【野球】中日−ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]YouTube動画>10本 ->画像>22枚

　セ・リーグとＮＰＢの審判部は１４日、前日の中日戦でヤクルト・高津監督が判定に猛抗議した件について、神宮球場を訪れて謝罪した。

　球団が意見書を提出。これを受け、審判部の友寄審判長とセの杵渕統括がヤクルト・高津監督らに経緯を報告したうえで謝罪した。判定混乱の要因は「二塁審判の嶋田塁審が一塁のセーフを見落とした」ことが起因という。嶋田塁審には口頭で、厳重注意とした。

　問題のプレーはヤクルトが１点を追う九回に起きた。１死一、二塁で川端が二ゴロを打ち、打者走者はセーフ。この判定を、二塁の嶋田塁審は見落としたという。

　その後、中日は一塁走者・西浦に対して挟殺プレー。ボールを持った遊撃手の京田が二塁ベースを踏んでフォースアウトをアピールしたが、二塁塁審の嶋田審判がコールをしなかった。直後に本塁へ突入した三塁走者・古賀はタッチアウトとなった。

　友寄審判長は「バッターランナーがセーフになったら（二塁は）フォースの状態。だが、（嶋田塁審は）打者走者がアウトと思い込んだ」と説明。一塁ランナーをアウトにするにはタッチが必要と判断したため、京田が二塁を踏んだ際にコールをしなかった。

　三塁走者がアウトになったところでプレーは切れたが、中日のリクエストで二塁フォースアウトが認められ、併殺で試合終了。プレー中にアウトのコールがあれば三塁走者の突入もなかった可能性が考えられ、高津監督が激怒していた。１４分の抗議は受け入れられず、中日が勝利、ヤクルトは３位に転落した。

　友寄審判長は聞き取りなどで事実関係をまとめたが、「彼（嶋田塁審）も正直な所、パニックになっているのでこうなったかもしれない。落ち着いて整理して報告しなさいと伝えた」という。杵渕統括は「事実関係を正直にお伝えし、球団としても『おさめます、理解しました』というお言葉はいただいた」と語った。

9/14(火) 17:09配信
https://www.daily.co.jp/baseball/2021/09/14/0014678049.shtml

味噌氏ねよ

再試合

墨谷二中 vs 青葉学院

野球はミスのスポーツと表現したのはノムさんだったか　ちょっと意味は違うが
誰でも間違いはある
あんま責めてやるな

誤審には違いないが経緯には納得した

真相としては堂上がタッチにいったから、フォースプレーだというのを忘れたんだろうな
あの状況でタッチにいく堂上ってあほなんやろな
でもそのあほなプレーが勝利を決定したんだから不思議なもんや

ビデオ判定ができるときは審判が絶対なんて思っちゃだめだな
その場面の動画見たけど
アピールした時点で２塁の審判以外アウトになってるはずって全員わかってただろう

友寄が部長ならさもありなん

昨日は虚偽説明してたってことか

嶋田と福池だけが悪い
以上終了だな

これがヤクルト快進撃への引き金となった

…と願いたい

>>7
こういう場合、一塁塁審がセカンドフォースアウトって判定出来ないんかね？とは思う

無効試合にして再試合しろ

リクエストで判定が変わったら、その後のプレーも無効にしてほしいな
誤審をもとに行われてるプレーなんだから

審判の失態でもあるし擁護するつもりはないが
自分が二塁塁審になった立場でVTRみると
やっぱり難しいし、可哀想ではある。

一塁のアウトセーフの判断はもちろんの事、
一塁塁審のジャッジを目視で確認していたら
挟殺中らやタッチしてるか否かをよそ見してしまうことになるし

一塁アウトセーフの判定がわからない時点で、
頭のなか真っ白状態になっちゃったんだろな。

ドカベンに例えたらどんな状況？

ランダンプレー=乱男プレー

＞判定混乱の要因は「二塁審判の嶋田塁審が一塁のセーフを見落とした」ことが起因という。

おいおい昨日の記事と違うぞ嘘つき

＞嶋田審判は「二塁塁審としては（二塁）ベースを踏んだことは確認していない。だから、一塁走者はそのまま生きていてセーフとして。ジャッジしていないのでアウトもコールしていない」と説明。責

>>16
葉っぱとサチコが結婚

今回の件に限らず
リクエスト制度の1番難しいところではあるな。

「おまえがセーフと判定したから進塁したんだから
その後にアウトになったのは誤審のせいだ」と。
だからといって、最初のプレー判定覆られなかったもっと問題。

>>14
＞リクエストで判定が変わったら、その後のプレーも無効にしてほしいな

今オフくらいに、その辺を明確にしたルール制定するんちゃうかね。

一塁はちゃんとセーフっていってるのに
ヤクルトはなんでみてないの？
そこさえ見てればセカンドはアウト
サードのランナーはあほな走塁しなくて済んだはず
それを全部審判のせいにしてるってなんなん

>>18
検証動画が山ほど出てきて「あんた2塁見てるじゃん」てやられたからだなw

>>6
いやセカンド投げるとゲッツーは難しいから
ランナータッチしてファースト送球を狙ったんでしょ

そうしたらランナーがタッチを避けて足を止めたから
先にファーストに投げただけ

>>21
3塁側からのカメラの映像がどこかに上がってたけど
ヤクルトのランナーは一塁審判のセーフのジャッジはきちんとみてるね

>>19
葉っぱが夏子はんの妊娠を知らされてサチ子と結婚したら、実は夏子はんは妊娠してなくて、
それが分かった時にはサチ子が葉っぱの子を妊娠していた状態。

ヤクルトのクレーマー体質なんなん
何の証拠もなくただの動きを
サイン盗とか言いがかりつけて
若い選手に相手監督非難させるとか

高津やめさせろや

まあ、そこだよな。
フォースプレイでのアウトをジャッジしなかったのは審判が悪いが。
本塁突っ込んでアウトになったのは、
ヤクルトにも非があるのにな。

>>2
中日には何の落ち度も無い

>>24
まじかよ
ということは三塁ランナーは2アウトで挟まれたから
走ったっていう説は消えるな

>>21
サードコーチのあの位置から1-2塁間のワチャワチャは瞬時に判断しにくいと思う

>>22
コイツに審判とか金輪際やらせたくないよね

直倫のプレイだと
本来一塁がアウトになって
残ったランナーはセカンドでタッチプレイになる形

それが一塁セーフになっちゃったから
審判が思い込みでアウトだと勘違い

嶋田は間違いを認めて偉い！
できれば試合中にして欲しかったが

実に本質的な謝罪だね
だから二塁に触球しても判定しなかったわけで

この事件、アホの登場人物が多すぎてわけわからん

けどヤクルトの三塁のコーチとランナーがちゃんと見てたなら打者走者のセーフを認識してたはずだから、フォースアウトなので二塁塁審が悪いなんて言えないと思うがな

厳重注意だけか
まさか今日も審判で出てる？

リクエストで判定が覆った時のプレー進行具合をどうするかルールを定めるべきだろう
それが明確でないせいで試合中の判定が公平でなくなってしまった

>>6
タッチに行くのはおかしくない
タッチできていれば併殺も可能だったかもしれないが、二塁に送球していたらアウト一つしかとれない

>>6
タッチに行くのはおかしくない
タッチできていれば併殺も可能だったかもしれないが、二塁に送球していたらアウト一つしかとれない

謝罪だけじゃなく罰則設けろよ

自殺とかしないでね
責任感じて
次回に影響しなければよいが

昨日は審判団ぐるみで口裏合わせて嘘ついてたって、まず認めろ

○…一連の判定について審判団が取材に応じた。二塁フォースアウトのジャッジをしなかった嶋田審判は「二塁塁審としては（二塁）ベースを踏んだことは確認していない。
だから、一塁走者はそのまま生きていてセーフとして。

やっと認めたか

問題は虚偽の説明で選手やファンを欺いたというところでは？

>>37
バンテリンドームで頑張ってますよw

さすがに対応早かったな

ちゃんと対応すれば後腐れなく終わる

自民と見習えよ

甘々
殺人やってもクビにならないのでは

>>43
まあ、昨日の説明は嘘だったとしか言えないよね　こういう嘘は本当にいけない

>>48
うーん、審判の世界って実は厳しいので、たぶん来季は契約してもらえないと思う

謝罪すんなら試合後に速攻しとけよ
なんで日を跨いんでだよ
そういうところを責められてんだぞ

誤審は良くはないが仕方がない所もあるよね。
悪質なのは試合後のコメントで臆面もなく嘘ついてる所でしょ

難しいところだったからな
インカムとかつけとるんか？

やらかした翌日も塁審で試合に出すのはどうなんでしょう

>>18
そやな
なんで嘘の説明するかなって思ってた

毎度のアホくさ
混乱したら正直に止めろ
審判自身のリクエストしろ

>>52
そうなんだよ　一瞬の判定を見逃すことはよくないことだが、それ自体は起こり得ること　いけないのはそれを隠して無理な嘘をつくこと　そんな審判を誰が信用するというのか

>>46
出てるんだ
昨日の今日で気まずそうだなw

「プレイ中には2塁を踏んでないと判断したが、
リクエスト検証で2塁踏んでいると確認した」
という処置がベストで、そのような形で収めたい気持ちは分かるけどね。

処置も含めて難しい問題ではあるね。

もしヤクルトがホームインしてたら、もっと大騒動になってたな。

そりゃそうだろ

そして選手たちもベンチもほとんどが同じ思い込みをしている
テレビの解説者もそう

この状況を最初から把握して、内野手に指示していた福田が優秀だった
さすが甲子園優勝キャッチャー主将

まあ、ここで変にごまかした事を言ったらヤクルトも納められないからね。
怒られようが、本当の事言って謝り続けるのが一番だろうね。
今更覆るとかなかった事に出来ないのはヤクルトも分かってる事だしねぇ。

>>59
あんなにガン見してて「踏んでないと判断した」とか無理だよw

>>51
口裏合わせてたんだろうなぁ、と思っちゃうよね

セカンドが一番悪い。アホすぎるだろ。

状況的には、「一塁がアウトだと思い込んだ」としか見えなかったのに、
昨日はやたら「問題はそこじゃない」と喚いてた奴が多すぎた
「二塁ベース踏んだのを見てなかった」とか、その方が審判として余程ヤバ過ぎるだろ

映像見ればわかるけど、おそらくヤクルトベンチから「行け！走れ！」と声が飛んでいる(中日からそんな陽動ヤジ出さないだろう)
だから目の前にいた古賀も走るしかなかった

挟殺が続いてるから、選手たちも
「1塁がアウトになって現在2アウト。さらに1塁ランナーが挟まれている状況」だと認識している

>>3
高津がピッチング練習を始めるとか

これで中日は、39年前の石ころ事件の溜飲を下げる事ができた

これ二塁審判だめだよ。おれリトルシニアのお父さん審判やってるけど、こんなことしたら、チームにも本部にも超怒られるよ。

誤審じゃなく何もしなかった
推定アウトだからリプレイでアウトにした

新人の審判が同じことやったら
嶋田も怒るやろ
そういうことや

>>70
二塁塁審は二塁への触球を確実に見ていたけど、打者走者はアウトだと思っていたのでフォースの状態でないから、触球の段階ではジェスチャーしなかった　これは自然なこと

早く全部機械で判定するようにしろよ審判いらね

謝罪があっただけまし
開き直って何もしないのがほとんどだからな
どうせ覆らないし

最初からこう説明してたら人間だしミスもあるで済んだ
だけどベースを踏んだことは確認していないとかいった時点でこいつはクソ

まあ踏んでた上で反応が無かったからそういう認識なんだろうなあ
結構なポカだけど謝罪するだけマシにはなってるのだろうか・・・？

審判の誤審に罰則がないんだから精度が上がるわけないわな
ミスジャッジしたら罰金2000万円くらい取ればいいのに

>>21
守備を惑わすためにやったりするよ

中日サイドが、はいはい終わり〜ww
俺たちの勝ちね〜ww
って感じでわざとらしく引き上げるの嫌いだわ

阪神が誤審を受けて優勝できたシーズンもあったのだからいいだろ。92年

一塁の判定を見てない
二塁のベース踏みも見てない
どこ見てたんだ？　塁審は

>>27
審判が誤審した時点で選手やコーチの判断に良いも悪いもねーんだわ

一塁先にアウトだと二塁でフォースアウト取れんの！？

ルールも知らねえ馬鹿は辞表書け！

リクエストで試合終了は斬新

>>79
逆の立場ならヤクルトの選手は引き上げずに一緒に抗議でもしてくれるの？
しねえよ絶対
中日からしたら2アウト1・3塁で試合再開と思ってたらゲームセットになったんで
ラッキーぐらいは思うだろ

「リクエスト判定の以降プレーをボールデッド」というルールにしてしまうと、

今度は「インプレーだったら余裕でホームインできたはずのに誤審された上にボールデッドにされて得点消された」
という抗議ケースできてしまって難しいところだな。

>>82
あるよ。
野球やったことないのかな？

まだ本塁突入に文句言ってる馬鹿いるんだな

>>87
リクエストとか関係なく、そもそも野球のルールに
判定が訂正された場合はその時点でボールデットとする
というルールはないからな。

>>26
珍おた乙

抗議の時の映像見たけどなんであんなに審判は偉そうなんだ

ビデオ判定でセカンドアウトになったら、その後のプレー、つまりサードランナーアウトは無効になるべき。

高津は抗議するよりリクエストする権利なかったの
ビデオ見返せば審判のミスが明らかになるから
3塁ランナーのタッチアウトは誤審の後のプレーだから無効
もしくは全部のプレーを無効で1アウト1・3塁からやり直し

「三塁ランナーがアウトになったのはオタクらのせい」とヤクルトが先に抗議したらどうなったのかね、


「二死で挟殺になったと思ったからイチかバチかで突っ込まざるをえなかった」と主張するなら、中日側のリクエスト待たずに先に抗議すべきだったのかも

>>94
2塁塁審の誤審は中日のリクエストですでにひっくり返っているだろ。

複数のっていうけど、結局なんも見てないだけ
タッチの確認後送球先の一塁で判定見る余裕あるし
自分の思い込みで判定を放棄しただけ

>>90
今後こういうケースが生じた時にどう処置するか、
をルールで明文化する時に、
ボールデッドにするかインプレーにするかも難しいね、という話。

ちゃんと謝れたね

中日も災難だな
普通に逃げ切ってたかもしれないのに誤審のせいでヤクルトが負けたみたいな空気になって

＞二塁塁審としては二塁ベースを踏んだことは確認していない。

昨日の時点ではこういう意味不明な言い訳してたことが見苦しい
どう見ても1塁がアウトだったと勘違いしてたとしか思えないし、実際に今日になってそういう結論
なんの時間よ？　

あの場で認めてしまうと、誤審で誘発されたホーム突入の処理をどうするかでまた揉めるから
成り行きにまかせてとにかく終わらせたかったか　そりゃヤクルトサイドはやりきれないな

しょうもない

そうだろ、最初から認めりゃいんだよ
嶋田が『二塁を踏んだのは確認していない』とか頓珍漢な言い訳かますからややこしくなった
素直に『１塁アウトだと勘違いしてました』って言えば良いんだよ、そうすりゃ２アウト１・３塁から再開になったろうに
コイツの罪は重い、減俸謹慎処分ぐらいはすべき

あんな所でパニック状態になるんじゃ審判に向かないよね
(´･ω･｀)

厳重注意じゃ甘いだろ。今日も出てるんだろ？

お前らまだやってんのか





よかった

明らかなミスを認識しててもとりあえずその場を納めて後で謝ればいいというのが見え透いていけ好かない

>>101
誤審で誘発されたホーム突入ってどうも解せない
三塁コーチは打者セーフを認識してるはずだからフォースアウトなのはわかってるはずだし、状況がどうであれ三塁ランナーが突入した段階でヤクルトはインプレーと認識してやってて失敗したわけだからな

ショートの京田は一塁セーフを見逃したけど、
その後に2塁踏んでフォースアピールしてちゃんと確認してたからな
短いプレー中に守備側は全ての確認事項を網羅してた

>>108
嶋田のカン違いが、ヤクルト側のさらなるカン違いを呼び込んだんだよなあ
なぜなら、嶋田のカン違いどおり１塁アウトなら２塁はフォースアウトにならず、
しかも１塁走者は１・２塁間に挟まれていた

あのままだと、タッチアウトになってゲームセットだと思ったから
三塁にいた二塁走者は突っ込んだんだけど、あれは突っ込みすぎだったのはたしか
挟まれたランナー助けるだけならフリだけで良かった・・・がアウトになったらジ・エンドなので
１点狙ってしまったんだろなあ

いや、経緯とかどうでもいいんだよ
二塁塁審が二塁のプレー見てなくてどうすんだよって話だよ

>>108
フォースアウトだと思ってたのに二塁塁審がアウトを宣告しないから、あれ？ということは二死でランダウンプレイ？と思ってしまっても仕方ないと思う

>>109
ファーストを守っていた福田の指示らしい

>>98
うん、だから公認野球規則では、こういう時（判定が訂正された時）にどこから再開するかはその時に審判が決める
と既にちゃんと書いてあるんだよ。
パターンは無数にあるんだから、こう書くしかない。

審判　中日　ヤクルト
結果的に正しい判断ができたのが中日

中日もヤクルトもフォースアウト取れない現状に合わせてプレー続けただけ

>>112
1塁走者なら分かるが3塁コーチはないだろ
1塁セーフも見てるしバッターランナーも1塁いるし2アウトと勘違いしてたらもっと早くホームにいかせてる
明らかにタイミングをはかって突っ込ましてたし

レギュラーシーズン
１位　阪神　−
２位　ﾔｸﾙﾄ　0.5
３位　巨人　1.5
になりそうだ

1塁セーフなら2塁に投げて終わりだったのにアホなプレーで試合をダメにした審判が潔くミスを認めれば良かったのにゲームセットにしたから遺恨が残る結果になった。
中日と審判団は八百長している可能性があるな

>>117
「二死ならもっと早く」というのが分からない　二塁に触球して初めて状況が変わるのに

意見書出されるまで当事者が謝れないってのが問題だと思うぞ
どう考えても二塁の塁審がコールしなかったからが問題で
それをデカイ態度のような口調で認めなかっただろ
謝れないおかしさに他の審判も気付かないってのもおかしい
審判どうこうより、人として終わってる
審判団は精神病院で全員見て貰うか、ちゃんと講習しとけよ人としての講習を

>>119
ホームに突っ込ませたミスを審判に擦り付けてるだけ

>>26
真剣に怒ってるのは阪神ファンだけ
他のセリーグファンはまたかくらいの感覚

>>88
二塁審がいる野球ってプロ野球ぐらいしかないと思うんだが元プロなの？
すげぇじゃん

>>124
アマチュアでも公式戦なら四人制だけどな

>>6
違うそこじゃない

>>117
一塁セーフを見たはずなのに状況はそうじゃない
混乱するだろ
しかもそこでホームに突っ込ませる判断しないともしかしたらホームに行く機会すらないまま終わるかもしれないと考えなきゃいけないわけだよ

高津監督は二塁塁審がミスジャッジしなければ三塁ランナーがセーフになったとでも言いたかったのか？

>>124
あーほんと野球したことないんだなー
それなら仕方がないな

>>68
石ころの当事者田尾が昨日解説で誤審に釣られて変なこと言ってて後で慌てて釈明してたのが何とも

ヤクルトに天罰が下った

>>124
リトルリーグどころか少年団野球でも2塁審はおるわ

一塁審判絶対神信者は2塁塁審がジャッジしなかった意味について全く理解してないから面白い

>>120
打者走者アウトだしたら2死
1塁ランナーが挟まれているので９割詰んだ状態
→イチかバチかでダメもとで3塁ランナースタートした。
と、そういう主張じゃないかと。

まぁ、ヤクルトがそう勘違いした可能性は低いけど
そういう主張が通ってしまうようなプレー

>>127
まあでも一塁塁審はセーフのジャッジをしたが2塁塁審はアウトのコールはしてない2塁塁審は論外だとしても3塁コーチもそれに釣られてセルフジャッジしたのは落ち度かなとは思う

>>31
今日もナゴヤで一塁塁審
謹慎とかないのかね

プレー中1塁ランナーはタッチアウトで判定してたのにリプレイ見てフォースアウトと分かったもんだからプレー中もフォースアウトで判定してたと嘘をつく
アウトのコールをしなかったのはフォースアウトを確認できなかったからだと嘘をつく

>>134
俺もそういう考えなんだが、それでも「もっと早く」というのは違うと思う
飛び出すタイミングは難しいもんだ

>>133
1日経ってもまだサードランナー突っ込んだのはミスとか言ってる理解力の連中が生き残ってるからな

3塁ランナー突っ込むのはアホだのミスだの、昨日から散々続いてるけど
ランダウンプレーになってる時点で1塁セーフの前提が崩れてるということを何故無視するのか

だから目の前で動いてる状況を見て 「2アウトでランナーが挟まれてる」
という判断を優先してもおかしくはないけどな　まあとにかく元凶は誤審なんだけど

審判団もなんだかよくわかんなくなって
２アウト１、２塁で再開しようとしてたからな

ジャッジしなかったのは審判の落ち度だが、
本塁アウトはヤクルト側にも落ち度があることは確かってだけ。

>>43
完全に嘘ついてるやん

でもNPB審判部はヤクルトに大きな借りをつくちゃったね
間違ってCS枠を中日とヤクルトで競るようなことがあったら
審判部全力をあげて中日の逆転CSは阻止するだろうし
ペナント争いでも少なからずいい影響がでそうだ
ヤクルトのこの1敗は5勝分ぐらいの価値がある

>>86
ダゾーンの解説してたやつも苦言呈してたぞ
誰の声かわからんけど藤川？
この時代にこういうのやめましょうよ、みたいな
少年野球からこういうのあってよろしくないと
その風習が当たり前になってることに問題意識もってる人もいるんだよ

>>140
一塁審はハッキリとセーフとジャッジしてなかったか？
二塁審が何も言わなかったら一塁判定が覆される事になる

>>42 する訳ねーだろ！まだ世間は納得してねーのに今日もルンルンで審判してんだぞ！鋼のメンタルどころじゃないぞ

リプレイ何度か見てたけど
この状態(最初の2塁送球)にベース踏めばいいのに


追いかけ始めた京田が元凶のような気がしてきたw

今回のケースは置いといて
審判へのペナルティが無いから質が低いままなんだよ

二塁塁審は間違いを認めたわけだから、もう責めるのはよくないよ
昼に出てた記事の言い訳はひどかった
2塁踏んだのを確認していないのでコールしなかった、ってやつ
あれはあれで理屈として通ってて言い訳として完璧だったから「最低」と叩けたけど謝ったからもう個人を責めちゃいけない

>>140
日本人同士ですらこうも理解に差が出る
そりゃ世界に広がるわけねえなと思った

>>148
京田は完全に1塁アウトと勘違いしてたと思うよ
その勘違いを生んだのが1塁ランナーの逆走

>>150
あの誤審で年俸変わる選手もいるかも知れないから、あの程度の謝罪では済まされないだろう。
クビにされてもおかしくない誤審なのだから徹底的に追求するべき

>>150
昨日はその場を誤魔化すために嘘ついてた訳だからやっぱ最低じゃん

>>150
昼の言い訳は何だったんだろうなw

めんどくさいからもう野球盤ルールでやれよ

>>42
今日も元気にバンテリンドームで頑張ってるよ

@YouTube






＞1歩2歩踏み出した時点で、ヤバい、オレ何で走ってるんだろう、と。何で3塁に向かってるんだろう、と思って。
そっからはもう、気配を消して、もうあれです、死に体です(笑)」

>>150
あれだけ現場画像出てきてなにが完璧な言い訳なんだw
審判もなかなか人手不足の重労働なのはわかるが謹慎レベルと思う

先に一塁に投げたならせめてアウトにしろや
糸原なら迷わず二塁に投げとるわ

>>152
逃げたら追う、追ったら逃げる
という人間の本能は
冷静な判断力を失わせてしまうのかもしれんな


@YouTube



MLBメジャーリーグ史上最悪(爆笑)の前代未聞の珍プレー

でも中日の連中も勘違いしてたやんか
ヤクも勘違いしたし審判も勘違いした

>>159
ヤクルトの抗議は2塁踏んだかどうかの抗議じゃないから
「2塁フォースアウトをコールしないせいで3塁ランナーが（バッターランナーアウトの）2アウトと勘違いして走らざるを得なくなった」
という抗議に対して、「確認していないのでコールをしなかった」のであればコールしなかった理屈は通る
主審が2アウト1,2塁からプレー再開しようとしたり、審判によって解釈もぐちゃぐちゃだったのがすべて一つにまとまる完璧な言い訳だった

>>150
間違いを認めたのが遅いってのに憤ってんだよ皆さん
それにもう2塁審個人の問題じゃない
審判団の組織全体の問題だよ

お客さんも待たせてる関係上
1塁アウトと勘違いしてました、の判断を下すと
リクエスト判定の前提も狂って
どちらも納得できない状況になって両者抗議が
数時間レベルになるからなぁ、

あの場で3分くらいで決断しないといかん審判も大変やで。
まぁ、あの場で高津に土下座して勘弁してもらうべきだったな。

>>163
どう見ても確認してるのに、確認していないという言い訳が完璧だという人のセンスは理解できないな

>>148
こういう思考の奴が全く理解できないんだけど
追いかけるとジャッジできなくなるのか？

>>166
「確認していないからコールしなかった」だけなら、その場の判定ミスで終わる話なのよ
実際今日の昼に出てた記事まではそういう言い訳だった。
「1塁をセーフだと勘違いしてジャッジを続けました」
これは大問題だから球団事務所まで謝りに行ったのよ

>>168
まちがい
「1塁をアウトだと勘違いしてジャッジを続けました」
こうね、これを言いたくなかったの、今日の昼まで

>>168
>「確認していないからコールしなかった」だけなら、その場の判定ミスで終わる話なのよ

この認識がもう分からない
明らかに確認してることが分かるのに、堂々と「確認していない」とかいうからみんな首を傾げていたのに、ハンテイミスダネ、とかバカなのか？

結局１塁セーフかアウトかでガラリと変わる場面で、嶋田がチョンボやらかしてしまったのが一番の大問題だったんだよな
しかも、その後の判定もメチャクチャで言い訳もメチャクチャ

やっぱ収めるには嶋田になんらかのペナルティ与えるしか無いでしょ

もう今シーズンは残り試合も少ないんだからその審判は公式戦出場停止、一週間の教育講習
くらいつければ審判側も多少はカッコつくのにそれを一切やらないというアマアマ

野球選手は結果出ないと即クビだよ

>>170
あなたに一から説明すると長い。
昼間に１０００まで行ったスレあるからちょっとそっち見てきてよ
わかりやすく説明してくれてる人いるから。レスたくさんついてるのだけチェックすればわかる

嶋田の目ん玉持ってきたら許してやるわ

でもヤクルトも一塁アウトと思い込んだから本塁突っ込んだんだろ
審判責める資格ねーだろ

>>152
勘違いしてた可能性はあるが
三塁にランナーがいたから
ランナーから目を切ってベースに戻るのは危険

>>153
ほんま、それ

自分がミスったとわかってるのに、その場で嘘をついたんだよ
ミスしたのに「錯誤」にすり替えようとしてペナルティやその場から逃れようとする
良くある当たり前のパターン

>>175
審判責める資格は取り敢えず両チームに有るわな、でも

確かにヤクルトのホーム憤死の問題は別問題だな
「セカンドがアウト宣告だったら3塁ランナーは走っては居なかった」
と言うのは、まぁそうなんだろうけど、実際走っちゃってる訳だし、
ホームで悠々アウトに成ってる訳だから、その時点で結果的に厳密に言えば
3重殺(4アウト）に成ってるのと同じ

これ、じゃぁ仮にホームがセーフだったら中日がセカンドアウトの件を
猛抗議しててもヤクルトには点が入ってるという逆現象に成ってるだけ

審判のミスはミスだけど、その先のプレー結果にまで
「だったら●●やっていなかった」と言い出したらキリがないわなぁ

審判のミスが重大なのは間違いないけどね

>>175
1塁はセーフだと視認しててもそうでない前提で試合が続いてるんだから切り替えなきゃならんだろ
仮に最初から勘違いしてたとしてもアウトコールがあればその思い込みだって発生しなかったんだぞ？

>>179
違うんだって
悠々アウトになるのを分かってても打者ランナーがアウトで1塁走者がフォースアウトでない場合はヤクルトはあの場面でホームに突っ込まなきゃならないの

誤審がなければ3塁ランナーはホームに突っ込むかその場に留まるかの選択ができる余地が生まれたがあの誤審はその機会を奪ってるわけ

>>181
これを分かってない人が多すぎる
野球を知らなすぎるよ

偉そうな態度で応対してミスかよ
犬にさせた方がマシだろ。見てない見えてない。老骨もいてるし
カスだなこいつら
6軍にでも落として反省させろ
罰金も忘れるなよ！カス！

>>14
これだと思う。

一塁を見てもその後のごたごたの衝撃がでかすぎて吹っ飛んだんだろう
なんであの状況で挟まれる、自分が見たものは間違いだったのか、嗚呼今はプレイを止められないし、こんな状況なら走らなきゃ終わっちゃうから仕方ねえ

これ中日がわざと挟んだプレイをしたのなら、フェアプレー的に大問題
無知なら口頭注意と再練習で済む
というか問題の塁審が口頭注意で済んでるのはちょっとおかしすぎないか

昨日必死で審判擁護していたバカは息してるのか

ルール改正が必要だよな
ビデオ判定後のプレーの扱いについて公平に取り扱わないと

>>186
審判の評価って結構厳しいんですよ
たぶんこのカードが終わったら二軍降格だと思います

>>186
審判が勘違いしてる以上は中日側も確実にタッチアウトを狙ったに過ぎない
フォースアウトしたのに何も言わなかったからな
そのうえホームを狙うランナーにも注意しながらしっかりと刺した。
あれ送球逸れてたり間に合わなかったら同点判定だった

>>147
マジだ。
まあいきなり差し替えるわけにもいかんのだろうな。

>>14
テニスとかサッカーならそれが出来るのにな
野球のルールブックでは想定外ってのが・・・・

>>2
は？おめえはバカか
はよ死ね

>>184

>>14の問題は
もし京田が2塁踏みに行った時にヤクルト三塁走者が突っ込んで余裕でホームインだったら
リクエストで覆った際にホームインが取り消されてしまうこと

この辺は、審判の裁量にまかせるしかないやね。

>>33
偉いってなんなんだよ
草野球やってんじゃねーんだぞ
嶋田は金貰って審判やってんだろプロなんだぞ

これじゃあヤクルトただのバカじゃん！

>>186
大丈夫か頭？
それならヤクルトの１塁走者もダメだろうにw

最初の送球を敢えて二塁ベースの前に出て受けてランダウンに持ち込んだ京田も
走者をタッチアウトにしてから打者走者の一塁セーフを最後にリクエストで覆せるかもと言う狙いも有ったかも知れ無いしそれに審判も騙されたのかもな

質の悪いごねる輩集団

てかさ、リクエスト覆ったらそれ以降のプレー無効も無理なんだよ。

例えばこのケースでリクエストを２塁踏んだかどうかではなくて、
１塁セーフに対してリクエストととして、
アウトに覆ったとしても、それ以降のプレーを無効になんてあり得ないからな。

＞（嶋田塁審は）打者走者がアウトと思い込んだ」と説明

やっぱりこれだったか

>>189
過去に何度もやらかしてるのに結局はこうやって一軍の試合出て案の定やらかしてるのに？
二軍に落ちるにしてもどうせまた一時的でしょ

いまさら謝ってもらってもなんだが

それでも 技量的にはボンクラなのにプライドだけは高すぎるMLBの審判と較べたら遥かにマシ

一塁アウト判定の直後

○一塁アウトなのに逆走する走者
○二塁踏めばアウトなのに追いかける野手
○完全に混乱してる審判


この瞬間から全てが始まった。

>>14

それが良さげに思えるけどダブルプレーの1つ目の判定が変わったら2つ目が無効になるとそれもまた変になるのよな

一晩寝て高津もバカだったのが３塁コーチと３塁走者の古賀だということに気づいたんだな
川端も西浦もバカ過ぎる

>>206
川端関係ないようなw
あと西浦(一塁走者)は逆走で少しでもオトリになり
三塁走者と野手が牽制し合うことでオールセーフ2、3塁、てのを狙えたのでアリかな。
結果的に逆走が両方アウトの引き金になっちゃったけど。

>>181
これなんだよなぁ。定石なんだからこれを批難したら駄目だろと。
ただ状況把握出来なかった事で結果的に本塁憤死誘発させた一塁走者と状況判断をして三塁ストップと声かけるべき三塁コーチャーに中日の一塁手が気づいてる段階で打者走者も気付いてるのだから声かけるとかするべきかと

>>186
二塁でフォースアウト取るのもタッチでアウト取るのも守備側が任意で選べるだろうに

追いかけられると逃げたくなる
背を向けられると不安になる

>>207
1アウト1,2塁でセカンドゴロ打つ奴がおるかーってうちの野球部監督なら激怒
でもここは打たせたバッテリーがすごいな

結局のところ野球ではインプレイの途中ではリクエストはできなくすべき
判定の後をどうすれば良いか分からなくなるから

>>139
野球のセオリーを知らないんだよそういう連中は

>>194
取り消されて問題ないでしょ
正しく判定が行われていれば起こりえないプレーなんだから

もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、

京田が一塁アウト直後にボール受けた際にベース踏まずに追いかけ始めたのが第一のボーンヘッド

もし京田が三塁ランナー誘き出すためにワザとやってたら、超トリックプレー。

もし京田がこの結末まで計算してダブルプレー取ったなら神の領域。

＞（嶋田塁審は）打者走者がアウトと思い込んだ」と説明

やっぱりこれだったか

今朝、通学途中の野球部員が昨日の件の話をしていたが、ランダンプレーになって審判がゲームを止めないなら、当然プレー継続せざるを得ない。
三走者はゲームセットを防ぐために本塁突入、ブレーキ掛けランダンプレーに持ち込み、万が一の相手ミスを期待する。

というのは野球現場では当然であり、両軍選手は当たり前の動きをしていた。
悪いのは一、ニ塁審２人と言う事だと話してたな。
東海地方の甲子園常連校だ。

>>204
みんなこのケースは1塁アウトと思ってるからね
京田も福田のおかげで気づいたみたいだし
考えるよりも先に体が反応してる

>>215
一塁がアウトなら、一塁走者をアウトにするのはタッグプレーなんだから
追いかけずにベース踏む馬鹿いないだろ

>>216

一塁塁審がセーフのジェスチャーした時はすでに二塁塁審は2塁に向かう一塁走者を目で追ってたし、
そね直後この光景を目の当たりにしたら勘違いして混乱しても仕方ないと思う。そこは同情できる。


まぁ、それを抗議中や試合後に正直に言うべきだったね。

ようやく理解したわ
一塁アウトの誤認を2塁審判の誤審のせいにしてるってことか
一塁アウトでツーアウトと誤認して一二塁間挟まれてるから3塁ランナーは突っ込むしかなかったてことね
ヤクルト側の誤審リクエストで一塁ランナーアウトでツーアウト一三塁で再開なら中日側も納得するしかないかな

>>219
すまん、大間違いした

>>215の
＞もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、

>>215の
誤)もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、

正)もし一塁セーフを審判選手全員が把握していたと仮定した場合、

最初からそう言えよ

審判もジャッジ大変だな
ファーストがアウトならファーストランナーはタッチプレイ、セーフならホース
見れる位置に移動しないととか考えて
いろんなシナリオ用意して予測しないといけないのか

>>221
しかし実際に誤認したかどうかは定かではないから、
その主張で覆すのは無理なんだよな。

やり直せって主張してるやつは、
あくまで三塁ランナーが誤認したとの仮定での主張てあって、
確実に誤認したかどうかは証拠がないんだから、
無理な主張なんだよw

>>225
2年前のよそ見審判も
単にボーとしてたんじゃなく、
塁上のランナーと各審判のポジション的なものを確認してたんよな。
本来は投球前からスコア塁上ランナーカウント全て把握しておかなくちゃならないから、審判が未熟だったのだけれども。
打球の行方や目の前のアウトセーフだけじゃなく、走者がちゃんとベースを踏んでるかまでみないといけない。
打った瞬間のポジション取りは野手より大変かもしれん。

あんな打球で飛び出して、かつセーフジェスチャーなんかて
審判の人生左右する二択に追い込んだ雄平の罪は重いわ。

@YouTube

>>228
これは同情の余地があるね。

でも嶋田はない。

ご苦労様なお仕事だよ。
10回中2〜3回くらいしか打てない奴や登板のたびに2点以上取られるような奴、そして毎年半分くらいしか勝てないようなチームの奴らに人生掛かってるから絶対ミスすんなって言われる仕事は。

>>221
嶋田が２塁フォースアウト取ってればなんてことなかったプレーなんだよな
その場合、当然三塁ランナーが本塁まで突っ込むこともなかった

ヤクルト側が言ってるのはこういうことなんだよね

リプレイを繰り返し見て言いたいこと言うだけだから外野は気楽なモノだが、
グラウンドレベル、周りの状況を把握しつつ、オンタイムで判断するというのは難しい事なんだろうな。
まあ、それをこなしてこそプロの審判と言ったらそれまでなんだけど。
こんな仕事、俺には無理だわ。
それにしても、他人のミスにはやたら厳しいお前ら

3塁コーチャーは1塁セーフは見てたんだから、2塁審判のノージャッジとか京田の変な動きにたいして
こいつらバカなことやってるなって思えるセンスは持っておかないとな

一塁セーフを見ていても二塁フォースアウト無効を見れば一塁セーフがアウトだったに変わるから今回の問題が起きているんだが？

>>234
その発想がセンスがないってことになる
そして2塁ランナーをホームに突っ込ませてアウトで終了というマヌケな結果に

>>235
挟まれた一塁ランナーがタッチされればゲームセットなんだからホームへ走るのは当然だろ。
三塁ランナーがボケッとゲームセット待ちするとかどんなボケセンス。

>>236
一塁セーフやろ？
ホームつっこむ必要ないじゃん

審判もダメな奴はどんどんクビにしろよ

ヤクルト叩いてた阿呆はゴメンナサイしろよな
「ヤクルトはニ塁審のジャッジに従ってホームに突っ込まざるを得なくされた」という話なのに、暴走だなんだと叩いてた阿呆

つか、そもそもリクエストってのはボールデッド中にしかできなくて、「最後のプレイ」にしか抗議できないものなんだよ
なんで、途中のプレイにリクエストが通るんだよ？
そんなことしたらその後のプレイに連鎖してメチャクチャになるに決まってるだろ

今回の問題は単なる審判の誤審問題なんじゃなくて、「ルールそのものの不備問題」なんだよ

>>237
1塁セーフならありえない挟殺プレーが起きてるんだから誤認してもしゃーないやん

三塁走者が本塁に進んだのは二塁フォースアウト判定が為されなかったので守備側が仕方なくタッチプレイしようとしたからだ
二塁フォースアウト判定があれば三塁走者は走っていなかった
なので判定が覆ったのなら二死一三塁の状況まで戻して再開するべき
仮に本塁突入成功していたら同じ内容で中日側が抗議するだろう
三塁走者がアウトになったかどうかは関係なく二塁での誤審が本質だ

リクエストについてはアグリーメントに書かれているみたいだから
ルール不備があるなら完璧な修正はすぐには難しくてもシーズン中でも多少はアグリーメントの習性可能なんじゃないかな

また今回は嶋田審判が悪いんだろうけど責任審判の対応も良くなかった
リクエストで2塁がアウトに判定が変更されたことにより、責任審判の裁量でリクエスト対象プレイ以降のプレイを無効として2アウト1、3塁で試合再開てきたはず
この試合の責任審判は誰だったの？

一塁セーフとジャッジしてんのに、
本塁粉飾を必死に審判のせいにしたいたけのヤクルトヲタwww

一塁のセーフを見落としてましたサーセン、て最初から素直に認めて謝ってればここまでの騒ぎにならなかったのにね

>>243
もうお前煽りたいだけの釣りだろw
審判自らがウソを白状したのに、ヤクルトが正しいことがハッキリしたのに

選手ら(ヤクルト側も中日側も)は審判の誤審ジャッジに従ってプレイをしただけなんだよ
福田を褒めてる人がいるけどむしろ福田良くないんだからな、福田だけセルフジャッジしてる
福田だけがニ塁審のジャッジを誤審扱いしてプレイしてた、「フォースアウトだからベース踏め」と
ジャッジの正誤を選手は判断しちゃいけない、誤審でも審判のジャッジには従わなきゃいけないんだよ

二塁審判が１００％悪いが
そもそものきっかけ作ったのは一塁審判のジャッジの遅さだよ
こいつのジャッジが１秒以上遅れたせいで二塁審判がジャッジ確認する前に目を切って
その後のボールの行方追うしかなくなった
今はリクエストがあって間違ってたら訂正できるんだから
一塁審判なんか迷ってもとりあえずどっちかジャッジしとけ
あと京田がセカンドベースふんでアピールしてる時
二塁審判が一塁審判見てるけどこの時も一塁セーフだからフォースアウトだよって大声か身振り手振りで教えてやれよ
一塁審判がぼーっとしてるから二塁審判も硬直してるんだよ

動画観ると確かに2塁塁審はランダンプレーに気を取られていて一塁塁審のセーフのジャッジ見ていないな
それと京田がセカンドベース踏んだのも見ていないな
全ては2塁塁審の技量不足が招いた事態

誤審に乗っかってノーリスクで本塁突入させた
サードコーチャーの失態だって結論でただろ

ま、目論見は潰えたわけだが

二塁はともかく、一塁塁審が明確にセーフを宣告してるんだから、
ヤクルトはそれを無視しちゃ駄目だよ

中日側は、明確に宣告されてる一塁塁審の判定を前提にして、
判定を保留している二塁塁審がどちらでも対応できるようにプレーした

>>249
もうそういう無知も見飽きたわ
一塁審とニ塁審どちらが誤審でも対応できるようなプレイ、なんて無いんだよ

誤審に乗じて、とか
どちらでも対応できるよう、とか

ずっとおんなじ内容の阿呆レスを、白黒ハッキリしたあとにも続ける意味がわからん

相手を信用してることが前提で成り立つスポーツでやっちゃいけないことはある
投手は故意に打者にボールをぶつけない
ファーストにタックルしない

やっぱりアレを見てなかったの言い訳は通らんと気づいたか(笑)
誰が見ても京田が踏んでアピールしたのは確認はしたがフォースプレーだと勘違いしてたとしか思えんのに

最初見てなかったとかとんでもない嘘をついた事実は消えんぞ
ミスは誰にでもあるがそれを隠そうとしたができなかっただけやからな

負けてたことには違いない

誤審に乗じたのは中日の方なんだよ
中日だって2死13塁が正しいことくらい理解してるわ、バカじゃないんだから


2004年10月16日にナゴヤドームで開催された2004年の日本シリーズ第1戦、中日ドラゴンズ対西武ライオンズ戦の5回裏、中日の攻撃。一死一塁の場面で打者の谷繁元信は捕手の前にゴロを打った。捕手の野田浩輔は谷繁にタッグ（触球）しようとするも届かなかったため二塁へ送球、二塁塁審の杉永政信は一塁走者のフォースアウトを宣告、ついで一塁へ送球され打者走者もアウト、併殺成立、かと思われた。

しかし、球審の橘高淳は、野田が谷繁に触球してアウトになったと宣告していた。そのため中日の落合博満監督は谷繁が先にアウトになったならば二塁はフォースプレイでなく、一塁走者は二塁でアウトになっていないと抗議した。審判団がこの抗議を認めると、次に西武の伊東勤監督が、二塁塁審がアウトを宣告したのだから二塁はアウトであると抗議した。試合は49分間中断したが、結局二死二塁で再開された。
↑
これだって、3アウトが正しいことくらいみんなわかってる
タッチできてようができてまいが併殺とれるケースだからな
落合は誤審に乗じたんだよ、中日の方が誤審を利用してんの

>>16
嵐作戦

>>181 前提として打者走者セーフだろ
審判と同じく勘違いしてた側が偉そうに言うことかって

>>253
動画見たら見てねえよ

>>209
ちなみに、フォースの状態にある走者にタッグしてアウトにしたら、それもフォースアウト
どちらでも任意に選んでいいというのはその通りだ

コンビニも店員居なくなる時代
自主ジャッジ推進で経費削減wｗｗｗ

んじゃ最初のウソの言い訳はなんなの？

>>257
中日は、一塁がセーフだという事をきっちり把握して行動した
ヤクルトと二塁塁審が、一塁がセーフだという事を見逃してプレーした

単純にそういう事だよな

@YouTube


嶋田さん頭真っ白になったって正直に言おうｗ

>>257
打者走者セーフなら起こり得ないことが二塁触球での塁審無反応（アウトを宣告しない）で起こったんだから、あれ？実は打者走者アウトだったの？とスワローズ側が誤認しても仕方がないと思う
誤認した奴が悪いとは言い切れないだろう

こんなことやってるから衰退するんだよ

>>264
良い悪いではなく、一塁がアウトと誤認したのは事実であり、その結果が自分に降りかかってくるのは仕方ない
二塁塁審が悪いのは当たり前だけど、だからと言って三塁ランナー突入を当然というのは変だ

>>266
野球のセオリーを知ってる人ならみんな突入を支持しますよ　当たり前すぎることなのに

スワローズだって二塁塁審の判定を信頼してその後のプレイをしているのに、それは信頼したスワローズの勝手ですねとかおかしい　単にそういうことなのに

ミスはある人間だもの→分かる
1塁の判定を見逃した→分かる

なぜ昨日京田が塁踏んだの
見てないとか言ったんだい？？？？？？

>>232
いや一回のミスで顧客の信頼失うなんて普通の会社員でもあり得る話だろ？
それもすぐに非を認めて謝れば許してもらえることも多いだろうが今回の場合は最初に嘘をついて責任逃れをしようとしたというオマケがついてる

厳しくもなるだろ

>>270
退職した余所見審判と同レベルだよなぁ

>>245 アホか
福田だけが一塁塁審の判定にちゃんと従った、だろ
セルフジャッジしたのはセーフなのにチンタラして一塁につこうとしなかった打者走者と一塁埋まってるのに一塁に戻ろうとした走者だ

昨日の説明でも２死一、三塁での試合の再開はできなかったっていう見解なんだね

>アウトのコールをしていれば三塁走者が走らなかった可能性もあることから、
>「２死一、三塁で試合が再開可能だったのか」問われると、「昨日のケースに関してはない。
>それもお伝えしてご理解して頂いている」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/09974dc4abb7ad03bc47da603010c459e1bf46cb

>>272が言うように下されたジャッジだけで判断すべきなんだよな
だからバッターランナーはセーフだしファーストランナーも何故か生きてるという前提で行動せんといかん
それ以外のことは現実には判定されてないんだから

ヤクルト側で明確に問題が有ったのは、一塁のアウトセーフをきっちり確認しなかった三塁コーチでOK？
三塁コーチが一塁セーフと認識していれば、三塁ランナーを突入させることは無かった

>>272
その理屈なら、なんで挟殺しようとしてる野手らを対象から外してんだよw
中日擁護ありきでモノを語るから矛盾するんだよ

>>273
俺はこれが現実的な落とし所だったと思うんだけど、審判団的には違うんだというのは残念だな

福田のように一塁審のジャッジを尊重し、ニ塁審のジャッジは明らかにおかしいのだから無視すべきだった
いいや福田以外の選手のように直近のニ塁審のジャッジに従って、一塁審のジャッジを無視すべきだった
↑こんな議論は不毛
野球選手は直近のジャッジに従うよう練習してるんだから
「福田だけ正解が見えてた！」じゃないんだよ、「福田だけセルフジャッジして動いた」

>>273
先1塁審判がアウト判定はしてるからな
説明もそれなら納得できただろ

よそ見してて適当にセーフの判定したら猛抗議でその後その審判クビになったのって去年だっけ？

>>280
2019年にやらかして
2019年をもって退職してるね

映像できちんと残って状況の検証がすぐ後からできるようになってきて審判の正確性ってより求められるようになったよね
とは言っても人間のやることなんだからこんなもんなんだし訂正だとかその説明だとかに関してのルールをもっとどうにかしないと審判業務って続けられないんじゃねえの

球場での説明と違うやん
辞めちまえよ

>>282
ミスが起こることは仕方ないと思う
今はリクエストなどで判定が変わることもあるわけだから、それを前提にしてその後の善処の仕方をもっと整備しないといけないね
今は包括的な規定しかないので、本当に公平な措置が取られているとは言い難いと思う

一塁審がもっと大げさにアウトコールしてたら無かった

>>278
そんなことないぞ素人丸出しマヌケ

二塁塁審に一塁塁審の判定を覆す権利はない
あぁこれ見落としてやがるな、後から抗議したら二塁フォースアウトになるな
↑
この判断ができなかった奴は馬鹿

>>14
自分もそうあるべきと思うけど、もしこのケースで三塁走者が生還出来てたとしたら
本当に無効にしていいのかなっておもうし
結構議論必要な部分だよな

>>284
まあ今回の件で、グラウンドレベルの狭い視野だけでは対応しきれないケースが明らかになったんだから、
ビデオや映像などを含めて全体を把握できる場所に審判を置いて、インカムで伝えるような仕組みは必要だろう

もしサードランナーがホームインしてたら
中日から抗議が入って2アウト1-3塁で再開だったかも知れないね
戻せる戻せないの基準が分からんわ

>>278
されるべきジャッジがされてなかったんだからリクエストを見据えて動く福田が普通じゃん

>>286
そう判断できた人は確かに立派だが、なかなか難しいね

解説の藤川(？)が
京田がベース踏んでアピールして二塁塁審がコールせずに再び挟殺プレイが始まった瞬間
「これ、プレーを止めるべき…」とつぶやいてたな。
あそこで続行した時点で両者の納得できる判定が不可能になった。

「プレーを止める」役目は一塁セーフを判定した一塁塁審にあった。
もっというと、二塁塁審が無反応の時点で一塁塁審かが飛び出して「アウトアウトアウト」と叫ぶべき

結果として二塁塁審が全て悪くなったけどら
守備側、走塁側、二塁塁審、他の審判みんな混乱してるよね。この瞬間から

しかしまあ野球のルールやらセオリーやらってまあまあ複雑だよな
こんなゲームをアメリカ人がやってるとは信じられん

「この瞬間」とは、
一塁セーフ判定の直後にボール受け取った京田が
真後ろの二塁ベースを踏まずに一塁走者を追いかけ始めた瞬間ね。

アウトセーフのタイミングとかストライクボールの判定の話じゃなくやることちゃんとやれよっていう話だからヤクルト側が怒るのは分かる

>>292
そうそう一塁審判がなんでぼーっとしてんだよって話
二塁審判がアワアワしてるの見たらコイツセーフのジャッジ見てなかったんだなとすぐわかるだろってことだよ
そもそも一塁のジャッジが遅すぎたから二塁審判が見逃してんのにさ

>>286
マヌケ素人はお前だ
野手も走者も「もし誤審になったら」という判断でプレイはしないの、しちゃいけないの

野球を知らん奴が多すぎる

>>292
一塁塁審はもっとやれることあったんじゃないかなと思う
二塁塁審がフォースアウトを取らない時点で何かおかしいんだし

>>294
嶋田はバッターランナーのジャッジを見てなかったから
京田がベースを踏まずランナーを追いかけ始めたら
1塁アウトと思い込んでしまうわな

まあフォースアウトまで巻き戻した方が良かったのは確か

中日の野手もヤクルトの走者も、ジャッジに従って動いてるだけ
審判が止めない限り、打者走者はアウトになってるものとしてプレイは進む

一塁塁審のセーフ判定が遅すぎた（ちょっと微妙だったから）。
その前に挟殺プレーが始まっちゃって、
二塁塁審はそっちに気を取られて
一塁判定を見逃した。って感じ。
塁審も難しい判断だったと思うよ。

>>297
いやアホボケなマヌケ素人ハゲはお前

一塁は明確にセーフ
京田は確実にベースを踏んだ
二塁塁審が見落としててもアウトが無効になることはない
二塁塁審は二塁踏んでもダメだよセーフってジェスチャーもせずにあれ？って一塁塁審の方見たからな
ジャッジが保留になってる状態
そんなこともわからない馬鹿丸出し

堂上が二塁投げておけばこんなことにならなかったんだな。このセンスのなさが
この年までレギュラーとれない理由なんだろうな。外れで坂本ゲットできた巨人はラッキー

ミスがあるのは仕方ない
ルール上、巻き戻せないのも仕方ない
ここで話が抉れたわけよ

正しいのはヤクルトの方だがルール上それを認めることができない、だからウソをついた
「打者走者アウトだと間違えたのではなく、2塁踏んでないと思った」とウソをついた(これならヤクルトの主張は通らないから)

わざわざウソをついた理由を考えればわかる話
普通に考えて「塁踏むのを見てなかった」ってミスの方がヤバいだろw

京田が２塁上で猛抗議してたら多分正しく処理されただろうな
そう考えると万が一に備えて意識切らさずに対応したご褒美でゲッツー取れたな

>>303
主審も一塁審も止めてないのに「セーフは明確だ！」なんてセルフジャッジしてる奴は選手失格だよ

>>267
野球のセオリーなら１塁セーフなので突っ込みませんよw

>>278
こいつ野球のルール知らねーなw

>>276
だから2塁でフォースアウトにしようとしただろ
それでもアウトのコールが無いからランナーにタッチするしかない

>>307
ランナー三塁にいるからそんなことしてる暇はないだろう

>>307
まあ、京田君は野球脳が足らないからなw
井端レベルにまでなれとは思わないが、
もう少し頑張ってほしいと思うがw

そしてその京田の野球脳の無さに、
輪をかけて野球脳が足らなかったヤクルトってのが結論だな

もちろん審判団が悪いのは確かだけどね

フォースアウトじゃね？と思ってても、審判がジャッジしてないんだから、そりゃプレー続けるよな
セルフジャッジでプレー止めるほうが、後で怒られる

>>294>>299
京田が結果的に混乱の引き金を引いたとも言えるな
京田が素直に２塁ベース踏んでたならここまでの大混乱にはならなかっただろうな

>>309
一塁セーフなら二塁フォースアウトだからね　そうなってなかったのだから二死一三塁でランダウンプレイと考えるのは普通
このシチュエーションを与えたら誰だって本塁突入を選択すると言ってるんだよ

>>305
いや巻き戻せるよ
ルール上は
どこまで巻き戻すかは審判の裁量だけど

>>226
実際に誤認したかどうかを問うべきでない
誤認してもおかしくない状況なのだから、それを前提としてプレイが起こったと考えるべきだ

審判を審判する人必要だよな
サッカーや柔道でもいるやん
今回だって審判が虚偽説明して、翌日翻してるんだし

>>310
ロジックが読めてない
タッチしようとするってことは、野手も一塁審の最初のジャッジを無視してるってこと
「一塁審を無視したヤクルトが悪い」理論は、破綻してるんだよ
福田以外の全員が直近のジャッジに従って動いてるんだから

主審も一塁審も誰も止めてない以上、選手は打者走者アウトとして動く、それが当たり前
野手も走者も直近のジャッジに従ってるだけ

>>302
セーフ判定は遅くなかった

>>317
誤認したかどうかはどちらかわからないから、
誤認したと確定して際を振るうわけにはいかないな。
誤認したと明確な証拠でもない限り。
そもそもファーストはセーフとジャッジしてるのは事実だしね。

>>299
審判が選手の動きに惑わされて判定を左右させるなんてのは、本来的にあってはならない

>>308
一塁セーフを「セルフジャッジ」と喚いてるのはあなただけ

間違いはあるのは当然だしそれを責めてるわけじゃない
場内アナウンスでその場しのぎの嘘ついてんじゃんか
そのツケを全部ヤクルトが被ってるんだから高津は怒って当然

「誤審を見据えてプレイしてはいけない」
野球人は根っこからそう教育されてる
しかしリクエスト制の導入により、誤審を見据えて動く方が正解になってる理不尽

＞彼（嶋田塁審）も正直な所、パニックになっているのでこうなったかもしれない。

逆だろ。
これじゃパニクって誤審したというニュアンス。
実際は誤審して叩かれてパニックになってるんだから。

>>322
それは皮肉だぞ
一塁審を信じるか？ニ塁審を信じるか？という話ではない、ってことを明確にするために言ってる

>>323
それは起こって当然ではあるよね。
どうにもならないことだけどね。
あそこで怒らない指揮官には誰もついていかないだろうしねー

これで最終の順位変わる可能性（主催球団交代）あるから２億円のノー・ジャッジだな

>>316
>>273の記事では審判長が巻き戻せないって言ってる
断片的な記事なんで　リーグからもっと詳しい説明が欲しいところだが

>>239
ルールに欠陥は同意
だがヤクルトも悪いだろ

だからアマチュアじゃないんだよ
この試合はリクエストがあるんだよ

無駄な本塁突入を敢行して憤死しただけ
つまりヤクルトがバカって話

>>329
これは、一般論としてプレイを巻き戻せないと言っているのではなく、審判団としては本塁突入はなかったことにすべきでないと判断したということだろう
スワローズは任意の判断で突入したのだと考えているのだと思う

高津監督が引き下がろうとした時また詰め寄ってたけど何か言われたのかな

しかしだ、例えばこのケースはどうなるんだろ？

ノーアウト１，２塁
バッターレフトライナー打って審判はアウトコールとするが、
レフトは３塁に投げそこから２塁に転送。
守備側がリクエストを要求し、
レフトライナーはセーフとなると、
これはダブルプレイ成立？

三塁ランナーのアウトとリクエストによるフォースアウトの両方を認めるのは時系列的にあり得なく違う結果を求めたいところだか、どうなれば公平なんだろうか。

審判の過失によるものだからやり直しとして、一死一二塁でバッター川端から。
フォースアウトの判定がおかしいかったのだから、その時点の二死一三塁から。
リクエストが無い時代なら、リクエスト後のフォースアウトも無かったことから審判の過失もゲームの内としてリクエスト無効で二死一二塁。

ふと思った
バッターがアウト覚悟で１塁直前で立ち止まり、１塁ランナーが１塁２塁間で挟まれる、スキをついて３塁ランナーホーム突入

>>336
それは二塁でフォースアウトで終わりだからｗ

>>335
リクエストがない時代でも審判らが協議の上で判定をひっくり返すことはしばしばあった
今回の場合リクエストがなかったとしても与田が「一塁走者は二塁でフォースアウトのはずだ」とアピールした場合
審判団協議で嶋田の勘違いが発覚するのでそこで一塁走者フォースアウトの判断が出てしまう

審判は明らかに誤審が有ったし、今日になってそれを認めた
中日は、誤審に対して両方の可能性を考えてプレーしただけで、何も批判される謂れは無い
ヤクルトは、セーフ判定されている一塁がアウトだと判断して、三塁ランナーを突入させてしまった

結果としてはそれ以上でも以下でもない

>>314
逃げたら追う、追われたら逃げるという人間の修正
目の前で起きるイレギュラーな行動。

冷静な判断力を失わせてしまうのかもしれんな。

プロ、しかもメジャーなのに少年野球レベルのプレーが起きたのも、野球のプロである以前に人間であるからだと思う。
↓

@YouTube



MLBメジャーリーグ史上最悪の前代未聞の珍プレー

>>339
まーた出たよ「両方の可能性」
何度言ったらわかるんだろう？そんなプレイは無い

事実に反する決定が下ることが無い訳で、
サードコーチャーは冷静に判断するべきだった。

>>338
2年前の二塁塁審よそ見事件の時も、
あれは中日与田監督のリクエスト要求ではなく
審判の自主的な協議によるリプレイ検証だったと思う。

リプレイ検証始まった時にヤクルト小川監督は
「与田はリクエスト要求のジェスチャーしてないだろ」という感じで抗議してた。

当の与田はリクエスト要求以前に、
「お前なにしてんねん」と真っ先に二塁塁審に向かって詰め寄ってたw

だと思った
京田のベース踏みはガン見だったんだからガッチリ確認してる
一塁は見てない見落としてる
言い訳して恥ずかしい

>>15
せめて審判団の中ではジャッジを即座に共有できるようサッカーみたいにインカムつけたらいいのに

>>340
確かにそういうところはあるんだろうね
逃げたら　つい追いかけたくなってしまう
普通のランダウンプレイでも深追いとかあるしな

京田が二塁ベース踏んでるのにランダウンプレーしてる時点で三塁コーチャーは一塁アウトだと考えるだろうな
とにかく隙があったらホーム突入させようとするのは仕方ない
二塁塁審も悪いけど、一塁塁審が何もしてないのが一番悪いような。不作為の罪ってやつ

>>339
今が何アウトかはっきりしないままプレイさせるとか頭おかしいw

>>341
「無い」と言っているのは、必死に16レスもしている貴方だけでは？

ただそれで口頭注意で済む程度の責任なのか審判って

>>349
打者走者がセーフだった場合でもいいようにベースを踏み、アウトだった場合でも良いように併殺もしようとした
↑こんなプレイはない
リクエストを考慮し併殺プレイのリスクの小ささを天秤にかけてあえてそうした、わけじゃない

打者走者がアウトだった場合でもいいようにホームに突っ込み、セーフだった場合でもいいように三塁に留まった
↑こんなプレイはできない

選手は誤審を考慮してプレイはしない、してはいけない

>>344
京田は見てるが意識的にベースを踏んだことを認識してたかどうかは別かな。
そもそもフォースプレーだと認識してたら、
ベースを踏んでたかどうかを確認するが、
ランダンプレーだけに意識がいってて、
ベースを踏んでるかどうか全く意識してなくて、
確認してなかったという感じなのかも。

>>347
そういう考えは間違っている。
ファーストセーフの判定はキチンと見て、
セカンド累進が誤審だなと理解し、
冷静にランナーをサードベースに戻す判断が出来ることが正解だ。

一塁セーフのジェスチャーをしてる時に二塁審判と一塁審判の間に走者と野手がいたから
遮られて見えてなかった可能性を考えていたけどやっぱりそんな感じだったようだな。

2塁審はAIでいいな
あの付近はジャマだし

一塁アウトの思い込みで実際はフォースアウトでした
これなら2アウト1-3塁で再開できたのに
場内アナウンスでベースを踏んだのを見ていないと言ったせいで
3塁ランナーの飛び出しの因果がなくなってダブルプレーで試合終了
あんまりじゃないですか？

「何故わざわざ、より大きなミスになるウソをついたのか？」←ここに考えが及ばぬ阿呆が多すぎる
普通ウソをつくんなら、ミスを矮小化させるようにウソつくよね
「お前ションベン漏らしただろ！」に対して「いいえウンコを漏らしました」とウソをつくのは、理由があるからなんだよ

>>347
>とにかく隙があったらホーム突入させようとするのは仕方ない

ヤクルトとしてはこれが正論。
高津が主張するように二塁アウトの判定が出ていればそこでプレーが止まっていただろうことは確かだけど、
ホーム突入の判断もそれはそれで責められるようなことではない。

もしホームがセーフになってたらそのままか
中日側はフォースアウトになってたらと抗議しそうだが

嘘で塗り固めるから余計に印象が悪くなる
その場で非を認めていればここまで大事には至らないのにな
嶋田は阪神には厳しく判定するとか公言しちゃってるし
そもそも適正がないんだろうな

>>358
隙があったからホームに突入するのは、別に誰も止めてない
ただその場合、本塁セーフになるような「隙」じゃなければ、単なる暴走です

>>361
お前わざと無知バカのふりしてる釣りだろw

ヤクルと側が2塁塁審がアウト判定してないので二死(1塁がアウト)と判断した結果、3塁ランナーがホームに突っ込まざるを得なかった」

この主張ができるのは確かだが、厳密にいうと主張は通らない。
ヤクルトが抗議始めたのはリクエストによる2塁アウト、ゲームセット認められた直後であり、
1塁にランナーが残って次のプレーを続行した時点で
ヤクルトは一塁セーフを認めていた事になる。
(2塁を踏んだかどうかか論点)

中日がリクエスト要求して2塁アウトが宣告されるのを待たずに、誤認によるプレー続行によるホームアウトの無効を訴えるべきだった。

しかし、誤認という事実が確定したのはリクエスト判定が出た後であり、これはまたヤクルト側の主張は正当になる。

ま、考えれば考えるほど堂々巡りの難しい問題ではあるんだけとね…w

>>361
そうそう　それでアウトになったから過去に巻き戻して再開しろってのは
都合が良すぎる話だな

>>359
それはそれでインプレー中だから仕方がないね。
昔からたまにあるよね。
抗議中にランナーがホームインしちゃうとかさ。
選手はインプレーかどうかが一番重要だということがわかる１例だよな。

巻き戻せと言い張ってるのは、
あくまで二塁塁審がジャッジしてないから勘違いしたと言い張ってるだけで、
一塁はセーフだと思ってプレーを続けた可能性については、
何の確証もないのに頑なに否定するしかないから、
主張としては認められないわな、

一二塁審判が違った判定してた場合選手はどうすれば？
京田と走者は二塁審に従ってたし
京田は踏んでフォースアウトだろうがと審判に怒鳴るとか

守備側の中日としては審判が二塁フォースアウトのジャッジをしないならランナーにタッチするしかない、
一塁アウトと分かっていてもだ。
怒鳴ったり抗議したりしてる間にホームインされたらそれこそ馬鹿。中日のプレーは完璧だったぞ。

>>367
ルールに従うだけ。
しかし、まず責任範囲が違うからあり得ないけど。

例えばランナー１塁でゴロを打ちました。
ファーストに投げてランナーアウト。
その後、セカンドに投げてアウトとコールするが、
タッチしてません。
これはセーフと判断してランナーはセカンドベースにいなきゃならない。

こんなのは当たり前。

だから、後のジャッジが正しいとして野球選手は動くのがセオリーとか言ってるのは、
野球知らないんだなーと思うわw

一塁アウトじゃなくて一塁セーフだった。
とにかく判定が覆る前提でのプレーなんかしない、出ている判定が全て。

審判が誤審を認識した直後インプレーを止めることは結構勇気のいること。

守備側「もしプレー続行してたらさらにアウトにできたはず」
攻撃側「もしプレー続行してた進塁できたはず」
この抗議が発生するので審判はインプレーを止めるのを躊躇してしまう。

2年前のよそ見事件も「え、見てなかった、ちょっとタイム」これが言えないのでなんらかの判定を下すしかなかった。そして二択を外した。

正しい動きとしては、判定を下して一通りプレーを終えた後にすぐ審判団が自主的に集まって協議を始めること。
一応、インプレーを止めて審判協議を始めるのもルール上は可能なんだけどね。

>>368
まあそれだね。
一応ファーストは際どいタイミングだったし、
ファーストをリクエストでアウトに出来た場合、
セカンドをタッチでアウトにしてもダブルプレーが成立する。
ごく当たり前のことを中日側の守備はしたってだけ。

京田と走者は二塁審無視しとけと？
挟殺する必要なかったな

>>371
ほんとうにドラゴンズが打者走者アウトを確信していたら、ランダウンプレイをやめて二審にアピールすると思うけどな
三塁走者はランダウンプレイが止まったら基本的には本塁突入しないよ

>>375
すまん、俺も間違えた
打者走者セーフを確信していたら、だ

>>374
>>373この可能性もあるとなると、
間違いではないね。
京田もランナーも。

>>375
プレーでちゃんとアピールしたのに嶋田にプイってされちゃったし
3塁ランナーがいるのに勝手にプレーを止められないよ

>>375
でもそのアピールをするべき京田が一塁セーフを分かってなかったからね。
分かってたら最初の送球を受けた時にベース踏むよ。

じゃあ二塁審通りに動き回るしかないじゃん
何もコールしないからプレーも止まれない

>>378
三塁走者を牽制してみせればそれでプレイは止まりますよ　ランダウンプレイするから突入するわけで

というか、中日の選手たちの全体的な動きとしては、一塁アウトを認識した上で、
二塁フォースアウトを取りに行った（京田も最初はともかく、最終的にはそうした）が、
塁審がアウトと言わないので、三塁ランナーの様子も見ながら、念のために一塁ランナーをタッチしに行った
で、タッチしない内に三塁ランナーが動いたので、ホームでアウトにした

中日の対応は、この状況下で完璧であって、これ以上の対応は無い

>>380
そう。
そしてそれに釣られてヤクルトは本塁を狙って憤死アウトと。
だから、誰がどう思ってプレーしたかは定かではないし、
確証もないから、タラレバで巻き戻すわけにはいかないな。

>>379
その場合でも嶋田が混乱して結局おかしなことになっていたかも

>>381
審判が止めない限りインプレーだから、勝手に止めるのはリスクが高いよ

>>359
＞もしホームがセーフになってたらそのままか
それは今回の件よりさらに大問題になる。
二塁を踏んだアピールを明らかにしてるのに
挟殺プレーを続行せざるを得なかったから。

やはり１番の落としどころは、
京田が2塁を踏んだ時にアウト判定されたと仮定して
その後のプレーがどうなったかをビデオみながら推定協議。
つまり3塁ランナータッチアウトは無効。

バント失敗した際に打者守備妨害が認められた時に、
「もし妨害がなかったらダブルプレーだった」とダブルプレー判定するように。

>>384
三塁走者を牽制しながら、フォースアウトだというアピールを続ければプレイはそのうち確実に止まりますよ
一塁走者はどこにも行けないし、三塁走者も動けなくなる

>>384
もし京田が三塁上のランナーをけん制しつつ二塁フォースアウトを主張したら一塁審判がプレーを止めただろうね。
一塁審判は二塁フォースアウトと知ってるから。

>>385
それは守備妨害という確証があるからだからね。

今回は三塁ランナーは、
一塁がセーフをどう見てたかについて、
確証がない限り無理だろうね。

>>373
それはズレてるな
一塁の判定が覆る可能性を考えるなら京田は二塁に居座ってアウトでしょ？としつこくアピールするべき
京田自身も一塁セーフを確認してない福田に指示されても確信持てないというミスを犯してるからしなかったけど

>>387
そんなの全体の状況がわかった後で言えることで
緊迫してたくさんの人が混乱してる中
京田にそんな冷静な判断が出来るわけないw

>>391
だからね、この話の前提は、ドラゴンズが打者走者アウトを確信していたら、ということで言っているから
そういう確信がなかったからこんなことになってしまった

>>392
ああ、また間違えたよ
ドラゴンズが打者走者セーフを確信していたら、なんだ
どうも間違えてしまう

>>390
いや、ファーストを先にアウトにした場合は、
セカンドに居座ってもアウトにならないでしょ？
タッチプレーが必要なんたからさ。

>>390
嶋田がタッチプレーだと言っている
一塁走者が挟殺プレイ可能な状態にいるのに挟殺プレイをせずに塁審に抗議するなんてありえんかと
打者走者が嶋田の言う通りにアウトだった場合、挟殺プレイで試合終了にできるところをむざむざ一塁に戻らせて生かさせることになってしまうのだから

>>386
ヤクルトは「混乱」と言うより、三塁コーチが浅はかだっただけだと思う
打者とランナーに関しては、あの状況下で全体を把握するのは難しいし、仕方なかった

>>393
俺もよく間違えるw

という事は、だ。

二塁審判が「一塁アウト、あれ？セーフ？」
と一瞬だけ頭をよぎってて
その刹那、目の前で追いかけっこ始まったてたら
頭ん中真っ白になる気持ちも凄いわかるw

>>396
ランナーはちゃんと理解してベースに戻ってたのに
コーチが何度も行け！ってやったので仕方なく突入したら
飛んで火に入る・・・になってしまってほんと気の毒だったw

１、３塁でゲーム再開すれば良かったのにね。ビデオ判定を導入しながら「審判の判定を覆したくない」、
この考えを捨てないとね。

嶋田は追放しろよ
こいつ阪神に根を持ってるような判定多すぎ

>>396
まあそうだね。
そこは３塁コーチャーがわるいかな。
３塁コーチャーが何を思って突っ込ませたか確証がもてないから巻き戻すことも不可能だしね。

>>398
個人的な推定(あくまでも個人的な推定)だが
三塁ランナーは突っ込まざるを得なくなったんじゃなく、
「挟殺プレー続いとる…いついくか…今や！」
てな感じで突っ込んだと思う。
(繰り返しだが個人の感想)

三塁側時点だと、何度も何度もスタートのタイミングは伺ってたね。野手を牽制する意図もあるが。

何年か前のヤクルト阪神戦で、ランナーが3フィートオーバーして逃げたのに
野手にタッチの意志がなかったとか意味不明なことを言われてセーフにされたことがあったな
あれは飯塚だったか　とにかくその場で自分のミスを認めない審判が多すぎる

>>401
1点取れば同点、取れなければ試合終了、という場面だからリスクを賭して行かせたんでしょ。
それにもし一塁アウトで2アウトと思い込んでたらこれはもう行かせる選択肢しかないよ。

>>395
言ってないな
まずお前がド素人丸出しなのは
京田のアピールに対して踏んでもダメだよセーフというジェスチャーはないからな
普通はこれがある
嶋田はどうしたかというと京田が塁踏むの見た後え？一塁セーフだったの？と一塁塁審の方を見てる
ジャッジが遅れてる状態

あやまっても負けは変わらない

>>404
悪いという点は、ファーストアウトと思ってたら、
見逃したのが悪いし、
ファーストセーフだけど、
何か知らんけど中日がまだランダンプレー続けとるw今のうちにホーム突っ込め！とさせたけど、
明らかにアウトタイミングなので、
これも悪いと評した。
タイミング的にもっと際どかったら仕方がないとは思うけどねー

>>403
あったあったあんなの逃げ得じゃんと言われてたわ
言い訳がみっともない

>>407
結果アウトになったからって行かせた判断を責めるのは間違ってる。
中日が完璧な対応をしたからアウトになったけど、送球が逸れる可能性だってあるんだから。

>>400
特定チームに対して厳格にとか言うようなやつ
審判として不適格だわな

ジャッジが無いからセーフじゃなくてまだ判定下してない可能性はないのか
もちろん現実的に時間経ちすぎてるから今回は審判が悪いが
クロスプレーでセーフとアウトでその後の対応を変えたい時に
審判の判定までどうしても一瞬タイムラグあるから
そこはルールの欠陥だな

「一塁塁審がセーフ判定したけど二塁塁審がアウト判定しなかった。
ということは、二塁塁審が1塁アウトだと判断したんだな、
待てよ？てことは2死で挟まれてる1塁ランナーがアウトだとゲームセットじゃん
走らなきゃ」

落ちついた状態でVTRだけ繰り返し見てたらこの考えに及ぶけど、
イレギュラーな事象が次々と起きてる最中に、一瞬でその判断をするのは難しいと思うで。

>>28
どこをどう見ても中日には落ち度がない。
ヤクルトが複雑化を仕掛けて、中日が冷静に対処したと見るべきで
むしろ中日の守備陣を評価すべき

>>401
アウトの宣言がない以上セーフとして扱うしかないのだから、前提のバッターのセーフがアウトになったと思うのは当然でしょ。
でなければ選手が勝手（セルフジャッジ）にアウト判断をすることになる。

二塁神がフォースアウトを否定した段階でプレイを止めてない以上、バッターはアウトになったとするのは必然。

だからインプレーが続く限り二死一三塁の状況で一塁ランナーが挟まれているなら、三塁ランナーが無謀であってもホームへ行くのも必然。
（行かなければ99%ゲームセットなんだから）

>>409
いや行かせることの判断ではなく、
行かせるタイミングの判断だね。
そこが悪かったと。
暴投を考えてのタイミングて突っ込ませるのはさすがに有り得ない。
送球が逸れる程度でセーフなら有りだと思う。
送球逸れてもアウトレベルだったと認識してるけど。
違ったらすまんね。

>>415
タイミングは選手判断だよ、小学生じゃないんだから。

罰金制にしろよ、1回目は安いけど回数重ねるごとに高くなる
で審判ランキング作って上位はボーナス渡してあげて

>>414
それは当然ではない。
野球のルールてはフォースプレーでアウトなのだから。

そして３塁コーチャーがファーストがアウトかセーフどちらの判断で突っ込ませたかか確証ない限り、
巻き戻すのは無理だろうね。
確証があるのならわからんでもないが。

>>416
でも、選手は行かない判断をしてるからなー
それで今いけー！と言われて、
行ってしまった感じかと思ったが、
そこはどれがほんとかわかんないから、
何とも言えないか。

>>416
それだったら足のスペシャリストとして失格だね
3塁コーチも1塁セーフをちゃんと見てたのに脳筋指示出しちゃったし
（見てなかったとしたらもっと酷い）
二人の残念なプレーで最後に自爆しちゃったね

審判「私がルールブックだ。」

>>418
是非はともかく絶対なのは審判ですね。

例えば塁間のランナーにボール持ってタッチしても審判がセーフと言えばセーフ。
もちろんそうならないように努める義務が審判にはある。
と言うかストライクがボールなど小さな？間違いなど頻繁に起こっている。
どれもルールではなく審判が裁定を下すだろ。
それが間違っているから問題になっているが全ては審判による判断。
だから選手は審判に従うしかない。

>>412
そこが違うんじゃね？
２塁審判が判断したのではなくて、
アウトだと思いこんでたってだけ。
判断は1塁審判がすることであるから。

>>412
二塁塁審が1塁アウトだと判断したんだな、
↓
二塁塁審に一塁の判定を覆す権利はないから
一塁セーフ前提で動かなきゃいけないということは馬鹿でもわかる

>>421
ビデオ判定導入前はよく揉めてたよな

>>422
それも含めてのエンターテイメントではあるから仕方がないかな。
ストライクゾーンだってこんな曖昧なものもないし、
ストライクゾーンが違っててもうまく活用すれば称賛されるわけだし。
全てがビデオとかになったら、それはそれで面白みが無くなってしまう気もするね。

二塁塁審が見落としたのわかるけど
一塁塁審や主審がサポートしないと駄目だろ
審判団全員のミスだよ

>>427
プレイが切れたあとじゃないと協議できないでしょ
嶋田が悪いのは当然だが
混乱に乗じて無意味な走塁をしかけてプレイを続けたヤクルトも悪い

>>414
嶋田の誤審のせいで三塁ランナーがホームへ突っ込まざるをえなくなったのは理解できる

だがしかし結果的には三塁ストップしていれば2死1、3塁でゲーム再開できてたのもまた事実なんだよ
もし仮に打者も1塁走者もアウトでゲッツー試合終了と判定されても
リクエストすれば判定は覆り、結局は2死1、3塁で再開されるんだから

嶋田さん、しっこしましたよ

本塁に突っ込まざるをえないなんて事ないよ
自分の意志で突っ込んだんでしょ
リクエストがあるプロの試合でそんなん通じない

混乱に乗じてあわよくば本塁を陥れて駄目ならツーアウト13塁再開を目論んだ汚い行為だよ

>>428
プレー中でも身振り手振りで塁審同士で確認はできるだろ

突っ込んだ事自体は賛否両論あるかもしれんけど
突っ込んだタイミングがこれ以上ないほどに守備側の狙い通りだったのがね・・・
福田は気持ち良かっただろうな

>>428
確かルールでは審判がプレー止めて協議することはできる、

しかし、
>>372で書いたように、
＞守備側「もしプレー続行してたらさらにアウトにできたはず」
＞攻撃側「もしプレー続行してた進塁できたはず」

この抗議の問題が発生するので、審判はインプレーを止めるのを躊躇してしまうケースがほとんど。

一旦下した判断に対して
判断を覆す場合は審判は巻き戻しも可能

2塁がフォースプレーで京田がベース踏んだ
にも関わらず塁審がアウト判定しなかった
(1塁ランナーは推定セーフ判定)
これが覆って1塁ランナーがアウトになったから
高須としては巻き戻し案件ちゃうか？
ってことなんやろ？

これに対して嶋田の当日の意見が
京田がベース踏んだの見てませーん
だからジャッジしてませーん
だから判定覆ってないし巻き戻せませーん
これで通そうとしたからおかしいんや

>>431
あわよくば本塁を陥れようとするのは野球選手なら当然の行為であって全く汚くないぞ

>>435
その後の出来事もインプレー中だから巻き戻しは無理だろうね。

なお昨日のマルテのファール

>>436
そうだよ、
でもアウトになったからノーカン
ツーアウト13塁からやり直せ
が汚いと言っている

>>429
リクエストが通るはず、抗議が通るはずでプレイするのは無理でしょ。

少なくてもあの時点では二死一三塁になったのだから、ホームに行かなければ一塁ランナーがタッチされてゲームセットになってしまう方が濃厚。

さらに言うなら抗議が通るなら二死一三塁からと想定するでしょ。
フォースアウトがおかしい時点の状況は二死一三塁なんだから。

>>14
これ無理じゃね。ノーアウト3塁で外野フライ。ワンバンか直接補給か微妙な打球で審判の判断はワンバン。3塁ランナーはタッチアップのタイミングで生還。守備側のリクエストで判定が覆って、その後のプレーが無効になったら、タッチアップで帰れたランナーも無効になる。

フォースアウトのはず、に甘えず挟殺プレイを継続した守備側がちゃんとしてたってことやね

>>440
あの時点ではワンナウト12塁なんだけどw
何か巻き戻せって言ってる人は、
前提が間違ってんだよなw

@YouTube



石原「1歩2歩踏み出した時点で、ヤバい、オレ何で走ってるんだろう、と。
何で3塁に向かってるんだろう、と思って。
そっからはもう、気配を消して、もうあれです、死に体です(笑)」

ーーー
京田も最初(一塁セーフ直後)に追いかけっこ始めたとき
「あれ、俺なんで追いかけてんだ？」
と思ったんだちゃうかなw

>>441
そういうときは、リクエストの結果のプレーを受けてどのようなプレイが起こるかまで判断して判断をすべきであって、ダイレクト捕球が認められるならリタッチ後のホームインまで認められることになるだろう

>>443
フォースアウトにならないと言うことはバッターはアウトになるからツーアウトだろと｡
これがもともとノーアウトから起きた（起きないが）話なら三塁ランナーはアホで問題ないよ。
問題はツーアウト（と錯覚させる）になるから問題になる。

結果論としてヤクルト側は一塁ランナーがさっさと諦めてリクエスト要求が正解なんか？

>>446
それは君の感想だね。
実際にホーム突っ込ませたのが、
ワンナウトの判断かツーアウトの判断だったか、
確証がないからね。

>>445
そこやろなぁ
推定協議しか手段はないんだが、
タッチアップを推定協議した場合、
もしタイミングがアウトであると判断した場合

攻撃側は「守備側が中継乱れたり送球それたりする可能性は十分あるだろ！」という抗議で長引く。
難しいやね。
ま、そこは攻撃側に割り切ってもらうしかない。

>>437
1塁審判のジャッジが先にあるし
巻き戻せないのは分かる
嘘ついてそれに基づく説明されちゃ
監督は納得できんやろって

アメリカ的な発想なら、謝る= 賠償する　なんだからな
このあとペナントはなんとも言えないけど
この一敗でヤクルトが優勝のがす　とかありそう。

今からでも、ノーゲームにしてやり直すとかできんのだろうか？

>>450
それはその通りたと思うよw
昨日の説明は理解出来るが、
試合中の説明は明らかに嘘っぽかった。
そこは今後何らかの制度なり必要かもね。
間違いがあることは誰しも理解できるんだから、
間違いを認めちゃいけないみたいな風習もかな。

まあ、これでも見てなごめ

@YouTube

>>449
野球規則8.02cで審判が判定間違えたときは審判の裁定でランナーはどことするとか決められるから毅然とルールに則ってして欲しいね

>>453
これは有名だけど
実はこの２日後くらいの楽天戦で同じ事やろうとしてバレて
アウトになって大目玉食らったのは
意外と知られてない。

>>451
広島がホームランを誤審されたからCS出られなかったってことがあったね

>>440
仮に三塁ランナーがGOしなかったらどうなってたか想像してごらん？

恐らくそのまま2死1、3塁で試合が続く。もし仮にゲッツーで試合終了とされてしまっても嶋田の誤審が明らかで以上リクエストが通って2死1、3塁で試合再開される

つまり三塁ランナーが止まってさえいれば、どう転んでも2死1、3塁でヤクルトはチャンス継続だった

>>413
評価すべきは福田だけだよ、京田は福田に指摘されてボール持ってセカンドベースに行ったのに踏む直前になぜかまた福田に投げ返しちゃってるｗこの無駄なワンプレーが喜劇を呼んだ

@YouTube


と

@YouTube


は、
さも当然のようにゆっくりと進むのがポイント

>>457
二塁フォースアウトにされなかったってことは一塁アウトだったのかって思うのは仕方ない

まあ謝罪したこと自体珍しいからそこは評価してやって欲しい
今までどんなクソ判定でも俺達がルールブックだ逆らうなだったから

結局あの場面での三塁ランナーの本塁突入と二塁のフォースアウトの誤審の因果関係が薄いからな
そこがタッチアップでの誤審と違うところ

もしあれがホームセーフだったら二塁の誤審と本塁突入は関係ないって主張だってできるし

プレーを誤審になった瞬間に戻すってすると
逆にあれで本塁セーフになって得点してた場合リクエストで二塁フォースアウトになってさらに得点取り消しされた方が絶対納得いかなくなるやろ

一塁の判定見てるやん
フォースアウトかどうか基本的なことが判らんようになったんだろ

しょぼいNPB会費しか払ってないのに優秀な審判員が派遣されるはずがないだろｗｗｗ

乞食オーナーにまともなＮＰＢ会費払うように言えよｗｗｗ

>>462
巻き戻せって主張する人は、
その因果関係が理解できてないからなー
何の確証も無いのに主張を続けてる感じかな。

>>439
嶋田の誤審さえ無ければ三塁ランナーが無理矢理ホーム突入する事は無かったのも事実。一応抗議はするだろう
汚いも綺麗も無い

実際、判定こそ覆らなかったが審判団は誤審を認めて謝罪したわけだろ？>>1はそういう記事だ

よくわからんがドカベンのルールブックの盲点の１点みたいなやつか？

>>466
こうやって事実じゃないことを、
事実じゃないと言い張るしかないというw

>>466
だからなんで無理矢理突入するんだよ
アマチュアじゃねぇって話だろ
その固定観念をまずどうにかしろ

審判が悪いのは当たり前だそこに文句言ってるやつなんかおらん

２アウトなら本塁突入するしかないわな
だけど三塁コーチは一塁セーフを見てるわけだし

特定のチームには厳格にとか
場内説明で嘘つくとか
審判向いてないよこいつ

1塁セーフ見てただろって言うけど、同じように2塁フォースアウトならずも皆見てるからな
相反するジャッジがなされて、後に出された判定を元にランダウンプレーが始まってる
どちらの判定に基づいて動くかの2択だけど、今まさに動いてる状況を優先しても不思議はない

>>468
違うの？
挟まれるって事は一塁アウト確定でしょ？
そうなると一か八か本塁へ突入しかないじゃん
誤審でツーアウト一塁三塁で一塁が牽制で挟まれた状況みたいになったわけでしょ

>>472
これだよな
二塁でアウトにならずタッチプレーになる状況を反射で考えると本塁チャレンジ一択になる

まあこんなの篠塚のホームランに比べたら誤審とも言えないレベルだな

>>473
事実じゃない。
1塁はセーフとジャッジしてる。
だからワンナイトしかジャッジされてない。

>>472>>474
まったくもってその通り。
そのうえ3アウト目の前にホームインすれば得点が認められて同点という状況だからね。

>>476
だからさ
一塁がセーフの条件でどうやったら挟めるの？？？
目の前で挟まってるわけ
この誤審のせいで一塁がアウトだと誤認した事おかしいのか？
誤審のせいでおかしくなってるのにだ

逆に聞くけど中日の挟んでる選手はなんでそこでアピールしなかったの？
本塁へ突入した選手と同じだろ

その誤審が理解できずタッチプレーやってる中日も誤審のままプレーしてるわけ
誤審でフォースアウトできない状況のまま試合が進んでるのよ
そのフォースアウトできない状況は一塁アウトでしか成り立たないわけ

>>478
京田はセカンドベースでアピールしたけど無視されたぞ

>>480
そこで止めないのはなんで？
リクエストしなよ
上でヤクルトがリクエスト云々って書いてる人がいるけどリクエストするのは中日なんだよね

中日は審判の判定(二塁アウトではない)に沿ってランダウンプレーを続けた、
ヤクルトはその状況から本塁突入するべきと判断した。
そうなった原因は色々あるけど、二塁審判が一塁セーフをちゃんと認識できていれば起こらなかったこと。
審判側はそういう結論を出したから謝罪に至ったっていう記事よこれは。

>>481
ボールを止めてリクエストなんてできないだろ

>>481
あそこで選手がプレー止めるなんて出来ないんだけど

ちょっと無理すぎるな
二塁塁審はジャッジをしないという誤審をしたが一塁塁審ははっきりセーフのジャッジをしてるやん
そっちのがまず優先されるべき判定だろ
それを二塁塁審が何もジャッジしなかったから一塁はセーフじゃなくてアウトなんだなんてならんやろ

んで三塁ランナーのホーム突入がセーフだったらヤクルトサイドは絶対誤審と本塁突入は無関係って主張するやろ

>>478
本塁に突っ込んだのは、
ほんとにワンアウトなのか、
ツーアウトなのかどちらの認識たったかは明確ではない。
ワンナウトでも、あいつら何かやってるからその隙を狙ってのホーム突入だった可能性もあるわけだ。
そうじゃないというとなら、
その証拠を出して欲しいんだが。

あの状況で、「一塁アウトだと思うのが当然」と言い続けるような人は、
審判がいる競技をやらない方が良いだろうね

その瞬間にそう思ってしまうのは別に良いけど、ここまで執拗となると単に面倒くさい奴って感じ

>>485
一塁アウトなら絶対に本塁突入しなければならなくはなるけど、
ランダウンプレーの隙を狙ってホーム突入すること自体に一塁のセーフ/アウトは実はあまり関係ないよ。

1塁もアウトだと思うのなら、
直倫はホーム投げずにファーストランナーをそのまま追っかけて、
アウトの方が早かったから、
直倫の判断はそうじゃなかった可能性が高いしな。
結局、巻き戻せ論の人は結論ありきでしかない。

>>483
>>484
じゃあヤクルトの本塁突入も同じだろ
ブレーオンだぞ？

>>486
ワンナウトでどうやったらフォースアウトできずタッチプレーになるのか説明してみろよ
それができないからツーアウト認識になるって言ってんの
ツーアウト以外であの状況にどうやったらなんの？

結局三塁ランナーが飛び出さなきゃ二死13塁だったのになぁって話

>>481
セルフジャッジで止めるのはいろいろ危険ともなう。
今回みたいなレアケースはプレイをワーワー大騒ぎしても良かったかもしれないけど。
選手がプレー止める、というのは一つ間違えるとチームの勝敗左右する怠慢になるから難しい。

打者走者はセーフだったんだよな
で、京田はベースを踏んでアピールしたけど二塁審判はノーリアクション
それから一、二塁間で挟まれてるのを打者走者はセーフだと知ってる一塁審判は止めていない
そんなんじゃ三塁ランナー、コーチは打者走者はアウトになったの？と思うのは仕方ないだろ

三塁コーチもランナーも一塁セーフを見てるからね
突っ込んじゃダメだろ