2021年09月20日 18:58 芸能
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![【立川志らく】「本来、野球ファンだったら…」 “数字ばかり追いかける”見方に疑問「どれだけ活躍して、勝利に貢献するか？では」 [鉄チーズ烏★]->画像>1枚](https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/05/jpeg/20210905s00041000473000p_view.jpg)
落語家の立川志らく（58）が20日、ニッポン放送「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」（月曜〜木曜後3・30）に月曜日の助っ人パーソナリティーとして生出演。エンゼルスの大谷翔平投手（27）の快挙を待ち望む野球ファンに対して私見を述べた。
大谷は19日（日本時間20日）、本拠地アナハイムでのアスレチックス戦に「2番・投手」の二刀流で先発。1918年のベーブ・ルース（レッドソックス）以来103年ぶりとなる「同一シーズン2桁勝利＆2桁本塁打」に挑戦したが、自己最長タイとなる8回を投げ5安打10奪三振2失点で降板。打線の援護に恵まれず、快挙は持ち越された。
「ホームラン争いが（ブルージェイズのゲレロらに）抜かされてしまったでしょう？今、日本のメディアは2桁勝利、2桁本塁打この快挙が達成できるかどうかということにスライドし始めているんだけども…」と志らく。
「イチローさんの時もそうだったんだけど、やたら数字ばっかり追いかけるじゃないですか。本来野球の楽しさっていうのは、その選手がそのチームでどれだけ活躍して、勝利に貢献するか？では」と指摘しつつ、「今年はこんな感じでしょうがないんだけども、来年以降は大谷選手がどうやってチームに貢献していったか？本来、野球ファンだったら楽しみに見るべきだと思いますね」と持論を語った。
また、大谷の二刀流について、「いつまで続けるのかな？っていうね。これずっとだったら多分、選手寿命短くなるでしょう？」と志らく。「いろんな元ピッチャーの人が『先発で投げた次の日は動けない』という。それを大谷の場合は次の日にもうバッターに出て打つから凄い。でもそれが2、3、4年と続けて果たして持つか。やっぱりどっちかに…という選択が迫られる日がくるんじゃないかなと思いますけどね」と締めくくった。 大谷はチームに貢献してるけど言ってる事は正しい
エンゼルスが何位なのかなんて大谷凄い俺凄いやってるバカは知らない
ガラガラ平さんが来た年から最下位争いを始めたエンゼルス可愛そう
>>1
本当に好きだったら勝ち負けすらどうでもいいわ。 まあ、アメリカのチームが勝ってるとか負けてるとか興味ないしね
ぶっちゃけ大谷自体にも国民は大して興味ないしｗ
>>1
勝ち負けは結果であって個人成績は別だろアホが。 チームスポーツの選手のタイトルなんて優勝しか価値無いもんな
元々は貢献度を測定するために数字があるわけだが
数字よりもプレイそのものを楽しめよ、て言うべきなんじゃないかね
>>15
確かに。
「どんな良いプレーが出てもチームが勝たないと楽しくない」
なんて大嘘つく奴いるけどね
そういう奴こそ
新聞だけ眺めてりゃいいじゃん時間もったいないよ？
って話になっちゃうよね 大谷ファンて普段野球見たことないようなのが多いから
今更感あるけどこの意見大事
打点９４ 投げては９勝２敗
これで貢献してないわけがない
他がゴミ過ぎるだけ
>>1
ヤバイよ、シラク
本当のことを言ったらヤバイ
頭のイカれた信者やヲタに何をさせるかわからないぜ 大谷より田口の方がチームに貢献してるとか言っちゃうタイプかな？
有り得ないけど、野球が世界中に普及してどの国もマジで本腰入れたら
フィジカルお化けの欧州各国や球技・投擲種目など強豪国が本気で取り組んだら投手だけでも次々抜かれる。
球技大国とかの東欧、南米、アフリカ諸国ばっかで、日本野球はアジア予選さえ勝ち抜けるか怪しい。
世界ランキングでも日本は100位前後になるだろ。化け物級の速球投手や強打者が日本より居ない国の方が少ないだろうし。
にわかは試合観てても野球わからないから数字でしか語れないんだわ
なんJとかまさにそうだろ
>>15
ほんとそれ。
現在しか見られないプレーそのものを瞼に焼き付けることが大事だよ。
その人ならではの独特なフォームやしぐさ、
投手の(数年で消え去ってしまうことが多い)伸びのある速球とか
数字に還元されにくい「美」をリアルタイムで体験できることが
どれほどすばらしいことか。
ま、野球に限ったことではないけど。 >>21
エンゼルスは地区5チーム中4位で負け越してるんだけどw >>32
野球は９人でやるもので、1人でやるものじゃない
8人がクズなら1人頑張っても勝てるわけがない
その中でこの数字を出してるんだ
わからんか 大谷はWARの指標でトップだから何の問題もないのでは
ベーブルースなんか知んねえし メッシの方が生きる伝説だよ
ホームラン王無くなりそうだからどうでもいい記録をゴリ押ししてくるやきうマスコミ
大谷なんか別に野球ファンだけが話題にしてるわけじゃないからな
この落語家はすごい的外れ
成績が記号として残るから野球はわかりやすいんだよ
サッカーはその辺がさっぱり…
本来スポーツの楽しみ方って人それぞれであって本来ならなんてものはないのでは？
野球は個人競技。その積み重ねの結果がチームの順位になるだけだよ
>>1
こちとら「手に汗握って」応援してんだよ。
勝ち負けと点差が全てであり、結果しか必要ないんだよ。 たしかにイチローの内野安打なんて積み重ねてもなんの価値もねえもんな
マリナーズ史上最悪の暗黒時代言われてるし
やっぱ松井がワールドシリーズで活躍してヤンキースが優勝したのが一番興奮したな
>>43
野球は勝敗をチームの得点で競うから個人競技かチーム競技かで言えばチーム競技だよ >>38
野球ファンじゃなけりゃホームラン何本とかピッチャーがどうとかどうでもいいだろ >>33
大谷の存在が邪魔なんだよ
大谷が来てから弱くなったじゃん
みんな大谷に足を引っ張られて飛べない鳥になってるんだよ 数字というか指数にこだわって試合を見てない奴が増えたな
野球ファンってやたらと個人成績を持ち出すよな
マア野球ってのはチーム９人でやる競技だけど、単純に個人プレイを積み重ねただけなんだよな
チームプレイなんて要素は微々たるもので、一方が投げて守る、もう一方が打つ走る得点するってだけだから
どうしても個人成績にしかプレイの醍醐味が無いから持ち出す
チームとしてどうかっていうチーム成績評価が事実上で無いよな
ホームラン打ってりゃそりゃそれだけ勝利に貢献するだろ
打たないより打った方が貢献してるさ
結果勝っても勝たなくても、勝ちに向けて貢献していることには違いない
野球ファンって言っても基本は日本のプロ野球専門が多いでしょ
メジャーをチームに貢献どうこうまで詳しく見る人は相当少ない
セイバー厨のことなら無視しとけ。あいつら野球ファンを煽って遊ぶのが趣味なんだから
>>45
今のエンジェルスは暗黒時代だって言われてるよ
誰のせいだ？
ガラガラスタジアムだし
ガラガラスタジアムで熱狂してるのは日本のマスコミだけ 野球ファンは数字のデータだけでも楽しめるだろ
映画のセリフで過去のデータを語るシーンとか多い
数字で野球を語っているのに野球を知らないと数字だけ見ているように勘違いするわけだ
野球数字がはっきり出るからこそそれを楽しむもんでもあるだろ
見方楽しみ方は様々でいい
野球なんて好きな見方すればいいんだよ
とやかく言うな
ここでも、大谷って投げるかHR打たないと
どうなったのか分からない状態だしな
トリプルスリーとかキリのいい数字に拘ってるの馬鹿みたいだよね
>>40
お前みたいな数字ばっかりおっかけてプレーそのものに目が行かないアホのことを言ってんだろうなぁ >>18
>>31
配球の綾とかダイナミックな守備とかね
リアルタイムで見てる時のヒリヒリした感じを楽しむべきだわいな
いや、何となく書いたけど
君らの返信を読んで、改めてスポーツはリアルタイムだよなーと思った エンゼルスが勝っても
大谷が打って抑えなきゃつまんねーだろーが
打てなかった筒香をドジャースが囲ってくれたか？
つうか、どっちが勝とうが、誰が何本打とうがどうでもいいだろ。
野球そのものが好きなんだったら
志らくの言う通り
野球って、データベースによる記録が多いよね。
ホームランとか投手の勝利数はまだわかるような気がするけど、
そんなの普通の人はかぞえてねーよって記録が多い。
そして、その数字の更新に向かって競技している。
くっだらねぇーと、思う。
>>40
なんJでもバカにされてた指標ガイジじゃんwwwwww
28 風吹けば名無し 2021/09/17(金) 18:36:02.75 ID:u4HAL4tw0
【指標ガイジ】
野球が大好き、サッカーが大嫌いの典型的な昭和おじいちゃん
口癖は「サッカーには指標がないから」
スポーツ選手の凄さをプレーじゃなく、数字でしか評価できないガイジ >>50
大谷ローテーションが変則だから一流投手が来たがらないというのが本当なら上位は厳しい なんだかんだエンゼルス応援してるよ結果的に。
「他の奴打て―！」
打って大谷さんにたくさん打席を！勝利投手を！
全然響かないがw
シラクも情報番組やってたから大谷を無理矢理にでも褒め称えなきゃならない圧力に嫌気がさしてたんだろ？
死んだ目をしながら
「すごいですね、大谷選手！」
とか
顔をひきつらせながら
「全米が熱狂してます！」
とか
言わされてるアナやキャスターに同情してるんだよ
やきうっていつも同じことしてるだけで
すごいプレーとかないからね
そりゃ数字おっかけるくらいしか見所ないんでしょ
>>43
個人プレーがいっさいない競技なんて綱引きくらいだろ 打席に入ればホームラン狙いのブンブン丸だし、他の投手が５日おきに投げる
ローテーションに大谷だけ８日おき、挙句の果ては投手をやる選手が盗塁という
常識外れの事をやる、たしかにこんな奴がいればチームが上昇なんかする
筈がないわ
本場大リーグではデータ好きのファンばっかり何だが
その貢献度を誰が判断するわけ？浪花節が通用するのは日本だけ
MLBはどれだけチームの勝利に貢献したかって指標あるよ
>>40
数字で語るなら基準やルールを厳格にしなきゃ比べられないのに野球は適当過ぎて話にならない それが数字だと思うのだが。
志らくは記録ではなく記憶に残る活躍って言いたいんだろうけど。
これが言葉を生業としてる人なのかね？
>>80
いつもってそんなに試合みてるの
やきう好きなんだね >>85
WARのポジション別の補正とか誰が決めたんだろう まあ、サッカー代表が点とれないから、なおさら数字を否定したくなるわなｗ
＞＞７３
野球好きの人は悪くない。
マスコミのくだらない記録の報道が
くだらない。
そんな記録が取れる野球もな。
ラジオで実況できる時点で知れてる。
誰が○○しました。玉は○○へ行きました。アウトです。セーフです。
明らかに他のスポーツと違うもの。
野球中継に恨みがあるだけ。
無視しといてくれ。
>>88
見なくてもいつも同じことしかしてないのは野球やったことあれば誰でも分かるやろなぁ >>89
統計学とかそういうので計算してるんじゃないの？
NBAとかもそういうのあるし
アメフトは知らん >>93
そこらへん知らないで
それをありがたがってるってほんとマヌケな話だと思わない？ >>87
それだとただの感情論 好き嫌いとかになるな 半年間ほぼ毎日試合すりゃ前半戦で趨勢が決する
もちろん勝敗にこだわるのもいいし
下位チームファンはタイトル争いに楽しみを見いだして応援する
実に楽しいが？
>>95
別にありがたがってるとかそういうんじゃなくてそういう指標あるっていてるだけだが 野球は昔からなぜか記録ばかりを報道してた
本来、スポーツは今目の前で行われているパフォーマンスを楽しむもの
記録がどうかって事に期待して見るものでは無いと思うわな
最近スポーツとかマジどうでもいい。
肉体系の奴らがスポンサー企業の広告塔になって大金稼ぐのを観ても、別にこっちは何の得にもならん。
>>99
なぜ価値があるのか
誰かがどう決めたかも分からない補正をして勝利貢献度を決めます
実にマヌケだよなぁ 大谷だけだろ勝利より数字って
それを日本のあほなメディアが持ち上げるから野球がこれだけ人気なくなったんだよ
そもそも内容を見て語ることと数字で語ることと両方やってて当たり前の話
なぜ片方しかしてないように決めつけるのか
野球にしろサッカーにしろ特にアメフトとか
本場のデータの出し方や表示の仕方には感心する
日本はそういうところ一切金かけてない
解説者？がいるのかどうか知らないしどういう話してるのか英語がわからないけど
日本のは解説なはずなのに技術的な話ほぼ無く喋りが上手いかどうかだけになってしまってるから
終いには副音声ユーチューバーだ
せいぜいダイジェストでしか観ないにわか野球ファンでしょ
このレスもおそいな。
野球も人気がなくなったんだな。
よかった。
後は、死ぬまでに、高校野球と大相撲の放送が
なくなることを楽しみにしている。
シーズン中は成績で数字を追って、オフは年棒更改の数字を追うのが野球ファン
まあ、野球はカズやイニエスタみたいなのが数字でソッコウ
排除されるから公平だわ
>>102
価値があるかどうか 選手の年俸とかに影響するのか知らんな
MLB関係者とかじゃないし 給料決めてる側じゃないからな
それが気にいらんなら自分で計算してそういう指標作るしかないな >>110
清宮、根尾、吉田、ハンカチ
何の実績もないポンコツをありがたがるアホだらけなのは何でなんやろなぁ エンゼルスなんて大谷がいなかったら
心底どうでもいい球団だし
そりゃ日本人の成績だけ追いかけるよ
マリナーズ時代のイチローだってそう
>>112
なぜそういう補正なのかは考えません
実にマヌケな話したよなぁ >>1
それを言ってるのはお前ら含むマスコミなんだが >>116
ならお前が考えりゃいいだろ
お前賢いんだろ 大谷のチームが何位か知ってる人がどれだけいるのかね
サッカーにしろ野球にしろ本場は次々いろんな指標を開発して提供してくれる
その分析にも金かかってる
日本だけじゃないか未だに紙のスコアブックで勝利数打率本塁打とかだけ見てるの
>>119
マヌケらしいマヌケなレスだね
誰がどう決めたかも分からない数字をありがたかってるマヌケ
こんなのをデータ()とか言ってるんだから面白いよね 野球の場合は個人プレーの寄せ集めみたいなもんだから仕方ないような気もするが
大谷としてはとにかく打ってとにかく投げるしかないし
サッカーやラグビーみたいに味方のフォローとか競技性質的に無理やろ
>>123
ありがたがるってなに？
そういう指標がある＝ありがたがる
お前の中ではそうなのか？ 大谷は今年か来年には決断しなきゃならないんじゃないかな？
チームローテーションに迷惑かけすぎてる
マトンが首になったら選手の不満も抑えられないだろう(インセンティブにいっぱい影響してそう)
大リーグでも過去に330人あまりしか達成していない殿堂入り
日本人ではイチローが確実視されているが
大谷が2人目になれるかどうか
今までその数字を応援してたくせに、不振になると手のひら返しで擁護に走る奴。
プレーオフ進出も絶望的なんだから、個人の記録に走るしかないやん。
大谷の場合、大振りで三振多いし、打率だってよくないんだから、注目するものがホームランしかないやん。
>>123
確かに二刀流のWAR
野手+投手
単純に足し算します
これは最高に頭悪いと思うwww >>125
指標の中でもWARは人気あると思うけど？ 勝利に貢献したかどうか数値化した指標もあるんだよな
チームの勝ち負けは一人の力で出来るもんじゃないから正当に評価するにはどうしたらいいかって話だろ
イチローの時はニュースでひたすら安打数のみ報道
空虚だったな
野球はスタッツに欠陥があるからね
パッと見で素人でもわかる欠陥は盗塁数(それに伴う盗塁王タイトル)
盗塁死数をなぜ減算して表さないのか意味不明
>>130
そういう指標があるのは知ってるだけで
WARのこといってるかわからない
またそれが人気あるかどうかもわからない >>127
一年の結果でそれを話すのは、時期尚早では？ >>135
お前もしかしてWARてなんだかも知らないガイジ？ 大谷だけはむしろ
チームの勝利というより
野球本来のすげえ奴が投げて打つのを
ワクワクしながら見るという原点を思い出させてくれる感じ
>>139
なんでそんなに必死なの？
興味あるなら他人がどう思うかに関係なく自分で調べればいいだけだし
興味ないなら気にしなけれぱいいだけじゃね？ >>139
MLBのファンでもなんでもないよ
そういう指標あるって書いただけだぞ まあチームが弱いからアレだけど
大谷はいうても9勝2敗だから単純に
7つもチームに貯金に貢献してるんだけどな
>>134
まぁそれ言ったら日本のサッカーだって
ゴールランキングアシストランキングだから >>132
志らくはチームスポーツでは個々の選手よりも
チームの話をすべきと言いたいのだろうが
無理なんだよな
エンゼルスなんて日本人は大谷以外には全く愛着ないわけで >>142
WARは打率やホームラン数なんかより遥かに重要視されてるけど？
知らないってアホなのかな？ >>1
野球ファンではなくマスコミに直接言え
野球ファンもベーブルースの記録なんて知らないのに、マスコミが個人記録に焦点を当てるからこうなった
イチローもな >>141
何の藩論にもなってないマヌケなレスされてもなんていっていいのやら >>146
そういう指標があるのは知ってるけど
詳しくないだろ 書き込みみてわからんの？それが >>149
WARはめちゃくちゃ重要視されてる(ありがたがられている)
理解しようよアホじいさん >>148
反論w
なんで反論しなきゃいけないんだよw >>151
反論でもなんでもないレスされても
で？
としか >>24
田口は実際リング持ってるだろ
まぁ志らくの言ってるやきうの楽しみかたが日本では間違いなんだよ
マスゴミの言いなりになって考えずに騒ぐのが
日本のやきうの楽しみかたなんだろ なんだ、反論されなきゃ会話ができないアホかw
まあそういう意識だから焦って誤変換しちゃうんだろうねw
少しは落ち着けw
色んな角度から楽しめる野球の素晴らしさに改めて気づかされたわ…
色んな角度から楽しめるはずなのに日本のスポーツ中継にはその工夫ないよ
>>154
なにか言い返したかったけど何も言い返せない
単芝生やして発狂
必死なのは分かるんだけどさ 勝ち負けだけじゃないよ
そんなこと言ったら弱小チームのファンは何一つ楽しめないことになる
反論とか言い返すとかw
自分は誰かに反論されるって意識しかないんだろうな
かわいそうにw
「どれだけ活躍して勝利に貢献するか」という見方は「野球ファン」というより「特定のチームのファン」だろ
２つはけしてイコールではない、それこそ「野球」を幅広く見ている人ならわかるはず
>>1
貢献度も指標化されてるの知らんくせに偉そうにすんなよゴミクズ
こいつは何でもこれ
一刻も早く消えてほしい チームの勝利はそのチームのファンが楽しむ物
個人記録は野球ファン全体で楽しむ物
両方楽しめばいいんだよ
テレビやラジオに貢献もしてないし成績も残してない
おまえがどうしてレギュラーなの？
野球ファンこそ数字を楽しむと思うけどね 過去から膨大で比較可能なデータが揃ってるのこそが野球の強みだし
昭和じゃあるまいし、イチロー好きも大谷好きも純粋な野球ファンなんて1割もいないだろうよ
ずれてんなこいつ
WARって指標というより単なる球団関係者向けの査定データだろ
ファンや外に向けて示すデータならそもそも年俸で割って均一化しろよ
アホか
しーくんクンニしつこすぎて時間オーバーしたwwまたする？笑
焼き豚言われてるぞ
OPSが〜
WHIPが〜
wwwwwww
まぁ野球はある意味個人競技てイチローや里崎も言ってるし
試合や選手のプレー見て楽しめればなんだっていいでしょ
試合も見ないで数字だけ並べてﾆﾁｬｱってやってるアホな陰キャが多いのは問題やね
アメフトのQBはどれだけスタッツ番長でも勝てなきゃ意味ないって言われるぐらいだからね
チームを導かなくちゃいけない
個人のやりたいことのために
勝てないチームに行くのは本末転倒だと思う
>>179
これ
何かよくわからない感覚だけで活躍しましたーっていうよりよほど良い 野球は個人競技だからプレーを見なくても数字で全て表示することが可能だからだろ
まあだからつまらないって言われるんだけど
>>180
逆だろ
自分のやりたいこともやれないのに
強いチームに行ってどうする
代打や守備要因で優勝してもさしてうれしくねえだろ >>45
出塁率福留以下だしな
安打数の為に四球選ばない
262安打の年の四球数は104位 勝敗に意味があるのは高校野球だけ
プロ野球なんて優勝でもビリでも大した違いは無い
観客動員やグッズの売上が大事
チームがボロボロなのに200本安打でシャンパン開けてたな
そりゃボコられそうになる
得点圏でバントして塁埋めてんだもん
あれだけ打数あったら.280で誰でも200本安打になる
>>1
チームの勝利より個人のしょうもない記録を目指してたイチローさんのせいでしょ
野球ファンはいろいろと考え方がおかしくなってんだろうな 野球には何度も見返したくなるようなスーパーな得点シーンが存在しない
だからろくに試合も見ずに個人の数字だけで凄いとか酷いとか判断しがちなんだよ
ゴキブリ伝説
四球拒否
得点圏でバント
チームの勝利よりオナニーが一番大事
興行的な都合で飛ぶボールを採用したり、スタジアムによって広さやフェンスの高さがまちまちだったり、何もかも適当なのに、やたらと記録や数字にこだわってる野球マニアは滑稽だわ
>>191
野球ではどこのプレーが悪かったとか全く話さないからな
打てたか打てなかっただけ
プレー内容っていうものが存在しない >>187
オーナーや球団側の意見だな
ファンにとって優勝は意味がある >>1
中日ファンの代表面するのだけはやめてくれw >>193
飛ぶボールで長い間野球ファンやった人が辞めてたな。
今まで信じてた数字がどうとでも操作できるんでショックだったみたい。 WARとは
かつて存在した日本のプロレス団体。設立当初は
Wrestle and Romance(レッスル・アンド・ロマン
ス)の略とされていたが後にWrestle Association R
(レッスル・アソシエーション・アール)に変更された
天龍メインの団体のこと
全日本→SWS→WAR
数字だけ見てスマホいじってるか飯食ってるかラッパ吹いてるかタオル振り回してるかジャンプしてるかで試合なんか誰も見てないだろ
アメリカの野球ファンは
日本人以上に数字を追いかけてるじゃん
ホームランが出やすい球場とかその逆とか明確に存在するのに、ホームラン王争いについて熱く語ってる奴って馬鹿みたいだよな
これと言った日本人のホームランバッターがいない
貧打の中日ドラゴンズ
志らくさんはそのファンで有名だけど
何を楽しみに試合を観ているんだろう
ヤンキースやドジャースなら二刀流は無理だから
バカだからわからないんだろ
弱小だからやってんだから
つまりチームは弱いんだよ
>>206
だから人気なくなってヲタク専用コンテンツになったんやろなぁ
日本も完全に同じ道いっちゃってる >>1
俺はサカオタだが、志らくはバカ
野球は数字で活躍度、貢献度が簡単に表せる唯一のスポーツ
数字をよく見れば、それだけで事足りる
ハイライトさえも必要ないぐらいだ
むしろ、延々と3,4時間帯も試合フルで見るやつはアタマが悪いかボケ老人しかいない 10勝がひとつの大台ってのは
理屈じゃなくそういう通念が客側にある以上は仕方ない
あと、勝ち負けで楽しめるチームじゃ無いせいもある
>>33
だからチーム優勝に貢献していない個人プレーなどなんの価値もない
個人よりチームの勝利なんだよ この人流されず正論言ってくれた 大賛成
今日の「大谷さん」だけ見てる人にはわからないだろうけど
中継見てたら秋ごろから試合に緊張感が全くないのよくわかる
弱小チームの消化試合だから 球団にとっての興行的価値はあるけど
タイトルそのものの価値とか記録の価値はかなり低くなってるよ
ヤンキースとかレッドソックスとか東の方にに移った方が絶対いい！
>>1
このクソブサイクはイチローさんの前でもそれを言えるの？(´・ω・`) ヒット沢山打つこと、HR沢山打つこと、勝星沢山増やすこと
これがチームへの貢献ってもんでしょ
チームのファンは勝利を喜んで選手のファンはその選手の活躍に喜ぶんだよ
>>55
なにを言う
かの鳩山由紀夫氏が論文出しているくらい、重要な指標だぞ 数字の正当性を一切言わないから話にならん
玉蹴りの6.5や7みたいな採点をありがたがってるアホと同じだ
>>221
故障しないでゲームに出るのがそれ以前の最低条件
過去に1年を通して出場したことがほとんどない バレンティンが60本打ったシーズンのヤクルトは最下位だったな
記者「球界再編騒動、もしプロ野球が無くなったらどうしますか？」
ファン「別にどうもしない、ああそうかと思うだけです」
>>228
大谷ファンじゃなくて“メディアが作ったスター”のファンだよ タイトルがダメになった選手に対しての満点のかばいかたですよぉ！
でも数字を追いかけずに大谷を見たら
チームは低迷して全く勝利に貢献できてないんだよな
優勝の可能性が消えたから二刀流継続しかモチベーションがないとフォローしてたのに
今更別の方向から擁護は無理だよ
球場がガラガラなのがそういう事なんだろうな
エンゼルスがワイルドカード争ってる中で大谷の記録が掛かればほぼ満員だったと思うわ
要はロスのファンですらどうでも良いんだよ
DH制の無いリーグで外野と投手でフル出場して両方そこそこの成績だったらその方が楽しかった気がする
活躍＝数字
勝利するかどうかは各人様々な要因が合わさったものなのでまた別問題
>>238
これまでも規定打数なり規定投球回数をクリアしたのが
1年しかないんじゃなかったか
今年だってここで壊れかけてるんだし
持つわけないじゃん 「川藤出さんかい！」
「代打、バースに代わり川藤」
「ほんまに出してどないすんねん...」
>>236
大谷ファンは選手個人のファンだけだろ
大谷の力量でチームを好成績に持って行けないのだからどうって事無い選手だよ >>240
投手として先発した試合で、打つ方でも活躍する
打者としてスタメンで毎試合出て、時折リリーフで投げる
それでいいのに
何でDH制のリーグで先発投手と指名打者の二役をやるのか意味が分からん >>243
守備出来ないから打者としてスタメンで毎試合出れない 弱いチームの四番打者より強いチームの八番打者の方が上とかそんなことあるわけねーだろ
落合の三冠王でロッテがAクラスになったのは一度だけ
試合自体を楽しめるのは国際試合と高校野球くらいだろう。
トーナメントで負けたら終わりという緊張感がある。
100試合以上もあると、試合だけじゃなく成績を楽しまなければつまんない
野球は数字やデーターも楽しむと言われている。
この人はニワカか？
器量が小さい
野球を見るのが好きで小学低学年ぐらいで、防御率や打率などの出し方を覚えて、数学が得意だった小学生と中学生時代。
高校からはヤンキーになってしまいそうじゃなくなった
プロ野球の楽しみ方の一つが選手の成績を眺めてあーでもないこーでもないとうなることだろう
最下位チームからでもタイトル取る奴が産まれるのもプロ野球だ
落語ファンから支持されてるとは思えない奴に言われてもなぁ
MLBの数字は色々いじくりまくったのが出てくるから確かになんだかよくわからない
ただいま時期野球ファンとか言っちゃうのは全くわかってない
むこうはちゃんと有名大学で統計学とかやってた人達が作ってるけどな
計測機器も揃ってるし素人が適当にやってるわけじゃない
子供の頃阪神ファンだったが弱くて、和田が3割打つのかぐらいしか楽しくなかった記憶
そのどれだけ勝利に貢献してるか、どれだけその選手の打撃や守備が得点や失点に影響してるか、
実力で抑えてるのかそれとも守備や運に助けられてる要素が多いのかなど、
諸々数値化されてます。
>>247
三冠王は他者との比較論なのでその打者の優秀性を示すタイトルではないね
例えば五輪陸上100m走での9秒台は優秀と言えるが、11秒台で優勝したら優秀とは言えなく平凡タイトル >>253
最下位チームだからこそ個人成績を伸ばし易い
自分勝手に成績数値狙うプレイ行動が出来る プレイが見ててつまらないものばかりだし戦術も駆け引きもレベル低いから数字遊びするしかない
これは志らくに一票
弱小マリナーズ.イチロー晩年を思い出すとね
それと日本で最下位常連のロッテで
三冠王を連発した落合も大した価値は無い
やきうは個人競技
チームなんて誰も興味ないからどうでもいい
エンゼルスなんて日本人は勝とうが負けようが知らん
>>264
チームどころかプレイにも興味ない
興味があるのは数字だけ 「続いてメジャーリーグです」
「今日のイチロー選手は〇打数〇安打、打率はこれこれです」
「以上、メジャーリーグ情報でした」
これを批判しないなら志らくはウソ
アウタニホームラン！何打数何安打！
試合は？知らんw
野球はチーム競技
>>264みたいな間抜けなヤツが日本のマスメディアなんだね >>269
焼き豚の気質を書いただけ
マスゴミもな
エンゼルスの所属リーグや順位
誰も知らんだろw 筒香がダントツ最下位パイレーツでは
適当に打たしてくれる訳
大して価値は無い。
>>1
志らくは肝心な事を忘れている
大谷を応援しているのは野球ファンじゃない >>270
お前は後付言い訳に過ぎない
己の言葉に自信が無いの？ >>274
意味わからん
やきうは個人競技ってところ？
なら揺るぎないぞw
チームではない
w せめてワイルドカードに絡まいとね
日本のバカマスメディアは大谷が打った投げたしか報道しない
>>275
戦争が個人競技で勝てますか？
アホかお前は 野球ファンが出すOBPみたいな数字が気持ち悪いのは確か
>>277
アホ
やきうの勝敗なんて
どうでもいいんだよw
当の焼き豚すら認めてるんだからなw >>256
適当だよ
指標は作ったが万能ではないし万能な指標も無理
よって適当にそれらしく作ってる >>281
お前のレス反応は大谷並にスピード感あるが、余りにもアホ過ぎて説教する気にもならん ボッチスポーツじゃないんだよ
一人が活躍してもチームは勝てない
みんなが活躍しての優勝だから優勝はすごい
大谷が4打数2安打もチームは負け
→大谷は頑張ってるのにチームメートが不甲斐ない
大谷が4打数0安打でチームも負け
→そんな日もある。しょうがない。大谷は悪くない
チームの勝ち負けに期待しているなら弱小チームの試合なんぞ見んわ
こいつ落合信者らしいが落合野球って勝ちのみを目的にした糞つまらない野球で中日球団も巨人に対抗して補強に大金使ってたよな
>>284
アウタニがMVP取ったら
やきうは個人競技確定だなw 志らくは生粋の野球好きなんでしょ
なんとなくわかる
ド真ん中のストレートを、男と男の真っ向勝負とか謳ってた時代には戻りたくない
ストイックなイチローも晩年はヤンキースでしたでしょ
野球と言う競技がチームスポーツである限り、ある程度勝たないとね
プロスポーツ興行はお客さんを惹きつけてこそ値打ちが有る
数字で騒いでるのはそんなファンでもないだろ
ただ騒ぐようなやつもいないとパイは小さくなるばかり
トーナメントだったらな。MLBだとプレイオフ以降は勝ちか負けしかない見方でいいんだよ
でもリーグ戦は1位しか楽しんだらいけないとかやってたら興行じゃなくなっちゃうの、わかるかな
噺家でも一番上手い人しか生きててはいけないなんてないでしょ、そうしたらあなた居れないもの
どれだけ勝利に貢献したかってなるとやっぱり数字の議論になるんじゃね？
勝ち負けとかじゃなくてWARとかになるけど
志らくが≪そこまで言って委員会≫で
ガキ頃、ロッテ×南海を川崎球場で見ていたと聞いて、あぁコイツは野球通だと感じたが
女の子ファンのビジュアル的にはサッカーより野球ファンが可愛らしいね
ダブっとした贔屓のプロ野球チームの
ユニフォームを≪羽織る≫のね
それは日本伝統の振り袖に通じる訳
あはは🤗知ってた？。
豚の棒振りを見て楽しむ
それの何が面白いの？とか言わないw
>>18
イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
これくらい自分勝手じゃないと殿堂入りの候補にはなれないみたいだね
チームの勝ち負けなんてどうでもいい
自分の安打数さえ増えればそれで満足 中学卒業時に似たレベルの2人の選手を
かたや走り込ませ毎日6時間練習させ
かたやひたすら食わせちょっとだけ筋トレさせたら
高校生で活躍するのは後者な気がする
志らく、あれこれ面白いじゃん
競馬予想は頓珍漢でバカハズレだけど
>>46
WARも完璧な指標にはまだまだほど遠いからな イチローが輝いていたのはオリックスが神戸の大震災で一致団結して強かった時とマリナーズが常に上位に存在していた頃よ
>>308
イチローがまだオリックスの選手だった頃の、小雨のデーゲームでのこと
攻守交替時、投手は投球練習をし、野手はポジションに着いてキャッチボールをしているが、
ライトだけ人が居らず、打者が打席に入る直前になって、ベンチからイチローが出てきた
なるべく濡れたくなかったんだろうけど、自分だけ特別感が半端なかった あれでもまだ貢献不足というなら大谷は分身するしかないな
志らくは稀に競馬で大穴を当てるが、
だいたいハズレ馬券噺家人生も素直に公表しないとね
イチローはMLBに渡ってからバッテングフォームを変えた
日本高校時代のイチローはホームランバッターのスラッガー
日米でイチローに求められたの天性のスピードセンスだしね
オリックス時代のイチローには野球仙人野村が居たな
小柄なサウスポーだったが一級品でした
巨人時代に清原と連れ持って≪ヤク≫に手を出して嫁さん子供に逃げられ廃人と化しました⚾
>>276
ワイルドカードと言ってわかる焼き豚って何%いるんだろう
ほとんどはMLBの球団数もわからないよな 志らくは、おそらく日本のマスメディアに喧嘩を売っている
東京キー局が昔の巨人軍ネタではウケないから、大谷で煽っているだけの話。
>>322
焼き豚は12以上の数字は数えられないからな >>308
口先でどう言うかで自分勝手かどうかを判断するの？
薄っぺら過ぎない？ >>316
別にベンチに1人分しかスペース無いわけじゃないだろ これは器の小さい考え方だね。
チームの勝敗が大切な人もいれば、勝敗よりも野球というスポーツのプレイその物が好きという人がいてもいいだろ
>>276
お前が無知のアホなだけの話
野球好きならMLBにも詳しいヤツは山ほどおるよ ほらほら6点差負けから
元同僚からプレゼントボールど真ん中ストレートをホームラン！
これがやきうだ
>>322
アンカ間違えたが、野球ファンなら、
MLBも結構詳しいぞ MLBに詳しいやつが山ほどいるなら
日本でのMLBの有料中継やグッズビジネスがコケるわけないんだけどな
贔屓でもないチームの勝ち負けとか正直興味ないんだよな
数字がどうの貢献したかどうので目くじら立てるくらいなら純粋に試合そのものを楽しめよ
南北朝鮮人って、大日本帝國が推進したハングル文字＋漢字を抹殺して李氏朝鮮末期の糞尿塗れの未開人に戻りたいようだし、野球なんて複雑で面白いスポーツは無用なんですね
サッカー一択。
糞みたいなチームだから記録出すぐらいしかやることないだろｗ
>>336
それは日本もアメリカも同じ話
特に日本のバカ阪神ファンは贔屓極まって自分が監督か球団オーナーに気取りでいる >>1
元々野球は個人競技と個人成績が75%、チームへの貢献とかチームプレーが15%
10%は遊びとかエンターテインメントな部分で成り立っている競技だぞ
シラク？とかいうど素人のアホは多分巨人とかのファンで松井ファンなんだろう
個人成績の数字や結果や記録残してこそ！解雇されず！年俸があり！ファンもでき！
タイトル争いのプレッシャーや、一流の投手と打者の名勝負や戦いもあり！
チームの勝利とか優勝なんてのはオマケのオマケの15%の運頼みのものだよバカ 日本の野球選手はMLBに憧れてくれ
年俸10億が普通だしな
キツネうどん一杯1500円な世界だ
日本とアメリカの物価を逆算してみ？
人気チーム以外はスタジアムは閑古鳥
行けよ、はよ逝けMLBに
>>341
お前の見解にも一理有るが半分バカ
プロ野球の楽しみ方は人それぞれあるが最下位ロッテで三冠王連発した落合に何一つ大きな価値は見出だせない 昔も王さんの数字で盛り上がったんじゃない？今の方が放送あるしファンは様々なプレー見れてるかと結局本来とか言うのは美化した懐古主義で野球はずっと数字を追いかけて存在してるよ
貢献が数字に表れるのでは？
ホームラン打ったのにチーム負けたから貢献してないなんてことある？
アホの野球選手はMLBに逝けよ
過酷なマイナーリーグで鍛えて潰れてみるのもいい経験だ
エンゼルスなんてどこにあるかも知らんし
縁も所縁もないチームを応援できないだろ
大谷が日本人だから興味あるだけで野球にも興味ないよ
ファンが「ごひいき（好きな）選手」を応援することの何が悪い（気にいらない）んだろうね？
志らくって奴は「談志の弟子だった」ってだけでエラソーにしてるけど、ほんと何もわかってない
サミー・ソーサのコルクバットに幻滅した記憶がある
広島カープで異様にホームラン打ちまくってた外国人選手の≪ヤク≫がバレて、カープが急に弱くなった印象も強い
プロ野球の世界も色々あれこれ考えさせられる。
>>346
8ｰ0で勝ってる側のピッチャーが甘い球を手抜きして投げて、負けてるチームの打者がホームランを打ったところで何の価値も無い訳ね
わ か り ま し た か >>351
打たなきゃ勝てないじゃん。勝負諦めろってこと？ >>335
そんな奴が日本に大勢居るならNHKのメジャー中継が砂嵐に負けるような事態になってない訳で… 志らくは師匠談志から「何がつまらん顔してやがるのだ？お前のせいで一門新年会がお通夜になってんだ！とっととけえれ！」と罵倒されたって言うてたぞ
志らくはそんなタイプだ
>>352
そーです
野球には捨てゲーム、諦め試合ってもんがある
「敗者は勝者を称え、敗者また今度頑張るよ」って感じで良いのよ
日本の高校野球がキチガイなだけの話 その為のWARとかあるんだけどセイバーとか理解してなさそう
>>351
その場合に価値がないのは8失点した味方投手陣であってホムーランを打った打者ではない
なんで味方で足を引っ張るやつのせいで当人が活躍した分を無効化されなアカンのや >>341
Jリーグ立ち上げのときにやきう関係者は
｢サッカーは個人競技だけどやきうは団体競技！
チームワークはやきう！｣なんて言ってたな
いまでも焼き豚は｢サッカーは好き勝手に適当にボール蹴ってる｣なんて
言ってるよな こないだの阪神vs巨人3連戦.甲子園3戦目で巨人原監督は首位阪神に6ｰ0で余裕をカマシ、6回裏からショート遊撃手を坂本から練習生みたいな下手くそ選手に変えた
すると、エラーチョンボ連発であっという間に阪神は引き分けに持ち込んだ
まさに「舐めたらいかんぜよ！」の面白い試合でした
タイガースはまだ4イニング残していた
油断巨人原監督の痛恨のゲームでしたね
10対0で勝っている9回裏に満塁ホームランで4打点と0対0の9回裏にソロホームランで1打点なら絶対に後者の方が価値が高い。
>>357
ですから、実質的に無効なんです
8-0で負けてるチームの打者が9回裏に
ソロホームランを打てと言うのなら、
素人の私でも打つ自信がある
わ か り ま し た か >>357
それって野球は個人競技でチームプレイではないって事だよねw >>362
サッカーだってバスケだって大差で勝ってた敵チームが主力を引っ込めてからの得点は云々とかいくらでも言えると思う そういう見方ができるのも野球の面白い所って、アメリカ人は思ってますけどね。
アメリカでサッカーがイマイチな理由に、こういう数字遊びがやりにくいのもあるって分析されてたな。
>>362
野球は全体的にはチームプレーだけど、ピッチャーとバッターの一対一の決闘に見える瞬間があるスポーツ
チームの勝ち負けと選手の個人的な成績は別に考えるよ。 まぁ数字残したら年俸も上がるしいいんじゃないかな。
野球、面白いよ
贔屓チームがいると尚更飽きない
バンテリンドームの阪神にユニフォームを羽織って、お好み焼きかビザ喰ってる
女の子はなんて可愛らしんだ
バンテリンドームの女の子、わらし姉妹やろか？
マスク付だとわからん
>>361
素人が自信があるから何なんだ？w
スタンドまで届かねえじゃん
馬鹿なんじゃねえのw >>361
焼き豚は内容では勝ってたから、実質勝ちと言いたいらしい >>371
野球を少しかじっているヤツなら打ちますでしょ
ただ、左打者殺しの強烈な浜風では左打者素人では甲子園で、はよホームラン打てと言われても正直しんどい
東京ドームなら、菅野でも簡単にライトスタンドにぶち込む自信アルよ 志らくは東京キー局に喧嘩売っているのよ
日本のマスメディアは大谷が打った投げたしか報道しない
エンゼルスがMLBにどんな位置があるのか？なんて全く興味が無い。
葉月里緒奈｢あ、イチくんのことだよね｣
イチロー｢ぐぬぬ・・・｣
チームの勝利と貢献度だけ見ろというなら、それこそ、数字だけ見れば良いわけで・・・志らくはアホ
>>373
これ面白いと思って書いてんだろうね
可愛そうなやつだ 野球って個人競技ではないにしろ、その要素はサッカーやラグビーに比べて強いんだから、
個人成績に重きを置く人がいても何ら不思議じゃないんじゃない？
完全な個人競技じゃないと数字ばかり追いかけてはダメってのも違うと思うぞ。
野球が個人成績至上の競技であったなら
長嶋人気は続かなかった
大谷さんは安い年俸で活躍して注目も集めてる。
脇役なのに高年俸で自己中プレーの鈴木さんとは全然違うよ。
イチローも大谷もチームじゃなく個人成績だけを追い求めてるんだから
数字だけを見るしか無い
あんなブンブン全打席ホームラン狙い全打席内野安打狙いして
チームのために！はない
確かイチローが甲子園で負けた試合で、チームは負けたけど自分は3安打猛打賞だか、
HRいっぱい打てただかで、負けても嬉しかったみたいな事言ったんだっけ？
全ての人間がそうじゃないにしろ、そういう人間も少なくないってこった。
この人本来っていうほど野球ファンでもなんでもないだろ
勝利に貢献する地味なプレーも大事だけど夢を与えるような華やかなプレーも大事。
ホントにそう
大谷なんていいトコで打ってない
投げてる試合で2,3本ホームラン打って
勝てよ
>>381
長嶋って普通に右打者歴代1位か2位の数字だけど ひとそれぞれだし、本来って何だｗ
そんなものがあったのかよ
