セ・リーグとＮＰＢの審判部は１４日、前日の中日戦でヤクルト・高津監督が判定に猛抗議した件について、神宮球場を訪れて謝罪した。
球団が意見書を提出。これを受け、審判部の友寄審判長とセの杵渕統括がヤクルト・高津監督らに経緯を報告したうえで謝罪した。判定混乱の要因は「二塁審判の嶋田塁審が一塁のセーフを見落とした」ことが起因という。嶋田塁審には口頭で、厳重注意とした。
問題のプレーはヤクルトが１点を追う九回に起きた。１死一、二塁で川端が二ゴロを打ち、打者走者はセーフ。この判定を、二塁の嶋田塁審は見落としたという。
その後、中日は一塁走者・西浦に対して挟殺プレー。ボールを持った遊撃手の京田が二塁ベースを踏んでフォースアウトをアピールしたが、二塁塁審の嶋田審判がコールをしなかった。直後に本塁へ突入した三塁走者・古賀はタッチアウトとなった。
友寄審判長は「バッターランナーがセーフになったら（二塁は）フォースの状態。だが、（嶋田塁審は）打者走者がアウトと思い込んだ」と説明。一塁ランナーをアウトにするにはタッチが必要と判断したため、京田が二塁を踏んだ際にコールをしなかった。
三塁走者がアウトになったところでプレーは切れたが、中日のリクエストで二塁フォースアウトが認められ、併殺で試合終了。プレー中にアウトのコールがあれば三塁走者の突入もなかった可能性が考えられ、高津監督が激怒していた。１４分の抗議は受け入れられず、中日が勝利、ヤクルトは３位に転落した。
友寄審判長は聞き取りなどで事実関係をまとめたが、「彼（嶋田塁審）も正直な所、パニックになっているのでこうなったかもしれない。落ち着いて整理して報告しなさいと伝えた」という。杵渕統括は「事実関係を正直にお伝えし、球団としても『おさめます、理解しました』というお言葉はいただいた」と語った。
9/14(火) 17:09配信
https://www.daily.co.jp/baseball/2021/09/14/0014678049.shtml 野球はミスのスポーツと表現したのはノムさんだったか ちょっと意味は違うが
誰でも間違いはある
あんま責めてやるな
真相としては堂上がタッチにいったから、フォースプレーだというのを忘れたんだろうな
あの状況でタッチにいく堂上ってあほなんやろな
でもそのあほなプレーが勝利を決定したんだから不思議なもんや
ビデオ判定ができるときは審判が絶対なんて思っちゃだめだな
その場面の動画見たけど
アピールした時点で２塁の審判以外アウトになってるはずって全員わかってただろう
これがヤクルト快進撃への引き金となった
…と願いたい
>>7
こういう場合、一塁塁審がセカンドフォースアウトって判定出来ないんかね？とは思う リクエストで判定が変わったら、その後のプレーも無効にしてほしいな
誤審をもとに行われてるプレーなんだから
審判の失態でもあるし擁護するつもりはないが
自分が二塁塁審になった立場でVTRみると
やっぱり難しいし、可哀想ではある。
一塁のアウトセーフの判断はもちろんの事、
一塁塁審のジャッジを目視で確認していたら
挟殺中らやタッチしてるか否かをよそ見してしまうことになるし
一塁アウトセーフの判定がわからない時点で、
頭のなか真っ白状態になっちゃったんだろな。
＞判定混乱の要因は「二塁審判の嶋田塁審が一塁のセーフを見落とした」ことが起因という。
おいおい昨日の記事と違うぞ嘘つき
＞嶋田審判は「二塁塁審としては（二塁）ベースを踏んだことは確認していない。だから、一塁走者はそのまま生きていてセーフとして。ジャッジしていないのでアウトもコールしていない」と説明。責
今回の件に限らず
リクエスト制度の1番難しいところではあるな。
「おまえがセーフと判定したから進塁したんだから
その後にアウトになったのは誤審のせいだ」と。
だからといって、最初のプレー判定覆られなかったもっと問題。
>>14
＞リクエストで判定が変わったら、その後のプレーも無効にしてほしいな
今オフくらいに、その辺を明確にしたルール制定するんちゃうかね。 一塁はちゃんとセーフっていってるのに
ヤクルトはなんでみてないの？
そこさえ見てればセカンドはアウト
サードのランナーはあほな走塁しなくて済んだはず
それを全部審判のせいにしてるってなんなん
>>18
検証動画が山ほど出てきて「あんた2塁見てるじゃん」てやられたからだなw >>6
いやセカンド投げるとゲッツーは難しいから
ランナータッチしてファースト送球を狙ったんでしょ
そうしたらランナーがタッチを避けて足を止めたから
先にファーストに投げただけ >>21
3塁側からのカメラの映像がどこかに上がってたけど
ヤクルトのランナーは一塁審判のセーフのジャッジはきちんとみてるね >>19
葉っぱが夏子はんの妊娠を知らされてサチ子と結婚したら、実は夏子はんは妊娠してなくて、
それが分かった時にはサチ子が葉っぱの子を妊娠していた状態。 ヤクルトのクレーマー体質なんなん
何の証拠もなくただの動きを
サイン盗とか言いがかりつけて
若い選手に相手監督非難させるとか
高津やめさせろや
まあ、そこだよな。
フォースプレイでのアウトをジャッジしなかったのは審判が悪いが。
本塁突っ込んでアウトになったのは、
ヤクルトにも非があるのにな。
>>24
まじかよ
ということは三塁ランナーは2アウトで挟まれたから
走ったっていう説は消えるな >>21
サードコーチのあの位置から1-2塁間のワチャワチャは瞬時に判断しにくいと思う >>22
コイツに審判とか金輪際やらせたくないよね 直倫のプレイだと
本来一塁がアウトになって
残ったランナーはセカンドでタッチプレイになる形
それが一塁セーフになっちゃったから
審判が思い込みでアウトだと勘違い
嶋田は間違いを認めて偉い！
できれば試合中にして欲しかったが
実に本質的な謝罪だね
だから二塁に触球しても判定しなかったわけで
けどヤクルトの三塁のコーチとランナーがちゃんと見てたなら打者走者のセーフを認識してたはずだから、フォースアウトなので二塁塁審が悪いなんて言えないと思うがな
リクエストで判定が覆った時のプレー進行具合をどうするかルールを定めるべきだろう
それが明確でないせいで試合中の判定が公平でなくなってしまった
>>6
タッチに行くのはおかしくない
タッチできていれば併殺も可能だったかもしれないが、二塁に送球していたらアウト一つしかとれない >>6
タッチに行くのはおかしくない
タッチできていれば併殺も可能だったかもしれないが、二塁に送球していたらアウト一つしかとれない 自殺とかしないでね
責任感じて
次回に影響しなければよいが
昨日は審判団ぐるみで口裏合わせて嘘ついてたって、まず認めろ
○…一連の判定について審判団が取材に応じた。二塁フォースアウトのジャッジをしなかった嶋田審判は「二塁塁審としては（二塁）ベースを踏んだことは確認していない。
だから、一塁走者はそのまま生きていてセーフとして。
問題は虚偽の説明で選手やファンを欺いたというところでは？
さすがに対応早かったな
ちゃんと対応すれば後腐れなく終わる
自民と見習えよ
>>43
まあ、昨日の説明は嘘だったとしか言えないよね こういう嘘は本当にいけない >>48
うーん、審判の世界って実は厳しいので、たぶん来季は契約してもらえないと思う 謝罪すんなら試合後に速攻しとけよ
なんで日を跨いんでだよ
そういうところを責められてんだぞ
誤審は良くはないが仕方がない所もあるよね。
悪質なのは試合後のコメントで臆面もなく嘘ついてる所でしょ
難しいところだったからな
インカムとかつけとるんか？
やらかした翌日も塁審で試合に出すのはどうなんでしょう
>>18
そやな
なんで嘘の説明するかなって思ってた 毎度のアホくさ
混乱したら正直に止めろ
審判自身のリクエストしろ
>>52
そうなんだよ 一瞬の判定を見逃すことはよくないことだが、それ自体は起こり得ること いけないのはそれを隠して無理な嘘をつくこと そんな審判を誰が信用するというのか >>46
出てるんだ
昨日の今日で気まずそうだなw 「プレイ中には2塁を踏んでないと判断したが、
リクエスト検証で2塁踏んでいると確認した」
という処置がベストで、そのような形で収めたい気持ちは分かるけどね。
処置も含めて難しい問題ではあるね。
もしヤクルトがホームインしてたら、もっと大騒動になってたな。
そりゃそうだろ
そして選手たちもベンチもほとんどが同じ思い込みをしている
テレビの解説者もそう
この状況を最初から把握して、内野手に指示していた福田が優秀だった
さすが甲子園優勝キャッチャー主将
まあ、ここで変にごまかした事を言ったらヤクルトも納められないからね。
怒られようが、本当の事言って謝り続けるのが一番だろうね。
今更覆るとかなかった事に出来ないのはヤクルトも分かってる事だしねぇ。
>>59
あんなにガン見してて「踏んでないと判断した」とか無理だよw >>51
口裏合わせてたんだろうなぁ、と思っちゃうよね 状況的には、「一塁がアウトだと思い込んだ」としか見えなかったのに、
昨日はやたら「問題はそこじゃない」と喚いてた奴が多すぎた
「二塁ベース踏んだのを見てなかった」とか、その方が審判として余程ヤバ過ぎるだろ
映像見ればわかるけど、おそらくヤクルトベンチから「行け！走れ！」と声が飛んでいる(中日からそんな陽動ヤジ出さないだろう)
だから目の前にいた古賀も走るしかなかった
挟殺が続いてるから、選手たちも
「1塁がアウトになって現在2アウト。さらに1塁ランナーが挟まれている状況」だと認識している
これで中日は、39年前の石ころ事件の溜飲を下げる事ができた
これ二塁審判だめだよ。おれリトルシニアのお父さん審判やってるけど、こんなことしたら、チームにも本部にも超怒られるよ。
誤審じゃなく何もしなかった
推定アウトだからリプレイでアウトにした
新人の審判が同じことやったら
嶋田も怒るやろ
そういうことや
>>70
二塁塁審は二塁への触球を確実に見ていたけど、打者走者はアウトだと思っていたのでフォースの状態でないから、触球の段階ではジェスチャーしなかった これは自然なこと 謝罪があっただけまし
開き直って何もしないのがほとんどだからな
どうせ覆らないし
最初からこう説明してたら人間だしミスもあるで済んだ
だけどベースを踏んだことは確認していないとかいった時点でこいつはクソ
まあ踏んでた上で反応が無かったからそういう認識なんだろうなあ
結構なポカだけど謝罪するだけマシにはなってるのだろうか・・・？
審判の誤審に罰則がないんだから精度が上がるわけないわな
ミスジャッジしたら罰金2000万円くらい取ればいいのに
中日サイドが、はいはい終わり～ww
俺たちの勝ちね～ww
って感じでわざとらしく引き上げるの嫌いだわ
阪神が誤審を受けて優勝できたシーズンもあったのだからいいだろ。92年
一塁の判定を見てない
二塁のベース踏みも見てない
どこ見てたんだ？ 塁審は
>>27
審判が誤審した時点で選手やコーチの判断に良いも悪いもねーんだわ 一塁先にアウトだと二塁でフォースアウト取れんの！？
>>79
逆の立場ならヤクルトの選手は引き上げずに一緒に抗議でもしてくれるの？
しねえよ絶対
中日からしたら2アウト1・3塁で試合再開と思ってたらゲームセットになったんで
ラッキーぐらいは思うだろ 「リクエスト判定の以降プレーをボールデッド」というルールにしてしまうと、
今度は「インプレーだったら余裕でホームインできたはずのに誤審された上にボールデッドにされて得点消された」
という抗議ケースできてしまって難しいところだな。
>>87
リクエストとか関係なく、そもそも野球のルールに
判定が訂正された場合はその時点でボールデットとする
というルールはないからな。 抗議の時の映像見たけどなんであんなに審判は偉そうなんだ
ビデオ判定でセカンドアウトになったら、その後のプレー、つまりサードランナーアウトは無効になるべき。
高津は抗議するよりリクエストする権利なかったの
ビデオ見返せば審判のミスが明らかになるから
3塁ランナーのタッチアウトは誤審の後のプレーだから無効
もしくは全部のプレーを無効で1アウト1・3塁からやり直し
「三塁ランナーがアウトになったのはオタクらのせい」とヤクルトが先に抗議したらどうなったのかね、
「二死で挟殺になったと思ったからイチかバチかで突っ込まざるをえなかった」と主張するなら、中日側のリクエスト待たずに先に抗議すべきだったのかも
>>94
2塁塁審の誤審は中日のリクエストですでにひっくり返っているだろ。 複数のっていうけど、結局なんも見てないだけ
タッチの確認後送球先の一塁で判定見る余裕あるし
自分の思い込みで判定を放棄しただけ
>>90
今後こういうケースが生じた時にどう処置するか、
をルールで明文化する時に、
ボールデッドにするかインプレーにするかも難しいね、という話。 中日も災難だな
普通に逃げ切ってたかもしれないのに誤審のせいでヤクルトが負けたみたいな空気になって
＞二塁塁審としては二塁ベースを踏んだことは確認していない。
昨日の時点ではこういう意味不明な言い訳してたことが見苦しい
どう見ても1塁がアウトだったと勘違いしてたとしか思えないし、実際に今日になってそういう結論
なんの時間よ？
あの場で認めてしまうと、誤審で誘発されたホーム突入の処理をどうするかでまた揉めるから
成り行きにまかせてとにかく終わらせたかったか そりゃヤクルトサイドはやりきれないな
そうだろ、最初から認めりゃいんだよ
嶋田が『二塁を踏んだのは確認していない』とか頓珍漢な言い訳かますからややこしくなった
素直に『１塁アウトだと勘違いしてました』って言えば良いんだよ、そうすりゃ２アウト１・３塁から再開になったろうに
コイツの罪は重い、減俸謹慎処分ぐらいはすべき
あんな所でパニック状態になるんじゃ審判に向かないよね
(´･ω･｀)
明らかなミスを認識しててもとりあえずその場を納めて後で謝ればいいというのが見え透いていけ好かない
>>101
誤審で誘発されたホーム突入ってどうも解せない
三塁コーチは打者セーフを認識してるはずだからフォースアウトなのはわかってるはずだし、状況がどうであれ三塁ランナーが突入した段階でヤクルトはインプレーと認識してやってて失敗したわけだからな ショートの京田は一塁セーフを見逃したけど、
その後に2塁踏んでフォースアピールしてちゃんと確認してたからな
短いプレー中に守備側は全ての確認事項を網羅してた
>>108
嶋田のカン違いが、ヤクルト側のさらなるカン違いを呼び込んだんだよなあ
なぜなら、嶋田のカン違いどおり１塁アウトなら２塁はフォースアウトにならず、
しかも１塁走者は１・２塁間に挟まれていた
あのままだと、タッチアウトになってゲームセットだと思ったから
三塁にいた二塁走者は突っ込んだんだけど、あれは突っ込みすぎだったのはたしか
挟まれたランナー助けるだけならフリだけで良かった・・・がアウトになったらジ・エンドなので
１点狙ってしまったんだろなあ いや、経緯とかどうでもいいんだよ
二塁塁審が二塁のプレー見てなくてどうすんだよって話だよ
>>108
フォースアウトだと思ってたのに二塁塁審がアウトを宣告しないから、あれ？ということは二死でランダウンプレイ？と思ってしまっても仕方ないと思う >>109
ファーストを守っていた福田の指示らしい >>98
うん、だから公認野球規則では、こういう時（判定が訂正された時）にどこから再開するかはその時に審判が決める
と既にちゃんと書いてあるんだよ。
パターンは無数にあるんだから、こう書くしかない。 審判 中日 ヤクルト
結果的に正しい判断ができたのが中日
中日もヤクルトもフォースアウト取れない現状に合わせてプレー続けただけ
>>112
1塁走者なら分かるが3塁コーチはないだろ
1塁セーフも見てるしバッターランナーも1塁いるし2アウトと勘違いしてたらもっと早くホームにいかせてる
明らかにタイミングをはかって突っ込ましてたし レギュラーシーズン
１位 阪神 －
２位 ﾔｸﾙﾄ 0.5
３位 巨人 1.5
になりそうだ
1塁セーフなら2塁に投げて終わりだったのにアホなプレーで試合をダメにした審判が潔くミスを認めれば良かったのにゲームセットにしたから遺恨が残る結果になった。
中日と審判団は八百長している可能性があるな
>>117
「二死ならもっと早く」というのが分からない 二塁に触球して初めて状況が変わるのに 意見書出されるまで当事者が謝れないってのが問題だと思うぞ
どう考えても二塁の塁審がコールしなかったからが問題で
それをデカイ態度のような口調で認めなかっただろ
謝れないおかしさに他の審判も気付かないってのもおかしい
審判どうこうより、人として終わってる
審判団は精神病院で全員見て貰うか、ちゃんと講習しとけよ人としての講習を
>>119
ホームに突っ込ませたミスを審判に擦り付けてるだけ >>26
真剣に怒ってるのは阪神ファンだけ
他のセリーグファンはまたかくらいの感覚 >>88
二塁審がいる野球ってプロ野球ぐらいしかないと思うんだが元プロなの？
すげぇじゃん >>124
アマチュアでも公式戦なら四人制だけどな >>117
一塁セーフを見たはずなのに状況はそうじゃない
混乱するだろ
しかもそこでホームに突っ込ませる判断しないともしかしたらホームに行く機会すらないまま終わるかもしれないと考えなきゃいけないわけだよ 高津監督は二塁塁審がミスジャッジしなければ三塁ランナーがセーフになったとでも言いたかったのか？
>>124
あーほんと野球したことないんだなー
それなら仕方がないな >>68
石ころの当事者田尾が昨日解説で誤審に釣られて変なこと言ってて後で慌てて釈明してたのが何とも >>124
リトルリーグどころか少年団野球でも2塁審はおるわ 一塁審判絶対神信者は2塁塁審がジャッジしなかった意味について全く理解してないから面白い
>>120
打者走者アウトだしたら2死
1塁ランナーが挟まれているので９割詰んだ状態
→イチかバチかでダメもとで3塁ランナースタートした。
と、そういう主張じゃないかと。
まぁ、ヤクルトがそう勘違いした可能性は低いけど
そういう主張が通ってしまうようなプレー >>127
まあでも一塁塁審はセーフのジャッジをしたが2塁塁審はアウトのコールはしてない2塁塁審は論外だとしても3塁コーチもそれに釣られてセルフジャッジしたのは落ち度かなとは思う >>31
今日もナゴヤで一塁塁審
謹慎とかないのかね プレー中1塁ランナーはタッチアウトで判定してたのにリプレイ見てフォースアウトと分かったもんだからプレー中もフォースアウトで判定してたと嘘をつく
アウトのコールをしなかったのはフォースアウトを確認できなかったからだと嘘をつく
>>134
俺もそういう考えなんだが、それでも「もっと早く」というのは違うと思う
飛び出すタイミングは難しいもんだ >>133
1日経ってもまだサードランナー突っ込んだのはミスとか言ってる理解力の連中が生き残ってるからな 3塁ランナー突っ込むのはアホだのミスだの、昨日から散々続いてるけど
ランダウンプレーになってる時点で1塁セーフの前提が崩れてるということを何故無視するのか
だから目の前で動いてる状況を見て 「2アウトでランナーが挟まれてる」
という判断を優先してもおかしくはないけどな まあとにかく元凶は誤審なんだけど
審判団もなんだかよくわかんなくなって
２アウト１、２塁で再開しようとしてたからな
ジャッジしなかったのは審判の落ち度だが、
本塁アウトはヤクルト側にも落ち度があることは確かってだけ。
でもNPB審判部はヤクルトに大きな借りをつくちゃったね
間違ってCS枠を中日とヤクルトで競るようなことがあったら
審判部全力をあげて中日の逆転CSは阻止するだろうし
ペナント争いでも少なからずいい影響がでそうだ
ヤクルトのこの1敗は5勝分ぐらいの価値がある
>>86
ダゾーンの解説してたやつも苦言呈してたぞ
誰の声かわからんけど藤川？
この時代にこういうのやめましょうよ、みたいな
少年野球からこういうのあってよろしくないと
その風習が当たり前になってることに問題意識もってる人もいるんだよ >>140
一塁審はハッキリとセーフとジャッジしてなかったか？
二塁審が何も言わなかったら一塁判定が覆される事になる >>42 する訳ねーだろ！まだ世間は納得してねーのに今日もルンルンで審判してんだぞ！鋼のメンタルどころじゃないぞ リプレイ何度か見てたけど
この状態(最初の2塁送球)にベース踏めばいいのに
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YU6eehm.jpg)
追いかけ始めた京田が元凶のような気がしてきたw
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5k4IdfE.jpg)
今回のケースは置いといて
審判へのペナルティが無いから質が低いままなんだよ
二塁塁審は間違いを認めたわけだから、もう責めるのはよくないよ
昼に出てた記事の言い訳はひどかった
2塁踏んだのを確認していないのでコールしなかった、ってやつ
あれはあれで理屈として通ってて言い訳として完璧だったから「最低」と叩けたけど謝ったからもう個人を責めちゃいけない
>>140
日本人同士ですらこうも理解に差が出る
そりゃ世界に広がるわけねえなと思った >>148
京田は完全に1塁アウトと勘違いしてたと思うよ
その勘違いを生んだのが1塁ランナーの逆走 >>150
あの誤審で年俸変わる選手もいるかも知れないから、あの程度の謝罪では済まされないだろう。
クビにされてもおかしくない誤審なのだから徹底的に追求するべき >>150
昨日はその場を誤魔化すために嘘ついてた訳だからやっぱ最低じゃん >>42
今日も元気にバンテリンドームで頑張ってるよ
@YouTube
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mT4EmxU.jpg)
＞1歩2歩踏み出した時点で、ヤバい、オレ何で走ってるんだろう、と。何で3塁に向かってるんだろう、と思って。
そっからはもう、気配を消して、もうあれです、死に体です(笑)」 >>150
あれだけ現場画像出てきてなにが完璧な言い訳なんだw
審判もなかなか人手不足の重労働なのはわかるが謹慎レベルと思う 先に一塁に投げたならせめてアウトにしろや
糸原なら迷わず二塁に投げとるわ
>>152
逃げたら追う、追ったら逃げる
という人間の本能は
冷静な判断力を失わせてしまうのかもしれんな
@YouTube
MLBメジャーリーグ史上最悪(爆笑)の前代未聞の珍プレー でも中日の連中も勘違いしてたやんか
ヤクも勘違いしたし審判も勘違いした
>>159
ヤクルトの抗議は2塁踏んだかどうかの抗議じゃないから
「2塁フォースアウトをコールしないせいで3塁ランナーが（バッターランナーアウトの）2アウトと勘違いして走らざるを得なくなった」
という抗議に対して、「確認していないのでコールをしなかった」のであればコールしなかった理屈は通る
主審が2アウト1,2塁からプレー再開しようとしたり、審判によって解釈もぐちゃぐちゃだったのがすべて一つにまとまる完璧な言い訳だった >>150
間違いを認めたのが遅いってのに憤ってんだよ皆さん
それにもう2塁審個人の問題じゃない
審判団の組織全体の問題だよ お客さんも待たせてる関係上
1塁アウトと勘違いしてました、の判断を下すと
リクエスト判定の前提も狂って
どちらも納得できない状況になって両者抗議が
数時間レベルになるからなぁ、
あの場で3分くらいで決断しないといかん審判も大変やで。
まぁ、あの場で高津に土下座して勘弁してもらうべきだったな。
>>163
どう見ても確認してるのに、確認していないという言い訳が完璧だという人のセンスは理解できないな >>148
こういう思考の奴が全く理解できないんだけど
追いかけるとジャッジできなくなるのか？ >>166
「確認していないからコールしなかった」だけなら、その場の判定ミスで終わる話なのよ
実際今日の昼に出てた記事まではそういう言い訳だった。
「1塁をセーフだと勘違いしてジャッジを続けました」
これは大問題だから球団事務所まで謝りに行ったのよ >>168
まちがい
「1塁をアウトだと勘違いしてジャッジを続けました」
こうね、これを言いたくなかったの、今日の昼まで >>168
>「確認していないからコールしなかった」だけなら、その場の判定ミスで終わる話なのよ
この認識がもう分からない
明らかに確認してることが分かるのに、堂々と「確認していない」とかいうからみんな首を傾げていたのに、ハンテイミスダネ、とかバカなのか？ 結局１塁セーフかアウトかでガラリと変わる場面で、嶋田がチョンボやらかしてしまったのが一番の大問題だったんだよな
しかも、その後の判定もメチャクチャで言い訳もメチャクチャ
やっぱ収めるには嶋田になんらかのペナルティ与えるしか無いでしょ
もう今シーズンは残り試合も少ないんだからその審判は公式戦出場停止、一週間の教育講習
くらいつければ審判側も多少はカッコつくのにそれを一切やらないというアマアマ
野球選手は結果出ないと即クビだよ
>>170
あなたに一から説明すると長い。
昼間に１０００まで行ったスレあるからちょっとそっち見てきてよ
わかりやすく説明してくれてる人いるから。レスたくさんついてるのだけチェックすればわかる でもヤクルトも一塁アウトと思い込んだから本塁突っ込んだんだろ
審判責める資格ねーだろ
>>152
勘違いしてた可能性はあるが
三塁にランナーがいたから
ランナーから目を切ってベースに戻るのは危険 自分がミスったとわかってるのに、その場で嘘をついたんだよ
ミスしたのに「錯誤」にすり替えようとしてペナルティやその場から逃れようとする
良くある当たり前のパターン
>>175
審判責める資格は取り敢えず両チームに有るわな、でも
確かにヤクルトのホーム憤死の問題は別問題だな
「セカンドがアウト宣告だったら3塁ランナーは走っては居なかった」
と言うのは、まぁそうなんだろうけど、実際走っちゃってる訳だし、
ホームで悠々アウトに成ってる訳だから、その時点で結果的に厳密に言えば
3重殺(4アウト）に成ってるのと同じ
これ、じゃぁ仮にホームがセーフだったら中日がセカンドアウトの件を
猛抗議しててもヤクルトには点が入ってるという逆現象に成ってるだけ
審判のミスはミスだけど、その先のプレー結果にまで
「だったら●●やっていなかった」と言い出したらキリがないわなぁ
審判のミスが重大なのは間違いないけどね >>175
1塁はセーフだと視認しててもそうでない前提で試合が続いてるんだから切り替えなきゃならんだろ
仮に最初から勘違いしてたとしてもアウトコールがあればその思い込みだって発生しなかったんだぞ？ >>179
違うんだって
悠々アウトになるのを分かってても打者ランナーがアウトで1塁走者がフォースアウトでない場合はヤクルトはあの場面でホームに突っ込まなきゃならないの
誤審がなければ3塁ランナーはホームに突っ込むかその場に留まるかの選択ができる余地が生まれたがあの誤審はその機会を奪ってるわけ >>181
これを分かってない人が多すぎる
野球を知らなすぎるよ 偉そうな態度で応対してミスかよ
犬にさせた方がマシだろ。見てない見えてない。老骨もいてるし
カスだなこいつら
6軍にでも落として反省させろ
罰金も忘れるなよ！カス！
一塁を見てもその後のごたごたの衝撃がでかすぎて吹っ飛んだんだろう
なんであの状況で挟まれる、自分が見たものは間違いだったのか、嗚呼今はプレイを止められないし、こんな状況なら走らなきゃ終わっちゃうから仕方ねえ
これ中日がわざと挟んだプレイをしたのなら、フェアプレー的に大問題
無知なら口頭注意と再練習で済む
というか問題の塁審が口頭注意で済んでるのはちょっとおかしすぎないか
ルール改正が必要だよな
ビデオ判定後のプレーの扱いについて公平に取り扱わないと
>>186
審判の評価って結構厳しいんですよ
たぶんこのカードが終わったら二軍降格だと思います >>186
審判が勘違いしてる以上は中日側も確実にタッチアウトを狙ったに過ぎない
フォースアウトしたのに何も言わなかったからな
そのうえホームを狙うランナーにも注意しながらしっかりと刺した。
あれ送球逸れてたり間に合わなかったら同点判定だった >>147
マジだ。
まあいきなり差し替えるわけにもいかんのだろうな。 >>14
テニスとかサッカーならそれが出来るのにな
野球のルールブックでは想定外ってのが・・・・ >>184
>>14の問題は
もし京田が2塁踏みに行った時にヤクルト三塁走者が突っ込んで余裕でホームインだったら
リクエストで覆った際にホームインが取り消されてしまうこと
この辺は、審判の裁量にまかせるしかないやね。 >>33
偉いってなんなんだよ
草野球やってんじゃねーんだぞ
嶋田は金貰って審判やってんだろプロなんだぞ >>186
大丈夫か頭？
それならヤクルトの１塁走者もダメだろうにw 最初の送球を敢えて二塁ベースの前に出て受けてランダウンに持ち込んだ京田も
走者をタッチアウトにしてから打者走者の一塁セーフを最後にリクエストで覆せるかもと言う狙いも有ったかも知れ無いしそれに審判も騙されたのかもな
てかさ、リクエスト覆ったらそれ以降のプレー無効も無理なんだよ。
例えばこのケースでリクエストを２塁踏んだかどうかではなくて、
１塁セーフに対してリクエストととして、
アウトに覆ったとしても、それ以降のプレーを無効になんてあり得ないからな。
＞（嶋田塁審は）打者走者がアウトと思い込んだ」と説明
やっぱりこれだったか
>>189
過去に何度もやらかしてるのに結局はこうやって一軍の試合出て案の定やらかしてるのに？
二軍に落ちるにしてもどうせまた一時的でしょ いまさら謝ってもらってもなんだが
それでも 技量的にはボンクラなのにプライドだけは高すぎるMLBの審判と較べたら遥かにマシ
一塁アウト判定の直後
○一塁アウトなのに逆走する走者
○二塁踏めばアウトなのに追いかける野手
○完全に混乱してる審判
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NjcEfUJ.jpg)
この瞬間から全てが始まった。 >>14
それが良さげに思えるけどダブルプレーの1つ目の判定が変わったら2つ目が無効になるとそれもまた変になるのよな 一晩寝て高津もバカだったのが３塁コーチと３塁走者の古賀だということに気づいたんだな
川端も西浦もバカ過ぎる
>>206
川端関係ないようなw
あと西浦(一塁走者)は逆走で少しでもオトリになり
三塁走者と野手が牽制し合うことでオールセーフ2、3塁、てのを狙えたのでアリかな。
結果的に逆走が両方アウトの引き金になっちゃったけど。 >>181
これなんだよなぁ。定石なんだからこれを批難したら駄目だろと。
ただ状況把握出来なかった事で結果的に本塁憤死誘発させた一塁走者と状況判断をして三塁ストップと声かけるべき三塁コーチャーに中日の一塁手が気づいてる段階で打者走者も気付いてるのだから声かけるとかするべきかと >>186
二塁でフォースアウト取るのもタッチでアウト取るのも守備側が任意で選べるだろうに 追いかけられると逃げたくなる
背を向けられると不安になる
>>207
1アウト1,2塁でセカンドゴロ打つ奴がおるかーってうちの野球部監督なら激怒
でもここは打たせたバッテリーがすごいな 結局のところ野球ではインプレイの途中ではリクエストはできなくすべき
判定の後をどうすれば良いか分からなくなるから
>>139
野球のセオリーを知らないんだよそういう連中は >>194
取り消されて問題ないでしょ
正しく判定が行われていれば起こりえないプレーなんだから もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、
京田が一塁アウト直後にボール受けた際にベース踏まずに追いかけ始めたのが第一のボーンヘッド
もし京田が三塁ランナー誘き出すためにワザとやってたら、超トリックプレー。
もし京田がこの結末まで計算してダブルプレー取ったなら神の領域。
＞（嶋田塁審は）打者走者がアウトと思い込んだ」と説明
やっぱりこれだったか
今朝、通学途中の野球部員が昨日の件の話をしていたが、ランダンプレーになって審判がゲームを止めないなら、当然プレー継続せざるを得ない。
三走者はゲームセットを防ぐために本塁突入、ブレーキ掛けランダンプレーに持ち込み、万が一の相手ミスを期待する。
というのは野球現場では当然であり、両軍選手は当たり前の動きをしていた。
悪いのは一、ニ塁審２人と言う事だと話してたな。
東海地方の甲子園常連校だ。
>>204
みんなこのケースは1塁アウトと思ってるからね
京田も福田のおかげで気づいたみたいだし
考えるよりも先に体が反応してる >>215
一塁がアウトなら、一塁走者をアウトにするのはタッグプレーなんだから
追いかけずにベース踏む馬鹿いないだろ >>216
一塁塁審がセーフのジェスチャーした時はすでに二塁塁審は2塁に向かう一塁走者を目で追ってたし、
そね直後この光景を目の当たりにしたら勘違いして混乱しても仕方ないと思う。そこは同情できる。
まぁ、それを抗議中や試合後に正直に言うべきだったね。 ようやく理解したわ
一塁アウトの誤認を2塁審判の誤審のせいにしてるってことか
一塁アウトでツーアウトと誤認して一二塁間挟まれてるから3塁ランナーは突っ込むしかなかったてことね
ヤクルト側の誤審リクエストで一塁ランナーアウトでツーアウト一三塁で再開なら中日側も納得するしかないかな
>>219
すまん、大間違いした
>>215の
＞もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、 >>215の
誤)もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、
正)もし一塁セーフを審判選手全員が把握していたと仮定した場合、 審判もジャッジ大変だな
ファーストがアウトならファーストランナーはタッチプレイ、セーフならホース
見れる位置に移動しないととか考えて
いろんなシナリオ用意して予測しないといけないのか
>>221
しかし実際に誤認したかどうかは定かではないから、
その主張で覆すのは無理なんだよな。 やり直せって主張してるやつは、
あくまで三塁ランナーが誤認したとの仮定での主張てあって、
確実に誤認したかどうかは証拠がないんだから、
無理な主張なんだよw
>>225
2年前のよそ見審判も
単にボーとしてたんじゃなく、
塁上のランナーと各審判のポジション的なものを確認してたんよな。
本来は投球前からスコア塁上ランナーカウント全て把握しておかなくちゃならないから、審判が未熟だったのだけれども。
打球の行方や目の前のアウトセーフだけじゃなく、走者がちゃんとベースを踏んでるかまでみないといけない。
打った瞬間のポジション取りは野手より大変かもしれん。
あんな打球で飛び出して、かつセーフジェスチャーなんかて
審判の人生左右する二択に追い込んだ雄平の罪は重いわ。
@YouTube
>>228
これは同情の余地があるね。
でも嶋田はない。 ご苦労様なお仕事だよ。
10回中2～3回くらいしか打てない奴や登板のたびに2点以上取られるような奴、そして毎年半分くらいしか勝てないようなチームの奴らに人生掛かってるから絶対ミスすんなって言われる仕事は。
>>221
嶋田が２塁フォースアウト取ってればなんてことなかったプレーなんだよな
その場合、当然三塁ランナーが本塁まで突っ込むこともなかった
ヤクルト側が言ってるのはこういうことなんだよね リプレイを繰り返し見て言いたいこと言うだけだから外野は気楽なモノだが、
グラウンドレベル、周りの状況を把握しつつ、オンタイムで判断するというのは難しい事なんだろうな。
まあ、それをこなしてこそプロの審判と言ったらそれまでなんだけど。
こんな仕事、俺には無理だわ。
それにしても、他人のミスにはやたら厳しいお前ら
3塁コーチャーは1塁セーフは見てたんだから、2塁審判のノージャッジとか京田の変な動きにたいして
こいつらバカなことやってるなって思えるセンスは持っておかないとな
一塁セーフを見ていても二塁フォースアウト無効を見れば一塁セーフがアウトだったに変わるから今回の問題が起きているんだが？
>>234
その発想がセンスがないってことになる
そして2塁ランナーをホームに突っ込ませてアウトで終了というマヌケな結果に >>235
挟まれた一塁ランナーがタッチされればゲームセットなんだからホームへ走るのは当然だろ。
三塁ランナーがボケッとゲームセット待ちするとかどんなボケセンス。 >>236
一塁セーフやろ？
ホームつっこむ必要ないじゃん ヤクルト叩いてた阿呆はゴメンナサイしろよな
「ヤクルトはニ塁審のジャッジに従ってホームに突っ込まざるを得なくされた」という話なのに、暴走だなんだと叩いてた阿呆
つか、そもそもリクエストってのはボールデッド中にしかできなくて、「最後のプレイ」にしか抗議できないものなんだよ
なんで、途中のプレイにリクエストが通るんだよ？
そんなことしたらその後のプレイに連鎖してメチャクチャになるに決まってるだろ
今回の問題は単なる審判の誤審問題なんじゃなくて、「ルールそのものの不備問題」なんだよ
>>237
1塁セーフならありえない挟殺プレーが起きてるんだから誤認してもしゃーないやん 三塁走者が本塁に進んだのは二塁フォースアウト判定が為されなかったので守備側が仕方なくタッチプレイしようとしたからだ
二塁フォースアウト判定があれば三塁走者は走っていなかった
なので判定が覆ったのなら二死一三塁の状況まで戻して再開するべき
仮に本塁突入成功していたら同じ内容で中日側が抗議するだろう
三塁走者がアウトになったかどうかは関係なく二塁での誤審が本質だ
リクエストについてはアグリーメントに書かれているみたいだから
ルール不備があるなら完璧な修正はすぐには難しくてもシーズン中でも多少はアグリーメントの習性可能なんじゃないかな
また今回は嶋田審判が悪いんだろうけど責任審判の対応も良くなかった
リクエストで2塁がアウトに判定が変更されたことにより、責任審判の裁量でリクエスト対象プレイ以降のプレイを無効として2アウト1、3塁で試合再開てきたはず
この試合の責任審判は誰だったの？
一塁セーフとジャッジしてんのに、
本塁粉飾を必死に審判のせいにしたいたけのヤクルトヲタwww
一塁のセーフを見落としてましたサーセン、て最初から素直に認めて謝ってればここまでの騒ぎにならなかったのにね
>>243
もうお前煽りたいだけの釣りだろw
審判自らがウソを白状したのに、ヤクルトが正しいことがハッキリしたのに
選手ら(ヤクルト側も中日側も)は審判の誤審ジャッジに従ってプレイをしただけなんだよ
福田を褒めてる人がいるけどむしろ福田良くないんだからな、福田だけセルフジャッジしてる
福田だけがニ塁審のジャッジを誤審扱いしてプレイしてた、「フォースアウトだからベース踏め」と
ジャッジの正誤を選手は判断しちゃいけない、誤審でも審判のジャッジには従わなきゃいけないんだよ 二塁審判が１００％悪いが
そもそものきっかけ作ったのは一塁審判のジャッジの遅さだよ
こいつのジャッジが１秒以上遅れたせいで二塁審判がジャッジ確認する前に目を切って
その後のボールの行方追うしかなくなった
今はリクエストがあって間違ってたら訂正できるんだから
一塁審判なんか迷ってもとりあえずどっちかジャッジしとけ
あと京田がセカンドベースふんでアピールしてる時
二塁審判が一塁審判見てるけどこの時も一塁セーフだからフォースアウトだよって大声か身振り手振りで教えてやれよ
一塁審判がぼーっとしてるから二塁審判も硬直してるんだよ
動画観ると確かに2塁塁審はランダンプレーに気を取られていて一塁塁審のセーフのジャッジ見ていないな
それと京田がセカンドベース踏んだのも見ていないな
全ては2塁塁審の技量不足が招いた事態
誤審に乗っかってノーリスクで本塁突入させた
サードコーチャーの失態だって結論でただろ
ま、目論見は潰えたわけだが
二塁はともかく、一塁塁審が明確にセーフを宣告してるんだから、
ヤクルトはそれを無視しちゃ駄目だよ
中日側は、明確に宣告されてる一塁塁審の判定を前提にして、
判定を保留している二塁塁審がどちらでも対応できるようにプレーした
>>249
もうそういう無知も見飽きたわ
一塁審とニ塁審どちらが誤審でも対応できるようなプレイ、なんて無いんだよ 誤審に乗じて、とか
どちらでも対応できるよう、とか
ずっとおんなじ内容の阿呆レスを、白黒ハッキリしたあとにも続ける意味がわからん
相手を信用してることが前提で成り立つスポーツでやっちゃいけないことはある
投手は故意に打者にボールをぶつけない
ファーストにタックルしない
やっぱりアレを見てなかったの言い訳は通らんと気づいたか(笑)
誰が見ても京田が踏んでアピールしたのは確認はしたがフォースプレーだと勘違いしてたとしか思えんのに
最初見てなかったとかとんでもない嘘をついた事実は消えんぞ
ミスは誰にでもあるがそれを隠そうとしたができなかっただけやからな
誤審に乗じたのは中日の方なんだよ
中日だって2死13塁が正しいことくらい理解してるわ、バカじゃないんだから
2004年10月16日にナゴヤドームで開催された2004年の日本シリーズ第1戦、中日ドラゴンズ対西武ライオンズ戦の5回裏、中日の攻撃。一死一塁の場面で打者の谷繁元信は捕手の前にゴロを打った。捕手の野田浩輔は谷繁にタッグ（触球）しようとするも届かなかったため二塁へ送球、二塁塁審の杉永政信は一塁走者のフォースアウトを宣告、ついで一塁へ送球され打者走者もアウト、併殺成立、かと思われた。
しかし、球審の橘高淳は、野田が谷繁に触球してアウトになったと宣告していた。そのため中日の落合博満監督は谷繁が先にアウトになったならば二塁はフォースプレイでなく、一塁走者は二塁でアウトになっていないと抗議した。審判団がこの抗議を認めると、次に西武の伊東勤監督が、二塁塁審がアウトを宣告したのだから二塁はアウトであると抗議した。試合は49分間中断したが、結局二死二塁で再開された。
↑
これだって、3アウトが正しいことくらいみんなわかってる
タッチできてようができてまいが併殺とれるケースだからな
落合は誤審に乗じたんだよ、中日の方が誤審を利用してんの
>>181 前提として打者走者セーフだろ
審判と同じく勘違いしてた側が偉そうに言うことかって >>209
ちなみに、フォースの状態にある走者にタッグしてアウトにしたら、それもフォースアウト
どちらでも任意に選んでいいというのはその通りだ コンビニも店員居なくなる時代
自主ジャッジ推進で経費削減wｗｗｗ
>>257
中日は、一塁がセーフだという事をきっちり把握して行動した
ヤクルトと二塁塁審が、一塁がセーフだという事を見逃してプレーした
単純にそういう事だよな >>257
打者走者セーフなら起こり得ないことが二塁触球での塁審無反応（アウトを宣告しない）で起こったんだから、あれ？実は打者走者アウトだったの？とスワローズ側が誤認しても仕方がないと思う
誤認した奴が悪いとは言い切れないだろう >>264
良い悪いではなく、一塁がアウトと誤認したのは事実であり、その結果が自分に降りかかってくるのは仕方ない
二塁塁審が悪いのは当たり前だけど、だからと言って三塁ランナー突入を当然というのは変だ >>266
野球のセオリーを知ってる人ならみんな突入を支持しますよ 当たり前すぎることなのに スワローズだって二塁塁審の判定を信頼してその後のプレイをしているのに、それは信頼したスワローズの勝手ですねとかおかしい 単にそういうことなのに
ミスはある人間だもの→分かる
1塁の判定を見逃した→分かる
なぜ昨日京田が塁踏んだの
見てないとか言ったんだい？？？？？？
>>232
いや一回のミスで顧客の信頼失うなんて普通の会社員でもあり得る話だろ？
それもすぐに非を認めて謝れば許してもらえることも多いだろうが今回の場合は最初に嘘をついて責任逃れをしようとしたというオマケがついてる
厳しくもなるだろ >>245 アホか
福田だけが一塁塁審の判定にちゃんと従った、だろ
セルフジャッジしたのはセーフなのにチンタラして一塁につこうとしなかった打者走者と一塁埋まってるのに一塁に戻ろうとした走者だ >>272が言うように下されたジャッジだけで判断すべきなんだよな
だからバッターランナーはセーフだしファーストランナーも何故か生きてるという前提で行動せんといかん
それ以外のことは現実には判定されてないんだから ヤクルト側で明確に問題が有ったのは、一塁のアウトセーフをきっちり確認しなかった三塁コーチでOK？
三塁コーチが一塁セーフと認識していれば、三塁ランナーを突入させることは無かった
>>272
その理屈なら、なんで挟殺しようとしてる野手らを対象から外してんだよw
中日擁護ありきでモノを語るから矛盾するんだよ >>273
俺はこれが現実的な落とし所だったと思うんだけど、審判団的には違うんだというのは残念だな 福田のように一塁審のジャッジを尊重し、ニ塁審のジャッジは明らかにおかしいのだから無視すべきだった
いいや福田以外の選手のように直近のニ塁審のジャッジに従って、一塁審のジャッジを無視すべきだった
↑こんな議論は不毛
野球選手は直近のジャッジに従うよう練習してるんだから
「福田だけ正解が見えてた！」じゃないんだよ、「福田だけセルフジャッジして動いた」
>>273
先1塁審判がアウト判定はしてるからな
説明もそれなら納得できただろ よそ見してて適当にセーフの判定したら猛抗議でその後その審判クビになったのって去年だっけ？
>>280
2019年にやらかして
2019年をもって退職してるね 映像できちんと残って状況の検証がすぐ後からできるようになってきて審判の正確性ってより求められるようになったよね
とは言っても人間のやることなんだからこんなもんなんだし訂正だとかその説明だとかに関してのルールをもっとどうにかしないと審判業務って続けられないんじゃねえの
>>282
ミスが起こることは仕方ないと思う
今はリクエストなどで判定が変わることもあるわけだから、それを前提にしてその後の善処の仕方をもっと整備しないといけないね
今は包括的な規定しかないので、本当に公平な措置が取られているとは言い難いと思う 一塁審がもっと大げさにアウトコールしてたら無かった
>>278
そんなことないぞ素人丸出しマヌケ
二塁塁審に一塁塁審の判定を覆す権利はない
あぁこれ見落としてやがるな、後から抗議したら二塁フォースアウトになるな
↑
この判断ができなかった奴は馬鹿 >>14
自分もそうあるべきと思うけど、もしこのケースで三塁走者が生還出来てたとしたら
本当に無効にしていいのかなっておもうし
結構議論必要な部分だよな >>284
まあ今回の件で、グラウンドレベルの狭い視野だけでは対応しきれないケースが明らかになったんだから、
ビデオや映像などを含めて全体を把握できる場所に審判を置いて、インカムで伝えるような仕組みは必要だろう もしサードランナーがホームインしてたら
中日から抗議が入って2アウト1-3塁で再開だったかも知れないね
戻せる戻せないの基準が分からんわ
>>278
されるべきジャッジがされてなかったんだからリクエストを見据えて動く福田が普通じゃん >>286
そう判断できた人は確かに立派だが、なかなか難しいね 解説の藤川(？)が
京田がベース踏んでアピールして二塁塁審がコールせずに再び挟殺プレイが始まった瞬間
「これ、プレーを止めるべき…」とつぶやいてたな。
あそこで続行した時点で両者の納得できる判定が不可能になった。
「プレーを止める」役目は一塁セーフを判定した一塁塁審にあった。
もっというと、二塁塁審が無反応の時点で一塁塁審かが飛び出して「アウトアウトアウト」と叫ぶべき
結果として二塁塁審が全て悪くなったけどら
守備側、走塁側、二塁塁審、他の審判みんな混乱してるよね。この瞬間から
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/J7cu7UA.jpg)
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LVx3xwQ.jpg)
しかしまあ野球のルールやらセオリーやらってまあまあ複雑だよな
こんなゲームをアメリカ人がやってるとは信じられん
「この瞬間」とは、
一塁セーフ判定の直後にボール受け取った京田が
真後ろの二塁ベースを踏まずに一塁走者を追いかけ始めた瞬間ね。
アウトセーフのタイミングとかストライクボールの判定の話じゃなくやることちゃんとやれよっていう話だからヤクルト側が怒るのは分かる
>>292
そうそう一塁審判がなんでぼーっとしてんだよって話
二塁審判がアワアワしてるの見たらコイツセーフのジャッジ見てなかったんだなとすぐわかるだろってことだよ
そもそも一塁のジャッジが遅すぎたから二塁審判が見逃してんのにさ >>286
マヌケ素人はお前だ
野手も走者も「もし誤審になったら」という判断でプレイはしないの、しちゃいけないの
野球を知らん奴が多すぎる >>292
一塁塁審はもっとやれることあったんじゃないかなと思う
二塁塁審がフォースアウトを取らない時点で何かおかしいんだし >>294
嶋田はバッターランナーのジャッジを見てなかったから
京田がベースを踏まずランナーを追いかけ始めたら
1塁アウトと思い込んでしまうわな まあフォースアウトまで巻き戻した方が良かったのは確か
中日の野手もヤクルトの走者も、ジャッジに従って動いてるだけ
審判が止めない限り、打者走者はアウトになってるものとしてプレイは進む
一塁塁審のセーフ判定が遅すぎた（ちょっと微妙だったから）。
その前に挟殺プレーが始まっちゃって、
二塁塁審はそっちに気を取られて
一塁判定を見逃した。って感じ。
塁審も難しい判断だったと思うよ。
>>297
いやアホボケなマヌケ素人ハゲはお前
一塁は明確にセーフ
京田は確実にベースを踏んだ
二塁塁審が見落としててもアウトが無効になることはない
二塁塁審は二塁踏んでもダメだよセーフってジェスチャーもせずにあれ？って一塁塁審の方見たからな
ジャッジが保留になってる状態
そんなこともわからない馬鹿丸出し 堂上が二塁投げておけばこんなことにならなかったんだな。このセンスのなさが
この年までレギュラーとれない理由なんだろうな。外れで坂本ゲットできた巨人はラッキー
ミスがあるのは仕方ない
ルール上、巻き戻せないのも仕方ない
ここで話が抉れたわけよ
正しいのはヤクルトの方だがルール上それを認めることができない、だからウソをついた
「打者走者アウトだと間違えたのではなく、2塁踏んでないと思った」とウソをついた(これならヤクルトの主張は通らないから)
わざわざウソをついた理由を考えればわかる話
普通に考えて「塁踏むのを見てなかった」ってミスの方がヤバいだろw
京田が２塁上で猛抗議してたら多分正しく処理されただろうな
そう考えると万が一に備えて意識切らさずに対応したご褒美でゲッツー取れたな
>>303
主審も一塁審も止めてないのに「セーフは明確だ！」なんてセルフジャッジしてる奴は選手失格だよ >>267
野球のセオリーなら１塁セーフなので突っ込みませんよw
>>278
こいつ野球のルール知らねーなw >>276
だから2塁でフォースアウトにしようとしただろ
それでもアウトのコールが無いからランナーにタッチするしかない >>307
ランナー三塁にいるからそんなことしてる暇はないだろう >>307
まあ、京田君は野球脳が足らないからなw
井端レベルにまでなれとは思わないが、
もう少し頑張ってほしいと思うがw
そしてその京田の野球脳の無さに、
輪をかけて野球脳が足らなかったヤクルトってのが結論だな
もちろん審判団が悪いのは確かだけどね フォースアウトじゃね？と思ってても、審判がジャッジしてないんだから、そりゃプレー続けるよな
セルフジャッジでプレー止めるほうが、後で怒られる
>>294>>299
京田が結果的に混乱の引き金を引いたとも言えるな
京田が素直に２塁ベース踏んでたならここまでの大混乱にはならなかっただろうな >>309
一塁セーフなら二塁フォースアウトだからね そうなってなかったのだから二死一三塁でランダウンプレイと考えるのは普通
このシチュエーションを与えたら誰だって本塁突入を選択すると言ってるんだよ >>305
いや巻き戻せるよ
ルール上は
どこまで巻き戻すかは審判の裁量だけど >>226
実際に誤認したかどうかを問うべきでない
誤認してもおかしくない状況なのだから、それを前提としてプレイが起こったと考えるべきだ 審判を審判する人必要だよな
サッカーや柔道でもいるやん
今回だって審判が虚偽説明して、翌日翻してるんだし
>>310
ロジックが読めてない
タッチしようとするってことは、野手も一塁審の最初のジャッジを無視してるってこと
「一塁審を無視したヤクルトが悪い」理論は、破綻してるんだよ
福田以外の全員が直近のジャッジに従って動いてるんだから
主審も一塁審も誰も止めてない以上、選手は打者走者アウトとして動く、それが当たり前
野手も走者も直近のジャッジに従ってるだけ >>317
誤認したかどうかはどちらかわからないから、
誤認したと確定して際を振るうわけにはいかないな。
誤認したと明確な証拠でもない限り。
そもそもファーストはセーフとジャッジしてるのは事実だしね。 >>299
審判が選手の動きに惑わされて判定を左右させるなんてのは、本来的にあってはならない
>>308
一塁セーフを「セルフジャッジ」と喚いてるのはあなただけ 間違いはあるのは当然だしそれを責めてるわけじゃない
場内アナウンスでその場しのぎの嘘ついてんじゃんか
そのツケを全部ヤクルトが被ってるんだから高津は怒って当然
「誤審を見据えてプレイしてはいけない」
野球人は根っこからそう教育されてる
しかしリクエスト制の導入により、誤審を見据えて動く方が正解になってる理不尽
＞彼（嶋田塁審）も正直な所、パニックになっているのでこうなったかもしれない。
逆だろ。
これじゃパニクって誤審したというニュアンス。
実際は誤審して叩かれてパニックになってるんだから。
>>322
それは皮肉だぞ
一塁審を信じるか？ニ塁審を信じるか？という話ではない、ってことを明確にするために言ってる >>323
それは起こって当然ではあるよね。
どうにもならないことだけどね。
あそこで怒らない指揮官には誰もついていかないだろうしねー これで最終の順位変わる可能性（主催球団交代）あるから２億円のノー・ジャッジだな
>>316
>>273の記事では審判長が巻き戻せないって言ってる
断片的な記事なんで リーグからもっと詳しい説明が欲しいところだが >>239
ルールに欠陥は同意
だがヤクルトも悪いだろ だからアマチュアじゃないんだよ
この試合はリクエストがあるんだよ
無駄な本塁突入を敢行して憤死しただけ
つまりヤクルトがバカって話
>>329
これは、一般論としてプレイを巻き戻せないと言っているのではなく、審判団としては本塁突入はなかったことにすべきでないと判断したということだろう
スワローズは任意の判断で突入したのだと考えているのだと思う 高津監督が引き下がろうとした時また詰め寄ってたけど何か言われたのかな
しかしだ、例えばこのケースはどうなるんだろ？
ノーアウト１，２塁
バッターレフトライナー打って審判はアウトコールとするが、
レフトは３塁に投げそこから２塁に転送。
守備側がリクエストを要求し、
レフトライナーはセーフとなると、
これはダブルプレイ成立？
三塁ランナーのアウトとリクエストによるフォースアウトの両方を認めるのは時系列的にあり得なく違う結果を求めたいところだか、どうなれば公平なんだろうか。
審判の過失によるものだからやり直しとして、一死一二塁でバッター川端から。
フォースアウトの判定がおかしいかったのだから、その時点の二死一三塁から。
リクエストが無い時代なら、リクエスト後のフォースアウトも無かったことから審判の過失もゲームの内としてリクエスト無効で二死一二塁。
ふと思った
バッターがアウト覚悟で１塁直前で立ち止まり、１塁ランナーが１塁２塁間で挟まれる、スキをついて３塁ランナーホーム突入
>>336
それは二塁でフォースアウトで終わりだからｗ >>335
リクエストがない時代でも審判らが協議の上で判定をひっくり返すことはしばしばあった
今回の場合リクエストがなかったとしても与田が「一塁走者は二塁でフォースアウトのはずだ」とアピールした場合
審判団協議で嶋田の勘違いが発覚するのでそこで一塁走者フォースアウトの判断が出てしまう 審判は明らかに誤審が有ったし、今日になってそれを認めた
中日は、誤審に対して両方の可能性を考えてプレーしただけで、何も批判される謂れは無い
ヤクルトは、セーフ判定されている一塁がアウトだと判断して、三塁ランナーを突入させてしまった
結果としてはそれ以上でも以下でもない
>>314
逃げたら追う、追われたら逃げるという人間の修正
目の前で起きるイレギュラーな行動。
冷静な判断力を失わせてしまうのかもしれんな。
プロ、しかもメジャーなのに少年野球レベルのプレーが起きたのも、野球のプロである以前に人間であるからだと思う。
↓
@YouTube
MLBメジャーリーグ史上最悪の前代未聞の珍プレー >>339
まーた出たよ「両方の可能性」
何度言ったらわかるんだろう？そんなプレイは無い 事実に反する決定が下ることが無い訳で、
サードコーチャーは冷静に判断するべきだった。
>>338
2年前の二塁塁審よそ見事件の時も、
あれは中日与田監督のリクエスト要求ではなく
審判の自主的な協議によるリプレイ検証だったと思う。
リプレイ検証始まった時にヤクルト小川監督は
「与田はリクエスト要求のジェスチャーしてないだろ」という感じで抗議してた。
当の与田はリクエスト要求以前に、
「お前なにしてんねん」と真っ先に二塁塁審に向かって詰め寄ってたw だと思った
京田のベース踏みはガン見だったんだからガッチリ確認してる
一塁は見てない見落としてる
言い訳して恥ずかしい
>>15
せめて審判団の中ではジャッジを即座に共有できるようサッカーみたいにインカムつけたらいいのに >>340
確かにそういうところはあるんだろうね
逃げたら つい追いかけたくなってしまう
普通のランダウンプレイでも深追いとかあるしな 京田が二塁ベース踏んでるのにランダウンプレーしてる時点で三塁コーチャーは一塁アウトだと考えるだろうな
とにかく隙があったらホーム突入させようとするのは仕方ない
二塁塁審も悪いけど、一塁塁審が何もしてないのが一番悪いような。不作為の罪ってやつ
>>339
今が何アウトかはっきりしないままプレイさせるとか頭おかしいw >>341
「無い」と言っているのは、必死に16レスもしている貴方だけでは？ >>349
打者走者がセーフだった場合でもいいようにベースを踏み、アウトだった場合でも良いように併殺もしようとした
↑こんなプレイはない
リクエストを考慮し併殺プレイのリスクの小ささを天秤にかけてあえてそうした、わけじゃない
打者走者がアウトだった場合でもいいようにホームに突っ込み、セーフだった場合でもいいように三塁に留まった
↑こんなプレイはできない
選手は誤審を考慮してプレイはしない、してはいけない >>344
京田は見てるが意識的にベースを踏んだことを認識してたかどうかは別かな。
そもそもフォースプレーだと認識してたら、
ベースを踏んでたかどうかを確認するが、
ランダンプレーだけに意識がいってて、
ベースを踏んでるかどうか全く意識してなくて、
確認してなかったという感じなのかも。 >>347
そういう考えは間違っている。
ファーストセーフの判定はキチンと見て、
セカンド累進が誤審だなと理解し、
冷静にランナーをサードベースに戻す判断が出来ることが正解だ。 一塁セーフのジェスチャーをしてる時に二塁審判と一塁審判の間に走者と野手がいたから
遮られて見えてなかった可能性を考えていたけどやっぱりそんな感じだったようだな。
一塁アウトの思い込みで実際はフォースアウトでした
これなら2アウト1-3塁で再開できたのに
場内アナウンスでベースを踏んだのを見ていないと言ったせいで
3塁ランナーの飛び出しの因果がなくなってダブルプレーで試合終了
あんまりじゃないですか？
「何故わざわざ、より大きなミスになるウソをついたのか？」←ここに考えが及ばぬ阿呆が多すぎる
普通ウソをつくんなら、ミスを矮小化させるようにウソつくよね
「お前ションベン漏らしただろ！」に対して「いいえウンコを漏らしました」とウソをつくのは、理由があるからなんだよ
>>347
>とにかく隙があったらホーム突入させようとするのは仕方ない
ヤクルトとしてはこれが正論。
高津が主張するように二塁アウトの判定が出ていればそこでプレーが止まっていただろうことは確かだけど、
ホーム突入の判断もそれはそれで責められるようなことではない。 もしホームがセーフになってたらそのままか
中日側はフォースアウトになってたらと抗議しそうだが
嘘で塗り固めるから余計に印象が悪くなる
その場で非を認めていればここまで大事には至らないのにな
嶋田は阪神には厳しく判定するとか公言しちゃってるし
そもそも適正がないんだろうな
>>358
隙があったからホームに突入するのは、別に誰も止めてない
ただその場合、本塁セーフになるような「隙」じゃなければ、単なる暴走です >>361
お前わざと無知バカのふりしてる釣りだろw ヤクルと側が2塁塁審がアウト判定してないので二死(1塁がアウト)と判断した結果、3塁ランナーがホームに突っ込まざるを得なかった」
この主張ができるのは確かだが、厳密にいうと主張は通らない。
ヤクルトが抗議始めたのはリクエストによる2塁アウト、ゲームセット認められた直後であり、
1塁にランナーが残って次のプレーを続行した時点で
ヤクルトは一塁セーフを認めていた事になる。
(2塁を踏んだかどうかか論点)
中日がリクエスト要求して2塁アウトが宣告されるのを待たずに、誤認によるプレー続行によるホームアウトの無効を訴えるべきだった。
しかし、誤認という事実が確定したのはリクエスト判定が出た後であり、これはまたヤクルト側の主張は正当になる。
ま、考えれば考えるほど堂々巡りの難しい問題ではあるんだけとね…w
>>361
そうそう それでアウトになったから過去に巻き戻して再開しろってのは
都合が良すぎる話だな >>359
それはそれでインプレー中だから仕方がないね。
昔からたまにあるよね。
抗議中にランナーがホームインしちゃうとかさ。
選手はインプレーかどうかが一番重要だということがわかる１例だよな。 巻き戻せと言い張ってるのは、
あくまで二塁塁審がジャッジしてないから勘違いしたと言い張ってるだけで、
一塁はセーフだと思ってプレーを続けた可能性については、
何の確証もないのに頑なに否定するしかないから、
主張としては認められないわな、
一二塁審判が違った判定してた場合選手はどうすれば？
京田と走者は二塁審に従ってたし
京田は踏んでフォースアウトだろうがと審判に怒鳴るとか
守備側の中日としては審判が二塁フォースアウトのジャッジをしないならランナーにタッチするしかない、
一塁アウトと分かっていてもだ。
怒鳴ったり抗議したりしてる間にホームインされたらそれこそ馬鹿。中日のプレーは完璧だったぞ。
>>367
ルールに従うだけ。
しかし、まず責任範囲が違うからあり得ないけど。
例えばランナー１塁でゴロを打ちました。
ファーストに投げてランナーアウト。
その後、セカンドに投げてアウトとコールするが、
タッチしてません。
これはセーフと判断してランナーはセカンドベースにいなきゃならない。
こんなのは当たり前。 だから、後のジャッジが正しいとして野球選手は動くのがセオリーとか言ってるのは、
野球知らないんだなーと思うわw
一塁アウトじゃなくて一塁セーフだった。
とにかく判定が覆る前提でのプレーなんかしない、出ている判定が全て。
審判が誤審を認識した直後インプレーを止めることは結構勇気のいること。
守備側「もしプレー続行してたらさらにアウトにできたはず」
攻撃側「もしプレー続行してた進塁できたはず」
この抗議が発生するので審判はインプレーを止めるのを躊躇してしまう。
2年前のよそ見事件も「え、見てなかった、ちょっとタイム」これが言えないのでなんらかの判定を下すしかなかった。そして二択を外した。
正しい動きとしては、判定を下して一通りプレーを終えた後にすぐ審判団が自主的に集まって協議を始めること。
一応、インプレーを止めて審判協議を始めるのもルール上は可能なんだけどね。
>>368
まあそれだね。
一応ファーストは際どいタイミングだったし、
ファーストをリクエストでアウトに出来た場合、
セカンドをタッチでアウトにしてもダブルプレーが成立する。
ごく当たり前のことを中日側の守備はしたってだけ。 京田と走者は二塁審無視しとけと？
挟殺する必要なかったな
>>371
ほんとうにドラゴンズが打者走者アウトを確信していたら、ランダウンプレイをやめて二審にアピールすると思うけどな
三塁走者はランダウンプレイが止まったら基本的には本塁突入しないよ >>375
すまん、俺も間違えた
打者走者セーフを確信していたら、だ >>375
プレーでちゃんとアピールしたのに嶋田にプイってされちゃったし
3塁ランナーがいるのに勝手にプレーを止められないよ >>375
でもそのアピールをするべき京田が一塁セーフを分かってなかったからね。
分かってたら最初の送球を受けた時にベース踏むよ。 じゃあ二塁審通りに動き回るしかないじゃん
何もコールしないからプレーも止まれない
>>378
三塁走者を牽制してみせればそれでプレイは止まりますよ ランダウンプレイするから突入するわけで というか、中日の選手たちの全体的な動きとしては、一塁アウトを認識した上で、
二塁フォースアウトを取りに行った（京田も最初はともかく、最終的にはそうした）が、
塁審がアウトと言わないので、三塁ランナーの様子も見ながら、念のために一塁ランナーをタッチしに行った
で、タッチしない内に三塁ランナーが動いたので、ホームでアウトにした
中日の対応は、この状況下で完璧であって、これ以上の対応は無い
>>380
そう。
そしてそれに釣られてヤクルトは本塁を狙って憤死アウトと。
だから、誰がどう思ってプレーしたかは定かではないし、
確証もないから、タラレバで巻き戻すわけにはいかないな。 >>379
その場合でも嶋田が混乱して結局おかしなことになっていたかも
>>381
審判が止めない限りインプレーだから、勝手に止めるのはリスクが高いよ >>359
＞もしホームがセーフになってたらそのままか
それは今回の件よりさらに大問題になる。
二塁を踏んだアピールを明らかにしてるのに
挟殺プレーを続行せざるを得なかったから。
やはり１番の落としどころは、
京田が2塁を踏んだ時にアウト判定されたと仮定して
その後のプレーがどうなったかをビデオみながら推定協議。
つまり3塁ランナータッチアウトは無効。
バント失敗した際に打者守備妨害が認められた時に、
「もし妨害がなかったらダブルプレーだった」とダブルプレー判定するように。 >>382
審判 混乱
ヤクルト 混乱
中日 通常
って状態だったんだよなー >>384
三塁走者を牽制しながら、フォースアウトだというアピールを続ければプレイはそのうち確実に止まりますよ
一塁走者はどこにも行けないし、三塁走者も動けなくなる >>384
もし京田が三塁上のランナーをけん制しつつ二塁フォースアウトを主張したら一塁審判がプレーを止めただろうね。
一塁審判は二塁フォースアウトと知ってるから。 >>385
それは守備妨害という確証があるからだからね。
今回は三塁ランナーは、
一塁がセーフをどう見てたかについて、
確証がない限り無理だろうね。 >>373
それはズレてるな
一塁の判定が覆る可能性を考えるなら京田は二塁に居座ってアウトでしょ？としつこくアピールするべき
京田自身も一塁セーフを確認してない福田に指示されても確信持てないというミスを犯してるからしなかったけど >>387
そんなの全体の状況がわかった後で言えることで
緊迫してたくさんの人が混乱してる中
京田にそんな冷静な判断が出来るわけないw >>391
だからね、この話の前提は、ドラゴンズが打者走者アウトを確信していたら、ということで言っているから
そういう確信がなかったからこんなことになってしまった >>392
ああ、また間違えたよ
ドラゴンズが打者走者セーフを確信していたら、なんだ
どうも間違えてしまう >>390
いや、ファーストを先にアウトにした場合は、
セカンドに居座ってもアウトにならないでしょ？
タッチプレーが必要なんたからさ。 >>390
嶋田がタッチプレーだと言っている
一塁走者が挟殺プレイ可能な状態にいるのに挟殺プレイをせずに塁審に抗議するなんてありえんかと
打者走者が嶋田の言う通りにアウトだった場合、挟殺プレイで試合終了にできるところをむざむざ一塁に戻らせて生かさせることになってしまうのだから >>386
ヤクルトは「混乱」と言うより、三塁コーチが浅はかだっただけだと思う
打者とランナーに関しては、あの状況下で全体を把握するのは難しいし、仕方なかった >>393
俺もよく間違えるw
という事は、だ。
二塁審判が「一塁アウト、あれ？セーフ？」
と一瞬だけ頭をよぎってて
その刹那、目の前で追いかけっこ始まったてたら
頭ん中真っ白になる気持ちも凄いわかるw >>396
ランナーはちゃんと理解してベースに戻ってたのに
コーチが何度も行け！ってやったので仕方なく突入したら
飛んで火に入る・・・になってしまってほんと気の毒だったw １、３塁でゲーム再開すれば良かったのにね。ビデオ判定を導入しながら「審判の判定を覆したくない」、
この考えを捨てないとね。
嶋田は追放しろよ
こいつ阪神に根を持ってるような判定多すぎ
>>396
まあそうだね。
そこは３塁コーチャーがわるいかな。
３塁コーチャーが何を思って突っ込ませたか確証がもてないから巻き戻すことも不可能だしね。 >>398
個人的な推定(あくまでも個人的な推定)だが
三塁ランナーは突っ込まざるを得なくなったんじゃなく、
「挟殺プレー続いとる…いついくか…今や！」
てな感じで突っ込んだと思う。
(繰り返しだが個人の感想)
三塁側時点だと、何度も何度もスタートのタイミングは伺ってたね。野手を牽制する意図もあるが。 何年か前のヤクルト阪神戦で、ランナーが3フィートオーバーして逃げたのに
野手にタッチの意志がなかったとか意味不明なことを言われてセーフにされたことがあったな
あれは飯塚だったか とにかくその場で自分のミスを認めない審判が多すぎる
>>401
1点取れば同点、取れなければ試合終了、という場面だからリスクを賭して行かせたんでしょ。
それにもし一塁アウトで2アウトと思い込んでたらこれはもう行かせる選択肢しかないよ。 >>395
言ってないな
まずお前がド素人丸出しなのは
京田のアピールに対して踏んでもダメだよセーフというジェスチャーはないからな
普通はこれがある
嶋田はどうしたかというと京田が塁踏むの見た後え？一塁セーフだったの？と一塁塁審の方を見てる
ジャッジが遅れてる状態 >>404
悪いという点は、ファーストアウトと思ってたら、
見逃したのが悪いし、
ファーストセーフだけど、
何か知らんけど中日がまだランダンプレー続けとるw今のうちにホーム突っ込め！とさせたけど、
明らかにアウトタイミングなので、
これも悪いと評した。
タイミング的にもっと際どかったら仕方がないとは思うけどねー >>403
あったあったあんなの逃げ得じゃんと言われてたわ
言い訳がみっともない >>407
結果アウトになったからって行かせた判断を責めるのは間違ってる。
中日が完璧な対応をしたからアウトになったけど、送球が逸れる可能性だってあるんだから。 >>400
特定チームに対して厳格にとか言うようなやつ
審判として不適格だわな ジャッジが無いからセーフじゃなくてまだ判定下してない可能性はないのか
もちろん現実的に時間経ちすぎてるから今回は審判が悪いが
クロスプレーでセーフとアウトでその後の対応を変えたい時に
審判の判定までどうしても一瞬タイムラグあるから
そこはルールの欠陥だな
「一塁塁審がセーフ判定したけど二塁塁審がアウト判定しなかった。
ということは、二塁塁審が1塁アウトだと判断したんだな、
待てよ？てことは2死で挟まれてる1塁ランナーがアウトだとゲームセットじゃん
走らなきゃ」
落ちついた状態でVTRだけ繰り返し見てたらこの考えに及ぶけど、
イレギュラーな事象が次々と起きてる最中に、一瞬でその判断をするのは難しいと思うで。
>>28
どこをどう見ても中日には落ち度がない。
ヤクルトが複雑化を仕掛けて、中日が冷静に対処したと見るべきで
むしろ中日の守備陣を評価すべき >>401
アウトの宣言がない以上セーフとして扱うしかないのだから、前提のバッターのセーフがアウトになったと思うのは当然でしょ。
でなければ選手が勝手（セルフジャッジ）にアウト判断をすることになる。
二塁神がフォースアウトを否定した段階でプレイを止めてない以上、バッターはアウトになったとするのは必然。
だからインプレーが続く限り二死一三塁の状況で一塁ランナーが挟まれているなら、三塁ランナーが無謀であってもホームへ行くのも必然。
（行かなければ99%ゲームセットなんだから） >>409
いや行かせることの判断ではなく、
行かせるタイミングの判断だね。
そこが悪かったと。
暴投を考えてのタイミングて突っ込ませるのはさすがに有り得ない。
送球が逸れる程度でセーフなら有りだと思う。
送球逸れてもアウトレベルだったと認識してるけど。
違ったらすまんね。 >>415
タイミングは選手判断だよ、小学生じゃないんだから。 罰金制にしろよ、1回目は安いけど回数重ねるごとに高くなる
で審判ランキング作って上位はボーナス渡してあげて
>>414
それは当然ではない。
野球のルールてはフォースプレーでアウトなのだから。
そして３塁コーチャーがファーストがアウトかセーフどちらの判断で突っ込ませたかか確証ない限り、
巻き戻すのは無理だろうね。
確証があるのならわからんでもないが。 >>416
でも、選手は行かない判断をしてるからなー
それで今いけー！と言われて、
行ってしまった感じかと思ったが、
そこはどれがほんとかわかんないから、
何とも言えないか。 >>416
それだったら足のスペシャリストとして失格だね
3塁コーチも1塁セーフをちゃんと見てたのに脳筋指示出しちゃったし
（見てなかったとしたらもっと酷い）
二人の残念なプレーで最後に自爆しちゃったね >>418
是非はともかく絶対なのは審判ですね。
例えば塁間のランナーにボール持ってタッチしても審判がセーフと言えばセーフ。
もちろんそうならないように努める義務が審判にはある。
と言うかストライクがボールなど小さな？間違いなど頻繁に起こっている。
どれもルールではなく審判が裁定を下すだろ。
それが間違っているから問題になっているが全ては審判による判断。
だから選手は審判に従うしかない。 >>412
そこが違うんじゃね？
２塁審判が判断したのではなくて、
アウトだと思いこんでたってだけ。
判断は1塁審判がすることであるから。 >>412
二塁塁審が1塁アウトだと判断したんだな、
↓
二塁塁審に一塁の判定を覆す権利はないから
一塁セーフ前提で動かなきゃいけないということは馬鹿でもわかる >>422
それも含めてのエンターテイメントではあるから仕方がないかな。
ストライクゾーンだってこんな曖昧なものもないし、
ストライクゾーンが違っててもうまく活用すれば称賛されるわけだし。
全てがビデオとかになったら、それはそれで面白みが無くなってしまう気もするね。 二塁塁審が見落としたのわかるけど
一塁塁審や主審がサポートしないと駄目だろ
審判団全員のミスだよ
>>427
プレイが切れたあとじゃないと協議できないでしょ
嶋田が悪いのは当然だが
混乱に乗じて無意味な走塁をしかけてプレイを続けたヤクルトも悪い >>414
嶋田の誤審のせいで三塁ランナーがホームへ突っ込まざるをえなくなったのは理解できる
だがしかし結果的には三塁ストップしていれば2死1、3塁でゲーム再開できてたのもまた事実なんだよ
もし仮に打者も1塁走者もアウトでゲッツー試合終了と判定されても
リクエストすれば判定は覆り、結局は2死1、3塁で再開されるんだから 本塁に突っ込まざるをえないなんて事ないよ
自分の意志で突っ込んだんでしょ
リクエストがあるプロの試合でそんなん通じない
混乱に乗じてあわよくば本塁を陥れて駄目ならツーアウト13塁再開を目論んだ汚い行為だよ
>>428
プレー中でも身振り手振りで塁審同士で確認はできるだろ 突っ込んだ事自体は賛否両論あるかもしれんけど
突っ込んだタイミングがこれ以上ないほどに守備側の狙い通りだったのがね・・・
福田は気持ち良かっただろうな
>>428
確かルールでは審判がプレー止めて協議することはできる、
しかし、
>>372で書いたように、
＞守備側「もしプレー続行してたらさらにアウトにできたはず」
＞攻撃側「もしプレー続行してた進塁できたはず」
この抗議の問題が発生するので、審判はインプレーを止めるのを躊躇してしまうケースがほとんど。 一旦下した判断に対して
判断を覆す場合は審判は巻き戻しも可能
2塁がフォースプレーで京田がベース踏んだ
にも関わらず塁審がアウト判定しなかった
(1塁ランナーは推定セーフ判定)
これが覆って1塁ランナーがアウトになったから
高須としては巻き戻し案件ちゃうか？
ってことなんやろ？
これに対して嶋田の当日の意見が
京田がベース踏んだの見てませーん
だからジャッジしてませーん
だから判定覆ってないし巻き戻せませーん
これで通そうとしたからおかしいんや
>>431
あわよくば本塁を陥れようとするのは野球選手なら当然の行為であって全く汚くないぞ >>435
その後の出来事もインプレー中だから巻き戻しは無理だろうね。 >>436
そうだよ、
でもアウトになったからノーカン
ツーアウト13塁からやり直せ
が汚いと言っている >>429
リクエストが通るはず、抗議が通るはずでプレイするのは無理でしょ。
少なくてもあの時点では二死一三塁になったのだから、ホームに行かなければ一塁ランナーがタッチされてゲームセットになってしまう方が濃厚。
さらに言うなら抗議が通るなら二死一三塁からと想定するでしょ。
フォースアウトがおかしい時点の状況は二死一三塁なんだから。 >>14
これ無理じゃね。ノーアウト3塁で外野フライ。ワンバンか直接補給か微妙な打球で審判の判断はワンバン。3塁ランナーはタッチアップのタイミングで生還。守備側のリクエストで判定が覆って、その後のプレーが無効になったら、タッチアップで帰れたランナーも無効になる。 フォースアウトのはず、に甘えず挟殺プレイを継続した守備側がちゃんとしてたってことやね
>>440
あの時点ではワンナウト12塁なんだけどw
何か巻き戻せって言ってる人は、
前提が間違ってんだよなw
@YouTube
石原「1歩2歩踏み出した時点で、ヤバい、オレ何で走ってるんだろう、と。
何で3塁に向かってるんだろう、と思って。
そっからはもう、気配を消して、もうあれです、死に体です(笑)」
ーーー
京田も最初(一塁セーフ直後)に追いかけっこ始めたとき
「あれ、俺なんで追いかけてんだ？」
と思ったんだちゃうかなw
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/uiljhGA.jpg)
>>441
そういうときは、リクエストの結果のプレーを受けてどのようなプレイが起こるかまで判断して判断をすべきであって、ダイレクト捕球が認められるならリタッチ後のホームインまで認められることになるだろう >>443
フォースアウトにならないと言うことはバッターはアウトになるからツーアウトだろと｡
これがもともとノーアウトから起きた（起きないが）話なら三塁ランナーはアホで問題ないよ。
問題はツーアウト（と錯覚させる）になるから問題になる。 結果論としてヤクルト側は一塁ランナーがさっさと諦めてリクエスト要求が正解なんか？
>>446
それは君の感想だね。
実際にホーム突っ込ませたのが、
ワンナウトの判断かツーアウトの判断だったか、
確証がないからね。 >>445
そこやろなぁ
推定協議しか手段はないんだが、
タッチアップを推定協議した場合、
もしタイミングがアウトであると判断した場合
攻撃側は「守備側が中継乱れたり送球それたりする可能性は十分あるだろ！」という抗議で長引く。
難しいやね。
ま、そこは攻撃側に割り切ってもらうしかない。 >>437
1塁審判のジャッジが先にあるし
巻き戻せないのは分かる
嘘ついてそれに基づく説明されちゃ
監督は納得できんやろって アメリカ的な発想なら、謝る= 賠償する なんだからな
このあとペナントはなんとも言えないけど
この一敗でヤクルトが優勝のがす とかありそう。
今からでも、ノーゲームにしてやり直すとかできんのだろうか？
>>450
それはその通りたと思うよw
昨日の説明は理解出来るが、
試合中の説明は明らかに嘘っぽかった。
そこは今後何らかの制度なり必要かもね。
間違いがあることは誰しも理解できるんだから、
間違いを認めちゃいけないみたいな風習もかな。 >>449
野球規則8.02cで審判が判定間違えたときは審判の裁定でランナーはどことするとか決められるから毅然とルールに則ってして欲しいね >>453
これは有名だけど
実はこの２日後くらいの楽天戦で同じ事やろうとしてバレて
アウトになって大目玉食らったのは
意外と知られてない。 >>451
広島がホームランを誤審されたからCS出られなかったってことがあったね >>440
仮に三塁ランナーがGOしなかったらどうなってたか想像してごらん？
恐らくそのまま2死1、3塁で試合が続く。もし仮にゲッツーで試合終了とされてしまっても嶋田の誤審が明らかで以上リクエストが通って2死1、3塁で試合再開される
つまり三塁ランナーが止まってさえいれば、どう転んでも2死1、3塁でヤクルトはチャンス継続だった >>413
評価すべきは福田だけだよ、京田は福田に指摘されてボール持ってセカンドベースに行ったのに踏む直前になぜかまた福田に投げ返しちゃってるｗこの無駄なワンプレーが喜劇を呼んだ >>457
二塁フォースアウトにされなかったってことは一塁アウトだったのかって思うのは仕方ない まあ謝罪したこと自体珍しいからそこは評価してやって欲しい
今までどんなクソ判定でも俺達がルールブックだ逆らうなだったから
結局あの場面での三塁ランナーの本塁突入と二塁のフォースアウトの誤審の因果関係が薄いからな
そこがタッチアップでの誤審と違うところ
もしあれがホームセーフだったら二塁の誤審と本塁突入は関係ないって主張だってできるし
プレーを誤審になった瞬間に戻すってすると
逆にあれで本塁セーフになって得点してた場合リクエストで二塁フォースアウトになってさらに得点取り消しされた方が絶対納得いかなくなるやろ
一塁の判定見てるやん
フォースアウトかどうか基本的なことが判らんようになったんだろ
しょぼいNPB会費しか払ってないのに優秀な審判員が派遣されるはずがないだろｗｗｗ
乞食オーナーにまともなＮＰＢ会費払うように言えよｗｗｗ
>>462
巻き戻せって主張する人は、
その因果関係が理解できてないからなー
何の確証も無いのに主張を続けてる感じかな。 >>439
嶋田の誤審さえ無ければ三塁ランナーが無理矢理ホーム突入する事は無かったのも事実。一応抗議はするだろう
汚いも綺麗も無い
実際、判定こそ覆らなかったが審判団は誤審を認めて謝罪したわけだろ？>>1はそういう記事だ よくわからんがドカベンのルールブックの盲点の１点みたいなやつか？
>>466
こうやって事実じゃないことを、
事実じゃないと言い張るしかないというw >>466
だからなんで無理矢理突入するんだよ
アマチュアじゃねぇって話だろ
その固定観念をまずどうにかしろ
審判が悪いのは当たり前だそこに文句言ってるやつなんかおらん ２アウトなら本塁突入するしかないわな
だけど三塁コーチは一塁セーフを見てるわけだし
特定のチームには厳格にとか
場内説明で嘘つくとか
審判向いてないよこいつ
1塁セーフ見てただろって言うけど、同じように2塁フォースアウトならずも皆見てるからな
相反するジャッジがなされて、後に出された判定を元にランダウンプレーが始まってる
どちらの判定に基づいて動くかの2択だけど、今まさに動いてる状況を優先しても不思議はない
>>468
違うの？
挟まれるって事は一塁アウト確定でしょ？
そうなると一か八か本塁へ突入しかないじゃん
誤審でツーアウト一塁三塁で一塁が牽制で挟まれた状況みたいになったわけでしょ >>472
これだよな
二塁でアウトにならずタッチプレーになる状況を反射で考えると本塁チャレンジ一択になる まあこんなの篠塚のホームランに比べたら誤審とも言えないレベルだな
>>473
事実じゃない。
1塁はセーフとジャッジしてる。
だからワンナイトしかジャッジされてない。 >>472>>474
まったくもってその通り。
そのうえ3アウト目の前にホームインすれば得点が認められて同点という状況だからね。 >>476
だからさ
一塁がセーフの条件でどうやったら挟めるの？？？
目の前で挟まってるわけ
この誤審のせいで一塁がアウトだと誤認した事おかしいのか？
誤審のせいでおかしくなってるのにだ
逆に聞くけど中日の挟んでる選手はなんでそこでアピールしなかったの？
本塁へ突入した選手と同じだろ その誤審が理解できずタッチプレーやってる中日も誤審のままプレーしてるわけ
誤審でフォースアウトできない状況のまま試合が進んでるのよ
そのフォースアウトできない状況は一塁アウトでしか成り立たないわけ
>>478
京田はセカンドベースでアピールしたけど無視されたぞ >>480
そこで止めないのはなんで？
リクエストしなよ
上でヤクルトがリクエスト云々って書いてる人がいるけどリクエストするのは中日なんだよね 中日は審判の判定(二塁アウトではない)に沿ってランダウンプレーを続けた、
ヤクルトはその状況から本塁突入するべきと判断した。
そうなった原因は色々あるけど、二塁審判が一塁セーフをちゃんと認識できていれば起こらなかったこと。
審判側はそういう結論を出したから謝罪に至ったっていう記事よこれは。
>>481
ボールを止めてリクエストなんてできないだろ >>481
あそこで選手がプレー止めるなんて出来ないんだけど ちょっと無理すぎるな
二塁塁審はジャッジをしないという誤審をしたが一塁塁審ははっきりセーフのジャッジをしてるやん
そっちのがまず優先されるべき判定だろ
それを二塁塁審が何もジャッジしなかったから一塁はセーフじゃなくてアウトなんだなんてならんやろ
んで三塁ランナーのホーム突入がセーフだったらヤクルトサイドは絶対誤審と本塁突入は無関係って主張するやろ
>>478
本塁に突っ込んだのは、
ほんとにワンアウトなのか、
ツーアウトなのかどちらの認識たったかは明確ではない。
ワンナウトでも、あいつら何かやってるからその隙を狙ってのホーム突入だった可能性もあるわけだ。
そうじゃないというとなら、
その証拠を出して欲しいんだが。 あの状況で、「一塁アウトだと思うのが当然」と言い続けるような人は、
審判がいる競技をやらない方が良いだろうね
その瞬間にそう思ってしまうのは別に良いけど、ここまで執拗となると単に面倒くさい奴って感じ
>>485
一塁アウトなら絶対に本塁突入しなければならなくはなるけど、
ランダウンプレーの隙を狙ってホーム突入すること自体に一塁のセーフ/アウトは実はあまり関係ないよ。 1塁もアウトだと思うのなら、
直倫はホーム投げずにファーストランナーをそのまま追っかけて、
アウトの方が早かったから、
直倫の判断はそうじゃなかった可能性が高いしな。
結局、巻き戻せ論の人は結論ありきでしかない。
>>486
ワンナウトでどうやったらフォースアウトできずタッチプレーになるのか説明してみろよ
それができないからツーアウト認識になるって言ってんの
ツーアウト以外であの状況にどうやったらなんの？ 結局三塁ランナーが飛び出さなきゃ二死13塁だったのになぁって話
>>481
セルフジャッジで止めるのはいろいろ危険ともなう。
今回みたいなレアケースはプレイをワーワー大騒ぎしても良かったかもしれないけど。
選手がプレー止める、というのは一つ間違えるとチームの勝敗左右する怠慢になるから難しい。 打者走者はセーフだったんだよな
で、京田はベースを踏んでアピールしたけど二塁審判はノーリアクション
それから一、二塁間で挟まれてるのを打者走者はセーフだと知ってる一塁審判は止めていない
そんなんじゃ三塁ランナー、コーチは打者走者はアウトになったの？と思うのは仕方ないだろ
三塁コーチもランナーも一塁セーフを見てるからね
突っ込んじゃダメだろ
>>493
だから言ってんのよ
あそこでタッチプレー始める＝一塁アウト確定だから
ヤクルト側もセルフジャッジでとめられないだろ？
お互い同じなんだよ >>482
その通りだね
嶋田が二塁フォースアウトを否定したせいで3塁ランナーはホームへ突っ込まざるをえなくなったのも事実だし、3塁ランナーがストップしていれば2死1、3塁で試合が続いたというのもまた事実なんだよ。
だからヤクルトの抗議に対して審判が詫びた
それがわからない奴多すぎ >>491
それは君が勝手にそう思ってるだけ。
事実はフォースアウト。
で、ホームに突っ込んだ理由が、
ワンアウトかツーアウトか確証が無い。
で、君が言う確証は、君が勝手にすべての人間がそう思うと決めつけてるだけな。 タッチプレー中は一塁審判と二塁審判のどっちかが誤審してるわけ
でプレーは一塁審判が誤審の状況で続いてんの
なんでこれが理解できないの？？？
みんなが二塁誤審と確信してるなら京田が二塁でボール持って一塁へ帰塁させればそれで終わってるわけ
でもそんなことできないよね
わかんないんだからさ
わからないままプレー続ければそりゃ本塁へ突入するわな
>>499
反論できてないよ
あの状況にはワンナウトでは絶対にならない
これを否定できない以上君の負けだよ >>486
いや二塁塁審が判定しないから、あの三塁走者のホーム突入につながったのは明らかじゃん。
三塁走者が何を考えていようと、一塁走者をアウトにするなら、ホーム突入は無効にしないとおかしいよ。
これはホームがセーフであっても同じこと。
だからルールブックの8.02Cみたいなルールがあるんでしょ。 >>502
もちろんホームがセーフなら中日が激怒で元に戻る
同じ話だよな笑 >>501
いや、アウトと誰も宣言してないから、
ルール上はワンナイトな。
そう認識出来なかったのが悪いってだけ。 >>500
いや、あの状況なら、選手は打者走者セーフ、一塁走者も生きているという状況でプレイすべきでしょ。
矛盾していようが、審判がそういう判断しているんだから。 草野球やってて
セルフジャッジのアピールすべきか悩む時がある
○自打球当たったのにフェアと判定された時
走ると、当たってないとみなされる
○二死満塁外野でギリギリノーバンでキャッチしたのにワンバン判定された時
アウトアピールしてる間にランナーが続々と返ってきてしまうから投げて、後からノーバンでしたよアピールすると
「だってあなたすぐに投げたでしょワンバンだとおもったからでしょ」と審判
後者は結構揉めたなぁ。
例えば京田が2塁に踏みとどまってアピールを続けて、
その間にホームインされた場合は、
ホームインを認めるのも当然。
それが後でリクエストで覆ってもだ。
インプレー中ってことを意識してプレーしなくちゃならんのよ。
>>506
だから反論になってないって
どうやったらフォースアウトにならないのか？
逃げずに答えなよ
それができない以上ツーアウト前提で試合は進むよ 単純にフォースアウトなのにバカな中日内野手たちって思いながら
この隙にフォーム突入だーって可能性もあるし
巻き戻しはありえんわ
昨日までは
ベース踏んでないからアウトじゃないよ
何でこれが走る理由になるんだっけ？
が審判側の主張でしょ
これひっくり返したらまずくないか
>>508
ならないよ
二塁踏んでフォースアウトにならない＝バッターアウトだから
その状況以外ないのよ >>512
そうならないように
三塁走者を見ながら抗議するだろうな
普通なら 藤川球児の解説がわかりやすかった。ミーティングでメモを取らなくても頭に全部入ってると言われてたが、本当なんだなw
>>510
草野球はビデオ判定もないから難しいね。
自打球はいてー！と大きい声で言ってアピールするしかない。
それを逆手に取ってた達川もいたぐらいだしねw >>515
その可能性もあるってのに、
無いと言い張るんだよね。
巻き戻せ論の人ってね。 ・もう審判は頼っても信じてもいけない
・点が入った場合の整合性はあるのか
もう滅茶苦茶
>>513
ツーアウト前提じゃなくたってホーム突入のチャンスがあれば狙うでしょ。
タイミング的にも単にランダウンプレーの隙を狙っただけだと思うけどな。 >>517
バッターアウトにならんよw
どこにセカンドの塁審がファーストの判定を覆すルールがあんのさw
ちょっと野球知らなさ過ぎだな 逃げたじゃん
そりゃ誤審なんだから説明できないわな
ありえないんだからさ
一塁はセーフの判定してるのに
そこまで覆すとかただの屁理屈だわ
>>518
そうそれがほんとの正解だが、
京田もちょっと野球脳が足らないのと、
ランナーも足らなかったのか挟殺プレーとなってしまった。
その上で三塁ランナーが、何を思ってホーム狙ったのかが、
確証がないのよね。
ツーアウトと思って行ったのか、
アイツらアホやんwと思って行ったのかね。
もし後者の可能性が０でない限り巻き戻せは無茶な論理だな。 >>523
アホすぎて笑う
その可能性は否定しないよ
でもねツーアウトでしか起こらないタッチプレーの最中に本塁へ突入する確率は何%？
そっちは可能性じゃなく100%なのよ >>524
お前がばかだろ
なんでバッターがセーフでフォースアウトにならないのか？
その話だけど
そぅちのありえない話はなんで無かったことになんの？
都合良過ぎで反論になってないのよ >>523
でもそのランダウンプレイは二塁塁審の誤った裁定（フォースアウトを認めない裁定）に基づいて発生しているわけで、二塁塁審の裁定が正しくなされていれば起こらないから、その間隙をついた突入だって起こらないよ 彼もパニックになってるとかそんなやつ審判として不適格だわ
>>517
二塁踏んでるとかボール持ってるとかはセルフジャッジだから一塁審のジャッジのほうが信憑性あるって理屈だろう
理屈ではそうでも今回みたいなレアケース想定するより二塁審見てさっさと動くほうがいいような気がするね >>529
ありえないなら何で起こってんの？
矛盾してるよw >>533
なんでって誤審だからだよ
今更何言ってんだ？？？ >>528
仮に一塁アウトでツーアウトと認識してたら三塁上のランナーはもっとリードを大きく取って意識を自身に向けさせるはず。
一塁ランナーのセーフの可能性を上げるためにね。この場合は必ずしもホームを狙わなくて良い。
でもこれも後から詳細に分析してるから言えることにすぎないわけで、あの場でそこまでの判断なんてできてなかったと思うけどな。 >>529
バカはお前だ
なんで判定してない審判の方が正しいんだ アホが一人いるな。
ファーストセーフとジャッジしてるのに、
セカンドがジャッジしてないから、
ファーストアウトだって目茶苦茶過ぎだわw
>>6
あほなのは堂上じゃなくて京田
京田のあほなプレーで勝利が決定した >>529
君は野球知らなさ過ぎだねw
どこにファーストの判定をセカンドが覆せるの？
このことを有り得ないと言うんだがw
誤審はあり得ることなのにw >>538
京田の野球脳の足ら無ささが生んた勝利とおれも思ってるw 起きなかった事態を作っちゃって勝敗を決めた間抜け沙汰
緊急改正するレベルだわ
>>536
>>539
だからさ
一塁がセーフでどうやったらフォースアウト出来なくなるのか？
説明してみろよ
これから逃げて一塁がセーフって言い張っても無理なんだよ
一塁がセーフなフォースアウトで終わるんだからさ
誰もその説明できてないだろ
できるわけないんだからさ
審判の説明にもあるように一塁アウトでプレーオンしてんの 一塁セーフなのになぜか二塁フォースアウトにならない。
この時点で審判の判定が矛盾しちゃっているんだからな、1アウトの確信は崩れているし2アウトという確証も無い。
よく分からないけどランダウンプレーしてるからホーム狙え、ぐらいの認識と指示だよ。
>>535
最初は一塁セーフのテイで動いてたよ
タイミングで判断したのかジャッジまで見てたかわからんけど
そっから二塁の判定で対応が変わった １塁塁審もちょっと離れてるし判定がワンテンポ遅いから
見てたら2塁の判定に間に合わない
ミスなんだけど嶋田が叩かれすぎ
インカムを導入してコミュニケーションとるとかしないと防げないだろう
>>545
そうだね。二塁アウトの判定が出ないからそこからおかしくなっちゃった。
それを見た選手や走塁コーチがどう思ったのか正確なところは当事者に聞かないと分からんね。
いろいろ想像はするけど想像でしかない、決め付けるべきではない。 あのプレー中に
みんながみんな
なんでランダウンやってんのかな？
って冷静になれるわけない
ランダウンに参加してる選手も混乱してるのに
サードランナー、コーチだって
あれ？ファーストアウトじゃね？
いけ！
って当事者ならほぼこうなる
>>546
嶋田は叩かれるべきだろ
プレーを止めれないのなら.一塁塁審にジェスチャーで打者走者がアウトかセーフか問う事もできた おれの思った事が正しい！
絶対だ！と言い張ってるしかないって事に気づいてないなw
>>548
だろ？
自分でも言ってるじゃん。
ほぼってさw
そうじゃない可能性が否定出来ない限り無理だろ。 >>549
だからそう書いてんだろ笑
誤審が元にプレーが進んでるのに三塁が確信的に突っ込んだみたいなアホレスに対して言ってんだよ
あの状況ファーストがアウトの可能性が生まれてその流れでプレーが進んでるんだぞ
フォースアウトが生まれない謎状況でファーストアウトでツーアウトになってる可能性がプレーが続けば続くほど確信的になっていくのは当たり前 >>552
マジで何言ってんの？
反論できなくて逃げて何言ってんの？？？
この前のレスの人は後日冷静になればそうできたかもしれないと書いてるわけ笑
そんな冷静な人の僅かな可能性にかけるのは止めないよ笑
でファーストアウト以外であの状況はどうやったらなんの？
逃げずに説明してみなよ 「誤審じゃない！ワシはなにも見ていない！見ていないからアウトのコールもしていない！！」
場内アナウンスはこうだったぞｗｗ
カイジの大槻班長と被るｗ
>>554
あなたの言いたいことも分かるけど、一塁セーフのジャッジをちゃんと見てたら一塁アウトなんて完全否定されるぞ。
でどっちなんだい？走者やコーチはそれを見ていたのか、見ていなかったのか？
状況から想像してるだけじゃ結論は出ないぞ。 >>553
中日の選手は変だと思ってもランナーが残ってるからプレーしてるだけだぞ
ファーストセーフの判定が出てるのにアウトだと思うヤクルトがおかしい >>554
はぁ
だからさ、ほぼってのも君の勝手な感想。
どれくらいそう思うかは、
実際はわからない。
100%でない限り君の主張は無理があるね。
そのほぼだとしても、そのほぼであってもホームに突っ込んだ判断だとしたら？
それをアウトになったから、
抗議してやり直せは都合良すぎるんだよ。 未だに突っ込んだサードランナーがおかしいって言ってる奴いるのか？
あの状況だと仕方がないって結論でてるだろ
審判が悪い以外ないんだよ
【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因
セ・リーグとＮＰＢの審判部は１４日、前日の中日戦でヤクルト・高津監督が判定に猛抗議した件について、
神宮球場を訪れて謝罪、球団が意見書を提出。これを受け審判部の友寄審判長とセの杵渕統括が
ヤクルト・高津監督らに経緯を報告したうえで謝罪した。判定混乱の要因は「二塁審判の嶋田塁審が一塁のセーフを見落とした」
ことが起因という。嶋田塁審には口頭で、厳重注意とした。
問題のプレーはヤクルトが１点を追う九回に起きた。１死一、二塁で川端が二ゴロを打ち、打者走者はセーフ。
この判定を、二塁の嶋田塁審は見落としたという。その後、中日は一塁走者・西浦に対して挟殺プレー。
ボールを持った遊撃手の京田が二塁ベースを踏んでフォースアウトをアピールしたが、二塁塁審の嶋田審判がコールをしなかった。
直後に本塁へ突入した三塁走者・古賀はタッチアウトとなった。
友寄審判長は「バッターランナーがセーフになったら（二塁は）フォースの状態。だが、（嶋田塁審は）打者走者がアウトと思い込んだ」と説明。
一塁ランナーをアウトにするにはタッチが必要と判断したため、京田が二塁を踏んだ際にコールをしなかった。
三塁走者がアウトになったところでプレーは切れたが、中日のリクエストで二塁フォースアウトが認められ、併殺で試合終了。
プレー中にアウトのコールがあれば三塁走者の突入もなかった可能性が考えられ、高津監督が激怒していた。
１４分の抗議は受け入れられず、中日が勝利、ヤクルトは３位に転落した。
友寄審判長は聞き取りなどで事実関係をまとめたが、「彼（嶋田塁審）も正直な所、パニックになっているのでこうなったかもしれない。
落ち着いて整理して報告しなさいと伝えた」という。杵渕統括は「事実関係を正直にお伝えし、球団としても『おさめます、理解しました』というお言葉はいただいた」と語った。
9/14(火) 17:09配信 https://www.daily.co.jp/baseball/2021/09/14/0014678049.shtml >>360
言うなら
「どのチームに対しても公平にジャッジする事を誓います」
とかだよな。こんな奴に阪神戦のジャッジされたら
たまらない。元選手は使ったらアカンわ。 審判が適当な言い訳していた昨日の段階ならともかく、
一応整合性のある理由を示して謝罪している今日の段階になって、
未だに「ヤクルトは本塁に突入させるのが当たり前」と暴れている奴らは、
いい加減周囲から浮き上がって、憐みの苦笑を向けられていることに気づいた方が良い
>>558
>>559
だったらなんで一番安全な二塁でボール持って待たないの？
暴投とか逃すリスクなんかないよ？
あの場でみんな一塁アウトにのまれたのは事実だよ
一塁セーフの認識で中日はなんでタッチプレーにいったの？ まあさ、球団は納得して巻き戻せなんて主張をもうしてないのに、
一人だけルール知らないのか巻き戻せと必死に言ってるなw
>>560
これが最後ね
もう何回も聞いて逃げてるけど
どうやったらフォースアウトが成立しなくなるの？
この可能性を早くあげてね
それがない限り100%だよ >>566
お前動画も見てないだろ
京田はセカンドベースでボールを持ってアピールしてるぞ >>560
ヤクルト側にが自チームに都合が良い主張するのは当たり前だろw
そもそも都合が良いとか関係なく、誤審が発生した時点まで巻き戻すというのは合理的な処置だし。まあ現状ルールが無いからどうしようもないけど 色々考えたけど
やっぱりこの状態から2塁踏まずに追いかけた京田、
言い換えると
「逃げたら追う」という人間の本能と習性が原因だと思うわw
歯車が狂ったのは全てここから
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/o0LGoEl.jpg)
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/b8McFpA.jpg)
>>570
アホかよ
そのまま待って帰塁させればいいじゃん
アピールの話はとうにしてんの
それが成立しない
アウトにもならない
この状況の話をしてんの 1塁セーフと同様に、2塁の明確なフォースアウトアピールが成立しなかったのも皆見てる
そして後に出された判定を基準にしてランダウンプレーが始まった
つまりあの瞬間は 「2塁フォースアウト成立せず」 を優先して両サイドの選手が動いてる
ただ単に隙をついたホーム突入の可能性をヤクルト側に問うのは野暮な話
それなら中日も隙を作らないままフォースアウトのアピールを続けないのは何故だ、となる
もしホームイン成功してたら誤審のせいで隙が生まれたんだと揉めるだろうし
プレイをどこまで巻き戻せるかという問題はどうなのか
二塁フォースアウトを宣言しなかったというミスがなければ
そこからのホーム突入のアウトもおきなかったわけで
職務怠慢と嘘が同時に発覚したのに偉そうに腕組んで高圧的に高津の抗議聞いて次の日もしれっと仕事っておかしくない?
>>575
とどまるという選択肢もあった。
それをアウトになったから巻き戻せはおかしな話しだね。 >>568
え？
君自身がほぼって言葉を使って、
100%じゃないと言ってるのに？w
>>571
例えばこれがファーストへのリクエストで、
ファーストがアウトと覆ったとして、
巻き戻すかって言ったら巻き戻さない。
巻き戻すか巻き戻さないかも、
今回の場合は巻き戻さないと審判は説明して、
ヤクルト側も納得したとあるからね。
まあ、その説明は後日ではあるけれど。 >>556
そこよな、素直に過ちを認めて２塁フォースアウトになったところから再開とジャッジすればよかった
ミスジャッジした上に見苦しく言い訳して、２塁フォースアウト後に本塁タッチアウトでゲームセット
と判断したくせに、２塁フォースアウトは確認していない、だもの
『コイツ覚せい剤でも打ってんじゃねえか・・・？トチ狂ってやがる・・・』
と思われても致し方ない サードランナーは堂上が京田に投げた(と見えた)瞬間にスタート切ってる。投げていればホームはセーフだったが、実際は偽投だったのでホームはらくらくアウトにできた。
>>577
そもそも1塁セーフで2塁がフォースアウトにならない、という矛盾した状況の中で選手にプレイを続けさせたことがおかしい
なのに選手に正常な判断を求めるのが無理筋
それなら矛盾していない状況まで戻せっていうのは当たり前だろ >>565
いやあの場面で本塁に突っ込まざるを得ないから謝罪をしてるんですが… >>579
黙っていれば2死1.2塁だったのに、与田がリスエストしたら2死1,3塁 というのは面白いな >>578
何でファーストがアウトだったらという無意味な仮定を持ち出すんだよ
しかも巻き戻す判断は審判に委ねられるから、戻さないとなあなたが結論してるのかもよくわからんw >>556
これくらい開き直ってもよかった
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/drsTqrX.jpg)
まぁ、バンテリンドーム内がこうなるだろうけど。
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SnkwcYw.jpg)
>>577
巻き戻せ云々ではなく、2累がアウトでは無いのなら3塁ランナーはタッチアウトで2死1累からプレイのはず
なのに2塁審がアウトコールしてないのになぜゲームセットなのかってことじゃないの？ 一応言うけど俺はやり直しなんて一回も言ってないよ
あのプレーの最中にサードが突っ込むのは当たり前
これしか言ってないからね
中日がリクエストした時ファーストがアウトなのは分かったよね。なんであの場であんなに抗議した高津監督に非を認めて詫びなかったんだろう。
>>588
一番の問題は、結果として２塁フォースアウト、ホームタッチアウトにしてゲームセットにしたくせに
嶋田が『２塁フォースアウトは確認していない』とか言い出したことなんだよな
だったら、本塁タッチアウトだけで２死１・２塁じゃんていう
審判団も、自身らが出した結論と矛盾している
まるでパンチドランカー状態
２塁フォースアウトじゃないのに、２塁フォースアウトって、自分で言ってて意味不明なのがわからないのかねえ・・・？ｗ >>582
正常な判断じゃなくてもプレーすることは良くあること。
例えばライナーをアウトとコールしても、
攻撃側はアウトじゃないと判断してランナーを進めた場合、
リクエストでセーフと覆したら、
ランナーを巻き戻すかっていったら巻き戻さないからな。 >>589
そう
突っ込むしかないんだよな
突っ込まないという選択肢を奪ったのがあの誤審 >>593
嶋田が２塁フォースアウトにしてれば、三塁走者が突っ込むこともなかったからな
そこが最大の元凶だということなんだよな
しかも本人は、２塁フォースアウトは確認していないとか、頓珍漢なことを言ってたという・・・ｗ 誤審した原因まで納得のいくものだし謝罪は受け入れるべきなんだろうが、
この審判、前にもひどい誤審をしてるんだよねｗ
繰り返してるのはやっぱり審判制度の内部の問題なんじゃないかと
>>588
だからリクエストで確認して、
アウトを確認出来たって事で、
合わせてスリーアウトかな。
そういやあれってリクエストだっけ？
それとも審判の判断でビデオ確認だっけ？
審判団の説明の時にリクエストによりとか言ってなかったような。
まあ、どちらにしろ結果は一緒だが。
>>590
それが出来ないのが審判団w
間違いはあるんだから、認めるようにすりゃ良いのにね。 間違いなくセーフと言われた川端が挙動不審だったのが地味に悪手だったな
>>593
突っ込む一つか二つ前のプレーで京田が明確にベース踏んでアピールして成立しない＝一塁がアウト？？？
ツーアウトの状況でプレーが続行してるから突っ込むしかなくなった
これだけはどうしようも無い >>592
審判がアウトっていってるんだから、その時点では判定に矛盾はないから、勝手な判断で進めるチームが悪い
今回は2つの判定が矛盾してるから正常にプレイ出来る状態じゃなくなってるといってるの
全く違う例を持ってくんなよw >>599
嶋田の誤審を前提にすると、打者走者アウトの２アウト状態で１塁走者が１・２塁間に挟まれてタッチアウト寸前だった
この状態じゃ突っ込まざるを得ないもんなあ・・・だって１・２塁間に挟まれてるランナーがタッチアウトになったらその時点でゲームセットなんだし
やっぱりどう考えても、嶋田のせいとしか言いようがない ファーストセーフの判定が出てるのに突っ込ませた三塁コーチがアホ
>>600
しかしだ、審判がアウトと言ってるから、
ランナーが進んだのは、
審判が誤審したせいだ！として、
ランナーを巻き戻すかといったらしないでしょ？ >>599
あなたはいったいいつまで「ツーアウトに違いないと思った」と決めつけるのよ。
確かに状況的にはそう解釈するのが良さそうに思える。
けど、走塁コーチが一塁審判のジャッジを見てなかったという状況でもなければそれはあり得ないんだけど、根拠はあるの？ その場で詫びも入れられないやつに威厳なんか与えちゃだめだろ。威厳を盾にややこしくしてるんだから。日本でもメジャーでも。はよ機械に仕事奪われればいいんだよ。
>>601
そう
サードランナーのは隙を突くとかじゃなく行かないとゲームセットだからタイミングをはかって誰でも飛び出す
飛び出すフリでも良かったけどそれをするには誤審だから遅すぎた
完全に後手だったから仕方ない 本来なら審判協議で検証される事例なのに
中日にリクエストさせることもおかしい
この説明を試合終了の時にしていればこんなに問題視されずにすんだのに
>>605
だからさ京田がフォースアウトアピールしてるのが成立しないのは何でなの？
同じレスを何回繰り返せば良いんだ？
フォースアウトが成立しない状況は一塁アウト以外にどうやったら起きるんだ？
実際サードもそのアピールまで止まってただろ >>600
だから昨日は「京田が二塁ベースを踏んだのが確認できなかった」と言って判定が矛盾してないことになるように弁解しちゃったんだよな
京田が二塁ベースを踏んでないことを理由にジャッジしなかったのなら一塁セーフのジャッジがそのまま矛盾なく存在してるから本塁突入はヤクルトの責任と言い逃れする余地が出てくる >>608
そこってどうだっけ？
リクエスト要求はしたけど、
説明時はリクエストによりという言葉はなかったような気も。
だから、審判協議の結果かもと思ったり。 結局あの極限状態のインプレーの中で、それでも中日とヤクルトの選手は現状とジャッジの判定を合わせながら動いてんのよね
さすがプロだと思った
嶋田がトチ狂ってた以外は
誤審じゃないんだよ 見てないし ジャッジしてないんだものｗｗ
>>615
もうバカの横レスは無駄だから相手しないよ
お疲れ様 >>608
まぁそれよな。
2年前のよそ見事件もそうだったが
インプレーを止めてしまうのは勇気いるから
一通りのプレーは終わらせる、
そしてすぐ球審が大きく手を広げて審判を集めて協議。
これを
中日側がリクエストする前にやればよかった。 >>610
審判がポカをしてる可能性だって選手やコーチは考えるぞ。
繰り返すけど、ツーアウトに違いないと思い込むためには一塁審判のジャッジを見ていないという前提が必要なの。
その根拠はあるの？ >>604
戻さないではなく妥当な分だけ進塁させるが正解だ
その場合まずヒットになった打球がワンベースかツーベース判定かを決めてその分だけ進塁させる
そのままホームまで帰ったとして点が入ったままになるわけないだろw
もう論点ずらししなくていいよ ヤクルトとしては三塁ランナーの本盗タイミングと挟殺で突っ込む時のリードの取り方をもう一度再確認して欲しいな。
あれ実はこのプレー中では12を争うボンヘッド。
>>616
横レスダメだったの
かまってちゃんだろ >>611
そういうこと
後で検証されたら絶対にばれるのに >>617の自己補足
2年前のよそ見は中日リクエストじゃなく
審判団によるビデオ検証ね
与田が出てきて二塁に詰め寄るのは早かったけど
その前に審判がスパッと協議します、とすれば良かった もう一度見てきたが、
堂上のプレーを見てると、
堂上はちゃんとファーストセーフだとの意識を持ちながらプレーしてるな。
ファーストアウトだとしてプレーひてたなら、
最後はホームに投げずにファーストランナーをアウトにした方が早かった。
ヤクルト側が認識してたのかしてなかったのかわからんけど、
認識できてなかったのなら、
それはそれでミスでもあるかと。
>>618
何がいいたいの？
セーフだとみんな思ってたでしょ
だから京田もフォースアウト選択したじゃん
それまでヤクルトも動いてないわけだし
その後のプレーでその確信が崩れたって話をしてるのに見てなかったなんて話は誰もしてないよ
見てたから止まってたけど目の前は違うプレーで進んでるから突入した
それの何がおかしいの？ >>610
ちなみに一塁審判のジャッジを見ていなかったことが確実視されるのは
・二塁審判(この記事で確定)
・ショートの京田(二塁送球を受けたのにベースを踏まなかったことから)
この二名。他は根拠がなく不明、何とも言えない。 >>625
京田は福田から言われて踏んだだけ。
自発的なプレーではないよ。 >>626
京田は違うよ
最初に踏んでるから
京田は2回踏んでるの
動画みてみ >>626
その内、京田はそのあと、他の中日選手の指示に従って二塁を踏みに行ったから、大きな問題ではない
そのせいで二塁塁審やヤクルト側が混乱したというのは、単なる難癖以上の意味は無い >>627
ネットに転がってるから動画みろよ
最初のプレーで踏んでるから >>619
ちょっと説明が足らなかったね。
内野ライナーだとして、
攻撃側は進塁した。
守備側は帰塁に投げてダブプレーとした。
しかし実際にはセーフだから、
進塁したままで、巻き戻しはしないでしょ？
もしセーフ判定なら進塁方面に投げてタッチプレーアウトの可能性もあるし。 >>630
動画見ろよ
堂上タッチみすからファースト
ファーストから京田←ここで踏んでる >>631
最初のプレーでは踏んでないよw
ほんと見てないのにここまで言い張ってるのかw おいおいここまで言い張ってた奴が、
動画をまともに見れてなかったとはw
ID:/2zZfpS70に返信してた奴がアホに見えるなw
3塁側から撮られた映像だと踏んでないのちゃんとわかるから見てみてね。
@YouTube
大丈夫。京田も三塁コーチもファーストアウトと思い込んでたからw
>>632
戻す戻さないとかじゃく、ルール上は審判は適切に試合が進むようにする義務があるだけで、ケースバイケース審判の裁量だぞ
その全く関係無い仮想の議論はもういいな？ >>636
本当だ
そりゃすまん
直前まで二塁上にいたから踏んでると思ってた ホーム方向からのカメラだと京田はセカンドベース上で1回目の福田からの送球を捕球したようにも見えるから見間違いしたのは勘弁してやってくれと思わなくもない
三塁方向からのカメラだと踏んでないことがはっきりわかるけど
>>638
そう裁量権は審判にあって、
審判がそう下したんだから、
仕方がないよね。
それで実際、ヤクルト側も納得したんだしなー >>441
逆に三塁ランナーがベースからちょっと離れてて、ワンバンとジャッジしたから、そのままホームへ
守備側は直接補球だとして三塁に投げてベース踏む
その後リクエストで直接補球に覆るとダブルプレー成立になるんだよな 京田が最初に二塁を踏んだかどうかを言い争っても、
どっちでも結局何も変わらないんだから、無駄な言い争いだと思うが…
>>633
＞堂上タッチみすからファースト
＞ファーストから京田←ここで踏んでる
それは踏んでない。
外野からの映像が分かりやすいかな
@YouTube
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9asCeRo.jpg)
>>644
そう当日は嶋田の虚偽の説明により無理やり判定の矛盾を無くしたことにした
が、翌日の謝罪では撤回しているので、やはり当時は判定が矛盾したままプレイされてたことになる
本来は誤審時点から再開が妥当だったんだよ ちょっと待って
嶋田の踏んだのを見てないって俺が言ってるプレーの話じゃないの？？？
その後のアピールを見てなかったって言ってんの？？？
>>649
矛盾はしてない。
ただ嘘は付いたとは思ってるw
ジャッジは嶋田はしてないからなー
誤審ってのも違うからね。
セーフをアウトと言ったわけでもないからねー >>636
打った一塁ランナーがなぜ一塁につかないんだ
それで味方にも伝わったはずなのに 高いバウンドの緩いゴロを堂上が1，2塁間で捕球。「二塁に投げてたら一塁間に合わん。すぐそばに一塁走者がいるからタッチして一塁に送球しよ。そうすればゲッツ―取れるかも」
一塁走者の西浦が突っ込まずによけたので堂上はタッチをすぐに諦めて一塁に送球。しかし一塁はセーフ
一塁手の福田はすぐに二塁に送球。ベースカバーに入っていた京田が捕球するが挟殺プレイと勘違いしていた京田はベース踏まずに三塁走者をけん制しつつ西浦を追いかけ、西浦は一塁方向に逃げる
福田と堂上がそろって二塁ベースを踏みに行くよう指さして指示する。京田は二塁方向に戻るが西浦が一塁方向に動くとなぜか一塁手の福田に送球する
福田がすぐに二塁に送球しベースを踏むよう指示。ベースそばで捕球した京田はベースを踏んでグラブを挙げて嶋田審判にアピールするが嶋田が無視
京田の動きが止まるが西浦がまだ一、二塁間にいるのに気づいて一塁に送球
堂上が捕球して西浦を追いかけるが三塁走者の古賀が本塁突入しているのに気づいて本塁送球。挟殺プレイで古賀憤死
こういう流れだな
>>650
後者やね。
この時は京田がアピールしてる >>651
矛盾してるっつーの
1塁アウトの判定と2塁フォースアウトでは無いという判定は同時に存在しない
たまに誤審じゃないって言ってる奴いるが本来のアウトすべきをコールしていないんだから完全に誤審だろ >>657
同時にはないから、
ファーストセーフだけがルール上では正解。
セカンドがジャッジしてないから、
ファーストアウトには絶対にならないから。
それがルール。 >>656
あのアピールを見てなかったって言ってたの？
俺は最初のプレーだと思ってた
アピールを見落とすわけないからますますワケがわからない
どっちにしろサードは走るわな >>636
2塁の塁審も
一塁がセーフなのかアウトなのかすごい知りたそうに一塁見てるやんけ
なんではよ一塁につかないんだ
打ったやつが一塁に入ってれば
塁審もアウトの宣告できただろうし
挟まれてるランナーもじたばたしなかったであろう >>317
誤認するんだよ
今回の状況で嶋田がジャッジしないのは打者走者アウトの時だけなんだから >>658
2塁フォースアウトをコールしないのも判定だってw
何で分からないんだろうねえ >>658
これも同じでジャッジしない=打者走者アウト
これを理解しないと話が進まない どこにセカンドがジャッジしないから、
アウトカウントが増えるなんてルールがあんの？
そのルールを提示して欲しいんだけどw
>>660
一塁塁審がセーフのジェスチャーした時には
二塁塁審はランナーと京田追ってた。
一塁駆け抜ける瞬間
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nenpnS4.jpg)
一塁塁審がセーフのジャッジした瞬間
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vEfjb7A.jpg)
>>636
打者走者の川端はセーフになったの知ってるのになんでとっとと一塁に付かないんだ？一塁後方でぼさっと立ってるから他の人たちが川端アウトになったと勘違いしちゃったんじゃん。 >>664
打者走者がセーフかアウトか確認していない審判などいないというのは大前提だぞ
そこを無視すると野球が成り立たないから
その上で京田が二塁を踏んだのにフォースアウトを宣告しないというのはどういう時か考えな >>665の続き
2塁送球した時(京田は踏んでない)
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JCGmcVv.jpg)
そして2塁踏まずに追いかける京田
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PHR8o86.jpg)
ここで2塁塁審が完全に混乱 >>667
だから嶋田審判は当初は「京田が二塁ベースを踏んだことが確認できなかった」と言ってフォースプレイだけどフォースアウトが成立してないということにしようとした ファミコンのベースボールで野手が変な動きするバグあるよなｗ
>>667
それは現実にあるから仕方がない。
で、セカンドジャッジしてないから、
アウトカウントは増えるの？
増えないよね？ 人間なんだからミスぐらいしろよ
問題はなんでその場で改められないのかだ
>>517
インプレー中は間違っていようが、矛盾していようが審判の判定に従うのがルールでしょ。
何度も書き込む前にまずその認識を改めないと。 >>673
無いって現実にあるからこうなってんじゃんw
で、アウトカウントは増えないよね？ 結果的にこうなったって話と
状況的にこう思うのは仕方ないってのは両立する話なんだと思うが、
どちらも自分が正しくて相手が間違ってるって話をしてるから噛み合わない
セカンドのフォースプレーが成立してないから、
ファーストはアウトになるとか、
それはさすがにあり得ないなーw
古賀と西浦が打者走者の判定を勘違いしてるからダメだという意見はありえない。
走塁中に自分の後ろで起こったことは絶対に確認できない。
西浦は京田が追いかけてきた時点で一塁アウトだと認識するし、古賀も二塁塁審がベースを踏んでもアウトの判定をせず挟殺プレーが継続してれば打者走者はアウトで二死の状況だと思わざるを得ない。
なのでゲームセットの前に本塁へ突入するしか選択肢はなくなる。
最初の京田の勘違いと二塁塁審の二度にわたるボーンヘッドから生まれたプレーだな。
三塁コーチは全てを把握してただろうけど京田が二塁ベースを踏んでもアウトのコールがないので混乱したのかな。
>>675
だから審判やる資格なんて無いという話になる
ここを覆すヤツは話にならない >>674
何言ってんの？
だからサードが突っ込むのは当たり前
フォースアウトを取らないんだからさ
フォースアウトを取らない状況をどう判断するのか？
それに答えないのはわかってるからでしょ >>674
それに従った結果みんなが混乱してるんじゃねえの
誤審が単独ならこんなに揉めてないんだよ
1つの誤審が別の判定と競合してるために、ルール上ありえない状態でゲームが進行しさせていることがおかしいんだよ
そんな状態で何を判断するの？ >>679
資格まで無い！とは言わないけど、
悪いのは確かである。
それはみんな一致してるとは思うけどw 試合中に謝れw すぐ誤審やらかすくせ偉そうなんだよ そもそも能力無いダメ上司くらいにしか思ってねーからw
普通に4-6-3のダブルプレーでゲームセットだったのに
ヤクルトの一塁ランナーがゲッツー崩しの走塁して二塁手がタッチプレーを狙ったところが
そもそもおかしい。
>>685
高いバウンドだし前出ながら捕ってるからたぶんゲッツーは無理 フォースアウトと確認出来なかったから、
アウトと判定しなかっただけなのに、ファーストはアウトだなんて、
そんなルールなんて無いのになw
>>687
誰もそういうルールがあるなんて言ってなくない？ 「誤審じゃない！ワシはなにも見ていない！見ていないからアウトのコールもしていない！！」
「だからノーカウントなんだ！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ はいっ！」
2塁塁審がジャッジしなかった「誤審」がすべてであって
誤審の結果起きたその後のプレーが正しいとか間違ってるとかあんまり意味がない
審判がウソをついた理由を考えればわかる話なのに、なんでいつまでも逆張りしてんのか意味わからん
「三塁ランナーと京田がアホなだけや」
↑は？福田以外みんなニ塁審のジャッジに従って動いてるんだぞ
主審も一塁審も何も言わないんだから、野手も走者も打者走者アウトとなってるプレイをしてる
>>685
動画をもう一度見たけど、
463ゲッツーはタイミング的に無理やったね。
直倫が正解。 >>678
>走塁中に自分の後ろで起こったこと
>は絶対に確認できない
堂上が初めランナーを追いかけて時間がかかったから、古賀はとっくに3塁に到達して1塁のセーフを見てる >>687
確認出来ないアホな審判などいないという前提でずっと何十年も野球は行われてきたから >>693
見てたね
んで三塁ランナーコーチも見てたから
京田が二塁踏んだところで古賀も三塁に戻ろうとした
でもそこで判定がなかったら飛び出した >>688
だよね？
なのにツーアウトだから走ったと言い張ってるのがいるわけだ。
ワンナウトが事実なわけで。 >>694
うーん。
だから、リクエスト制度も出来たわけだし、
そもそもそういうのがいた場合もあるから、
審判団で審議もあるわけだからね。
前提の認識が違うかな。 >>694
ってかリクエストってルールがたまたまあるリーグの出来事だからよかったけど、
仮にリクエストできる前のプロ野球や高校野球で同じこと起きたら二塁ベース踏んでなかったことになってたから二塁はセーフだしね
子どものころから審判のジャッジは絶対だって大前提で野球やってたんだから審判が間違ってて覆せされる前提での瞬時な判断は難しいだろうね そもそも論としてバッターランナーが謎アウト食らったらリクエスト要求するだけの話じゃね？
ホーム突撃しか選択肢ないみたいに言うけどさ
>>696
ランナーとしたらツーアウトだと思える状況だから走った、じゃなくて？ >>698
事実2アウト1,2塁で再開しようとしていたしね
誤審を前提にルールなんて作れないし >>695
そこに注目して見てみたけど、ランナーとコーチは一塁の判定見てるね。
だから一塁アウトでツーアウトに判断を変えたという説は高い可能性で否定できる。
単にランダウンプレーの隙を突こうとしてホーム突入しただけだな。 >>700
もちろんその可能性を否定しないよ。
でも、ランナーとかはワンナウトだと気づいてて走った可能性も否定出来ないよね？
ルールに従ってたらアウトカウントは、ワンナウトだからね。
ワンナウトだと気づいてて走って、
アウトになったから、やり直せはありえないよね？
その可能性がある限りやり直せは無理でしょ。 >>681
上の方でも反論されてるけど、一塁走者がフォースアウトにならなかったからって、打者走者がアウトになることはありえないって。
一塁塁審だってセーフの宣告してるのだから。
少なくともインプレイ中は覆らないでしょ。
>>682
674に書いた通りで、インプレイ中は審判の判定に従うしかないんだって。間違っていようと矛盾していようと。 >>702
でもその後でフォースアウトの宣告がなかったんだからそれに従えば打者走者アウト
こういう時に最悪の事態を想定して動くのは何らおかしくない >>704
何でありえないの？
そこが曖昧だから突っ込まれているのに >>703
いや、可能性じゃなくて
あなたはツーアウトだから走ったと言い張ってる人がいるって言ってるわけじゃん
それに対して私は「ツーアウトだと思ったから走った、じゃないですか？ツーアウトだから走った、じゃなくて」
って質問をしているわけです
それ以外の話はしてません
だからもしよければ私の質問にはいかいいえで答えていただけるとありがたいです >>705
その説も完全には否定できないけど、可能性は低いと考えるよ。
どっちにしろホームを狙いたくなる状況ではあるから行けの指示だったんだろうな。 バッターランナーは1塁ベースの2歩くらい外でボーと立ってたけどこれはいいのか
>>702
自分が古賀の立場なら自分が見間違えたか見落としたプレーがあったんだな、西浦はフォースアウトになってないんだなと思うと思う ジャッジされなかったことでどれが正解かわからなくなってんだから
とりあえず動いている状況を優先するしか無いだろ
今回のパターンの中日の行動は不自然なくらい冷静で10年くらいまえの落合の頃みたいだった
>>712
ただ問題は今回はジャッジをしないってことが一つの答えになってるんだよね
その答えが間違ってるから問題になってた >>713
めちゃくちゃ慌ててたやん
慌てて当然だとは思うけど >>707
ごめん。
どこの質問？
何の質問に答えりゃ良いの？ >>715
１塁塁審は完全にセーフって出してるよな
ということは、やっぱり嶋田処分するしかないわ
コイツがフォースアウト判定出さなかったことが最大の元凶 少なくとも3塁コーチャーはこの状況を実況と同じ様に把握してないといけない
>>704
従う判定が矛盾してるのに何をプレイするんだよ
ルールがあるからプレイ出来るのに
そんな状態でプレイが進行してるのがおかしいんだって >>721
だよね、オレにもそう見える
そんでなんでフォースアウトじゃないのか・・・アホとしか言いようがない 審判団がウソをついた理由を考えばわかること
「ミスを認めない」というウソではないんだぞ
「打者走者アウトだと間違えたミスではない、それよりもっと酷い『2塁見てなかった』というミスだ」←こんなウソをつく理由
>>720
それに対して、
>>703で返信してたんたけど。
その答えは、イエスでもノーと断定出来ないかな。
断定できないのに、イエスしかないだろとの想定だけで、
どうするかを決めるのはおかしいかなって話しなんだけど、
理解できるかな？ >>725
タッチしたしてないとか、ベースに触れた触れてないを見間違えるミスなんてしょっちゅうあるからそれで通そうとしたんだと思う >>721
マジか
見ていなかったよりも酷いじゃないか ルールが破綻している状態のプレイを指して中日がとかヤクルトがと議論すること自体が基本的には不毛
審判が正常に試合を進めるという義務を怠ったということ。嶋田だけでなく主審もおかしい。
ウソを認めて謝罪してんのに、なんでこの期に及んで「突っ込むのは暴走」「挟殺しようとした京田はアホ」と言ってるのかマジで謎
俺はこれも嘘だと思う
1塁セーフもちゃんと見たけど目の前でランダンプレー始めちゃったから
テンパってタッチプレーだと勘違いしたんだろ
>>726
あなたの発言は「ツーアウトだから走ったって言い張る人がいた」
それに対して私は「ほんとにそんなこと言ってる人いたの？」って質問したの
なのであなたの答えは「はい、そんな人いました」か「間違ってました。やっぱりいませんでした」のどちらかじゃん
断言出来ないってなんだよw
だから申し訳ないけど後半の話は理解できない >>733
なるほど。
ようやく君の質問の意図がわかった。
いたか、いなかったかで言えば、
いるよね。 >>732
コールしないんだから動き回るしかないもんな
二審も一塁走者は生きてますと言ってたし だけど高津は２アウトだと認識したから本塁に突っ込んだと言ってるんだろ
>>734
あ、そうなんだ
ありがとう
どの書き込み？ >>716
誤審という本来有ってはならない状況下で、最低限の慌て方で収めて、
出来得る限り完璧に対処できていたという意味でしょ
少なくともヤクルトよりは冷静だったことに疑いは無いと思うけど？ >>729
「京田は二塁ベース踏んでないと思ったからジャッジしなかった」ならフォースプレーであることを否定したジャッジではなかったのでまだ一死だからヤクルトが3塁走者を本塁突入させたのはヤクルトの責任であって審判の責任ではないという主張ができるが
「フォースプレーではないと思ったからジャッジしなかった」だと嶋田は打者走者がアウトだと勘違いしてジャッジしてたことになるため二死で一塁走者が挟まれてる状態となり3塁走者の本塁突入は嶋田の誤審のせいで生じたやむを得ないギャンブルだったということになって審判の責任が生じてくる >>738
うん、京田がすぐにベースタッチに行かなかった以外は最低限の慌て方であって不自然なほど冷静だとは思わなかった >>737
例えばこれとかね。
599 名無しさん＠恐縮です 2021/09/15(水) 15:31:05.28 ID:/2zZfpS70
>>593
突っ込む一つか二つ前のプレーで京田が明確にベース踏んでアピールして成立しない＝一塁がアウト？？？
ツーアウトの状況でプレーが続行してるから突っ込むしかなくなった
これだけはどうしようも無い >>739
二塁ベース踏んだの見てなかったから何も言わなかった、じゃなくて見てた結果アウトとコールしなかった、では全然違うよね 既に嘘付いて誤魔化そうとしたことを追求されてる状況なんだから本人出せよ
>>741
うん、だからこれは古賀が一塁アウトだと思い込んでツーアウトだと思いこんだから走ったって話やん サードランナーが本塁アウトになったのは
別の話だからな
>>742
まさに勘違いしてって書いてるやん
全然私の話聞いてないな 嶋田のミスと虚偽の説明のせいで
選手やチームが悪く言われてるのなんなん？
悪いのは審判だけだろ
これは後付けでセーフアウト分からず流れに任せてな気がするわ
>>745
いや、だからそれは
>>593が勝手に言ってることよね？
古賀が実際にどう思って動いたかは、
確証が出来ないのに、
そうだと言い張ってるって事なんだけど？
それとも確証あるの？ >>741
みんなは「こういうことがあったからツーアウトと勘違いして古賀はこう動いたんだな」って話をしてるのに
あなたは「いや、実際ワンアウトじゃん。アウトって言ってないんだから」って話をしてるわけだ
そりゃ噛み合うわけないわな >>732
落ちついてVTR見てれば
「そんなん冷静に考えれば分かるだろ」
と言えるけど、
審判の立場になってみると、
○目視ではセーフっぽいのは確認できた
↓
○でも一塁の塁審のジェスチャーは見えなかった。
↓
○もし一塁セーフなら京田が2塁踏めばアウトなのに
京田はなぜか2塁踏まず挟殺プレーを始めた
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fyrIKbw.jpg)
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/K973FDM.jpg)
もうこの時点で？！！？！？大混乱ですわ >>747
あっほんとだ。
それは違うね。
ごめんなさい。 >>750
うん、勝手に言ってることに対してあなたが関係ない話をしてる
だから噛み合わない
どちらが正しいかなんて話はしてないのにそんな質問が出るあたり論点も理解してない 二塁でフォースアウトにならないパターンは一塁にランナーがいない場合以外にないのだから、一塁セーフの事実は覆る。
何せルールブックがそう判断しているのだから。
時系列的に一塁セーフよりも二塁フォースアウト無しの方が後なのだからそちらが優先するように判断するのは当然。
少なくてもフォースアウト無しを無視して続けることは出来ない。
（インプレー中に起きた現実なのだから）
>>754
いや、この書き込みからおかしくなった。
アウト確定だと言うからね。
ここから確定じゃないでしょって話しかな。
473 名無しさん＠恐縮です 2021/09/15(水) 13:29:22.63 ID:/2zZfpS70
>>468
違うの？
挟まれるって事は一塁アウト確定でしょ？
そうなると一か八か本塁へ突入しかないじゃん
誤審でツーアウト一塁三塁で一塁が牽制で挟まれた状況みたいになったわけでしょ >>755
一塁セーフでもフォースアウトにならない場面はある、それは二塁ベースを踏んでいないときだ
って理屈は一応通っちゃうんだよね
理屈で言えば
今回それを無理やり通した >>748
悪いというか
ヤクルトがトリックプレーを仕掛けたのが
そもそもの元凶かな
あれでセカンドに真っ直ぐ走らず戻ったことで
1塁に投げるのが遅くなり1塁がセーフになった
悪いってよりより複雑にしたのがヤクルト
で、2遊間にいるランナーが1塁に戻るような
動きをした事で審判が混乱
1塁アウトを見ていたショートが冷静にセカンドベースを踏む←フォースアウト成立
ところが審判は？？あれ1塁セーフ？あれ？と勘違いしアウトコールしなかった
混乱を突くようにサードで止まってたランナーが
本塁突入するもショートが冷静に本塁に投げてアウト ゲームセット
審判のミスだが引き起こしたのはヤクルトの変なプレーが原因だから一概に審判だけ悪い訳じゃ無い >>756
うん、だからそれは古賀がそう判断したって話でしょ 三塁走塁コーチが一塁審判の判定をちゃんと見てただろうことを無視する奴は何なんだろう。
見てなかったら走塁コーチとして大失態だし、見てたなら本当はアウトなんて思うはずがないのに。
悪いのは審判だけであって選手らは普通にプレイしてるだけ、この件でランナーや京田を叩くのは間違い
そして、審判がミスすることを叩くのも間違いだ、ミスはあるもの
誰も止めないことを不思議がる人も多いが、「インプレーは止めない」と審判の体に染み付いてるから仕方ないんだよ
選手は誤審であってもジャッジに従って動くよう体に染み付いてる
審判は誤審であってもインプレーを止めないよう体に染み付いてる
悪いのは「途中のプレイにリクエストが通る意味不明なルール」
>>760
話が噛み合ってないなー
古賀がどう判断したかは、
わからないが正解だよね？
何でツーアウトだと勘違いしたと断言できるの？
何の確証があるの？ >>26
佐藤輝明の成績
あの日以前
.270(285-77) 19本 49打点 16四球 109三振
あの日以降
.200(90-18) 4本 11打点 4四球 43三振
得点圏打率(乖離.107)
あの日以前 .288(73-21)
あの日以降 .181(22-4)
得点圏以外打率(乖離.059)
あの日以前.264（212-56）
あの日以降.205（68-14） 惑わすプレーも一つの作戦でもあるが
一塁2塁でセカンドゴロで往生際悪くガチャガチャやったが自業自得で負けたヤクルトが悪い
>>761
見てても打者走者アウトとして動きます
現にみんなそう動いてる >>765
だから走ったんだろう、状況的にはそうとしか考えられないし高津監督もそうだと言ってるって話だからほぼ断言してもいいと思ってる ヒットで点取れていたら問題無かったが
1アウト1、2塁の場面でセカンドゴロかました
ヤクルトが変なプレーしたからややこしくなっただけの話
何だw
結局はその可能性しか考えられないという自分の感想じゃんw
何の確証も無いのに断言されてもw
>>772
一塁セーフでも二塁ベースを踏まなかったらフォースアウトにならないという前提が抜け落ちてる 1塁ランナーがすぐあきらめてアウトになれば２死１,３塁だったが、
中日守備陣を撹乱してやろうと1塁に戻ろうとするものだから、審判が思考停止になり、3塁ランナーが勘違いする。
まだ嘘ついてるんじゃないか
ランダウンが始まった時点で一塁走者がフォースの状態であることが嶋田の頭から飛んだと思うよ
打者アウトセーフは関係ないだろう
>>773
嶋田を含めて関係者全員が京田が二塁を踏んだのは確認しているんだけど
今回の状態を無視した話はいらない そんなんで簡単に思考停止になるような審判はクビだろw
1塁ランナーが下手に守備妨害しようと帰塁の
動きをしたのがそもそも悪い
>>777
実際くだされた判定は二塁踏んでないと思ったからセーフにしたけどリクエストがあったから剣士したらやっぱりアウトでしたって判定だったんだよ >>768
ベース踏んだ後に打者走者アウトとして動いたのセカンドランナーだけじゃないの
他は両天秤で動いてる そもそも1塁ランナーがいてセカンドゴロで
1塁に戻ろうとするプレーってゲッツー崩しか
サードランナーを本塁に突入させる時間稼ぎ
なんだろうが
ヤクルトの汚いプレーから起きた混乱だな
>>767
ガチャガチャやったっつーか、あれで打者走者が一塁でアウトなら、良く有るプレーだけどな
一塁ランナーや京田はともかく、二塁塁審までアウトだと見込みで動いたのが間違いのもと 結局のところ誤審のどさくさに紛れて欲張ったヤクルトの甘い見込みを中日が阻止しただけなんだよ
>>769
ほらね。
そうとしか考えられないという思考しかないから、
こちらの言うことが理解出来なかったんだよ。 >>790
まあそこは突っ込まないであげて、
高津も納得して受け入れてるわけだしねw
高津がホームに突っ込ませたわけではないんだからねw 3塁コーチャーが1塁アウトを見ていたなら、ホーム突っ込ませはセンスがないなと思う
2塁フォースアウトノージャッジとか中日のおかしな動き見ても
こいつら1塁セーフを見てないなって冷静に考えられるセンスは持っておきたい
おかしなことが起こったからってパニくってるようじゃ>>161のメジャー珍プレーの1塁手と大差ない >>794
間違えた、3塁コーチャーが1塁セーフを見ていたなら 一塁ジャッジと二塁ジャッジどちらも正しいが成立しない以上
二塁審判がジャッジ（ノーコール）した時点で
一塁のジャッジを信用するか、二塁のジャッジを信用するかの二択になる
三塁コーチが一塁ジャッジを信用して突っ込ませたならそれはミスだけど
そうではないのでミスではないでしょう
一塁ジャッジは正しい（セーフ）間違い（アウト）の両方の仮定が必要
セルフジャッジがいけないという人は一塁では審判を信用して
二塁では審判が間違っているとセルフジャッジをしているので相反してる
>>794
俺もミスとかじゃなくセンスがないって表現が適切だと思う
と同時にセンスが必要なら福地なんか使うなって思う 動画見ると1塁は審判がジャッジしなくても普通にセーフのタイミングだし
どっちがミスってるかって考えたら2塁審判って思いそうなもんだけどなぁ
偽投にがっつりハメられたのは状況と関係なくセンスのない凡ミスだしな
せめてツーアウト1,2塁か、ツーアウト1,3塁で再開じゃないと納得出来ないだろうな…
納得できないのはヤクルトファンだけw
ヤクルト球団も納得してんのにw
「二死と認識したので突っ込まざるを得なかった」
→これは走者本人に聞いて見なければ分からない。
高津「二塁でアウト判定があったら本塁憤死はなかった」
→これは確か
「アウト判定がなければ後の挟殺プレーが起こらない、よって本塁突入はなく本塁憤死は無効とする」
これが1番の手打ちだったかと。
この場合、中日が抗議して試合再開が長引きそうだけどね。
>>802訂正
(誤)＞「アウト判定がなければ後の挟殺プレーが起こらない、よって本塁突入はなく本塁憤死は無効とする」
(正)＞「アウト判定があれば後の挟殺プレーが起こらない、よって本塁突入はなく本塁憤死は無効とする」 >>802
与田がリクエストする直前、何故か2死1、2塁でプレー再開されそうだったよなw
まったくデタラメな状況だけど、そのまま進行してれば中日にとってもヤクルトにとっても不利の無い丁度良い落とし所ではあった >>804
その時の審判の判断は
「京田は2塁ベースを踏んでないから一塁走者のフォースアウトは成立していない。
だから1塁走者は2塁セーフとなり二死1，2塁となる」
だな
リクエストの対象は京田がボールを持って2塁ベースを踏んだかどうかで検証の結果踏んでたとわかったから一塁走者フォースアウト認定 >>804
中日がリクエストする前に
審判がすぐ集まって
両軍監督をよんで状況説明と処置を競技すれば良かった。
特にセーフ判定した一塁塁審がリクエストくるまでそのまま流そうとしてるのも失態 >>801
まだこんなこと言ってるやつおるんか
恥ずかしいやっちゃな 仮に本塁セーフ同点なら中日に不利だからと両監督集めて無効を説得するのがベスト
ワチャワチャして3塁ランナーアウトが無かったら
一塁セーフ直後のセカンド送球で
「京田なに追ってんねんww2塁踏めよww」
な笑い話で済んだかもしれんね。
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3EunRbk.jpg)
![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gAVXozv.jpg)
京田が追い始めた瞬間からいろいろがバグった。 だだ、京田が追い始めるという行動に出なかったら
ダブルプレーという結果が生まれなかったから
結果的には超トリックプレーとなった。
本塁突入は３塁ランナーの凡ミス。
ホームインどころか本塁クロスプレーにもならない３本間に挟まれる糞タイミングだった。
挟殺プレーになったからって本塁突入の必然はないのだし。
こんな凡ミスをなかった事にして２死１、３塁から再開だなんて虫が良すぎるわ。
仮にホームインしたとして、ホームイン取消し２死１、３塁から再開となったら高津は飲んだのか？
高津「もちろん飲んだ」 ←ウソつけってんだ！！
>>812
未だにこんな事言ってるバカがいるんだな >>228
2年前って今泉審判だったかな。
アレ、セカンドランナーが居る場面ではベースよりも後ろの小フライには横から確認できる一塁塁審が走って確認に行くのが基本だったのを
「やらなくても良いだろう」と動かなかったので、二塁塁審が二塁ベースと一塁塁審を視界に入れられなくて、「アレ？一塁塁審は？」ってよそ見
した結果なんだよね。
確かに小フライだったけど、内野手がバックで補給できる打球だったので、走らなくてもジャッジは出来る。
でも、、基本のローテーションを無視した行動は褒められたものではないんで、一塁塁審にも責任はあった。
今回の二塁塁審はゴロだから普通にボールを目で追っても大丈夫だったのに、打者走者がセーフなのを確認できなかった。
これが一番大きな責任で、次はおそらくヤクルトベンチからの「走れ」という声。
一回帰塁してるんで、間違いなく打者走者がセーフであることを把握してたはずが、あの声で走ってしまった。
これを誤審の責任として差し戻せというのは暴論。
下されたジャッジは「まだ１アウト」でしかないから、帰塁したままで良かった。 >>200
その後のプレーは一塁がアウトだった前提で進んでるんだから、仮に一塁がアウトに覆っても何も問題ないだろ >>816
仮にも何も一塁がアウトに覆るわけないだろw
どんだけ野球知らないんだよw >>816
前提があってだよね？
今回のケースはすべての人がその前提で動いてたかどうかは不明だからどっちみち無理なんだよ。 >>817
今回のケースに限って言えば一塁の判定がアウトに覆る事はまず無い
今回のケースに限らなければ、一塁セーフの判定がアウトに覆る事は多々有るよ。今はリクエストがあるから >>812
ここ2日
いやこのスレだけでも読め
どんだけ的外れなこと言ってるか分かるぞ まあ
見てません
ジャッジしてません
リプレー検証したら京田がベース踏んでました!
こんなん説明されちゃ誰でもブチ切れ案件だわ
まずお前見てただろって
審判も三塁ランナーも三塁コーチも間違いなくファーストセーフのジェスチャー見てるよ
京田は送球来たタイミングだから見えてない可能性もある
１塁アウトと勘違いしてホーム突入したなら間抜けだがまだ救いようもある
だがセーフなのを知っててあのホーム突入は罰金ものの凡プレイ
審判の誤った判定によってプレーが進行してしまい、結果ゲームセット
審判の判定が正されたならプレーもその時点まで戻さなければいけない
>>739 ←これが正解
審判もヤクルトも中日も、全員が全員ニ死一三塁に戻すことが正しいとわかってる
みんなわかった上でそれぞれの立場で抗議したり嘘ついたりしてる もしヤクルトが0.5ゲーム差で優勝できなかったり3位になったとしたら嶋田はどうすんの？
競技中のプレーヤーのことを、何々が見えてたはずだとかこいつ見落としただろとか
わかっててわざとやったとか言ってひとりひとりマルバツをつけるのは大間違い。
ここにいる全選手スタッフが、その場その場で要求される正しいプレーを全力でやった。これだけは確か。
もしも得点が入っていたら中日側が誤審のせいで余計なプレイが生じたせいだと抗議するでしょ
公平にものを考えるとはそういうことだよ
アウトになったからヤクルトの暴走が悪いで片付けてはいけない話
>>831
そうそう
誤審が有った時点で、すべてに整合性がある行動なんて取れる訳がないんだから、
○○が正解とか、○○が公平とか得意げに語ってる奴らはお馬鹿そのもの 誤審があった時点で全てに整合性のある行動なんて取れないのだからニ死一三塁が正解なんだぞ
＞友寄
広島市民球場での試合で ゾーンの判定に抗議に来たブラウン監督に対して
逆ギレして顔真っ赤にしてブラウンを退場にしたのは草だった
コーチの高と永田がブラウンを羽交い締めにしてたっけ
そもそも誤審に文句を言ってる訳じゃ無いやろ
人間だものミスはあるみたいなことも
言ってる訳やし
まぁ野球の勉強出来ておまいら良かったじゃん
って思ってスレ開いたらまだ分かってない奴が持論をひたすら展開してて草
こうやって声がでかい奴が嘘の情報を素人に刷り込んでいくんだな
このプレイが九回表に起こったのは不運だったな 審判は事後的に試合結果を覆すことになるような判断を正当化する勇気がない
その場で判断できるかは別にしてツーアウトなら本塁突入しか手が無いと言い張ってる奴は何だったんだろうか
そのツーアウトがおかしいことを検証させるって手段があるのを知らない時代から来てるのかな？
それはファーストセーフを確信してる人の言うことで、そこが間違っていたらもう取り返しがつかない
>>841
その場で判断できるかを別にするからダメなんだろ >>828
これなんよな。
こういうケース(審判の誤審)のまま進行してしまい、リクエストで覆った場合は、
誤審が無かった場合にどのようにプレーが進んでいたかを両軍まじえて推定協議して、両者納得いく形で判定を下すべきだった。
中日がリクエストするまで普通に次に進もうとしてたのが1番の間違い。
セーフ判定下した一塁塁審がまず指摘しないと。
プレー全体見れる位置にいた他の審判も。 ただ不運だったのは、審判全員がそれぞれの場所でプレーが起こっており、全体を見渡す人がいなかったこと。
一塁審判と二塁審判員・1塁ランナーのプレー
三塁審判と球審・・3塁ランナーのプレー
アウトとセーフだけじゃなく、
ランナーがちゃんとベースを踏んだかどうか、
スリーフィートライン超えたか否か、
守備陣との接触による守備妨害走塁妨害の有無
全てを確認しないといけない。
>>829
ヤクルトは納得したと記事にあるのに、
一部のルール知らないヤクルトファンだけがやり直せと言ってる感じかな。 まあ最初から嶋田が正直に一塁アウトと勘違いしてたって言えば一三塁から再開だったろうな
その日は(一塁セーフは認識してたけど)京田はベースを踏まなかったしタッチもしかった(ように見える)でシラを切り通したからああなるのは仕方ない
>>846
今更試合をやり直せと言ってる奴はいないだろ
ただホームに突っ込んだ意味について延々と議論してる とりあえず、今回の事態を受けて比較的簡単にできそうな対応として、
審判へのインカム導入は、来年までに決まるんじゃないの？
ついでに、グラウンド外に補助審判を置くようにすれば、もっと良い
>>849
補助審判って予備の審判はいるはずだから、
その人を活用する形にすれば良いかもね。
今の予備審判はジャッジはしないはずだから。 >>475
あれはひどかった
明らかなファールをホームランだもんな 一番悪いのは見ていなかったVTRで見たら二塁踏んでたからアウトだわwみたいな大嘘こいて強引に試合を終わらせた事
ミスを認めて中日に謝れば中日だってミスで得た三塁ランナーアウトに固執する事も無かっただろうに
（くぅぅ・・・考えろ・・・考えろワシ・・・）
ハッ！そうか！！
「誤審じゃない！ワシはなにも見ていない！見ていないからアウトのコールもしていない！！」
「だからノーカウントなんだ！ノーカン！ノーカン！ノーカン！ はいっ！」
>>796
いや、一塁塁審と二塁塁審の判定が両立していなくても、選手はその判定に従ってプレイするしかないでしょ。
選手はプレイを止めることも審判の判定に異議を唱えることもできないんだから。
セルフジャッジという批判は間違ってるよ。 チャレンジを導入して成功しているNFL
チャレンジで覆えしたなら、覆した時点でボールデッド
覆した以降のプレーも有効とかNPB頭おかしい
因果関係あるだろ
>>851
2019年に甲子園で控え審判に入ってて、
グラウンドの審判団が送球がカメラ席に入った後の再開対応を誤っているとアドバイスして
その年のファインジャッジ賞を受けたのは、嶋田哲也審判だったりする 打者走者アウトという誤信に基づく二塁塁審の裁定（不作為）が、その後のプレイ（三塁走者の無理な本塁突入）に影響していないはずがないのに、無関係ですよね、リスクを取ってヤクルトがやったことですと言わんばかりの審判たちはおかしいと思う
結局今はリクエストがあるからおかしな事があっても怒り狂ったり無茶したりする星野タイプの行動はダメっってこったな
>>860
誤審なくてもその判定はない
みたいに言って無かった？ >>858
でも、予備審判を補助にすると、
もう１人予備がいるのかな？
>>859
そこは難しいところ。
本塁突入がどこまで関係あったか示せないからね。 >>855
それは選択肢のひとつであって、他の選択肢が間違いであると証明できない
セルフジャッジをしない場合は
一塁セーフ、挟まれたランナーはアウトなし
三塁のランナーは一死と見なして（二死と認識しての）本塁突入はない
これを選ぶ人もいる もう面倒臭いから、今後同じようなケースで一塁がセーフだった場合、
一塁ランナーが逆走した時点でランナーアウト＆ボールデッドって、ルールで決めてしまえ
>>865
なんでやきぶたってこういうバカが後から後からわいて出るの？ >>855
796を読み返したら確かに下二行は変かも
下二行と二択と限定したのは取り消すわ 一審と二審の判定に整合性が無いわけだから、誤審以降のプレイは野球のルールから逸脱した状態で進められてるわけで、その後のプレイを論じること自体に意味が無い
無法状態の中で色んな可能性を考えてプレイとかあり得ないだろ
>>868
いや、整合性がなくたってボールインプレイなんだから選手はプレイを続けないといけないわけよ。
「意味がない」から止めるわけにもいかないの。
また、選手は審判の裁定には異議は唱えられない。
だからこのケースでは、選手は整合性がなくたって審判の裁定に従ったプレイをせざるを得ないの。
審判の裁定が間違っていると思うなら、ボールデッドになった後に監督が審判に抗議するしか方法はないんだよ。
選手は「色んな可能性」なんて考える必要はなくて、インプレー中に審判の下した裁定に従ったプレイをすればいいんだって。
それに、「整合性がない」とか言ってるけど、野球に神の視点なんてないのだから、審判以外の者が整合性は判断できないんだよ。
今回のケースはルールブックにのっとりどう解釈すべきだと思ってるの？
「馬鹿じゃない」考えを聞かせてほしい。 謝罪してるんだからもう許しなよ
これ以上はただのクレーマー
2塁の審判はクビにすべきやな。こいつの誤審でAクラス落ちするなら徹底的に責任を負ってもらうしかないだろ
謝罪してるしヤクルトも納得してんのに、
未だにやり直せはねw
>>1
だからさ、それを高津が抗議した時にすぐ素直に言えって話よ
その場では審判団の威厳保とうと論旨のすり替えしてやり過ごして、後で謝罪とかマジでもうやめようや >>869
そう不整合の判断を下すのは審判にしかできない。
だから主審がプレイを中断、もしくはプレイが一旦止まった後、
審判団で協議の上、誤審を正した上で適切な場面から再開だよ
野球のルールから逸脱した状態から後のプレイで、
選手はどうプレイすべきだったかという議論していることが不毛
選手はプレイを続けないといけないということ自体否定するものではないが、
判定が矛盾した状況でプレイせよというのが無理筋 >>869
どう解釈するかと言ったら野球のインプレー中としてはありえない状態と言うしかない
審判以外の物が整合性を判断出来ないのではなく矛盾したジャッジが既にされた状態なの >>846
スレ終盤見るとお前が一番議論したいように見えるんだが 人の見分けがつかないので質問なんだが
与田監督のリクエストを受けた審判団が調整室かどこかに入るところ、
審判がひとりだけグラウンドに残ってるんだけどこれは誰？
フォースアウトを宣告しないということが判定なの
これを理解出来ないんだろうね
野球素人からストレートに見れば、一塁ランナーが戻らなきゃ変な事は起こらなかったと思うだろうな
それは素人考えに過ぎないけど、一面の真実ではある
>>880
それの言い訳が京田がベース踏んでません
これ無視しちゃいかんでしょ
だから判定してない訳で >>881
素人って自覚してるんなら黙ってたほうがいいぞ ミスに対する謝罪は終わったが嘘に対する謝罪と処分は?
>>883
で、玄人様は880や884みたいに、まだまだ上から目線で物申さずにはいられない訳ですね >>879
残ってるのが当該審判の嶋田や、アウトセーフのリプレイ検証は当該審判以外で検証するんやで なんにせよ先の塁狙った以上は、そういうつもりじゃなかったんだみたいな言い訳は見苦しいって話よ
最悪なのはリプレイ検証でフォースアウト時間差ダブルプレーにして即ゲームセット宣言しちゃたからね
宣言する前に審判団と両監督で協議するなりすれば
高津もあんなにゴネなかったやろな
>>887
それでもし本塁セーフになって中日側が抗議したらどう思うの
それも見苦しいと言うわけ？ ミスジャッジというかジャッジと呼びたくないレベルの怠慢だからな
そのくせ威厳だけは保とうとするし、アナウンスでも取り繕う
アンパイヤはAIにして、リクエストはどんな時もやればいいんだよ
>>70本来アウトのことをアウトと判定しないのは誤審じゃないですか、その判定があれば3塁ランナーはホームにつっこまなくてもいいのて。 >>880
フォースアウトを宣告しないことが判定なのだとしたら、ホーム突入したランナーをアウトにして、その後は二死一二塁からプレー再開だな
こんな判定で、中日が納得すると思う？ >>880
それが判定って事はファーストアウトとして、
ツーアウトと二塁審判がジャッジしたという事かね？
野球のルールを知らない人の発想だなぁ。 >>898
今回の場合京田が二塁を踏んだのに嶋田がフォースアウトの宣告をしないのが正しいケースは打者走者がアウトだった時以外にない
野球のルールを知らない人がセルフジャッジとか一塁塁審はセーフのジャッジをしているんだからとかしか言わないんだけど
誤審を前提には出来ない上に一塁塁審のセーフジャッジの後だったんだからそれが覆る何らかの理由があったとするのにおかしなことは何もない >>896
そもそも判定していないんだったら何でリクエストを受け付けたのかということになるのだが
判定していないプレーのリクエストなんて出来ないだろう 判定出すのがわずかに遅れたという非は有るにせよ、
こんだけセーフの判定をないがしろにされる一塁塁審が不憫でならんわ
>>899
>>900
で？
2塁審判がファーストアウトと出来るルールは？
そんなの無いよね？
あるならそのルール説明してくれ。 >>903
でじゃねーよ
矛盾した二つのジャッジがある状態というのをあんたが理解出来ないだけ
理解すればそんなことは言えないから >>903
二塁塁審が一塁塁審の判定を変更したとは誰も言っていない
お互いに矛盾する判定をした結果、それを見ている選手たちが混乱してしまった アスペには審判がおかしなことを言うという概念が理解できないから永遠に噛み合わん
二塁塁審の弁解によれば、打者走者はセーフだと思い込んでいたわけで、一塁塁審の判定を変更する権限は二塁塁審にはないが、誤信したままにその後の判定をしているわけで、選手たちが戸惑うのは当然
>>907
間違えた、二塁塁審は打者走者アウトだと思い込んでいた ルールわかってなかったはないわ
こんなん小学生でも知ってる
野球やり始めに習うこと
審判の中で批判されるべきなのは明らかに二審なのに、二審の誤認識による行動に基づいて、
一審の判定をオーバーライドして事象を考える無意味さよ…
試合中にすぐ塁審が間違いを認めりゃよかっただけじゃん
それが出来ないなら審判なんかやめちまえよ
リクエスト制の導入で審判の目なんてアテにならないことはハッキリしたんだから、誤審したらその場ですぐ判定変えろよ
監督から抗議されなきゃ知らん顔なんてもうやめろ
二塁でのリクエストの検証をする際
一塁ジャッジがセーフだったか確認しなければ判定できないよね
一塁はセーフジャッジ、でも実際はアウトのタイミングだった場合
二塁がリクエスト対象なのでセーフだったものとして二塁フォースアウトになるのかな
>>915
ルール上どうなるか説明してくれよ
仮定の話ができない子なの？ >>902
これ一塁審も悪いんだぞ
ニ塁審が視線送っても、誤ってジャッジしても、スルーして打者アウトかのように振る舞ってる
あの場にいる全員が、打者アウトであるように振る舞ってる >>912
間違いを認めることができなかったんだよ
このケースではニ死一三塁に戻すのが正解(ヤクルトの主張が全面的に正しい)
しかしそれはできなかった(中日のリクエストなのに、リクエスト通ったら一三塁、通らなかったら一二塁、とリクエストする方が損になるから)
だから嘘の言い訳をした 謝罪されても結果は変わらんのやろ
全く意味のない謝罪やな
知ったかぶりの検討違いのレスを見ていて思ったんだけど野球見るだけじゃなくて実際に草野球でもやってみて経験してみたほうがいいよ。野球経験者なら今回の件もそれぞれの立場になって自分ならどう動くかとかなんであんな動きをしたのかもイメージできたはずだから。
打者走者の川端の行動もおかしいんだよな
プレーが止まってるならともかくインプレーが続いてるんだから急いで一塁ベースにタッチして悪送球とかがあればいつでも2塁にいける態勢にならなきゃいけないのに
チンタラ歩いて一塁に戻ったうえにベースを踏まずにベース後方で突っ立ってるだけ
ベンチに戻ろうとはしてないんだから自分がセーフってことはわかってるんだろうけど
>>917
「スルーした ＝ 打者アウトかのように振舞ってる」 という発想が独りよがり その場ですぐ間違いを認め訂正する
その機能が備わってないなら審判いらね
検証用カメラ増設して映像判定だけで試合やったほうがいいわ
選手も観客も納得する
一点差、追いつくかもという場面
それを二塁塁審のポカで台無しにされたんだから、ヤクルトはもちろんファンも最低な気分で帰路についたろうね
金返してやれよ
>>925
間違いならリプレー検証で判定は訂正出来るじゃん
でも審判が嘘つくからダメなんちゃうんか？ 一塁アウト思い込んでたくせに、京田のプレー確認してないと言い訳
コールしてないから一塁走者は生きてます
>>905
矛盾ではない。
一塁のジャッジの方が強いわけなんだから。
一塁セーフのジャッジを二塁がジャッジを変えることは出来ないし、
ジャッジしなかったからといって、
一塁のジャッジが変わるわけでもないからね。
だから、勘違いするような状態ではあったが、
ルールを理解してたらファーストセーフは覆ってないのが正解なんだから。 >>929
理解出来てないのもう君だけちゃうか
みんな卒業していったよ >>929
一塁のジャッジの方が強いなんてルールどこにあるの？
きちんと説明して
あなたの説明は京田が二塁ベースを踏んでいるのにジャッジしなかったというのがどういうことを意味するのか全く理解出来ていないから >>931
二塁のジャッジが一塁のジャッジを覆すルールが今回の件でどこにあるのか書いてみたら？
とこにも無いからさw >>932
覆すとか覆さないとか君以外誰も言ってないで それならファーストセーフな状態でプレーを続ければ良いだけ。
それが正解なんたから。
もちろんそれと審判のミスは別物だが。
>>924
独りよがりじゃねぇよ
たとえば、塁審がファールのジャッジしたのに、主審がそれ見てなくてホームランだと思って手をグルグルしたとする
それで打者が走ってるのを何にも言わずに塁審が見てたら、ホームランを認めてるのと同じ >>932
お前一塁のジャッジの方が強いって書いただろ
根拠出せよ
こっちは打者走者セーフのジャッジとアウトのジャッジが両方出ていると書いてんだよ
それをお前が理解出来ないだけだ >>935
ファーストセーフも考慮して中日は何度か2塁ベース踏んだ
それでアウトにならないということは、野球規則には書いてない
続ければいいと言うが、無いルールの下で試合を続けることに意味がない 二審の嶋田が誤審を犯したのは明白なのに、
嶋田の挙動を基準にモノを考えろというのが野球玄人の意見らしい
>>940
そこが素人と玄人の違いなんだよな
野球経験(ていうかスポーツ経験)のない素人は、誤審に従ってプレイすることが理解できない >>942
誤審に従ってプレイ？
今回の状況を全く理解出来てなさそう >>941
ルール通りに回答せよ
一死一二塁でセカンドゴロを打ちました
一塁ランナーは一二塁間にいて
遊撃手は二塁ベースを踏みましたが塁審ははっきり見ているのに何のジャッジもしませんでした
これはどうしてですか？ >>940
誤審を犯したのが明白じゃないから挟殺プレーを続けたのだが
事実審判団は誤審ではないとして二死一二塁から試合を再開しようとしていたんだから
中日にリクエスト権が残っていたからフォースアウトになったけど残っていなければフォースプレー不成立のままだ >>943
今回の状況もなにも、どんなスポーツでも誤審だろうがそれに従う
「こいつファールしてるぞ、よく見ろや審判」と思っても、ファールしてないものとして動く >>945
誤審ではないとしたわけじゃないよ
誤審を犯したのは明白だけど、審判側から誤審ですって言えないだけ >>944
ルール上ではアウトだから、
アウトとみなしインプレーであるから、
ルールに従ってプレーすれば良いだけ。
そもそも二塁審判が何らかにより見えてない事だってもり、そういう場合もあーだこーだ言ってプレー出来ないのか？
審判のミスもるから、後でリクエストなり抗議なりすりゃ良いだけ。
あとはベンチからタイム要求を続けるとかね。 >>948
審判がコールしなければアウトにはならない 無能順
①一塁塁審
二塁塁審に対しての一塁アウトの情報伝達の
>>948
>>255の例を見なされ
ルール上ではフォースアウトだから、アウトとみなしインプレーであるから、ルールに従ってプレーしてる
けど、誤審したのは主審なのに、フォースアウトの方が覆った >>949
そうアウトにならないよ。
でも、ルール通りだというなら、
後でリクエストなり抗議なりすりゃ良いでしょ？
ルールが絶対なんだからさ。 >>951
そりゃそうだ。
この場合は主審がちゃんとジャッジしてるでしょ？
アウトとさ。
そしてその後のプレーはフォースアウトにならないのは当然。
もちろんこれが主審の誤審だとしても、先にアウトになったのは打者走者が判定なんだから。
ルール通りじゃん。 >>946
残念ながら全然理解できて無いね
君の言うような単純な誤審（例えばフライアウトをフェアと判定）なら、
フェア判定を正にして、ルール内でプレイ続行が可能。
もちろんプレイ中に選手が混乱することはない
今回のケースでは、2塁のフォースアウト不成立判定は、
1塁のバッターランナーセーフ判定と相反する結果であり、
野球のルール上存在しない状況に陥っているため選手が混乱している
今回は誤審の中でもレアケースだからこんなに盛り上がってる >>956
単純か複雑かって話じゃないぞ、貴方は理解できてない
インプレー中のプレーに対する誤審か、ボールデッドとなるすぐ直前のプレーに対する誤審か、の違い
その誤審のあとにプレーが続いてるか、続いてないか、の違い
誤審があってからプレーが続くと誤審を元にプレーが連鎖的に為されるから、本来はリクエストできないんだ どんなスポーツでも審判は絶対
選手は誤審だろうがそれに従う
だから抗議できるスポーツでも、プレーが止まる直前のプレーに対してしか抗議できないようになってる
つーか二塁審判のコールがなくてもみんなツーアウト一三塁ってわかったのに、なんで3塁ランナーが突っ込んだのかそっちの方が意味不明じゃん
>>957
そっくりそのまま返すわw
誤審を正としてプレイしたときにルールが破綻するかしないかの違いだろ
プレイできない状況に陥っているのに続けよとは無理筋だわ
> 誤審があってからプレーが続くと誤審を元にプレーが連鎖的に為されるから、
>本来はリクエストできないんだ
こんなルール聞いたことないんだがどこに書いてるの？ >>961
もともとリクエストシステムはメジャーからの輸入品
本家ではインプレー中のプレーはリクエストできない >>948
どうしてですかと聞いていることに答えろや馬鹿 >>948
打者走者がアウトだからと言いたくないから答えられないんだろうが >>960
打者がアウトと先にジャッジされたんたから、
間違いは二塁塁審となるはな。
ルール通りじゃん。
この時にリクエスト制度があって、
主審の誤審が認められたら覆るだろうけどね。 中日✕ヤクルトで良かったな
阪神✕巨人ならこの審判、球場入れなくなるぞ
そもそも堂上はあのプレーで一塁をセーフにしたらダメだよな
>>968
それはほんと野球わかってない人の意見だね。 審判が素直に謝っていればーとか言うやつがいるが、高津の性格上（というかヤクルトの球団体質上）、あの場で審判がミスを認めていたらさらに泥沼化していたような気がする
>>948
ベンチからタイムを要求？
インプレー中に出来る訳ないだろ馬鹿 >>948
アウトとみなしって打者走者がアウトだったらそのジャッジは正しいジャッジなんだけど
お前が勝手にセルフジャッジしてるじゃねーか 誤審があってもゲームは破綻はしない
どんなスポーツも誤審をのんでプレーしてる
破綻するのは誤審があるからではなく、相容れない矛盾したジャッジが同時に存在するからだ
アウトとセーフが同時に存在してるから整合性を失う
そして破綻したことが今回の問題の本質ではない
もちろん、破綻が生じるそもそもの野球審判システムに欠陥はあるが、
今回の事件の根本的な原因は、複数審判による矛盾・破綻ではなく、途中のプレーにリクエストが通る仕組みにある
選手は誤審をのんでプレーする
後になって「さっきのサービスはフォルトだった」と抗議することはできない、チャレンジしたいのならプレーを止める
途中のプレーのジャッジをひっくり返すことはできない、連鎖的にその後のプレーに影響してしまうから
ジャッジが無きゃ動けないのか？
そんなわけねーだろw
>>966
主審のジャッジによってニ塁審のジャッジが覆ったと？
それはできないと言ってる貴方がそれを言うのか 2塁塁審が打者走者の1塁セーフをわかってないことを、1塁塁審と主審は気づかないといけないな。
とくに主審は。
プレー再開すれば中日が「2塁アウトですよね？」のリクエストを出すのもちゃんと読んで、
リクエストの前に審判団が協議しなければいけなかった。
主審もホーム前のアウトをとった後だから、自分が出したそのアウト判定は
取り消さないといけない。
あと、たとえ誤審があっても誤審の上のつじつまがあえば、不必要なプレーを続けてケガの機会を増やす事態から
自分の選手を守り、さっさと試合を終わらせるのは、監督の大事な務めだろう。
ID:rwr3zG7R0
早く>>944に答えてよ >>975
それは言ってない。
ようはフォースプレーのジャッジは、
先のプレーのジャッジがあって成立するわけだよね？
フォースプレーの方のジャッジが、先のプレーのジャッジを覆す事は無いって事だよ。
だから、日本シリーズの事もそうだよね？
ある意味同じことである。 >>973
何か根本的にズレている気がするわ君の意見
本来は途中のプレーにリクエスト対象になることだってあるのに
それ自体を否定するって本末転倒
問題はその時にプレイ状況を踏まえてどう再開するかの基準が現状ないのが問題なんだが 要するに１塁アウトと勘違いした、２塁塁審、３塁ランナー、３塁コーチ、高津
この４人が間抜けだったってこと
>>980
いや2審だけでしょ普通に考えて
個人的には試合をぶっ壊してそのまま終わらせた主審もだが 間抜けとは言わないが２塁審判が悪いのは当然。
しかし、ヤクルト側も一塁セーフを見落として、
ホーム突っ込んだのか、
それとも混乱に乗じてホーム狙ったかわからんが、
どちらにしろミスをしたってとこだね。
>>982
違うっての
審判が認めてヤクルトが正しいことが確定してるのに、いつまでこのやり取り続くんだ？ >>983
ヤクルトのどこが正しいんだよw
どのプレイが正しいんだ？ ヤクルトのミスと言うのなら、挟殺プレーをした中日も間抜けのミスと言わないとおかしい
誰もミスなんてしてないんだよ
主審は2死1-2塁で試合再開しようとしたから、高津監督が与田監督のリクエストをさえぎろうにも
理由がないんだよな。
これほんと悪質な展開だわ。
抗議の順序や言い方によっては、主審はヤクルトの走塁に守備妨害を取ったかもしれない。
しまいには、打者走者は1塁アウトだったと言い出しかねなかった。
理由は主審と2塁塁審がデキてたから。とか。
中日のリクエストで1塁ランナーが2塁アウトになったんだけど、
これは、しなかったジャッジをしたとは言えない。ジャッジをくつがえしたと言うべきだ。
アウトでもセーフでもない状態でプレーが続行されていたものを、あとでアウトにしてるんだから。
だったら3塁にいたランナーのホーム前アウトもなしにしないとおかしいじゃないか。
2塁はじつはアウトでした、よってスリーアウトで試合終了、以後蒸し返しはまかりならん、ひでえわこんなの。
で、おかしいと感じたなら、
そこでプレー止めときゃ良いのに、
３塁コーチャーのミスか知らんけど、
ホーム突っ込んじゃうんだもんな
それはあたりまえ。一刻も早くホームに向かって走るしかない局面だ。
隙を突くとか今ボールを持ってるのが誰か確認とかそんなの一切とっぱらって一目散にホームへ走る局面だ。
あーヤクルトってそんな雑なプレイしか出来ないって事だなw
三塁のランナーが本塁に突入するきっかっけは何度見ても
二塁でフォースアウトが宣告されなかったことによるもの
そうでなければその前の挟殺プレー中にすでに本塁突入してるでしょ
翌日翌々日と嶋田は出てたけど審判スケジュールの都合だから嶋田含めて3人は暫く干されるやろな
まだこんな事ウダウダ言い続けてる奴が居るとは、野球バカはしつけーな…
今のルールや制度の不備が明らかになったんだから、これを機に、
一塁の判定が確実に二審に伝わるような仕組みを作れよ
>>993
そうじゃない可能性を全く否定するのは何故？
つまりヤクルトの３塁コーチが
一塁のセーフを見逃したとする根拠は？
根拠も無しに感想だけ言われてもねー lud20230207032456ca
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・【どケチ不倫】＜渡部の雲隠れに大ブーイング＞「張り込み地獄」が待ち受ける「一度会見をして謝罪したほうがよっぽど楽」#佐々木希 ★3 [Egg★]
・【速報】ディープフリーザーの故障は認められず、同一の電源コンセントに複数の機器が使用されていたため、電力不足に陥ったことが原因 [マスク着用のお願い★]
・中日ヤクルトの観客動員７７６２人ｗｗ
・山本創生相「獣医師会の思い込み」 小西ひろゆき「安倍内閣は息を吐くように嘘をつく」
・人工衛星「ひとみ」、復旧の見込みなし プログラムと人為ミスが原因 NECやってしまいましたなぁ
・【��】日本の太陽光が高いのは「ノウハウ不足」が原因
・【野球】ヤクルト高津監督 マクガフの無人の一塁へのけん制球に「本人に聞いてもらいたい」 [ひかり★]
・【野球】セ･リーグ T4-3S[9/3] 木浪大山適時打初回2点！7回敵失で逆転・岩崎プロ初S阪神勝利 ヤクルトマクガフ無走者一塁に牽制し失点 [丁稚ですがφ★]
・【野球】 ≪トライアウト≫ 前ヤクルト・新垣「今日終わってもいいという思い」でマウンドに
・【野球】セ･リーグ D3-0S[9/22] 大野雄2安打11k完封！アルモンテ先制弾平田木下拓適時打！中日4連勝 ヤクルト3回以降走者出ず [丁稚ですがφ★]
・【野球】NPBが中日・立浪和義監督に厳重注意の制裁 17日のヤクルト戦で球審への選手交代の通告を怠る [フォーエバー★]
・【野球】セ･リーグ S2-11D[8/19] アルモンテ先制弾！ビシ2発1適時打！阿部3戦連発！福谷好投中日4連勝 ヤクルト原KO中継ぎも捕まる [丁稚ですがφ★]
・【野球】セ･リーグ D3-1S[8/1] 敵失で先制・勝野8回好投！8回大島決勝打！中日接戦制す ヤクルト小川好投も援護1点8回に力尽く [丁稚ですがφ★]
・【野球】#バレンティン 〝ヤクルトユニホーム投稿〟火消し謝罪も尽きない不安 [首都圏の虎★]
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・【あおり運転】あなたは被害者？加害者？「追い越し」「車線変更」…トラブルになりやすい運転とは？被害者側が原因のケースも [鬼瓦権蔵★]
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・【ラジオ】岡村隆史 上沼恵美子から罵倒報道の梶原雄太に謝罪勧める「一個間違ったら地獄」「“すいません”言うて謝りに」 [muffin★]
・ネットのデマで記事を書いた産経、ピースボートに謝罪 「ご指摘の通りちゃんと取材するべきでした」 [無断転載禁止]
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・【開催中止？】東京五輪ツイッターが一時消えて騒然。原因は、組織委発足の2014年1月を「誕生日」として登録し7歳と判定されたため [記憶たどり。★]
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・【プロ野球】ＤｅＮＡがセ・リーグ単独首位に 最下位に下位３チーム（巨人、中日、ヤクルト）が４位タイで並ぶ １５年ぶりの珍事
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・【野球】セ･リーグ D7-1S[8/30] 福田先制弾！加藤高橋堂上適時打！ロメロ好投中日3連勝 打線振るわず中継ぎ打たれヤクルト4連敗
・【野球】セ･リーグ S5-6D[5/1] アルモンテ適時打！8回平田藤井大島適時打4点逆転！中日接戦制す バレ3戦連発も及ばずヤクルト5連敗
・【中日】高橋周平、１６日のヤクルト戦で１軍復帰 逆転首位打者へ再出発 82試合 .319 6本 48打点 2盗塁
・【野球】セ･リーグ S9-4D[7/20] 山田哲先制弾含む2発！川端適時打＆決勝弾！ヤクルト快勝 中日山井7失点KO
・フジテレビ「東名高速SAグルメ食べつくしツアー」を放送してしまう NEXCO中日本が謝罪
・【野球】セ･リーグ S7-5D[9/30] 山田適時打バレ弾！坂口同点犠飛＆決勝打！ヤクルト連敗脱出 中日4点差守れず打線は2番手以降に無安打 [無断転載禁止]
・【野球】中日に完敗しＣＳ絶望的に ヤクルト・真中監督「最後の最後まで全力で」138試合 62勝75敗1分 勝率.453 [無断転載禁止]
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・【東京】防災訓練で高校生112人食中毒 ウエルシュ菌検出、アルファ化米の「わかめごはん」が原因か
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・“花束騒動”奥野卓志氏 井上尚弥の批判に謝罪「本物のスターに怒られたら返す言葉がない」 [爆笑ゴリラ★]
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@YouTube![【野球】中日－ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hNf8VJ8.jpg)
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