格闘家YouTuberの朝倉未来さんが2021年5月29、31日の2度、YouTubeチャンネル「ふわっとmikuruチャンネル」で、いじめについての持論を展開し、賛否両論を呼んでいる。
■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ
5月29日に公開された「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画で朝倉さんは「よく『いじめ問題についてどう思いますか？』と聞かれる」と切り出した上で、「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」と私見を述べた。
また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、「強かったおかげでいじめられなかった。だから、いじめの対策として強くなることが大事」とも語っていた。この「いじめられている側にも原因がある」という発言が、一部で物議を醸していた。
「いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしい」
批判を受けて朝倉さんは5月31日に「物議を醸した件について」と題した動画を公開。「いじめ問題って難しいからさ。意見が人それぞれ違うじゃん」としつつ、先日の発言に関する補足説明を始めた。
朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100％悪くない』って言ってると、いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した。
続けて、「いじめている奴が100％悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」と朝倉さん。「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」と言い、「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」と改めて説いた。さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について触れ「俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた。
この動画のコメント欄には
「確かにイジメ問題は難しい。でも、未来さんの意見に同感です」
「原因はあっても責任は無いんだよな。根本的な解決に至る為にはそれこそ朝倉未来が言ってるような考え方が有効だと思う」
など共感する意見が挙がる一方で、
「容姿や病気が原因のいじめもかなりあると思うので、それは努力ではどうにもならない場合もある。」
「まさしく強者理論。強くあれ！は強い人にしか響かないと思います」
といった意見もあり、前回同様に賛否両論を巻き起こしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2f739e37b2fa9dd2ebade9dd8132933a080ce0
![「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」 朝倉未来、2度の持論に賛否両論 ★6 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210605-00000004-jct-000-1-view.jpg)
https://www.youtube.com/channel/UCOF2nUSKF2Mz_vZHlxjxRTg
★１ 2021/06/05(土) 17:29:13.48
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1622905460/ 結構続くなw
こんな奴もすっかり影響力持っちゃったのかい
いじめてるやつが100％悪いのには同意するけどいじめられる側にも原因があるってなんなんだよ
矛盾しまくりじゃねーか
8 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 03:17:03.96
“いじめられる方にも原因がある”と主張するその考え方が、いじめの原因
朝倉はいじめっ子気質なんだろうな
>>1
朝倉選手の言いたいことは
皆の言ってることはそうなんだけど、
俺みたいな人間が言わなきゃ誰も言わない、
綺麗事じゃその人間は立ち直れない。
自分で立ち直れる人は壁をぶち破れ。
これだから。
実際、集団でいじめられてどうしょうもない人もいるし
弱すぎて誰かが助けないといけない人もいる。
それを分かっての発言だから。 イジメる奴が100%悪い。それはその通りだがそんな事を声高らかに叫んだ所でイジメは一生無くならないし、結局自己防衛していくしかない。
犯罪の多い国に無防備に夜中女1人で出歩いて、それで強盗に合いました私は悪くない！って騒いだところで、そりゃそうだけど1人で出歩くお前も悪いだろ対策しとけよとなるだけ。
イジメる奴はイジメやすそうな奴を選んでやってる。はっきり言って舐められてる。
なんでこっちがそんな事まで気にしなくちゃいけないんだ！と思うかもしれないが、そういう生き物なんですよ人間は。
しっかりyes no自分の意思表示出来るようにしないと学校クリアして社会出たところで結局周りにいいように使われたりパワハラされて病んだりで繰り返しになる。
イジメられる要因になり得そうな事は直せるなら自分から直していった方がいい
前々からいじめネタは伸びるよな
特に、“被いじめられ側も悪”論は
元々いじめられっ子も多い奴らが集まる
陰キャ最後の砦がここだからね
過失相殺みたいなもんだろ
いじめる側100%悪い
いじめられる側0〜100%
言ってることはわかるがみんなオメーみたいにボコボコに返せたら苦労しねーよ
何となくだけど、この人自身が虐められていて格闘家になった気がする。だからといって虐められている人に責任を押しつけるのは大間違いだわ。
>>11
完全にそれなんだよな
いじめる側が全部悪いけど
いじめられてる側も自己防衛すべきなんよな
まあ自己防衛できないからいじめられるんやが ヤンキーはイジメなんてダサいみたいな雰囲気だったけど田舎はイジメが一番の娯楽だからしゃあない
バカだなあ
確かにターゲットになるかならないかは本人次第だけど、その言い方はありえない
その原因をなくしても、ターゲットを見つけようとして生きてる人間は些細なことでいじめ始める
>>12
しかしそれも最近はいじめられる側にも問題がないとは言えないのではって声に押され始めている気がする イジメられるてる人にも問題がある
つまり
弾圧虐殺される奴等にも問題があるで良いんか？
なんかちょっと前にスタッフの一人が批判だか中傷だかされて辞めたじゃん
この考え方だと中傷される方にも原因があるしそれを直さなきゃってなるよね？
危害を加えられたのなら本人でも保護者でも即警察に通報すれば良い
強要・暴行・傷害・窃盗・強盗…こんなのイジメなんて言葉で済ましては絶対にダメだ
>>18
わかるわ~田舎って大人も子供もそうだよね。 いじめられてる側に原因があるっていうのは事実なんよな
いじめられてる側が完全に無実でも
たとえば白人が9人いて黒人が1人いて
一人の黒人がいじめられたらこの人が黒人であることを原因にしていじめられてるけど
この黒人はまったく悪くないんよな
28 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 03:32:58.36
殺された人は努力が足りなかった
レイプされた人は努力が足りなかった
朝倉が言ってるのはそういう事
>>12
どうでもいいけど被って漢字を使ってるのはなんで？ 適応障害みたいな子はいるよね。
職場でも仕事が出来ないと周囲がイライラするし。
虐めてる側が悪い論って全く無意味だよね
なんの解決にもなってない
まさに偽善
>>1
他人をどうこうする権利なんて誰もないんだから
放っておけ 朝倉、俺と闘おうよ。
おまえなんかワンパンだけどな
>>6
そうでもない
空き巣に入る方が100%悪いけどちゃんと鍵かけとかなあかんやんっていう対応対処の話がくっついて来ても別に矛盾はない 自己防衛できればそりゃいいんだろうけど
できなかった時はそれはもうしょうがないよねってことになっちゃったら恐ろしくないかね
なまじ登録者や再生数が多いから増長しちゃって自分の考えを変えられないのだろうね
こういう学生時代にイジメしまくってた半グレのチンピラからすりゃイジメられる側が悪いと言うわな
アホか
ヤクザに因縁つけられてやり返せる強さを身に着けろなんてアドバイスあるわけないだろ
原因があるってだけでいじめていい訳じゃないけど
いじめの対象になるのはその時対峙しないやつなのは確かだろ
やられたらやり返せないとこいつ何でもやり放題だと認識されるだけだ
ボコれてもいいから常に気概を見せろ
>>35
100%悪いならそこで終了だから
けど以下は不要 いい加減いじめられている側を嘲る風潮は終わりにした方がいい。
気持ちはわかるけど、言っていいことと悪いことがあるのを知らないのかね
「いじめた側が100％悪い」
「でもいじめられた側が自分は100％悪くないと思うのもだめ」
これを踏まえるといじめ被害者は存在しない罪で自己否定し続けろと言いたいのか？変わるために？
DVとか虐待もそうだけどむしろ被害者が自分も悪いんじゃと自己暗示してしまうのが事態の発覚の妨げになってるようだが
自殺させたいのかな
虐められる原因
痩せっぽっちで喧嘩が弱い
これ原因なのか？
意見は多種多様だからどう言う考え持ってても自由だしいいと思う
但しこいつに関わるあらゆるスポンサーはこいつのこの発言を支持したと見なされて仕方ない
だが発言や思想は自由だ
>>1
コイツが頭悪いなと思うのは、ワルやってた奴が言っても説得力無いってのを分かってないことだよな 「原因がある」と書いたのはダメだね。
いじめが止まらない理由の一つに被害者側の行動が
あることも有る。くらいの意図なら こいつは日本語が
使えない知的弱者。あほ。
けど、たぶんこいつは、根本的に被害者には悪い部分が
必ず有って、それがイジメを引き起こしてると思ってるね。
精神的に疲れてて強くなれない時もある
そういう時に寄ってたかっていじめてくる人たちがいるとどうすることもできない
痩せっぽっちで喧嘩が弱いならイジメられても仕方ないと
>>46
でも他と何かが違うからターゲットになってるんじゃないかってのは分かるだろう？ いじめられないくらい強くなれってエールなんだろうけど、いじめを正当化する奴の免罪符に使われるだけ
いじめっ子への擁護にも捉えられるからコメントしない方がよかった
これ動画切れてるが全裸にされてんだぞ
これなんがただのリンチだから
いじめは体力的な弱者が必ずしも対象になるのではなくて群れの平均よりも良いもの(美貌や頭の良さ)を持っている人もいじめの対象になる
車椅子のおばさんとか、乙武とか、大阪とか、確かに簡単に思いつくな
いじだ、いじめじゃない、ってのもそっくり
悲しいけどそんな感じ
確かに今の時代なら体鍛える方法もいくらでも探せるよな…
昔ならともかくネットでいくらでも探せる
体質だから筋肉がつかないとかいいわけだもんな
松本人志みてればなんらかの方法はあるんだよ
小学生の頃なんて早生まれ3月と前年4月生まれが同クラスだけど
大人と子供みたいな体格差があるんだよね
この時期の1年の差って大きくて
で、早生まれで背が低く痩せっぽっちで喧嘩も弱い
そういう原因を持ってる奴はイジメられても仕方ないと
そういうことか
いじめられている人に原因がある
いじめられている人は悪くない
この2つは同時に起こりえるからね
ネットリンチ肯定なのか？
気に食わないだけでメチャクチャになってる人がいる中で
弱者は排斥される、異質は弾かれる、
これは自然界の動物でもそうだし、人間の社会でもそう
生物の本能、起こって仕方ないある意味現象のようなもの
人間で言えばフィジカルか社会的地位か、いじめられない強者の地位に付くしかない
殺人の被害者に殺される側にも原因があると言ってるようだ、単なる逆恨みや嫉妬かも知れないのに
虐める奴は意識としては個の人間を舐めているんだろうが、実際は人間そのものを舐めているよな…
窮鼠猫を噛むじゃないけど痛い目に合わせてやるしかない気がする。小さい奴でも噛み付いたり耳を掴んで振り回したりはできる…
所詮サルのなれの果てだからな
いじめるなっていっても無理があるか
いじめられてる子供に強くなれとか無責任で一番楽なアドバイスだわな
>>69
俺まで貴様のようなケダモノと一緒にするな
俺はケダモノではない、知能を持った人間だぞ 朝倉未来に対して悪意や憎悪を向けまくってもOKってことだぞ
千葉けんましてもOK
喧嘩が弱い、やり返せない、逃げることもできない、親や先生に言うこともできない
何が理由でいじめられるのか薄々わかっているけど治すことができない
こういう子はもういじめられてもしょうがないの？治すことができないのが悪いの？
>>75
そこなのよ
別に違いが悪いわけじゃない
ただ目立つ
この社会なら目立つのは悪いことになる 歩いてるだけの女子小中学生が暴行や性的被害に遭うのはどういう原因がある？
どう対策すりゃいいのさ
強くなればいいの？
すべての憎悪を朝倉が引き受けてくれるって言ってるんだぜ
お前らも叩いても許してくれるってことだ
ボクシング内藤が言ってる事と真逆だな
イジメられた内藤のイジメてた朝食の違いか
ウチの子には教えてる
苛めたきゃ苛めろ、ただし一生恨まれる覚悟と
家も家族も失くすと思え
>>76
知能があるからいじめるんだろ
淘汰するという本能
生存欲求がそうさせるのか 女従兄弟が小学校でいじめられてそのまま不登校になって最終学歴が小卒になったわ
いじめで人生の選択肢を失った
残酷すぎるわ
>>75
生物の本能だからね
俺はいじめなどをする気はないけど集団の中に変わり者がいたら正直最初は距離取るよ 人間的に腐ってる性格が悪くて喧嘩や気が強い奴は嫌われもので喧嘩や気が弱い奴はいじめられっ子
いじめられっ子で性格の良い奴って一度も見たことない
俺も含めて
>>78
そこまで理解して何も行動できないとはどういう真理なんだ？
いじめられているという事を恥ずかしくて認められないのでな？ >>88
ジョブズもいじめられたし
天才とバカは紙一重とはよく言ったもんだ >>89
親や担任に言って解決するのか？
親や担任がナメられて10倍イジメられる結果になってるだろ コイツのことは知らんけど、ゆだぽんとかいうガキを見てると
あんなはねっかえりの糞ガキはどこいってもハブられて当然だろって思ってしまうよな。
協調性ゼロやもん。
>>6
人の嫌がることばっかしてたらいじめられるし原因だろ
こういうのは100％いじめられる >>75
そういうこと考えてないで合わない相手からは離れる
それだけでいいでしょ
相手に何か求めないで自分でやれることを全力でやる SとMの組み合わせがガッチリハマったときにいじめが発生しやすいってことだな
MがSを惹きつける要素を何かしら持ってるんだな
>>76
俺だって心の底からそう思いたいところなんだけど、
人間って、人間である以前に結局は動物なのよね
ガキの時分ならまだしも、理性も思考も成熟したはずの大人が
仕事できない奴やコミュニティから逸脱した奴を平気でいじめるのよ
しかも、いじめてる奴はそもそもいじめてる自覚すらないという
いじめはもはや起こるべくして起こる事態で、
誰もがそれを回避する方法や振る舞いを意識しながら生きるしかない
その単純な理屈が、強者になる事なんだな いじめっ子＝かっこいい
いじめられっ子＝かっこ悪い
この図式がある以上永遠にいじめが無くなることは無い
＞「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」
ブスだとイジメられてたら整形しろっって事か
ようするに、このやらせyoutuberのようなアホに物事語らせちゃダメってことだけは確か。
それみてそういうものなんだって思っちゃう子供がいるかもしれないからね。
やっぱこの感覚は強者の傲慢かつ想像力を欠いた馬鹿の戯言だよな。
暴力と言う形を取らないシカトやハブとか反撃のしようもないイジメもあるだろうし、イジメの主犯が曖昧な集団イジメもあるだろう。
ましてや教師等まで加担したらイジメられてる子は自分に問題があるのではと本当に追い込まれる可能性もある。
十代なんてまだ子供だからこそ大人が救うしかないのに。
ウチのクラスはイジメられた方に原因があったな
馬鹿でドン臭いくせに、担任に取り付いては告げ口ばっかしてたヤツ
親がガソリンスタンド幾つもやってる有力者で、担任や学校が明らか贔屓をしてたのも拍車をかけたな
で、こいつはどんな原因があるのか１個でも言ったんか？
>>101
大人がルッキズムビジネスやめるとこから >>99
そりゃあいじめ自体がないのはいいけどだから何？
言いたいことが分からん。
不快な奴からは離れればいい。それだけでしょ イジメのターゲットになる人は、イジメのターゲットになる要因はあることは確かだな。弱いものイジメだとしたら、弱いからイジメの対象になるわけだ。そういう場合、イジメッコを殺せば解決するよ
一つ真実を教えてあげる。
このスレッドにいる全員、武器で不意打ちして頭部を殴れば、どの格闘家でも1発で倒せる。
格闘技の勝敗ってその程度の価値しかない。
いきっていても所詮は人間だから、その程度。
>>89
どういう心理かは知らんけど何もできなくて追い詰められる子はいるんじゃないの
で、恥ずかしくて認められないとして、結局それならいじめられるのはしょうがないってことなんだね 自分は小学、中学と背が低いから虐められてた
まあ、ちっちゃいから仕方ないな…とずっと我慢してた
おっきくなりたくてもそれだけはなかなかね…
大学に入りボクシングを始めた
卒業してからプロボクサーになった
日本ランク6位までなったよ
日本タイトルマッチも一回やった…負けたけど
背は低いけど生き方に自信がついたのは確かだ
今は家庭を持って会社勤めしてます
いじめている奴は、イジメだと認識していじめてないかもね。
ただ、イジってるだけみたいな？
人間にいじられやすいヤツといじりにくいヤツがいるのと似てるな
俺のように安易にいじれないオーラや空気を全身から放っていれば良いのだ
何かやらかして無視されるとか陰口言われる程度ならいじめられている人の努力で改善できるかもしれないけど
執拗で攻撃的ないじめだと原因とか関係ないからそこから逃げた方がいいわ
>>1
ボコボコにしたことで解決したと思ってる猿
はやく人間になれ >>98
ところ構わず交尾を始めるようなアニマル思考の存在は
人間の世界では排除されるべきだ >>108
他と違うと虐められるのは何故かって話をしてるんだろ
お前が話把握しとけ うちの小2男児。いまは無いけど共感力の乏しさから将来虐められるか孤立する予感がする。
積極的で発表会では常に中心、勉強も出来てスポ小サッカーも学年では1番手、水泳は選手コースだけど、とにかくうざい。声が大きい
たぶんこれ積極奇異なんだよね。いまだに公園で他の集団に鬼ごっこを提案したりするからね
今のところ本人も全く苦しんでないしトラブルも無いので発達外来とかには相談したことないけど、どうやってソーシャルスキルを学ばせたらいいんだろうか
>>101
いじめられないブスについてはどう思う？ ちょっといじめられてた奴がいて、笑い方が気持ち悪いってのが原因だった
ヌヒヒヒって笑う感じ
でも、笑い方気持ち悪いなんて細かいことは多分誰も言わなかった
キモ！だった
笑い方気持ち悪いよって指摘するのもイジメになっちゃうんだろうし
>>118
ボコボコにするのはヤクザの理論だな
何も解決してない >>84
他人を自分の力で変化させたいなどというバカは
せめて公権力を持つか資格を取得してから考えろ
法治国家に従えないなら、刑務所がお似合いだ >>110
まずどうやって頭部を狙うかだな
実際やるとなると難しいと思う >>1
確かに木村花も相手しなくていいアホを相手にしたという問題があったな 自身で解決できる原因ならその理屈でも良いのだがな
自殺に追い込まれるほどのイジメは靴隠したやつ殴る程度では解決しない
ネットでは人格否定ばりの反論するのにリアルでは何で反撃しないんだろうな
まあ誰も味方が居ない状態で活路を見い出せないんだろうけど
自殺するくらい追い込まれてるなら反撃した方がいいのでは
>>78
理由分かってるならとりあえずググろう
同じ悩みを持ってる人はたくさんいるはず 朝倉未来が言っているように「いじめられている人にも原因がある」は正しい。
だが、未来が非難を避けるように柔らかく言うのはダメだな。
ちゃんと持論を通せよ。
いじめている奴が100%悪いとかそういうこと言う、または信じている馬鹿こそが頭に蛆が湧いたレベルだ。
こういう奴って小学生の運動会の競争で順位を付けないとか言ってそうだね。
こういうアホ以下奴こそがいなくなって欲しいね。
考えても欲しいが、そんな甘い世界で育ったモヤシ君が独り立ちした社会人としてやっていけるのか？
ということだ。独りでも生きていく力を身に付けさせることは必要なのにその機会を奪っている連中こそが害悪だ。
そんなモヤシが今後も生きていける訳がないだろうに。実にアホらしい。
いじめられる側にも原因はあるのは確かだと思う
だからってそれがいじめる原因なるのはおかしい
もっとおかしいのは止める人間がいないってとこ
もっともっとおかしいのはしつこくネチネチといじめを続ける張本人
異質なものは怖い。気持ち悪い。異分子はない方が快適。
イジメの根源の感情はこれに尽きる。これに集団極性化の心理、現象が加わる。
他者との違いを認め尊重する社会を理想とするなら理性で乗り越えなくてはいけない感情だよ。
異質であることは自己の意志に依らない生来の部分もあるしそもそも異質だからといって擬態したり自己否定の感情を持つ必要もない。
すなわち虐められる方は全く悪くなく、虐めたくなる側が理性で乗り越えるべき感情を抱えてるだけとなる
学力がなきゃいい大学に入れない、
お金がなきゃいいサービスを受けられない
極端だがこういうのも強者と弱者を差別するシンプルな一例だよ
尤も、これらはもう社会の仕組みとしてまかり通ってるので誰も文句を言わないだけでね
自分が強者か弱者か、常に篩にかけられている
油断したら身の回りは全て敵である前提
俺たちはいじめられない強さを手に入れる努力をし続けるしかない
>>120
途中からぶっこんで失礼
でも君が言ってるのは自明じゃない？違ってるが故でしょ
違うってのは区別され（て）るんだよ。なぜなら違うから
区別がすこし変異したらいじめ >>128
靴隠す奴の靴を便所に捨てるくらいやらないとな 行き着くところ、いじめられてる人の性格によるんじゃないかと思う
いじられることをいじめと思う人もいるだろうし
性格を変える気がないなら武器を手に入れろってことだろ
それは腕力かもしれないし、社交性かもしれないし、芸術性かもしれない
イジメられっこはイジメの原因を解消する努力をおこたってただけ
ただの努力不足
>>121
大丈夫だ
オードリータンじゃないけど親に理解力があり子供の頭がいいなら頭を使って解決出来るから ネットリンチはやる人が100%悪いですね
皆さんのことですよ
イジメにもレベルがある
軽度であれば本人のやり方次第で上手く抜け出せることもあるだろうけど
完全に殺しにきてるようなレベルのはどうにもなりませんよ
>>129
未成年がやり返したことによって
相手に怪我をさせたら
親が責任を取らせられるんだぞ
賢明な親としてはやめろと言わざるを得ない
まずはトンキンの親がアホのアニマルを避けて多額の教育費を支払っている現実を認識しろ >122
まあそういうことだな
似たような条件だったとしてもそこには何か違いがある
いろいろ表面的な要素はあるだろうが
最終的には本人の出してる雰囲気や空気みたいな部分がデカいんだな
んーそりゃそうなんだけねぇんーなんかイマイチ感が拭えんなぁ
>>139
武器を手に入れる
朝倉が言いたいのはそれだけだな いや，実際さ
苛烈な多勢の圧倒的イジメに対しては
引っ越し以外の解決はボスを刺し殺すくらいじゃないと無理よ
そこを踏まえた上でどうアドバイスするかだよ
ちょっと変えるだけで済むイジメは心配しなくても乗り越えてるよ
そんなちゃちいいじめの話じゃ無いのよ
泥棒が100%悪い、でも、泥棒はいなくならないんだから防犯はすべき。防犯で防げるような場合は被害に会った人にも原因があると言える。
ってのと同じ理屈でしょ。
>>144
いじめられて自殺するくらいなら反撃して怪我させても親が責任取ったれよ・・ >>143
結局のところいじめへの対応はやり返すか逃げるしかない
殺しに来てるなら包丁を持ち歩くか転校するしかない 集団には「最下位への嫌悪」みたいなのがあるよね。自分より下がいないと不安になる下位層がどうしても生まれる。
最下位を作ることで協力関係を深めることすらある。こういうのはやられる本人にはキッカケはあるかもしれないが原因があるとまでは言えないと思う
>>141
ありがとう。そう言ってもらえるだけで泣けるぐらい嬉しい
親の俺が思い込みの強いタイプってのもあり、一面だけで判断しがちで一歩間違えば毒タイプだという自覚はある
でもそんだけ。いい環境を与えてやりたい 朝倉が言ってるのは完全にいじめる側だけが悪いってことにしてしまうと
いじめられる側には何も変化が生じないから
例えば環境を変えたところでまたいじめられる可能性が高いわけだ
だから根本的な解決にはならんってことなんだな
自然界の動物は群れで足引っ張っぱる奴は見捨てられる
知能の高いイルカはトロくさい奴は狩りの訓練半分にいじめられたりレイプされる
あらゆる社会でいじめは起こるべくして起こる事態、
いじめられない強者の地位を勝ち取るしかない
これ、もとはニーチェの思想な
自分も中学の時にいじめられた事があったけど、これ読んで気が楽になった
自分が強くなればいじめられないってね
>>150
全く同じ理屈ではないと思うが
そもそもいじめる理由とかいうのが防犯における「鍵が開いている」とかみたいな単純な話じゃないからね
ただ男友達と仲良くしてたら女友達からいじめられた
とかいじめなんていじめる側の気分次第で何が引き金になるかなんてさっぱりわからんからな そんなね
一回殴ったら止まったわ程度のいじめの話してないのよ
家に鍵かけて居たら強盗が堂々と複数人で押し入ってきて殺されましたという(実際にあった事件だが)レベルの話なのよ
自殺に追い込まれるほどのイジメってのは
何で6スレまでw
朝倉の発言を批判してるヤツはさぞや普段からイジメ無くす為に活動してるんだろうなぁw
おまえらが役に立たないから朝倉は「自分が変わるしかない」って言ってるんだよ
>>149
多勢になる前になんとかしろってことじゃね？ 原因を０か１００で決めつけるから揉めるんだよ
イジメる側に80％原因がある
イジメられる側にも10％は原因ある
イジメられてることに気付かない家族や先生にも5％原因ある
イジメられてる子を見て見ぬフリする友達ら周囲にも5％原因ある
>>151
そんなら引越した方がマシ
怪我で済むならまだしも
頭を打って障害者になったり、死なれたりしたら。
まあ、その前に教師に言ったり、教師が対応
しなければ教育委員会に相談するけど
バカは死ぬまで治らない
放っておけ いじめられる側にも問題あるなら
ハーフのバスケ選手が肌の色でいじめられてたって話はどーすんだよ？
ハーフだから肌の色が皆と違うからがいじめられる側にもってなるんか？
弾圧を受けている在日韓国人の方に同じこと言えるんですかね
この活動によるいじめられてる子供のデメリットて何？
>>161
自分が変わったらいじめがなくなるというのがそもそも盛大な間違えなんだが >>150
小学生や幼児が筋トレして戦えますか?
DV幼児性的虐待と戦えますか?
歩行者が加藤プリウス飲酒運転みたいな暴走車やサイコパス通り魔と戦えますか?
防衛にも限界があります
法権力も必要です >>161
いじめられてるやつ「いじめる奴が100％わるい！」
だから平行線なんだろな… >>159
「仕方がない」で解決策を怠ると、コミュニティが変わるとまた新しいいじめが起こるだけ >>160
そんな集団による殺人計画みたいな案件は
もう危険を感じたら早くSOS出させる教育指導するしかない 犯罪的な特殊な事例はまた別物として考えるべきだぞ
一般論的な部分での話に絞らないと多くの人間には役に立たない
>>171
対策って何なの？
どんな対策しようが新しいコミュニティでまたいじめっ子がその人に目をつけたらいじめは起こるぞ
で、目をつける理由というのがケースバイケースすぎてどうしようもない
筋肉つけようがいじめは起こるぞw >>165
見た目をからかわれる事なんて日本人でも良くある事じゃん
そこからいじめに発展するのはまた別の問題がある たしかに環境変わってどこにいってもいじめられるなら自分に問題があるよなぁ…
>>121
優れた素質のある子なら、たとえば大谷選手のエピソードとかを利用して帝王学を学ばせる方針はどう？
本物のエリートは自分に厳しく他人に優しいものだ、とか… >>160
それを「いじめ」とするからいけない
それはもう殺人未遂だろ
「援交」「パパ活」で売春をごまかすのと同じだな 無理してリア充グループに入ろうとした時はいじめられた
話をしても自分だけ浮いてシーンとさせてしまうし見た目も全然違う
殴る蹴るとかはされてないけど、のけ者にされる、休みの日遊びとかに誘われず翌日は話の蚊帳の外、誕生日会など自分で誘ったことは全部すっぽかされる
話だってついていこうと努力して色んな雑誌買って勉強してるのに、ファッションだって流行に合わせてるのに何で俺だけって感じだった
>>168
そんなもん努力したら成功できるか、と一緒でな
チャレンジするしかねえんだわ
負け犬のままで生きたくないならな
俺は自分が変わったらいじめられなくなったぞ、普通に 原因無い人もいる。見た目だけで苛められる人もいるんたよ。
>>175
ムキムキのやつをひ弱がいじめるのみたことある？ >>164
犯罪レベルのバカはそうかもしれん
解決難しそうなら転校もありだ
起きてることのレベルを判断するのは難しいが
もっと初期の段階で牽制するとかできることもあると思うよ >>163
ケースバイケースでいじめられる奴の過失割合は変化して
もちろん0の場合も多いぞ
暴力という手段で反撃した場合も
事態が良くなる場合もあれば
悪化させて自信の将来を失う場合もある だからってイジメていい理由にはならないよね、で終わりや。
皆我慢して自制してんのに動物的な人はすぐ本能に従っちゃうから見てて不快だわ
>>181
それはお前のケースでしかなく夢は努力すれば叶うと言ってるのと同じ
じゃあ男の子と仲良くしてたらいじめられた女子に
「新しいコミュニティでは男の子と喋らずに、キックボクシングでもやって筋肉つけてください」
ってアドバイスするのか？w >>180
人間も動物なんだから仕方がない
集団から明らかに浮いた奴はハブりたくなるもんだよ
逆に陰キャだとかオタクのグループは居心地が良かったでしょ やり返せとか簡単に言うけどさ
それで済んだらいいけど相手も簡単に折れない奴だったらどうするんだ？
お互いが大怪我するまでやるのか？
それで後遺症が残ったらどうするんだろうね？もしくはもっとひどいことになるかも
>>173
相手はDV幼児性的虐待する両親毒親や、
また、小学生は発育に極端な差があるので
相手はジャイアンみたいな発育のいい小学生です
また、いじめられる側は
知恵遅れなど障害者の場合も多いです
そういうのを狙いますからね
どこがフェアで防衛力の問題なんですか?
いじめっこは卑怯なだけです ほとんどの親が自分の子供が気が弱いとか優しいと分かっていても強い子に育てるみたいなことをしてないのも原因かな
客観的に自分を見つめるのがむずかしいのは家庭環境に起因する事が多いから
>>177
孤立する原因を自らが作っていると気づく前にスネてしまう子も多い
それがこの手の話題が紛糾する一因かもね？ いじめっ子の好きな男と付き合ったか告白されたみたいな理由でいじめ自殺に追い込まれた女の子がいたけど原因わかったところで…顔をブスにすればよかったのか？
>>144
親も学校も面倒くさがって対処しないから被害者が歪むんだよね
いじめ自殺とか親は自殺しちゃったから本気になってんだろ？て思う >>172,179
ところが現実にそういうやばいのが起こってるだろ
今問題にしているレベルはそこの話
自分を変えればなんてのは昔から日本に限らず昔から言われずとも皆乗り越えてるよ
自己を変えるにも時間は要る
今問題になってるのはその時間も無く苛烈な多勢によるイジメ
平行線なのはいじめる側とされる側の過失の割合の認識の違いではなく
いじめのレベルの違う話をしているから
みくるもこのスレの多くもそこを勘違いしている 今これだけいろいろあるのにこの手の問題の解決策が知恵袋しかないってのもおかしい話
いじめ対策のwikiとかないのな
みんなでこのパターンはこう対処したら解決できたとかそんな一覧があってもいいのになー
>>188
別にそれで結果出るなら良いんじゃない？
何が正解かも含めて、人生は戦いだろうよ ネグレクト家庭のやつに客観性なんて求める事が無理
家族全員が病んでるのに
>>183
木村花さん
絶対安全圏にいると思い込んだ一般人が
死ぬまで追い込んだよなぁ…
ネットにはログてあるのを知らないのかって >>184
小さな諍いが大きな衝突になる可能性もあるから
要注意人物には近寄らないのが1番だろう
合わないのに無理して付き合う必要がどこにある
昭和か >>175
いじめられない奴の方が圧倒的に多いだろ？
「何で自分はいつもいじめにあうのか？」を考えたら原因は自分にあると行き着くはずで、そこから脱却するには自分が武器を手に入れるしかないんだよ
それは腕力かもしれないし、社交性かもしれないし、芸術性かもしれない >>188
そういう女の子の場合は簡単だぞw
クラスの中心の男と付き合って、他の女の子に彼氏の友達を紹介してれば無くなる これを肯定してる奴ってめちゃくちゃ頭悪いんだろうな見た目が良い頭が良いお金持ちこういった理由でいじめにあう子も多いんだよいじめられる原因をなくせ？どうして被害にあった子が自分の強みを人に隠してびくびくしなきゃならないんだよ
>>191
イジメやるやつらは野犬とおなじ
痛い目にあってまでイジメはやらんだろ >>197
それは問題だがそんな殺人サバイバルが日常で起きてるのかよw
それは信じられんわ
そのレベルのことが起きることも対策として想定しなきゃいかんとは思うがね とにかく公立はやばい
タダほど怖いものはないというけど本当だ
>>199
だから結果なんて出るかわからんだろw
それでまた逆に違う理由でいじめられるかもしれない
そもそも男と仲良くすることの何が悪いんだよって話で
結局はいじめってのは理不尽なことがほとんど
自業自得なんて言えるようないじめはほぼない 腕力や社交性や芸術性で解決できるレベルのいじめの話じゃ無いのだ
>>198
法務局がいじめ相談の窓口やってるよ
周りがが頼りにならないなら使えば良い
周知が足らんかもしれんね そりゃそうだろ
なんの疑問もわかない
俺は自閉症で異質だったからよくイジメられた
今の職場は大丈夫だが転職前の職場でもよくイジメられた
しょうがないよ、こっちに非があるからね
でも治せない
虐められたくないなら体をデカくすれば良い
鍛えてムキムキになると相手にされなくなし文句も別の奴に言うようになる
これは社会に出ても同じｗ
>>201
ネットいじめはまた別な問題だろ…
あれもよく分からない
別に誹謗中傷されてファン減ったとかハウス内で孤立したとかはなかったんだよな
自分とは一ミリも関係ない層に批判されてなんでショック受けたんだろ >>209
朝倉は自業自得なんて言ってないけど捉え方間違ってね？ いじめはいじめるヤツがいじめられるヤツの受動性や弱さを引き出してる面もあるし
いじめられるヤツがいじめるヤツの攻撃性を引き出してる部分もあって
言わば両者の共同作業によって発生するってのが基本構造だからこの両方を見ないと片手落ちになるんよ
公立は色んなのがいそう
私立受験組だから知らないw
>>205
それが集団の世界でありまた日本という国だから
俺も場所によっては無茶苦茶バカに謙虚になって生きてるよ
自慢すればやっかみを生むのがわかってるから >>211
法務局に相談したら解決しました！なんて例があればするだろうけど
偏見だけどああいう人間が1番被害者の気持ち分からんと思う >>202
無理して付き合えとは言ってないんだが
身を守る術は覚えた方がいいだろって話で
小さなことで転校してたらキリが無いと思うわ
小さくなければ転校していいと思うがね ベン･アフレック主演映画「ザ･コンサルタント」ってのがあったな
自閉症でサヴァン症の子供に、軍人の親が狙撃と格闘術を英才教育するの。
「優しくない世界でも生きられるように」って。
かくして世界最強の会計士が誕生するアンチヒーローもの。
男と女でイジメる対象が違う
男は間違いなくヒエラルキー下の連中をイジメる
そうなるとだいたい鈍臭い三中みたいなのがターゲットになるね
>>213
わかる
ムキムキのやつを厳しく叱責するひとみたことない
苦言は言うけど面と向かって注意すらされない >>219
さてなぁw
一応そういう専門の人がやってるって話だが >>203
だから何も悪いことせずに普通に生きてるのにいじめが発生するならそのことこそが問題だろ
この例のケースで言えば原因は同じような嫉妬するようなみっともない人間がどこにでもいるのと
いじめに対する未成年への処罰が軽すぎて軽い気持ちでやってることが問題の原因
であって男と仲良くする女というのはいじめの原因ではないよ
これが誰かの彼氏を奪ったりしてるなら話は別だぞ >>1
いじめられる側もただ、いじめられているのは駄目。
ただ、これだけははっきり言える。
『いじめる側が100%悪い。』 いじめをする奴はちょっと痛い目見せたら簡単に折れるみたいなイメージ像があるのかもしれないが
実際そうなることは少ないんだよな
イジメをする奴は単なるストレス解消だけじゃなく回りに自分の権威をアピールしたくてやる奴が多い
そういうことする奴ってボス格ってやつ。ボス格がいじめられっ子にちょこっと反抗されて折れたら
今度はそいつが周囲になめられるからな。向こうだって地位を落とさないため必死でやってくるんだよ
>>206
自分より強い奴には決してやらないですよね
上にはへこへこして弱い者はいじめる
人間のクズですね
ああ卑怯者、カッコ悪い、
いじめっこは恥ずかしくて外歩けませんね 結局、自己主張の弱い奴がいじめられるのよね
ガタイ良かろうがが大人しい奴はだめ
普通は体鍛えれば気も大きくなるもんだけどな
>>228
その恥ずかしいって感覚がする方にはないから >>220
教師や教育委員会に相談すると言っているが？
それでも満足いく結果がなければ、引っ越しも選択肢に入れた方がいい。
子供は母親に似て人間性が穏やかなんで
安心してるけど、ただ体がデカく力も強いので
他の子を怪我させないかが心配 >>213
それは効果あるだろうな
正確にはムキムキになることで自分に自信が出てくるってところがデカい
その空気がいじめるヤツを自然と遠ざける >>229
嫉妬は無くならないけど大人になると少なくとも目に見えるような酷いいじめは減るよな
つまり教育や制度で抑制できるもの
いじめを重罪にしてそれを道徳の時間に叩き込めばいい
こういうことやったらお前ら前科ついて退学だぞ、とな
現状はいじめてる側に対して甘すぎてるからこうなってる >>227
そのレベルは単なる不良の犯罪だからとっとと警察行け、やで >>179
相手を自殺に追いやる系のいじめも
世の中では「いじめ」として呼称されてるからな
むしろ世の中で最も話題にされやすい、対策に関する議論がもっともされるケースじゃんじゃないか？ 警察も証拠なしでは頼れず学校も信じられず親も体裁ばかり気にするような環境なら
結局は自分が強くなるか頭使って外部に相談するとかするしかないんじゃね
>>227
ボスはそうでも取り巻きは違うからな
その時点で1対多から1対1に変わる いじめられてから鍛えても無駄
そうなっても相手もプライドがあるから今度は人数集めて囲むかもしれないし
凶器を持ちだしたりあるいはより陰湿な方向にシフトしたりするだけ
鍛えて効果的といえるのは予防として最初から目をつけられないためにやる場合だけ
>>225
泥棒はダメと言ったところで泥棒はいるだろ
泥棒はダメなんて何百年と言われて続けても出てくる
なら自分で防犯策をとるしかないだろ
「いじめる奴が悪い」で自分で防御策を取らない奴はいつまでもいじめられるよ >>218
本人が自慢しなくてもやっかみは起きるよ学校生活を送るなかでどうやったら見た目の良さを隠せんだよ？頭の良さだって隠しきれるものじゃない事くらいわかるだろ本人の努力じゃどうしようもない事で起こるいじめも多いよ >>234
あいつらも弱者の味方とかファッションだけだから… いじめる方が悪いと正論言ったところで学校か会社か、組織や圧力が隠蔽する
社会やシステムがいじめを強行的に取り締まれない以上、
我々木っ端の市民が各々でいじめられない努力をするしかない
でも日本では性善説なんです
( ｀・д・)っ))ﾅﾝﾃﾞﾔ
>>241
取り巻きの一人を徹底的にやり返すのが一番だな この人の周囲の大人がそういう考えの元に育ってたからこういう人ができてる
諭す人いない親族もいないの
日本人離れしてるから
>>243
泥棒は社会構造の変化と共に減ってるし
そもそもいじめと泥棒と一緒にするなとすでに言った
泥棒の対策なんて簡単なんだよ
防犯レベルを上げるだけで済む
いじめというのはそもそもやる側の完全な気まぐれや理不尽
いじめの種類も理由も複雑すぎてこう対策すべきと言ったところでそれでなくなるとも限らない いじめのジャンルによるわ
暴力恐喝は犯罪なのでアウトとしても
自称いじめ被害者でそりゃ嫌われるだろって奴もいる
>>234
そりゃ子供が自分で解決は難しいと感じたて親に相談して
親が学校側にアクションを起こして解決しそうに無ければ転校というのは結構なことだよ
子供がいじめられない術を身につけられるならそれも結構なことじゃないか
それともいじめる可能性を懸念してるのか なんかもうユーチューバーもネット記事書く奴も
煽りをやってとにかくアクセス稼ぐことしか考えなくなってんな
いい加減こういう流れ断ち切らないと収拾つかなくなるぞ
いじめる奴も原因があると言えよ
いや、いじめる奴は性格が異常で親が異常な場合が多い
他人を見下す教育をしてきたからだ
>>245
だから首都圏の親は
公立を避けて
多額の費用を負担して私立に通わせてる
まあ、タダ、無料教育は怖い
玉石混交の公立学校
金を払えば成功するとは限らないんだけど >>244
そういう場合は相手のいいところを誉めたり自分の苦手なところをさらけ出したりして対応する こんなんケースバイケースなんだからひとくくりにしようとするほうが乱暴だ
雑すぎてこの言動がいじめを助長するわこいつはつまり弱い相手ならいじめていいって言ってるんだぞ
なんでもかんでも因縁つけて、さんざんいじめてきたこいつの身勝手な持論だろ
意地の悪い顔してるからな、くそ朝倉
実際には学校教師も教育委員会も警察も動かない
把握してたのに動かなかったてこれだけは報道で出てんのにまだそんなこと言ってんのか
学校は隠蔽するし警察はまず学校側で解決してくれとやるんだよ
それはもう犯罪だから警察に言えばとか悠長に言っとる奴らはなんもわかって無い
ぬるいイジメの話してるんじゃ無いんだよ
>>236
大人になるといじめが減るように感じるのは精神レベルが年齢とともに上がるとかじゃなくて
いじめを行う奴といじめられる奴が同じコミュニティに属しにくくなるからだよ。
暴力によるいじめも大人の世界（職場など）ではバレれば加害者が追放される。
追放できない（自浄作用のない）コミュニティもあるがその場合は近いうちにそのコミュニティは解散になる。 大人しそうなのは狙われやすいから
最初は強めのアピールしとけばいい
それだけでもかなり変わると思う
>>251
泥棒もいじめも同じ人間社会で起こってること
それを一緒にするなで解決を怠るといつまでも続くよ
いじめに刑法の罰則をつけたところで証拠がないと立件されない
自分で防御策をとるのがいちばん手っ取り早い 不幸なことにいじめのターゲットになりやすい要因が何かあるなら
それを想定して対策するのは防衛として良いと思うがなあ
いじめる奴が悪くて厳しく処罰できる社会になりゃいいのは当たり前だけども
>>216
それってな、
レイプ犯が女の子みて「あいつは俺を誘っている」て理由つけて襲うのと同じじゃね？ 苛められる方にも原因があるなんて、自分の子供を愛してる親以外言ってはダメなんだよ。
いじめる側が100%悪いからそっちを何とかできるのが一番いいんだけど無理だから別アプローチを模索しましょう、
という前置きさえしてればなあ
その上で、そのひとつの意見としていじめられる側の原因てのもあるって言い方なら印象も違ったんだろうけど
>>251
＞いじめというのはそもそもやる側の完全な気まぐれや理不尽
ならば反撃されて痛い目にあってまでやらんよね 元いじめられっこがネットでいじめる側になるんだからもう人間の本質なんだろうな
本当の意味で強い人間は敗北を知ってるから弱いものの痛みがわかる
こうやって半端に腕力があるバカが一番めんどくさい
精神的に貧弱なのを力で埋めようとしてる そんなに力を示したいならゴリラとタイマンでもはってみせろよ
あ、野生のゴリラさんな それでぶん殴られて顔の半分なくなってもちゃんといえよ
「野生のゴリラとタイマンはって顔半分なくなったやつに原因ある」って
ちなみにいじめをする奴のほうが鍛えてたりする場合が多かったりもする
ヤンキーみたいな暴力で人と接したがるタイプは必然的に肉体的に上位に立ちたがる傾向が強いからな
自分が鍛えて対抗できたらいいけど相手のが強かったらどうすんだって話でもある
朝倉が言うのははいじめる側が100パー悪い説は
いじめられる側から見ると変化や成長を阻害する側面があるってことなんだよ
それじゃまた形を変えていじめが繰り返されるだけだから意味ないってことだ
>>268
1を見る限りそう言っていると思うんだが
被害経験のある人は言葉尻に反応してしまうのかねえ いじめっ子ってクラスの人気者もしくはそのグループなこと多いからなあ
実際反撃しても更にひどくなるパターンもあるだろうし
今の時代堂々といじめるより陰湿ないじめなことも多い
いじめられている人に原因は無いのにいじめが起こった
↓
いじめている人はサイコパス。脳に障害がある
いじめられている人に原因があったからいじめが起こった
↓
原因をなくせばいじめは減少する
>>246
いじめられたら即、行くのやめるかリモートですね
それを可能にして、かつ、それをしない時初めて、
いじめられる側にも防衛しなかった責任があると言えますね
でも、今はまだ、いじめられても我慢して学校行きなさいと親が言うみたいな風潮が残ってますからね >>261
前半は違う
精神レベルが大人になるからじゃなくて
大人はあからさまないじめがバレた時のリスクが大きく、そしてそれを理解するから
後半はその通りで大人の世界ではいじめのリスクは大きく、
特にネット社会になってからは隠すのも難しい
よって自然とあからさまないじめは減っていく
つまり子供だろうがいじめによる罰を大きくし
そしてそれを積極的に子供に叩き込む
そうすればいじめは減少するだろう
しかし現状は加害者を守ろうとするおかしな人間のせいでそうなってない この無責任な言動が当事者にとっちゃいじめそのものだよ
元いじめられっ子のお前らが大人になったらネットの誹謗中傷で他人をいじめてること考えるとやっぱいじめられっ子って歪んでるわ
片方の意見に偏りすぎてる人が討論なんて無意味
解決する気がないんだから
>>206
いや、ある程度知能のあるキチガイもおおいよ。
一時的な快楽のためじゃなくてターゲットの将来を奪う目的でいじめる奴らはいるから。
暴力をふるわせるように刺激を与え続けたり
無理矢理犯罪（万引きだとか未成年喫煙だとかカツアゲだとか）の共犯関係に持ち込んだりとか。 自殺するくらいなら気に入らない人間一人道連れにしたら
来世で世の中がすこし改善されてくね
>>272
「人間は変われる」って言うてるだけなんじゃないか？
７〜18ないし21、22才までの数年間を道場に通えば
その後の一生が違ってくるに違いないぜ 靴を隠しただけでボコボコってヤバいじゃん
傷害だしやってる事相手より悪質ってわかってんのかな
結局自分がいじめる側なだけだろ
>>270
反撃って？
例えば集団無視に対してボクシングジム通って殴りかかるの？
普通にそいつの方が退学させられるぞ でもしょうがないとも思うよこの人格闘家だし
なんでも基準は強さだから
>>274
勝てないとしても殴り返してくる奴をいじめのターゲットにすると思うか？
普通は他の大人しい奴に行くだろ >>284
今はスマホとかのせいでそういうことが起きてるらしいなあ
ゲームみたいに追い込んでいくとか
そういうのは少年法から除外したほうがいいんじゃないかと >>288
と、隠した奴が言っております
人間に手出ししたらこうなるってわかったか野犬 子供かよｗ
そんなん当たり前だろ、それでもだめだって言ってんだよカス
見た目が良いからって調子に乗ってる頭が良いからって周りを見下す態度にムカついたいじめ加害者との面談で実際に聞いた言葉がこれ、そんでクラスで行われた調査の結果調子に乗ってるとか見下してるとか感じてたクラスメイトは他に一人もいなかった。これが教師として経験したいじめの実態だった。被害者はどこ直せばよかったのか教えてくれよ加害者以外の原因があるとすればそれは自分ら教師や親だよ
いじめられっ子って環境が変わってもまた別の人にいじめられたりするんだよな
だから何かしらの原因があるのも事実
>>280
中高のいじめっ子がいじめてた奴が大学も地元で一緒だからといじめを継続してたんだけど
被害届出されて逮捕されてたわ
子供を卒業出来ない大人はバカだよね >>284
小学生の時にあったわ
俺は万引き強要されたが断ったw
その後、そいつらはこっぴどく怒られてた いじめっ子をいじめる奴が正義みたいな
同じなんだけどｗ
>>292
イジメっ子は反抗されたら余計にエスカレートするよ
何かされたらやり返すって気持ちは何もいじめられっ子の専売特許じゃない
報復に対する報復なんて世の中ありふれてることだ いじめる場合大人しそうな奴行くけど
だからこそ反撃なんかされたら恥かかされたと思って激昂する
友達殴られたで加勢する奴もいるしほとんどのいじめは1対複数よ
「嫌われる勇気」という糞本こいつ好きそう
というかあの本高評価だし日本人のマインドがそれに近いのかも
ここで朝倉に反対してるやつも、実は嫌われる勇気は肯定してそう
人間って矛盾だらけ
いじめられるくらいならすぐ行くのをやめる
この権利と自由があれば問題ないけど
何故か無理に親が行かせる
ここが問題ですね
いじめられる側の責任というか親や社会の問題です
会社だと転職は難しいからそう簡単ではありませんが
>>261
高校受験の時点で勉強についていけず
他人いじめてうさ晴らししてるようなクズは淘汰されるからね
社会人になると何故かパワハラ上司が普通に現れる と思ったけど、そうでもなかった。
タイトルではやとちりｗ
>>290
集団無視は正直気にしなきゃいいんじゃね
とりあえず親に報告するくらいで
そんな奴ら関わる必要ないだろ
塾とか習い事とか違うコミュニティで楽しめ
何か苦痛や支障があれば転校もやむなしだが >>296
ご苦労察する
こういうのも犯罪として扱われればいいのに
「ギャング・エイジ」とかいって、「こうして社会性を学ぶんです」とか文科省
が縛らずに >>297
いじめって突き詰めたら社会の生理現象だからな
日本人って時点で大多数の人間の価値観はそんなに違わないんだからある社会でいじめられるやつが違う社会に移動したとしてもそこでもいじめられる確率は決して低くはないわな 朝倉の言ってることは世間の綺麗事だらけの風潮とは違うけどまぁ正しいと思う
文句たれてるいじめられっ子はさ、ナチュラルに何の努力もせず楽をしようとしてる姿勢をちょっと考え直したほうがいいと思うぞ
>>310
だからイジメやる奴を移動させりゃいいんじゃないか 個人で想定する「いじめ」の範囲が違うんで議論がずれてくんだよな。
口で言うのは簡単
やっと授かった子供を大事に育て上げて、やっと14歳になったと思ったら、
その愛する我が娘が、人間のクズ共に集団レイプされ、ハメ撮り動画を取られ、拡散され、
絶望した本人が自殺に追い込まれてもなお、同じことを言えれば筋が通るけど
朝倉はイジメと犯罪が別物だと思ってるフシがある
自分がいじめっ子やその取り巻きになればいじめられっ子がいる間はいじめられなくなる
>>312
朝倉は「いじめられ」からクラスチェンジできたんだよな
成長期の数年間だけでもやればその後の人生大きく違うだろう 小学校中学校で虐められてた子は、太ってる、頭弱め、転校生、家がボロい、いつも同じ服着てる、可愛くないのにモテる、調子に乗ってる、順番で回ってくる、とかだった。
親が気を付ければ直せるのもあるけど理不尽なのも多い。
>>308
そうやって被害者の方が転校しなきゃいけなくなるのがおかしくてだからいじめ続く
呼び掛けた主犯者たちを退学させればいい
そういうルールにしとけば集団無視も減るよ
結局厳罰化が一番効果的だ いじめられる事で人の気を引くことができるという見返りがあるよね。
デートに遅刻しちゃ相手を怒らせようとする女とかさ。
>>315
なぜそこまで行ってからの対応の話になるのか？
そこまで行く前に俺なら何かしらアドバイスするけどね >>313
それは現実的ではないな
もちろんいじめが明確な犯罪行為を伴ったときには犯罪者として移動させることはできるかもしれないけど >>317
んだな
本人がそういう経験してるから言ってるのに、そういう努力せず「いじめられる奴は悪くないー」だもん
そもそもここに書き込んでるいじめられっ子の性格や考え方みててホントに原因ないと言い切れるのかと >>296
被害者悪くないね
対策としては反論するなりチクるなりすりゃいいんじゃね
そしてそのケースは教師と面談して問題が発覚することに成功している
あなたはその後いじめっ子に対してどうしたの？ いじめられる側に理由があっても
いじめる側には本来その権限は無いって言う
>>319
それが理想だがそうなってない現状は
どう足掻くべきかってことかと >>322
親はことの重大さを知らない間は
仕事変えて引っ越してまで解決しようとしないよな
結局朝倉のいうとおり強くなって相手に痛い目見せるしか 虐められて死んだ子の墓の前で、遺族の前でそう言えば良い
ひとでなし
けっきょくレイプ撮影されて自殺した子に原因があるって朝倉さんは言ってるわけだよね？
イジメる奴が100%悪い。それはその通りだがそんな事を声高らかに叫んだ所でイジメは一生無くならないし、結局自己防衛していくしかない。
犯罪の多い国に無防備に夜中女1人で出歩いて、それで強盗に合いました私は悪くない！って騒いだところで、そりゃそうだけど1人で出歩くお前も悪いだろ対策しとけよとなるだけ。
イジメる奴はイジメやすそうな奴を選んでやってる。はっきり言って舐められてる。
なんでこっちがそんな事まで気にしなくちゃいけないんだ！と思うかもしれないが、そういう生き物なんですよ人間は。
しっかりyes no自分の意思表示出来るようにしないと学校クリアして社会出たところで結局周りにいいように使われたりパワハラされて病んだりで繰り返しになる。
イジメられる要因になり得そうな事は直せるなら自分から直していった方がいい。
>>328
＞虐められて死んだ子の墓の前で、
これから出さないために言っているんだろ イジメっ子もイジメられっ子もどっちもクソ
どっちも雑魚であり低能な下等生物
>>318
そういう特徴を持ったヤツ全員がいじめられるならそれが原因だろうが、実際はそうではないからな
だとしたらそこには何か別の要素があるんだよ >>326
そうなってない現状を変えるのが最優先であり外部の人間が一番検討できる事柄で
いじめにあった被害者に変われあがけって言うのは
ケースバイケースすぎて人によってはなんのアドバイスにもならんのよ 本当のことでも言っちゃあいけない場合がある
そういうことはなんとなくわかるもんだろ
殺される方にも原因はあるって事？
人を殺してみたかったで殺す人も居るのに
人を虐めてみたかったの延長ちゃう？
それでも虐められる殺される方にも非はあるの？
>>330
新婚旅行か何かで海外に行った夫婦がタクシーで射殺された事件は夫婦が悪いっていう
論調をする人も多かったな
夜で危険な国だったからね >>337
イジメやる側はスキをねらってくるだろ
犯罪者と同じだよ
「みんな仲良く」「暴力はいけません」は無しにするしか みんながみんな強くなれる訳じゃないからな
自分を鍛えれば何とかなるなんてのはただの根性論と言わせてもらうわ
＞＞いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん
いじめられる原因はあるけどいじめていい理由にはならないって分かった上で意見言ってるのはいいね
343 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 05:30:24.31
朝倉擁護してる人おるけど
殺された人は努力が足りなかった
レイプされた人は努力が足りなかった
って事で良いんよね？
やられたらやり返せばいいんだよ
朝倉はそこまで言ったんだから
イジメホットラインでも作って
やり返すの手伝えばいい
>>327
俺は最終的にはいじめに対してすべきことはいじめられる対象になったらその集団＝社会からはとっとと離れることが正しいと思うよ
そういう認識をみんなが持っていい
そのためにはいじめってのが誰が良い悪いだけじゃなくて社会が存在する以上発生することが避けられないものごとだと認識して存在を認めつつ対策を講じるというしかないと思う
いじめを全否定するなら俺はそもそも学校なんて制度が悪いと思うしね
そりゃ気が合うかどうかもわからん何十人も集めて社会作ったらいじめも起きるわと いじめられた側がいじめる側になるパターンもあるだろうね
ここ見てると
>>302
報復の報復となるのはやり返したいじめられっ子の方が強かった時だけでしょ >>27
その場合、マイケルみたいに整形でもしろってのかね朝倉はw >>335
社会制度に対しては早くそうなるように是非進めてくれ
申し訳ないが俺にはその時間と余裕が無い
苛められる側のマインドを変える試み自体は悪いことじゃないと思うがなあ
そりゃそれで全てのことが解決できる訳ではないが 恐喝やレイプまでいじめってひとくくりにするのやめて欲しいな。死刑になりそうなレベルの事ですらいじめというソフトなフィルターかかって甘い感じになる
万引きという言葉もそうだけど被害者いる物事を軽く扱うのいい加減やめて欲しいな
原因がある！って断定だから駄目なんだよね
なにか要因があるのかもしれないくらいにしとけば俺も判らんでもない
弟は中高でも虐められて社会人になっても職場虐めされてる
俺は学生時も人気者、社会人になっても人気者
弟が何で虐められてるのかよく判らないんだよね
普通な感じするんだけど小さい頃から見てるから感じとれないのかもね
>>341
成長期なら変われるだろう
猫だって本気出したら人間は勝てない >>330
そういうことよな
いじめるヤツの中に絶対的なイジメ性みたいなのがあってそれだけが原因なら周囲の人間全員をいじめるはずなんだよ
そうじゃなくて特定の人間だけを選んでいじめてるならそっちの方の要素もあるってことだ
なんとなく手を出しにくい雰囲気のヤツはやはりいじめられにくい いじめられてる人に原因がある場合もあるだろう。ない場合もある。実際はケースバイケースだろうな。、
>>349
だからお前は
「いじめられる側のマインド」
とか言ってる時点でおそらく特定のせまいイメージのいじめしか想定できてないのがよく分かる
つまり気弱で声が小さくておどおどしてるような男の子に
体鍛えて強くなれ！みたいなことが言いたいんだろ？
でもいじめってのはそんな単純じゃないって話だ
被害者も加害者も理由もやり方もあまりにもいろんなケースが存在する
まずはそこから想像できるようにならないと話にならん >>324
反論するなりチクるなりすりゃあいいってのは申し訳ないけど間違いだよいじめが起こってしまってる時点でもう終わりだから共感力にかけ攻撃的な加害者といじめの予兆を察知して事前に対処仕切れなかった無能な教師のせいで一生消えない傷をおったんだから後から発覚しても遅いんだよ発覚後どれだけ丁寧に対応しても本当にもう遅いんだよ。加害者との面談はその子が卒業するまで続けたよ ある意味正論だが視野が狭い。
強ければいじめれないというのはある意味子供の世界で、例えば社会では強さをひけらかし嫌われたり、もてるから僻まれたり、そもそも特に女性の世界では嫉妬がいじめの原因になったり、しかもそのいじめが陰湿だったりする。
自分の視点で主観的にこうだと決めつけるのは視野が狭い証拠。そりゃ強ければいじめられないだろうが、例えば出る杭は打たれるという諺もある。
強力でどんどん力をつけてきた中○をトラ○プはまるでいじめのように経済制裁してきた。強いから。もっと強くなろうとするからもっと強い人から目をつけられるかもしれない。
そもそも特に女性の世界では単純な腕力が強いことがいじめれないことに直結しない。
それを「いじめられている人に原因がある」と決めつけるのはどうかな？と私は考えてしまう。
長文失礼。
俺が子供の頃は障害児教室の子も虐められてたけど、やっぱり彼らの障害も虐められる原因って事？原因にしちゃダメだよね。
原因と責任を混同してる
もしくは説明不足
青信号で横断歩道を歩いたことにも原因がある
361 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 05:34:59.78
いじめで殺される人もいるし、いじめでレイプされる人もいる
いじめが単に靴を隠されたりする事だと思ってる奴、甘過ぎるわ
>>352
成長期でも変われない奴なんてごまんといる >>108
同じクラスでどうやって離れんのよ？
一度目を付けられたら逃げようなくないか 攻撃的な意見の多いこと
イラっとしない人はイジメなんてしないだろうね
>>361
学校も親も子どもが自分で強くなるのを抑え込もうとしてんじゃないか
だから「いい子」が殺されていじめっ子が生き残る そもそもいじめ全部が同じじゃないんだから
いじめられる側にも原因があるなんて発言をすべきではないと思うがね
イジメられる側に非は無い
イジメる側が100％悪い
犯罪だよ
>>356
もう遅いなんてことはないよ
傷なんていじめに限らずみんな生きてれば負うよ
でも生きてればその傷を抱えても、場合によっちゃ生かして自分がいるべき場所に行ける
最初望んだ場所じゃなくてもね
いじめられたらもう終わりなんて思わないでほしいな
いじめられたこととその人間が終わることはイコールではないのよ 基本いじめる方が100%悪くていじめられる方が何かを変えるなんて事はしなくていいけど
立川の男とか例外もいそうなんだよな
文春の記事読んだが先輩から金借りて返さずゲームの課金してたとか、最初から遅刻や無断欠勤が多かったとか、そういうので周りから白い目でみられてたらしいが
犯人はいじめられてたとか言ってるがこいつに原因はあるだろうと思った
ただむかつくからとかって理由でもいじめられる奴に非があるのかw
>>369
学校ってさ、イジメやる子もイジメられる子も同じ学区だから一か所に集める場だろ
社会だったら住むところも別だから「あっちに行ったらヤバい」て避けられるのに
犯罪誘発させてるよな >>355
むしろ君の言っていることが理想過ぎて解決に遠いように感じてるよ
転校したらダメで社会が変わるまでそこで待てって残酷じゃね？
マインドってのは強くなることもそうだし
無視されても落ち込まずそんな奴ら逆に無視してやれって感じかな
で、支障が出たら逃げるのもありだ >>266
そうおなじ
だからレイプされないように人目につく場所を歩いたり防犯ブザーを持ちましょうって話 >>264
解決策が存在する奴はそれを実行すればいいけど
解決策が見つからないどうしようもないやつもあるってことを言いたいんだろ。
目を付けられた時点でゲームオーバーパターンもあるから俺的には将来捨てる覚悟で「逃げろ」と言いたい。登校拒否上等。 背が低いやくろんぼで虐められてる奴いたけどアレも自分が悪いんか
>>356
えいじめが発生したらもうその子は終わりなの？
でいじめっ子にはなんの罰も与えることができないの？
そりゃ教師は無能だわな >>375
それこそ逆だろう
社会のルールを変える方がまだ現実的で
いじめられてる人間に「お前は悪くないけど変われ」と言う方が理想的すぎて話にならないだろう
それで例えば1000人のいじめ被害者がいるとしたら何人が自分で解決できるんだよ
そんなに器用な人間はなかなかいないよ 各ケースのいじめの解決策一覧のウィキペディアあるだけでもかなり違うのになぁと思う
>>161
大体の人はいじめを目撃してもスルーだろうな
自分もその立場だとスルーすると思う
関わったら自分にまで火の粉が飛んでくるからね
学校だったら教師に職場だったら信頼感できる上司に言うくらいはするかもしれないが >>380
社会のルールを変えることが現実的っていうんなら実行してみろ
できないだろ！ こういうことを雑にいうやつがいるから
抵抗できないいじめられてる自分が悪いんだってさらに追い詰められて精神病むんだよ
いじめ荷担してんの自覚しろ
言いたい事は分かるけどそれは自分が強いから言えるだけ
強くなれない言い返せない人もいるだろうし
防犯してないから犯罪が生まれるみたいな理論とは根本的に違う
まぁ社会人としての経験もないし頭が弱いだけでしょう
>>383
じゃあ1000人のいじめ被害者に的確なアドバイスして変えてみろよ
できないだろ
どっちが現実的かと言えばルール変える方が早いわ 390 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 05:47:45.34
法を作る
これ以外にないんだよ
日本で銃を持ってる人が殆どいない理由は
法があるからだ
>>380
1000人以上いる社会の制度を変える方が難しいだろw
逃げるのがありの前提で、両方やって少しでも減らそうって話だろ
何で個人対策したらだめなんだよ
逃げていいんだしダメ元でいいだろ >>334
別の要素って例えば？性格の悪い苛めっ子と同じクラスになってしまった、担任がちゃんとケアしてたかしてなかったとかならあるかも。 >>385
挑発的だからレイプしていい、ていうのがイジメっ子の思考
本能で動いてる
学校には警察がないから自衛するきゃないか >>381
いじめの理由なんて被害は同じでも理由は千差万別なんだから解決策なんて提示出来ないよ 誤解してるみたいだけどいじめ被害者が終わりとかそんな事言ってないよ教育の現場で生徒を守らなきゃいけない立場にあるにも関わらずいじめが起きてしまったその状態が終わってる負け戦ってことが言いたかったんだよあともう起きてしまったいじめに後からどんだけ対処しても遅いよ
>>380
変われってのはがその場で踏みとどまってなんとかしろってことだけを言ってないと思うんだよ
朝倉も自分を客観的に見ろとか言ってるしな
やべえと思ったらいじめられてる場所から距離を置くとかそういう対処もありだろう
んで必要なのはいじめられた人間が退避することを社会がもっと肯定的に捉えることだと俺は思う 俺はイジメられた経験が無いけど
もしイジメられたとしたらどう対処すればいいのかワカラン
空手でも習うのか？三日で相手ボコボコに出来るくらい強くなれるのか？
三年とか言われてもどうしようもないぞ
親に言う？
「んなもんボコボコにしてこんかーいｶﾞﾊﾊ」言われるだけ
担任に言う？
「デートだから」言われる
ナイフで刺し殺すしか手はないよな
>>388
それ国内の全員にルール変わりましたって説得するってことだぞ？
もっと無理だろ？ >>332
でも原因を“直そう”っていうなら結局内罰的な思考回路になると思う
いじめられてる子なら尚更自己肯定感低いし
一対一で話し合うならそこもケアしながらできるかもしれないけど
まあだからサロン会員になってくれってことなのかもしれないｗ >>388
体鍛えて格闘技習えはかなりの人数に効果ある
いじめのケースはいっぱいあってもだいたいのケースは
内向的でいじめられてもやり返す体力も気力もない根暗がいじめられる
体鍛えれば実際に殴り返す、殴り返せるかは別にして自信がつけば性格も変わる
ボクサーとか元いじめられっ子多いよ >>329
朝倉は自分の見聞きした経験がいじめのすべてだと思ってるから
努力で解決できると言い切っちゃうんだよ。
犯罪を恐れない無敵の人タイプのいじめっ子の厄介さをわかっていない。 >>399
それだよな
強くなるまで不登校で修行するとかできなければ
関係はリセットできないよな >>395
千差万別のことを編集するのがウィキペディアだろ
知りたいのは100％の解決策じゃない
解決できるかも知れない方法 加害者側の問題を重視して改善しろっていうよりも
被害者側の落ち度指摘して自衛が足りないとか言う方が簡単だもんね
>>391
えっそれ本気で言ってるの？
未成年の罪の厳罰化なんて将来的にもあり得る現実的な話だけど
いじめられてる被害者のマインドを変えていじめを減らすってのが本当に現実的だと思ってるの？
具体的になんてアドバイスするのか書いてみて
被害者に落ち度ない場合どう変えるの？
成績が良くて妬まれていじめられたら悪い点取ればいいの？ >>379
その子が終わりなんて言ってないよ、いじめが起きてしまった時点でもう教育の現場としては終わってるって言いたかったんだよどれだけ後から対処してもおった傷まで消してやることはできないんだから >>396
だからそれは傷を負った時点でそれがもうマイナスにしかなりえないって表現でしょ？
それは違うと思うね
傷はしっかり手当してそれが古傷になっとしても活かして生きていけるようにすべきよ
あなたはいじめられることを恥だと思って隠すような人間のメンタルと変わらない気がするわ
それは危険なのよ
いじめは誰でも対象になりうるしだからこそ対処こそ重要なのよ
イジメにあったらもう傷がついてマイナス
じゃないのよ >>403
だからその発想の時点でそもそも男のことしか考えてないよね
そんなお前がいじめについて語る資格はそもそもないんだよ 過去に自分をイジメてた奴が転職して自分の部下になったらイジメる人ー
>>401
マスゴミでも味方につけられたらワンチャンゴあるけどあいつら加害者の方多いだろうから >>406
そういう事なら少なくとも男で学生の内なら朝倉理論でほぼ解決する >>379
教師が何の罰を与えられると思ってるのかが知りたいな
義務教育で出来るのは停学くらいでしょ 職場でもイジメあるからな
速攻辞めたけど仕事嫌いになって無職だぜ
>>408
だから両方やるんだよw
将来的にっていつよ？
現在進行系なんだからいろいろやるべきだろ
いじめられっ子に大人が相談されたら全力で助言や支援するべきだろ
なんで現場無視すんのよ >>412
全ケースに対応できる何かなんて存在しない理想論であり極論
男のいじめの大半が解決するならそれでいいじゃん >>321
この前、ベルギーで実際に起こった事件だよ
獣相手にアドバイスもクソもあるかw >>416
そういう方法の一覧あればかなりの人数救われるだろうな >>415
厳罰化するまで耐えろなんて言ってないよ
今のルールでも学校や教育委員会がちゃんと対応すればある程度減るはずだし
今すぐ変えられることは変えるべきだし将来的に変えるべきものも変えていく
そりゃ今すぐいじめ0なんておれの話でもお前の話でもどっちでもなるわけがない アンチは小倉優香と付き合ってた浅倉選手に嫉妬してる40代素人童貞だろうなｗ
>>409
だから終わりって何よ
少しでもケアしてあげられないの？
本当に無能に思えて来たぞ >>315
よくよく考えてみるとレイプしたほうがレイプの証拠ばらまくってのも妙な話だよな 加害者目線の勝手な「理由」があるだけで、被害者には「原因」はない
そんなこと言うならいじめる側の人間性の問題を矯正させる方が筋だろ
ほんと加害者保護が優先で被害者を責めたり泣き寝入りさせたがるな
432 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 05:58:41.19
法を作ってるのは大人なので
大人が頑張らなければいけない
いじめられっ子が頑張る必要はない
>>422
結論から言うと彼の考え方はいじめられて自殺を選んでしまうタイプの人間と
いじめに対する捉え方が極めて近いな
ということかな
それってとても危険だと感じる
責任感なのかなんなのかはしらんけどね >>1
そもそもなんでこいつはいきなりこんな話をし始めたん？
炎症商法ってやつか？
ならお前らを釣れたから成功だな >>417
停学いいじゃないか
進学にかなりのダメージだろ
周りへの抑止にもなる >>429
顔が写っていたら証拠になるかもしれんけどさ >>6
車の事故じゃないんだから100対0って概念ではないだろ？
被害者側にも非があるパターンってのは、嘘つきだったりとか、裏切ったり、なんらかの約束を反故にしたとかだろうな
これは被害者が加害者に対し、ある意味損害を与えているので被害者に原因があると言い切れる
微妙なパターンは、チビデブハゲなどの身体的欠陥や、貧困や病気など、相手のウィークポイントをついてくる場合
これは被害者個人がどうにかできる問題ではない場合もあるので難しいが、昨今のいじめはこのパターンは激減しているし、なんなら車椅子の姫みたいに立場が逆転してしまってる場合もある
基本的には被害者に非が無いパターンは、ただ単に加害者がDQNで、自分より弱い立場だったりおとなしい性格の奴に対して、言いがかりとしか言いようのない難癖をつけてマウントを取りに来る場合
傍から見ると特に欠点はないもののの、加害者からみて相対的力関係で劣るためいじめられるパターン
例えると、プロ野球選手になるような人間はフィジカルエリートだし、憧れの存在なんだろうが、チームメイトに中村紀洋や清原みたいなDQNがいたら話は違ってくるみたいな事だな
いずれのケースも朝倉が言うとおり、加害者より立場が強くなれば防げるのも確かではあるけれど、明日にでも死にたいくらい追い詰められている人間が一朝一夕で立場が逆転できるような方策をとるのは事実上不可能だから絵空事に聞こえてしまうんだよね
大人になって、多少長いスパンで物事を計画できるならまだしも、中学生なんかは、そのあたりまでガマンできんよね
ま、気休めかもしれないけど、3年ガマンすりゃ縁が切れるメリットもあるんだよね >>421
事件がおこる前兆はあったと思うけどね
スカートめくられるとか卑猥な言葉を投げ掛けられるとかね >>419
相談されたらいじめられる側に変われってアドバイスじゃなくて
いじめてる側に処罰が行くように動くべきだろ
そこからしてずれてるんだよ
助言っていじめられてる側に問題があったらすればいいだろ
問題がない場合どうするんだよ >>424
学校や教育委員会がまともな対応していじめなくなった例聞いたことある？
俺は一度もない
大体が被害者を転校させて終わり >>411
だいぶ思い込みが激しいタイプみたいだからもう少し丁寧に説明すると、教師は生徒を守らなきゃいけない立場にある、にもかかわらずいじめの予兆を察知して事前に防ぐことに失敗して本来おう必要のない傷を負わせてしまった。この時点で教師、教育現場として終わってる。その子がその傷を糧に強く生きてくれたらこんなに嬉しいことはないよ、でも本来必要のない傷を負わせてしまった罪が加害者と教師から消えるわけじゃない イジメは集団で行われるから少しぐらい強くなっても無意味かと
ネット民に虐められたレスラーもいるぐらいだし
どうやったらいじめられないかとか考えるより将来見据えてやりたい仕事できるように勉強した方がいいと思うわ
別に学校行かなくても勉強はできるし
>>376
「レイプされないように人目につく場所を歩いたり防犯ブザーを持ちましょう」
これだけ言うなら分かる
だが、こいつは「レイプされる方にも原因がある」と言ってる
その言い方が非難されてるんだろ >>420
極論言ってるのはお前だろw
お前の頭の中には不良が弱気な男を殴っていじめてるという絵しか浮かんでないのが良く分かるから話にならんw >>441
横からだが
教師のできることは限られるでしょう
自分は「自分でやりかえせ」て放置されたけどな
学校に警察を入れるほうが速いと思ってるよ
校内が社会性を学ぶ場ならね 集団レイプ動画拡散で14歳少女自殺、5人逮捕 ベルギー
2021年6月3日
https://www.afpbb.com/articles/-/3349842?act=all&;pid=23390130
【6月3日 AFP】ベルギーで、5人に集団レイプされ、その動画をソーシャルメディアで拡散された14歳少女が自殺した。警察は「少女の死の直前に起きた出来事」に関与した疑いで10代の男2人と少年3人を逮捕した。現地メディアが2日、報じた。
現地メディアが少女の父親の話として報じたところによると、少女は5月14日、北部ヘント（Ghent）の墓地で集団レイプされ、その4日後に自ら命を絶った。
少女が男友達に会うために墓地を訪れたところ、他の4人が現れた。5人がかりで襲われ、写真と動画を撮影された。
少女の父親は日刊紙ヘットニウスブラット（Het Nieuwsblad）に対し、インターネットに投稿された動画が最後の一押しとなり、娘が自ら命を絶ったと思っていると語った。
警察は、18歳と19歳の男2人、14〜16歳の少年3人を逮捕した。捜査が完了するまで、男2人は留置所で、少年3人は少年鑑別所で勾留される。
ヘント検察はAFPに対し、「被害者の死の直前に起きた出来事」に関与した疑いで男2人と少年3人を逮捕したと明らかにしたが、レイプ、強制わいせつ、わいせつ画像・動画の作成と頒布の容疑で捜査が行われているかどうかには触れなかった。
フィンセント・ファンクイッケンボルヌ（Vincent Van Quickenborne）司法相はツイッター（Twitter）で本件について、「残忍で言葉もない」と述べ、責任を負うべき者を処罰する意向を示した。さらに、すべての性的暴力の被害者に対し、告訴し、専門家の助けを求めるよう呼び掛けた。
児童性的虐待対策に取り組む団体「チャイルド・フォーカス（Child Focus）」によると、ベルギーでは近年、未成年のわいせつ画像がネットに投稿される事例が増えている。
昨年の1回目の新型コロナウイルス対策のロックダウン（都市封鎖）期間中、こうした事例は前年比で65％増加したという。(c)AFP >>410
大人の世界ではなかなか遭遇しないけど、
義務教育（+高校）の場だとうじゃうじゃ居るぞ
というか「これガチ犯罪やん」みたいなのを実行する奴の殆どがこの類だよ
まぁそいつら全員が大人になっても無敵の人のままで居る奴は激減するけど。 立川のとか加藤とか青葉とか
いじめられた人間が復讐するのが自分をいじめた人間ではなくて無関係の人間というのもよく分からないな
自分の周りでも元いじめれっ子がいじめっ子になった例もあるし
いじめられっ子の中には搾取する側に回りたい人間もいるんだろう
「このケースは朝倉の言ってる方法じゃ解決できない、だから朝倉の言うことは間違ってる」
みたいな0か1かでしか考えられない子本当に多いな
全部じゃなくてそれで解決するパターンがあるならそれでいいのに
>>439
全然噛み合わなくて驚いてるんだが
何で被害者のネガティブな感情や現状を少しでもポジティブに変える努力を考えたらいかんの？
ちなみに罰を与えるのも当然のことだよ >>451
そう言う問題じゃない
そもそもいじめられてる側に原因は無いケースがほとんど >>410
ここで一晩中粘着してる基地外は無敵やと思いますｗ 自分の居場所は自分で作れ！って好きな漫画で言ってた。イジメる奴は最悪だけど、イジメに屈するやつも悪い。
ケンカ強くなってやり返す。
頭よくなってやり返す。
親が上級なら、PTAを丸め込む。
証拠を撮影でもして、教育委員会にでも訴える
相手の親が上級なら、証拠を掴んでマスコミに売る。
自分が潰れそうなら違う学校に移る。
身に危険なレベルなら家に引きこもる。
別に最悪、学校になんて行かなくていい。
イジメの内容によっても対処が変わるけど、
心が大事だ。周りに裏切らたの感じても、家族と、一番は自分自信を裏切ったらダメ。
自分が置かれた立場を、不幸だと考えるのも自分、幸せと感じれるのも自分だよ。
>>441
俺にはきみが思い込みが激しいとしか思えないな
傷が本来必要ないものだったのかどうか？なんてわかるわけないでしょ
その発想自体がいじめられたらその人間の価値が毀損されたとあなたが思ってる証左では？
そもそも論として学校みたいな社会ではいじめを完全回避しようってのはその時点で極めて難しいっていう現実を見てほしい
いじめは発生する
そのさきにこそ対策があるんでしょう
どれだけ自分を過大評価してるのか知らないけど >>11
>>16
全くその通り
「いじめられてる人にも原因がある」は語弊のある言い方
「いじめられてる人にも原因がある場合もある」が正しい
本当にいじめ問題を考え・なくしたいなら避けて考えてはいけない事実
小学校の頃、人の悪口ばっかり言ってた子が孤立して、いじめられてるって主張してたことがあったが
けういうケースに関しても、詳細を知らない第三者が一律に「いじめる側が100%悪い」って論じても、そいつの孤立は解決しないんだから >>453
それはお前が被害者がネガティブだと決めつけてるからだな
まともに生きてていじめられた場合に何を変えろと言うの？ どんなに美人でもキモいと言われていじめに合うから直しようがないと思う
>>441
守る立場にある
それはわかる
いじめやってるのが罪
それもわかる
ただ現状その罪に対しての罰がない
だから自分でできる対抗策はしようって話よ こいつはいじめっ子気質なんだよ。何抜かしてやがる。
このあいだ自殺した女の子の両親の前でそれ言ってみろよ。馬鹿め。
じゃあ、セクハラされる側に原因があるかよ。パワハラされる側に原因があるかよ。
朝倉はいきがってる。
>>428
生徒を守る義務がある教師が事前にいじめの予兆を察知していじめを未然に防ぐことに失敗したらその時点で教師、教育現場として終わってる失格だってことだよ、あとどれだけ丁寧にケアしてもいじめを防げなかった事実は消えないどれだけ親御さんや本人に頭下げても償えるようなものじゃない 犯罪被害者に犯罪の「原因」なんてないよ
被害者にどんな要素があったとしても、まともな人はそれに対して犯罪を犯そうなんて思わないんだから
犯罪加害者が勝手に被害者に対して理由を作ってるだけ
それを犯罪の原因とごっちゃにするな
>>442
そのレスがよくわからんのでとりあえずスルーします >>449
警察が動くレベルならもはやいじめではないからさっさと被害届出せばいいだけだね >>448
これはイジメじゃなくただの婦女暴行
ずれてる >>448
旭川の件といい男→女だと性的いじめ絡んでくるよな
いじめってか犯罪だけど
女→女だと暴力がないいじめもあるし体鍛えて強くなった所で意味はないんだよな イジメ対策で小学校の授業に相撲を取り入れるべし。
劇的に減るよ。
>>451
格闘技とか痛くてしんどいから嫌だっていうんだろう
いじめられて「殴られる側の痛み」から先に叩き込まれて 朝倉が言いたいのは、
「イジメる奴が悪いから私悪くないもん」って開き直ってたってイジメは絶対なくならないんだから、そしたら自分からアクション起こして自己防衛してくしかないよって話
そんな勇気ないし出来ないしする必要ないじゃんだってイジメる方が100%悪いんだからって、それじゃ舐められてまた虐められるだけ
逃げたくて転校したいと思うなら、親や先生に相談する勇気も必要だし、嫌ならしっかりと相手にNOと意思表示する努力も必要。
泥棒が来るの分かってるなら戸締まりしっかりしなくちゃいけないし、鍵がないなら取り付ける努力もしないと行けない。鍵なんてつけられないよって人は他の対策を考える努力も必要。
「泥棒する奴が100%悪いんだから私は何もしません出来ないし」じゃ泥棒に入られるだけ。
「自分にも何か要因になってる事あるんじゃないか？」「ここ直した方がいいかも」って、少しでも行動出来たら状況は改善するかもしれない。
私は悪くない相手が悪いだけじゃ思考停止で本人が変わるきっかけすら奪ってるんじゃないのか？だからあえて「いじめられてる人にも原因がある」と言いたい。って事を朝倉は言ってる。
>>461
ネガティブってのは苛められてる状態のことだよ
どうも苛められてる側に責任があると言っていると勘違いしてそうだな
質問の仕方を変えるわ
理不尽なことされた個人に対策を考えることは悪なの？ >>458
こういう一覧でもあるとかなり救われるんだろうな いじめられてた原因がのちに妬みだったとわかったことがある
別に自慢したことでもなく勝手に妬まれてしまったらどうしようもない
いじめられる側に原因があるケースも中にはあるんだろうけど問題提起のやり方を間違えたね
>>448
警察が機能してるからいいですね
>>458
警察に通報して逮捕してもらう
この選択肢がないのが異常ですね日本は 日本のいじめは教科ごとの習熟度別クラス導入したらマシになるよ
結局ずっと一緒にいるから特定のいつメンがいじめのターゲットを同じクラス内で選ぶんでね
バラバラにさせたらええねん
実際いじめの加害者メンバーとかはクラス替えでバラけさすしね
>>466
リカバリーする気ないなら辞めちゃえよw
何の発展もないこと自虐的に格好つけても意味ないよ >>479
妬みだったとしても
「弱っちいくせによ」ってことでかかってくるんだろ？
俺の方が強いってマウント取りたいと
朝倉のいうとおりだ >>457
そこらへんを意識してるのかどうかは知らないけど
底辺でこれ以上点数が下がりようがないのを
自覚してる連中ではある。 >>477
対策というのはどういうものなの？
例えば
かわいいってだけでいじめられる女の子
男子と話してるだけでいじめられる女の子
部活で有能な1年生だから3年生にいじめられる男の子
成績が良いからいじめられる男の子
何をアドバイスをするの？
この子たちを変えさせるの？ >>459
いじめが起きてからじゃ遅いんだってことがなんでわからないの？いじめを苦にもし自殺してしまったらもう先なんてないんだよ。だから未然に防がなきゃならない 理不尽でも不平等でも納得が行かなくても面倒臭くても恥ずかしくてもやりたくなくても
それでもいじめに黙って耐え続けて有史以来ずっと存在するいじめがある日突然根絶することを祈るより
体鍛えてもいいし逃げてもいいからとにかくいじめられる側も何らかのアクション起こした方が
やり得だと思うけどなぁ、なんでいじめられた側が行動するのを拒絶する人いるんだろうね
>>484
名古屋アベック殺人とか、栃木リンチとかさ、
犯人たちは「少年法無罪」だから平気っていう態度だったから
栃木リンチとかさ、「被害者の分まで生きたいです」が反省の態度だと思ってた 通り魔も自分が返り討ちにあわないような弱そうな奴を狙う
じゃあ、通り魔に刺殺された人は「殺される方にも原因があった」ってことになるのか？
>>1
格闘家？
ライオンに頭かみ砕かれて泣けやクソゴミが >>485
そういうの解決できた人もいると思うんだよ
だからこそそういうウィキペディアあればいいなぁ なんでこんな炎上YouTuberの話題で盛り上がってんだ？こいつら炎上させて注目させるのが仕事だろ
ばかみてーにのっかるなよ
朝倉が強かったからいじめられなかったって、運がよかっただけだろ。
クラスでいじめられてた生徒を見かねて普段はおとなしい正義感の強い空手やってた子が、はじめは数名のいじめる側を蹴散らして止めることに成功したんだけどあとから集団でボコられて内臓損傷で何ヶ月も入院してた。
学校も問題解決に消極的で傷害で警察は入ったんだけど、数名が少年審判に行っただけですぐに戻ってきて普通にまた不良やってたよ。
朝倉ならうつ向かずにまたそいつらに向かっていったのかな?
>>459
>どれだけ自分を過大評価してるのか知らないけど
横からだがなにこれ >>449
そいつらの金魚のフンが好き放題やっていたな この発言を機に自分が虐められる側になっても、それは自分が悪かったって認めるんだよね。
元いじめられっ子の引きこもりが必死にコメントしとって草
>>458
旭川のはPTA学校教育委員会警察もグルっぽいし転校したけど再びいじめにあった
どうすれば良かったんだろう
まあ、思いきって旭川を出れば良かったのにっていうのは思った >>451
その朝倉が0か1かで喋るからつっこまれるんだろ。
ある限定条件下のみでの解決法の提示ということならそこを念押ししとかないとネットでは炎上するのが常だよ。 自分がケンカが強いからっていい気になるな。
煽り運転される側にも原因があるような言い方だな。
ノロノロ運転してるから煽られるんだよ。って話か？
煽り運転は犯罪だ。一発取り消しだよ。
501 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 06:17:17.37
朝倉擁護派がトーンダウンしてきたな
レイプや殺人はいじめとは違います
いじめとは靴を隠される事です！ってか
朝倉肯定すると、犯されたり殺されたりした人に原因がある(努力が足りなかった)って事になるからなあ
やっと朝倉の言ってる事に無理があるって気付いてきたのかな
今みたいないじめが減ったって
強者と弱者みたいなのは残るよ
結局は自分のポジション見つけるしかないんだよ
そういう生存戦略って親から学んだりするからセンスのない親を持つといじめられやすいんだよね
現実なんてそんなもんよ
>>498
あれに関しては真面目は話ネバダしてもよかったと思ってる セクハラされんのはおっぱいが大きいのが原因か？
その女に原因があるのかよ。セクハラだって犯罪なんだよ。
身体鍛えてとか言うのも
そもそも運動部内でのいじめもあるから
いじめの種類自体を想像できてないんだよな
ガチムチマッチョだろうといじめられるんだわ
>>485
正解は知らん
妬む奴がいると察知したら
そいつから遠ざかるとか
自慢ぽい言葉にならんように気をつけるとか
早めに親や教師に相談するとか
親はいじめの事例を調べるとか
まずは考えて行動してノウハウ貯めることが必要だ >>501
ID消してる奴が何を…
相手にされてないだけじゃないか >>501
いじめと殺人の話ごっちゃにしてる時点でずれてるよなーって思う 身なりが汚い、体臭がキツイ、声が小さい、猫背、空気が読めない
自分で治せるいじめられっ子のおかしいところはいくらでもあるしな
>>482
自虐的に格好つけてるようにみえたのは失礼しました、でも覚えていて欲しいのは楽しく過ごせたはずの学校生活を失わせて辛い思い出を与えてしまったことはもう取り返しがつかないんだよどうやったって時間は巻き戻せないんだから、だからこそ未然に防がなくちゃいけないんだよ >>499
朝倉一人の炎上と引き換えに
朝倉ファンのいじめられっ子が朝倉の言うことを聞いて格闘技を始めて
いつかいじめを克服する、もしそんな子が数人でもいたら
それは素晴らしいことだと思うよ >>500
殺人鬼が包丁もって目の前に来たら「人殺しは犯罪だぞ！」って叫べば全部解決だよな そもそもいじめって何なんだろ
正直ネットで誹謗中傷してる人間もいじめてるようにしか見えないし
ここでいじめっ子批判してる人が別の板では事件の被害者叩きしてるパターンもあると思うわ
そういうの分かればいいのに
>>493
世の中には刺されたり撃たれたりしても相手に向かって行く人もいるからね 後は朝倉とは全く関係ないが、
学校に警察1人かクラブのセキュリティを数名常駐させとけば大概のイジメ問題は解決する。
イジメやろうもんならすぐ警察かセキュリティに連れてかれたらイキリ中高生のガキなんて何も悪さ出来なくなる。
因みにアメリカは既にそういう仕組みになってるから殆どイジメがない。ちょっとでもクラスで騒いだら速攻でガタイのいいセキュリティ飛んできて摘みだされて別室行きか謹慎処分
>>510
未然に防ぐ努力をするのは当たり前だ
失敗したら少しでも挽回するのも当たり前だ
思考停止するんじゃないぞ 517 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 06:21:19.94
>>508
理不尽な暴力と言う意味で同じなんだが
そもそもいじめの延長上にレイプや殺人は普通に存在するんだぞ
いじめとは靴を隠されることです！ってか？(笑) >>506
遠ざかるって同じクラスだったら？
自慢っぽいことなんて最初から言ってなかったら？
親に言っても教師に言っても結局おれが言ってる通り
ルールの運用法が変わらないとなあなあにするから意味ないわけだ
考えて行動ってお前はいい歳したおっさんかもしれないけど小中高生にどこまで求めるんだよ >>485
出る杭は打たれるって諺あるくらいだし典型的ないじめパターンですね >>22
そうですよ。
政治家が悪いって選んだのはあなたでしょと。
後国外に逃げるとかもある。 こういう意見も必要だろ
学校の先生とかはこういう意見ではダメだけど。
>>469
>>284で例示したような共犯関係を無理矢理作られた奴はなかなか言い出せないよ。
情状酌量の余地はあっても無傷ではないから。 >>511
こいつは原因があるからいじめていいんだでいじめられるやつも出てくるだろ どんな方法取ったって
ハブるとか笑われたりとかそんなんはなくならないよ
暴行みたいな悪質なのはなくせてもね
全ての人間の不快な思いをする場面をなくすことは不可能
>>505
身体鍛えるのは対策の一つとしてあげてるだけだよ
他にも警察を味方につけるとか凶器持ち歩くとか、いじめっ子より強くなる方法はいくらでもある
自分の実現可能なものを選べばいいんだよ >>511
まあ実際に元いじめられっ子で見返すために格闘技を始めて
頭角を表したアンディフグみたいな奴もいるしな >>518
なにを屁理屈言ってんだ
改善を諦めんなよ
なんで被害者を放置して孤立させたいんだよw >>510
横からだが
その取り返しのつかない間、思春期成長期の時間はその後を左右する
朝倉のいう通りにその期間を護身術などにつかうのはいいことだと思ってる 精神的にも体力的にも抵抗できない人もいる。
というか、そういう人がターゲットにされやすい。
極端な話で言うと、ストレス解消で寝たきり老人の骨を折りまくった看護師。
相手が無抵抗だからこそできた虐めというより、もう凶悪犯罪だが…
そこまで行かなくても、抵抗しろと言われて抵抗できる状態ではない人はどうしようもない。
そもそも、虐める側を重罰にすれば済む話。
この看護師もバレたら死刑と分かっていたら、それでもやっただろうか？
小学生に死刑はないだろうけど、かるいイジリでも虐め認定されたら転校・退学・少年院と確定していたらやるだろうか？
飲酒運転と同様に激減すると思う。
ま、それでも生まれつき真性の犯罪者みたいな奴はやるだろうけど。
>>516
横からだが
言いつのるアンタも過去に何かあったのか？と >>485
横ですまん。対応策は考えたらいくらでもあると思う。何かされた都度先生にいじめられたと報告するとか、椅子振り回して危ないやつと思わせるとかなんぼでもある。それを実践してたら絶対にいじめられなくなる。
いじめてるのに我慢して近くにいると格好の餌食だから絶対に離れたとこに移動するべき。
ごく稀にいじめられてる人にあえて近寄って見方になってくれる神が存在する。そんならやつが増えてくれるのが一番だと思う 自分に原因があるかは、全然違う土地に引っ越してみりゃわかる
それでも即いじめられたなら、残念ながらビンゴだ
自分を変えるしかない
でも自分を変えるのは実は意外と楽しいことだ
どう変えても自由なんだから
いじめや批判は他人のものだが、自分の行動は自分だけのものだ
どう動いてもいいんだ
>>6
お前みたいに、こういう事すら理解出来ないバカが増えたよなあ 煉獄の母ちゃんが何って言ったよ。
弱きものを助けることは強く生まれたものの責務です。
責任をもって果たさなければならない使命なのです。
こうやって言っただっろう。
イジメられ続けるのは被害者が悪いところもあると思う
でもいじめの起因要因原因は1000‰加害者だろw
浅倉みくるの顔も普通ならいじめの対象になる不細工顔だろ？
そんな顔でも気が強くて暴力的ならいじめられないと言う事実を「いわば逆説的」に語っているのではないか？
だとしたら相当クレバーな男だわ
>>527
いじめっ子より強くなっても解決しないいじめの方がほとんどだろ
そもそもいじめというのは集団で行う
一人が殴りかかってくるいじめなんてほとんどないんだよ 自分は清潔感も協調性もなく体も弱くて運動も苦手な子供だったけどいじめられたことないから
いじめられないために強くなるとか意味が分からない
いじめっ子が被害者殴ってるところ注意した時も自分がいじめられるかもとか全く思わなかったし実際何もされなかった
これに関しちゃ100%正論なんだがそれでも揚げ足取ったりしてる奴らは何なんだろ
過去にいじめられてたような奴で自分に1ミリでも原因があるとか言われちゃうと発狂するタイプか
>>511
いじめられっ子にも問題があって
克服出来ない奴はダメだ理論では
自分で解決できないいじめられっ子が自殺に近づく効果もあるよ。 差別される側にも原因があると同じこといってるからな
世の中にはそうだとしてと言っていいことと悪いことがある
この発言は言ってはいけないこと
台湾のITの天才の大臣思い出した
子供の頃いじめられてたので、児童心理学の本読みあさって
出した答えが転校だった
その人の場合の原因は嫉妬から、と判断したらしく、自分ではどうにもできないから環境変えたんだって
原因を追求するのはいいかもしれない
でも、頭良すぎる人の場合と一般人とは違うかもなあ
一度転校してまたいじめられたらどうすればいいのだろう
厳罰化と加害者側の隔離
まず当然にやるべきことすらやらないで何を言ってんのだよ
>>22
つい最近ブルキナファソの村が過激派から攻撃くらって100人死亡したようだけど
それも力の弱い村人達が悪いと言ってるのと同じだよな >>534
その発想は解決になってない
例えば野球が好きで才能があって野球部に入部して3年からいじめられてて
そいつから離れるために野球部辞めるのは解決になってないだろ >>533
ん？
軽いいじめみたいな経験や社会人になってからパワハラ受けたことはあるが深刻なほどではない
現場や個人でも問題を解決する努力が重要なのは普通のことだと思っている
周りの助けも当然いるがね
助けを求めることも逃げることも努力の１つだ >>516
思考停止なんてしてないよ、こればかりは実際に体験してみないことにはわかってもらえないだろうけど少しの挽回なんて何の気休めにもならなかった。いじめ加害者には別室登校をさせ学校で被害者と加害者が絶対に会う事がないように教職員全体で対処にあたったところでじゃあまた通いますってことにはならないし、本人が転校を決め転校先の担任や学年主任と何べんも話あって今後の対応を協議してもいじめにあった恐怖から今まで通りに学校にこれるようになるのには本当に時間がかかるんだよ 根暗なのは家庭内事情ってこともあるし、原因を簡単に治せるとは思わないな
イジメる奴が100%悪いは間違い
相手に延々嫌がる事をやってやり返されたら被害者ぶる屑もいるからな
>>1
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました ワイの昔のセフレも苛められてたけど原因分からんってゆーとったな
ただ傍から見たら、頑固、プライド高い、冗談通じない、会話の中に常にちょっとした自慢要素入ってるとかで何か分からんでもないなぁって思ってしまったわ
じゃあマリエが、紳助に枕に誘われたのは、マリエに原因があったのかよ。
朝倉は調子の乗り過ぎだ。てめえは格闘家だろ。格闘してろよ。
>>552
終わりって放棄するみたいに言うからだよw
教師がそれじゃこの問題解決しないだろ
大変だろうし苦労するんだろうが今後も努力してくれ どんな教育しても社会システムをどう作り替えてもイジメは無くならないからな
このスレを見ると学生時代にいじめられてたやつの多さと、その呪詛の強さに引くわ
こんなやつばっかりなんだな5ちゃんって
そういう精神の歪んだ奴らがネトウヨ化して、韓国人叩きに勤しむ
つまりそれは形を変えたいじめに対する「報復行為」なんだよね
>>531
いじめは重罪にしてもなくならないよ。軽いイジリで重罪認定してたらなくなるかもって言うけど、イジリとグチやガス抜きなどの線引きが難しいから非現実的。だれも人のグチさえいえない窮屈な世の中なんてありえない ひとは強いか強くないかで分けられるのか？
ひとの心はそんな単純ではない。
ある面で強くても別の面でなんらかのトラウマのようなものを抱えていて弱い面もある
一見心身とも屈強そうな人でも必ず弱い面がある
つまり人には人それぞれの「急所」があるということだ
他人の急所への想像力がなければ人として未熟だ
全てはケースバイケースで環境や程度によって違うんだろうけど、最悪の結果につながるような解決法をとっちゃいけないと思う。
一人で強くなって力で抑えつけるような解決法は、最悪の結果につながるもののひとつだと思うけどな。
>>487
頭悪いな。
対策して解決できるのは良い。がそっちの方法が良いから周りの環境も変えていこう、は極端。
そもそも対策自体も自分が成功したってだけの理由だから根拠が薄過ぎる 厳罰化をやりすぎたらディストピア化するからね
本当にヤバイことした子供を罰することしか無理だよ
人に不快感を与えたので罰ってことになれば
いじめられっ子で空気読めないとか不潔な子供もあてはまっちゃうから
殺す方がもちろん悪いが殺される方にも責任がある！護身できない弱者！
こうか？
>>561
あーあんたが鬱になりそうなら休んでもいいと思うよ >>487
いじめられっ子が逃げるのも手だけど
いじめっ子がノーダメージなのが気にくわない
何とかして証拠をつかんで相手をブタ箱行きにしてやりたい
そうしないといじめっ子の遣り得になってしまう
ってことじゃない？ いじめられた人が負担を感じるような言い回しをするのがよくない
「いじめられる方にも原因がある」と「いじめる側が100％悪い」はどっちも正しくて矛盾してるようでしてないっていうのは色んな経験を重ねていくと理解出来るようになる
>>568
いやいや、そんな曖昧なことじゃなく
少なくとも暴力とか器物破損や窃盗に当たる行為は
未成年をいじめとか言って守ってないで厳罰化すればいいだろう
そこに当てはまらないものはあらためて罰化する必要がある みんなの考えるいじめって何？
1.プライベートの遊びで仲間に入れない
2.汚い、臭いとか他の人も思っていることを目の前で言う
3.変なあだ名で呼ぶ
4.誹謗中傷
5.机にいたずら書き
6.物を隠す
7.意味もなく殴る、蹴るなど暴行を振るう
3以降はやる方が一方的に悪く被害あるけど1、2は個人努力だと思うわ
>>550
いじめがなくなるならいじめの解決になってるやん。
好きな野球は部活以外でもできるからそこでそこですればいい。
君は、なぜいじめられたほうがいろいろ行動をおこさないといけないかと不満だろうが。いじめられなくするのが最優先ならそうすべき 乙武とか
虐められていたら
朝倉
「手足をはやす努力するべき」
「体をロボコップにすればいい」
「できればミサイルと自動小銃を装備して
いじめたやつらを皆殺しにするべき」
580 ◆FANTA666Rg 2021/06/06(日) 06:38:57.48
前園真聖『いじめ、カッコ悪い。』
朝倉未来『いじめられっ子、お前に原因がある。』
意地になったらあかん。
否は素直に認めて先に進め。
稼げる時期はそんなに長くない、今全力で稼ぎぬけ。
応援しているぞ。
女子のいじめの場合、集団で無視するとかの暴力が伴わないことも多いからなー
「強くなろうとしない、いじめられる方にも原因がある」とか言われても困るｗ
>>578
ということはいじめられたくなければ自分がやりたいことをやめろってこと？
それって例えの話で言えばいじめてる3年生の望む結果だよね
頭大丈夫？ >>550
部活やめる一択とも言ってないしな。何かされる度に顧問か担任にチクればいい いろいろないじめがあって、それが正解の時もある
でも、いじめる側が常にいじめる相手を探してる時もある
だから、ターゲットがいなくなったら次を探したりする
>>563
YouTubeのコメ欄やtwitterも似たようなもんだと思うけどな >>561
終わってるっていう表現は不味かったな別に責任を放棄してる訳じゃなくていじめを未然防いでやれなかった時点で周りの大人の敗北だって事といじめはとにかく未然に防ぐ必要があるってことを伝えたかったんだよ。今は教育委員会の方にいるからここでできることを頑張るよ >>568
まあつまりあれだ、朝倉の言いたい事も分かるし自分がそれで成功したから善意でアドバイスしてるんだが、頭悪いんだから謙虚になって考えてから言えよって事。 >>567
いじめる側をなんとかするシステム作れとか言うけど
そういうのが実現するまで何年かかるかわからんよね
何年もいじめに耐え続けるより出来ることからやった方が得じゃん
君だってパソコンが壊れたらググって対策や修理法、パーツの交換調べたり
無理そうなら買い換えるだろ？壊れたのを放って置いてある日突然治るより確実なんだから >>487
逃げるのは推奨するよ。だいたいのケースはこれでしのげる。
暴力による反撃はケースによっては最悪の結果をもたらすから
解決法の例示としてはあまり相応しくないと思うけど。 旭川みたいに荒れまくってる所だと原因無くてもいじめのターゲットにされるだろ。
おもちゃにできれば何でも良いんだから。
いじめ擁護するお前ら逆張りイキリチー牛どもに言いたいのだが、
言っておくけどお前らは過去に限らず未来も死ぬまでいじめられる側だからな？
自分に不利な世論作らない方がいいよ？
>>589
おー権力上がってる？じゃないか
是非制度的な方面で頑張ってくれ >>563
ネトウヨ化なのかは知らんが殺人犯をこいつも社会の被害者なんだとかって庇う奴らにはうんざりする 「イジメ」を狭い狭い視野でしか捉えてないのに
100%オレが正しいというバカ
自殺云々言うような深刻な「イジメ」には何の意味もない
ペラペラに薄い言葉
いじめられてる奴にも原因がある
🔻
再生数( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
🔻
ほないじめられっ子煽って再生数稼ぐか
>>591
いじめる側が100%悪いのはそうなんだけどイジメするような頭おかしい奴の心変わりに賭けるより
自分が転校とかして環境変えるなり何らかの行動起こしたほうが確実だよね
相手が悪いのに自分が色々行動しなきゃいけないのは癪ってのはわかるけどさ おっさんが子供部屋で何を長々と語ってんだよ
それがおまえらのいじめられた原因だよ
>>577
うちの中学で多かったのは7 あと金銭の要求 >>585
いや、部活やめて他ですればいいってもろ言ってるじゃんw ・原因がある
・その原因を取り除くことができる
・責任はない（悪いということでない）
これは矛盾するんだよなあ
やられたらやり返せというが、集団心理働いたらそんなことできないよね
>>599
自分の力じゃどーしようもないパターンなんていくらでもあるのに
あれやれこれやれ
何も考えてないペラペラの言葉遊びで金儲け いちいち動画にして発表するようなことなの？
自分がどう思ってるとか
>>150
じゃあ他の奴は防犯対策していたか？って言われたらそうじゃないだろ
差別精神なんだよ、結局 次はおまえに決定〜
こうなるのに
メディアから消えるね
>>577
2も家庭の事情（風呂に毎日入ることができる稼ぎが親に無い）など個人努力じゃどうにもならない場合がある こいつ見てるといじめられる側に原因があるってよくわかるなｗ
原因ではなく目的が何か、に気づくことが問題解決の方法
目的論で考えると加害者側の心の闇がみえてくる
被害者はきっかけでしかなく原因ではないんだよ
>>577
万引き強要、喫煙強要みたいな被害者がチクったら被害者の人生にも傷がつく系のやつ いじめるやつが100％悪いで終わるなってことだな
そこからどうするかだよな
>>599
いじめる側を転校させればいい
この問題は何十年も放置してる
教育委員会側に本質的な問題がある 自分のしょうもない体験談だけどさ。
小中イジメられて来たけど、自分が悪かったと、今は思ってる。
もっと頭つかえば上手く生きてこれた。
でも自分の場合はだけど、当時は自分が変わるのも、処世術を学んで上手く誤魔化すのも嫌だった。ありのままの自分を自分で否定するようで、意地でも今のままであり続けた。
初めは仲良くしようと努力はしたけどね、自分の尊厳を大事にしたかったから、周りに迎合する事は選択しなかった。絶対負けないって。
結局、初めは生徒だったけど、小学校の後半は教師にイジメられた。
教師も未熟な先生もいるから。良い先生はイジメを放置するような学校は、すぐ辞めてもっと良い学校に行ってしまう。
結局、残るのは保身にまみれた、ことなかれ主義の先生だけ。
無理にでも仲良く装ってくれ。イジメられたと学校の外で言わないでくれ。
最終的に、そこまでされて、なんで学校に来るのか。学校が嫌になって辞めてくれた方が学校側は有難いのに。とか言われて
やってもない窃盗の罪をなすりつけられて、退学に追い込もうとされた。
どんな事言われても、どんな事されても、
自分が笑顔で、朝一におはよう！！って、学校に来る。それが恐怖になっていく。 イジメだ生徒もイジメを助長させた教師も、しまいに焦り出したわ。小さな、ほんの小さな抵抗だったけどな。どんな怪我させられても、どんな心の傷をつけられても、絶対負けない。負けたと認めないって育ったわ。
まぁ、今はオバさんになって、勝つとか負けるとか考えるだけ無駄というか面倒くさい。というか、本当は疲れたら、違う学校にでも行くとかした方がいい。逃げとかとはまた違う、無駄に底辺の人間と闘うより、それが、本当の賢い生き方だよ。時間は無限じゃないから。
>>591
やったとして得になるかは分からんよ。
しっかり考えて優れた方法なら得だと思う。
朝倉みたいに俺はボコボコにしたからって根拠だけで
あんたも出来る事から行動してみたら？では疑問 いじめられる原因はあるかも知れんが
いじめていい理由にはならん
>>617
どーしようもないから死ぬに決まってるだろ >>583
なんか１人で熱くなってるけどバカなの？
俺「部活以外でもできるからそこですればいい」
君「好きなこと(野球)をやめろってこと？」
俺「そんなこと一言も言ってない」(他でやればいいと言ってる)
君「部活やめて他ですればいいっていってるやん」
だ か ら やめろとは一言も言ってないだろバカ >>601
こうしてみると1~7を一括りにいじめって言ってるのが一番問題なのかもな >>602
>>583
なんか１人で熱くなってるけどバカなの？
俺「部活以外でもできるからそこですればいい」
君「好きなこと(野球)をやめろってこと？」
俺「そんなこと一言も言ってない」(他でやればいいと言ってる)
君「部活やめて他ですればいいっていってるやん」
だ か ら やめろとは一言も言ってないだろバカ 言ってる事はわからんでもないが、イジメ自殺で残された遺族を考えると全く同意できん
>>623
同じ境遇で克服した人の体験談とか知りたいよなー
いじめの攻略サイトなんかあったらいいよなー >>577
全部可愛いもんだな
こんな狭い視野でしか虐待を捉えてないから
ペラペラの薄い言葉しか出て来ない 例えばいきなりドロップキックされる側になんの非があるわけ？
>>1
全くその通り 虐める側が悪いけど、虐められる側にも理由がある 虐められた時は、自分が強くなる、自分以外の力に頼る、どうにもならなければ違う環境に逃れるとか、色々方法はあると思う 炎上してるみたいだけど、この人はキチンと言葉を選んで、虐められてる子供達の為になる事を伝えてくれてると思うけどな >>619
それが正しいやり方かだったかは分からんが
嫌いじゃない姿勢や考え方だ いじめとかいうから軽く見える
暴行犯と被害者って言いなさい
散々いじめられた俺が言うが、底辺地域ほど恐ろしいほどの暴力の理不尽に合うものだ、、
俺は当時は小さく細く根性もなかったから逃げてばかりで余計に付け込まれたんだよな
でも先輩からも番長グループからも先生からも虐められると想像を絶する絶望感があるよ
持ってるものやカバンや身体は落書きだらけ、傷だらけ、切られて破られて、パシリさせられ裸にされ
バイト付き合わされ無償で仕事の手伝いさせられたり家に来て恫喝されたり出て来い！と言われたり
四面楚歌だよね周りも全然助けになってくれない、知らんぷりだから俺は当時は身体を鍛えまくった
それがとてつもない小中のコンプレックスになっているから、何十年過ぎても辞められない
19歳の頃には身長180体重102キロになり、今度は俺が、この俺自身が暴力を使って、なんでも解決する
何でもぶん殴って蹴って締めて、逆らう奴らは誰でもぶっコロス！という人間になってしまったのだ
地元でも結局は孤立する、それが心地よかった、孤独が大好き、虐められたりバカにされたりして
舐めてくる相手をめちゃくちゃに振り回しタコ殴りにするよりは、、孤独に本でも読んでる方がいい
そんな人間になってしまった、、俺を舐めるやつは許さない！もう二度と許さない！
そんなやつにまともな仕事が勤まりますか？上司でも客でも関係なくキレるときはキレます。
そういう人間になってしまったよ、イジメてる奴らよ、、お前らのせいでひとつの人生が一生狂う
そういう事もある、孤独が大好き、人と関わるのはゴメンだ、だれも彼も俺を舐めている、
精神に深い傷を残し、もうガキの頃の多くのトラウマで傷だらけの脳にされてるよ。ころすぞ！てめえら！
>>618
どのレベルからいじめ扱いするのかにもよるけど、教師にそんな強権を与える訳が無いだろw >>1
だからといっていじめを正当化する理由にはならない >>612
そうだとしたら我慢するしか無いと思うわ
そんな家がどれくらいあるか知らないけど
>>629
これ以上だといじめじゃなくて犯罪だからな
金品強奪とかいじめと言うのはそもそもおかしい
旭川のもいじめではなく犯罪と言えと思うわ 弱肉強食の世界だから、法律を廃止して復讐できるようにすればいい
確実に殺しきればいじめは起きない
これってその通りだが、結局世の中は多数派の意見で社会は形成され進められて行くからこいつのこの論は否決され早晩こいつのツベの登録者とか減っていくだろうね。
つまり、『イジメられる⇨体鍛えて強くなって相手にやり返すほどの力身につける』この工程を踏める人間がこの世の大多数か？ということ。
そんなわけねーよな。
つまり朝倉は少数派の俺を支持しろ弱虫共、と言ってるのよ要は。
国民総鬱病時代の現在、こういう論が一番うざったいし弾かれる。
>>636
いじめられると頭真っ白になるんだよなー
でその選択肢しかみえなくなるのよ
わかるわほんと
だからうまく行った対抗策が纏まってたらすごく楽になるのになーとはおもった >>598
それ話題が風化したときに登録者数激減パターンだな これっていわゆるネットの誹謗中傷も全く問題ないってスタンスだよな
誹謗中傷されてる人に原因があるって理屈だろｗ
でも今考えるといじめって本当に残酷だよなあ
俺の中学生時代を思い出すと好きな女の子のことを四六時中考えていて、毎晩明日その子に会えることが楽しみで仕方なかった記憶がある
いじめられていた人はそのごろ毎日が地獄で明日が来ることの恐怖に苛まれていたのかと思うと暗澹たる気持ちになる
いじめが始まるきっかけはさまざまだが、いじめが集団のなかで広がっていく原因ははっきりしている。
いじめる側にいたほうが楽だから。それはいじめられる側に落ち度はない
>>636
まぁその通りだと思う。いじめる人はいつの世も存在するだろうから、いじめられてる人の見方になれる人間を育てて、いじめてる人が肩見の狭い思いをする環境ができることがいいのではないだろうか >>634
ありがとう。
もし今の自分なら、頭使ってやり返すけどね。
小学校の女子に、加害者や大人をはめる頭の起点はなかったんだ。素直に正面突破しか頭になかったな… >>639
おまえはいじめりた側が転校すればいいとかいいながら教師にそんな
強権持たせるかよとか意味不明だな
実際は教育委員会で話し合って程度の差で罰を変えてもいい
クラスを強制的に変えるとか
一人学級にして村八分にしてやるとか 虐められる原因があるとするなら、それは近くにいる事だよ
でもそれは改善しようがないから、虐めた人間はどっかの島で一人でリモート授業受けるようにするしかないよ
理由があったのはわかります
原因はなおらない
死にたいです
さっさと安楽死できるようにして、いじめられる原因のないまともな生活できる人達だけで幸せに生きていってほしいです
こいつ動画消してんじゃん
信念もって話したんなら消すなよ
情けねえやつだな
調子乗りの馬鹿がやってることと変わらねえよ
親の意思で生まれさせられただけなんだから物心ついたとき希望者は自由に安楽死できるようにしてほしい
隙あらば何十人もの番長グループや先輩たちから金持ってこい！いくら持ってこい！
金ないなら一緒に強盗やれ！万引きしてこい！それを売るから！当時のイジメは暴力だけじゃねえ
こんな事させられて断固断れば血だらけ血だるまだよ、、医者に行って何度口の中や身体を縫った事か！
高い所から落とされ骨折したりプロレスごっこ？あんなもん本物より酷いことするからな
よく死ななかったよ俺は！ホントによ自殺してても全然おかしくねえよ、相手ぶっころすしかねえだろ？
こんなもん、、まあホントによ我慢したよ我慢して我慢して我慢して、時には思い切り逆らい
喧嘩もするが、、それでももちろんその後はヤバいよ、最強のやつとタイマンさせられたり
リンチだよ、裸にされてな！お前らが考えてるようなイジメはどれ程のもんだ？
でもイジメってのはそこまでエスカレートするんだよ、見てないところでな、ころすしかねえだろ、、
こんなもん
差別される側に大きな原因があるのと同じさ
差別される人間は差別する人間を100%悪にし原因には絶対にふれようとしない
いじめも必ずされる側にも原因があるさ
いじめの原因はいじめられている側にあっても、
その原因を改善する、原因を取り除く方法として、いじめるのは明らかに間違っている。
いじめたらいじめの原因がなくなるのか？そんなはずはない。
原因を除去するもっと良い方法があったはずだ。
しかし、いじめを正当化するということは、
いわゆる方法論としての悪を正当化しているわけで間違っている。
いじめを思い付いてしまう、そして思い止まれないことが原因だよ
他者を思いやれない、されたら相手がどう感じたり思うか、想像力の欠如、心の病、精神の闇がいじめの原因
いじめ被害者にしたら、加害者に対して何の危害も加えたわけでもないし、なんならなんの感情も懐いてすらいなくても、急に多数いる中から無作為、無差別にターゲットにされるわけだから
被害者に何かあるとするなら、運が悪かったとしか言いようがないけど、それは被害者悪くないし原因とは言えない
小学生の頃、喋れるのに全く声を出さない、ボーっとした女の子を、みんなで気持ち悪いとか言ってたな。胸が痛む。原因はたしかにあるがいじめて良い訳無いな。
典型的な筋肉バカだと思った。物事を単純化しすぎ。知能指数悪そう。
こいつ調子乗ってるからいじめてやろうぜ
とりあえず事務所に電話でもしたらいいか？
>>663
肌が黒い人は白塗りすれば良いのですか？ >>654
>いじめられてる人の見方になれる人間
それが警察でしょ
必殺仕事人みたいな人に頼むわけにいかないでしょ
それに警察がしっかりしてないと自分で仕返しする人が出るかもしれない
キャリーみたいに超能力で呪い殺す人も出てくるかもしれない 性格悪くて嫌われてたのに
昔いじめられてたって言うやつ多すぎ
朝倉未来のいってることは正しいんだけど女同士のいじめは本当に理由がなく始まるからね
いじめられる人はいじめられらる因があるから死ぬまで追い込め？
ねらーかよwww
>>671
気に食わないことがあれば暴動する文化をやめることから始めるというのは？ 空き巣に入られる家にも原因があります
殺される人にも原因があります
って言ってんのと同じだな
無法者の思考
>>659
ネタかわからんからマジレスするけど。大人になったらいじめられてた人の方が人の気持ちの解る良い人間になれると思う。逆境があったから順境が楽しいと思えるし、逆境があるから人は成長できる。苦しい時期は長かれ短かれ誰しもあるから乗り越えてみるのも楽しいと感じる時がくるよ >>655
策は大人が一緒に考えてあげる必要がある
リスクも気をつけなきゃいかんけど
そのマインドなら証拠つかむくらいは実行できただろうね >>575
見てるだけでイライラする奴がいるのは事実だけど
そいつに手を出すのはまた別問題ってことだよな ターゲットなんて、そいつが居なくなれば別の奴に移るだけなんだから、原因なんて無いんだよ
原因はいじめる奴の気分でしかない
はっきりっていじめの大半は「顔が気持ち悪いから」とかのどうしようもない理由で始まるからな。俺もそうだったし、コメディアンのナダルもそうだ。いじめている側が女だった場合暴力すら使えん。そんな意味のわからん理由でいちいち戦ってられるか。
>>577
まず暴力、裸にむかれる、あの女に告白してこい、全校生徒の前でこれやれあれやれ！
こう叫べこの芸と歌を覚えて文化祭でお前がやれ！お前が的になれ！シュートとホームランの練習するぞ！
持ち物や顔や体を落書きだらけにされる、何メートル上から落とすと怪我するの？ゲーム！
タイマンゲームやれ！万引きしてこい！それ売るから！今度あそこに強盗入るからお前手伝え！
アイツと喧嘩してこい！必ず殴れ！負けたらころす！どっちが勝つかみんなで賭けるからな！
いじめられっ子同士でどちらか参ったし血だらけになるまで戦わせられる、、千葉県の学校だが
こんなのが何年も続いて先生も親もなんも対策しないし大丈夫か？とも言わない >>676
暴動しなかったから奴隷になったんだけど？？ >>673
ガチでいじめられてた人は自分がいじめられていた時期が強烈なトラウマになってると思う
「いじめられた」とは自分からなかなか言い出せないんじゃないかな 「いじめ」というワードを一切使わずに考えると一瞬で論破できる
叩けば傷害罪、盗めば窃盗罪、壊せば器物破損罪
こういう奴って「罪」が付くと黙り込むんだわ
>>663
黄色イエローと揶揄られたら？
どうしたらいいの？
あなたは白人ですか？ >>659
俺はどんな人も絶対に舐めないしバカにしない。
逃げて逃げて逃げまくれ、孤独でいい、たくさんの本を読もうぜ！
がんばれ同志よ >>672
警察へ行く前に、学校いやクラスレベルでそういう人間を育てていくべきということ。
いじめられてる人がいたらその人にかけよって「どうしたの大丈夫？」と声かけるだけでどれだけ救われるかということ うちの子の小学校では「相手が嫌だと思ったら、それは虐め」なんて教えてるけど、それも違うと思うんだよな
親同士が仲の良い家の子と家族ぐるみで遠出した時、関係のない子も一緒に行きたいと言われて断ったら
仲間外れにされた、いじめだ、と騒がれて問題になってしまったことがある
何度断っても行きたいとしつこいので「無理なものは無理！」とキツめに言ったら泣いてしまったらしいんだが
向こうの親はそれが「いじめ」だと騒ぎ、担任には「気持ちは分かるが謝れ」と言われて納得いかなかった
その時はすぐクラス替えがあって相手と離れられたので良かったけれど
もし子供たちが相手を無視するようなことがあったら、それは「いじめ」になってしまってたわけで色々難しいなと思ったよ
>>691
この件は強くなれって話だから神風特攻しろってことなんじゃない？ 思っていても言う事じゃないな
個人の狭い人生観からいじめ全般を語れるはずがないんだから
いじめられない為に不良になればいいんだな。それが出来ない奴はいじめられる。簡単なことだな、、無理
>>694
騒ぐ親もすげーな
絶対いじめられても効かないタイプ >>695
お前のスタンスでは、白人がやられたなら、その白人にも原因があるんだろ？ 701名無しさん＠恐縮です2021/06/06(日) 07:22:43.73
俺も中学校はヤンキー共の標的にされて不登校だった
高校は底辺の私立に行ったけどやっぱりヤンキーの標的にされて不登校気味になった
でもボクシングの畑山坂本戦を見て感化されてボクシング始めた
不登校で運動不足で太ってたけどボクシングやり始めてからどんどん痩せてって筋肉もついた
自分の性格は何も変わってないけど周りからの見られ方は明らかに変わった
それまでヘンなあだ名つけて馬鹿にしてきたヤンキー共が急にさん付で呼ぶようになって
気付いたらクラスの中心になってた
それで思ったのはイジメる側が100％悪いけど、何故なら自分より弱いと見てるのを標的にしてるから
でもこいつは何してもやり返してこないし、やり返してきても問題ないと思わせてしまってた自分にも少しは原因はあったのかなと
ボクシングやってるというだけで、別に喧嘩とか変わらず勘弁の性格のままだったけど
周りが勝手に強いと見なして態度を急変させたことで
舐められたら駄目なんだと気付いてしまった俺はその後社会人になっても上司などから納得いかない注意や叱責や要求されたら
舐められたら駄目だからと反論したり従わなかったりして人生詰んだわ
朝倉は、自分の悪い頭で考えた極めて狭いケースのみがいじめの対処法として正しいと思い込んでる。例えば今日から朝倉アンチが朝から晩まで朝倉の家や事務所やスポンサーに電凸するってイジメもあるわけだ。その嫌がらせは何年も続くし、実際芸能人の中にはそういうイジメに合っている人もいる。朝倉はそれといちいち戦うのか？
>>685
俺なんかは当時は細くて身長も小さくてそれに可愛い顔してたからだな
女の子からは人気があった、よく話しかけられた、だから番長グループは気に食わない
クラスの喧嘩強い奴らには気に食わないという事で、そこから何かと力を誇示する為にやられたわ >>686
それはいじめでなくて犯罪だからな。
いじめと犯罪が混ざるのは少年法のせいなのか学校側が警察沙汰にしたくないからなのか
「いじめはあったけど犯罪はない」なんて言葉も聞かないよなー >>641
いじめ＝犯罪は20年以上昔から常識のように言われてるよ
線引きがどうこうって話がそもそも時代遅れで今は同レベルの問題として扱われてる。 旭川の自殺した中学生の遺族の前で言ってやってくださいよ朝倉さん
>>655
俺の場合は虐め云々より陰湿さが嫌いだったな。
自分に対してではなく教師が纏めて憂さ晴らししたり、自分が虐められた訳でも無いけど単細胞なのがつまらなさ過ぎて陰湿な雰囲気になったら兎に角クラスを明るくしてやろう！ってずっと考えて反抗してたわw
虐め自体は直接防いでないけど、助長する様な雰囲気なんて絶対許さなかった。それも怒ったり話し合いで解決する気はなく、ギャグとか無理矢理にでも雰囲気を明るくしてワイワイやろうってならないと気が済まない性格だったw 同級生で皆から嫌われてる奴がいたな
イジメ行為はなかったが、積極的に関わろうとする奴はいなかった
今考えるとアスペなんだけど、50歳になってからSNSで、昔から酷いイジメられてたと言い始めたらしい
社会人になってからも同じような扱いだったみたいだね
>>702
そもそも自分のサロンの宣伝だしな
そんな深くは考えてないだろ >>699
今も別の子にいじめられたと騒いでるよ
すっかり腫れ物扱いだから、子供は実際に辛い思いをしてるのかもしれないけど
自分の子に「助けてやれ」とは言えないわ >>701
お前はそのケースでいじめが改善したってだけ。体を鍛えただけじゃどうにもならないイジメも多いし、一般化すんな筋脳。 >>705
あなたのいじめの定義が話からんのでなんとも。
仲のいいグループに入ってこようとしてくるのを拒否して無視する行為はいじめ(犯罪)だと思う？
この場合、いじめられてるのはむしろグループ側になるのでは？ 脳筋すぎる
対決するよりも大人に相談するか、それでダメなら転校するのが現実的かつ建設的な解決策だろ
逃げるも世渡り、頼るも処世術や
>>705
でも20年来何の罰則もない
いじめ側が批判される社会にもなってない
何の意味もない言葉 やらかした芸人を死ぬまで追い詰める掲示板でいじめられる方は悪くないって悪い冗談だな
俺の場合は自殺してもおかしくないレベルのイジメというか、万引きや強盗までさせられて
裸にされて落書きされ、全校生徒の前で大恥を何度も何度もかかされて、喧嘩をすればタコ殴りで病院送り
リンチもあるし顔だってボコボコだったのになぜ誰も助けようとしない？先生？親たちは？
なんで誰も気付かない？それでも俺は休まず学校に行った、、、
>>715
あぁ、自己レス。
すまん、書いていたね。
いじめと犯罪は分けた方がいいと思うけどね。
大人になると色々逃げ方、かわし方を学ぶようになるからなんだろか 強くなれってことは、弱さが原因？
弱いからいじめられるって意味がわからないけどね
免疫や反発する精神付けろって言いたいんだろうけど、このいじめというものにはそれが全く通用しない、関係ない
筋力、精神力付けたらいじめられない、いじめに勝てるわけじゃない
格闘技ではないし親友同士のタイマンではなく、ただただ卑劣であり、いじめ失敗したら手を変え品を替えで相手が潰れ切るまで無茶苦茶なことになるだけで
>>619
個性が強かったり自分の意見をはっきり言える人は目をつけられやすいね
逆に弱気でおどおどして何されても文句言わない人も目をつけられやすい
いじめっ子になる奴はターゲットを探してるから運が悪ければどういう人間でもいじめられるのかもしれない
自分がどういうタイプであれ似たようなタイプの友達を作っておいてつるんでるのは大事なのかも
いじめっ子って一人の人を狙うだろうし >>717
その通りだね。
うちの近所のいじめ防止の啓発ポスターはいじめは犯罪ですって警告があるだけ。 こういう考えの奴が教師とかしたら虐められてる生徒はホンマ地獄
小中学生辺りのイジメって被害者側に原因はないよ
あるなら加害者側の方だね
底辺高校でしょ朝倉
知的障害じゃん
しかも傷害で捕まってる
こんなやつの言うことは誰も聞かない
>>654
ホントにね 虐めてる人に何らか痛みを与えられれば良いんだけどね、明確に規則違反、法律違反でもしてない限りはそうはならない だからこそ自分の動きで何とかするしかないと思うんだよ それは強くなるでも人に頼るでも逃げるでも何でも良い とにかく自殺はしないで欲しい 自分も虐められてた側だからちょっと長く書き込んでしまった 732名無しさん＠恐縮です2021/06/06(日) 07:34:06.09
>>716
そうなんだけど逃げ癖つくから社会人なった時にそれが致命的になる
学生のうちは逃げても何の問題もないんだけど
休み癖つくから嫌なことあったらすぐ逃げてしまって結果それで辛いことからはおさらばだけど
長続きもしないんだよね
我慢が出来なくなるから
逃げちゃえば楽だと知ってしまってるから
逆に自殺しちゃうのは我慢いちゃう根性あるタイプなんだよね
逃げることをしないから 偏差値50の高校に行けなかった人の発言なんて
聞いちゃいかん
反しゃ上等のおかしな世の中になるだけ
>>577
旭川とか性的いじめ関係は7？
裸だの自慰動画だの大人数に拡散されるってきついよな
暴力もだけど犯罪といってもいい >>727
刷り込まれというか、これが「いじめ」という犯罪の実態、常識 いじめられる原因なんて理不尽な難癖レベルなことがほとんどだからなぁ。
大人になってから気付くのよ、うちの小中はこうだった酷かったと話すと
上流階級やまともな地域の学校の人ほどそんなイジメなんてないよ！酷いね！
イジメとかそんな暇なヤツいなかったけど、、そんなレベル低い奴いないよー！と言われる
地域差、学校差、会社差、コミュニティによって全然違うからな
とにかく逃げて逃げまくれ、どこかに合う地域や会社や仕事あるからな
>>638
最初は気の毒にと思ったけど
仕事勤まらない云々は言い訳だよね？
何かのせいにしてれば楽だからな
こういう人間増えたよな いじめるがわの一方的な価値観でしかないとおもうけど
いじめられるがわが努力したからといって
結果変わらない気がする
偏差値50以上の高校でもクラスに一人くらい軽度やじゅうどがスポセンで入ってくる
旭川の件で問題児を転校させられるようにしてはどうかと議論が出てるようだが、
いじめっ子を転校させるのは効果的だな
アメリカではいじめっ子グループを分割してバラバラに転校させれば
みんな借りてきた猫のように大人しくなるって報告もある
大津の件の加害者も転校先ではイキり散らかさず大人しくしてたと言うしな
いじめ対策はいじめの被害者の啓蒙や保護ばかり議論されるけど
実は加害者に対処する方が効果的
いじめられたことはないけど可愛げないガキだったからババア教師には嫌われて嫌がらせされてたわ
あのババアと同級生だったらいじめられてたかもしれないし結局運かも
>>715
30年前の北九州の小学校ではいじめは犯罪ですって教育してた
無視とか仲間外れは生徒間のトラブルとしてあったけど
それを問題化して先生がいじめと誇称したことはなかったな
「相手が傷つくことを延々と言い続ける」のはいじめカテゴリに入れられてたからそっちは犯罪だな >>577
345はイジメ、67は犯罪だな
5は停学、67をやったら退学処分でいいと思う
犯罪者なんだから当然の処置 何の反撃もせずに繰り返し虐められてる奴はアカンやろ
警察や弁護士を使えよ
こいつ調子乗ってるからいじめでやろうぜ
とりあえずこいつのジムや事務所に電話したらいいのか？
日本の平均IQは110だが
偏差値50以下の高校から急激にあいきゅうが下がる
>>713
勝手に一般化してると思い込む能無しがここに デメキンって言われてイジメられてた奴いたわ
数年後には暴走族の総長になってた
なんで朝倉未来もお前らも0か100かでしか話しできないの
原因のある奴もいるしそうじゃない奴もいるってだけだろ
>>732
その判断は子供には難しいな、おとなでも難しい。
旭川いじめの「オナニー見せて」と集団で囲まれて映像、画像に撮られるのもあるし､今SNSが下手に発達したおかげで初手の判断でもうAUTOって怖い怖い。 学校内が治外法権みたいになってるせいよな
気楽に通報できたらいじめは減るわ
たしかに麻雀も振り込んだ方にも
原因あるからな
そんな感じだろ
>>741
まあ俺と同じ理由であれだけやられたら、、普通に自殺してもおかしくないレベルだから
逆にいじめてきたヤツらを刺して殺しまくっても仕方ないかなって思うくらいなので、、
当時の俺はよく我慢したなと思うし頑張って休まず学校行ったと思うが、、
青春時代の性格形成にとてつもなく暗い影を落とすよ。言い訳は出来ないけども、イジメは反対！ >>732
逃げるなら逃げるでいいし、それで生活保護に堕ちたらそれでいいじゃん。そういう人間が増える事は長い目で見て虐げてる側にもしっぺ返しのように効いてくる。草食動物が1匹もいなくなった草原のライオンのようにね。人間社会は完全な弱肉強食では存続できないんだよ。 >>683
結局これなんだよね。
朝倉や賛同者は能動と受動の区別すら付けられない猿。 >>732
関係ないわ
スティーブジョブスもいじめられて転校したけど別に逃げ癖なんてついてないよ
マークザッカーバーグもハーバードで陽キャにアイデア盗まれたとイチャモンつけられたけど
訴訟なんかより事業を優先したかったので対決せず和解金払って手打ちにした
ニュートンもいじめっ子から逃げて1人読書していたがそれが後の彼を作った まあこれはスレタイが悪いな
よく読むと朝倉の言うことも間違ってはいない
もちろん知的障害でも虐めをやらない人もいるが
育ちがいいという条件がある
松本いよとか菅野美穂はそんな感じ
もしこれで、朝倉未来に対して、炎上がエスカレートして、SNS誹謗中傷だけでなく、身内にまで殺害予告とか悪戯電話やら何年も２４時間続くようなことになった時に、
自分がまだまだ弱いからだと、それに対抗する為にさらに体鍛えて、強がって精神トレーニングでもして蹴散らせるのか？って話だけどね
警察は最近やっと動きが良くなってき始めたとこけど、まだまだだと思うし
>>762
いじめるやつも相手を選ぶよ
自分より強いやつや立場が上のやつはいじめない >>744
いじめなんて一人じゃやらないもんな、必ずグループになるしな >>744
そうね
「いじめっ子は転校させられる」という話が拡がれば抑止効果も期待できるしな これは朝倉のほうが正しい
【イジメられる要因】
(全てイジメられる側の『親のしつけ』の問題)
・協調性がない
・不潔
・臭い
・毛深い
・オドオドしている
・似合わない服装
・出しゃばり
・抜け駆け行為
・意地っ張り
イジメられる親が自分の子に愛情を注がない(or注意しない)から迫害される
ある意味においてイジメられっ子の親は育児を放棄していると言える
俺いじめられてた側だけど、これはホント同感する
あの時、筋トレして体大きくしてたら、ある程度反抗できて変わってたかもしれない
そういうのを誰かに教わりたかった
いじめを無くす方法よりも、いじめから脱出する方法を大人から教わりたかった
それが例え暴力行為であっても
>>720
学校の物は少年法とか義務教育とかの問題でいじめっ子を追放する事が出来ないのが悩みの種だろうな
大人がやったら刑務所行きに出来ないにしろ
コミュニティから追い出すのは容易だから
まだ処理しやすい >>743
今はもう偏差値60以上でも25%以上はハッショ君だよ
高校教師は嘆いてる
底辺高校は70%くらいだろうが >>764
そうだね。あれだけの動画を2行で要約できるわけがない。朝倉を否定するなら動画を見てからだね >>767
馬鹿なの？
その場合朝倉がやる事はなんで炎上したか、自分の伝え方に原因があったか振り返って、伝え方を変える、誤解を招いた部分を訂正するとかだろ
誹謗中傷されてトレーニングで解決とか頭弱いんかw いじめてる側がある日突然いじめられる側にまわったり、その逆もある
そういうのを見て人間不信になった
>>740
強くはないが昔から、自分は頭が優れてるんだから俺が頭を使って何とかするって考えが根底にあったw
ただ性格が兎に角、面白くないと駄目だったから校内放送で一発ギャグやったりマラソンで開幕全力ダッシュしたり意味不明な事も沢山した >>763
ジョブズとか一部の例外持ち出して何になるんだよww
いじめられっ子の大半はジョブズにはなれない劣ってるやつらだろ まだやってんのか
朝倉と大坂を合体すれば解決すんじゃね？
今振り返っても｢俺よくイジメられなかったな･･･｣って思うわ
相当なヘタレだし、もしイジメられてたらヤバかったわ
いや、知らなかっただけで、他の誰かがタゲになってたから
運良く助かってただけなのかもしれん
実際、もし目の前で誰かがイジメられてても
怖くて見ない振りしてたと思う
俺と同じような人けっこういるんじゃないか
>>770
気付いていてるが放置だね、こっちもプライドあるから虐められてるとは言わないし
学校休むとも言わない、先生も分かってても笑って知らないふりだよ
そんなのどこも同じだよ、親が怒鳴りこめばいいのか？先生が助けるのか？
そんなもんで止まらないよ、余計にエスカレートするかもな
俺の学校ではその後も含めて自殺してるのと水難事故や事故死や新聞沙汰の大怪我してるの何人もいる >>767
そんな話誰もしてないよ
たらればで叩くなんて頭弱いんじゃないのお前 >>754
前のやつでは朝倉も「いじめられっ子に全然非のない場合もある」と言ってなかったっけ？
あとスレタイしか読んでないのがいっぱいいるが朝倉はいじめっ子は100%悪いしいじめもするのが悪いとは言ってるんだよな
その上でいじめっ子を変えようがないからいじめられっ子が変わるしかないって話じゃね
被害を受けてる方が何かを変えるというのは変な話だがいじめっ子を変えようがないというのは確かだな
結局いじめられた側が自殺しようといじめた側に刑事罰がくだる訳でもないから日本自体がおかしいんだけど 原因なんて作ろうと思えばいくらでも作れるのにね
あいつムカつくからだけで成立するし
正しい正しくないの問題ではない。イジメの終結が被害者の死や我慢だけで終わるわけではない。俺みたいにイジメとは無関係な人間に被害を与えるような人間も出てくる。
イジメをする側にどんなことがあっても否定しなければならない。
>>783
いやそういう趣旨の話だろどう見ても
お前の捉え方が極端で真意を理解できてないだけやでどっからどう見ても >>780
芸人やれば良かったな、そっちが向いてるんじゃね？俺は無理だけど
芸人はバケモノや頭おかしいやつとか狂ったやつばかり、それを演じれるやつばかり >>683
少年法という犯罪ライセンス制度のせいで暴行・強盗・恐喝・脅迫などの凶悪犯罪が
イジメというグレーゾーンで一括りにされてるのが問題。
イジメなんて悪意をラップする言葉さえなきゃ犯罪被害者が悪いなんて発想にはならないはず。 逮捕されてないだけの犯罪者を養護する連中の頭の悪さに付き合う必要ねえわ
オレオレ詐欺がなくならないのと同じ構図だよ
いじめられてる間にクヨクヨするのは時間のムダだと思った
早くこの土地から抜け出したいと思い努力した
成功したらあんな田舎も自分の一部だったと気づき愛着がわく
>>785
自分もそうだよ
いじめられてる場面見たとしても見てみぬふりすると思う
ここの人達もほとんどそうだと思うわ そもそもホントに心も体も強い奴は弱い者いじめしない。ホントに強い奴は自分のプライドあるしね。たいていイジメる方は一人じゃない何もできない小心者ヘタレ。ギャラリーが居ると態度デカくなって調子に乗ってイジメめまくる。それ見抜いてたオレは、高校2年の時に初めてイジメの兆候が。「おい、バン買ってこいや」とニヤニヤしながら言われた時は頭にきたし、何より最初が肝心と思い「は？誰に指図してんだ？大人しいと思って舐めてたらブチ殺すぞゴラ！」と絶叫しながら白目剥いて睨みつけてやったら、そいつガタガタ震えながら目を泳がせて呆然として翌日から借りてきた猫みたいに大人しくなった,。因みにヤバい奴だと思われたのか、卒業まで友だち一人も出来なかった。まぁ舐められたら負けよ。とにかくいじめられっ子は、一回だけ勇気出して立ち向かえ。嘘みたいに空気変わるから
>>779
あるよな
いじめられてる人がいじめっ子になったりいじめっ子がいじめられたり
いじめ問題は難しいわ >>786
クソみたいなプライドで親に助け求めない
どうせ相談しても無駄
こういう思考もイジメが続く原因になり得るわな
俺が親なら殴りこみだわ学校だろうがイジメ側の親だろうが
向こうの親がヤクザだろうが人殺しだろうが殴りこみだわ
普通の親はそう思ってるよ
お前の1番の味方は親だぞ 知的障害だから虐めをやる
知能が足らないと動物的本能が優位になる
その本能のセンサーに引っかかるもの
異物(ドブスどブサイク、不潔、美人、美男、ど貧乏、金持ち)
IQが高い
心が繊細かつ武装しない感情の動きが表情でよく見える人
身体が貧弱
メンタルが弱い人(ネガティブな感情を反芻する人)
恵まれている人(親が金持ち、なんらかの才能がある人)
ごく平均的な人間には本能センサーは反応しないし
上記の条件があっても身体の大きい人には反応しても
防衛本能も反応するので抑える
結局はこう言う事
原因があるといえばあるけど、原因として認められるものってないと思うよ
言葉遊びになるけど原因として認められないものを原因があるとはいえないでしょう
むかついたらいじめるやつの理論だよ
原因って言うのは、要はいじめる側が罪を軽くしたいだけの身勝手な言い分けだろ
見た目雰囲気気に入らねえで自殺に追い込まれても、いじめられる側にも原因があって、
それはちゃんと抵抗しないから、怯むから、否定しないのが原因とか言うけど、予めそう出来ないように周り固められたりした上で行われるのがいじめだからね
これは、反社の言い分でしかない
＞いじめられている人にも原因がある
いじめだと認めているということはお前訴えられたら終わるぞｗ
>>703
顔が良ければイケメンの仲間入り出来るから単純にヒョロイからだと思う
あと女はそういう子はかわいー！って言いながら全く男としては見てないよ
安パイって感じ
本当に可愛い顔の男の子ってそう言われて舞い上がった素振り見せないし逆に雰囲気だけの安全牌な男程調子に乗る
まあ世の中こういう勘違い男だらけなんだろうなあ >>458
ケンカ強くなってやり返すって...何年後の話だよ？
35才の今でもいいのか？ >>781
いじめの原因(加害者の動機)なんていい加減だからだよ
転校すればいじめが止むケースが殆ど
確かに何度転校してもいじめられるなら本人が変わった方が良いかもしれんが >>804
認めるかどうかじゃなくて原因がある時点であるんだからどうしようもないじゃん 飯食ってる時に平気で屁をこく奴がいたんだけど注意しても止めないから皆そいつと飯食うのを避けるようになった
避けられた奴がイジメだと感じたらイジメになってしまうのか
母親が70代で小学校の同窓会に出たら過去に参加した記憶のない同級生の女性がやってきて
昔のいじめに対していじめた子にさんざん言いたかったことを言って帰っていったという
70代になっても消化できないもんなんだな
>>803
甘いな
知能が高くてもいじめる奴はいる
東大目指すような奴もいるぞ いじめの原因はともかく自殺はいじめられてたとしても完全に自己責任
マスコミやネットで大きく取り上げる必要なんて一切ないし大きく取り上げるから自己愛強い子供が続いて自殺してしまう
自殺は一切スルーでいい
>>813
あ〜老人になると押さえが効かなくなって
言いたいことを言うんだよな >>1
このユーチューバーは「やったぜ炎上したぜ！」って喜んでるだろ
炎上させ動画再生数投げ銭もらって生きているのが炎上系ユーチューバーだからね。 あの胸くそ悪くなった旭川のいじめにも、この理屈は当てはまるのかな…？
>>814
それは競争の足の引っ張り合い
本能じゃない イジめられる理由は３つ。
・常識外の行動・発想をしている。
・グループのボスの機嫌を損ねた。
・何を考えているか、主張しない。
1つ目は、「集団のルール」 を逸脱する行動を 「自然と」 している場合
不潔や天然パーマもそうだし、静かにしていないといけない時に騒ぐとか。
２つ目は、ボスに「自然と」喧嘩を売った行動、発言をした場合。
どんな集団でも猿山のボスが居る。そいつに喧嘩を小さくでも売ったら子分からイジメられる
３つ目は、大人しい奴がイジメられる。主張をしないから何を考えているか分からず
気持ち悪がられる。
解決方法は、集団ルールを教え、ボスに謝り、自分の考えをハッキリ周りに言う
それだけの話。
>>805
蠱毒を観察すれば分かる
学校という蠱毒に閉じ込められたら弱い生き物から狙われる
自然界の法則
強くなるか隔離しないとやられる
強者同士では滅多に衝突しない
何故なら相当のエネルギーを消費するから 在日韓国人が日本人から叩かれるのは？なんでか分かるだろ
やはり韓国人にも原因があるんだよ
イジメなんて可愛らしい言葉をつけるからダメなのよ、犯罪だとハッキリさせればいいのよ、でも大人がそれをしないのはイジメという言葉が便利だからでしょうね、まぁこの国は終わってるんで何も変わらないと思いますが
>>802
そうだな、当時は親に心配かけたり情けない思いさせたくない！ってのがとにかく強いよ。
でも隠せないよな、さすがに、親もそこまでされてるのか！とは想像つかないんじゃないか？
カツアゲではすまずに犯罪の片棒担がされたり海に投げ込まれて死にそうになったりまでは想像してないわな >>814
けど進学校にいじめが少いのはガチ
頭ヤベエやつが学力フィルタで除かれるからな
不良には頭ヤベエ傾向が有ることが最近の研究で分かってきてる
ケーキを三等分出来なかったりとか >>819
官僚の上の方とか大企業の部長昇進争いとか
凄まじい心理戦が行われる
だってみんな能力は同じくらい高いからな
難関中学高校なんてもっとあからさまにやるだろう
国立上位大や医学部に行ける定員は決まっているからね つまり自殺するくらいなら相手を殺してしまえってことかね？
ほら、こいつ少年院に入れても反省してないだろ？
終身刑でいいんだよ。
現代のSNSも絡んだ複雑な関係にはピンとこないような
いじめられる側の性格的に問題がある場合と、見た目が気に入らないだけとか本人にはどうしようもない場合もあるよね
>>820
いじめの理由は弱いから
蠱毒を見てみろ
動物の本能として弱者から狙おうとする
だからより強い毒を学校に入れるしかない
すなわち警察 >>798
見て見ぬふりは加害者です ってどうなんだろうねアレ サイコパスで相手が悪く無くてもいじめる人の事は計算に入れとらんな？
いじめられてるやつはもっと自己防衛に努力しろ自分の身は自分で守れってことを言いたいだけなんだろうけど言い方が良くねーよ
そもそも強者弱者だとそんな議論をしたところでイジメやハラスメントなんてなくならないんだから、厳罰化して防止していくしかない
飲酒運転や煽り運転と同じ。自分のことしか考えてない野蛮人は一定数いるんだから法律で縛り上げて痛い目を見せて学習させるか隔離するしかない
>>836
理念としてはいいと思うよ。
ただ、怖くて助けられなかったという人の気持ちは十分にわかる。 >>811
社会通念と照らし合わせて合理的な理由があればイジメではないな >>825批判とイジメではない
慰安婦問題を見ろ
韓国人慰安婦「日本軍に性行為を強制された」
日本人「そっちの親がそっちの国の女衒に売ったのが原因だろ」
これと同じ
原因は韓国人側にもある >>807
まあお前の想像なんかどうでもいいけどさ笑 授業中に小さい手紙が女の子らから回ってくるし
何かと話しかけてくるんだから仕方ないじゃん、こっちだって楽しく話すよそりゃ告白された事もあるよ？
俺は頭もかなり良かったし絵も上手かったし歌も凄く上手かったからな。
でも自分が好きな女がそんな弱そうなチビと仲良くしてたらどう思う？その番長グループとか先輩は
女にあいつと仲良くするな！という事もあったが女が突っぱねたら俺に攻撃してくるんだよ。
ホントにそういう部分もあったんだから仕方ねえだろ >>831
当たり前だろ
キチガイの為に自分が犠牲になる必要なんてない
イジメに遭った段階で弱かったとしても、復讐を糧にして強くなって数十年後に何十倍にして仕返しすればいい
それが生き甲斐になるしな >>820
ボスは疑問だな。
ジャイアンよりスネオ >>836
そうなのかもしれないが
自分もいじめられるかもしれないのに
いじめっ子からいじめられっ子を庇う立派な人間なんて少ないだろうね >>820
長所を妬まれた（嫉妬）パターンが抜けている >>809
いじめがあって転校してきた奴いたけど
やっぱ性格が嫌われて不登校になったよ >>1
☓ 「いじめられている人にも原因がある」
○「いじめる人に原因がある」
見苦しい保身までヘタクソってさすがにブザマすぎだろ 原因がどうのじゃなくてイジメという行為をする時点でクズでしかない
いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた
なんか朝倉っていじめを軽く見てないか？
人の気持ちを理解してないと言うか
これが狙った炎上商法であるならば、朝倉未来はとんだ策士だな。
かなり一般層に響いてるはず。
>>836
蠱毒見てこい
虫ですら無用なエネルギーの消費を避ける
偽りの調和を促すために一定数見て見ぬふりして逃げる
自分が狙われた場合生存が脅かされるからな >>852
いじめられたことないやつだから言える言葉だよ >>1
まだやってんのかこいつｗ
加害側は自分より劣る者への優越感からでも、自分より優れた者への劣等感や嫉妬心からでも他者を攻撃するんだよ
原因は他者の個性を許容できない、もしくは問題を正攻法で解決できない加害側の人間性にある
だからイジメは加害側が100％悪い、となる
しかし、こいつはこうしたイジメの構造論を理解しないまま、単純に暴力や圧力が作用した方向だけを見て「加害側が100％悪い」と言っているから
被害側に原因があり、それを改善しない事でイジメが起きる、というマヌケな私見を組み込もうとして自ら論理を破綻させている
つまり、アホが知ったかして、建前で「加害側が100％悪い」を受け入れてるだけだから、本音の「被害側に原因がある」がだだ漏れになっちまってる、と
周りに教えてやる奴がいないのが不憫 >>839
殆どは「またやってら、好きだけやってろや」だと思うが 進学校で生徒同士のいじめはなかったけど教科書読むだけの無能教師が生徒にいじめられてたわ
>>814
埼玉にいるIQ180の子はイジメに遭って
渋谷幕張高を中退したと言ってたな 逆になーんも原因ないのに
いきなりいじめられるやついるのか？
>>822
在日韓国人や韓国人からいじめられているのが日本人ですけどね
在日特権廃止
韓国人で居続ける人の事は日本から国外追放にする必要がある >>819
自分のストレス発散や娯楽のために弱い者で憂さ晴らしするんだから動物レベルなのはその通りだが
この場合学力の偏差値みたいな知的レベルは一切関係ないんだよ
倫理観はそれとは別の能力 >>849
なんでいじめで転校ってわかんの？
性格じゃなくていじめられてたってわかってるからだろ 逃げた方がいいよね、気軽に転校していいし、学校休んで本読んでてもいいし
ほんとに自殺したり相手を全員刺し殺してもおかしくないレベルのイジメって実在するんだから
世界中たくさんあるよ、自分に合った場所とか地域とか会社は必ずあるよ。
日本人はかなり虐めたりるのが多い国民性だと思うよ。陰湿だと思う。
>>816
母親いわく
そろそろ自分か相手かが寿命か認知症になるかもしれんからその前に言わねばという感じだったようだ >>860
弱いだけでいじめが起こる
ストレスの吐口 >>860
いくらでもいるでしょ
そんなんもわかんないほど知能が低いのか？ あんた、またやられっぱなしだったのね
あきれるわ なぜ、いつも黙っててやり返さないのよ…？
あ…あした、やって…やらあ！
あしたっていつのあしたよ？
ポコ…あんたの一番怖いことってなあに？
一番怖いのはこの痛みなの？痛いのって怖い？
あんたいつまでも…
大人になってもひとりじゃ何にもできない方がもっと怖いとは思わないの？
>>860
いるんじゃね
通り魔とかいるだろ？
通りすがりに誰でもいいから襲うやつ
あれと同じ、居たからいじめる
朝倉は通り魔も襲われる方にも原因があるとかそうだが >>863
市内の学校同士だから噂は早えだろ
最初は普通に輪に入ってたけど
きしょいことバレて不登校
いじめられるというか嫌われる原因は確実にある イジメを含んだ他人に危害を加えてやろうということがイケナイコトだと思えずに、リミッターを掛けられない奴はただの異常者だからな
>>862
関係ある
知的障害でも虐めをやらない人は
親がちゃんとしてる人
知的障害の多くは遺伝
親もおかしくて倫理観がない
こっちの方が多い 鼻タレ小便コゾウの龍馬も苛められた
剣術を学んで心構えを身に着けてから苛められなくなっただろ
すべて躾なんだよ
ADHDみたいな子供は親が躾を投げ出しちゃうから龍馬みたく苛められる
どこか武道館で躾を叩き込まれればさほど強くなくても仲間ができるし人としての心構えが備わるんだ
いじめでも種類はある。
無視したり、靴を隠す&鞄のなかにゴミを入れられる等の陰湿ないじめとか、直接的に取り囲んでリンチを加えたり、タバコの火を押し当てる等の直接的ないじめとか。
後者はやり返せば収まるかも知れないけど、前者はいじめともとられない可能性もあるしな。
>>867
具体例だしてよ
そんないきなり
宇宙は広いんだから宇宙人がいるとか言われてもw >>860
無差別にイジメ対象を探す奴は聞いたことないな
トリガーとなる物はイジメられっこはだいたい持ってるよ。
成績が優秀だから嫉妬されてイジメられるとかのパターンだと勉強がんばっちゃったのが原因。 いじめは大概1体複数だしな
誰も味方がいない、そんなことは常に群れてる朝倉には分からんのだろう
>>849
俺の経験では違う印象だな
進学校だったけど元いじめられっ子が多かったよ
そう言うのはオタクだったり大人しい真面目な子ばかり
嫌われていじめられるパターンも無くはないけど、
実際は単に大人しいからターゲットに選ばれるだけなのを察した >>1
いじめを強盗とかに置き換えると、納得だわ
攻撃側は攻めやすい奴を狙ってくるわけだから、
その対策をしてなければやられる いじめられる側にも原因はある、けどそれがいじめていい理由にはならない
と言ってるしどうみても正論
朝倉未来という名前見ると何故か涼宮ハルヒを思い出す
>>835
現代において、本能なんか無いよ
いつまで原始時代だ >>860
本人にはなくても人によって気に入らないと感じる尺度が違うからね >>881
強盗も報酬が大きければ監視カメラがついてようが対策されようがなんだろうが決行されるんじゃね
空き巣とかならわかるが >>860
男だったら
ヒョロガリ
真面目
眼鏡が分厚い
とかで余裕で虐められるぞ 進学校とかIQとか関係ない
蠱毒という壺に似た環境があればいじめは起きる
公務員、正社員、学校等は逃げれない閉鎖的な環境が出来やすい
転職、転校が出来やすい国ならいくらでも逃げれる
日本はそうじゃない
蠱毒の壺の中で戦い続けないといけない
だから弱いといじめという名の攻撃を受けてやられる
>>882
いじめられる原因がないときはどうなのよ >>880
じゃあ根暗なのが原因だろ
原始時代に根暗だとマンモス狩りで集団が危険になるからな
本能的なものなんだろう >>889
進学校だと悪口とかその程度が多い
ガラが悪いところだと暴力が多い >>887
通り魔は襲われた方にも原因がある！理由がないとわざわざ通り魔なんてしない！みたいなもんだよな 体を鍛えたり勉強ができたりして一目置かれる立場になれば
虐められる可能性は減るかもね
いじめられっ子がいるからいじめてやるみたいな本末転倒な話になってるよね
>>860
転校生してきて直ぐに人気者になった奴とか狙われてたぞ。逆に虐めた奴は馴染めてない奴 >>891
協調性と根暗は別だろ
虐めるやつってマスモス狩りはサボるけど後で配分された肉を違う村人から奪うタイプだぞ >>891
本能じゃなくて病気やで
親の愛情に飢えてる子がいじめっ子になる事が研究で分かってる
一種の精神病やな そもそも朝倉の考えが俺なら理由がないといじめないからみんなそうなんだろうと思ってるだよな
家庭内の親からのいじめも子供に原因があるとか思うタイプ
>>877
お前みたいに知能が低いとかな
知能が低いのが原因だってか？ >>901
イルカでも虐めあるけど
てか集団生活してる生物ってイジメあるやろ？ >>891
理性を備えて本能を抑えて出来上がったのが人間であり、本能でとか言うならいじめる側は人間ではないな、野獣だな >>887
だから日本は自衛隊を保持しているじゃないか 中学校時代に暴力的な虐めやってるやつって思い返したら、まじで片親と自営業が大半だったからな
明らかに虐めやるやつは変な因子が入ってる
>>803
勘違いしてるよ。
サイコパスは一般人より頭いいから。 >>906
じゃあ戦前戦時中に非国民として村八分にするのは野獣か？
俺たちの先祖ほぼほぼ野獣になるけど >>905
人間には本来他人を思いやれる高度な機能が備わってるはずなんや
親の愛情を受けてまともに育ちさえすればな
だからいじめっ子には精神障害の傾向がある事が研究で分かって来てるんだよ いじめの理由はどうとでも作れる
まず1番ははむかって来ないやつ
エネルギーを消費せずストレスの吐口に出来る
いじめは一対一は少ない
1人を複数でいじめる
そうすれば反撃をくらう可能性が極端に減る
絶対に自分が攻撃されない有利な可能性を作って圧倒的に有利な立場からいじめは起きる
戦争も同じ
×いじめられる側にも原因がある
〇いじめられる側にも原因がある場合もある
>>910
アタマが悪いサイコパスも多いし頭がいい一般人も多いだろ >>910
サイコパスの中に知能が高いやつもいるだけで、サイコパス全体は一般人より知能低いぞ
単にモラルブレーキが効かないから、一般人がやらないようなこと平気でやっちゃうだけ >>910
サイコパスは虐めなんてやらんよ
メリットないから >>903
あなたの家に
ホームレスがうんこ投げたら
あなたが悪いの？ 子供なんだと思うよ
のちに主張が変わる程度のたわごと
おまえらも調子に乗らせるなよw
ひとついえるのは、ここで書き込んで同調している奴はすべからくいじめられっ子の類いってこと。
強い奴は先に行動するし。
日本だって常にロシア、中国、北朝鮮、韓国には気を張ってるだろ
常に自衛隊を備えてるのはイジメを防ぐ意味がある
>>921
それな
核持っただけでバランスなんて簡単に崩れる
要は圧倒的な反撃能力が有れば誰も手を出してこない
これは自然界の法則 サイコパスは社長など成功者が多い
よってサイコパスは頭がいい
はい、論破
>>918
防犯カメラを取り付けてホームレスを警察へ突き出して懲らしめてやれば良いんだよ 虐待が子に受け継がれるのは有名な話だけどいじめも同様
親に虐待された子がいじめっ子になり将来は自分の子を虐待する
そしてその子もいじめっ子になる
>>912
イジメはしなくても嫌って避けることはあるよな
その延長線上にいじめはあるなってこと
虐められるやつが自分変えた方がいいと思うぞ 虐待もいじめみたいなもんだけど虐待される子供にも原因があるの？
ここでいじめっ子はIQが低いって連呼してる奴はIQが高い元いじめっ子か？w
そんなレッテル貼っても無駄だよw
>>35
防犯とか戸締りは警察や学校がポスター貼ったりして呼びかけるけど
いじめはそういう呼びかけはないからなぁ >>935
むしろ教師が一緒になっていじめたり教育委員会がいじめ事実を隠蔽したりするしな >>901
親の愛情に飢えてる子がいじめっ子になる
これは真理だね >>924
社会全体がいじめ構造なんだよ
綺麗事は必要ない
黒人のブラックライブスマターのように暴動を起こしてでも反撃すれば凄まじい死亡補償金が貰える
逆にアジア人は何もしない出来ないから今でもコロナ渦で海外でいじめられてる
要は反撃しないと一方的にやられる むしろイジメる側の理不尽な難癖に対して真剣に自分を責めて自殺しちゃうような人のが多いでしょ
>>924
バカな人って受け売りでそれいうやつ多いよな。別にいじめ死した人に対して「君にも原因がある。こうすれば良かった」とか言ってる訳じゃないのに。ほんと頭悪いというか単細胞というかミジンコやと思うわ >>933
いじめられっ子(ダウン症)「いじめられっ子はIQが高い！」 >>934
僕はIQが高いいじめっ子にいじめられたから書いたんですが、何か？ いじめで自殺した子供の親が相手にしっかり復讐していけばいい
親が自分の人生考えてそこから逃げるからそこでいじめの問題は終わってしまう
自殺しなくてもまぁ同じ
いじめが発覚した時点でいじめたやつの人生を終わらせるように親が頑張るしかない
結局親も自分の保身が大事である意味我が子を見捨てる選択をしてしまってるだけ
昔ダルビッシュが言ってた紗栄子パスと
あ、どうも僕です
>>939
反撃のつもりで教師に相談したら教師にもいじめられたとかよくあるな
いじめは毎日の学校でのことだし教師まで敵になったらどつしようもないな
校長まで敵になるケースもあるし この人の経験に基づいた意見でしかない上に、結局は力で解決とか頭悪いじゃん
人間の赤ちゃんの実験では赤ちゃんは「正義の味方」が好きなのに対し、
ボノボの実験ではボノボは「いじめっ子」を好む傾向が見られた
いじめが本能って言ってる奴はボノボと同レベルってこと
>>35
いじめに対しても泥棒と同じように事前に対策できるのなら
警察や学校が教えなきゃ IQテストをしたわけでもないのに自分から俺はIQ高いとかいっちゃうやつはやばい
>>944
いじめで死んだ子の親ってほんと偉いと思うわ。俺やったら死刑になってでも復讐しそうな気がするわ >>935
大切なお友達だからやめましょう的な内容のポスターなら
非行防止のポスターは 周りの大人が愛をもって接しましょう 暴力でやり返せば傷害罪になるやん
やっぱ脳筋はアホやな
>>951
いじめの内容を聞くと凄惨だったりするしな
自殺ならまだしもいじめで物理的に殺されることも多いし >>941
パワハラ、モラハラ、アカハラとかこういう言葉があるのは何故か
圧倒的に強者の立場からなら誰でもいじめれる
社会に出ても能力を誇示し続けないといじめられる
結局強者になろうと努力しないとこの社会じゃいつ自分がいじめられるか分からんよ >>803
メンタリストダイゴ IQ145 IQが高い
小学校でいじめられてる
大川ひろし 偏差値70難関中学、両親東大、大金持ちのボンボン、
親が有名な宗教団体教祖
学芸大附属竹早中でいじめられて
早実高校でも虐められる
大川ひろしの場合は進学校の足の引っ張り合いに加えて
非中高一貫校である学芸大附属の過当競争も問題
がくふは虐めが多い
過当競争になるとIQ高くても動物本能が発動するっしょ >>953
写真とられてレイプされたり川に突き落とされて殺されたとかもあるしな
今のいじめはもはや犯罪 >>944
そうそう親が本気になったらイジメられなくなる
イジメられっ子の親はたいてい保身に走る
自殺が報道されると一転して涙の被害者に徹する
初めから親が愛情あればイジメの原因さえ減らせる
顔だって毛深さだって対策はできる >>959
自殺ならまだいい
今はいじめの延長でいじめっこに殺される子供が多い >>927
そもそもいじめっ子の精神障害はサイコパスとは違うけどな >>957
DAIGO関係あんの？
周りの知能の話しでしょ？ だから「原因がある」ってことは、複数が一人を陰湿卑劣に嫌がらせする行為を結果として肯定するのと同じだろがよ
いじめ加害者に勇気を与えるとかクズかよ
泥棒を例にするなら学校では貴重品は持ち歩かない、金銭は必要以上に持たない、携帯電話はパスワードでロックする、みたいな対策はできる。
これらは学校や親から教わるし、誰でもできる。
>>964
今は教師も一緒になっていじめをやる時代だぞ だから親がなんとかするしかないんだって
親でも気づかないことは有るだろう、ただ気づかないことへの是非はおいておいて
気づいた時点で親が自分の人生をある程度捨ててでも
イジメたやつの人生を台無しにしてやるしかない
>>963
リンチ殺人にしてもそうだけど、加害者複数人で被害者1人って事件に優しい法律だからね日本は
世界的にもそうなのか知らんけど >>966
教師がグルになっていたら手のうちようがないね
教育委員会に訴えるしかないか >>35
アホｗ
全ての家に鍵がかかってりゃ窃盗被害が無くなるわけじゃないんだよ
鍵をかけようが金庫にしまっておこうが他人の財物を盗ろうとする奴がいる限り窃盗被害は無くならん
鍵＝最低限の対策と思ってるんだろうが、窃盗団は欲しいと思えば壁も壊すし家主を襲いもする
窃盗犯が100％悪いが、十分な対策をしなかった事が犯罪被害の原因です、と言われたらお前は納得するのかよ？
よく考えてから擁護しろやｗ >>967
最近のいじめ事件もレイプ関係だった
写真を撮られて親に相談したらばら蒔かれる
相談できないでレイプされ続けるか自殺するかみたいなケース >>967
親がイジメに気づかない時点で愛情ないよ
愛情あればイジメに気づかないはずないから僅かな違いでも感じとれるのが親の愛情なんだよ そもそもが
いじめは駄目だという概念が
この馬鹿にはない
>>969
教育委員会「いじめの事実は確認できなかった」
こうなる
自殺とかになればようやく認める感じか >>918
君は本当にウンコが好きなんだなぁ・・・ >>974
イジメはダメだが、イジメる奴もそう暇じゃない。
イジメる奴の時間と労力を使う理由が、イジメられるほうにもあるってこと 1番は学校に監視カメラ配置
無駄な交番を全小中学校に配備
後今は身につけれるドライブレコーダーも出てきてる
子供にはいじめの疑いがあれば全行動録画録音必須の時代
隠しカメラ、録音機等かなり良いものが出てきてる
>>978
レイプとかの性的な集団いじめならのりのりで参加するやつも多そう 強い弱いは関係ない
いじめは犯罪
おい朝倉、お前１日中寝ずに誰が来てもいい対策はできてるのか？
お前が家にいない間に何か隠されてもお前に原因があるって事になるぞ
お前みたいな犯罪者って一生犯罪脳なんだなｗｗ
>>970だから狙われなくする工夫を皆している
それをしていない者が狙われる そもそもいじめられっこ自体が私が悪いんだとは自覚してる
だからいじめっこを恨むどころかどんどんネガティブになっていく
>>978
それなんだよ、イジメの要因を減らすべく親子で思案することはとても大事だ >>860
女の場合だけど
男に人気あるからっていじめられる場合がある
でもそれは本人には何の原因もないよな >>974
そもそも論やべき論に拘る人よりよっぽど現実的な大人の発想だよ
実際の職場でもそういう場面はある
そもそも論を訴える人に味方するものはまず現れない
「それより今のこの状況をどうするか建設的な話をしようぜ」って方向に皆が従う いじめる奴がIQ低いなら一流企業で上司によるパワハラなんて無いはずだろ
IQは関係ない
むしろ高い方がより狡猾な陰湿なやり方するからたちが悪い
経験がないと結局は自分目線からの意見だけなんだよな
なんの役にも立たない
身につけるドライブレコーダーが出てきた時代だ
もうすぐ小中学生につけれるタイプも出てくるよ
きれいだからいじめられるパターンは不細工になるしかないな
女の嫉妬は終わらんし
戸締りガバガバなのって、むしろいじめっ子の家庭に多そう。
995名無しさん＠恐縮です2021/06/06(日) 08:54:54.20
詐欺が全て悪い訳では無い騙される被害者も悪い
強姦魔が全て悪い訳では無い可愛く生まれた被害者が悪い
上級国民が全て悪い訳では無い青信号だからと言って油断してた母子が悪い
この辺でどこまで被害者が悪いのか朝倉の見解が知りたい
>>987
虐められてるやつにも原因が有るなんて誰でも言ってることだけど
でもなんともなってない
そもそも論と同じだろうと思うね イジメという単語が事態をオブラートに包み過ぎなんだよ、実際は犯罪から殺人未遂レベルのものまである訳だし
>>995
どこに被害者が悪いって言ってる奴いるの？
お前アホなの？ lud20211126204709ca
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