサの斜塔の実験みたいなもんか
実際にあった実験だって研究成果のためにめっちゃ誇張されてるしどうでもよくね？
こまけぇ事気にしてたら彼岸島読めないべ(´・ω・｀)
実験が事実かどうかではなくて、他人の投稿を使用したことに対する謝罪だよね
事実なら引用だから問題無かったが、創作だから盗用になっちゃったということだね
女は大変だっていうのを男の主人公に言わせるっていう漫画
人類の歴史を変えたような昔の実験とか資金調達のための嘘大げさばっかだしな
実験は嘘でも理論が正しかったら文明は発達していくのよ(´・ω・｀)
このマンガ説教臭くって読めたもんじゃなかった
女作者が主人公のアフロを使って男にダメ出しするだけ
前方後円墳は地球の鍵穴ってやつは子供ながらに納得した
>>155 自分も主人公の実写版この人で想像してたw
>>13 漫画どころか池波とか司馬とかの歴史小説をフィクションと言うと怒るやつもいるんだぜ？
説教アフロか・・・それ聞いてから読む気なくなったわ
7seedsは最後まで好きだったけどね(´・ω・｀)
次の版から注釈で対応するにしても
探偵の論拠の一部がデマって信憑性落ちないか？
BASARAの作者さんだったの？
ちら見した程度にせよ全然判らなかった
びっくりびっくり
>>247 男女逆の実験なら廃刊回収されるという前置きしておいて流石にそれは言い訳すぎるのではw
架空の実験が問題なのではく内容に視点を置いた上で変な例えを始めたから皆から突っ込まれてるんだと思うよ
>>5 舞台が現代で非ファンタジーだから、引用されてる実験や出来事が事実かのように書かれてれば問題だろ
「ガン治療に抗がん剤は全く効果が無いと実験で立証されてる」
「昨年から選挙と同じく飲酒は18才に引き下げられた」
みたいことがあの流れで書かれてたら、漫画が架空だからデータや法律も架空ですでは通らない
>>5 現在の延長を舞台に描いてるのなら現在の理屈に合わせないとおかしいだろ
>>228 若い有能なイケメンに落ち着いた口調でキチガイフェミの主張を代弁させる漫画ｗ
>>217 そりゃ通るだろ。そのまま全て信じる方がどうかしてる。
しかも、
>>1に関しては作中に「」
漫画でやってる事現実だと思ってるほうがどうかと思うけど…
高校生くらならまだしも
>>146 例え話ってバカが露呈してヤバい
元ネタの方は、一応小説家が創作しただけあってそれなりにリアリティがあるから広まったんかね
記事を読んだ感じつまり盗作だと思うんだけど
「盗作」だとイメージが悪いからこんな見出しの記事になってんの？
>>146 男女逆なだけじゃなくて色々と破綻してない？
横にずっと寄り添ってるのはスタンドなの？
男の人って「たまには家事をやってあげよう」って時にこれはそうじゃないとか言われると二度とやってやらんてなるけど、職場でミスの指摘や効率のいいやり方を提案されても「二度とやらん！」て思ってるの？
>>260 ページ増やして間違ったアフロの話にしちまえばセーフ
ニンゲンのカガクの発展は、まず直感や想像が先に来る、次に理論を考える
そのあと実証できるような実験を考える
ニンゲンは第六感シックスセンスが正義なんだよ、それがなかったら何も生まれないんだから
何でイマジネーションを妨げようと頑張ってんの(´・ω・｀)
>>217 そりゃ通るだろ。そのまま全て信じる方がどうかしてる。
>>1に関しては作中に「詳細はわからない…」と書いてるのに。
あと、作者が謝罪したのは他人の創作をさも事実あった実験だからとパクった点だよ。
ID被った
規制解けて楽天モバイルで遊んでる奴が増えたなw
>>262 このスレでも言われてるけど
男にダメ出しする内容なんだろ
しかも架空の実験結果を持ち出し信憑性をあげてるんだからな
この手法で女にダメ出しする内容を架空の実験結果をでっち上げで大々的に広めたらそりゃ女性蔑視だと問題になるだろ
縦読みと焼肉のオチが気になって調べてみたら確かにミステリと言えなかった
>>268 血液型性格診断なんかテレビでその通りになる実験流してたが？
心理学の実験は再現性低いので実際の実験でも信じちゃいけない
知らん作品だが
>>1見ると問題のシーン自体だいぶ前に掲載されてることだし円満解決済みだしドラマやるし
宣伝じゃねーかこんなもん
>>271 そっちの方が問題なんだよな
タイトルがおかしい
この漫画、主人公のこういった言動が鋭い！深い！とか言われて評判になったんだけど
例えば「ゴミ出しなんて家事じゃない。「家事やってます」に入らない」なんてのは
とっくの昔に言われていたことなのでなぜこの漫画が深いとか言われるのか分からなかった
>>270 >>274 そりゃ適当な改変なんだからリアリティのクソもないだろ
でもその架空のクソ改変ですら顔真っ赤になってキレるんだから実際この手法は問題なんだろうな
莫迦の信者とインセルおじさんでお送りするカオスなスレだな
主人公は弁の立つ若い男という設定なんだけど、言ってることが50代のおばちゃんみたいで共感できない
ワザとわかり難い説明してるんだろうけど、他人のネタパクって漫画描いちゃいましたって話なんじゃねぇのネタの真偽云々でなく
他人に偉そうに説教するのにパクりで嘘だからな
これ１つで主人公の言葉全部が薄っぺらくなる
バッファローマン「100万パワーの超人が試合に1つ勝つごとに1万パワずつー上昇、1000人倒したら、1000万パワーになりました」
>>265 久能はイケメンじゃないよ。作中で何度もイケメン否定されてしょんぼりする陰キャ。
大阪のおばちゃんみたいに、
「…いう実験あったみたいやで、知らんけど」と言わせたらよかった。
表現の自由妨げたり言葉狩りしたり、イマジネーション妨げるの流行ってんの？その流行りイラつくだけで何も面白くねーんだけど(´・ω・｀)
これってパクった事を論点ずらしてるだけな気がする。
実験が事実ならパクリにはあたらないから事実だと思ってましたーって
ことでしょ。
パクってごめんなさいってストレートに言えばいいのに。
>>279 女向け漫画だからな
実際、子供いたら日常の半分以上が子供のことに塗りつぶされるから、ネタにする頻度も上がるさ
ワイがうんざりするのは女作家が書くエリートイケメン男が料理と食いもんの話しかせんやつ
エリートのリアルな生活がわかんねーんだろうけど、メシ食って女口説く以外してねぇ…ってのが多すぎ
>>297 ほどんどがもう５ｃｈで言われていたことを
主人公が言い出すって感じだ
>>293 何突っ込まれてるのかも分かってないくらいアホなのに無理して下手な例えすんなよ
例えにもなってないんだけど
>>293 「クソ改変」という「手法」が間違ってると
ネットでチラッと見たって書いてるなら間違いじゃないだろ
何が問題なんだ
ニトロのシンクロニシティは騙されたからあんまりバカにできん
>>293 なら適当な改変さえ出来なくてヤバい、に言い換えるよ
真っ赤なのはオマエのIDw
いかにも作者のポリコレ主張を主人公に言わせてる感が強くてダメ
小学生でも、ゆで理論がウソなことくらいは見抜いていたわ
ネタ探しってもっと慎重にやるものだと思うんだが…
特にミステリだったら一番やっちゃいけないタブーだなこれ
BASARA以降いまいちじゃない？
7SEEDSは途中で挫折した
巴とBASARAは本当に名作だと思う
これパクりが問題なだけだろ
>また、素晴らしいお話を引き続き使用させていただくことをご快諾くださったことに心より感謝致します
何故謝罪する必要が？
アイディアには著作権など無い。
>>5 「○○って映画だと〜」とか語りだすバカが5ちゃんでもよくいるじゃん
フィクションと現実の区別のつかないやつ
ああいうやつらが信じ込むからな
架空の実験を事実のように書くとか当たり前やろ､そうせなリアリティー出んしね
まぁ理想はたまに本物入れるとかやね
オリジナルなら問題ない
パクリはダメだ
>>307 ここはクソ改変満載の5chだからな
>>310 ヤバいヤバい言ってるお前の語彙力もヤバいけどなw
話題なってたんで一通り読んだけど
これ説教くさいのとミステリーパートは
ちゃんと分かれてて良かった
あと子育てだけでなく普通の仕事してても
突然他のことが舞い込んでくるのはよくあることだろ
作者は働いたことがないのでは？
みたいな考察されてたのが面白かった
アリストテレスは芸術の本質は模倣（ミメーシス）だと言ってるね。
>>320 アイデアじゃなくて、他の作家の創作物をまるっと写した扱いなんじゃね
金田一少年だって島荘のトリックをパクって揉めただろ
>>330 金田一は色んな所からパクリすぎだ
事件の9割がパクリじゃねーか
>>322 >パクリはダメだ
それはお前のただの感想。
架空の実験のアイディアに著作権は無い。
パクリ改変自体はいいんだよ、そうやって進歩していくんだから、SF関係なんてほとんどカガク歴史の丸ぱくりだし
ただ引用元の人やそのファンを嫌な気分にさせるようなパクリはよろしくない、ニンゲン性の問題だよ(´・ω・｀)
>>327 二重の極みマネしようとして怪我したガキ多そうだな
>>325 いやー馬鹿すぎてヤバいヤベーヤバすぎぃ
だってどこがヤバいのかわかってないやろw
>>303 元々「ネットで見かけた実験」に対して主人公が「こう思う」てのをネチネチ言うだけのことなんだよ。
それが超有名な実験なら引用がなくても多くの人が結果を知ってるけど、実験そのものが創作だったんで「これは創作の実験です」と引用元をハッキリさせないといけないほどフェミが暴れてしまったってことかね。
>>280 またさっきと言ってる事が矛盾してる…
それを皮肉ったり揶揄するならちゃんと上手く例えられてないと意味ないんじゃないかな？
それに内容を理解してない事もダメなのかと
言い訳や責任転嫁ばかりしてて話が通じない
田村由美ってもう大御所だし
３本も当てて凄い天才作家なのに腰低いよな
>>334 他人の創作なんだからアウトなんだよアホが
ろくにリサーチしてないことも一次創作の姿勢としてアウトだし
>>44 そうだね
今後増版されるものにはその注記も入るだろうし
岩石を一撃で砕くための「ブルッツフォン・ポイント」というネーミングは民明書房が出典なんだけど
名前はともかく、そういう現象自体は事実として存在するのか？
黙ってパクッてすまんかった
謝ったら許してくれたので参考文献として追加しますってことでしょ
実験内容が正しいかどうかはどうでもいいのでは
作者の田村はばーさんだからしゃーないか
編集がちゃんとチェックしろよ、小学館とか大手だろ
>>342 3本ってなんだ
BASARAと7seedsと巴とるーざぶろとビショップと本作か
>>24 今でもパヨクの爺さんがJK騙ってJKですが政治に物申すみたいな事やってるわなｗ
実験としてもいまいち
男は邪魔されるとイライラする、女はイライラもせず立派に子育てしてるとでも言いたいのかな
スラムダンク映画化するけど今のルールに合わせるか昔のルールでいくかは気になるな
この人の漫画は好きだけど、この漫画は出羽守が酷すぎて疲れる
>>337 呼んだか？
隣の家の塀を粉砕しようとして
未だに右手の甲が歪んでいる
>>342 漫画家としての実力は凄くても大々的に取り上げられないからストレス溜まるだろ
世間的にはバサラよりママレードボーイのが有名なくらいw
漫画なんてフィクションなんだから別にいいだろ
こんなんで謝罪してたら鳥山明は「かめはめ波なんて出ません ハワイの大王の名前にも申し訳ない」と言わなきゃならん
>>2 俺は新入社員が入ってくると
入社時点ではほとんど差がないけど、ほんの少しの差で優劣が決まることも
あるから切磋琢磨を怠らないように
ということを伝えるためにベラミスの剣の
話を聞かせている
>>356 主婦の大変さをわかれよ煩悩チンコ共が
ってことでしょ？
>>1 こんなこといってたらバキやコナンなんか謝罪しまくりやんｗ
>>146 馬鹿なヤツほど下手な例え話するのはなんでなん？
この実験をフェミがあちこちで引き合いに出してたら架空のもので
しかもパクりってバレたから不味いと思ったんだろうね
まーた女は大変なんだぞアピールかｗ
このマンガそればっかやん
わからんかね
「他人が創作した」実験をトピックとして扱ったことが問題なんだよ
実験の内容が創作だからとか関係ない
>>340 ちょっと真面目に返すわ
この例え(改変ネタ)は乱暴だけどそれに合わせた世界観のストーリーの漫画なら成立するわけなんだよな
もちろん元ネタの作品はそうじゃないから反発されてるんだろうけどね
実際父親目線の子育てエッセイを書いた男漫画家がちょっと妻を否定的に書いただけて炎上した例もあるから男女逆転のこの手のネタはヒステリックになりやすいんだよ
ババアの持論をイケメンのガワにドヤ顔で語らせんのキモいんだわ
>>356 男だから仕事のストレスがあるから女は我慢しろ。
女だから家事のストレスがあるから男は我慢しろ。
じゃなくて、男も女も邪魔が入るとイライラするんだよ。ってこと。
これそもそも謝罪するまでに至った発端はなんなんだろ
SNSとかでパクリとか指摘受けて騒がれたりしたの？
お粗末な話だが、その後許可取れたならいいんじゃないの
>>2 小学生の頃は本当のことだと信じてたな
成人して読み返してらあまりの酷さにふいたけど
打ち合わせで編集が気付かないのかな？
引用出典とか付けるのは作者の仕事なんかな
ちょっと実在の歌詞を歌う描写にはジャスダック印がつくのは作者がやってんのかな
ペロッとなってるようにしか見えない口の描き方が気になって
>>1 重いものは早く落ちるという理論を純粋な子供に信じ込ませたゆでは謝らないの？
>>334 あなた頭悪すぎるんだからせめて黙ってればいいのに
>>195 ネットで見たとかいうくだりはそもそも見てなかったら必要ないだろ？
信ぴょう性態々下げるだけなんだから
7SEEDSのトンデモ科学は問題にならんのかね
試験管ベイビーが優秀だの氷河期耐えるくらいの冷凍保存技術だの
>>159 アニメ化は恵まれなかったな
進撃とか鬼滅並の気合いはいったアニメ化だったら相当人気になってたと思うわ
【ほんとそれ】「専業主婦は絶対に楽してる。俺の方が大変な仕事をして偉い」
と未だに言う夫はこの漫画を見てください → 主婦達から共感の嵐
2019/03/06 14:00
この箇所結構前に話題になってんだな
>>380 多くの読者がこの漫画部分引用してツイッターで無駄にドヤってたみたいだけどどうなんだろね
>>380 ネットで話題にはなったけどスルーしても良かった程度
ただパクった相手が超好意的で、引用してもらったなら光栄だとツイッターに書いていて
全然怒ってなくて訴訟にならないから、素直に認めて謝罪したんだと思う
そのまま本も回収せずに販売してるけど、少し御礼金は払っただろうな
一応あやふやな枕詞つけてるしどうせ架空のことならば
別にここまで厳しく取り締まらんでもよくない？
と思ってしまうんだがそうでもないの？
>>373 いや、元ネタがそうじゃないから反発されてるわけじゃないよ
あなたの例えが男女逆の例えにすらなってないって事が一番の理由なわけで…
そこを皆さん突っ込んでるのに理解しないから話が噛み合わないって事w
ヒット本数でいうならば規模は違えど高橋留美子レベルの女性作家よな
>>394-396 ありがとう、たしかに5chでも見た事ある気がする
>>155 もっと最近の画像見たら、大学生役は無理だなって思うぞ
>>1 TVはフィラデルフィア計画の実験を史実のように流すけどな。
怠惰なフェミ豚がこの漫画をソースに騒いだが
実験自体創作でしたってオチか
ごめん
アラフィフにもわかるように例えてもらっていい？？
子供を産み育てるのはオンナの役目だろ！
女房を妊娠させたら旦那はミッションコンプリート。
あとは妻子を飢え死にさせないためにアリのように働いてお金を稼ぐこと。
これが男の役目。
男もオンナもその役目を果たせばよいだけ。
>>395 こんなの引用してドヤるのは、自分で何か考えることもできないアホなツイフェミと相場が決まってる
BASARAって聞いて驚いたがMADARAと勘違いしてたわ
>>381 権利関係はそれでいいけど「ソースはTwitter」を商業誌上でやってるってことだぞ
情報リテラシーが低すぎる
>>1 >「これが子育てをする母親たちの毎日なんです」
これバズってたの見たけどこのマンガがネタ元だったのか
ポリコレアフロの説教ポルノ気持ち悪すぎるんだよなあ
この件を発端に現実で実験してみれば良いよ
日本では無理だがヨーロッパがやりそう
>>383 この作品は実験や心理テストが色々と出てくるんだけど、流れ的には話の筋に都合のいい実験などを引っ張って来ることになる。
本来ならそこで裏取りなどはするべきなんだろうね。
ただ作品を読むと分かるんだけど、ひとつひとつの実験などをそこまで深堀して描かれてないんだよ。
主人公がこの心理テストにこう思った、てのが作者の描きたいことなんだろう。
昔の作品にもそういう傾向があるけど、今作みたいな主人公にネチネチと言わせる作品だと裏取りはしっかりした方がいい、と編集も言った方が良かったとは思うね。
勘違いは仕方ないにしても、それをソースも確認せずにそのまま使用するってうかつじゃなくって
ただパクっただけでは
説教ばっかりのうすっぺらい漫画だな
これ何が問題なのかよくわからんな
パクりがまずかったのか？
実験()も内容ペラペラだから架空でも事実でもどうでもいい話だし
>>409 マックで女子高生が言ってた。で敵がひれ伏し俺TUEEEEできる最高の漫画になったぞい
この漫画面白いよね。
この主人公にいつも叱られている気がするけど、気づきもある。
>>413 そもそもこれ実験って言うほどのものなのか？
心理学なのか社会学なのか知らんけど実験で証明するまでもない当たり前のことな気がする
ただそれを単純化して揶揄しただけと言うか
>>422 普通に考えながら生きてりゃ気づくことがほとんどだけどな
テスト中に邪魔されたらできませんと
育児をくっつけるって子どもを邪魔と思ってるのか
>>424 ソース確認してないのは意図的と取られても仕方ないんよ
ドラマ化する前にハッキリして良かったよ
テレビで放送されたことは全部事実だと思い込む視聴者はけっこう存在するからなあ
早撮りしてたっていうけど、脚本にこの部分は入ってなかったのかな
>>24 あれは下がり過ぎてる口角の作画がほんとキモかった
仕事より育児の方が楽だからどうにか言い訳を作りたくなるんだろ
ネットで見たものを簡単に信じるアホが主人公の探偵ってだけで謝る必要ないでしょ
>>398 そこまで言うのなら具体的にどう男女逆になってないのか言って欲しいな
もちろん改変ネタだから現実にそぐわないのは架空の実験だからと言ってるからね
そんなこと言ったらMMRなんて実験の架空どころかレジデントオブサンなるMMR妨害工作員も架空だぞ
>>1を読むだけでもフェミ臭がするな
昔はそんなことなかったのに
なんでそんな方に行っちゃったんだ
>>427 何時何分こうなります、て予定が分かってれば気持ちも違う。
例えば企画書をあと1時間であげなきゃいけない時に取引先から電話が来て30分も話されたら、企画書の邪魔ではあったけど取引先自体は邪魔な存在ではないでしょう。
子供が寝てる間に、と洗濯物を畳んでいて泣きだしたら洗濯物を畳むという作業の邪魔にはなったかもしれないが、子供自体が邪魔な存在じゃない。
>>440 スタンフォード監獄実験？
デマなんだアレも
これに限らずTwitter辺りで見かけたんだろうなぁっていう説教多いよね
欧米では〜も頻繁だしなんか読むの疲れてきた
>>1 >>419 どっちにしろ、マンガって基本全部創作だぞ
マンガの大前提を覆すクレームとしか言いようがない
架空と現実の区別がつかなくなってる人が沢山いるってことですわ
その内、漫画で犯罪シーンとかあったらパニックになって警察に通報する奴が出てくるんじゃねーか
つーか、そういう連中がこういうのにクレーム入れてんだろうな
フェミさんにしろ、このクレーム入れた人にしろ
統合失調症になると現実認識能力が落ちて現実と妄想ならびに自分と他人の区別がつかなくなるから
何らかの人格障害が発生してる人達の可能性が高い
>>1 >>419 どっちにしろ、マンガって基本全部創作だぞ
マンガの大前提を覆すクレームとしか言いようがない
架空と現実の区別がつかなくなってる人が沢山いるってことですわ
その内、漫画で犯罪シーンとかあったらパニックになって警察に通報する奴が出てくるんじゃねーか
つーか、そういう連中がこういうのにクレーム入れてんだろうな
フェミさんにしろ、このクレーム入れた人にしろ
統合失調症になると現実認識能力が落ちて現実と妄想ならびに自分と他人の区別がつかなくなるから
何らかの人格障害が発生してる人達の可能性が高い
>>440 作品の中でそういう描写あったのか知らんけど、服従実験は実際にあったぞ
>>441 演技指導してたり色々操作して実験じゃなかったみたい
同じ実験しても再び同じ様な暴走も見られなかった
後で暴露された
そんなこと言ってたら刃牙の板垣や男塾の宮下あきらは何回謝る必要があるんだよ
>>39 件の数コマと元の文章を読んだ程度だがこれパクリじゃなくても実験として成り立ってなくない？
問題のレベルも邪魔の頻度も試験に応じた人数も明記されてない
『問題に集中させろ』って早い段階で言われたら結末のセリフまでいけないお粗末な実験内容
こんなのをドヤ顔で漫画にしてるのは頭悪く思える
元ネタの小説の方はショートショートとして成立してるのにガワだけパクっちゃったんだね
虚構を虚構として認識できないガイジがいるってことさ
>>447 どこ情報よそれ
倫理的にヤバいから途中で止められて、以降似たような実験できなくなった戦犯なんだが
>>451 いや普通にAPAが認めてるヤバい実験だから…
>>454 実験は何度も再現されるかやってるよ
そして再現することは無かった
>>456 調べてみたらただの疑惑じゃん
現地でまだ普通に教えられてる有名な実験群の一つだぞ
カラパイアが取り上げてるって時点でお察し
7seedsすっごい美人の気が強い人とちょっとナヨっとした男がいい感じになった所で読むのやめたからそこだけ気になるなぁ
何か正主人公の小さい女に乗り換えそうな雰囲気もあったような
最初主人公かなって思った男キャラが途中から割と酷いやつになってびっくりした記憶が
口閉じながら喋るアフロを菅田将暉はどうやって演じるの？
男サゲ女アゲ
日本サゲ海外アゲ
途中からあまりに露骨になってきて
しんどくなった作品
>>458 二度と再現することは出来ないサディスティックな看守役やれって疑惑で有名な実験だね
BBCも実験やったけど再現できず
小保方と同列
うわぁーー嘘の根拠で男の人格を攻撃
男は男でとんでもないハラスメントにあってんだよね
>>442 メンタリストダイゴのナントカ大学の論文によるとみたいなもんか
>>459 気の強い美人→あゆ
ナヨっとした男→新巻さん
小さい女→ナツ？花？
闇オチ男→安居？
むしろ世の母親たちは、こんな短時間の体験で私たちの気持ちがわかった気になるなと怒るべきじゃないのか？
いっそこの1ページを抜いてもじゅうぶん話は通じると思うけどね
面白いと勧められて見たらあまり面白くなかった漫画だ、確かに説教ポルノ
7seedは面白かった
この漫画が説教臭いのは確か
ただこの漫画しか知らないで作者を叩く奴はBASARAと7seeds読め
なんか注目浴びたことで
余計に叩かれそう
しかもよりによって一番くせの強い整くんとか
龍三郎あたりにしとけばよかったのに
>>462 女を下げることは許されない世の中になってきたけど
男は問題ないからな
>>434 >>224でも書いたし他の人も指摘してるけど
人の家事を横からグチグチ文句言ってるだけの図に過ぎず、男女逆視点でもなければ例えとしても説教としても成立しておらず破綻してるよって事
それ以外にもあるけどね
どうしても噛み合わないし罵倒してくるだけだし、わからないならもういいよ
>>355 マジか！ プルッツフォンポイント、完全に信じてたわ
民明書房は後期こそ明らかにネタと分かるものが多くなったが（ゴルフの起源が呉・竜府とか）、
初期はけっこう本気で騙す気のものも多かった気がする
>>2 子供の頃、小遣い持って本屋の叔母さんに聞いたなぁ。
>>467 新巻の前にも何かいい感じの男キャラいなかったっけ…
小さい女はナツだけど多分これは違う男キャラと混ざってるかもしれん
闇堕ちはその人！
何かカップルがよく入れ替わるなぁと思ったような記憶もある
クロエの流儀アフロ版みたいな漫画かな？
しかし、この人も漫画家として未だに活躍してるとは大したもんだな
ライブ・ア・ライブのSF編担当してたのがもう30年近く前かよ
>>475 夏のAチームの途中脱落者は竜宮行きにすべきだったのにと思う
７SEEDの優秀の定義が堅すぎて違和感がある、てか途中で離脱した
読んでないけどBASARAの方がよさそう
7seedの頃の方が上手かったな
今作はなんかラフっぽくなってる
>>2 あれは明らかに嘘とわかるレベル
８０年代特有の、懐のおおらかさもあった
>>2 男塾か
あれを信じる子供はいないやろwwwwwwwww
村上春樹の風の歌を聞けって小説でデレクハートフィールドって作家について色々書かれてて、ずっと実在の人だと思ってた
あれにだまされた人はたくさんいるだろう
主役のアフロが雑学知識でマウント取りながら犯人を追い詰めるって漫画だからこういうの出てくるわなあ
シンクに水をためて野菜を洗い節水するドイツは素晴らしい！
みたいな話で何故か自分の中で限界が来た
冷静に考えるとタイトル回収してんだよね
ミステリー風であってミステリーではない
別に作中でも、ネットでチラッと見たと前置きされてるんだから問題ないのでは
それより他人の創作を勝手に引用したのだとしたらそっちの方が悪質
こんな実験あるんかい、むしろ邪魔をガン無視して結果出す男のほうが多そうだと思ったが、、やはり架空だったのか
というかパクリだったのか
「こんな実験やったらこんな結果だったらいいな」ってこの作者も思ってるってことなのか、男に恨みでもあるのかって思うし気持ち悪すぎる
適当な話つくって男叩くだけの漫画だしなあ
まともな人は見ないしいいじゃん
>>495 別にそういう話だとは思わないが…
さすがに今後はもう周りが注意するでしょう、少女漫画としては相当売れてるからね
1あったら100あると思う
他にも似たような拾いネタいっぱいありそう
>>503 そこが真の問題よな
歴代編集大変だぞこれ
現実で実際に行われた実験のように書いたらそりゃ後から突っ込まれるだろ。
そんなん注釈を一個付ければ終わるのに何でその手間を惜しんでるのかね？
本当だったら論文の名前。嘘だったらそのような実験は行われていませんという注釈。
後から対応する手間に比べたら格段に楽だろ。
これは架空の実験を紹介したことではなく
他人のツイートをパクったことが問題なのでは？
>>150 自分から謝ったんじゃなくて謝ること求めたからからだろ
アホかお前
>>506 作中で「ネットで見た記事なので詳細はわからないが」って書いてあるし
単にそのままネットで見たことを書いただけじゃ
>>507 これも叩かれてる対象の一つだと思うが？
刃牙でもニトログリセリンの結晶化とかあったけどｗｗ
あれは良いのか？信じたやつもそれなりにいそうだけどｗ
>>9 要するにアイデア盗作みたいなことしちゃったって事よな
悪気はなかったのかもしれんが
>>193 漫画だからと言って全てが架空の話というわけではない。
この件では「実験は事実ですよ」って体で書かれてたし、書いた本人もそのつもりだった。
>>512 成分の半分はギャグでできてることを
読者が理解してるからだな
田村由美が結婚してるのか子どもいるのかググっても出てこない
今から主演を菅田将暉から岡田将生に替えるなら許す。
>>518 岡田将生は髪をサラサラにして、ガロくん役をやってほしい
途中まで買ってたけどただの思想発表会の様に感じてきて離脱した
５ちゃんのスレでも
実体験とか聞いたとか、ネットで書き込み見たってレスがある中
「いや漫画で見たけどあれ事実だから、〇〇〇が〇〇〇〇とか・・・」
え？漫画？とか思うんだけど
ふつーにレスが続いてて、ちょっと怖い時がある
フェミの思想を男に言わせてるあたり歪んでる
海外の作品で女性が直接言わず男の盾に守られてる作品なんてないよ
作中の主人公も実体験というよりネットで見ただけのネタを大袈裟にドヤってるだけだから謝罪なんて要らないと思うけどな
あ、そうか
盗用だと問題になるから、実際の実験だと誤認してましたということにしたのか
説教ポルノとして楽しんでるぶんにはなんの問題もない
問題はいちいち間に受けて読んでる一部の読者(ツイッターでいいね付けた8万人)
あーあのこの漫画色んな所で見るわ
主人公？のもじゃもじゃが気持ち悪いんだよな
>>138 あれも嘘
いちいち調べてたら仕事にならない
医療ドラマが医療関係者に鼻で笑われるように
校閲やってる人からしたら「ドラマならそうするよね」って内容
女が思うこんな男いてほしいみたいな男が主人公
男でハマるやつはいない
人は自分の信じたい情報を信じてしまうものだ
フェレンゲルシュターデン現象ってやつだな
「好きの反対は無関心」をドヤ顔で言う奴
それはマザーテレサの言葉の引用であって
実際の対義語じゃないんだが
>>526 そもそも本人はパクリ元が創作でなくて事実だと思って転載したから盗用の意識はなかったんだろうね
どっかで実際に実験があってパクリ元もそこから転用したんだろうと
でもそれがパクリ元の創作だったから結果的に盗用になったと
だからまず事実だと誤認しました、という点で謝って
結果としてパクったけどパクリ元が許してくれました、って流れで謝るというややこしい事になってる
ネットでちらっと見た記事だから
って言ってるんだからおかしくないような
>>523 実際に行われた実験であるかのような形で書いたのならそれを
一定数の読み手側が実際に行われた実験だと誤認してしまうことはあり得ると考えるのは
おかしな話ではないと思うがな。
>>530 雑誌やってる編集部持ち出版社なんだから
もっと戦争のような荒れ荒れの現場をくり返しての校了前とかあるはずだよね…
>>503 いっぱいあるだろうね
ネタのソースはTwitterで根拠や裏取りを大してせずに漫画に描いてましたってことだから
>>535 無関心である事は嫌う事よりも残酷だ、的な意味なんだっけ
実際はマザーテレサが言ったかどうか定かではないらしいが
それ以前から同様の意味の言葉はあったんだってな
貧しく恵まれない人に対して無関心でいるのではなくもっと意識を向けましょうってな
それを「嫌いって事は結局好きなんだよ、だって好きの反対は無関心だから！」と間違った使い方してる奴がいるんだよな
＞父親たちを被験者に簡単なテストを解かせるが、その間に話しかけたり、電話をかけたりなどをして介入する。
＞いら立つ父親たちに実験の主催者が告げたことだとして、久能は次のように説明した。
＞「これが子育てをする母親たちの毎日なんです」
そもそも、これのどこが実験なんだかさっぱり分からない
>>538 これの場合はそこまで信じる人いないんじゃね
作中でもネットで見ただけみたいな書き方してるのに
>>542 自分も思った
当たり前のことだよね
心理実験でもなんでもない
>>542 わざわざ実験しなくても普通に父ちゃんたちが会社で直面してることだよな
>>478 噛み合わないのは男女逆が「男にダメ出しする」にかかってるのを「例え」にかかってると捉えてるからだろうな
例えの出来に終始して男女逆になってないと本質から目をそらして罵倒してるのはむしろそっちだろ
最初のほうの「人の家事にグチグチ」や「モラハラ」と表現したのも否定ありきだもんな
男性の家事に無自覚にダメ出し、それを指摘されると普段からしていないからどーとかと別の話にすり替え
まあ理解できないならもういいよ
ドラゴンボールで死人が生き返ると
本気で思ってそう
>>551 女でも個人差激しいのをこのくらいの痛み「だろう」で決めちゃってるの多いしなぁw
ググって何番目とか、ネットでちょこっと見たものを転用するのが間違い
漫画家は取材命ちゃうの
相手に許可とればよかっただけだろうに
紹介したかったって、許可も取らずに紹介って大きなお世話でしかない
>>2 割と「へぇ」とか思いながら読んでたが
「我永遠に氷をアイス」でようやく「あれ？もしかして…」と気づいた
>>549 最後にするけどなぜわざわざグチグチなのか、モラハラとなるのか
そしてなぜそれが例えにも男女にも、どちらにもかかってないのか(性別で書かず、あえて人と書いた意味わかる？)
本気で理解出来ないなら本当に読解力を身につけた方が良い
散々色んな人に言われているのにここまでだと他でも結構やらかしてると見た
弱小作家はすぐ謝罪に追い込まれるな
大物だとトレスもパクリも全力スルーだぞ
>>549 >>146のまず何がおかしいかって言うと
そもそもの実験の中身の趣旨は「子育てが楽ってことは偏見だということを男女逆にすることで顕にしてる」事だと思うの
男女逆にすること自体が前提のものを、逆にして例え話にすること自体がそもそもおかしいんだよ
わかりやすく言うと「男を主夫にして女を外で働かせてみよう」って実験は成り立つけど
「逆に男を外で働かせて女を主婦にしてみよう」って言い出されても何の意味もわかんないっしょ、現代ではそっちがまだまだ当たり前のことだもん
だからその例え話自体がトンチンカンなの
>544
つまり読み手側のほとんどはそんな実験は実際には行われておらず
キャラクターがしゃべってる実験内容はこの作者が脳内で作り出した
フィクションだって思って読んだってことか？
そうだとするなら作者の望みは全く叶ってないな。
作者は書いた当時この実験が事実あってこの実験内容の事を知ってもらいたいと考えて
描いたと言ってるんだから。
>>560 ちゅーても追求する側がどこら辺がセーフかアウトか分かってなくて
酷いのだと「変形したら線が重なるからトレスだ！」とか言っちゃうやつも居るからなぁ
>>559 最後まで例えに終始して本質から逃げたね
さようなら
3巻なら数年前の話なんだよな
今この作品が有名になって売れてるから
元ネタ知ってる人が見て
誤解も判明したという感じなんだろうか？
誤認はしてない→誤認してたから誤認してましたということにする ではない
>>155 この人、何か不安になる顔の造形してない？
ワンダー君は太陽って映画の主人公に似てる
>>560 この人は少女漫画界では大家の部類
じゃないか
架空の実験がどうとか論点が意図的に遠まわしに書いてるからややこしいよな
要はTwitterのネタを商業誌で無断使用したのが問題って話
>>565 はいさようなら
例えにもならず、男女逆としても成立せず、皮肉や揶揄にすらなってないとの指摘や
それ故に男性が言っても無意味になってしまってるよというのが理解出来ないんだよね
それを最後まで例えに終始して本質から逃げたという事にして逃げてるのはそっちだよ
5ちゃんだからとか言い訳も子供すぎ
読解力を身に付けた方がいいよっていうのは本気でいってるんだけどね
堂々巡りになるだけなのでもう本当にさようなら
セブンシードでキャラがコネ採用肯定しまくってたのが気持ち悪かった
キバヤシ「人類は滅亡する！」
読者「なんだってー！」
1999年過ぎ
読者「滅亡しないじゃねーか謝罪しろ！」
キバヤシ「へぇー。良かったですねぇ」
赤の他人に邪魔されるのと家庭で我が子に家事を邪魔されるのを同レベルにするの？
この漫画勧めてくる女はマジでAV女優の真似をしろと言ってる男と同じレベル
仕事は邪魔が入らないと思ってるまんさん
家事は簡単な計算程度と認めちゃったまんさん
女は戦争がないうちはどこまでいっても出産一点で圧勝なんだからこんなしょうもないとこで主張しなくてもええやんと思ったけど、子供減ったからこういうのが目立つのかもなぁ
え？
結婚式であれだけ苦楽平等言ってんのに？
ストレスに弱いだけでしょ
あーたむたむタイムの奴か
てかバサラって結局どーなったんや？
今帰仁は元気なんか？
>>9 記事を読んでてスレタイと乖離した結論にかなりモヤッたが、そういう事だな
>>1 「ネットでチラッと見た実験」て
漫画もリアルも整合性取れてていいじゃん
元ネタの人から文句来たのかな
５ちゃんで見たネタを「便所の落書き」だと思い込み自作に使った
外部からその作品はパクりだと伝わる
情報通り「便所の落書き」ネタではなく、他者創作の無断転載を無断引用してると判明
編集・作者（自分達の商品に「著作権／無断転載・引用禁止」と刻んでる人達）「パクったつもりはなかったが、確認不足。すいませんでした。」
ってな感じの流れみたい
>>593 5ちゃんで見たネタだなんてどこにも書いてない
嘘ついてまとめて何がしたいのか
ネットでチラッと見たけど雑学好きの自分には面白い漫画だとおもった
ただ欧米式が善で、日本式は悪みたいな描き方が多くて途中で読むのはやめた
最初から賛否あるけどと断わりを入れてる部分もあったけど欧米式のデメリットを説明しないのはフェアじゃないだろと
そもそもこれって「実験」じゃないような。
こんなの何でもいいじゃん。
いきなり父親の腹を蹴りまくってアナルに拳を突っ込んで、
「これが出産の痛みなんです」ってのでもいいわけだろ？
この漫画はまじでフェミの思想とか作者の思想を延々とこれ正しいでしょ？って言い続けるからな
主人公自体がネットde真実するフェミという設定になってるんだｗ
「ネットでちらっと見たんだけど」とごちゃんやまとめ、Twitterで見たネタをドヤ顔で他人への説教に使うのはダサいなw
漫画だから聞かされたモブもスゲーと主人公を称賛してくれるが現実にやったら「あー、ネットで……へー……」と流されるだけだろう
漫画だろ？創作物だろ？
なんで謝罪する必要あるんだ
このドラマに出る役者かわいそう。
菅田くん今頃後悔してそうだな。
>>131 中国は起源説あんま言わなくない？
起源説は韓国のお家芸だろ
>>472 世の女性漫画家に失礼だろw
大抵はちゃんと客観視してまともな内容で描いてるよ。
こういうの、「創作上のテクニック」ってわけにはいかんのか？
こんなん文句言ってたら、あの司馬遼太郎の作品なんて、訂正だらけだろうに
存在しない手紙が、現代に残ってるかのように書いてみたり、明治時代の講談のネタを史実のように書いてみたり
これらはみんな物語のテンションを高めるためのテクニックでしょうに
>>606 その創作部分が他人の創作物だったわけだろ
>>607 だよね
なぜ皆そこがわからないんだろう
ていうか「盗作」のイメージを避けたいがゆえの（たぶん）
記事の書き方が原因か
そもそも主人公が友達いない童貞で社会人経験のない上に家族に縁の薄い学生さんで知識はネットや本から拾ってきたものばかりなんだよね
この主人公にとって子育ては一番未知な訳で「ネットで見掛けたのですが」って断りも台詞にあるならまあストーリー的には問題ないんじゃない
漫画の中の「社会実験らしいです」なら現実に行われた結果でなくても
でも無断転載とかそっちの方が問題になる所うまい事話をつけたのかな
>>608 日本語が分かるのなら
>>1をちゃんと読めよバカ
>>1 >父親たちを被験者に簡単なテストを解かせるが、その間に話しかけたり、電話をかけたりなどをして介入する。いら立つ父親たちに実験の主催者が告げたことだとして、久能は次のように説明した。
>「これが子育てをする母親たちの毎日なんです」
これ普通に意味が分からないんだが、母親は全員専業主婦でずっと家で育児をして、父親は全く育児をしてないことになってんのか？
この漫画の時代設定いつだよ
作者の親の代の話でもしてんのか？
>>612 フェミにとって理想的な「批判しやすい男像」の一つってだけ
現実的ではないのは当たり前
タイトル見ると架空のものを…だけど1みたら他人の創作をそのまま拝借したことか
>>604 どこぞのアニメでサムゲタンが問題になったとき
「サムゲタンのルーツは中国だ」って怒ったヲタならいた
こういうの読んでナチュラルボーンフェミカスが産まれるんだろうか
>>26 司馬遼太郎の名前見ただけで
発狂する連中の多いこと
その前の流れが「女は家事育児してりゃいいんだから楽でええな」みたいなのがあってからの例え話だったんだっけ？
>>585 仕事がうまくやれずに社会から脱落した男の恨みつらみスレw
>>612 簡単なテストを解かせる
↓
解き方にやりもしない奴が難癖
↓
わかってないバカの妨害
↓
ん、やっぱりテストはそれじゃなかった！
やり直しに
これが父親の毎日なんです
>>31 現実の実験の様に描いたものが他人の創作物だったんなら訂正しなきゃダメだろ
うるさいなんてただのあんたの気分じゃないか
>>589 結婚して子供も生まれたよ
ただし、全面的に祝福されてないって感じ
>>612 母親が家事をする間に子供や夫が話しかけてきていちいち行動が寸断されるのはよくある事だろ
>>1-2 親父達を油風呂につからせながら
簡単なテストを解かせるとかいうのだったら
許されたかも
>>596 最初の方は、
アメリカだとこういう考え方もあってー
というこんな例もありますよ的だったのに
段々と、アメリカはこうだから！みたいになっていってる感はあるね
>>624 日本語が分かるのなら
>>1をちゃんと読めよバカ
>>596 キチガイ馬鹿フェミ全開のカルト漫画を面白いと感じるって相当だな
>>626 いまならリモートワーク中の父親でも同じことが起こるのでは？
>>629 現実にあった実験を漫画の中で使った体だったのが他人の創作で実際には存在して無くて意図せず盗作状態になったから許可を取ったって話じゃ無いの？？
>>631 というか外で働いてても電話だ来客だクレームだトラブルだで本来業務が全然手につかないなんていくらでもある。
ポリコレアフロが喧嘩売って勝った気になる発達障害漫画
>>631 今ならってこの漫画もっと前に描いたやつやん
起こるのでは？って言われても
漫画は面白いんだけど
この作者、高齢毒女になってしまって
変な女尊男卑に被れてるところがあるのは隠しようがなくなってる
まあそれを込みで読む作品だけどｗ
>>633 まぁ、そうだよね
一つの仕事だけを集中してやれることなんてほぼ無いね
>>562 そもそもこの漫画読んだことないでしょ
主人公は作中でも他のキャラに注意されるくらい根拠があやふやなことも言うっていう設定なんだよ
こういう主婦が作業を邪魔される話だと男も仕事中は同じって言い出すけど女は仕事場でも家庭でもやられて辛いって事が伝わっとらんのだなと思うは
作中ではこの実験が実際にあったことだとしても、本人が子育てしてる母親なわけでもその夫なわけでもない、激務どころか就職すらしてない大学生にネット知識でディスられたら殴るわw
自分の腕1本で何作も当ててる年輩の漫画家が言うならまだしもそれを男子大学生の口から言わせると違和感出てしまうのでは
>>5 うむ
それならば鬼が実際に人を食べていたのか検証してから鬼滅を描かねばなるまいて
ID:PnOcSIui0みたいなおばさんに人気の漫画なんだということは察した
>>641 でも婚期逃して猫と暮らすしかないアラフィフさんの口から
主婦の苦悩とか言われてもねえって気がするよ
>>639 実験の話にどこにもそんな主張がないんだから
伝わるはずないよ
キチフェミかつ、白人ケツなめアイデンティティって両立するもんなのか？
人種や文化に優劣あるって思想なら、男女にも優劣あるって考え方認めないと
あかんのちゃうの？
フェミは支離滅裂でよくわからんな
>>648 二言目には「アメリカでは・・」だもんな
アメリカが日本より過ごしやすい国だと本気で思ってそう
この漫画読んだことなかったけど
ツイッターによくある白ハゲ漫画を
主人公モジャモジャにしたものだったのか
一つ謎が解けたわ
>>18 7seedsは登場人物を愛せなくて無理だったけど、バサラは丁度良く好きになれた
バサラ大好きだったわ
ミステリも読んでるけど、「何だそれ」みたいな無理めだったり萎えるトリックやエピソードがたまにあってハマりきれない
>>639 この「実験」のテーマは主婦（母親）が家事や育児に達成感を得られない、ということのようだけど
それは作業を邪魔されて自分の思う通りに最後までできないからではなくて、
収入が増えるとか昇進するとかみたいに、目に見えるかたちで評価されることがないからじゃないかと思ったな
前後の流れからしてもこのページだけ浮いてるというか、主人公が相手に言いたいこととはズレてる感じがする
でも作者はこの話を入れたかったんだろうし、良くわからない
西洋、特にアメリカ、フランス、イタリア、カナダ、オーストラリア
はぶっちぎりの性犯罪レイプ大国だという事実突きつけると、激昂するからな彼女たち…
日本は女性にとって世界一治安の良い国だという
単なる事実も気に食わないようだし
>>648 フェミニズムそのものが支離滅裂なカルト宗教だからな
そんなもんにハマる時点で脳に障害がある
脳障害の人間のアンデンティティがぶっ壊れているのはある意味当然である
>>648 フェミの中では成り立ってんじゃない？
レディーファーストを女性優位だと勘違いしてるみたいだし
「欧米の男は平等に扱ってくれるのに、日本の男ってほんとにダメね！！」なお女が一方的にチヤホヤされることを男女平等だと思ってるので現実との乖離が激しい
俺フェミってなんとなく差別反対って感じだと思ってたんだけど、違うんだよな…
トランスジェンダー最も激しく差別してるのフェミニストだし。ネトウヨとそんなに
距離ないんだなってわかってきた。
マンガはフィクションだけど、フィクションの中で事実と異なることを描いてしまいましたってこと？、
>>652 元ネタは実験じゃなくて父親学級での体験学習ということだから、おそらくこれから子供が生まれて
父親になる男性に対して、家庭で24時間、子供の世話が生活の中心になる奥さんの気持ちを考えてみてね
仕事から帰って、俺のメシができてないとか部屋が散らかってるとか言わないであげてね
ぐらいのメッセージ性しかないだろう、腹におもりの入ったジャケットを着て妊婦体験するみたいなもの
作者はそれをネットでチラッと見て、拡大解釈しちゃったのかなあ
欧米の一部フェミは男女間の垣根を取っ払おうとしてるけど日本のフェミは女に都合の良い世界を欲してるだけだから
>>652と
>>658は自演じゃなくて、自分で考えたことの続き
でも謝罪して解決したならこれ以上大きくなる話じゃないだろう
>>656 フェミ二ストが本当にやりたかったのは
弱者男性叩きだとバレたからな
途中でフェミ臭が…と思ったけどガロくんが最後どうなるのか気になる
漫画なんて小説や映画からのパクリや流用ばっかりでしょ昔から
だから下部のカルチャーなんだよ
文学&漫画ならまだしも人生で漫画「しか」読んでこなかった奴って、
話してて馬鹿っぽいからすぐわかる
>>664 最初BL漫画かと思ったわ
違ったけど
ガロ良いキャラだよね
>>5 いや元ネタに許可もとらずに勝手に自分の漫画に流用したからだろ…自分のネタじゃないのに他人のネタ勝手に使ってたら盗用って怒られても仕方ない
ネットであるあるネタを漫画に取り入れるようなもんだからパクリと言うほどでもないんだが
このマンガをフェミに利用しようとしてる自称ファンたちがうざすぎて叩かれてる感じ
坂元裕二の唐揚げレモンだってネットの流用だしな
>>665 １６世紀にはすべての物語の原型は出てる
以降の映画小説も設定だけ変えてるだけでパクリ流用の歴史を繰り返してきた
○○が高尚という考えはとうに時代遅れだぞ
たぶんツイッターで流れてるのを見て一般的にある説だと勘違いしたんだろうね
そもそも元ネタを見てないっぽい
こんな関連本出しててこのザマだよ
![【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BgoYv1d.jpg)
>>1 フィクションじゃなくてドキュメントというていの漫画なん
>>671 いや、この帯の通りだよ
頼まれもしないのにベラベラ喋る大学生が主人公で教授からソースを確認しなさいと怒られてるんだけど
フェミ層が主人公のお喋りをありがたい名言のように持ち上げるから誤解されてる
>>2 メルカリやAmazonで売ってる中古だけど
>>661 これ確か子供が生まれたばかりの刑事が「奥さん大変そうだからーごみ捨てやってあげたんですよーでもなんか奥さん不満げでー」みたいな事言ってた時のエピソードだったっけね
そういえば三つ子の話で止まってたんだと思い出したからついつい最新話まで読みふけってしまったわ
謝罪に至る前にだいぶ炎上してたの知らなかった
>>671 これ非公式って書いてあるじゃん
三才ブックスだし、勝手に出してるやつなんじゃないの？
だっさ
ツイッターのネタに騙されるとか一番馬鹿じゃん
>>668 唐揚げレモンネタが話題になった発端はヘイヘイヘイでのミスチル桜井の発言だったと思う
>>1 これに限らず漫画は参考文献表記しないからこうなる
図鑑なり写真集なりサイトなり必ず参考にして描いてるはずなのに
>>177 誰でも加齢によって顔は歪んでいくよ
整形すれば別だが
>>682 「菅田将暉 歪み」とか出てくるから気になってる人多いみたいよ
加齢に伴うものならもっとゆるやかだからね
>>678 非公式ってあるね
でも帯の(漫画の登場人物の)セリフが特大ブーメランになっちゃったw
田村先生こういうの調べて引用してると思ってたから少し残念
でもそれを鵜呑みにするほど若くないから謝罪して相手も納得してるならどうでもいいw
ドラマ化に影響受けないで最後まで描いてほしいよ
嘘の根拠でもないとオッさん叩けないし
オッさん叩きなら嘘ついても適当な謝罪でいいと
これも立派なハラスメント
>>684 極端に片側に重心を置く癖があるかも知れない
片側だけで噛む癖、寝てる時に奥歯を強くくいしばる癖など複合的だと治すの大変
首と顔の中心線が大きくずれて頭が右にスライドしてる感じなのよく見るから
たぶん姿勢の癖が強い
ここまでフェミ丸出しの少女漫画はなかなか無いな
BASARAと7SEEDSは面白かったのに残念すぎるわ
>>681 そもそも参考と引用は違うので
今回問題になったのは一般知識ではなく創作ネタを引用表記せずに引用したから
漫画以上に信じてはいけないものが3つある
新聞とテレビとツイッターだ
ついのべ（ #twnovel タグで呟く131文字内の小説）中心の創作専用アカウントです。
超短編小説レーベル『nanovel』執筆陣に参加。
Twitter小説大賞 第2回優秀賞、第3回佳作授賞、講談社KK文庫『こわい！赤玉』掲載など。
創作物の無断転載・改変はお断り致します。
ツイのトップにでかでかとこうあるのにこれ見落とすとかないから
明らかに盗作騒ぎになる前に穏便にすませようとしてる
>>277 美味しんぼで福島は放射能で鼻血が出るで問題になったけど
>>676 その刑事は捜査一課で泊まり込みで仕事してて、自宅に帰ったのも着替えを取りに行っただけという話じゃなかったか？
子育ても確かに大変だろうが泊まり仕事の最中ちょっと帰ってきた捜査一課刑事に家中のゴミ集めて出さなきゃゴミ出しをやったことにはならない、は暴論だろと思った
しかも言ったのが仕事経験のない大学生
>>110 絵が雑ってワンパンマンや左利きのエレンレベルじゃないの
最低でも進撃
>>615 元からサムゲタンは中国だろ
故事も中国の話だし
逆にサムゲタンの起源を主張する下朝鮮が異常だわ
>>694 その刑事からゴミ出しを手伝ったのになんで奥さん怒るんだろうと聞かれたから答えただけでは
>>688 7SEEDSも男に襲われたヒロインは問答無用で被害者、保護した少年にわざと毒のある物を食わせたり塗ったりの人体実験した女は断罪されずとかなり偏ってたな
あれは女尊男卑思想というよりは好きなキャラに甘いというだけだと思うが
レイプ未遂は死刑上等なのに対して、別の少女が受ける昭和のオヤジのようなセクハラ痴漢行為は愛情表現扱いだし
>>691 あー、上から「いいよね？使って」ﾆｯｺﾘ
やられたんか
こりゃ断ったら後が怖いな
>>701 別に正論で相手を論破するわけじゃなく
古畑任三郎みたいに突然変なことを言い出して相手を驚かせるキャラなんだがな
>>5 他人の架空創作をパクった点に対しての謝罪なんだけど、
>>1の文章が雑すぎだわ
なんで、こういうのって男女逆にして
外に出て作業着着て土木作業や電気工事するのが
そんなに楽しいのなら
女性はもっとそれをやりたがるはず
っていわれないんだろうかね
男だってもっと出勤減らしたりして仕事怠けたいはず
わたしたち女がもっとそれを担当してあげるから男性は
少し休んで
っていいだす女がなんで一人もでてこないのだろう
フェミ陣営にすら一人もいない
そういう女性に甘んじて家で休んでたりすると
ヒモとか悪口いわれるんだよな・・・
>>691 尚更悪質だね
男性を嘘で貶めたのに女性様は適当な対処でいいな
>>656 ツイフェミってネトウヨ嫌ってるからお前と同類だぞ
良識派の皮を被った思想のおかしい人
主催者は女性たちに、砂埃をわざとかぶせられたり電気で
しびれさせ、死ぬ直前の危ない状況を体験させたりした。
女性たちは「こんな危険できたない状況をほっといて
女性に就労させ”輝く女性の社会進出！”と政府がいうなんて
おためごかしにもほどがある、！会社や政府よまずはこの
職場の酷さをなんとかしろ！」と文句を言うと、主催者は
”どうです、これが望みの仕事に就く実力はないんだけど
妻子養う義務は背負ってしまった男性の日常なのですよ”
と答えたという。女性たちは黙ってしまった・・・・・
古畑は筋が通った煙の巻き方で伏線仕込まれてる
一方
>>704 その通りなんだが
切り取ってネットで流すツイフェミのせいでマンガ自体が誤解されて叩かれてる
ツイのポリコレっぽいとこからネタ探してるのバレちゃったな
>>708 ネトウヨ好きなやつなんかいないwバカじゃねぇの
>>479 おれは呉竜府で民明書房にあれ？っと疑いを持ったわ
>>708 ネトウヨ嫌いなのは人として当たり前だよ。ネトウヨのおまえが頭おかしいんだぜ？
7seedsだけは名作
ほかはともかくこれは面白い
>>653 しかもフランス革命経て”義務を負ったからこそ権利を獲得できたんだ！”
という持論だから向こうのフェミは兵役つくのも汚い格好してドカタ作業
するのも厭わない。
自ら己を痛めつけすぎてむしろ女性虐待なんじゃないかと思うくらい。
日本は女性を愛護することこそ女性の権利向上だと思ってるフシがある
逆なんだけどね。
クーベルタンらの初期のオリンピック幹部が女性蔑視だと恨まれてるのは
彼らが過酷な運動を控えさせたりなどして女性の肉体を保護しすぎたから。
そして欧米でフェミの権利獲得運動が盛んなのは黒人差別があるところで
黒人解放運動が盛んなのと同じ理屈で、それだけ社会問題がひどかったから。
LGBT運動なんてゲイ天国の東南アジアでは廃れてるし黒人に寛容な南アでは
黒人の人権運動もマイナー。酒乱問題がひどい米南部では逆に禁酒運動は盛ん
スーパースター列伝や民明書房を浴びてきた老人は違うねさすが
>>718 フィクションの登場人物もそういう意見吐かないよね・・・ってことだが
そんなこと普通の仕事でもあるけどな
ケイタイ持たされるようになってなおさらや
子育てだけが大変なもんちゃうわ
私の思い込みだとこの役やる人は古民家カフェの番組やってた人なんだがな・・・
あの人以外ありえないと思ってた
>>1 男塾の中に出て来る参考文献も本当にあると思ってたからな
作中で「想像してください、被害者は白人でした」を実話として紹介して
すんません、あれ「評決のとき」という映画のフィクションでしたと謝罪する感じか
パクリがバレて「実話だと思ってたんで・・・」で済ませる新しいスタイルだな
これでパクリ放題だわ
賢い系の漫画だよね。
ほう、と唸る系の。
あの良くできた漫画の中で紹介されてたら、
事実だと信じちゃうかもね。
１つの仕事中に別の仕事が介入する実験て何？
母親でなくても働いてたら普通にあることだし
>>715 ネトウヨに逆ギレしてるやつが不必要に良識派を気取るのがおかしいよね
>>713 ネトウヨの訴えてきた嫌韓が本当だと浸透したから世論がかわったわけで
ネトウヨに卑しい人格攻撃してきた奴こそ嫌われてる
>>693 父親、母親って言う一般的な用語と
福島県っていう固有名詞なんだから全く意味が違うだろ
お前みたいな考えの足りないやつが今回の件を拡散して騒いでるんだろうね
ネトウヨの訴えてきたことはきちんとした根拠やソースがあるということが浸透してきた
だから中韓を信用しない国民が増えた
良識派をきどりながらありもしないソースで気にくわない奴を攻撃するのは
パヨクとフェミくらい
>>721 子育て「だけ」が大変と言ってるんじゃないんだよ。子育て「も」大変なんだよ。
外で仕事するのも大変。中で家事するのも大変。どっちも大変。
はんつ遠藤さんも本当にうかつだったといえば良かっただけだね
>>724 ちょっと違うかな。
こういう実話があるんですが、じゃなくて「ネットで見かけたんで詳細は分からない」んですが、と紹介した「実験 」が今回の。
そして主人公は先生に情報の裏をちゃんと取りなさいと叱られるタイプ。陰キャ。もじゃもじゃ。
もともとフィクションだと明示してる嘘松アカみたいなもんか
最初からそういうもんだと知っててフォローしてればいいけど
RTとかで流れてきたとかだと気づきにくいな
>>9 客観的な事実の羅列には著作権が存在しない
この実験が事実なら著作権上は何の問題もない
更にいうと、『原作』には著作権が存在するが、『原案』(アイデア)には著作権は存在しない
創作された氏名を含む固有名詞、独自の言い回しなどがコピーされてない限り著作権上の問題はない
一方、日本の作品をパクったイカゲームは世界一のヒットで賞賛されている
風鈴の音が携帯電話から聞こえたマンガも修正されたな
>>722 君はこの漫画のファンなのかアンチなのかどっちだ
アフロは渡邊豪太なのは同意
どのみちドラマが始まったらなんか荒れそう
フェミネタはともかく今日び欧米アゲしすぎてもシラけるし
7SEEDS漫画めちゃくちゃ面白かった
アニメは驚くばかりにつまらんかったけど
>>259 いや
主人公自身があまり家族といい思い出がなく
トラウマ家庭ぽい描写あるし、陰キャ非イケメン設定だから
説教というより陰キャ独特の拗ねた感じに思える
もっと言えば主人公のほうが、世の中からつまはじきにされてる側というか
>>722 渡部はもう35歳、大学生には見えないから無理
![【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UK2gApq.jpg)
どーでもよくね
どーでもよくね？
書いてあることがほんとじゃなきゃいかんの？
鬼滅なんてそもそも吸血鬼なのに鬼とか言ってんじゃん
>>697 そうなんだけど
サムゲタンが件のアニメにぶち込まれた時
ぶちこんだ脚本家？が韓国かぶれ呼ばわりされたんだよ
隠してもSNSからネタパクしたのバレるんだから馬鹿な作者はこれからすべてフィクションですといれとけよ
あだち充のタッチの上杉達也が「飯っ！」といって
朝倉南に空の茶碗を差し出す光景を見て、フェミは
「なんで飯をよそうのが女だと決めつけてるんだ！
おまえがよそえ！」と怒っていたが、それが言えるのなら
男どもは、将来、上杉の妻で専業主婦となった朝倉南が
「生活費っ！」といって空の財布を達也に差し出したのなら
「なんで稼ぐのが男の役目だと決めつけてるんだ！
おまえも働けやボケ！」といって怒ってもいいと思う
http://2chb.net/r/news/1630142609/204- Q
弱者男性ってなんでフェミやヴィーガン、ポリコレを敵視してるの？
A
フェミは強者の論理だから。
低層階級にとって自分が就ける仕事なんてのはおおかたドカタに毛が生えた代物
彼（女）らにとって仕事なんてのは生きてる為に仕方なくやっているもので
”なるべくなら忌避したい代物”だ。それをしなくて生きていけるならこんなに
喜ばしいことはない。
ところがフェミは、仕事というものはすべて魅力的でみなそれをやりたがってる
という前提で論議をすすめるのが常だ。だからそこへの参画を拒まれていた
昔の女性を不幸な人たちだとみなし、参画しほうだいだった昔の男性をうらやましがる。
なんでこんな考え方をするのか？それは彼（女）らがハイソでインテリな環境に育ったから
仕事というものが魅惑的なものしか周囲になく、また自分もそれに容易に就けるため
ドキュンで３Kな仕事というのが視界に一切入っていないからだと思われる。
仕事は趣味みたいなもので楽しいもの！苦痛なんて受けない！
だから仕事させてもらえなかった大正や明治の女性は不幸！
というふうに・・・
だが、己が望まぬドカタ仕事に邁進している今のはたらく低層階級女性からみてみれば、
仕事しなくても食っていけた昔の女性はむしろ貴族のような羨望の対象だ。
http://2chb.net/r/poverty/1630402514/83- 広告が多すぎてウザいわ、このマンガ
焼肉屋の店員が暗号？で助けを求める奴とか意味不明
>>668 ドラマを見てないのかな？唐揚げレモンはそこから話を発展させてる
これはまんま使ってるだけだよ
そこの違いを分からないとｗ
>>676 今回の話が出てきたのは3巻だから違いますね
>>694 「忙しくて 全然帰れないこともあったり」としか書いてなかったよ
着替えを取りに行ったうんぬんはどこから出てきたんだろう
839フランキア(栃木県) [ﾇｺ]2021/08/15(日) 15:19:37.63ID:D5sNlD+60
＞よくわからないけど小田急テロ事件は犯人ではなく政治が悪いらしい
そのとおり、厳密に言うと日本の女性文化がわるい。日本の婚活や恋愛が
イケメンと金持ちにすべての女性の興味が行くような一点主義ではなく
あるていど低層の男にも女性の興味が流れるような”分散社会”になっていれば
こういった低層男の女性嫌悪はすこしは緩和されるはずだが、そうなってない。
ドラマのやまとなでしこなんてキャビンアテンダントになって金稼いでるくせに
さらに金持ってる男にあさましく嫁ごうと狙っていて、とても卑しい女なのに
日本人はそれをなんの疑問も抱かずに視聴して、感動なんかしていて恥じない。
男は相手へのマウント狙いで自分よりも容姿偏差値や所得が低い女に興味を
いだく。これだって良いこととは言えないが女みたいにまったく相手にしない
よりはましだ。これで無事娶られてすくわれる底辺女性は数限りないのだから。
おもうんだがなんで日本の男って女養おうとすんだろうね。だからフェミから
自立した女性を尊重せよ！って文句くるんだよ。くっついてもヒモやったりして
養わなかったら勝手に女は手に職つけたり政治活動したりして自立していくよ。
それこそ普段男が必死にやってるようにね。東南アジア人やラテン野郎なんて
女養わないから女が勝手に自立しだして、自立した女を蔑むな！なんて誰もいわない
フェミさんがたてまつるジェンダー指数だって良好だよ。日本男も真似ろって
842フランキア(栃木県) [ﾇｺ]2021/08/15(日) 15:25:22.60ID:D5sNlD+60
なんで日本女は理系が少ない？日本男が女あまやかして、たいした女でもないのに
養っちまうから、それに甘えて勉強量も必要でリスキーな発明家や研究者への道を
魅力に感じないんだよ。そりゃあ餌もらって養われてたら冒険も勉強も億劫になるわ。
ヒモ男が多い国ほど女性は理系目指して研究者や発明家になってるよ。男になかなか
養われないんで働きに出たり学問したりして社会に打って出なきゃ自分が死ぬからな。
だからフェミたちが”自立した女性を尊重しろ！”なんて言う必要もない。
もとから多くて尊重もされてるからね。日本もそうしろ、女を養わずにほっとけ
http://2chb.net/r/news/1628920416/839- 839フランキア(栃木県) [ﾇｺ]2021/08/15(日) 15:19:37.63ID:D5sNlD+60
＞よくわからないけど小田急テロ事件は犯人ではなく政治が悪いらしい
そのとおり、厳密に言うと日本の女性文化がわるい。日本の婚活や恋愛が
イケメンと金持ちにすべての女性の興味が行くような一点主義ではなく
あるていど低層の男にも女性の興味が流れるような”分散社会”になっていれば
こういった低層男の女性嫌悪はすこしは緩和されるはずだが、そうなってない。
ドラマのやまとなでしこなんてキャビンアテンダントになって金稼いでるくせに
さらに金持ってる男にあさましく嫁ごうと狙っていて、とても卑しい女なのに
日本人はそれをなんの疑問も抱かずに視聴して、感動なんかしていて恥じない。
男は相手へのマウント狙いで自分よりも容姿偏差値や所得が低い女に興味を
いだく。これだって良いこととは言えないが女みたいにまったく相手にしない
よりはましだ。これで無事娶られてすくわれる底辺女性は数限りないのだから。
おもうんだがなんで日本の男って女養おうとすんだろうね。だからフェミから
自立した女性を尊重せよ！って文句くるんだよ。くっついてもヒモやったりして
養わなかったら勝手に女は手に職つけたり政治活動したりして自立していくよ。
それこそ普段男が必死にやってるようにね。東南アジア人やラテン野郎なんて
女養わないから女が勝手に自立しだして、自立した女を蔑むな！なんて誰もいわない
フェミさんがたてまつるジェンダー指数だって良好だよ。日本男も真似ろって
842フランキア(栃木県) [ﾇｺ]2021/08/15(日) 15:25:22.60ID:D5sNlD+60
なんで日本女は理系が少ない？日本男が女あまやかして、たいした女でもないのに
養っちまうから、それに甘えて勉強量も必要でリスキーな発明家や研究者への道を
魅力に感じないんだよ。そりゃあ餌もらって養われてたら冒険も勉強も億劫になるわ。
ヒモ男が多い国ほど女性は理系目指して研究者や発明家になってるよ。男になかなか
養われないんで働きに出たり学問したりして社会に打って出なきゃ自分が死ぬからな。
だからフェミたちが”自立した女性を尊重しろ！”なんて言う必要もない。
もとから多くて尊重もされてるからね。日本もそうしろ、女を養わずにほっとけ
http://2chb.net/r/news/1628920416/839- 852シネルギステス(東京都) [CN]2021/08/15(日) 15:45:02.39
なぜ男社会がなくならないか、答えは簡単
女が女社会を作ろうとしないから、男社会の中で
女が優遇を得ることを目的としているから
となるとその優遇のさじ加減を握ってるのも男なんだよ、
変化させたければできた基盤に乗っかろうとすんなよ
859フランキア(栃木県) [ﾇｺ]2021/08/15(日) 15:59:02.98
女らしさを全否定しポリコレ準拠ゲームで筋肉バカを女性の理想像に
したてたのなら、これからの女性が対峙するのはマッチョイズムという
典型的な男社会。筋肉力で劣位である女性が、その社会を間借りすると
いう形でしか女性の社会参画の道がないことを意味する。不幸で辛い道だ。
前述したようにこれはいわば女性の総井脇ノブ子化である
http://2chb.net/r/news/1628920416/ 852シネルギステス(東京都) [CN]2021/08/15(日) 15:45:02.39
なぜ男社会がなくならないか、答えは簡単
女が女社会を作ろうとしないから、男社会の中で
女が優遇を得ることを目的としているから
となるとその優遇のさじ加減を握ってるのも男なんだよ、
変化させたければできた基盤に乗っかろうとすんなよ
859フランキア(栃木県) [ﾇｺ]2021/08/15(日) 15:59:02.98
女らしさを全否定しポリコレ準拠ゲームで筋肉バカを女性の理想像に
したてたのなら、これからの女性が対峙するのはマッチョイズムという
典型的な男社会。筋肉力で劣位である女性が、その社会を間借りすると
いう形でしか女性の社会参画の道がないことを意味する。不幸で辛い道だ。
前述したようにこれはいわば女性の総井脇ノブ子化である
http://2chb.net/r/news/1628920416/ なんだかんだいって体鍛えるよりも鍛えず華奢でいるほうがラク
筋トレよりも減量のほうが苦痛はすくないだろうって
人から養われず自立するよりも自立せず養ってもらう方がラク
なんだかんだいって女性様はいまの男に養われて華奢な体して
男からかわいいー守ってあげたいーって思われてる今の状態が
いちばんラクな状態だからこそこの現状に落ち着いてるんだよ。
手に職つけろ自立しろ！もっとマッチョになれ男に養われるな！
なんていわれたらブーブーそれにたいして文句つけだすと思う
http://2chb.net/r/news/1628920416/864- この漫画広告すごい出るから読んだけどいかにもババァが書いた漫画で気持ち悪かった
主人公が男の設定なのに少女漫画の女の子みたいな立ち振る舞いでマジで気色悪くて無理
なにこれ？LGBT設定？
創作物（ツイート）を創作物（漫画）で無断引用
→ 漫画作者と漫画編集が残念（当事者間で解決済み：謝罪文）
創作物（漫画）の一部を読者が実話と勘違い → 読者が残念（未解決）
元のツイートが臭いんだから
その臭み消しはしっかりしないと
これは、何かの漫画に載っていた「ゴルフは中国発祥」という説を信じて、自作でもそれが事実であるかのように紹介してしまった、みたいなものか？
>>770 7SEEDSのヒロインが読者に不人気で
人気が高いエピソード（冬チーム過去編、夏A選抜編、竜宮シェルター過去編）がみんな男主人公だったから
「この作者男主人公の方が向いてんじゃない？」とリアルタイムスレで言われてはいたんだよね
でも実際に男主人公で書いてみたらやっぱり男のガワをかぶった女でしかなかったという
>>684 そんな関連ワード出てこない
どんなアンチまる出しのサジェストだよ
>>779 意図しない不人気キャラ作ってしまうタイプの作家さんなのか
たまにそういう人いるな
謎解きシーンが悪い意味で低レベルな世界での全能主人公感があって話としても好きじゃなかった。なろう系みたいな。
お金使って2エピソードくらい読んじゃったけど
登場人物がみんな昭和のドラマみたいだしずっと既視感があって退屈だったから読むのやめた
作家が悪いわ・・・
Twitterのをネタにしてパクって実験みたいに書くとかホント糞だな
嘘を嘘と見抜けない奴は 漫画描く資格も読む資格もないよｗ
日記型式やブログ型式で書かれたまぎらわしいネット創作で有名なものはあるよね
ツイッターでもそれやりだしたのかｗ
それなりに面白かったけど
とにかく日本人男性への敵意がすごかった
ようわからん
事実かどうかじゃなくて
勝手に盗用して怒られてんの？
そもそもパクリ元もただの男性差別じゃん
並行思考が苦手な男のことからかってさ
死ねよ
>>785 少女漫画で稚児遊びとか、準主役級のメインの男キャラがホモレイプされてまんざらでもないみたいな話とか
昔からちょっと頭おかしい作家だからなこいつ
まあ女読者もそういうのが好きな奴多いから需要に見合ったものを提供しただけかもしれんが
なんでこれを「実験」と思い込むのか分からん
元ネタはストーリーの形にはなってるけど単なる比喩じゃん
>>789 うむ、実験？といえるのかと違和感
ただの揶揄だわ
>>763 アフロじゃないんだよ。天パなんだよ。
伸びてくるとぼわぼわにになっちゃうだけなんだよ。
電球をスゴい勢いで殴ってスゴい勢いで手を引くとガラスは割れずに中のフィラメントだけ切れるって
何故か信じてしまってたな
ポーが載ってるからフラワーズちらっと見てみたけど絵が大荒れでビビった
年齢的に心配になるから早めに完結してほしいわ
>>787 男が並列思考が苦手ってのもエビデンスない男性差別らしいぞ
そもそも作業を邪魔されて集中できないなんてサラリーマンなら当たり前のこと
世間知らずの漫画家さんらしい失敗だね
幼児乳児育ててる女だけど、どや！やりたいこと邪魔されるイライラに男は堪えられへんやろ！とか思ってるとか思われたくない
そんなの子供相手なんだから当たり前だし覚悟して産んでるし役割分担てのがあるんだよ
あと会社で働いてて納期迫ってんのに色々雑務が入るストレスのが大きい
>>327 イコライザー２で粉塵爆発 なんの説明もなくストーリー進んでたけど、今や一般常識なのかな
終電でトイレに寄れなくて漏らしちゃうサラリーマンの気分を実験してくれよ
創作の実験についてじゃなくて、パクリについてなのね
創作を創作と見抜けかったから無断で引用した無意識パクリ問題です
フェミの説教漫画。
悪いのは日本の男
その中で頑張る女性は正義
イケメンがそれを布教しておっさんは犯罪者。
これが子育てをする母親の毎日ってｗ
その程度で済めば楽だわｗ
前から思ってたが出版社こえぇな
ヒエラルキーで普通に詰む世界だ
事実という勿れ
どうでもいいけど勿れが変換で出てこない
君ﾀﾋにたまふこと勿れ
出たわ
タイトルからしてって感じではあるがw
>>803 元ネタ書いた人は創作として発表してるんだから創作だと見抜けないとかないんだよ
>>816 Twitterで見てたら確かに創作だとわかるけど、ヤフーニュースに転載されたことがあるそうだから
そっちで「チラッと見かけた」んだったら、もしかしたらわからない…かもしれない
ついでに後から調べようとしても、見つけられない…かもしれない
作者がどこでどうやって見たのかはもうわからないし証明もできない
>>1 まあテストの結果を色んな方面から引かれて９割減されちゃうのが
仕事をする父親たちの毎日なんだけどね
コレ、パクリの言い訳で、実際の実験と誤認したって事にしたんじゃねーの？www
>>817 じゃあ結局ネタとしては使っちゃいけない類のやつってことになるか
>>817 気になったものはとりあえず何でもメモってストレージか紙にとっとくべきだね
>>822 一応書いとくけど、
>>97はこのスレで話題になってる田村由美の絵じゃないからね
>>822 これ、数年後に作者が小さいおもちゃの小銃を手に入れて、同じ構図の写真撮って「なんだよ！あってるじゃん！」みたいなネタ写真上げてて笑った。
>>691 いや、あるやろｗ
>>816 見抜けなかったと言うより謎のハッシュタグの意味を調べようともしなかったか、
誰かが指摘してる通りより分かりづらい形で転載されたものを見てノンフィクションと思い込んだか、
何にしても第三者が喚いたところで当事者がもう穏便に済ましちゃってるからな
>>2 ゴルフもフェンシングもすべて古代中国起源な
サッカーは古代エジプトの奴隷が始めた
>>822 ロケットランチャーなら持ち方合ってたのにな
>>817 単にTwitterで見たネタを真偽も根拠も確かめずに流用すること自体が不用意で不誠実ってだけだろ
>>795 外で働いてたら邪魔が入って集中出来ないのが当たり前なら、中で家事してたら邪魔が入って集中出来ないのも当たり前なんだよ。ってこと。
男だから大変、女だから大変、じゃない。フラットに考えてみるとイライラせずに済むよ。
訳：私からは殴っても良いけど、絶対殴り返さないでね。徹底的に追い詰めるから
>>823 田村由美のアクションシーンも相当に酷くて突っ込みどころ満載だからな
天才高校球児投手Ａと天才打者Ｂがおよそ人の手には負えない怪物に囲まれて絶対絶命のピンチ
そこで二人は地面に落ちていた石ころと木の枝だか棒だかを拾い応戦するんだが
ＡがＢに石を投げＢがそれを木の枝で打ち返し怪物に命中させ撃退
最初から普通に怪物に投石しておけよと 俺の腹筋崩壊したぞ
Twitterの創作物を実際の実験だと思ったの？
その創作物はそんなに実際っぽかったんかね
この手の弁解で快諾くれたという言い方するやつ傲慢で嫌だわ
快諾かどうかは相手側が決めることで
表面では喜んでても真意は分からんだろ
>>836 それはお前も分からないだろバカ死ぬのか
これ読んでる奴が知能やばそうな婆さんしかいないしちょろいんだろうなw
フィクションなんだから、どんな実験を作ってもいいと思うけどな。何がダメなんだ？
>>87 お前が男尊女卑だから、そう感じるだけだよ。
>>831 創作物だからな。どんな設定をしてもかまわないと思う。ひょっとして、大河ドラマに対しても
『史実と違う』とか思う人？
作者の顔写真をつけて民明書房刊にしとけば許されるのに
>>840 自分で作ったんなら何の問題もなかったんだろ
>>779 そんな事言われてたんだ
女キャラほど男キャラは魅力感じたことないなあ
>>840 フィクションでも某国人が井戸に毒を入れたとか
虐殺が行われた某施設は存在しなかったとかをまるで現実社会でもそうだったのかのように描写するのは許されない
性差別がネタでもね
実験というより例えじゃん、パクリ引用がアウトなだけで
>>849 おっ
じゃあ女性一般を貶めるような言説を作者自身が創作してまるで科学的に証明された事実かのように描いた漫画がヒットしても文句言わない？
>>842 創作物だから創作物からパクったらダメだろ
アホなのかな
>>18 BASARA好きでめちゃはまってたけど大人になって読むと恥ずかしくなるときある
>>188 程度が全然違うよ
転勤ありの総合職で国内外の出張もたくさんしてきてがっつり働いてきたけど育児の時間のとられ方はハンパない
>>699 セクハラ痴漢行為ってなんだっけ？
蝉丸からナツへのキスとか？
時間取られるのが前提の仕事と、（少なくとも建前で）取られないのが前提の仕事だと、比べる意味自体無いけどな
これ実験する意味ないんじゃね？
実際に一人でやれせればいいだけだし。
ってなぜ気づかないのか不思議。
自分の考えに都合のいい話には目が曇るものだけど、
製作過程で客観的な視点を持たないのかね。
出典を調べるとか。
>>855 偽実験ネタのパクリ元は、作者が認めて謝罪する前から
引用してくれたなら光栄だと早々歓迎コメントしてたいて争う気はなかったから円満解決したぞ
出版見合わせも、そのネタのページだけ削除したりもせずに今後もこれまでどおり販売続行にだってよ
男も仕事中に他の用事入ったりするから実験の意味がわからないのに信じたのか
>>859 それもおかしな話で
作者は史実事実を引用したつもりがネットで見た創作を取り入れてたけど許諾してくれたからオーケーって
ベルばらオスカルをフランス革命の漫画で実在の人物として登場させたようなもんじゃん
>>500 子どもお腹空いてても漏らしても怪我しそうになっても怪我してもガン無視すんのかお前は
>>863 実験って子供使ったんだっけ？
ただ大人が邪魔するだけならガン無視するでしょ
>>807 ほんとだよ
テストで話しかけられるのと同じにされちゃ困る
漫画だろ、架空を本物のように書いて何が悪いんだ？
民明書房とかダメな時代なのか
この人の漫画は作者のキャラ萌えがひどくて読んでて萎えてしまう
傑作と言われる作品ををいくつも出してるのにどれも読破出来なかった
今でも引用するやつがいるスタンフォード監獄実験
集めた一般人を囚人役と看守役とに分けて、刑務所のような生活をさせる
すると看守役はどんどん残虐になり、勝手に厳しいルールを作り破ると罰を与えるように
囚人も落ち込み、号泣、激怒、激しい不安など精神的におかしくなり実験は中止された
BBCが同じことをやってみたが特に何も起きず
看守と囚人が仲良く談笑して普通に過ごしただけ
そしてスタンフォード実験は看守にそうやるよう指示したやらせだったと発覚
この話はいろんなところで例に使われて世界的に広まってる。今でも信じてるのが多い
男に迷惑かけるデマなら韓国民団フェミだんまり、むしろ加害者を慰める
>>752 いや、あいつは韓国かぶれで原作にないものをぶっ込んだんだよ
なにどんどん話を逸らしてんだ
>>870 向こうで心理学やってた
実験そのものは批判されてたが再現性難しいから疑惑にすぎないって論調だった
そもそも服従実験の一環だから監督者が強権持ってないと成立しない実験なんだよね
>>862 最初から引用って形で使ってて明らかに盗作ではない
ツイ作家は一応プロ作家ではあるらしいが出版物が電子書籍しかない人
多分田村の漫画を読んできた世代の人
だからまあ喜ぶわな
>>876 パクられると宣伝されて喜ぶと言う毎度の転載厨理論
>>876 > 最初から引用って形で使ってて明らかに盗作ではない
残念ながら引用の体裁を取ってないのでその言い訳は無理です
奇跡的に()事後承諾貰ったのでなんとかなっただけ
> ツイ作家は一応プロ作家ではあるらしいが出版物が電子書籍しかない人
だから何？
> 多分田村の漫画を読んできた世代の人
根拠は？
> だからまあ喜ぶわな
読者でも喜ぶかどうかは微妙なところ
ちょっと擁護は無理かな
ネットの情報でぼかして水木に確認取らなかったことに対する謝罪であって、フィクションの実験にを漫画に載せたことについては、なんとも思ってないのね？
そんなに有名な漫画なんだな
読みたい漫画いくらでもあるから少女漫画はどうしても優先度が下がってしまう
BASARAも女が喜ぶ漫画だろ？
>>880 それは、ほかの人も書いてるけど別に「○○年に実際に○○大学で行われた〜」とか
書いてるわけじゃないし、問題ないでしょう
9月8日に謝罪文が掲載されて終わった話をまたわざわざまとめられて大変だなと思ったけど
単行本も売れてるというしドラマ化もされるし、むしろ宣伝になるのか
この騒ぎで売上があがって、パクリ相手とは訴訟にもならずに内々で解決
今後もこのエピは削除されずに販売続行
炎上商法の見本みたいな振る舞いだな
>>865 お父さんたちはそれでイライラしてたら子育てなんかできないわなｗ
生物として向き不向きがあるのに無理矢理男女平等として
仕事やった上での育児だからな
そりゃ無理ってもんよ
育児が大変ならコミュニティに頼ればいいのに
仕事から帰ってきた夫に押しつけることを是としてるうちは同じ条件になんてならんのよ
>>1 「※この話はフィクションです」って入れておけば済む話
Jカスなんかに広告費を払う企業があるから金になってアジア圏で日本の国や企業のイメージをこれまであげてたコンテンツが潰される事実をスポンサーも芸能界も思い知るべき
漫画の中で描いたからって実際に実験したかどうかなんてどうでもよくね
現実の実験とか研究を元にしたなんて書いてなくてフィクションなんだろ
「女様は被害者！」ってピーピー言ってる連中の程度がこれ
この漫画、決まった結末に向けて
台本通りに駒が動かされてるだけでキャラに血が通ってない感じする
絶賛が多いのが謎
そしてやっぱり作者の思想偏ってるよね
つうかこの人相当ベテランなはずなのにまだこんなミスしちゃうんか
後からあれは合意したから構わないと言い出すとかこんな父権主義も無いもんだ
>>1
架空の従軍慰安婦を事実のように紹介 朝日新聞謝罪なし 昔の日本の推理小説なんて実在しない毒薬だとか平気で使ってたりしたよ
>>891 他人の創作物なんだから許可無きゃダメに決まってるだろ
信者って怖いなぁ
>>890 それか
なんか主人公が常に余裕かましてるのがなんか鼻についてたのは
とりあえず
これで漫画家の方も水木氏の方も
両方得したってことなｗｗｗ
>>859 当該ツイートに直接付けられた「素晴らしい実験ですね」みたいなリプに対して
「創作だと理解されてない可能性があるな」と思ってる感じで返答してるからな
「創作だと知らなかったとは言わせねえぜヒャッハー！！」
みたいな感覚は本人の中にはそもそも無い
でもアポトキシン4869をさも当たり前のようにコナン以外の物語中で使ったら大バッシング必至やん？
期待して読んだら主人公以外のキャラが頭悪すぎてガッカリした。これにハマる人は主人公の説教にカタルシスを感じてるんだろうな。
TSUTAYAで一巻立ち読み出来たから読んだけど受け付けんかった
>>896 許可云々じゃなくて
架空の創作物語であるこの探偵ものの漫画内に出て来る創作そのものを問題視してる頭おかしい奴がいるんだよ
大河見て実話と違うって騒いでるのと同じことしてる奴が湧き出ている
凄いよな
許可云々が解決済みだと思ったら
今度は創作に対して許可得たからって創作使っちゃダメだろって言ってるんだぜ
>>906 どうやったらこんなに頭悪く育っちゃうんだろ
1巻がダメだったらその後はもっとダメだろう
1話で、主人公が刑事たちの様子を観察したり雑談に聞き耳を立てたりしながら話しかけるきっかけをつかんで
若い刑事たちと仲良くなって、取調室から一歩も出ないで事件の真相を暴く…という構造が面白いと思ったが
この作品が売れているのはそういうところでなく、主人公の言葉が心に響くからというのを見かけて驚いたな
男なんてどんなに貶めても嘘書いてもいいだろ
男の存在そのものが悪なんだから問題なし
マジで頭悪すぎやん信者
そりゃ作り甘くても絶賛するわ
>>671 でもまぁ、連載漫画で絵も話も自分で考えて裏取りまでやるとなるとこういう自爆になるのは仕方ないわな
こういう資料をちゃんと調べる編集やアシスタントなり用意しないと無理だろ
>>671 これは自分で出してるわけじゃないだろう、昔あった磯野家の謎みたいなもの？
>>862 その場合は池田理代子が許可すれば全然オッケーなんじゃね？
じゃないと「著作権問題が発生しないのは明らかとはいえ三国時代を描くフィクション作品に貂蝉を出してはいけない」という事になる。
このケースはもっと下った時代を生きる創作人物が
「フランス革命時にオスカルという武人がいて……」
と如何にも現実世界の歴史蘊蓄っぽく語ってる感じ。
読者がウッカリ信じてしまわないように注釈を付ける必要は有るが、
それはまあするのだろうし、解決済みの問題だな。
解決済なのは両者間の著作権の問題なだけで
作者と漫画の信用性は地に落ちたよね
今回問題になったネタ以外の他のネタも含めて、Twitterからネタ拾って大した裏取りもせずに漫画に流用してるだけの可能性あるってことだし
事実かどうかというよりは
人のツイートを勝手に使ったことの方の謝罪か
作風が偉そうだからイメージに与える影響はでかいよな
しかもこれ女の漫画にありがちだけど創作物というよりは物語風エッセイだし
>>920 信用なんてはじめからなくない？
漫画の何を信用してんの？
>>920 「いい加減な情報を…」という意味なら、
「そらそやろｗ」レベルの実験なんだからこれで信用しなくなるという判断は冷静に考えたらおかしいんだけどね。
>>926 論の補強をあるあるなウソで固めていくのはヤベェだろ
それで信憑性出そうとするのを危惧するのは当然だと思うよ
>>862 ミステリというなかれとは無関係だけど
ベルばらのストーリーもある本をパクってるらしいんだよね
大昔だから盗作とか不問の時代だったんだね
漫画の内容を事実かどうかなんていちいち気にする方がどうかしてる
他人の著作物を勝手に利用したってだけの問題だろう
>>930 > 他人の著作物を勝手に利用したってだけの問題だろう
えっ？！
大問題やん…
好きだったのに…
ヘビースモーカーズフォレストを
つい最近まで本当にあると思ってた俺に謝れ
>>903 そもそも主人公も頭が良い設定ではないよ。
先生に裏取りしなさいと常々言われてるし、「こう思う」てことをネチネチ言った後に相手にたしなめられたりもするし。
オジサン批判的なことを言って他のキャラに「オジサン嫌いなんだね」と言われたり「おまえもオジサンになるんだぞ」と言われたり。
>>934 主人公以外が頭悪いと書いてたんで、主人公も天才とかじゃないよと応えただけ。
天才探偵が爽快に謎解きするとの期待で読まれたんなら、残念でしたね、としか言えないね。
>>926 他のネタもって書いてあるじゃん文盲かよ
>>876 >>918 いやだからさ･･･
フランス革命の漫画にオスカルを実在の人物だと思い込んで出してたらその作者の知性はヤバくねーかという話でさ
別に池田理代子が許可したしないじゃなくて
架空の漫画の中でネットサーフィンで拾ってきた架空の実験を論拠として持ち出したらもう砂上の楼閣二階建てじゃん
>>920 でも、ほかのネタって言っても別にたいして目新しい話（ほかの人の創作を拾ってきてそうな）はないと思うよ
ある程度年齢のいった読者にとっては、むしろどこかで聞いたことのあるような話ばかりなんじゃないかな
そういう話の「使い方」が面白いってウケてるのかもしれないが
>>938 無いと思う、じゃなくて全部本人の創作ですらないと思われても仕方ないって話だろ
擁護するやつってなんかズレてんだよな
>>939 お前がバカだわ
1bit脳の朝鮮人みたい
>>940 >1bit脳の朝鮮人みたい
そのレッテル貼りが1bit脳だよね
おばさんともなると新しいこと覚えるのが難しくなる
著作権説いても無駄だし
創作のマナー説いても無駄だし
作者自身が良くないことと認めてるのに頑なに認められない
>>933 とりあえず男が悪いって表現は一貫してるわけだな
ニュースのタイトルが恣意的だけどTwitter小説のネタを許可なくパクってたのが問題なんだろ
>>939 別に読んでなくてもいいけど、読んでないなら下手に口を挟まなければいいのに
主人公が話すネタの中には、作者自身の創作じゃないとわかる話なんてたくさんあるし
事実かどうかハッキリしないような話もあるよ
そういうことじゃなくてそれの出どころがTwitterで勝手に拾ってきたもの(しかも了承も裏付けも取らない)ってところが頭悪いんじゃね
>>949 >>948 作者はそれをTwitter小説でなく、実際に行われたことだと思ったからマンガの中で引用した
でもそれはTwitter小説家が考えた架空の話だったから、結果的に許可なくパクった形になってしまった
と主張している
>>951 Twitterで見ただけで事実だと信じるんだから怖いよね
そんなのばっかりなんじゃね
じゃあ、主人公の話に出てきたネタをこの際全部調査してみたらいいんじゃね
それは
>>920 みたいに疑う人がやればいいんじゃね
>>956 自毛だよ
去年の冬の歌番組とか、有村架純との映画の番宣とか、この髪型でテレビ出てたよw
>>951 そういうのって編集者とか監修者とかがフォローしないものなんかね
>水木さんは9月8日のツイッターで、この件について「月刊フラワーズ編集部のご担当者様からご連絡を頂きました。田村由美先生と編集部の方にはたいへん誠実にご対応頂きました。『ミステリと言う勿れ』という素晴らしい作品を、これからも楽しみにしております」と発信している。
不勉強のせいか水木ナオなる小説家を知らないが、この小説家のあまりのおとなな姿勢にぐっとくる。
>>963 名前が売れるのはありがたいことだろうしね
別に作品まるごとパクられて金で黙らせに来たとかでもないし
この漫画広告でよく見るけどアフロ男が喋ってるのに口閉じてるのだけ気になる
>>937 ミステリというなかれもベルばらもフィクションですよ
>>970 ミステリという勿れもベルサイユのばらもノンフィクションだと思ってるの？フィクションであり実在の人物と関係ないの知らないの？
作者も信者も面倒くさいおばさんなんだってはっきりわかんだね
>>971 だからなんなん
誰もそんな当たり前の話してないよ
マジで頭悪いの？
>>971 フィクションは嘘だ
そのフィクションの中に他人の嘘であるフィクションを引用したら嘘の中に嘘が入ることになる
そうするともう世界観が成り立たないわけよ
現実と接点ない何でもありの世界になる
男塾の民明書房みたいにあえてギャグとしてやってるんじゃなきゃ致命的なのよ
いい加減分かれ
とにかくポリコレで男たたきネタをずっと探してるからこういう事になる
ダボハゼレベルで男を叩けるなら何でも食いつくからな
>>971 フィクションのネタそのまま使ったフィクションはただのパクリだよね
>>953 Yahoo!ニュースになっててそれを見たらしい
>>982 論破になってないし。もキモいしコピペも使えてないし
信者のオツムの程度が低すぎてなぁ…
そらポリコレアフロに洗脳されるわ
ネットでチラッと見ただけの話を得意げに話す探偵の無能感のほうがやばい
>>986 え、未だに問題点理解できてないの？
え？
さすがポリコレアフロ信者だなぁ
いくら話してももう解決してるんだからこれ以上何も起こらないけど、宣伝にはなるね
そもそも引用元が実験として成立してないのがアレだなあ
どんなデータがとれるんだこれ
>>990 元ネタは実験じゃなくて、産婦人科の父親学級に集まった男性の体験学習になってる
作者のほかのツイノベや10文字ホラー応募作？に比べると、これはあまり良いと思わなかったけど
ツイで発表した時は多くの女性から賛同の声が集まってバズったらしくYahoo!ニュースにも転載されたそうだ
>>936 実験結果については真偽も糞も無いネタが創作上の実験だったからって
他のネタを信用するかどうかまで変えるのはおかしいという意味です
実験結果を疑う余地がある様なネタなら精査したかも知れないですし
>>997 単に1あったら10あるだろうって話じゃないの？
今回の実験結果がどうとかの話じゃなくて
なんかピントズレててマジで頭悪そうだなお前
>>937 オスカルが架空人物だと気付かない人は頭が悪い。
故にこの漫画の作者は頭が悪い。
ってこと？
ソレちゃんと例え話として機能してます？
論拠として持ち出した訳ではなく、原作者と同じように単なる例え話として用いたのと本質的に何も変わらないでしょこれ。
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・漫画雑誌編集者が悲鳴「ネットで自作漫画を公開するのは作品を投げ捨てるようなもの。新人賞への応募を」
・【芸能】柏木由紀、NGT48卒業の山口真帆らに謝罪「本当にごめんなさい」「わたしの力不足もある」
・【速報】清掃員侮辱のホロライブのVTuberが謝罪「意図せず誤解を生むような阜ｻがあった」 ★2
・スクエニを脅迫しイベント中止、被害届けが提出されると「本当に反省しています」と繰り返し謝罪メール
・【芸人】「Aマッソ」ライブでの不適切発言を謝罪「人を傷つける、笑いと履き違えた最低な発言」「本当に無知」
・NHKクローズアップ現代＋に出演のノーベル賞の吉野彰「バカだチョンだ言われた」発言 司会者が謝罪 2
・【ラジオ】斎藤工、菅田将暉になりすました過去を直接謝罪「左側が俺だってことにしようと思って」 [爆笑ゴリラ★]
・【サッカー】＜ヴィッセル神戸＞公式戦９連敗..サポーターに謝罪！「本当に申し訳ない」サポーター「信じてるぞ」
・【ゴゴスマ】野々村友紀子氏 不倫報道の瀬戸大也の妻の謝罪に「そういうことをさせるっていうのは…本当に悲しい」 [爆笑ゴリラ★]
・【中国】音楽事務所「エイベックス」を非難…台湾が国家のように表記され「中国国民の感情を傷つけた」→削除し謝罪 [ばーど★]
・【バスケ】「買春、浮ついた気持ちだった。日の丸を背負うという自覚がなかった」 バスケ４選手謝罪 アジア大会追放★9
・【訃報】人気漫画「遊戯王」作者 高橋和希さん（60）名護市沖で死亡 悲報に各界続々追悼「遊戯王のおかげで仲間と出会えた」★6 [muffin★]
・【自衛隊ヘリ墜落】女児「割れた窓、素足で脱出」 父「本当に間一髪」 防衛政務官の謝罪に「民家があるところでやってほしくない」★3
・【社会】献血ＰＲに巨乳の漫画キャラ『宇崎ちゃん』 女性弁護士からは怒りの声「本当に無神経。セクハラだ」 日本赤十字社に抗議も★３
・【訃報】人気漫画「遊戯王」作者 高橋和希さん（60）名護市沖で死亡 悲報に各界続々追悼「遊戯王のおかげで仲間と出会えた」★7 [爆笑ゴリラ★]
・【漫画】ジャンプ編集部『ONE PIECE』で謝罪か
・人気漫画家が人気youtuberめぐみちゃんを傷つけたとして謝罪！
・【悲報】漫画家「ネットで架空の武器をバカにされたから実際に作ったわ」
・【悲報】 女漫画家さん、ジャンプ新年会でやらかして炎上、謝罪に追い込まれる……
・スマホゲー「王に俺はなる」 広告で漫画のフレーズを丸パクリしてしまい公式が謝罪
・【許した】きらら連載漫画家、ヘイトスピーチをしていた事を真摯に謝罪（画像で） これ以上関係者に迷惑かけるなよ
・【ドラマ】菅田将暉：“月9”初主演 地毛で巨大アフロヘアに 「ミステリと言う勿れ」実写ドラマ化 [湛然★]
・【アニメ・漫画】二次元キャラを児ポ認定する国連に米国の児童保護団体がブチギレ！架空キャラを守る暇あるなら実在の子供の人権守れ
・【漫画】「ONE PIECE」元日本兵横井庄一さんを想起させる記述で、集英社が謝罪 「配慮を欠く表現があり、反省している」
・【漫画】「ONE PIECE」 元日本兵横井庄一さんを想起させる記述で、集英社が謝罪 「配慮を欠く表現があり、反省している」★3
・【漫画】「ONE PIECE」 元日本兵横井庄一さんを想起させる記述で、集英社が謝罪 「配慮を欠く表現があり、反省している」★5
・【漫画】「ONE PIECE」 元日本兵横井庄一さんを想起させる記述で、集英社が謝罪 「配慮を欠く表現があり、反省している」★8
・【視聴率】月9「ミステリと言う勿れ」第11話 11・１％ 2ケタキープで次回最終回 高畑淳子がゲスト出演 [muffin★]
・赤坂アカ×横槍メンゴ先生の【推しの子】、手塚治虫文化賞候補に選ばれてしまう。他「チ。」「怪獣8号」「ミステリと言う勿れ」など全9作
・【芸能】工藤静香「５４歳になりました」近影で祝福に感謝…レアな“本名”も公開「本当にステキな家族」 [Ailuropoda melanoleuca★]
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